◆◆ミスター高橋の暴露本から７年◆◆

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◆◆ミスター高橋の暴露本から７年◆◆

1 名前：お前名無しだろ [2008/11/13(木) 19:22:50 ID:MMwUI7HB0]: ネタを探して語ろう！

★★ミスター高橋ブックから７年★★
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1221548067/

ミスター高橋本から７年と少し
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1223614288/l50
657 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/08(木) 00:58:02 ID:A86JOslz0]: いや、フットスタンプとかダイビングニーは
足を曲げてクッションつけられるから、まだ手加減できる
腹から落ちるボディプレスも、手と膝で加減ができる
どうしようもないのが、背中から落ちるセントーンだ

よってヒロ斎藤だけはガチ
658 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/08(木) 01:16:11 ID:r5vG4uTr0]: >>657
ヒロさん自爆して失神したことあったなw
659 名前：お前名無しだろ [2009/01/08(木) 02:37:58 ID:WYt8kRhrO]: プロレスで一番危険なのは後頭部から落とす技だよ。パイルドライバー、パワーボム、バックドロップ、スープレックス。素人が真似したら確実に大怪我する。
660 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/08(木) 03:06:57 ID:rkJA1zQv0]: まぁ、バックドロップはわかってても受けたくない技だな。
プールでバックドロップされても案外痛いもんな。
661 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/08(木) 09:37:16 ID:S4MzvHcu0]: >>653
ホント
日テレとサムライで放送されたのを見た
アニメかゲーム関係の専門学校での講演だった
662 名前：お前名無しだろ [2009/01/08(木) 11:54:43 ID:pZELuvvyO]: >>656
でもほんと今見るとそうだよな。
あれで月一興業とか詐欺クラスの楽さ加減だ。
FMWの若手なんかの方がよほどキツいだろーと思う。
663 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/08(木) 14:26:22 ID:29qYhGEf0]: >>662
２次Uの試合は実は相当つまらない。
それを言い出せない空気が充満してた。
664 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/08(木) 16:18:49 ID:ArGtSX860]: >>657
G+で昔のプロレスを放送してて、マリオ・ミラノが失神した試合を最近やったのだが
ビデオでゆっくり見ると、トップロープからのギロチンが目測を誤って
尻で顔面の上に落ちてたのな。
手加減もせず全体重で落ちると殺人技になるんだなって、ちょっと怖かったよ。
665 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/08(木) 17:52:38 ID:ao6ardXi0]: >>662
三沢みたいにタッグでお茶を濁すだけなら何試合やっても楽チンだけどな
666 名前：お前名無しだろ [2009/01/08(木) 20:34:10 ID:enXRPVkCO]: ミスター高橋もっとテレビとかにでて八百長の内容を発言してほしいよな
667 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/08(木) 20:41:14 ID:F8CrwHQd0]: 猪木対スピンクスってどんなシナリオだったんだろうか
668 名前：お前名無しだろ [2009/01/08(木) 21:53:53 ID:DyjlF8+U0]: >>666
いまさら需要がない
一般的には昔から八尾は常識だし
669 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/09(金) 01:04:23 ID:lMKtaWjp0]: >>667
ボクサーを力づくで抑え込んでフォール勝ち、なんてシナリオじゃ
なかったと信じたいな。
でもフォールは5カウントなんてルールを用意してたところを見ると
やっぱりそうだったのかな。スピンクスの経歴に傷を付けないためか。
670 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/09(金) 01:11:58 ID:0rPFaOf00]: 猪木が途中までグローブ付けてたのは、何だったんだろうな
671 名前：お前名無しだろ [2009/01/09(金) 18:54:19 ID:ZXwPF0aH0]: 週プロが続いているうちは
まだ、プロレスは大丈夫だと思える
定価 450円は、どう考えても高いだろ
でも毎週買うヤツがいるということは
プロレスに、まだ熱がある証拠
672 名前：お前名無しだろ [2009/01/09(金) 19:05:24 ID:zGQosfYJO]: 総合のネチネチした試合はつまらんしｗ

倒れ込んで顔や頭、蹴られて勝ちだもんｗｗｗ
673 名前：お前名無しだろ [2009/01/09(金) 19:10:03 ID:8wxH+uZh0]: ウラカンラナで3カウントとか最高に燃えるYO
674 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/09(金) 20:53:43 ID:U8U2EFI+0]: マンガ雑誌もそうだけど、
売れなくなると、どんどん定価が上がるなあ。

これからは無料雑誌と会員制に二極化するのかね。
675 名前：お前名無しだろ [2009/01/10(土) 00:01:30 ID:vdRP0X5E0]: 「ムダな時間のおともに週プロを！」とか言われると萎えるよな。
676 名前：お前名無しだろ [2009/01/10(土) 00:31:22 ID:FNiLSZZ80]: ひでーｗ
677 名前：お前名無しだろ [2009/01/10(土) 00:38:20 ID:PlYewUWb0]: マウントで顔面ボコボコ殴るのなんて家族連れでは楽しめないだろ
その点、プロレスは安心して楽しめる
678 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/10(土) 00:42:06 ID:uceJUxKzO]: プロレス最大の誤算はプロレスファンのほとんどが世間の流れにのっかってたにわかファンだったってことだよな
今残ってるのはかなり奥底にいたコアな奴らだけで、そういう奴に限って会場にいかない
679 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/10(土) 00:45:08 ID:WNcw9yi40]: プロレス雑誌買うようなある程度以上のファンは大真面目にプロレス見てたから、
勝負論がなくなって強さも信じられなくなったから離れたんでなかろうか。
680 名前：お前名無しだろ [2009/01/10(土) 01:16:44 ID:cNSFkUhgO]: 大人になってからプロレスファンになる人はごく少数。
ほとんどは子どもの時分にファンになり大人になってだんだん卒業していくもの(マニア化して残る人ももちろん居るが)。
しかしプロレスのテレビ放送が無くなり、他に娯楽がふんだんにある子ども達はプロレスに興味を示さないし、接点すら無い。
子どもを取り込まないとダメなんだけどね。
681 名前：お前名無しだろ [2009/01/10(土) 01:19:23 ID:4QFlUbkzO]: にわかファンが悪の存在と言いたげな奴が群れていては家族で楽しめないと思う
682 名前：お前名無しだろ [2009/01/10(土) 01:39:21 ID:t/YMMA8VO]: みんな最初はニワカファンだったんだしね
ニワカファンが居ないようじゃ未来はないわな
683 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/10(土) 01:48:08 ID:Td1CE1LHO]: >>679
大真面目に見れば見るほど、ハマればハマるほど、
いわゆる「勝負論」からは遠ざかっていったりするのが、
プロレスの面白い所じゃないかｗ

すると違う意味の「勝負論」も見えてくるもんだよ。
684 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/10(土) 01:53:28 ID:WNcw9yi40]: >>683
それでおもろい人もいれば、ただのメロドラマかＳＭショーの類かよっつって離れちゃう人もいんでないかな。
強いなとかどっちが勝つかなっつうのはシンプルにおもろいからね。
685 名前：お前名無しだろ [2009/01/10(土) 02:00:09 ID:cNSFkUhgO]: 三沢さんが試合中にマスクを自ら取り谷津を潰したのも筋書き通り？
686 名前：お前名無しだろ [2009/01/10(土) 02:55:19 ID:XRO6oVuVO]: 三沢はいつもタイツを上に引っ張って腹を隠してる
687 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/10(土) 03:18:26 ID:Td1CE1LHO]: >>684
う～ん、その辺も価値観の問題じゃないかなぁ……？
「結果」と「プロセス」、どちらに主眼を置くかっていう。
一般層へのアピールには、君の言う通り「シンプルさ」が必要、
但しコア層ってのは基本的に「変人」が多いからｗ

今のプロレスはその辺のバランス感覚に欠けてるのは確かだね。

>>685
多分ね。谷津は色々問題児だったし。
確か金銭面でゴネ捲って馬場さんに愛想尽かされたとかって話。
688 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/10(土) 03:33:32 ID:Mr0F0vPI0]: 谷津がSWS移籍したときに理由の一つとして挙げたのがケガの補償がしっかりしてるということ。
それに対しての馬場のコメント「請求書なり領収書なり持ってくれば全日本プロレスは医療費を負担してる」

このコメントを受けての谷津の発言
「出してくれるなら全日本の方から医療費はどうなった？と聞いてくるのが普通じゃないの」

これ聞いたとき、谷津はダメな奴だなって思った。
普通の企業でも自分から申請しないと経費なんて戻って来ないだろうに。
689 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/10(土) 09:11:12 ID:UpQyM3wc0]: 三沢ごときに日本レスリング界最強と言われた谷津が潰せるのか
690 名前：お前名無しだろ [2009/01/10(土) 10:25:53 ID:cNSFkUhgO]: 谷津は腰巾着のようなプロレス人生。
長州～鶴田～天龍にくっついていただけ。
上に立てる人間じゃないのにＳで天龍に刃向かい行き場を失った。
691 名前：お前名無しだろ [2009/01/10(土) 10:28:03 ID:UXYbDoyX0]: 谷津が日本レスリング界最強の
本領を発揮した試合ってあるの？
692 名前：お前名無しだろ [2009/01/10(土) 10:33:31 ID:Y4huW3rM0]: 八百長踊りのプロレスでガチの実力なんか発揮できるはずがないじゃん

杉浦が会社の威光をかさに着て、相手が反撃できずに受けてくれるのを
いいことにガチの蹴りをぶち込んだりする「思い上がったワガママ」
みたいなみっともない行為を「ガチの実力」とでも思い込んでんだろ、
ガチ童貞のノワヲタどもはｗｗｗｗｗｗ
693 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/10(土) 14:50:57 ID:875JbnCM0]: 三沢がマスクを突然脱いだのは谷津の提案だって本人が紙プロのインタビューで
答えていたが。ケガの保障は大きな問題なんじゃないかな。馬場が死んだ後結局
金銭的不満で分裂したんだし。ひとつの例えとして谷津が出しただけでしょ。
もしその時元子が選手から搾取してるとか、退職金出す振りして出さない会社とか、
馬場はモーホーで若い選手のケツ掘ってる（あくまで例え）とか言っても雑誌は記事に
しないよ。それに金に転ぶのはそんなに悪いことでもないからな。トップに立っても
二千万にも届かない全日に夢なんか無かったんだしさ。
　
694 名前：お前名無しだろ [2009/01/10(土) 16:24:58 ID:cNSFkUhgO]: 結局Ｓに行って一儲けできた人はいたのかな？
695 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/10(土) 16:33:33 ID:875JbnCM0]: 天龍クラスで年俸億でしょ
696 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/10(土) 18:42:53 ID:FcrEDrVS0]: >>694
あの時の契約金や年俸を元手に商売始めた人間は儲けてるんじゃ？
天龍の鮨屋や、カブキの居酒屋、谷津の中古車販売とかはそうかな？
697 名前：お前名無しだろ [2009/01/10(土) 18:50:59 ID:f3L8VJGG0]: 倉持アナが実況で、
「カブキ選手はアメリカで年間１億稼いでます」
なんていってたな。
あと当時レイスで年間の稼ぎが１億２０００万だったとか。

