- 1 名前：お前名無しだろ [2008/11/13(木) 19:22:50 ID:MMwUI7HB0]
- ネタを探して語ろう！
★★ミスター高橋ブックから７年★★
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1221548067/
ミスター高橋本から７年と少し
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1223614288/l50
- 793 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 16:36:00 ID:P/6LiaUQ0]
- >>792
理論の上では一番総合格闘技だからな。反則さえ5秒間はOKというｗ
- 794 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 17:32:04 ID:VMZBZCZW0]
- >>792
いつごろも何も日本人でデカいのは相撲かプロレスに集まってんだもん
いまでもバラエティ番組じゃあ蝶野が「強さ」の象徴的な役割で出てくるわけで
あれが桜庭でも青木でも象徴たりえない
お相撲さんは強さっていうより神聖というか崇高なものの象徴ってイメージもあるしなあ
最強を信じる信じないじゃなくて
いまもむかしもそういうイメージ的なもんなんじゃないのかなあ
- 795 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 17:41:52 ID:QoqTm1dE0]
- そりゃ昔の日本で、打撃も寝技もOKって言う「総合的な格闘技」
ってプロレスしか知られてなかったやん
立ち技系格闘技には寝技で、寝技系格闘技には打撃技で対応したら勝てるんじゃ？
って誰でも考えるでしょ
- 796 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 18:10:24 ID:3MWNmaV50]
- >>768
ヒント：メガネスーパーの社員は健康食品やレダ（プチシルマ）のノルマがあります
- 797 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 18:38:07 ID:Llg7DQJnO]
- >>792
俺はたぶん猪木の異種格闘技戦からじゃないかと思う。。それにスーパースタープロレス列伝 の中で猪木はルール無用の喧嘩なら誰にも負けない。どんな相手でも一瞬にして腕を折る自身があるとコメントしてたしね。
- 798 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 18:43:17 ID:RrYSjNMP0]
- 昔のプロレス中継を見てみると、
アナウンサーが「格闘技の集大成プロレス！」とか叫んでるよ。
そういう立ち位置だったんだな。
- 799 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 18:45:19 ID:I2ZowoBT0]
- 猪木の「プロレスは最強の格闘技である」って奴かね
と言うか猪木のブレーンの梶原の方かもしれんが
梶原全盛期は
プロレス、極真空手：最強の格闘技
柔道、アマレス：弱い格闘技
という風潮だったんだよ
隔世の感がある
- 800 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 18:53:40 ID:Llg7DQJnO]
- アニメのタイガーマスクⅡ世の中ではプロレスは武道ってことになっていて、猪木を武道家と呼んでた政治家がいたような気がしたなあw
- 801 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 18:54:19 ID:lKmunhV1O]
- 800長GET
- 802 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 18:58:50 ID:uHZpgHsDO]
- 例えば猪木が異種格闘技路線をやらなかったならばどうなっただろうね
やはりある程度は最強幻想は生まれたかもしれんが、かなり懐疑的であったり信じる人は少なかっただろうか？
- 803 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 19:07:55 ID:QoqTm1dE0]
- >>802
そりゃ「異種格闘技戦」なんて
「プロレスはヤオチョー」「ガチでやったら弱い」
って当時の世間の目を見返すためにやったイベントなんだから
あれをやらなかったら「プロレスはヤオチョー」「ガチでやったら弱い」のままでしょ
「あれもプロレス」ってわかってる人はわかってたんだろうけど
- 804 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 19:11:30 ID:+EopYAy9O]
- 猪木はとにかく一般社会に自分達を認めさせたい野心があったからね。
