- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/12(日) 22:06:25 ]
- ようこそ！！ (*^ーﾟ)ﾉ ぃょぅ
「きこりのつれづれなるままに…」へ ( *‐∀)っ旦~ﾏｧﾉﾒ…
★前スレ・過去スレ★
Vol.1 society.2ch.net/test/read.cgi/agri/1050726801/
Vol.2 society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1071649268/
Vol.3ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1107297666/
Vol.4society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1149069004/
Vol.5ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1201178583/
★このスレってどんなスレ？★
山に分け入り林業に従事してるみなさま、日々の出来事などをマターリ語りましょ
林業（きこり）に興味のある香具師の傘下も桶でつ （ ´ー｀）
★ハンドルなんだけど★
コテハン推奨だけど、名無しさんも大いに歓迎するyo！
age行為・sage進行はどーでもいいですｗ
まず真紀子しろ、話はそれからだ （ ´∀｀）
★こんな場合は★
煽り・荒らしには反応せず無視しましょ （・∀・）ｶｴﾚ!!
リンク先がブラクラかどうか知りたい香具師は以下でチェック汁！
ttp://www.jah.ne.jp/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi
★それでは★
今日もゼロ災で逝こうヨシ！！ （ ´∀｀）
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 18:58:39 ]
- >>699
台風による風倒被害の場合ケースバイケースなのと交渉次第みたい。
面倒だから損害保険屋に相談して万全の準備をしてから思う存分伐採したらいいよ。
- 701 名前：水先案名無い人 mailto: [2009/08/12(水) 20:28:22 ]
- >>686
写真を見ての推測だが、掛かり木処理で元玉を切って一瞬で本人の所に倒れたようだ
傾斜のきつい場所での間伐だったらしいが
元玉を切るのは、普通は細かくダルマ落としのように掛かり木を落としていくんだが
搬出するので、惜しく思ったんだろうか用材の取れる長さの位置で切ったから
傾斜があった分、我が身の場所に倒れたのが一瞬だった思う。
掛かり木処理で元玉切りをした人なら理解できると思う。
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/12(水) 20:46:46 ]
- >>701
山仕事していれば、誰しも何度かは
冷や汗かく場面があると思う。
ご冥福をお祈りいたします。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 20:58:35 ]
- 傾斜が有るんだったらトビで落とせばよかったのに。
横着したんだろか。
さすがに掛かり木から用材をとろうなんて普通しないけどな～。
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:30:12 ]
- ４ｍとったにしても数百円にしかならないのに、気の毒にな。
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:52:28 ]
- 民法
第７１７条 『土地の工作物』の設置又は保存に『瑕疵があることによって』他人に損害を生じたときは、
その工作物の占有者は、被害者に対してその損害を賠償する責任を負う。
ただし、占有者が損害の発生を防止するのに必要な注意をしたときは、所有者がその損害を賠償しなければならない。
２ 前項の規定は、竹木の栽植又は支持に瑕疵がある場合について準用する。
３ （略）
重要な点は『瑕疵』。
現在、立ち木が明らかに住宅地側へ傾いているなら『瑕疵』になろうが
ほぼまっすぐ立ってるのなら問題ない。
気になるなら弁護士に聞いてみなよ。３０分５０００円だ。
住宅側から要請されて切りゃ、二人でやるとして４、５万は請求できる。
いい小遣い銭になるじゃないの。
ただで切るのからしたら５０００円なんて安いもんだ。
木は住宅側にくれてやったらいい。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/13(木) 01:15:36 ]
- >>701
説明ありがとうございました。ダルマ落とし、分かります、架かり木は怖いですね。
たぶん、肩より高い所をチエンソー上向きで切ってたのかな。
ご冥福を祈ります。 自分も気を付けよう。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 06:50:23 ]
- お盆はドボン
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 15:54:43 ]
- 【建設】丸二、ヒノキ間伐材で住宅を建築・販売へ…岐阜の森林組合と提携［09/08/11］
1 ：依頼＠台風０号φ ★ ：2009/08/14(金) 15:46:11 ID:???
建築工事の丸二（東京都武蔵野市、渡辺偕規社長）は加子母森林組合（岐阜県中津川市）と提携し、
同組合が伐採するヒノキの間伐材を使った総ヒノキ木造住宅を2010年に首都圏で発売する。接着剤を
使う集成材の住宅に比べ安心なうえ価格も１割程度安い。間伐を進め森林の保護・整備にも役立てる。
従来、杭（くい）材などに使っている直径約13センチメートルの細いヒノキを加工、組み合わせて、柱や
梁（はり）、壁や床などの建築部材全般に使う。丸二はヒノキの葉を乾燥、粉砕して壁材に使ったり、
ヒノキ材の表面に薄膜の特殊ガラスをコーティングして劣化を防いだりする新技術を開発する。
両者の試算によると、ヒノキ１本の山出し価格を従来の500円から800円に値上げしても、建築面積
130平方メートル、２階建ての木造住宅に使う加工済み部材の価格は、集成材に比べ１割以上安い
200万円以下に抑えられる。
おまえらの見解を語ってくれないか
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:56:17 ]
- >>708
間伐材かどうかはよくわかんないと思うよ。
組合の直販ということでいいんでないかな
ただし需要がめちゃあるというわけでもないだろう。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:31:03 ]
- 5日間の盆休みだけど、家でのんびり・・なんてしてられねぇや！
体動かしてないと休み明けからバリバリ下刈りなんて無理だ。
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:51:52 ]
- 直径約13センチメートルの細いヒノキを加工、組み合わせて、柱や
梁（はり）・・・
そんな柱や 梁はいらない。
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 21:20:34 ]
- やっぱ集合罪じゃんWWWW
＞ヒノキ１本の山出し価格を従来の500円から800円に値上げしても
これの意味解らんが？
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:23:12 ]
- >>708
流通の中間マージンをカットした産直住宅のひとつだろうね。
山出し価格とか書いてあるからたぶんそういうことだと思うんだが、
これで現場の給料が上がるかといえば、多分そうでもないだろうね。
おこぼれはあるかもしれないがｗｗ
記事を書いている中の人もよく分からないまま書いているんじゃないかな？
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ｓａｇｅ [2009/08/15(土) 12:21:05 ]
- >>712
採算ラインが１本８００円っていうことじゃないの。
とりあえず、採算にあうか計算してみようよ。切り出しやったこと俺は
ないから分らないけど。
山主に還元しようとすれば。
直径１３センチ、っていうのは林齢１５年～２０年ぐらいの山かな。オチ木だったら、
３０年ぐらいの山もはいるかもしれん。で、１ｈａあたり８００本
はきるとして、８００×8００＝64万。伐りで、一日１５０本として、
６日。人件費は１３０００円ぐらいとして、伐採だけで７８０００。搬出
は一日２？ぐらいかな？１５０×0.06（１本あたり）÷２＝５日で、伐採
にかかる人件費５×１３０００＝６５０００。で、伐採と合わせて人件費
の合計は１４３０００ぐらい。ま１５万。で、４９万。輸送費、労災、燃料
、機械のリースは検討もつかない。というわけであとよろしく。
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 12:57:38 ]
- >>701
かかり木処理が一番怖いね
ほんと一瞬で狙ったかのように自分の方に倒れてくるから
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 17:21:43 ]
- みんなこれを見て勉強しろ！！
i-tube.jp/step2.php?id=1&guid=ON&ad=cm01&rf=1
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/15(土) 17:33:18 ]
- HTTP 404
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 17:43:06 ]
- 柱の太さは１０ｃｍ角もあればいいから芯在り剤で作るってことね。
ヒノキの芯在り材の強度はどうかわからないけど。。？
住宅に使用される製材価格って住宅建設費の一割程度だから、実は何の建材を使用してもイイのが現実。
敷地があるとして２２００万円になるか２２２０万か？だ。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 00:39:20 ]
- >>712
ここでいう「ヒノキ１本」とは小径木のことを指しているのでは？
末口１３ｃｍなら小径木でもかなり太いと思うが、
岐阜県の最近の市場価格で５００～６００円／本（10～12cm×4m）ぐらい
だから小径木として市場へ出して６００円／本で取り引きされるぐらいなら、
丸二と直接取引して８００円／本で売った方が組合としては儲けになるし、
丸二は丸二で８００円／本でも従来よりも安く家を建てられますよ
そういうことじゃないのかなー
- 720 名前：↑ mailto:sage [2009/08/19(水) 19:46:26 ]
- メシのネタばらすバカがいます
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:39:02 ]
- こんな程度でどんなメシが食えると
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/20(木) 19:02:13 ]