もっとも日本のプロ野球でも１億円プレーヤーが皆無だった時代
だから相場としては高額だったのかも。
698 名前：お前名無しだろ [2009/01/10(土) 18:59:05 ID:kLblq+C4O]: カブキは500円もらって喜んでた元子から
699 名前：お前名無しだろ [2009/01/10(土) 19:02:57 ID:Tp/pJKBn0]: >>694
藤原組に行った船木のマンションの家賃は３５マンだったそうです。
Ｓから支援を受けていた藤原組さえそうなんだから、
Ｓ所属のレスラーは結構いい思いをしたんじゃない？
700 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/10(土) 19:17:15 ID:Mr0F0vPI0]: ドン荒川みたいにそのままメガネスーパー社員になっちゃう人もいるし
701 名前：お前名無しだろ [2009/01/10(土) 19:36:46 ID:igTTCmJW0]: >>696
谷津の中古車屋はダメだった。
仲野いわく場所が悪すぎたそうな。
>>699
藤原組の方が本体より扱い良かったらしいよ。田中社長はU信者だったし。
SWSは3部屋で道場一つだったのに藤原組は同じ規模の道場が与えられてた。
船木は若かったけど既にトップスターだったから天龍の次ぐらいでもおかしくない。
702 名前：お前名無しだろ [2009/01/10(土) 19:44:24 ID:cNSFkUhgO]: まさに金満ＳＷＳか。
新生ＵＷＦやＦＭＷみたいに週プロにプッシュしてもらおうと頭を下げて来なかったから
ターザンはヘソ曲げたんだな。
703 名前：お前名無しだろ [2009/01/10(土) 19:50:02 ID:Tp/pJKBn0]: 田中社長ってすごいタニマチだったんだね。
週プロがＳを叩いていたとき、ゴングで新日本の橋本が
「せっかくスポンサーになってくれるって人がいるのに、
いまのままじゃ、スポンサーがいなくなる」みたいな
コメントを出していた。正論だよね。
704 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/10(土) 20:02:54 ID:7u+7O25U0]: スレタイに沿った話題に戻せば社長はプロレスがガチだと思ってたらしいからなｗ
１年目が終わった時点で何人かのレスラーを切ろうとしたが天龍が止めた
ここら辺はプロレス畑の人間より非情だよ
705 名前：お前名無しだろ [2009/01/10(土) 20:04:19 ID:PozeTXQj0]: でも、自分達が汗水垂らして計上した大金を、あんな八百長裸踊りに
吸い取られてたわけだから、眼鏡スーパーの社員達からは、さぞ、
恨めしかったことだろう
706 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/10(土) 20:14:42 ID:875JbnCM0]: 田中社長は役員会議で槍玉に上げられたからしかたなかったんだよ。
解散した後でも分裂団体に資金援助して面倒見たじゃない。
自分は降格されたのにだよ。ターザンは馬場から金貰ってただけなのに
みんなメガネ叩いたよなぁ
707 名前：お前名無しだろ [2009/01/10(土) 21:24:19 ID:Wgy4CmgN0]: >>704
むしろ天龍が切ろうとしたレスラーが田中社長に直接直訴して残留ってことが
あって微妙な雰囲気になったと天龍が言ってた。
708 名前：お前名無しだろ [2009/01/10(土) 21:31:23 ID:Tp/pJKBn0]: >>705
結局、勝てば官軍でプロレス事業がうまくいってれば
誰も文句はいわない。

スレタイに沿った話題に戻せば、八百長かどうかより、
儲かるかどうかのほうが大事。事業なんだから。
709 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/10(土) 21:35:15 ID:FcrEDrVS0]: >>703
実際、タニマチって今ではマルチとかパチンコ屋とかサラ金とか宗教団体とか
そんなのばっかりになっちゃったからからなぁ
710 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/10(土) 22:06:06 ID:Mr0F0vPI0]: >>703
社内の90%が反対派になり、銀行にまで怒られながら押し通してたそうだからね。

そこそこ知名度のある優良企業の社長で「いいなプロレス、俺のところでもやりたい」と
田中社長に言ってきた人も何人かいたそうだ。
週プロで金権なんて叩かれてなかったら他社にも勧めただろうけど、あの状況じゃ
とても他人に勧められなかった、と語ってる。
711 名前：お前名無しだろ [2009/01/10(土) 22:45:40 ID:cNSFkUhgO]: プロレスファンが資本を手にして自分の団体を作りオーナーになる。
メガネ屋の社長はまさにプロレスファンの夢を実現したね。
しかし天龍以外の大半のレスラーが、煮ても焼いても喰えないチンピラだったとは思いもよらなかっただろう。
712 名前：お前名無しだろ [2009/01/11(日) 01:09:18 ID:EM5qYb2h0]: それ以上に、ターザンみたいな中身のないハッタリだけのアジテイターに
簡単に乗せられてバカ騒ぎをするほど、プロレスファンっていう人種が
低脳下劣無知蒙昧な加藤神主だったとは思ってなかったろうな。

あの騒ぎは騒いだターザンじゃなく、そんなレベルのチンピラライターを
自分の身を切ってプロレスに投資した田中社長よりも上に見て載せられて
しまったバカなプロレスファンの責任以外の何物でもない。

スポンサーがつかなくなって消滅の危機に瀕している今のプロレスは、
まさにあの時のプロレスファンの幼稚さ全開の行動が招いた必然的結果。
「国民はその程度に見合った政府しか持てない」っていうのはどの世界も同じだ。
713 名前：お前名無しだろ [2009/01/11(日) 07:08:36 ID:ezn/o7D40]: とは言うものの
SWSの面子、試合に金出したくなる要素なんてあったか？

藤原組は好きだから行ったけど
714 名前：お前名無しだろ [2009/01/11(日) 07:28:46 ID:l1PkONUV0]: >>713
鈴木みのるＶＳアポロ菅原みたいな試合ならカネ出しても見たい。
やってる２人はイヤな試合だろうが。
715 名前：お前名無しだろ [2009/01/11(日) 07:47:16 ID:ezn/o7D40]: あと北尾対テンタとかかw
716 名前：お前名無しだろ [2009/01/11(日) 08:37:43 ID:xsxuzfj4O]: 天龍の試合は大体よかったよ
あと阿修羅原の復帰試合は行きたかったなあ
717 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/11(日) 08:51:40 ID:a9ATTWVc0]: 天竜が良くても相手がウンコだったな
718 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/11(日) 09:14:29 ID:o/6JOyKS0]: プロレスの試合は観客が作るという面もあるからなぁ。
客が粗探しに来てるようでは最初からSWSにハンデがあった。
719 名前：お前名無しだろ [2009/01/11(日) 09:19:58 ID:xsxuzfj4O]: ウンコ？
LOD、サベージ、ホーガン、フレアー等超一流の相手とやってたんだがねぇ。
それに日本人相手の試合も見応えあった。
変なイメージが付いちゃって損した部分があったな。
720 名前：お前名無しだろ [2009/01/11(日) 09:27:21 ID:5RG4g7MY0]: あの頃ってターザンにサインもらって喜んでるファンとかいたんだよ。
何かおかしくない？
野球ファンが野球雑誌の編集者（もちろん選手上がりではない）のサイン欲しがる？
721 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/11(日) 09:49:02 ID:2iowl0zH0]: スレタイに沿った言い方すればプロレスはシナリオのあるエンターテインメント。
しかし外部のターザンが勝手にシナリオ改編して、そのシナリオに基づいて観戦しろと誘導してたようなものだな。
722 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/11(日) 10:17:59 ID:oNWevIpqO]: >>721
ターザンは実際に全日のシナリオ書いてたじゃんｗ
723 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/11(日) 10:25:55 ID:a9ATTWVc0]: 鶴田やハンセンとバリバリやってた頃と比べると明らかに詰まらん>Sの天龍
724 名前：お前名無しだろ [2009/01/11(日) 11:58:55 ID:IACIfQqnO]: プロレスはどこまで言ってもマイナー・アングラ気質だからね。
団体とマスコミとファンの村社会的連帯感が強かったと思う。
一時期、ターザン＆週プロの影響力に団体もファンも乗せられたのは事実だと思う。
725 名前：お前名無しだろ [2009/01/11(日) 12:21:07 ID:METNzLqA0]: >>709
企業規模という問題があるよ。
プロレスには東証一部上場のようなスポンサーはつかない。

>>710
Ｓを叩いたターザンがプロレスを殺したともいえるね。
いま瀕死のターザンは因果応報、自業自得といえる。
726 名前：お前名無しだろ [2009/01/11(日) 12:37:36 ID:lLqYz5Ma0]: >>709
>>マルチとかパチンコ屋とかサラ金とか宗教団体とか

金に困ったＴＶ局が、次々ＣＭ解禁して行ったとこばっかりだなw
（マルチはさすがに”表だって”解禁はしてないが）
今にＴＶのＣＭの大半はこの４つになってしまうんじゃないか？

キー局まで広がった“パチンコ広告依存”テレビ局が陥る悪循環
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20081120/177883/

背に腹はかえられない!? 　日本テレビが創価学会からＣＭ解禁!? ついにＣＭで宗教戦争勃発か？
ttp://022.holidayblog.jp/?p=4146
727 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/11(日) 13:28:14 ID:N2MGT9XB0]: >>719
フレアーとのWWF戦なんかあの時代でも両リン決着だったけどね。
あれだけNWAに執着してた馬場がなぜ見限ったかわかってなかったのか。

>>723
ライバルが必要だったとはいえ、明らかに数段格下のジョージにセルしてるようじゃね。
WWFのスターはどうせスポット参戦＋不透明決着だし、
レギュラーでライバルになれそうなのってハクぐらいしかいなかったけど、
イマイチ人気でなかったしね。
728 名前：お前名無しだろ [2009/01/11(日) 13:42:04 ID:FQ38jWfJ0]: でもターザンの頃の週プロは
めちゃくちゃ売れていた
将来プロレスが、こんなに落ち込むとは
誰も思ってなかった
729 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/11(日) 14:09:26 ID:ZW4Ul96/0]: SWS叩けたのは新日全日が磐石だったからだろうな
730 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/11(日) 14:12:08 ID:9AzEh2qS0]: 馳は「メガネのレスラーってブクブク太ってばっかでしょ？」だし
猪木は「何が保証だ何が待遇だ、レスラーには反骨精神が必要
間違ったプロレスは徹底的に叩き潰す」だし
SWS潰しには珍しく全日新日が一致していたｗ
既得権を奪われたくなかったんだろうな
731 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/11(日) 14:17:19 ID:CY+tKu+G0]: 90年代前半の思い出
大学寮近くのコンビニは水曜の夜に週プロが入荷
その時間になると20人近く立ち読みしながら待ってる
週プロが来るとワラワラと掴んでレジへ
50冊は入るのに、木曜の昼に行くと既に売り切れてた