馬場さんみたいに、“プロレスが好きなお客さんに喜んでもらえてれば良い”
“自分達がプロレスで飯を喰えてるのだからそれで良いじゃないか”
という考えとは対極だった。でもその為に猪木は嘘をつきすぎたよ。
- 805 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 19:14:10 ID:MwGDhxcD0]
- でも多くの人間が酔った心地よいウソだったんだからいいじゃん。
- 806 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 19:14:38 ID:fKB6CUo10]
- >>803
いいこというね。
いまじゃあ「プロレスはガチ」という幻想）を見せるイベントがないもんな。
ミスター高橋がいうようにカミングアウトするしかないのかね。
- 807 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 19:22:21 ID:nbmccjBK0]
- 新日自体がアルクラなんていう公開暴露をしたじゃない
「マットのスプリングを固くしています」とか
作り試合禁止とかw
- 808 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 19:22:48 ID:QoqTm1dE0]
- 高橋本が出た後じゃ、仮にプロレスラーがK1に出て勝ったとしても
「ああ、またK1がヤオチョーやったな」
って思われるのがオチだからな
- 809 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 19:27:08 ID:+EopYAy9O]
- >>805
ああ。だが最後まで責任とって欲しかった。
どんなに老いぼれていようがプライドやＵＦＣに飛び込んで行って半殺しにされてこればよかった。
そうすれば、「猪木は馬鹿で詐欺師だがプロレスラーとしては最高だ。よくやったよ」となった。
- 810 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 19:30:50 ID:6SHCZeqoO]
- >>809
そんなことしなくても猪木は最高のプロレスラーだけどなｗ
- 811 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 19:31:37 ID:MwGDhxcD0]
- >>809
＞どんなに老いぼれていようがプライドやＵＦＣに飛び込んで行って半殺しにされてこればよかった。
＞そうすれば、「猪木は馬鹿で詐欺師だがプロレスラーとしては最高だ。よくやったよ」となった。
すまん。
おれにはその感覚はよく理解できんわｗ
- 812 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 19:34:32 ID:X/Z7vFmi0]
- IWGPで猪木が失神した時多くの猪木信者が
「自分が数年かけたイベントで負けるはずが無い。プロレスは八百長じゃない」
って言ってたんだぞ。ただ次のIWGPで同じ状況を再現して長州が乱入した辺りから
信者も半信半疑になって行った。
信じてるというより『信じたい』という願望だったんじゃないかな。
世間から馬鹿にされながらも応援したものが嘘で、自分たちが騙されていたのか
その事実は残酷だからな。
- 813 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 19:42:40 ID:+EopYAy9O]
- >>811
そうか？
だって「プロレスは最強の格闘技」って猪木が提唱したんでしょ？
高田が負けて長州や前田も理屈こねてグレイシーや総合に関わらない。
老いぼれた猪木が「こうなったら俺がやってやる」って言えばドラマだったよ。
試合はヒクソンの目に指を入れて耳に噛みつき反則負け。久々の大暴動なんてどうよ？
- 814 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 19:44:46 ID:e1adbol+0]
- >>813
そこは海賊でｗ
- 815 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 19:46:56 ID:fzk+lxV50]
- 前田はともかく長州は違うよ。高橋本でも長州がどれだけセメントが強いか、
グレイシーや総合に通用するか書いてあるがもうトシだったから。
- 816 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 19:48:39 ID:+EopYAy9O]
- 最後に猪木にはこう叫んで欲しい
「俺は命のやり取りなら今でも負けない ヒクソン！次は巌流島で勝負だ！」
バカすぎて最高じゃないか。
- 817 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 19:54:07 ID:eooPiEuv0]