- さんまかな
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/20(木) 20:49:48 ]
- さんま食ってのか？
贅沢な奴だな。
俺なんか霞だぞ！！
旨いもん、食いてぇ～
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 23:18:32 ]
- ／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ 食いもんなんざなんでもいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/25(火) 20:27:56 ]
- やられた、草刈りでアッシーに手の甲やられた、周囲が痒い。
うちら近辺アッシーが多い。スズメ様に気を付けなくては。
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 22:25:09 ]
- バックホーの操作は標準（JIS）でしょうか？自分はコマツレバーでしかしたことないので・・・
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/29(土) 06:18:51 ]
- >>726
うちの会社の機械はすべて縦旋回で統一しているけど。
ところで、バネ指になっている人いる？
刈り払い機が原因だと思うけど、朝、左手指の動きが悪くなってきてる。
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/29(土) 13:23:17 ]
- >>727
お大事に。
自分も春、穴掘り仕事でガンガンやってたらバネ指になってたｗ
ほぼ治ってきているけど、これ完治するのかな？って思うね
こういう仕事だし。
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/29(土) 16:20:44 ]
- >>727 >>728
業種は違うが、自分も昔バネ指になった。
スナップって言うか握力使う手作業をやりすぎてそうなった。
手首と肘の間の油圧シリンダーみたいな組織の油切れみたいな状態らしい。
あまり無理すると若い者でも障害が残るから気を付けろ。
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/31(月) 22:06:32 ]
- >>727
グリップを強く持ちすぎると、ばね指になるね
だから俺はほとんど持ってない
手のひらで動かしてる
- 731 名前：727 mailto:sage [2009/09/01(火) 19:35:54 ]
- やはりそうなんですね。
自分も若くないので、これまでの蓄積もあるかもしれません。
痛めてからはハンドルは握らずに、左手は親指と人差し指の間で
軽く添える程度にしています。
皆さん方もお気を付けください。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/02(水) 01:19:01 ]
- でも手袋とか力加減とか色々工夫したらある程度軽減出来ると思う。
頑張ろうぜ。
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 20:28:27 ]
- 疲れたら風呂の中でヒザをブルブルと貧乏ゆすりみたいに動かすといいよ
ふくらはぎとか、ふとももの筋肉をぷるぷると浴槽の中で、風呂の水の抵抗の中でほぐす・・・
１０秒くらいでも凄い効果。 両手で両膝の頭を保持して、更に湯船の中で左右にブルブルと動かす・・・・
腕が疲れるｗけど足の心地よさはありえない程良くなる。 これを商売にしたいくらいだ。
お試しあれ
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/07(月) 01:33:55 ]
- きこりのみなさんご苦労様。
毒吸引器（ポイズンリムーバー）を見つけましたが、効果有りですか？
安い方は１０００程度ですが、買いですか？
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/07(月) 18:51:10 ]
- 安い方が吸引力あるし
コンパクトで持ち運びも楽です
刺されてすぐに吸引すると効果ありです
すぐ吸引して全く腫れない時もありました
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/07(月) 23:06:43 ]
- どもッス。
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/07(月) 23:26:49 ]
- お前等
政権交代による補正予算停止が
騒がれてるのに
気楽でいいな！！
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 19:23:57 ]
- >>737
ドイツもコイツも危機感ないからなｗ
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto: [2009/09/08(火) 19:59:19 ]
- 心配すんな、止まってるのは林業の予算だけじゃない
ぜ～んぶ止まってるから、気楽にならなきゃやってられん
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/09(水) 04:59:18 ]
- 鳩山恐慌
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 22:35:09 ]
- >>737
騒ぐのは上の人、大きな買い物を補助金で買うところ。
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 00:44:20 ]
- 気楽だからキコリやってんだ。
キコリから気楽をとりあげたら何が残るんだ？
おう！
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/10(木) 17:16:55 ]
- >>742 全力でお前を支持する・・・・・・
好きでやってんだほっとけや
たとえ蜂に刺されても文句は言わん、今日２回刺されました
一人施行だから一人で泣いて、泣きながら蜂の巣破壊してやったwwwwww
気楽なもんだ ざまあみろ～～～！
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 19:30:05 ]
- >>743
男気を感じるね！
で、抗体は大丈夫？
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/10(木) 19:41:51 ]
- >>743
大日本大スズメバチ帝国兵ですか？
- 746 名前：743 [2009/09/10(木) 20:16:00 ]
- すまん！ちっちゃいツチバチ（？）です・・・・・
一度目は手の甲だったからかまわず作業続行してたけど二度目瞼の上やられた
凍らせたペットボトルで冷やしながら撤退かもしくは復讐か１５分間自問自答の後
杉の枝でめった打ち、刈払いで地面粉砕、石を１０数個投げつけるで作戦終了
だれも見てないし一人で「まあ今日んところはこの位にしといたろ」とまた黙々と作業続行
まあこんなもんだ
気楽なもんだぜ本当に
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 20:30:32 ]
- そのシーン見たかったw
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/10(木) 20:40:54 ]
- でも大変でしたな。自分も、防震手袋の上からやられたけど、
ハンドル動かすから手の甲が生き物みたいに見えるのかな？
ゴム手は暑いから嫌だし。
大げさかも分からないけど
麦わら帽子 虫除けネット白 白いツナギ 白いゴム手 腕カバー白 ならどう？
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/10(木) 20:52:11 ]
- www.47news.jp/CN/200909/CN2009091001000977.html
きこりってのはクズのクズだな！！
恥を知れ！！！
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 21:04:35 ]
- 混合ぶちまけて火をつけるってのは？
田んぼの法面でやったことあるけど蜂全滅したよ山でもやってみたらいいんじゃない
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/10(木) 21:42:16 ]
- 山で出来るわけネーヨ。水もないのに周辺燃えたら森林放火の現行犯じゃん。
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/12(土) 05:15:21 ]
- >>749
人間の近い仲間が何故、サル類しかいないか知ってる？
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/12(土) 19:12:21 ]
- サル類ｗｗ
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/13(日) 19:57:18 ]
- 造林鎌について質問なんですが
今まで山菜採りに使ってた牧草鎌が随分刃こぼれしたのと
藪漕ぎの際に刃渡り180mmでは物足りなかったんで
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/honmamon/4580149745520.html
こういうの買おうかと思うんですが
刃の角度ってあんまり曲がってても
これだけ大きい刃だと山林内で邪魔になりますかね。
今まで使ってたやつは刃が随分と湾曲してたんで、
斜面を登るのに木に引っ掛けたりして便利だったんですが。
刃の大曲、小曲って用途が違うんでしょうか。
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/14(月) 20:30:43 ]
- >>754
今時、そんなしんどいもんどうでも良くない？
うちにも数本有るけどほとんど草刈り機だけど。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:52:34 ]
- >754
山菜採り程度で大鎌振り回されても迷惑なんで、
せいぜいナタくらいにしとけ
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:03:05 ]
- >>755
さすがに草刈機を担いで山中を歩くのはちょっと…。
>>756
鉈だと柄が短くてササやバラの藪で苦戦するんですよ。
払うはいいけれど袖先がボロボロとか、結局あまり役に立つ局面が無い。
大きな鎌であれば、鉈のような断つ、割る、叩くといった破壊性能は乏しいにせよ、
やろうと思えば刈る、切る、掘る、引っ掛けると
山仕事の本職が使ってるくらいだから万能かと思ったんですが。
何なら杖にもなりますしね。
というか大鎌が何に対して迷惑なんでしょうかね？
物騒だってこと？