地方で娯楽も少なかったからかな
732 名前：お前名無しだろ [2009/01/11(日) 14:36:51 ID:5RG4g7MY0]: 94年だったと思うが『プロレスジャングル』って雑誌の投稿欄に
ターザン批判、ターザンに動かされているプロレス界の現状批判の
相当な長文で品の無い意見が載ったのを覚えている人いる？

リングスはガチと言って他のプロレスを見下していたりとか突っ込み所は満載だったんだけど
ターザンに操作されているプロレス界への警鐘という点では納得できるものもあった。
733 名前：お前名無しだろ [2009/01/11(日) 14:38:16 ID:FQ38jWfJ0]: あの頃、インディーブームで
毎週のようにページ数が増えて
毎週、特別定価
あの頃に値段上げ過ぎたんだな
それでも売れてた
734 名前：お前名無しだろ [2009/01/11(日) 14:40:25 ID:FQ38jWfJ0]: 『プロレスジャングル』の
その号は、俺今でも持っている
735 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/11(日) 14:47:27 ID:mSYIg+Xo0]: 前田が浅草キッドの番組でターザン批判の口火を切ったんだよな。
あと、両国での大ブーイング。
736 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/11(日) 14:49:32 ID:9AzEh2qS0]: 一番早いのは「いしかわじゅん」だろう
ロッキンオンの松村雄策も夢の架け橋あたりで批判してたな
737 名前：お前名無しだろ [2009/01/11(日) 14:57:06 ID:35J/FfWZ0]: 理由は忘れたが、北尾が批判されてたころ、道場マッチを観た。大矢を徹底的に
叩きのめし、凄みを見せ付けた
そこでやめとけば良かったのに、荒川がウケを狙ったり、若松が「プロレスを
通して社会貢献をしたい。」みたいなﾂﾏﾝﾈ演説をぶった為、雰囲気台無し。
738 名前：お前名無しだろ [2009/01/11(日) 15:11:34 ID:t/7S8GS6O]: >>703
でも自分とこの社員は黒字続きだったのに平均ボーナス10万ポッキリという困った社長
739 名前：お前名無しだろ [2009/01/11(日) 15:15:47 ID:t/7S8GS6O]: >>706
超ワンマンだからあの頃役員と呼べるのはは自分と妻だけだったらしいよ
740 名前：お前名無しだろ [2009/01/11(日) 19:12:04 ID:zKJNbOSNO]: 試合前控え室にその日の試合の結果が貼られてるらしい。その控え室に試合前メガネスーパーの社長が陣中見舞いにきてその日の試合結果が貼られてる紙を見て愕然とした。これが原因でメガネスーパーの社長のプロレス熱が覚めたらしい。
741 名前：お前名無しだろ [2009/01/11(日) 19:15:26 ID:EM5qYb2h0]: >フレアーとのWWF戦なんかあの時代でも両リン決着だったけどね。

横アリにWWFが来日した時のロックとジェリコのタイトル戦のフィニッシュは
「急所打ちからロープをつかんで丸めこみ」。それをファンは納得していて
「日本のプロレスファンもやっとWWFのなんたるかを理解できるようになった」
と関係者に喜ばれていたな。両リン拒絶をアメプロにまで要求していたファンが
ただの厨だったということの現れだよな。

それでもそういう程度の低いファンにも分かるようにと、天龍とホーガンの
試合なんて、アメプロなら必殺技のホーガンのギロチンを天龍が跳ね返し、
アックスボンバーを乱発したホーガンが3カウントを奪った。この試合は
プロレス大賞の最高試合賞を取ってる。

週プロが世間の窓だったターザン信者には受け入れられなかった現実
だろうけどねw
742 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/11(日) 19:21:27 ID:Eol6C4aj0]: >>740
社長がガチだと信じてたってのはすっかり定説だけど、ほんとに
そうだったのかね？だとしたら、ますます素晴らしいｗタニマチだ
ったのに。
743 名前：お前名無しだろ [2009/01/11(日) 19:22:55 ID:5RG4g7MY0]: 当時はまだ「WWF?あんなショーと日本のプロレスを同じにするな！」ってのが
多くいた時代だったからな・・・
新日やU以上にその頃は全日ヲタにそういうのが増えていたような気がする。
全日に来たデビアスやブーバ（ボスマン）が負傷したりすると
「WWFの生ぬるいショープロレスに慣れてしまったから、激しい全日に付いていけなかった」
とか。
744 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/11(日) 19:27:00 ID:uNv0qPGP0]: SWSはゴルフ部門もあったね
745 名前：お前名無しだろ [2009/01/11(日) 19:53:40 ID:IACIfQqnO]: いくら何でもそれじゃ田中社長がアホ過ぎるw
Ｕのスポンサーやってる時に前田からプロレスのカラクリを説明されていたろ。
前田が「Ｕだけはガチ」と騙そうとしていた以上、暴露しないわけがない。
746 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/11(日) 21:26:41 ID:TU5GJ5Wv0]: >>742
ワンマンすぎて誰も本当の事を伝えられなかった。

とても上場に耐えうる財務状況じゃないのにそれを教えてあげる幹部がおらず、
（ライブドアですら一年で上場出来たジャスダック審査をパスするのに四年以上かかった）
結果現在倒産寸前とか（かなりヤバイ状況）、色んな意味で凄いお方だよｗ
747 名前：お前名無しだろ [2009/01/11(日) 22:30:44 ID:LlO+LYn+0]: >>742
まあ、ウソというか都市伝説だと思うよ。
ダフ屋だとかヤクザを含めて興行というシステムを
理解していたと思う。

それにさあ、レスラーや団体が真剣勝負前提で興行しているのに、
田中社長が「ヤオです」とはいえないでしょ？
748 名前：お前名無しだろ [2009/01/11(日) 22:51:09 ID:l1PkONUV0]: 田中社長で印象に残ってる言葉は「フラフラになるまで闘ってリングを
降りるくらいじゃないと許さない(大意)」ってやつ。
やっぱりプロレスの仕組みを分かってるんだよ。真剣勝負だったら、
短期間で決着がついて、勝った方は当然ピンピンしてて、負けた
ほうだってギブアップしても体力の消耗はない、なんてことはいくらでもある。
田中社長が言いたいのは、客を満足させるプロレスを見せろ、ってことでしょ。
749 名前：お前名無しだろ [2009/01/11(日) 22:55:32 ID:WPyPIk8u0]: >>707
>天龍が切ろうとしたレスラーが田中社長に直接直訴して残留

情けねえ
750 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/11(日) 22:55:54 ID:9AzEh2qS0]: 確か宝島のムック本で
「某メガネの社長さんとかUインターのフロントの女性のように
自分の団体はガチンコだと信じていた人はいっぱいいる」とか言う
文章があったと思う
そこから始まったのかな
751 名前：お前名無しだろ [2009/01/11(日) 23:12:57 ID:vkTeE8C6O]: でもバブル期て家柄のいい世間知らずな土地持ちのお坊っちゃんを、
ヤクザやらチンピラやら政治活動家やらがカモに騙して数億が一晩で動くなんてのはザラだったんでしょ。
実際にガチだと信じてるような社長がいても全然おかしくない気がする時代
752 名前：お前名無しだろ [2009/01/11(日) 23:29:00 ID:Vb8oYnyx0]: 田中社長はたたき上げだよ。

メガネスーパー
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
株式会社メガネスーパーは、神奈川県小田原市に本社をおくメガネ、
コンタクトレンズなどの販売を行う全国チェーン店の会社である。
会社のイメージペットキャラクターはフクロウのフクタンと
その妹のフクリン。1973年、前身となる有限会社ニュー湘南眼鏡として
小田原市で、また1976年に埼玉県さいたま市[6]で有限会社メガネ
スーパーをそれぞれ創業[7]。1980年にニュー湘南眼鏡を存続会社として
株式会社メガネスーパーと改組。以来、全国主要都市にメガネ・コンタクト
レンズを中心に、補聴器、化粧品、健康食品、プチシルマなどの販売
チェーン店を展開する他、低価格帯に抑えた若者向けの眼鏡店舗Hatch[8]・
インポートブランドを中心としたDahlia[8] 、ツープライスの眼鏡専科、
熊本県天草市にゴルフ場ザ・マスターズ天草コース[9][10]を運営している。
753 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/11(日) 23:33:21 ID:9AzEh2qS0]: 南原や高田文夫あたりも高橋本でショックを受けたクチだったって話だし
それこそファイト編集部に「騙されたあ」と電話が殺到したわけでしょ
だったらプロレスをガチだと信じていた社長がいたって話も
完全に否定しきれないんだよなあｗ
754 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/11(日) 23:43:39 ID:lLqYz5Ma0]: さすがに子会社立ち上げるんなら、信用調査はするでしょ
755 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/11(日) 23:57:39 ID:TU5GJ5Wv0]: >>752
ていうか田中会長はたたき上げの金貸しだよ。
知り合いに金を貸して返せなくなって、その担保として友人の家業の眼鏡屋の経営権を頂いた。
まあ本人もだけど、当時学生だった息子がプヲタで立ち上げ強行したって噂もあるな。
756 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/11(日) 23:59:01 ID:TU5GJ5Wv0]: 我ながらわかりにくい文章だな。
知り合いに金を貸してそいつが鐘を返せなくなって、その担保だった（知り合いの）家業の眼鏡屋の経営権を頂いた。
に訂正。
757 名前：通りすがり mailto:sage [2009/01/12(月) 00:02:18 ID:EIOnenaF0]: 酷い八百長をみた
ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1230729427/l50
758 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 00:05:02 ID:+5mnw0T4O]: 読みにくいことはないけど、
田中社長が最初から友人の眼鏡屋が目的だったように見える文章ではあるな。
759 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 00:19:02 ID:+EopYAy9O]: 田中社長の回顧談も改めて聞いてみたいもんだ
760 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 00:38:55 ID:CKKoGB1uO]: >>727
Sでやった天龍フレアー戦は横浜文体での初戦はフレアーのピン勝ち、
東京体育館での二戦目は三本勝負で２－１で天龍の勝ちだよ。
両リンだったのはWARの時の横浜アリーナでの一戦。
これも東京体育館と同じく三本勝負で１－１のあと両リン。
どの試合も味わい深い名勝負だった。
特に横浜文体での一戦はフレアーの魅力満載だったよ。
761 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 00:50:32 ID:pixJI057O]: >>713 同意。うちの田舎に来たSWSを（当時高校生だった）見に行ったが、こんなのを持ち上げてるゴングって頭おかしいのか？と思った記憶がある。
762 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 00:56:18 ID:5RKGxp0wO]: >>692
その「思い上がったワガママ」は新日の十八番なんだが
だからこそ前田の謹慎・解雇は筋が通らず非難の的になった
個人的に顔面蹴りはサミングに繋がるので、反則と明示してもいいと思うけど
763 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 01:02:26 ID:+EopYAy9O]: >>748
その言葉、俺も誌面で見たよ。
「試合後、余裕のある足取りでリングを降りてきたら私は許さない」
「例え試合時間が５分だったとしても、フラフラになるくらいでなければ私は許せない」
こんな感じの言葉だったかな。