- そこまで言うのなら誰でもいいから俺の首掻っ切ってみろコノヤロゥ
配下のレスラー全員シラーだったんだろうな。
本気で勝ったら怒るくせに・・・
- 818 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 19:59:32 ID:407v2nq/0]
- >>812
IWGPで猪木が失神した時 これ間違いW
IWGPで猪木が失神のふりをした時 こっちが正しい。
- 819 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 20:16:30 ID:+EopYAy9O]
- 裏切りとスキャンダルこそ猪木の真骨頂。
猪木の狂気は魅力だったよ。
馬場さんの純プロレスも安心するが、猪木の狂乱ぶりも“ザ・プロレス”だったね。
- 820 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 22:04:31 ID:b0FTyT2X0]
- 大舞台で逆ブック破りなんて猪木にしか思いつかんわなｗ
普通は勝つ方がいいに決まってるし。
- 821 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 22:29:41 ID:cLQXfAHzO]
- 猪木はなんで失神のふりなんかしたん？
- 822 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 22:33:45 ID:R4hXuDZ90]
- 親父ならその真相を知ってると思って聞いてみたんだけど
「人間不信」と書き残して出て行っちゃったよ
- 823 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 22:34:37 ID:Llg7DQJnO]
- >>820
この逆ブック破りなんだが、実は猪木が会場にいた借金取りから逃げるためにやったという噂を聞いたことある。そういえば猪木はその後病院抜け出したと新間本に書いてたねえ。 借金取りから逃げたってのもあながち嘘じゃないかもね。
- 824 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 22:35:54 ID:I2ZowoBT0]
- ユセフ・トルコに言わせると梶原関係者から報復されることを恐れて
アクシデントで入院したことにして逃走したんだそうだが
- 825 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 22:42:42 ID:+EopYAy9O]
- ついでにホーガンも人間不信になったろうな。
- 826 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 22:44:36 ID:I2ZowoBT0]
- >>825
だけどホーガンはこれ以降、猪木のオーラを吸い取ったって感じで
のし上がって行くんだよねえ
この試合を実質的な猪木引退試合だと言う人は多い
- 827 名前：通りすがり mailto:sage [2009/01/12(月) 22:46:22 ID:0uHN8hQb0]
- >>792
私個人のリアルタイムとしては、この時期に「プロレス最強神話」が確立しました。
第一期
【『タイガーマスク』】
梶原一騎原作、辻なおき作画のプロレス漫画およびアニメ作品。
あるいは劇中に登場する架空の覆面レスラーである。
1968年1月号から1969年10月号まで『ぼくら』、1969年1号から1971年23号まで『週刊ぼくらマガジン』、
1971年26号から同年53号まで『週刊少年マガジン』に連載。
知名度の点では、「巨人の星」や「あしたのジョー」と並んで、梶原一騎の代表作に数えられる。しかし、
連載開始時の掲載誌が『ぼくら』であり「悪役レスラー養成機関」などの現実離れした設定や、数々の
奇抜なデスマッチ描写などから、上記2作より低年齢向けとみなされることが多い。
第二期
【『四角いジャングル』（しかくいじゃんぐる）】
梶原一騎原作、中城健絵の少年漫画。講談社「週刊少年マガジン」に連載されていた。
元々は、空手家であった主人公の『赤星潮』が行方不明の兄を追ってアメリカに渡り、そこで出会った
マーシャルアーツの強さを目撃し、兄を倒したベニー・ユキーデを打倒する事を目指した、フィクションと
ノンフィクョンを織り交ぜた格闘技漫画だったが、途中から主人公であるはずの赤星潮の存在は殆ど
無くなり、マーシャルアーツのみならず、大山倍達率いる極真空手や、アントニオ猪木率いる新日本プロレスや、
黒崎健時率いる新格闘術が絡んだ、現実と虚構が入り混じったドキュメンタリー風の作品に変更される。
尚、主人公である赤星潮は架空の人物だが、この作品とタイアップして同名のリングネームを付けた選手が、
実際にキックボクシングのリングに上がり試合を行っている。
"ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E8%A7%92%E3%81%84%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB" より作成
- 828 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 23:30:47 ID:oARRZRGY0]
- もし猪木がいなくて馬場だけだったら
総合格闘技なんて無かったかも。
あるいは、あっても全く別物というアメリカみたいな感じだったんじゃね？
- 829 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/13(火) 00:04:11 ID:ruhvF1/G0]
- >>828
アメリカには猪木はいなかったどUFCは生まれたやん
K1もプロレスの要素はうまく取り入れているものの、流れとしては猪木とは別系統だし
UFCって黒船がやってきたら、総合格闘技ってイベントは、別の形では生まれてただろうね
大晦日に高田が褌一丁で太鼓叩くことはなかったかも知れないけどｗ
- 830 名前：お前名無しだろ [2009/01/13(火) 00:28:06 ID:6J9nZk3t0]
- >>798
プロレスが人気だった頃に流行っていた漫画『キン肉マン』
やってることは実際にはプロレスなのだが、一応超人レスリングとも呼ばれていたが
実際は超人オリンピックの名のほうがずっと有名で
プロレス＝格闘技はおろかスポーツの集大成、のような扱いだった。
超人相撲とか超人ボクシングもあったにも関わらず
超人レスリング＝超人オリンピックだったのだから。
- 831 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/13(火) 00:31:34 ID:ruhvF1/G0]
- まあ、なんせ
「キング・オブ・スポーツ」
ですからｗ
- 832 名前：お前名無しだろ [2009/01/13(火) 01:02:11 ID:pBPdFp21O]
- 芸スポのノア打ち切りスレで「猪木のストロングスタイルが馬場プロレスに勝った！」って書き込みを見たときには苦笑するしかなかったｗ
歴史的に日本テレビのプロレス（日プロ～全日～ノア）は一くくりに捉えたほうが良いと思ってるし、先に生まれたものが先に死ぬのはむしろ当然だがマイナー深夜プロレスに勝者がいるのかと
プロレスが長らく使ってきた疑似宗教みたいなアプローチとその信者はただただバカな存在でしかなかったと切り捨ててしまった方がいい
石を捨てなきゃ玉も拾えないと思う
- 833 名前：お前名無しだろ [2009/01/13(火) 01:32:08 ID:kBKubqLw0]
- ノアが調子いい時は馬場信者が勝利宣言してたけどなｗ
- 834 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/13(火) 02:40:21 ID:gpq30ad6O]
- 目糞鼻糞
- 835 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/13(火) 02:48:17 ID:9GvpFJQs0]
- 子供の頃から藤波ファンだった俺は
自慢じゃないが一回も勝利宣言したことが無い
- 836 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/13(火) 03:50:18 ID:yJXAhzSHO]
- >>830
ゆでたまごがプオタだったというのが大前提だけど、
プロレスの「なんでもあり」が作風とマッチしてたんだろうね。
池の上のリングで戦ったり、体が変形する悪魔がいたり。
これが他のスポーツだったら違和感ありまくり（当たり前）。
俺はキン肉マンがプロレス原体験だから、
そういう懐の深さがプロレスの一番の魅力だと思っている。
- 837 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/13(火) 06:19:33 ID:1mJSr6JJ0]
- 連休は痛いアゴ信者が沸く
- 838 名前：お前名無しだろ [2009/01/13(火) 10:56:47 ID:OTBNJFYFO]
- プロレスラーが本当に強かったら、ケツ決めありとしってても見に行く価値ある。俺個人の意見だけどね。
でも総合で数分でのされる奴がチャンピオンと虚勢はったところで、ただのコントみてるようなもん。
それなら吉本観に行った方がいい
- 839 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/13(火) 11:53:02 ID:ORCl3dGO0]
- でも新日ﾄﾞｰﾑが4万人って頑張った方だとおもうなぁ。。この時代に
- 840 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/13(火) 12:17:46 ID:HVhVHMAW0]
- >>839
公式発表じゃなくて実数で？それはすごいよな。