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/15(火) 01:42:12 ]
- >>757
下刈り鎌だけど、実物は大きい草刈り鎌。一見勇ましいが刃は薄く、草や細い笹を刈る物。
細枝に叩きつけると刃こぼれしたり付け根が折れる。横殴りに振るのでなく手前に引いて苅る感じの使い方。
刃も研ぎやすいよう薄く柔らかで木は切れないし穴など掘れない。
水辺の雑草を苅って釣場広げるにはこれだが、山歩きには共柄ナタか共柄鎌がオススメ。
草刈り機以前は、下刈り作業に数本携帯して重労働やってたらしい。
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/15(火) 01:50:27 ]
- 山歩きのヤブ漕ぎなら掻き分けて走破するればイイけど、
野バラやタラノキいっぱいの雑木林を探検したいならそうかもな。
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 14:15:01 ]
- >>758-759
ttp://www.geocities.jp/kinomemocho/hamono_tomoenata.html
こんなのですかね。
本職の方が勧めるくらいですから間違いないでしょう。
ありがとうございました。
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/17(木) 13:09:38 ]
- >>760
ワラタ 上の写真の２番目と下の写真の一番下を持ってる。
忠兵衛鎌製作所 津山市東新町10 の品物でもう４０年くらい同じ形。自分もトモエ鎌とトモエ鉈を買った。
一体なので、よく切れて丈夫で一番しっくりくる。
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/21(月) 23:22:06 ]
- 下刈りで草をまとめて抱えて、ポイしてたら
草かぶれしてカユイカユイ。
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/22(火) 00:35:41 ]
- >>761さん、岡山カマ（鉈）を通販で買えるサイトご存知ですか？
忠兵衛は、本家忠兵衛と、忠兵衛が有るようですが・・・
私の欲しいのは、前田林業の花谷さんが使っているような、クチバシが短く
刃渡りが長い物なんですが・・・・
ご存知でしたら、ぜひお教え下さい。宜しくお願いします。
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/22(火) 05:09:35 ]
- >>763
え～困りましたね。前田林業の花谷さんの鎌が何か存じませんが、自分のは忠兵衛鎌製作所
津山市東新町10 製です。電話注文に応じてくれますので交渉されたら如何？
www.e-tsuyama.com/kankou/check/jyoto/chube/chube2.html
対象製品 www.geocities.jp/kinomemocho/hamono_tomoenata.html の
共柄ナタ 長さ４６ｃｍ 刃渡り１５ｃｍ グリップ１４ｃｍ ６００ｇ、刻印は５５０ 鉄の柄で先端に石突き有。
石突きで枝などをたぐり寄せたり、丸太や竹で杭を作ったり、ウルシやタラノキを力任せになぎ払うのに
威力発揮。上の写真の２番目
共柄鎌 長さ４３ｃｍ 刃渡り１４ｃｍ グリップ１４ｃｍ ５００ｇ 鉄の柄でナタより若干薄く軽い。野バラや
藤蔓なとを切り払うのに便利。生の竹など軽い力で切断出来ます。もちろんウルシ等もスパスパです。
下の写真の一番下
いずれも刃と柄が一体でカタカタせず丈夫です。ナタは、半年山に放置しましたが今も難なく使用してます。
参考まででした。
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/22(火) 12:02:01 ]
- 林業ダントツの最下位ｗ
up.mugitya.com/img/Lv.1_up102943.jpg
何でこんな仕事やってんだろ
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/22(火) 13:54:04 ]
- >>765
他では通用しないからだろ？
- 767 名前：海木挽 ◆CAgEU2NTKA [2009/09/23(水) 01:42:17 ]
- >>763
刃渡り長いものなら、たとえば
www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/nif/145.html
純粋に“藪漕ぎ”だけに使うのであれば、こういう「ジャングル軍隊モノ」のほうが、良かったりします。
我々がするような“林業的山仕事”には、無用の長物ですが。
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/23(水) 02:10:14 ]
- >>763です、色々教えて頂き有り難う御座います。
私の欲しい物は遠藤静一さんの物、本家忠兵衛さんの石有り共柄鉈（欲しいのは石無しですが・・）に
近いようです。
>>764さん、忠兵衛鎌製作所では、写真一番下以外の岡山スタイルのカマは、
作っていないのでしょうか？（クチバシの曲がりが少ない、平らな刃の部分がより長い）物は、
有るのでしょうか？
- 769 名前：樵２年生 [2009/09/24(木) 23:33:10 ]
- 下刈りやってたら何かが飛んで来て、
鼻柱に当たりノックアウト。なぜか出てくる涙と
痛みをこらえ、立ち上がったら、鼻血がドバドバ出てきた。
手ぬぐいで押さえながら親方に報告。
骨は折れてないようだな～と、クルマでちょっと休んでろと。
クルマで休んでたら、親方が下りて来て時間だから帰ろう、病院行けと。
病院行ったら異常無し。
安全メガネはしてたけど、鼻は考えてなかったです。
ここの先輩方もこんな事有りますか？ やっぱ自分がアホなだけだろうか
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/24(木) 23:46:24 ]
- >>769
お怪我、大変でしたね。
病院ではちゃんと仕事での怪我だと
言って下さいね。
あなたには何の非もありませんから
堂々と労災申請をして下さい。
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/25(金) 17:48:36 ]
- 怪我と弁当自分持ちの世界で>>770の言葉がむなしい・・・・・
ってか>>769の様な事はよくある、気にすんなそのうち鼻が丈夫になって鼻血
も出らん様になる
と思う
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/25(金) 23:49:31 ]
- _ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
⊂彡
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/25(金) 23:50:59 ]
- _ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
⊂彡
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/26(土) 05:55:43 ]
- >>768
>写真一番下以外の岡山スタイルのカマは作っていないのでしょうか？
そこは、上の２番目の形と下の１０番目のタイプの注文が多いらしいです。
近辺ではその店のおじさんが一番の長老みたいです、自称かも分からないけど。
野鍛冶の手作り鎌は、５年もすれば手に入らなくなると思われ貴重です。
>>769
大変だったね。 細い灌木とか竹の切れ端が自分の方に飛んできたのよたぶん。
自分も、中途半端に伸びた切り株を苅って、自分の方に跳ねることも時々有るよ。
多いのは、スネ付近にバシバシ当たってきたりする。やっぱりヘルメットにフルフェイスかな。
プロはハイパワー機だからきついとオモフ。
慣れて危険回避のカンが出来るようになるよ。でも慢心したらいけないけど。
- 775 名前：樵２年生 [2009/09/27(日) 19:41:14 ]
- 今日ホムセンいって
頭からかぶる網面(ﾌｪｲｽｶﾞｰﾄﾞ)買ってきました。
メットに付けれるやつです。
これやってれば、少しはちがうと思うので、刈り払い機使う時に使おうと思います。
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/27(日) 23:25:46 ]
- ２度切りは極力しないようにしてる
飛んでくるから
どんどん前に進むだけ
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/29(火) 01:47:25 ]
- 下刈りなんぞ上っ面3分の２きっときゃいいのよ。ドンドン進め。
切った草が残りを隠す。
要諦
早めに写真撮れよ。
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/29(火) 20:07:11 ]
- 正直者はバカと見られる世の中ですよ。
ケガをしたら厄介な奴と見切られるから労災申請も気をつけよう！！
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/30(水) 03:13:16 ]
- 町内のサッカーグランド周囲草刈って、草刈りは楽だったけど、嫌になるくらい熊手で掻いて
背筋ガチガチ、あとの飲み会で死にそうなくらい悪酔い。 ヤダヤダ歳だ。
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 20:09:43 ]
- この山に来て４つ目の蜂の巣て…
そのうち一回刺されたしorz
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/01(木) 00:44:12 ]
- >>780
スズメ様？
で、スズメの場合、１０ｍくらい離れてて襲ってくるとか聞いたけど。
気配を感じるって言うか、この辺ヤバイって分かるモノなの？
目印とかアル？
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto: [2009/10/01(木) 19:56:36 ]
- 草刈
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/03(土) 12:17:50 ]
- ＞781 スズメにもいろいろあり、キイロとオオは攻撃性高し。
これらは3～4ｍでも飛びついてくることあり。 刺す前に顔の前あたり
をブンブン飛んで、顎をカチカチ鳴らす。この時に撤退すべし。
- 784 名前：780です mailto:sage [2009/10/04(日) 09:17:56 ]
- 伐倒して枝をとってたんだけど、急にブンブン目の前に大量のｽｽﾞﾒﾊﾞﾁ
あまりに急だったもんで、振り払った手の甲を刺されてしまったorz
昨日は同僚が一気に３ヶ所（２回目）刺されて病院行き
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/05(月) 07:40:46 ]
- チェンソー使ったり、下刈り機使ってると
蜂が来てカチカチ音だしても、機械の音で聞こえないからなぁ。