良い訓示だよ。天龍革命の理想そのもの。
764 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 01:19:11 ID:C2OvJWIo0]: 当時の週プロはＳがつまらないというのをエクスキューズにしてる部分はあった
実際そう書いていたよ　「つまらないから批判をするのだ」って
でもつまらなければ何を書いてもいいってことにはならない
そんな簡単な切り分けすら通じないほど子供じみた世界だったということだ
765 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 01:46:02 ID:CKKoGB1uO]: >>761
俺なんかは、週プロが大々的にプッシュしてた当時の全日は全然面白いと思えなかった。
なんでこんなもんが客に受けてるんだろって疑問だったね。
まあ好みの問題なんだろうが。
766 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 02:03:37 ID:aRfUDjE00]: バブル期は拝金主義を叩くのが思想的な流行りだったからね

プヲタなんて
自分では受身取らずに頭でスポーツ見る人種で、
理念が先に立つ奴が多いわけじゃない
当然、金より信念や「文化」だったわけだ

ターザンごときに踊らされたばかりじゃないよ
ターザンはたまたま時流に乗っただけで、
奴が意図して作り出したものなんてほんのわずか

俺は単純に鶴龍が見られなくなったことに腹が立ったよ
自分の趣味で団体作って、ファンから宝を奪ったって思った
それが金の力によるって話ならその怒りは倍増だよ

俺は自分で会場に行ける年齢じゃなかったから、
テレビで天龍が見られなくなるのは本当に堪えた
旗揚げ戦とか後で深夜の放送とかはしてたけど、
天龍ホーガン戦とか見られなかったしね
新日に天龍が来るようになったときは嬉しかった

天龍のいない全日は素直に楽しめるようになるまで
結構時間がかかったなあ
どうしても三沢は「会社の都合で強くなった」って思えて
767 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 02:06:11 ID:DFL/oqUKO]: なんの本だったか忘れたけど(非暴露系)力道山が日本でプロレスを始める上で
「プロレスってのはこういうもんだよ」ってのを教える意味でしばらくはタッグマッチしか出来なかった
シングル戦をやり出したのはしばらくしてからと書いてあった。

他にもDVDのゲスト解説のマスコミ(多分GK金沢)がライガーVSムタ戦で「凄いアングルだねコレ」
と発言したりで暴露本以前にも闇に世間に認識させようとしてた部分があったのかな？
とこのスレ見てて今ふと思った。もちろんプロレスに都合のいい形でだけど
768 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 02:13:32 ID:aRfUDjE00]: タニマチ田中をもてはやすのには
今でもあんまり賛同できないな

そのときはそうと理解してたわけじゃなかったけど
ああいう急な行動にはやっぱいろんな無理があったんだろ

メガネの安売りのために
労働者から搾取して、自分だけが儲かる仕組みを作って
だからあんな巨額の金を独断で動かせたってことみたいだから

やってることがグッドウィルや許英中の親戚じゃねえか
労基法や会社法の特別背任に近い行為じゃん
サラ金やパチンコやマルチとどれだけ違うか怪しい
769 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 02:15:13 ID:aRfUDjE00]: 労基法「違反」が抜けた
770 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 02:22:45 ID:+5mnw0T4O]: ピンハネのない社会のプロレスからは、
アナタの好きな天龍源一郎のようなプロレスラーは生まれないだろう。
天龍ってのは昔気質が残る相撲界の気風から育ってる人だからね。
だからタニマチ文化にも理解のある人だろう。良い悪いは別として･･･
田中社長のやり方が労働者からの搾取なのか最終的に責任を背負う社長の正当な取り分なのかは知らないが
771 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 03:47:41 ID:Srb3tOtNO]: 四天王同士の暑い試合
四天王の世代抗争
三銃士同士の暑い試合
三銃士の世代抗争(はせけん含めて)

そりゃ人気も出るさ、台本あると分ってるファンのが多くてもね。

今の衰退はそれがないからだよ。
魅力的な若手もいないし、暑さがプロレスにナサ過ぎ
772 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 08:42:21 ID:iuofHg+f0]: 「プロレスって、最初からカネがあるとファンに応援して貰えないんだよ」橋本真也
773 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 08:51:17 ID:5RKGxp0wO]: >>772
そりゃマイナー化した市場でマニア商売の平成プロレス界が前提の思考だわな
774 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 08:56:27 ID:O/So+l1c0]: >>772
大槻ケンヂがポルシェ乗ってたらファンからガッカリしましたって
言われたらしいｗ
775 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 08:59:11 ID:XorbxPzn0]: Ｆ旗揚げの頃の
大仁田みたいなのが
ウケるわけだ
776 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 09:44:38 ID:dfhVFAtv0]: >>775
最初の所持金が５万円しかなかった、ってやつだよね。
後にブームを巻き起こしたから、そのサクセスストーリーがウケるんであって、
今のプロレス団体みたいに、いつまでたってもレスラー専業で食えなくて副業もつのが当たり前
って世の中じゃ、ファンは夢を持てないよ。
今、レスラー専業で食っていけるギャラだしてるの新日とノアくらいでしょ。
ノアも３月でテレビが切られたら、どうなるかわからないけどね。
777 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 09:47:50 ID:I2ZowoBT0]: 藤原が「日本人は苦節十年とかが好きだ。若い子はドライだと言われるが
若い子でもそうなんだよ。」と言ってたけどけっこう当たってるんじゃないか
ボクシングでもそっち系の内藤の方がスターになっちまったしね
778 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 10:14:31 ID:y097ODTo0]: 5万円旗揚げや荒井氏と食事を分け合った話はウソだと荒井本に書かれてた。
779 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 10:17:33 ID:6SHCZeqoO]: 内藤がスターになったきっかけは
「そっち系」だからじゃなくて
作られたスターを倒したからだろ

そしてその後もきっちりと強さを見せてるからじゃね
勿論内藤自身のキャラ受けはあるけどｗ
780 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 11:31:40 ID:QoqTm1dE0]: >>764
>>つまらないから批判をするのだ

プロレスマスコミが「つまらないから批判」なんて一度もやったことないやん
wjもグダグダ時代の新日も今のノアも
なんだかんだ理屈つけて擁護してるやん
だからあの時のバッシング振りは異常に感じたよ

まあ、個人的には何の偏見もなしにWARは見てたが
正直、それでもつまらなかったけどｗ
781 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 12:45:42 ID:omq+QpvyO]: >>779 名前忘れたけど、一昨年の大晦日で秋山倒した奴もそうだったよね。

桜庭もプロレスの外敵グレイシーを倒したことで人気に火がついた。
最近の桜庭しかしらない奴は、早くやめろとしか思わないだろけど
782 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 13:19:27 ID:lk/pGBpC0]: >>779
まあ、ボクヲタでもある俺にとっては
ついにポンサクに勝ったってのが最大の功績だけどな
それだけで飯が何杯食えるかわからん

ポンサクは作られたヒーローでもなんでもない本物で、
日本のボクヲタは辛酸を舐めさせられ続けた
苦節ウン年はあったな

内藤の実力なんてその筋では誰でも知ってた
それが正当に評価されるようになったのが
亀田のおかげなのは皮肉だが

話が完全にそれたな
すまん
783 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 13:32:23 ID:lk/pGBpC0]: >>770
うん、結局はタニマチに支えられた世界で
スターを取り合っただけなのかもしれないね
俺は古い体制の方についていたファンというだけで

でも、バブル期の成金の資本を
「表の金」とあがめるのはやっぱりどうかと思う
マネーロンダした裏社会の金と本質が変わらないと思うから

メガネ資金のよかったところは、結局、
単に金額が大きいということだけだよね
784 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 13:33:12 ID:dfhVFAtv0]: >>782
いや、いいんですよ。面白いし。
ボクシングファンでプロレスオタってどんな感じかな。当然、完全に
スイッチ変えて見てるよね。
俺の親父はボクシングファンで、プロレスはずっと前から興味がない。
Ｋ－１すら、あまりいい顔しない。Ｋ－１ＭＡＸはけっこう評価してて、
よく見てるけど、やっぱボクシングのほうが凄いって言ってる。
785 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 13:36:21 ID:tVScfuPF0]: >>755
＞ていうか田中会長はたたき上げの金貸しだよ。

そうなの？
ていうことは在日？
786 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 13:40:52 ID:lk/pGBpC0]: で、金額の大きさは単純にありがたいかもしれないけど、
やはり敵と認識せざるえない部分はたくさんあった

やったことがプロレス界を割っただけだったんだよね
Ｕ旗揚時みたいに新しい概念を出したわけでもなく、
大仁田みたいに新機軸を打ち出したわけでもない

単純にファンが一枚のチケットで見られるレスラーを減らしただけ
天龍にしても藤原組にしても

全日新日新生ＵＷＦを株式公開させて大株主になった、
とかなら「偉人」として尊敬したかもしれない
787 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 13:48:02 ID:hCp8ML1W0]: >782
MXTVで王座奪取した試合見てたけど物凄かったな
解説の藤猛がバーニングしててw
788 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 13:53:55 ID:lk/pGBpC0]: >>784さんのお父さんとは熱い話ができそうだｗ
大晦日に総合・Ｋ１の前にボクシングの世界戦やったけど
俺は断然ボクシングの方がすごいと思ったなあ

うん、ボクシングファンや関係者に
俺プロレスも好きですって言ったら馬鹿にされることが多いｗ

でも俺の中ではあんまりスイッチは換えてないんだ

ボクシングってルールの制限がすごく厳しくて、
その中でベストの結果を出すため技術を磨くスポーツだと思う
枠の中で最大限のパフォーマンスを競い合うみたいな
だからショービジネス性とスポーツ性が両立してるんじゃないかな
もちろんそれはＫや総合でも似てるんだけど、熟成度が違うというか

俺はプロレスも「枠のあるスポーツ」だと思ってる

「勝敗の意味」がボクシングと根本的に違うし、
ボクシングは負ければ全てを失うから、
ボクシング「側」がプロレスを「許せない」のはわかる

でも枠の中での真剣なパフォーマンスを
自分の体使ってやってるって意味で、
すごく似てる部分があると俺は思うんだよな

相変わらずの長文ですまん
789 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 13:57:49 ID:lk/pGBpC0]: >>787
藤猛解説！
うわ聞きたかった
県民なんでＭＸは見られなかったんだ
ＴＢＳで実況・解説入れなおした再放送で見たんだよな

連投すまん
790 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 14:57:42 ID:tL0HiZkD0]: >>789
もう大炎上してたよ。是非友人とかからビデオ借りて見て。笑えて泣けるから。
「右右右右！」
「後3分でチャンピオン！チャンピオン誰でも知ってる！」
「内藤は本当のヤマトダマシイ持ってる！」
「新しいサムライね」