- 841 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/13(火) 14:55:31 ID:L15HeJj+0]
- >>838
藤田みたいなのばかりなら観に行くということだな。
- 842 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/13(火) 15:39:03 ID:LrkWlZ0VO]
- >>840
実数だとt.A.T.u.の公演ぐらいだったけど、最近にしてはよく動員したよな。
- 843 名前：お前名無しだろ [2009/01/13(火) 15:55:39 ID:L5e1YlnN0]
- Ｋ１谷川さんに
いまはないですけど、昔プロレスっていうのがあった
と言われて、営業が燃え上がったという話
- 844 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/13(火) 16:02:13 ID:ORCl3dGO0]
- 読んだｗ
つかそこまで言われないと営業は燃えないのか？って
野次も飛ばしたくなるが。
- 845 名前：お前名無しだろ [2009/01/13(火) 17:07:34 ID:s0IRDYC20]
- ミッキー・ロー区がゴールデン・グローブの主演男優賞を獲得。
- 846 名前：お前名無しだろ [2009/01/13(火) 19:36:44 ID:+4DqXPlwO]
- >>838
わかるよ。
プロレス自体は芝居でいいから(その方が面白い)実際強くあってほしい。
まあ、オロゴンに勝てない曙程度を客寄せで使うんだから、強さへの追求もプライドも失ってしまったんだね。
- 847 名前：お前名無しだろ [2009/01/13(火) 19:52:54 ID:7qys9QAlO]
- 強さを求めない仕事してるのに、強さ求められてもモチベーション上がらんだろ
工場ライン工に営業能力の向上を求めたらライン作業の能率まで下がるのがオチ。
てゆうか新日道場伝説に未だ洗脳されてるんだろうな････
- 848 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/13(火) 20:04:02 ID:3rqNDDgA0]
- 総合でも見てろと
- 849 名前：お前名無しだろ [2009/01/13(火) 20:08:12 ID:+4DqXPlwO]
- 洗脳とかじゃなくて、新日本が自分達で最強とか公言したんだから仕方ない。
しかも散々全日本を中傷した上でね。
言った以上それなりのものを見せろと言ってもいいはずだ。
- 850 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/13(火) 21:19:22 ID:QLq530Sp0]
- >>849はまさに霊感商法被害者ですな
- 851 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/13(火) 23:24:59 ID:QoWZQ0sl0]
- ハイキックや腕ひしぎは、金払ってまで見たいと思わないな。
素人には真似できない「曲芸≒必殺技」を見せてこそのプロ。
覆面力士や相撲でジャーマンが見せられるのなら、見ても良いかな。
朝青龍なんか、本質は「モンゴルの怪人」だし、曙なんかは、常識外れの「でかい人」
っていう位置づけのショービジネスだよな。
- 852 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 00:40:18 ID:Fgji1DDk0]
- >>847
工場ライン工に例えるのなら、ライン作業の工員であっても
物作りの専門家である芸術家の意識を持って欲しいというところだな。
しょせん決められた作業をしてるだけとは言っても、客は作った製品を
作品として受け取るのだから、作る人は匠であって欲しい。
- 853 名前：お前名無しだろ [2009/01/14(水) 00:46:50 ID:dVabA2lE0]
- >>846強さへの追求もプライドも失ってしまったんだね
こんなこと書くから「新日道場伝説に未だ洗脳されてるんだろうな」と言われるんだよ。
まるで昔は強さへの追及を熱心にしていたかのような口調だもの。
昔は強さの追及をしているようにファンを騙すことが出来ていたというだけの話。
大田章「今のプロレスラーは弱い？プロレスラーは昔から弱いの！」
- 854 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 01:23:44 ID:EnZtQ4zy0]
- 「強く見せる練習」は昔も怠ってなかったみたいだけどね
船木の話によると、どんな凄い練習をするんだろうと
ビクビクしながら新日に入門したら、先輩レスラーは
ウエイトトレーニングばっかりやってて、ガッカリしたそうだ
そのウップン晴らしに後輩虐待してたのかな？
- 855 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 01:40:38 ID:lbgf5o+o0]