人に呼ばれても聞こえないんだから。
同僚なんか、ワザと近くに来て笛ふきやがる。
しかも、釣り具屋で買ったとか言う、デカイ音がでる笛で････
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/05(月) 12:27:47 ]
- 笛ふいて知らせるなんていい同僚じゃないか、そんな時の山師の基本は石投げつける
なんだから
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/05(月) 20:51:00 ]
- きこりさんって
価格コムの掲示板で
暴れまくっていた方ですよね
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/07(水) 12:37:48 ]
- 台風の影響で休み。
朝、親方から電話きて休み。また寝て、この時間に起きた。
さてと、鉈でも研ぐかな～。
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/07(水) 17:43:33 ]
- 一方、俺は雨ん中仕事して今帰ってきた。
日が暮れるのが早くなってきたが、今日は特に暗いよ
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto: [2009/10/07(水) 20:42:33 ]
- ウチの会社、ほとんど休み無いよ
明日も台風直撃か、つうのに架線撤収だよ
この仕事、台風や天災が来るとまた忙しくなるし
台風一過後は、バタバタと飛び込みの仕事が舞い込む
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/07(水) 20:54:51 ]
- >>783
ありがとう
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 17:10:51 ]
- 台風なのに架線撤収ってｗ
どんなブラック会社だよｗ
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto: [2009/10/08(木) 19:50:50 ]
- >>792
架線を張れて、木も出せて、間伐もできて
機械も持ってる業者が少なくなったんだよ
だから、ウチみたいな会社に仕事が集中して一日も休めない状況なの
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/09(金) 20:10:05 ]
- >>785
やっぱし、みんな笛持ってるの？
メットに笛付けてるのは親方、副班長は首からぶら下げてるんだが。
会社入った頃、支給されたけど無くしたｗ
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/09(金) 20:46:52 ]
- >>793
最近、材出ししても儲からないからやらない業者が多いみたいだね。
うちはまだメインでやってるけど。
てか2ｔのジグザグ滑車が手に入らなくて困ってる。
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/09(金) 21:12:06 ]
- >>794
携帯電話に付けてるよ。電話は胸ポッケに収納してる。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/09(金) 21:51:39 ]
- >>796
やっぱり持ってるんだ。
日曜、100円ショップ行って買ってこよっと。
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto: [2009/10/10(土) 20:47:02 ]
- >>795
廃業した同業者から、㌧／いくらで買ってる
新品で購入するのは、ワイヤーとグリップ関係くらい
電力の鉄塔工事とか土建屋さんの資材運搬の架線は、ホントにやる人居なくなったね
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 21:18:35 ]
- 山が好きで数年前より山を見に登山をしている初心者です。ある日、秩父鉄道沿線の
山が間伐工事を施されていました。木の切り口が∫（」―гみたいな感じです）と切り
倒されて、倒れる方向を計算して綺麗に切り取られていました。
率直にこの様な仕事に非常に興味が出てしまったのですが、林業とは間伐を始め広大な敷地に
資材と言うのでしょうか？丸太を運び、運送・販売するまで一連の流れを林業と呼ぶのでしょうか？
個人的には山の管理・育成に興味があるのですが、その様な仕事を専門とする林業は存在するのでしょうか？
素人丸出しの質問で申し訳ないですが、よろしければ参考までにお聞かせ頂きたいと思います。
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/11(日) 21:27:48 ]
- １００均で笛買ってきた。
吹いてみた。
音小さっ！
同僚のもってる笛はとんでもなくデカイ音がするのに･････失敗した････
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 21:36:24 ]
- >799
ggrks
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 01:25:34 ]
- >>801
ｇｔｈｍ
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 12:26:54 ]
- >>800
サンバに使う笛がいいんじゃね？(笑)
- 804 名前：ごによん mailto:sage [2009/10/12(月) 15:23:35 ]
- >>799
あくまでも想像の域を出ないのですが、あなたが思っている仕事は、
自然公園などの管理をされている人の仕事とかＮＰＯ？の方が近いのではないでしょうか。
山の管理（本数調整間伐？）育成（植栽・下刈り？）が、該当するとすれば、
私の地方では、森林組合や第三セクターの会社が受託して行うことが、多いようです。
ただ、それらの仕事（特に育成）は、減ってきている上、一日のノルマや仕事上の不思議な規定があり、
山を管理育成しているんだなどと思わず、ある程度、仕事と割り切ったほうが長続きしているようです。
自分は、今後ますます「材を出してなんぼ」の方向に進むのではないかと思ってます。
以前は、「きこり 日記」などで検索すると結構実情が語られるブログが見つかったのですが、
今やってみたら見つかりません。・・・・・どこにいったのでしょうか？
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto: [2009/10/12(月) 20:45:39 ]
- >>800
防犯ベルを使ってたことあったよ
口にもってくのが煩わしかったから、試しにやってた
けっこう大きな音がでるし、電池だから手の触れる位置にぶら下げて
スイッチを押すだけ
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 22:12:50 ]
- >>800
もらった奴だから値段知らんが
鉄の笛は半端じゃないよ
ハイパワーで吹くと耳鳴りする
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/15(木) 14:54:46 ]
- 競技用のホイッスルがいいな
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/15(木) 18:37:30 ]
- 笛でいろいろググッテみた。
「ライフセーバー２連ホイッスル」
とか言うのを注文してみた。
レポします。ご期待！
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/19(月) 00:55:59 ]
- ケヤキの枝を伐採してほとんど燃やしちまったけど、クサビ作っときゃ．．．残念。
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/19(月) 22:04:39 ]
- 防震手袋何使ってる？
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 23:46:54 ]
- しんげんくんプロ
夏場、手の甲をアブに刺されないのが良い、蜂も心配なので黒以外の色を出してくれ。
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/21(水) 19:20:52 ]
- みんな景気悪いって言ってるけど給料いくら貰ってるの？
俺の会社は今時期稼働
20日なら支給額42万くらい
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/21(水) 19:38:58 ]
- 手取り12万
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:09:46 ]
- 手取り２０万超えてる奴は勝ち組
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:03:14 ]
- 赤松広隆農相は２１日、東京都内で講演し、政府の緊急雇用対策に関連し「公共事業が減り、
地方に働き場がなくなっている。林業で直ちに約３万人の新たな雇用を生み出したい」と
述べた。仕事としては、荒れ放題となっている民有林の間伐や間伐材を
運び出す作業道の整備などを挙げた。
www.business-i.jp/news/flash-page/news/200910210144a.nwc
※前スレ
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256120137/
- 816 名前：森林整備士（苦笑） mailto:sage [2009/10/22(木) 01:52:19 ]
- >>815
【政治】 「林業」で３万人の雇用を創出…赤松農相★３
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256134008/
いやーニュース板は人が多いね。。。
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/22(木) 06:29:51 ]
- １６万
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 18:23:25 ]
- >>811
信玄君に黒なんて有るんだ。
緑しか知らんかった。
カインズ９８０円だったよ
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/22(木) 20:40:57 ]
- >>811
プロってのが有るのか、ありがとう。
草刈りやってて、アシナガバチに手の甲さされたから欲しい。
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 22:51:19 ]
- >>811です。しんげんくんプロは、大きめのフリーサイズなので
チェンソーにはむいてないと思いますが、刈機で使うには良いです。
手の甲を刺されるのは、ほとんど刈機での作業中だと思うので・・・