ところで年末興行のターザンの評価文には概ね同意
791 名前：通りすがり mailto:sage [2009/01/12(月) 15:07:36 ID:0uHN8hQb0]: 「ボクシング選手生命 -亀田」（マイナス亀田）でググッた。
　　　　　 _______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　　＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣））　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　｜l　| |　　 | |　| |　　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ___//　　　日本
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　　　　　　　　　|　ボクシング選手生命 -亀田　　|　|検索|←をｸﾘｯｸ！！
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　　　　　　　　　〇ウェブ全体　　◎日本語のページ

ボクシングは激しいスポーツですから現役の期間、選手生命が結構短いですよね。
792 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 15:39:10 ID:XorbxPzn0]: 唐突だけど
プロレス最強神話って
いつ頃出来たの？
昔のプロレスマニアってヤオかも
しれないけどマジでやったら
プロレスが一番強いって信じていた人
たくさんいたよね
793 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 16:36:00 ID:P/6LiaUQ0]: >>792
理論の上では一番総合格闘技だからな。反則さえ5秒間はOKというｗ
794 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 17:32:04 ID:VMZBZCZW0]: >>792
いつごろも何も日本人でデカいのは相撲かプロレスに集まってんだもん
いまでもバラエティ番組じゃあ蝶野が「強さ」の象徴的な役割で出てくるわけで
あれが桜庭でも青木でも象徴たりえない
お相撲さんは強さっていうより神聖というか崇高なものの象徴ってイメージもあるしなあ
最強を信じる信じないじゃなくて
いまもむかしもそういうイメージ的なもんなんじゃないのかなあ
795 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 17:41:52 ID:QoqTm1dE0]: そりゃ昔の日本で、打撃も寝技もOKって言う「総合的な格闘技」
ってプロレスしか知られてなかったやん
立ち技系格闘技には寝技で、寝技系格闘技には打撃技で対応したら勝てるんじゃ？
って誰でも考えるでしょ
796 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 18:10:24 ID:3MWNmaV50]: >>768
ヒント：メガネスーパーの社員は健康食品やレダ（プチシルマ）のノルマがあります
797 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 18:38:07 ID:Llg7DQJnO]: >>792
俺はたぶん猪木の異種格闘技戦からじゃないかと思う。。それにスーパースタープロレス列伝の中で猪木はルール無用の喧嘩なら誰にも負けない。どんな相手でも一瞬にして腕を折る自身があるとコメントしてたしね。
798 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 18:43:17 ID:RrYSjNMP0]: 昔のプロレス中継を見てみると、
アナウンサーが「格闘技の集大成プロレス！」とか叫んでるよ。
そういう立ち位置だったんだな。
799 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 18:45:19 ID:I2ZowoBT0]: 猪木の「プロレスは最強の格闘技である」って奴かね
と言うか猪木のブレーンの梶原の方かもしれんが
梶原全盛期は
プロレス、極真空手：最強の格闘技
柔道、アマレス：弱い格闘技
という風潮だったんだよ
隔世の感がある
800 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 18:53:40 ID:Llg7DQJnO]: アニメのタイガーマスクⅡ世の中ではプロレスは武道ってことになっていて、猪木を武道家と呼んでた政治家がいたような気がしたなあw
801 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 18:54:19 ID:lKmunhV1O]: 800長GET
802 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 18:58:50 ID:uHZpgHsDO]: 例えば猪木が異種格闘技路線をやらなかったならばどうなっただろうね
やはりある程度は最強幻想は生まれたかもしれんが、かなり懐疑的であったり信じる人は少なかっただろうか？
803 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 19:07:55 ID:QoqTm1dE0]: >>802
そりゃ「異種格闘技戦」なんて
「プロレスはヤオチョー」「ガチでやったら弱い」
って当時の世間の目を見返すためにやったイベントなんだから
あれをやらなかったら「プロレスはヤオチョー」「ガチでやったら弱い」のままでしょ

「あれもプロレス」ってわかってる人はわかってたんだろうけど
804 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 19:11:30 ID:+EopYAy9O]: 猪木はとにかく一般社会に自分達を認めさせたい野心があったからね。
馬場さんみたいに、“プロレスが好きなお客さんに喜んでもらえてれば良い”
“自分達がプロレスで飯を喰えてるのだからそれで良いじゃないか”
という考えとは対極だった。でもその為に猪木は嘘をつきすぎたよ。
805 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 19:14:10 ID:MwGDhxcD0]: でも多くの人間が酔った心地よいウソだったんだからいいじゃん。
806 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 19:14:38 ID:fKB6CUo10]: >>803
いいこというね。
いまじゃあ「プロレスはガチ」という幻想）を見せるイベントがないもんな。
ミスター高橋がいうようにカミングアウトするしかないのかね。
807 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 19:22:21 ID:nbmccjBK0]: 新日自体がアルクラなんていう公開暴露をしたじゃない
「マットのスプリングを固くしています」とか
作り試合禁止とかw
808 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 19:22:48 ID:QoqTm1dE0]: 高橋本が出た後じゃ、仮にプロレスラーがK1に出て勝ったとしても
「ああ、またK1がヤオチョーやったな」
って思われるのがオチだからな
809 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 19:27:08 ID:+EopYAy9O]: >>805
ああ。だが最後まで責任とって欲しかった。
どんなに老いぼれていようがプライドやＵＦＣに飛び込んで行って半殺しにされてこればよかった。
そうすれば、「猪木は馬鹿で詐欺師だがプロレスラーとしては最高だ。よくやったよ」となった。
810 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 19:30:50 ID:6SHCZeqoO]: >>809
そんなことしなくても猪木は最高のプロレスラーだけどなｗ
811 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 19:31:37 ID:MwGDhxcD0]: >>809
＞どんなに老いぼれていようがプライドやＵＦＣに飛び込んで行って半殺しにされてこればよかった。
＞そうすれば、「猪木は馬鹿で詐欺師だがプロレスラーとしては最高だ。よくやったよ」となった。

すまん。
おれにはその感覚はよく理解できんわｗ
812 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 19:34:32 ID:X/Z7vFmi0]: IWGPで猪木が失神した時多くの猪木信者が
「自分が数年かけたイベントで負けるはずが無い。プロレスは八百長じゃない」
って言ってたんだぞ。ただ次のIWGPで同じ状況を再現して長州が乱入した辺りから
信者も半信半疑になって行った。
　信じてるというより『信じたい』という願望だったんじゃないかな。
世間から馬鹿にされながらも応援したものが嘘で、自分たちが騙されていたのか
その事実は残酷だからな。
813 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 19:42:40 ID:+EopYAy9O]: >>811
そうか？
だって「プロレスは最強の格闘技」って猪木が提唱したんでしょ？
高田が負けて長州や前田も理屈こねてグレイシーや総合に関わらない。
老いぼれた猪木が「こうなったら俺がやってやる」って言えばドラマだったよ。
試合はヒクソンの目に指を入れて耳に噛みつき反則負け。久々の大暴動なんてどうよ？
814 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 19:44:46 ID:e1adbol+0]: >>813
そこは海賊でｗ
815 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 19:46:56 ID:fzk+lxV50]: 前田はともかく長州は違うよ。高橋本でも長州がどれだけセメントが強いか、
グレイシーや総合に通用するか書いてあるがもうトシだったから。
816 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 19:48:39 ID:+EopYAy9O]: 最後に猪木にはこう叫んで欲しい
「俺は命のやり取りなら今でも負けないヒクソン！次は巌流島で勝負だ！」
バカすぎて最高じゃないか。
817 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 19:54:07 ID:eooPiEuv0]: そこまで言うのなら誰でもいいから俺の首掻っ切ってみろコノヤロゥ

配下のレスラー全員シラーだったんだろうな。
本気で勝ったら怒るくせに・・・
818 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 19:59:32 ID:407v2nq/0]: >>812
IWGPで猪木が失神した時これ間違いW
IWGPで猪木が失神のふりをした時　こっちが正しい。
819 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 20:16:30 ID:+EopYAy9O]: 裏切りとスキャンダルこそ猪木の真骨頂。
猪木の狂気は魅力だったよ。
馬場さんの純プロレスも安心するが、猪木の狂乱ぶりも“ザ・プロレス”だったね。
820 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 22:04:31 ID:b0FTyT2X0]: 大舞台で逆ブック破りなんて猪木にしか思いつかんわなｗ
普通は勝つ方がいいに決まってるし。
821 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 22:29:41 ID:cLQXfAHzO]: 猪木はなんで失神のふりなんかしたん？
822 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 22:33:45 ID:R4hXuDZ90]: 親父ならその真相を知ってると思って聞いてみたんだけど
「人間不信」と書き残して出て行っちゃったよ
823 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 22:34:37 ID:Llg7DQJnO]: >>820
この逆ブック破りなんだが、実は猪木が会場にいた借金取りから逃げるためにやったという噂を聞いたことある。そういえば猪木はその後病院抜け出したと新間本に書いてたねえ。借金取りから逃げたってのもあながち嘘じゃないかもね。
824 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 22:35:54 ID:I2ZowoBT0]: ユセフ・トルコに言わせると梶原関係者から報復されることを恐れて
アクシデントで入院したことにして逃走したんだそうだが
825 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 22:42:42 ID:+EopYAy9O]: ついでにホーガンも人間不信になったろうな。
826 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 22:44:36 ID:I2ZowoBT0]: >>825
だけどホーガンはこれ以降、猪木のオーラを吸い取ったって感じで
のし上がって行くんだよねえ
この試合を実質的な猪木引退試合だと言う人は多い
827 名前：通りすがり mailto:sage [2009/01/12(月) 22:46:22 ID:0uHN8hQb0]: >>792
私個人のリアルタイムとしては、この時期に「プロレス最強神話」が確立しました。
第一期
【『タイガーマスク』】
梶原一騎原作、辻なおき作画のプロレス漫画およびアニメ作品。
あるいは劇中に登場する架空の覆面レスラーである。
1968年1月号から1969年10月号まで『ぼくら』、1969年1号から1971年23号まで『週刊ぼくらマガジン』、
1971年26号から同年53号まで『週刊少年マガジン』に連載。
知名度の点では、「巨人の星」や「あしたのジョー」と並んで、梶原一騎の代表作に数えられる。しかし、
連載開始時の掲載誌が『ぼくら』であり「悪役レスラー養成機関」などの現実離れした設定や、数々の
奇抜なデスマッチ描写などから、上記2作より低年齢向けとみなされることが多い。