- >>846
ブックだろ？プロはカネにならないことはしない。
- 856 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 03:52:43 ID:AMwhdtwi0]
- プロレスを崇高なものと勘違いしてた奴が多いんだよね
深読みしすぎのファンとか
プロレスラーなんて、その日暮らしのダメ人間が大半なんだって事を分かれと言いたい
松永自伝でも読め
- 857 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 06:13:39 ID:mU7fuVch0]
- >>851
>覆面力士や相撲でジャーマンが見せられるのなら、見ても良いかな。
高木功ですか？ww
- 858 名前：お前名無しだろ [2009/01/14(水) 10:51:05 ID:Iiz2Erat0]
- プロレスが元気なのは
アメリカとメキシコだけで
アメプロとルチャは、その国独自のもの
だから、日本も何か新しい
ジャパニーズスタイルを見付けないと
永遠に復興しない
- 859 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 11:01:01 ID:GxPk6+w/0]
- >>846
道場で強くあることの意義って
多分総合が存在してない時代だから
成立してたんじゃないかなぁ。。。自己催眠というか。
俺たちｷﾝｸﾞｵﾌﾞｽﾎﾟｰﾂだぜーーーー！って。
- 860 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 12:29:24 ID:9PPENkPH0]
- 強さって大事だろ。少なくとも強そうに見える事は大事だ
普通の体型でペチペチやっても誰も見ないでしょ。
るちゃっぽいのならともかく。
新日系の売りは長い間強さだったし、馬場だって常人以上の体を武器にしてたじゃん。
- 861 名前：お前名無しだろ [2009/01/14(水) 12:43:14 ID:CL7TjFnC0]
- 今かつての猪木の異種格闘技戦とかが行われたとしても
失笑買うだけだろうね。
＞普通の体型でペチペチやっても誰も見ないでしょ
ＷＷＦのムキムキマッチョのレスラー（昭和新日のレスラーなんて彼等に比べりゃ鶏がらやボテ腹）
の試合をかつて日本のプヲタは「八百長、ショー」とバカにしていましたね。
新日やＵの掲げていたイデオロギーに洗脳されて。
昭和新日が強く見えたのはイデオロギーによる宣伝が上手くいったから。
今じゃそんなやり方やっても失笑買うだけ。
- 862 名前：お前名無しだろ [2009/01/14(水) 12:47:53 ID:CL7TjFnC0]
- ムキムキマッチョは使えない筋肉、見せ掛けだけで弱い、
みたいな小鉄等の洗脳にも見事にはまっていましたねｗ
実際はＷＷＦのレスラーのほうがずっとガチでも強いのがゴロゴロしていたのに。
>>860等にはいい加減小鉄やケロの洗脳から目を覚ませと言いたい。
- 863 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 12:57:00 ID:akrdDnUtO]
- そういう新日の土壌からＵ系なり修斗なりでて今に至るから全否定も違うんでなかろうか。
- 864 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 13:04:49 ID:9PPENkPH0]
- >>861-862
別にアメプロ否定なんぞしてないだろ
勝手に盛り上がって中傷するのはやめてもらいたい。
WWFでもルチャでも体鍛えてるし。
- 865 名前：お前名無しだろ [2009/01/14(水) 13:55:00 ID:9CNBodYLO]
- みんな、いろんな暴露本を読んだ後だから平然と言ってるだけだろ？
プロレスファンだった人が、プロレスラーに全く強さを期待してなかったと言えば嘘に聞こえる。
新日ファンなら猪木、藤原、前田か・・ 全日ファンなら鶴田、天龍かな？
強さの定義ってのも一概に言えないけど、何らかの期待や幻想は持っていたんじゃないかな？
桜庭×ホイス、高田×ヒクソン、永田×ミルコの試合の時とか、やっぱり勝って欲しいなと思って見てたよ俺は。
- 866 名前：お前名無しだろ [2009/01/14(水) 14:26:35 ID:Iiz2Erat0]
- 大仁田が青柳に負けた時、
ショックで泣きながら物をぶつけてきたファンの話を
荒井社長（当時レフリー）が、
昔の週プロに書いていたのを思い出した
- 867 名前：お前名無しだろ [2009/01/14(水) 14:28:45 ID:Iiz2Erat0]
- 間違った当時リングアナだった
- 868 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 14:37:08 ID:roTnmA9g0]
- >>866
それだけ純粋なファンがいたって証だよな。
しかしその対象が