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/25(日) 21:02:35 ]
- チェーンソースレから来たが過疎ってるな。
まるで林業のようだ。
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/25(日) 21:07:56 ]
- 植林はもちろん針葉樹だな。 木材の大量使用には使いやすい針葉樹がいい。
ただし広葉樹も忘れてはいけない。 例えば合板に使うラワンは広葉樹だ。
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/25(日) 21:10:19 ]
- ヒノキしかないと言う前になぜ桧しかないと思うんだ？
その理由を言ってみろ。
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/25(日) 21:14:15 ]
- 理由となるものは２種あるだろう。
生産側の理由と使用側の理由だ。
自分の考える桧しか無いと思う理由はどちらに属するものなのかの自覚がまず必要だ。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 00:31:06 ]
- 杉の折れやすさを知ってる身としては
家の材に杉は使いたくないと思う
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/26(月) 01:44:33 ]
- 鳥取市のリコーマイクロエレクトロニクスは「週休４日制」つまり「休みが多い！」
ことで週刊誌で騒がれた会社だ。
僕はリコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
サボっていたら「休みが多い！」と激怒されリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。
週刊誌が「休みが多い！」と話題にした会社から「休みが多い！」と激怒されたのである。
その後、鳥取三洋の構内にあるテスコという工場に勤め
一年半休まずに働いていた。
「休まずに働いているのはリコーに対する報復」という噂でテスコをクビになった。
世の中には馬鹿馬鹿しい噂を流し、信じる人もいるものだ。
リコーマイクロエレクトロニクスはこの馬鹿馬鹿しい人権侵害に弁護士までつけて揉み消し。
旧態然とした田舎での大手企業の人権侵害だから、地元の人は事情を知っていても事情を僕本人には教えてくれないのだ。
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/26(月) 15:34:59 ]
- >>825
杉は弱いながらも家に使うことは出来る。
弱くて良いところとか、防腐に幾分強い点を生かした部分とか。
しかし平均的には今の建築に適していないのは確かだ。
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto: [2009/10/26(月) 20:22:43 ]
- 杉は日本家屋向けだからね
今のプレカットやプレハブ工法では弱いでしょ
だいたい柱の太さや梁の長さ太さが、今の家とは倍ほど違うもん
ちよっとた家なら、柱で二尺とか普通だったもの
旦那と喚ばれる旧家なら、ケヤキの二尺柱でそうケヤキだったり
そりや、三寸や四寸程度のの柱じゃ不安でしよ
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/27(火) 23:01:54 ]
- >>828
今の洋風の建物では桧ならまだ使い道は有るが杉はあまり無い。
無い訳では無いが植えられている杉の量ほどには用途は無い。
杉の植林は政策としては失敗だ。
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/28(水) 00:00:05 ]
- お前ら情けないぞ！
補助金無しでは林業できないのか？
お前ら乞食だな！！
イヤ！！！
ゴキブリ以下だな！！！
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/28(水) 11:18:03 ]
- >>830ニート乙
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/28(水) 23:24:29 ]
- >>831
頑張れよ！
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/29(木) 08:34:22 ]
- 33から林業するの遅いかな？
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/29(木) 18:49:16 ]
- >>832働け
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/29(木) 19:18:31 ]
- >>833
本人次第。
あと、就職する所次第。
遅いと言えば遅いが、
若いうちから何年やってもダメなやつもいるし、
あっと言う間に頭角を表し、いくつも現場任されたり、新人教育を任されたり、親方代理したり、な人もいる。
これはまぁ、どこの業界も同じかもね。
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/29(木) 23:58:58 ]
- >>834
俺様の心配をするより
お前の心配をしろよｗｗ
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/31(土) 00:44:33 ]
- >>833
もともと異業種から転向してくる人間のほうが多いから安心していい
つか、元々の技能やら勘の鋭さやらを培った人間ならば、年齢はプラスにすらなる
>>835を勝手に補足すると、就職しようとしている事業体が何処へ向かい何をしようとしているか、に注意すると良い
特殊伐採専門な事業体もあれば測量中心の事業体もあり、それによって待遇も仕事も全然違ったりする
林業と一言で括れば単純なものだけれど、中身は多種多様四方山末広山千森万だよ
相性が合うなら面白い仕事ではあるけどね
これもやはり、どこの業界も同じと思う
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/02(月) 16:49:37 ]
- >>836働けよニート
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/02(月) 20:19:21 ]
- 樵って差別用語らしいけどなんか響きがかわいいよね
まりもっこりみたいでさ
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/05(木) 07:48:38 ]
- 今は住友林業のマスコット『きこりん』がいるくらいだ。無理もない
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/05(木) 23:25:39 ]
- 農家を『百姓』って、言うのも
今は差別用語扱いになってるのと同じだよね。
本来は差別でも何でもない様だけど。
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/05(木) 23:52:41 ]
- 枝打ちもろくに出来ない樵が
常に食の安全を考えてる
百姓と一緒にするな！
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/07(土) 20:52:42 ]
- きこりや百姓や土方を差別用語だと叫ぶ奴は
単に自分がきこりや百姓や土方を差別してるだけ
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/08(日) 16:11:30 ]
- 漁師は？
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/08(日) 16:52:12 ]
- 香具師は？
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 22:37:34 ]
- >842
常に身の安全を考えてるだけでは、やはり百姓には勝てないでしょうか？
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/09(月) 17:20:15 ]
- 住友林業
36歳 年収800万
ボヌス無しの漏れは勝ち組？
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ｓａｇｅ [2009/11/10(火) 14:43:50 ]
- >>825
杉って折れやすい？
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/10(火) 17:11:59 ]
- >>848
木材は適材適所で使うよ。心材と周辺で色が違うからモクが美しい。
杉の生木は腰が抜けるくらい重たいよ、桧に比べると。乾けばスカスカだけど。
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/12(木) 13:41:10 ]
- >>848
折れやすい。
それ以上に問題なのは釘がしっかり効かないということ。
ヌカにクギ状態だ。
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/12(木) 13:44:54 ]
- 田中康夫も推奨してた木製のガードレールって杉？
あれも脆いの？
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/12(木) 15:08:56 ]
- >>851
知らなかったが杉らしいな。
しかしこれだけ大きけりゃそう弱くは無いだろう。
blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/66/5cfe0fd2c591a76dceb02f606a1b008a.jpg
125.29.33.203/G-Blog/UserData/Community/Img/Album/_%E3%82%88%E3%81%93%E3%81%AD_/ea0a5b2e-8346-441a-a351-b8a860138311.jpg
鉄そのものは強いが鉄のガードレールは薄いからどちらが強いかは分からない。
ただし腐らない間の話だ。
ヌカにクギと同じ理由でボルト取り付け部分が一番の弱点のように思える。
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/12(木) 19:54:19 ]
- >852に基本同じ。ボルトの部分端迄短すぎだべ。
しかしガードレールをリジットにしたら余り意味がないと思うがなぁ。
ワイヤーや鉄板使うのは強度や経年変化に強いだけでなく
素材自体に粘りがあるから変形して力を逃がすメリットがあると思うのだが。
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/13(金) 00:24:04 ]
- >>852
>>853
どもです。見た目は周囲に溶け込んで、山間のいい雰囲気を壊すことがないのでイケてます。