第二期
【『四角いジャングル』（しかくいじゃんぐる）】
梶原一騎原作、中城健絵の少年漫画。講談社「週刊少年マガジン」に連載されていた。
元々は、空手家であった主人公の『赤星潮』が行方不明の兄を追ってアメリカに渡り、そこで出会った
マーシャルアーツの強さを目撃し、兄を倒したベニー・ユキーデを打倒する事を目指した、フィクションと
ノンフィクョンを織り交ぜた格闘技漫画だったが、途中から主人公であるはずの赤星潮の存在は殆ど
無くなり、マーシャルアーツのみならず、大山倍達率いる極真空手や、アントニオ猪木率いる新日本プロレスや、
黒崎健時率いる新格闘術が絡んだ、現実と虚構が入り混じったドキュメンタリー風の作品に変更される。
尚、主人公である赤星潮は架空の人物だが、この作品とタイアップして同名のリングネームを付けた選手が、
実際にキックボクシングのリングに上がり試合を行っている。
"ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E8%A7%92%E3%81%84%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB" より作成
828 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 23:30:47 ID:oARRZRGY0]: もし猪木がいなくて馬場だけだったら
総合格闘技なんて無かったかも。
あるいは、あっても全く別物というアメリカみたいな感じだったんじゃね？
829 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/13(火) 00:04:11 ID:ruhvF1/G0]: >>828
アメリカには猪木はいなかったどUFCは生まれたやん
K1もプロレスの要素はうまく取り入れているものの、流れとしては猪木とは別系統だし
UFCって黒船がやってきたら、総合格闘技ってイベントは、別の形では生まれてただろうね

大晦日に高田が褌一丁で太鼓叩くことはなかったかも知れないけどｗ
830 名前：お前名無しだろ [2009/01/13(火) 00:28:06 ID:6J9nZk3t0]: >>798
プロレスが人気だった頃に流行っていた漫画『キン肉マン』
やってることは実際にはプロレスなのだが、一応超人レスリングとも呼ばれていたが
実際は超人オリンピックの名のほうがずっと有名で
プロレス＝格闘技はおろかスポーツの集大成、のような扱いだった。
超人相撲とか超人ボクシングもあったにも関わらず
超人レスリング＝超人オリンピックだったのだから。
831 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/13(火) 00:31:34 ID:ruhvF1/G0]: まあ、なんせ
「キング・オブ・スポーツ」
ですからｗ
832 名前：お前名無しだろ [2009/01/13(火) 01:02:11 ID:pBPdFp21O]: 芸スポのノア打ち切りスレで「猪木のストロングスタイルが馬場プロレスに勝った！」って書き込みを見たときには苦笑するしかなかったｗ
歴史的に日本テレビのプロレス（日プロ～全日～ノア）は一くくりに捉えたほうが良いと思ってるし、先に生まれたものが先に死ぬのはむしろ当然だがマイナー深夜プロレスに勝者がいるのかと
プロレスが長らく使ってきた疑似宗教みたいなアプローチとその信者はただただバカな存在でしかなかったと切り捨ててしまった方がいい
石を捨てなきゃ玉も拾えないと思う
833 名前：お前名無しだろ [2009/01/13(火) 01:32:08 ID:kBKubqLw0]: ノアが調子いい時は馬場信者が勝利宣言してたけどなｗ
834 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/13(火) 02:40:21 ID:gpq30ad6O]: 目糞鼻糞
835 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/13(火) 02:48:17 ID:9GvpFJQs0]: 子供の頃から藤波ファンだった俺は
自慢じゃないが一回も勝利宣言したことが無い
836 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/13(火) 03:50:18 ID:yJXAhzSHO]: >>830
ゆでたまごがプオタだったというのが大前提だけど、
プロレスの「なんでもあり」が作風とマッチしてたんだろうね。
池の上のリングで戦ったり、体が変形する悪魔がいたり。
これが他のスポーツだったら違和感ありまくり（当たり前）。

俺はキン肉マンがプロレス原体験だから、
そういう懐の深さがプロレスの一番の魅力だと思っている。
837 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/13(火) 06:19:33 ID:1mJSr6JJ0]: 連休は痛いアゴ信者が沸く
838 名前：お前名無しだろ [2009/01/13(火) 10:56:47 ID:OTBNJFYFO]: プロレスラーが本当に強かったら、ケツ決めありとしってても見に行く価値ある。俺個人の意見だけどね。
でも総合で数分でのされる奴がチャンピオンと虚勢はったところで、ただのコントみてるようなもん。
それなら吉本観に行った方がいい
839 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/13(火) 11:53:02 ID:ORCl3dGO0]: でも新日ﾄﾞｰﾑが4万人って頑張った方だとおもうなぁ。。この時代に
840 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/13(火) 12:17:46 ID:HVhVHMAW0]: >>839
公式発表じゃなくて実数で？それはすごいよな。
841 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/13(火) 14:55:31 ID:L15HeJj+0]: >>838
藤田みたいなのばかりなら観に行くということだな。
842 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/13(火) 15:39:03 ID:LrkWlZ0VO]: >>840
実数だとt.A.T.u.の公演ぐらいだったけど、最近にしてはよく動員したよな。
843 名前：お前名無しだろ [2009/01/13(火) 15:55:39 ID:L5e1YlnN0]: Ｋ１谷川さんに
いまはないですけど、昔プロレスっていうのがあった
と言われて、営業が燃え上がったという話
844 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/13(火) 16:02:13 ID:ORCl3dGO0]: 読んだｗ
つかそこまで言われないと営業は燃えないのか？って
野次も飛ばしたくなるが。
845 名前：お前名無しだろ [2009/01/13(火) 17:07:34 ID:s0IRDYC20]: ミッキー・ロー区がゴールデン・グローブの主演男優賞を獲得。
846 名前：お前名無しだろ [2009/01/13(火) 19:36:44 ID:+4DqXPlwO]: >>838
わかるよ。
プロレス自体は芝居でいいから(その方が面白い)実際強くあってほしい。
まあ、オロゴンに勝てない曙程度を客寄せで使うんだから、強さへの追求もプライドも失ってしまったんだね。
847 名前：お前名無しだろ [2009/01/13(火) 19:52:54 ID:7qys9QAlO]: 強さを求めない仕事してるのに、強さ求められてもモチベーション上がらんだろ
工場ライン工に営業能力の向上を求めたらライン作業の能率まで下がるのがオチ。
てゆうか新日道場伝説に未だ洗脳されてるんだろうな････
848 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/13(火) 20:04:02 ID:3rqNDDgA0]: 総合でも見てろと
849 名前：お前名無しだろ [2009/01/13(火) 20:08:12 ID:+4DqXPlwO]: 洗脳とかじゃなくて、新日本が自分達で最強とか公言したんだから仕方ない。
しかも散々全日本を中傷した上でね。
言った以上それなりのものを見せろと言ってもいいはずだ。
850 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/13(火) 21:19:22 ID:QLq530Sp0]: >>849はまさに霊感商法被害者ですな
851 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/13(火) 23:24:59 ID:QoWZQ0sl0]: ハイキックや腕ひしぎは、金払ってまで見たいと思わないな。
素人には真似できない「曲芸≒必殺技」を見せてこそのプロ。

覆面力士や相撲でジャーマンが見せられるのなら、見ても良いかな。
朝青龍なんか、本質は「モンゴルの怪人」だし、曙なんかは、常識外れの「でかい人」
っていう位置づけのショービジネスだよな。
852 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 00:40:18 ID:Fgji1DDk0]: >>847
工場ライン工に例えるのなら、ライン作業の工員であっても
物作りの専門家である芸術家の意識を持って欲しいというところだな。

しょせん決められた作業をしてるだけとは言っても、客は作った製品を
作品として受け取るのだから、作る人は匠であって欲しい。
853 名前：お前名無しだろ [2009/01/14(水) 00:46:50 ID:dVabA2lE0]: >>846強さへの追求もプライドも失ってしまったんだね

こんなこと書くから「新日道場伝説に未だ洗脳されてるんだろうな」と言われるんだよ。
まるで昔は強さへの追及を熱心にしていたかのような口調だもの。
昔は強さの追及をしているようにファンを騙すことが出来ていたというだけの話。

大田章「今のプロレスラーは弱い？プロレスラーは昔から弱いの！」
854 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 01:23:44 ID:EnZtQ4zy0]: 「強く見せる練習」は昔も怠ってなかったみたいだけどね
船木の話によると、どんな凄い練習をするんだろうと
ビクビクしながら新日に入門したら、先輩レスラーは
ウエイトトレーニングばっかりやってて、ガッカリしたそうだ

そのウップン晴らしに後輩虐待してたのかな？
855 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 01:40:38 ID:lbgf5o+o0]: >>846
ブックだろ？プロはカネにならないことはしない。
856 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 03:52:43 ID:AMwhdtwi0]: プロレスを崇高なものと勘違いしてた奴が多いんだよね
深読みしすぎのファンとか
プロレスラーなんて、その日暮らしのダメ人間が大半なんだって事を分かれと言いたい
松永自伝でも読め
857 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 06:13:39 ID:mU7fuVch0]: >>851
>覆面力士や相撲でジャーマンが見せられるのなら、見ても良いかな。

高木功ですか？ww
858 名前：お前名無しだろ [2009/01/14(水) 10:51:05 ID:Iiz2Erat0]: プロレスが元気なのは
アメリカとメキシコだけで
アメプロとルチャは、その国独自のもの
だから、日本も何か新しい
ジャパニーズスタイルを見付けないと
永遠に復興しない
859 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 11:01:01 ID:GxPk6+w/0]: >>846
道場で強くあることの意義って
多分総合が存在してない時代だから
成立してたんじゃないかなぁ。。。自己催眠というか。
俺たちｷﾝｸﾞｵﾌﾞｽﾎﾟｰﾂだぜーーーー！って。
860 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 12:29:24 ID:9PPENkPH0]: 強さって大事だろ。少なくとも強そうに見える事は大事だ
普通の体型でペチペチやっても誰も見ないでしょ。
るちゃっぽいのならともかく。
新日系の売りは長い間強さだったし、馬場だって常人以上の体を武器にしてたじゃん。
861 名前：お前名無しだろ [2009/01/14(水) 12:43:14 ID:CL7TjFnC0]: 今かつての猪木の異種格闘技戦とかが行われたとしても
失笑買うだけだろうね。

＞普通の体型でペチペチやっても誰も見ないでしょ

ＷＷＦのムキムキマッチョのレスラー（昭和新日のレスラーなんて彼等に比べりゃ鶏がらやボテ腹）
の試合をかつて日本のプヲタは「八百長、ショー」とバカにしていましたね。
新日やＵの掲げていたイデオロギーに洗脳されて。
昭和新日が強く見えたのはイデオロギーによる宣伝が上手くいったから。
今じゃそんなやり方やっても失笑買うだけ。
862 名前：お前名無しだろ [2009/01/14(水) 12:47:53 ID:CL7TjFnC0]: ムキムキマッチョは使えない筋肉、見せ掛けだけで弱い、
みたいな小鉄等の洗脳にも見事にはまっていましたねｗ

実際はＷＷＦのレスラーのほうがずっとガチでも強いのがゴロゴロしていたのに。

>>860等にはいい加減小鉄やケロの洗脳から目を覚ませと言いたい。
863 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 12:57:00 ID:akrdDnUtO]: そういう新日の土壌からＵ系なり修斗なりでて今に至るから全否定も違うんでなかろうか。
864 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 13:04:49 ID:9PPENkPH0]: >>861-862
別にアメプロ否定なんぞしてないだろ
勝手に盛り上がって中傷するのはやめてもらいたい。