- 869 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 16:39:28 ID:eXWFA5r60]
- ちょっと違わなくないか？
純粋ガチと信じてたら勝って欲しい選手が
負けても興行会社の人間に当たったりしない
のでは。何で俺たちの望む結末にしねえんだ
と怒るのは、そいつに結末を左右する力が
多少なりともあると思っていたからでは？
- 870 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 16:48:02 ID:gi5pSNlA0]
- ＞何で俺たちの望む結末にしねえんだ
そこまで冷めた考えのヤツが泣くかね？八つ当たりみたいにぶつけただけだろう。
- 871 名前：お前名無しだろ [2009/01/14(水) 17:22:55 ID:+Emjf3VGO]
- なんでプロレスをガチだと信じていたファンが昔はたくさんいたという事実までねじ曲げたがる奴がたまにいるんだろうな。
高田なんて奥さんまで実はヒクソン戦までの試合が全部八百長だったと知って本気で怒ったっていうじゃない。
まあ馬場を見て｢これはガチじゃない｣ぐらい気づいていた奴は確かに多かったが、
そういう連中も｢でも猪木はガチ｣なんて思っていたし。
U系もそう。
リングスなんてブレンドまでして前田引退まで誤魔化していたんだから。
WWEがネタバレした後ですら｢日本のプロレスはケツ決めナシ｣とか言い張っていた奴は多かった。
- 872 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 18:04:22 ID:gi5pSNlA0]
- 「熊と戦ったヒト」の中で中島らもと夢枕獏がヒトの話を聞く回があるけど
「僕はUはプロレス（台本のある）として楽しんでいた」みたいな発言しててワラタ。
対照的にらもはUがフェイクだと聞いて本気でショック受けてたが、逆に好感がもてたよ。
- 873 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 18:17:03 ID:1GZ4By2+0]
- >WWEがネタバレした後ですら｢日本のプロレスはケツ決めナシ｣とか言い張っていた奴は多かった。
それは普通じゃないか？だってブック公言する前からアメプロ（特にWWF)はショーで日本とは違うってファンは多かっただろ
ただ理解できないのはそのアメプロのレスラーが日本にきて普通に活躍してるのに当時のファンは疑問に思わなかったのかと
- 874 名前：お前名無しだろ [2009/01/14(水) 18:18:11 ID:9CNBodYLO]
- プロレスのすべてのが暴露されて幻滅したのは確かだが、
「いや、俺はすべてを知っていた。」みたいなことを後から言うことも出来ないし。
正月にＢＳで馬場さんの特集番組があったけど、関根勤のナビゲートがちょっと嬉しかったな。
仕事だからといえばそれまでだが、馬場さんに敬意を持っているように感じたからね。
- 875 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 18:37:00 ID:WftYj2Um0]
- 夢枕獏は典型的な後出し野郎だよな。
当時のあいつは間違いなく気付いてなかったぞｗ
- 876 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 18:41:27 ID:WftYj2Um0]
- >>873
日本のプヲタ（マーク）にも色々あって、
「プロレスは全部ガチ」
「○○はガチだけど××はヤオ」
「同じ団体でもヤオガチが混じる」
みたいな棲み分けがあったのは事実だな。
そういう俺も「テレビやタイトルマッチはヤオだが地方や前座のどうでもいい試合は台本無し」とか思っていたｗ
- 877 名前：お前名無しだろ [2009/01/14(水) 18:46:14 ID:Iiz2Erat0]
- 「ぼくの週プロ青春記」によると
全女は前座ガチだったらしいな
- 878 名前：お前名無しだろ [2009/01/14(水) 19:03:07 ID:7/1jotpQ0]
- >>875
Uで一冊書いてたしな
今読むとなんとも微妙な気分になる
- 879 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 19:08:47 ID:4tuBSrew0]
- 第二次UWFが旗揚げした頃に「猪木は衰えをごまかす為に
新日本プロレスをショー化しようとした」とか言ってた覚えがある＞夢枕
とても気づいていたとは思えんなｗ
そもそもが痛い猪木信者で猪木の「俺は誰の挑戦でも受ける！」に影響されて
「俺は誰の注文でも受ける！」とデビューしてからしばらくは無差別で
注文を受けまくっていた男だし
- 880 名前：お前名無しだろ [2009/01/14(水) 19:13:47 ID:vbWeP6Qi0]
- >>858
それが日本古来からある大相撲なわけで…
- 881 名前：お前名無しだろ [2009/01/14(水) 19:19:10 ID:Iiz2Erat0]