元大工の父親にこの話をしたら「それじゃ役に立たんだろ」と言われたことを思い出したので聞いてみました。
田中康夫は、定期的なメンテが必要なので、雇用や木材需要の喚起に役立つと言ってました。
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/13(金) 10:58:05 ]
- >>853
ショックの吸収性は悪そうだ。
今のガードレールでも当たった反動で反対側車線にまではじき返されそこで対向車に衝突ということも有るが木ならなお更かも知れない。
ただしアメリカの高速道路では木のガードレールというのは一般的だ。
だからそう問題は無いだろう。
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/13(金) 11:20:51 ]
- >>854
＞田中康夫は、定期的なメンテが必要なので、雇用や木材需要の喚起に役立つと言ってました。
それじゃあ金を使うために事業をするということで本末転倒な点は自民党のダム作りと同じなんだがな。
反田中知事の連中の言う事ではあるが木のガードレールの価格は通常のものの３倍らしい。本当だとしたら高すぎる。
支柱がコンクリート製のように見えるが日本のPC（プレキャストコンクリート）業界は談合の塊だからこれが高いのではないかと思う。 まあ木材部分だって高くなってるだろうし施工費だって通常とは違うという理由で割り増しだろう。
要するに取られ放題だな。 利権として与えていると言っても良い。
ただし取替え時には木材利権を剥ぎ取ってやれば十分安くなる。
ボルトのあたりに設計上の細工をされていてボルトも一緒に、最悪支柱そのものも一緒に取り替えないといけないようにされてなかったらの話だが。
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/13(金) 11:53:23 ]
- >>855
US本土に逝ったこと無いから断言出来ないけど、単純にUSでは分離用以外のガードレールって有るのか？
広大な路肩（ランオフエリア？）か分離用のコンクリートしかイメージにないｗ
あと、アウトバーンでは殆どが鉄だった記憶。
地道の橋の欄干？ガードレールには30cmくらいの木を寝かせて使っていた場所もあった。
>>856
通常のガードレール（一枚鉄板のやつ）が４万(4m長)くらいだから
4mで12万・・・べらぼうだなｗ
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/13(金) 18:42:10 ]
- >>857
路肩がどこも広くてゆるい訳ではないからガードレールは有るところには有る。
木のやつだが結構探すのに苦労してしまった。
これがそうだ。 I5 というロスからシアトルに行ってる高速だ。
www.westcoastroads.com/california/images163/ca-163_sb_exit_001b_12.jpg
これが木だというのは解りにくいかもしれないがこいつを見れば解るだろう。
www.westcoastroads.com/california/images163/ca-163_sb_exit_001b_25.jpg
I5のと似ている。 こいつについては元のページに「wooden-concrete guardrail」と記述が有るから木だ。
比較的多いのはこのタイプ。 同じくI５だな。
www.interstate80.info/101_n_california_la_4
おれはこの支柱は木のように思っているんだがな。 レールも上は鉄のようだが下の小さな方は木だ。
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/13(金) 18:45:30 ]
- >>858
写真が全然出てこないな。
上の２枚はここに有るから探してくれ。
www.westcoastroads.com/california/ca-163b.html
下のはここに有る。
www.interstate80.info/us101_n_losangeles_1.html
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/13(金) 19:04:11 ]
- >>858
一番上のだがI5ではなかった。 California 163 という高速らしい。 写真にI5という看板が有ったからそう思ったがあれはI５に行く場合のレーンの指示だった。
- 861 名前：857 mailto:sage [2009/11/13(金) 19:37:30 ]
- >>858
㌧クス。USでも有るところにはあるんだなぁ、感心した＆勉強になった。
本当は何故木のガードレールか知りたいけど、調べて英文読むのマンドクサイｗ
写真を見た限りでは中央分離帯の幅がある程度取れているところで
２枚目でも60マイル程度じゃ２回転半くらい決めても対向車線に逝かない場所みたいだね。
取付のハイトも低いし路肩ヒロス～～～、日本なら4車線楽勝に出来そうだｗ
日本じゃガードレール突破即民家か崖って感じだから、強度以前に使い方が難しそう。
あと、記憶を辿り直しても自分がEU圏で見た限りはやっぱり木はないなぁ。
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/14(土) 10:35:55 ]
- ＞本当は何故木のガードレールか知りたいけど、
昔からやってるというのが一番の理由だろう。
土木構造物や建築構造物に木を使うというのは日本よりはるかに多く目にする。
特にI5の周辺は森林州だ。
もちろん木が安いということも有る。 それで強度も十分なら鉄に変える理由も無いということだろう。
たとえば長野の３倍価格のように木材に不必要な価値を付けて高く売ろうと一生懸命な日本では起こらないことだ。
それで儲けるのならそれもいいが日本の林業はこの体たらくだからな。
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/15(日) 01:37:20 ]
- 「公共事業は全てムダ」という思想に日本人が囚われている現状じゃねえ。
「地元産の間伐材」を「地元の企業」が「地元で消費する」、これぞグリーンニューディル！
くらいまで盛り上げないと。
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/15(日) 12:14:20 ]
- ＞「公共事業は全てムダ」という思想に日本人が囚われている現状じゃねえ。
「公共事業は全てムダ」というのは正しい。
公共事業を全てリベート還流の道具にしてしまっていた自民党政治下での公共事業は全て無駄どころか全て悪。
＞「地元産の間伐材」を「地元の企業」が「地元で消費する」、これぞグリーンニューディル！
＞くらいまで盛り上げないと。
そうだ。 ただし安くな。
だから高く、だから高くと思っている限り木材振興など有り得ない。
例えば間伐材を使った事業など全てが原価や販売価格を度外視したようなものや使用量が無意味なほどに少なかったりで報道されるたびに呆れて見ている。
あんなのは間伐補助金目当てのエセ木材振興以外の何物でもない。
だから消費者からはまともに相手にされない。
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/15(日) 13:37:42 ]
- 例えば木材振興の名の元に建てる木を使った公共建築物。
どうしてあんなに金がかかるやり方で作るんだ？
鉄やコンクリートを使ったものより高い。
木材を使ったら高くなりますって宣伝をしているのと同じだ。
あれじゃあ木を使った建築が民間の人間や企業に振り向かれる訳が無い。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/17(火) 16:59:06 ]
- 規制解除記念アゲ
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ｓａｇｅ [2009/11/19(木) 22:25:25 ]
- >>849-850
どうも。でも、うちらの地域では杉を使った住宅多いけどな。桧や松と
比べれば、強度落ちるだろうけど。あと釘打ち機だと、桧の節があると
使いづらいと聞いたような。だから杉のほうがいいとか
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 21:04:18 ]
- >>864
日本の公共事業の場合は巨大プロジェクトは多く・小規模メンテは少なくだから。
欧米とかじゃそういうことはないから。
河川で言えばダムよりも堤防強化の方が重要とか、そのあたり。
安くといっても、原価割れしたらなんの意味もないけどね。
利用・使用が目的なのは官需だけだし、それもごく小規模に留まるのだし。
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 20:26:03 ]
- >>864
なんだか自民憎しで凝り固まってるようだが現状一番マシなのも自民だっていうのも厳然たる事実だよ。
長く政権持ってたからそれなりに癒着だとか汚い部分もあるが戦後の焼け野原からここまで日本を持ってきた実績は無視できん。
民主なんかその自民の一番汚かった部分と旧社会党の残党の寄せ集めだしな。
しかもサヨクの声が大きいのと小沢の個人的資質から独裁傾向が強化されてる。
弱者の声を拾うどころか党執行部に意見しようモンなら排除ってんだから恐れ入る。
最高顧問だった渡部恒三は西松がらみで小沢に意見したとたんに無役。
岡田は幹事長職から引き摺り下ろされ閣内村八分。
前原は執行部が決めたダム中止路線でサンドバッグ状態。
党要職ですらこの有様だ。
こういう党に自分の将来を委ねられるなんて考える方がどうかしてる。
いままで何でも反対だった共産党が最近民主べったりな理由もついでに考えろ。
アノ社民ですら今の政権下では比較的マトモに見えるんだから異常事態だぞ。
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/24(火) 02:17:31 ]
- 最近、みずぽタンらしくないお
ネトウヨ認定されたことあるし
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/24(火) 12:59:28 ]
- >>867
杉も使えないことは無い。
他の樹種と比較をすれば劣るということだから。
流通の盛んでない昔からの習慣として今でも杉を使っているところは有るだろう。
九州では今でも杉が好まれるようなことを聞いた。
ただし昔ながらの使い方をしているとそういう家そのものが消費者に敬遠されてしまう。
だから杉が嫌われていないという利点と安いという利点は大いに利用すべきだが昔からの建て方（使い方）からは離れる必要がある。
＞あと釘打ち機だと、桧の節があると
＞使いづらいと聞いたような。だから杉のほうがいいとか
それは楽をしたい不真面目な大工にとっての利点であって買う者住む者にとっての利点ではないので耳を傾ける必要は無い。
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/24(火) 13:03:08 ]
- >>868
＞安くといっても、原価割れしたらなんの意味もないけどね。
その考えが問題の根源。
安くすると言われて利益を下げる事だと連想するのか？