WWFでもルチャでも体鍛えてるし。
865 名前：お前名無しだろ [2009/01/14(水) 13:55:00 ID:9CNBodYLO]: みんな、いろんな暴露本を読んだ後だから平然と言ってるだけだろ？
プロレスファンだった人が、プロレスラーに全く強さを期待してなかったと言えば嘘に聞こえる。
新日ファンなら猪木、藤原、前田か・・全日ファンなら鶴田、天龍かな？
強さの定義ってのも一概に言えないけど、何らかの期待や幻想は持っていたんじゃないかな？
桜庭×ホイス、高田×ヒクソン、永田×ミルコの試合の時とか、やっぱり勝って欲しいなと思って見てたよ俺は。
866 名前：お前名無しだろ [2009/01/14(水) 14:26:35 ID:Iiz2Erat0]: 大仁田が青柳に負けた時、
ショックで泣きながら物をぶつけてきたファンの話を
荒井社長（当時レフリー）が、
昔の週プロに書いていたのを思い出した
867 名前：お前名無しだろ [2009/01/14(水) 14:28:45 ID:Iiz2Erat0]: 間違った当時リングアナだった
868 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 14:37:08 ID:roTnmA9g0]: >>866
それだけ純粋なファンがいたって証だよな。

しかしその対象が
869 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 16:39:28 ID:eXWFA5r60]: ちょっと違わなくないか？
純粋ガチと信じてたら勝って欲しい選手が
負けても興行会社の人間に当たったりしない
のでは。何で俺たちの望む結末にしねえんだ
と怒るのは、そいつに結末を左右する力が
多少なりともあると思っていたからでは？
870 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 16:48:02 ID:gi5pSNlA0]: ＞何で俺たちの望む結末にしねえんだ
そこまで冷めた考えのヤツが泣くかね？八つ当たりみたいにぶつけただけだろう。
871 名前：お前名無しだろ [2009/01/14(水) 17:22:55 ID:+Emjf3VGO]: なんでプロレスをガチだと信じていたファンが昔はたくさんいたという事実までねじ曲げたがる奴がたまにいるんだろうな。
高田なんて奥さんまで実はヒクソン戦までの試合が全部八百長だったと知って本気で怒ったっていうじゃない。
まあ馬場を見て｢これはガチじゃない｣ぐらい気づいていた奴は確かに多かったが、
そういう連中も｢でも猪木はガチ｣なんて思っていたし。
U系もそう。
リングスなんてブレンドまでして前田引退まで誤魔化していたんだから。
WWEがネタバレした後ですら｢日本のプロレスはケツ決めナシ｣とか言い張っていた奴は多かった。
872 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 18:04:22 ID:gi5pSNlA0]: 「熊と戦ったヒト」の中で中島らもと夢枕獏がヒトの話を聞く回があるけど
「僕はUはプロレス（台本のある）として楽しんでいた」みたいな発言しててワラタ。
対照的にらもはUがフェイクだと聞いて本気でショック受けてたが、逆に好感がもてたよ。
873 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 18:17:03 ID:1GZ4By2+0]: >WWEがネタバレした後ですら｢日本のプロレスはケツ決めナシ｣とか言い張っていた奴は多かった。
それは普通じゃないか？だってブック公言する前からアメプロ（特にWWF)はショーで日本とは違うってファンは多かっただろ
ただ理解できないのはそのアメプロのレスラーが日本にきて普通に活躍してるのに当時のファンは疑問に思わなかったのかと
874 名前：お前名無しだろ [2009/01/14(水) 18:18:11 ID:9CNBodYLO]: プロレスのすべてのが暴露されて幻滅したのは確かだが、
「いや、俺はすべてを知っていた。」みたいなことを後から言うことも出来ないし。
正月にＢＳで馬場さんの特集番組があったけど、関根勤のナビゲートがちょっと嬉しかったな。
仕事だからといえばそれまでだが、馬場さんに敬意を持っているように感じたからね。
875 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 18:37:00 ID:WftYj2Um0]: 夢枕獏は典型的な後出し野郎だよな。
当時のあいつは間違いなく気付いてなかったぞｗ
876 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 18:41:27 ID:WftYj2Um0]: >>873
日本のプヲタ（マーク）にも色々あって、
「プロレスは全部ガチ」
「○○はガチだけど××はヤオ」
「同じ団体でもヤオガチが混じる」
みたいな棲み分けがあったのは事実だな。

そういう俺も「テレビやタイトルマッチはヤオだが地方や前座のどうでもいい試合は台本無し」とか思っていたｗ
877 名前：お前名無しだろ [2009/01/14(水) 18:46:14 ID:Iiz2Erat0]: 「ぼくの週プロ青春記」によると
全女は前座ガチだったらしいな
878 名前：お前名無しだろ [2009/01/14(水) 19:03:07 ID:7/1jotpQ0]: >>875
Uで一冊書いてたしな
今読むとなんとも微妙な気分になる
879 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 19:08:47 ID:4tuBSrew0]: 第二次UWFが旗揚げした頃に「猪木は衰えをごまかす為に
新日本プロレスをショー化しようとした」とか言ってた覚えがある＞夢枕
とても気づいていたとは思えんなｗ
そもそもが痛い猪木信者で猪木の「俺は誰の挑戦でも受ける！」に影響されて
「俺は誰の注文でも受ける！」とデビューしてからしばらくは無差別で
注文を受けまくっていた男だし
880 名前：お前名無しだろ [2009/01/14(水) 19:13:47 ID:vbWeP6Qi0]: >>858
それが日本古来からある大相撲なわけで…
881 名前：お前名無しだろ [2009/01/14(水) 19:19:10 ID:Iiz2Erat0]: ああそうか、相撲がそうか
納得
882 名前：お前名無しだろ [2009/01/14(水) 19:24:44 ID:9CNBodYLO]: 大人になって思うのは、馬場さんの嘘はご愛嬌だったが新日本とＵＷＦの嘘は悪質だったな。
883 名前：お前名無しだろ [2009/01/14(水) 19:58:18 ID:FtMi5CoeO]: 馳は昔雑誌でプロレスは相手の技を受けてスタミナを競いあうスポーツだと言ってたけど、俺はその発言で納得してプロレスを見てたよ。高橋本が出るまでの間もいろんな本でプロレスのプチ暴露はあったけど俺の場合すべて馳の発言で打ち消すことができた。
884 名前：お前名無しだろ [2009/01/14(水) 20:29:25 ID:sVL8fXnv0]: SWSを潰した馬場が一番悪質だよ。
885 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 20:30:05 ID:WftYj2Um0]: 夢枕獏はまわりの作家に「プロレスは台本ありますよ獏さん」って言われていたけど
意地を張ってプヲタを続けていた。
しかしどうもやはりガチじゃないと気付いて「いや、本当はみんなが言うように気付いていたんだけどね」
なーんてかんじで違う事を言い出したアホ。
どっか野格闘家に「おめー如きが偉そうに俺らの事を書くじゃねーよ」なんて言われて泣いてたり。

上田馬之助に飲み屋でガチじゃないと教えて貰って激怒して詰め寄ったのは泉谷しげるだったっけ？
あんな大男に詰め寄るぐらいだから余程頭に来たんだろうなぁ。
886 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 20:33:15 ID:WftYj2Um0]: >>884
あんなの潰れて当たり前ｗ
887 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 20:35:25 ID:OaMIAIBd0]: >>883
馳に投票するのはやばいな
888 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 22:52:40 ID:WftYj2Um0]: 大昔はレスラーがロープに跳ね返ってくる理由も
「その方がダメージが少ないから、一種の受け身」みたいにされていた記憶がある。
でも最初に天龍や阿修羅・原辺りが開き直って
「俺は全力で相手の技を受ける。避けない。それがプロレス」と言ってから、
「レスラーは相手のわざと技を受けるんだ。でも、あくまでも真剣勝負として」
と、ファンも思うようになったんじゃないかな。
レスラーもいい口実を見付けたと思ったのか、その頃から
「プロレスでは相手の技を受ける」と言う事を公言しだしてきた気がする。

俺は「相手の技をよくスカす藤波はズルい」なんて思っとりましたｗ

ところでプロレスラーって誰かがいいフレーズを思いつくとみんなで真似し出すよね。
「オイシイ」とか。
889 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 22:53:52 ID:WftYj2Um0]: わざと相手の技を、でした。
890 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 23:06:03 ID:8gN0h9pZ0]: それがプロレス内ガチだよな
1割ぐらいはやってると思ってた
891 名前：お前名無しだろ [2009/01/14(水) 23:06:16 ID:9CNBodYLO]: 辰っつぁんは相手の技受けまくったろ？
特に猪木とのタッグではひとりで受け担当だった。
892 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 23:47:53 ID:Ty086sgK0]: 立ち技系格闘技との対戦：寝技もできるプロレスの勝ち。
寝技系格闘技との対戦：立ち技もできるプロレスの勝ち。
総合格闘技との対戦：ただ殴って蹴って締め上げれば勝ちなんて、素人の喧嘩と同じじゃないか。ヴァーリトゥードなんて、プロ意識の低い、粗野でマイナーな格闘家がやること。
メジャーでプロ意識が高い格闘家は、親日みたいなでかい団体で、プロレスルールで試合をするものだ。

よってプロレスこそが、立ち技、寝技、プロの誇り、すべてを備えた至高の場所。

俺が持ってたプロレス感はこんな感じだった。
プライドの迫力と高橋本で崩れ去ったけど。
893 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/15(木) 00:57:58 ID:iZ2SvS2B0]: >>888
「受けの美学」なんて、上手い逃げ口上だよねｗ
あれで高橋本が出てくるまでの時間稼ぎができたと思う
894 名前：お前名無しだろ [2009/01/15(木) 01:40:21 ID:7gNE/sSgO]: ところでピーターの書いたことは１００％真実なのかな？
高橋本に限定した話じゃなくて、暴露本の執筆者って開き直って好き勝手書くからさ。
本当のことの中にちょっとくらい嘘を混ぜても誰も指摘できないもんね。
嘘の部分を指摘したら却って本当の部分を認める破目になるから、書かれたほうは反論できず黙殺するしかない。

と思った理由は、自殺したＦＭＷの荒井さんの暴露本の件。
俺はあれ読んで荒井さんに同情を感じたけど、冬木・邪外は「ちょっと美化してる」みたいなことを言ってたからね。
やっぱり人間てのは、本能的に自分の主観で多少真実を歪めてしまうんじゃないかねえ？
895 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/15(木) 02:09:05 ID:X52trGk30]: >>876
Ｋ１だの総合だの含めて、全部「金魚すくい」と一緒
的屋さんのお仕事
896 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/15(木) 03:06:12 ID:GFrqTsR7O]: >>894
正直、追い出された恨みつらみってのはあると思うよ。
まぁ、話半分だよね。
このスレ、やたらネガティブな割に
「高橋本だけはガチ」
なのがよくわからんｗ