- ああそうか、相撲がそうか
納得
- 882 名前：お前名無しだろ [2009/01/14(水) 19:24:44 ID:9CNBodYLO]
- 大人になって思うのは、馬場さんの嘘はご愛嬌だったが新日本とＵＷＦの嘘は悪質だったな。
- 883 名前：お前名無しだろ [2009/01/14(水) 19:58:18 ID:FtMi5CoeO]
- 馳は昔雑誌で プロレスは相手の技を受けてスタミナを競いあうスポーツだと言ってたけど、俺はその発言で納得してプロレスを見てたよ。 高橋本が出るまでの間もいろんな本でプロレスのプチ暴露はあったけど俺の場合すべて馳の発言で打ち消すことができた。
- 884 名前：お前名無しだろ [2009/01/14(水) 20:29:25 ID:sVL8fXnv0]
- SWSを潰した馬場が一番悪質だよ。
- 885 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 20:30:05 ID:WftYj2Um0]
- 夢枕獏はまわりの作家に「プロレスは台本ありますよ獏さん」って言われていたけど
意地を張ってプヲタを続けていた。
しかしどうもやはりガチじゃないと気付いて「いや、本当はみんなが言うように気付いていたんだけどね」
なーんてかんじで違う事を言い出したアホ。
どっか野格闘家に「おめー如きが偉そうに俺らの事を書くじゃねーよ」なんて言われて泣いてたり。
上田馬之助に飲み屋でガチじゃないと教えて貰って激怒して詰め寄ったのは泉谷 しげるだったっけ？
あんな大男に詰め寄るぐらいだから余程頭に来たんだろうなぁ。
- 886 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 20:33:15 ID:WftYj2Um0]
- >>884
あんなの潰れて当たり前ｗ
- 887 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 20:35:25 ID:OaMIAIBd0]
- >>883
馳に投票するのはやばいな
- 888 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 22:52:40 ID:WftYj2Um0]
- 大昔はレスラーがロープに跳ね返ってくる理由も
「その方がダメージが少ないから、一種の受け身」みたいにされていた記憶がある。
でも最初に天龍や阿修羅・原辺りが開き直って
「俺は全力で相手の技を受ける。避けない。それがプロレス」と言ってから、
「レスラーは相手のわざと技を受けるんだ。でも、あくまでも真剣勝負として」
と、ファンも思うようになったんじゃないかな。
レスラーもいい口実を見付けたと思ったのか、その頃から
「プロレスでは相手の技を受ける」と言う事を公言しだしてきた気がする。
俺は「相手の技をよくスカす藤波はズルい」なんて思っとりましたｗ
ところでプロレスラーって誰かがいいフレーズを思いつくとみんなで真似し出すよね。
「オイシイ」とか。
- 889 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 22:53:52 ID:WftYj2Um0]
- わざと相手の技を、でした。
- 890 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 23:06:03 ID:8gN0h9pZ0]
- それがプロレス内ガチだよな
1割ぐらいはやってると思ってた
- 891 名前：お前名無しだろ [2009/01/14(水) 23:06:16 ID:9CNBodYLO]
- 辰っつぁんは相手の技受けまくったろ？
特に猪木とのタッグではひとりで受け担当だった。
- 892 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 23:47:53 ID:Ty086sgK0]
- 立ち技系格闘技との対戦：寝技もできるプロレスの勝ち。
寝技系格闘技との対戦：立ち技もできるプロレスの勝ち。
総合格闘技との対戦：ただ殴って蹴って締め上げれば勝ちなんて、素人の喧嘩と同じじゃないか。ヴァーリトゥードなんて、プロ意識の低い、粗野でマイナーな格闘家がやること。
メジャーでプロ意識が高い格闘家は、親日みたいなでかい団体で、プロレスルールで試合をするものだ。
よってプロレスこそが、立ち技、寝技、プロの誇り、すべてを備えた至高の場所。
俺が持ってたプロレス感はこんな感じだった。
プライドの迫力と高橋本で崩れ去ったけど。
- 893 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/15(木) 00:57:58 ID:iZ2SvS2B0]
- >>888
「受けの美学」なんて、上手い逃げ口上だよねｗ
あれで高橋本が出てくるまでの時間稼ぎができたと思う
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