まるで原価が動かないところに有るような考えだ。
原価を安くしようという発想が見えない。
「安くする＝利益はそのまま＋原価を下げる」
これが基本だ。
ただし利益には利権は含まれない。
楽をして賃金だけは多く欲しいと言う公務員にでもなったつもりの森林組合の作業員が居たとするとそれも（組合）利権の一種だ。
そんなものは切り捨てるべき原価に属する。
＞利用・使用が目的なのは官需だけだし、それもごく小規模に留まるのだし。
単価が高く量は少ない官需にだけ頼っているから市場性が無くなるという指摘だったんだがわかっていないようだな。
木を使った公共工事も民需拡大の為の指針となって初めて価値が有るものだが今のところ形を変えた補助金のようになっているから民需縮小の原因にすらなっている。
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/24(火) 13:12:56 ]
- なんだか自民マンセーで凝り固まっているようだが自民より民主がマシだとして政権から追い払われたのは厳然たる事実だぞ。
長い間に積み重なってきた汚い垢の部分を自力では洗浄できなかったから体ごと廃棄されてしまったのが自民党。
体より垢の量が多くなっていたくらいだ。
民主には一部を除いてそれが無いので良い。
もし民主に垢が溜まったら切れば良いだけの話。
そのときまでには体を良く洗っておくことが自民には必要だ。
政権に返り咲きたくなかったらその限りではないが。
戦後復興は遠い昔の話。
近年ではむしろ日本を蝕んできたのが自民党。
政策より党内や党間の人間関係ばかりに目が行っているようだがそういう見方こそ今まで国の政治を放置して党内利権政治ばかりしてきた自民党的体質を反映しているように見えるな。
有権者は政策など外に出る部分を第一に評価して政権政党を決める。
相手方の党内状況を非難していったい誰が票をくれるんだ？
気晴らしの悪口を言ってもどうにもならないぞ。
多少でも気が晴れればそれで良いと思うなら止めはしないが。
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 17:01:35 ]
- >>864
確かに、間伐材を使用したといって単価３００万円程度の製品を使ってその建物の建築費３億円の半額助成を森林整備予算から支出とか意味不明。
公共建築に国産材の使用を義務付けたりと知恵を使えばかなり良くなるんだけどね。木製品を国産限定使用の義務のみでも良いと思う。
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 17:08:30 ]
- >>872
＞原価を安くしようという発想が見えない。
具体的な原価（原木生産）のコスト下げの方法をどうぞ。
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/24(火) 21:48:05 ]
- >>875
言ってやらないでもないが聞こうとするその態度、しかも有りはしないだろうというような口ぶりに原価を安くしようということなど考えたことも無いというのが出ているな。
まさに原価を安くしようという発想が見えない。
聞く前にまず一つくらい言ってみろ。
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 21:54:31 ]
- 何でみんなそんなにケンカ腰なんだ？？？
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:24:57 ]
- ２ちゃんねるだからさ
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/24(火) 22:37:29 ]
- >>874
＞確かに、間伐材を使用したといって単価３００万円程度の製品を使ってその建物の建築費３億円の半額助成を森林整備予算から支出とか意味不明。
建築費が3億有れば種々の裏金が軽く1000～万は動く。 間伐材の旗を振ってそれを突っ込めれば予算を取ったと評価されて利権を主張できる。 その場合は間伐材は建設利権を自分の所に流す為のお題目くらいの役回りだから実質はどうでも良いということ。
＞公共建築に国産材の使用を義務付けたりと知恵を使えばかなり良くなるんだけどね。
義務付けるというのは悪くは無いかもしれない。 ただしそれによって安い工法が広まり民間の木材需要が刺激されるという場合の事だが。
民主党の無駄削減による建築費の低下と木材使用の義務が合わされば良い工法が生まれるだろう。
しかし今までのようなバカ高い木材工法での公共建築ならいくら出来ても民間の需要には繋がらず木材関連の補助金のバラ撒きに終わるだけ。
＞木製品を国産限定使用の義務のみでも良いと思う。
米ですら押されているのに木材まで輸入制限というのは夢に終わるだろう。
第一それではそもそも日本では土木建築において木材の使用が少ないという根本的な問題点は解決しない。
日本人は木を多く使っているつもりみたいだが実際は使ってない。
日本の林業関係者はどこに肝心な問題が横たわっているかも知らないようだからそこから直さないとな。
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:50:37 ]
- >>875
>具体的な原価（原木生産）のコスト下げの方法をどうぞ。
業界自身がこの態度じゃつくづくこう思えてきてならない。
なぜ日本であえて林業（木材生産）をやらなくちゃならないの？
嫌ならやめたら？
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 05:24:36 ]
- こんなところにも民主工作員が来てるのかｗ
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 06:52:58 ]
- いやはや、絵に書いたモチはくえないねぇ
何のプランも無く、これから考えるって言うアレは本当に素人で困ったもんだ
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 07:27:41 ]
- >>876
原価を下げろと言うのだから、「どこの部分の原価を下げればいいのか」きいているんです。 答えてください
もしかして木材生産の現場を一度も知らずに大声で喚いているのですか？？？？？？
知らないなら知らないでいいんですよ、私も例えばパチンコ賭博を合法とする現行の行政システムとか知らないし
某首相の虚偽記載がなかなか逮捕されない理由とか政治資金でマンションを購入しても問題とされないシステムは知りません。
＞楽をして賃金だけは多く欲しいと言う公務員にでもなったつもりの森林組合の作業員が居たとするとそれも（組合）利権の一種だ。
大昔の営林署ですね？ 今は滅びましたよｗ 因みにその現場でも作業員は「飯場の下敷き」と言われていました。 詳しくは目の前の
魔法の箱で調べるか、最寄の仲良し業界ベテラン課長にでも問い合わせてみてください。
世界Ｎ０２の経済大国で世界で一番？木材を使用していた日本の経済構造の中、利益を追求する商社や世界の木材生産国の事情
木材輸入関税の撤廃等で安価な海外木材を求めて世界で大活躍する日本の商社。
きこりスレの過去ログを遡って給与を調べてみなさい>>872、 普通に危険で労災の率を最高値で維持する死と隣あわせの低賃金労働環境に
対し妄想も程ほどにしてくださいね。 自分の足で歩いて、現場で伐採のお手伝いをしてくだい。 出来るならば、無職の人を連れていってあげてください。
たぶんキツクて汚くて危なくて給与が安くて遠くて歩きたくなくて汗かきすぎでハチに刺されてヘビに咬まれてヒルに吸われて枯損木の下敷きになって
チェーンソウで左足親指を根元から飛ばして左足太股を切り裂いて３ヶ月入院して背骨を折ったり、ブルの下敷きになったり、ユンボに轢かれたり
山林へ通勤途中で交通事故になったり泥濘の側溝に車を落としたり隣の境界を間違えたり自殺死体を見つけたりＤＱＮ緒親父が道路封鎖したり
燃料盗難されたりチェーンソウが盗まれたり重機の歩み板が盗まれたりそれが知り合いの庭にあったり（！）
↑
こんなの現場だけど日給８千円でいかがですか？保険は国保です。
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 11:49:44 ]
- おまいらアホやな～
ニトリだよ。海外で調達して輸入すればいいんだよ。そのうちに
日本の木材資源も安く買い叩くから、えんだよ。
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/25(水) 12:46:38 ]
- >>882
今までコストダウンなどは考えたことも無い様子を晒して何を言ってるんだ？
自分達からコストダウンをすれば利益も残せるがそれが出来ない人間は買い叩かれて利益を差し出し泣くだけだ。
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/25(水) 13:09:17 ]
- >>883
＞原価を下げろと言うのだから、「どこの部分の原価を下げればいいのか」きいているんです。 答えてください
＞もしかして木材生産の現場を一度も知らずに大声で喚いているのですか？？？？？？
だから自分が一つくらい言ってみたらどうなんだ？
それでお前の現場の経験やコスト意識もわかるというものだ。
お前は一切思いつかないほどコスト意識が無いのか？
それとも現場を知らずに言ってるだけか？
＞知らないなら知らないでいいんですよ、私も例えばパチンコ賭博を合法とする現行の行政システムとか知らないし
＞某首相の虚偽記載がなかなか逮捕されない理由とか政治資金でマンションを購入しても問題とされないシステムは知りません。
お前こそ知らないなら知らないでいいぞ。
現場を知らないなどと相手には言うくせにその実お前は現場のことを一言も言えない。
コストダウンについてはどこで何をしたら良いかなど１つも思いつきもしないほど現場を知らないらしい。
もしくは現場に行っても肝心なものは見えてないただの作業員か。
＞楽をして賃金だけは多く欲しいと言う公務員にでもなったつもりの森林組合の作業員が居たとするとそれも（組合）利権の一種だ。
＞大昔の営林署ですね？ 今は滅びましたよｗ 因みにその現場でも作業員は「飯場の下敷き」と言われていました。
＞詳しくは目の前の魔法の箱で調べるか、最寄の仲良し業界ベテラン課長にでも問い合わせてみてください。
お前は「森林組合」と書かれると「営林署」と見えるのか？
面白い目を持っているな。
区別が付かないなら「目の前の魔法の箱」で調べてみろ。
それとも医者に行くかだ。
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/25(水) 13:10:29 ]
- >>883
＞世界Ｎ０２の経済大国で世界で一番？木材を使用していた日本の経済構造の中、
日本が木材を一番使っていると思っているのか。
まさに井の中の蛙の自惚れだな。
そんな実情とかけ離れた思い込みに立脚していくら何を考えようが正しい答えに行き着ける訳も無いな。
お前はまさに「どこに肝心な問題が横たわっているかも知らない日本の林業関係者」 そのものだな。
＞利益を追求する商社や世界の木材生産国の事情木材輸入関税の撤廃等で安価な海外木材を求めて世界で大活躍する日本の商社。
自分のものを買ってくれない客や商売敵への恨み言をいくら言っても販売促進にはならないぞ。
根本的なところで甘えているな。
賃金が安い事をグダグダ言ってるが賃金が安ければコストダウンなんか考えなくていいとでも思っていたらまさしく自業自得の悪循環だ。
賃金が安いからこそ作業に工夫をし作業性を上げコストダウンをしてその分賃金を上げるようにしなければいけないのが解らないようだな。
もしくはお前は作業員の賃金をコストだと考えているろくでもない人間だ。
今の林業の問題を考えるにおいては作業員の賃金こそ確保しないといけない利益だ。
お前には根本的なところで思い違いが有る。
だいたいお前は現場の具体的なことが一言も言えないからもとの論点からはそうやって逃げるしかないということだ。
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/25(水) 13:11:29 ]
- >>884
＞そのうちに日本の木材資源も安く買い叩くから、えんだよ。
どうやら883は手をこまねいてそれを待っているだけのようだ。
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/25(水) 15:30:03 ]
- みんななんでかんで、この日本、これからの林業を憂いているんですね。私に比べ、みんな志？が高い。
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:30:01 ]
- なんだ、日当のことか？ああ、これも簡単だ。労働生産性を上げればいい。
簡単に、一日分の仕事を半日でやる。半日は遊んでる。社長には内緒だ。
ん～やっとあく禁とけた～
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/25(水) 17:42:20 ]
- なんか長文よう解らん、俺ただ木を切って植えて一人前になるまで育ててるだけ
爺ちゃんもとうちゃんもしてたから俺もそうするだけ
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 18:29:58 ]
- >891の姿は美しいと言えなくもない
どう足掻こうが所詮沈み行く船
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/25(水) 19:22:09 ]
- そうかもな 地球最後の日にあなたは何をして過ごしますか？
>>891 スギの植林をします
なんてなwwwwwwmmまあガンバレ
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:41:44 ]
- コストダウンしろと言いながらどこから削るのかて聞くと
お前が考えろ 自分の意見を書け
俺なら明日から三倍働くな
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:49:17 ]
- >>887
＞どこに肝心な問題が横たわっているか
そこを説明プリーズ。
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/26(木) 11:45:27 ]
- >>894
コストダウンしろの言葉にどうしても反発したいらしいな。
コストダウンなど考えたことも無い証拠だろう。
考えたことが有るならそれを言えるだろうしやっているならなお更だ。
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/26(木) 11:49:34 ]
- >>895
＞そこを説明プリーズ。
883がコストダウンの方法の１つでも言えたら説明してやろう。
黙って逃げても説明してやる。 コストダウンの方法についても書いてやる。
ただしその場合は883はコストダウンのなどしたことも考えたことも無い現場現場と言ってるのは実は口だけの人間ということは決定だがな。
まあ後出しで知っているというのがせいぜいのところだ。
- 898 名前：895 mailto:sage [2009/11/26(木) 12:33:49 ]
- >>897
はい、私はコストダウンの事を考えた事も現場の事も考えた事の無い口だけ人間です
きっと>>897さんの知っているコストダウンの方法で日本の林業が甦ると思いますよ。
業界の問題点も指摘して、日本の森林資源のありようを教えてください。 お願いします。
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/26(木) 12:57:11 ]
- >>898
議論（ですらなかったが）に行き詰ったら開き直るしか出来ない屑。
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/26(木) 12:57:55 ]
- >>898
まじめさのカケラもないゴミ。
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/26(木) 13:10:39 ]
- >>898
こういうゴミ屑が居るということが日本の林業衰退の一因。
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 13:49:47 ]
- 自分は林業に全く関係ない関東人だけど
以前台風で流された宮崎椎原村？の木はどうするんだろうと思った。
上手く利用する方法がないのかなぁ。
地元の公園を見てもだんだん石化していって
木を使った物が凄く減っている気がする。
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/26(木) 15:37:16 ]
- >>902
これか？
blog-imgs-19.fc2.com/s/s/s/sssnth/20080923011709.jpg
こういうのは木材関係者の価値観から言うとゼロだろうな。
だから業界としては相手にしない。 個人で申し出ても資格云々を言われあげくに変わり者として相手にされないだろう。
請ける方にも処理は焼却などの処分の方が金額が高くなるからそちらの方が良いという判断もある。
また自民党時代の行政はいかにして多くの金を使うかがひとつのテーマだったから同じくそちらを好むだろう。
しかし実際は当然のことながら木材として使える。
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/26(木) 15:48:09 ]
- 直径20センチで長さが5メートル有るとする。 本数は少なくても1000本は有るだろう。 その場合は157立方メートルだ。
安く見積もって１立方メートルあたり3000円（まともな木の市場価格ではない）として47万1千円か。 1万本有るなら471万円だな。
引き上げるのにそれ以上の金がかかるだろうからそのままでは採算は合わない。
しかしいずれにせよ引き上げないといけないからそれは行政が持てばいい。
そして使える木材だけ分離する訳だ。
ところが先ほどの理由から行政、業者共にこれをしたがらないということだ。
ただし民主党政権になったから今からはこう場合の木材としての利用も有り得るだろう。
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/26(木) 15:58:17 ]
- しかしまだ問題はある。
こういう木から出来た木材が市場で売れるかということだ。
今の日本の国産木材市場はカンナできれいに削って和風建築に使うというのを一つの基準にしているからどこも嫌がって扱わないだろう。
だからそこから離れる必要がある。
市場の価値観が変わらない限り売れない。
これはこんな流木に関してだけでなく間伐材にも言える。
だからおれは仕上げ用と構造用の木材の明確な分離をしろと言っている。
構造用なら十分使えるし屋外用なら更に使いやすい。
黙っていれば市場関係者は今の価値観のままだ。
だからそれでは売れなくて放置される木材が出て困る林業関係者が声を上げないといけない。
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 17:01:56 ]
- >>899
>>900
>>901
マジかよがっかりだな・・「大騒ぎしても自分の意見は特になく、誰かの意見に対してのみ文句を言う」のは簡単だなー
結局揚げ足取りしか出来ないって事で、自分（達）にお鉢が回るとﾊﾞﾀﾊﾞﾀしてるって事なのね？？？
俺が居ると日本の林業が衰退するほど俺の影響が大きいのかと問いたい。
902の、＞地元の公園を見てもだんだん石化していって木を使った物が凄く減っている気がする。
については、行政サイドに問い合わせれば返答されると思うけど、まず「木製品」は腐敗するんだよ・・。 虫や微生物でコナゴナにされる。
その対策された防腐処理された木製遊具に金物で補強された製品も存在するけど、その設置費用とか、それを施行する業者の選定についてはまったく
行政の腹一つだと思う。 因みに防腐処理された木製品は焼却不可なのでその処理は埋め立てしかなくて、その有毒性については専門家でないと判らない。
903の台風被害の木材は実際の現場で行われてた処理を聞いて居ないのでなんとも言えない。
おそらく引き上げてパルプ用材として処理するのが妥当とも思える。 焼却なんて場所も施設も無いだろう。 そもそもそんな予算は無い筈だし、
トラックに載せたらそのままパルプ工場に移動すれば良いだけで、請け負う業者もそのほうが良いだろう
記憶の中では当時、大量の木材が市場に溢れた筈。
十年前くらい？の台風で大量に立ち木が折れた山林ではその処理で多数のけが人が出た＞＜；
もしかしてここで大暴れの人って昔林業関連スレでコテンパンに論破された人なのかな？ 威張るだけで理想を延べる人物だった
- 907 名前：906であり89５でありあれだ。↑にいる人です mailto:sage [2009/11/26(木) 17:16:46 ]
- >>905
建築方法については建築の人に言うべきで林業にいわれてもねぇ・・・
木工場は顧客に言われて製品を出すわけで、森林組合や木材伐採業者はオーダーされた樹種を山から搬出するだけでは？
もちろん枝打ちした製品を出したいけど、それを市場が正当に評価して価格を高くつけなければ事業費が出ない。 誰が負担するのか？
森林内で放置されてるのはいろいろな状況があるのでケースバイケースだろう。
搬出費用が１００万円で売値が９０万円ならその差額は誰が払うのか？ その差額が５０万円以上も開けばどうなるのか？
国有林と民有林はどうか？ いろいろあるんだよね
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 18:08:42 ]
- てゆか、おまいら仕事しる～
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 18:16:39 ]
- なんか昨日の朝日新聞の１ページめに民主の事業仕分けの事
書かれてるんだけどさ～、
間伐作業道整備などを柱とした森林整備への支援事業（９９億）など
計１５６億の廃止を求めてるんだってさ～
誰だよ？co2 ２５％削減宣言のおかげで山に金が入ってくるって言った奴
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 18:27:44 ]
- www.asahi.com/politics/update/1124/TKY200911240406.html
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