あの本にしても、正直、
「内容薄いよ、何やってんの！」
って感じなんだが。
ま、あれ以上突っ込むとソノ筋の人達が………ｗ
897 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/15(木) 07:37:09 ID:r+6UMfPh0]: 「時系列的に変な箇所がある」とか
「藤波のことをボロッカスに書きすぎ」とか
「ジュースのことは書いてあっても血糊のことは書いてない」とかはあるけども
一番肝心な「プロレスは全戦で段取りと結果が決まっているショーである」と言う点
これに関しては業界内で納得するような反論をした人は一人もいないんだよな
どいつもこいつも黙殺か逆ギレだけ
898 名前：お前名無しだろ [2009/01/15(木) 09:58:35 ID:KqcyvuVr0]: ターザンの反論本「感情武装」も逆ギレという感じだった
最近では、雑誌の長州インタビューが好き。
ファンは全部知っているのに俺達何をやればいいんだよ、と
いう気持ちを、そのまま出してる
899 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/15(木) 11:23:28 ID:mD1kIwD/0]: 長州の発言詳しくヨロ
900 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/15(木) 11:28:32 ID:6b0hMHcW0]: >>894
まあ冬木は冬木で自分達を美化してたな。
901 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/15(木) 12:28:19 ID:K6xxPo4VO]: 長州の大人になってもプロレス見ている奴はバカ発言はぶっちゃけすぎていてムカつくけどﾜﾛﾀ
902 名前：お前名無しだろ [2009/01/15(木) 12:59:12 ID:J6hr83Zp0]: 高橋のやったことは
カレー味のうんこを“カレー”と称して売っている会社の元重役が
「いや、あれはうんこですよ」
と暴露したようなもの。
批判されるとすれば高橋でなく詐欺をやっていた会社。
903 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/15(木) 13:14:52 ID:hE3qc9A9O]: 長州って｢もうファンは用語も何でも知ってる｣
みたいな事言ってなかったっけ？
今の長州は、スマート相手にプロレスやってんのかな？
904 名前：お前名無しだろ [2009/01/15(木) 13:39:10 ID:KqcyvuVr0]: 「Ｇリング」０６号ＧＫインタビュー
長州発言抜粋
「マスコミとのやり取りの中で、もうお前、
聞かれなくても分かってんだろうっていうね。」
「試合終わって控室に帰ってアーって言ってるのを
撮られている自分っていうのが俺自身は許せないんだよね。」
「それはしゃべる側も書く側も撮る側も、
もう分かってんだろっていう感覚で」
「やっぱりね、いくらやったって・・・」
「活性化なんかもうない！」
「・・・もう、嘘はいいって感じだよな。」
「だから俺自身に策はないんだよ。今日のインタビューで
ピリオドを打とう、策はまったく何もない。」
「雑誌なんか内容を見たいとも思わない。新聞なんてニッカン
ぐらいしか見ない。何が起きたかも分かんない。見たいとも思わない。」
「勝負って言葉さえも出ない。俺がいま何を勝負しようっていうのは、
まったく勝負するものはない。」
「だからこういう雑誌も企画を考えた方がいいよね。」
905 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/15(木) 15:28:51 ID:aZZK9NLn0]: サムライの武藤と前田の対談はもはやケーフェイなしだった
長州蹴撃事件について全くケーフェイなしでしゃべってたしｗ
長州に蹴りの合図出したけど長州が怖がって避けたからモロに入っちゃったって
906 名前：お前名無しだろ [2009/01/15(木) 15:56:00 ID:PHTU7me/O]: 前田がいかにプロレスが下手か暴露してるね。
マードックにも｢お前はプロレスがしたいのか？喧嘩がしたいのか？どっちなんだ？｣て凄まれた
前田は蹴りにこだわりすぎなんだよ。長州の時だって他の技を使えただろう？
907 名前：お前名無しだろ [2009/01/15(木) 16:21:03 ID:LzqTsZKY0]: ほんとにドラゴンてシュートの実力無いの？ゴッチ道場に半年もいてミッチリ仕込まれてたことになってたんだでしょ？そこは謎
908 名前：お前名無しだろ [2009/01/15(木) 17:32:21 ID:lnQDyFfs0]: ﾌﾞｯﾁｬ-･ｼ-ｸのﾃﾘ-へのﾌｫ-ｸ攻撃は馬場の指示? 無茶苦茶痛そうやったけど｡
909 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/15(木) 17:36:25 ID:yMe2Af0q0]: 新日に押され気味だった全日を盛り上げるためにテリーとブッチャーの二人で
出したアイディアだとかテリーの自伝にあったと思う。
910 名前：お前名無しだろ [2009/01/15(木) 18:24:39 ID:7gNE/sSgO]: 長州はそんなこと言ってるのか。
バレた嘘をツキ続けるのが嫌ならさっさと引退すればいいのに。
嘘をわかってるのにプロレス観てる大人は馬鹿か・・まあ確かにそうだなw
でもその馬鹿達も長州に何かを期待して観に行ってるわけじゃないだろ？
まずそこを悩むべきだよ。
911 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/15(木) 18:53:00 ID:r+6UMfPh0]: だけど前田も「リングスは格闘技団体だ」と言う姿勢は崩さないんだよなｗ
宝島のムックでそこら辺を暴露した文章があって当時としてはかなりヤバかった
「リングスはヤオガチゴチャマゼ。外部選手の試合はガチンコで
リングス勢がからむ試合はギミックではないのか。前田の考えは良く分かる
偽者と本物を混ぜれば偽者も本物に見えてくるということなんだろう。
前田は自分が裸の王様だと気づいて欲しい」とかいう奴
912 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/15(木) 18:59:22 ID:/8fdRLwsO]: >>907
藤波のシュートの実力がどんなものかは判らないけど
ゴッチ仕込みのキャッチレスリングができたのは紛れもない事実
Jr時代の試合(なかでも剛との一連の試合)を見ると強すぎと言う感想しか出ないよｗｗｗ
913 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/15(木) 19:09:24 ID:GhkxzTy6O]: Ｇスピの北原インタビューで藤波をシュートができると評してた。
高橋が過小評価してる可能性ある。
914 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/15(木) 19:16:04 ID:J6hr83Zp0]: 藤波のガチの力がどうのこうのという話など枝葉末節。
わざわざそういう話を持ち出すのは
ターザン山本同様揚げ足取り、論点ずらしとしか思えない。
915 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/15(木) 19:18:04 ID:IuNviWBcO]: 藤波って対戦相手の評価は大抵よかったのにね
916 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/15(木) 19:31:09 ID:72F/7q6R0]: 「ゴッチ仕込みのキャッチレスリング」は
アマレスのタックルからのポジショニングがかなりのレベルじゃないと全然生かせないって
ＵＷＦ勢の総合挑戦で証明されちゃったような・・
新日のシュートの練習はポジショニングを重視しないで
関節の奪い合いをするだけだったという証言が多いしね
プロレスラーとしての藤波は本当に名レスラーだと思うけど
アマレスや柔道の猛者だったレスラーとシュートでやって強かったとは
とても思えないけどなぁ
917 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/15(木) 19:47:35 ID:GhkxzTy6O]: ＶＴやＭＭＡとスパーの極めっこは別物だと思うな。
例挙げればポジション取られまくりでも足とっちゃえばっていう展開、フランクvsゴエスや中井vsカチャーみたいなのがあんでないかと。
918 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/15(木) 20:21:13 ID:/8fdRLwsO]: >>916
＞アマレスのタックルからのポジショニングがかなりのレベルじゃないと全然生かせないって

うん、そういう動きを見事なまでに見せてくれるんだよ、当時の藤波はｗ
だからといって藤波がシュート強いかは俺にはわからないし、
ガチでベースを持った相手にもそういう動きが出来るとは言わないけどね

ただ、今の格闘技的目線で見てもかなり面白いレスリングをしてるのは確かだよ
チャンスがあったら是非ともご覧あれ
919 名前：お前名無しだろ [2009/01/15(木) 21:25:43 ID:IuNviWBcO]: お遊戯やペチペチ体操を楽しめるのは、
今くらいの観客がちょうど正常。
前までが異常だっただけ
920 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/15(木) 21:27:30 ID:hMKMBJ/50]: 藤波は別に弱くはないと思うんだが、
あるG１の一回戦で、藤原に落とされた時は物凄く弱く見えたｗ
921 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/15(木) 21:48:46 ID:I/De3Eij0]: ＞ファンは全部知っているのに俺達何をやればいいんだよ

せつね～ｗ
922 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/15(木) 22:22:19 ID:1MhsZXf90]: 長州さんはネタキャラでいいんだよ
923 名前：お前名無しだろ [2009/01/16(金) 00:16:41 ID:N8qtlTyYO]: >>904
そんな気持ちでリングに上がったら、
お金払って見に来てくれるお客さんに失礼じゃね？
なんでそんなに冷めてんのよ、長州は。
924 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/16(金) 01:15:37 ID:GPI/5wlv0]: 藤波ヲタって40代の派遣のおっさんとか多いんだろうね。
925 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/16(金) 02:13:52 ID:otTzsQDd0]: 客がみんなガチと思ってるノアに行けば長州も輝けるよ
今の三沢よりは動けるだろうし
926 名前：お前名無しだろ [2009/01/16(金) 10:24:11 ID:vwYVy4E90]: そのノアも地上波無くすし、
「Ｇリング」も０８号がフリーペーパーみたいに
ペラペラ（定価は一緒）で読者が怒って休刊
　
ただ単に、長州は正直な人なだけです
927 名前：お前名無しだろ [2009/01/16(金) 11:28:36 ID:Rnk4E09o0]: 藤波ってＵインターとの対抗戦のとき何してたの？怪我？
当時のビデオ見ても95年の夏頃から年末まで全く登場しないんだが・・・
928 名前：お前名無しだろ [2009/01/16(金) 12:01:19 ID:P6mvLiewO]: >>904
WJのときに色々あったから、東スポからニッカンに変えたのかな
＞読む新聞
929 名前：お前名無しだろ [2009/01/16(金) 12:40:52 ID:hfabPYxc0]: >>927
無我興行やってたんじゃなかったっけ？
930 名前：お前名無しだろ [2009/01/16(金) 16:08:24 ID:RDsrt+bO0]: >>929
そっか、ありがとう。その頃から影が薄くなり出したなぁ
931 名前：お前名無しだろ [2009/01/16(金) 16:13:56 ID:ActprbR/0]: ゴッチのインタビューも微妙なんだよね。藤原・木戸は必ず「ベスト」だって言ってけど藤波の場合は触れたり触れなかったり。
ピーターが藤波嫌ってるのは分かるんけど、やっぱ引っかかる。
932 名前：お前名無しだろ [2009/01/16(金) 16:17:48 ID:5//3u/Uz0]: 無我のリングを橋本に売る時に新弟子も押し付けたという話
933 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/16(金) 16:22:46 ID:VA6kpjfz0]: ttp://www.youtube.com/watch?v=GB07aBYkZjM
前田アンドレ戦を初めてちゃんと見たけど、今見るとシュートでも何でもないね途中まで完全にプロレスだし
アンドレが弱かったことはだけはわかった。古館と小鉄がアンドレ贔屓なのは幻想を守ろうとしてたのかね。
放送出来なかったのは単にアンドレの商品価値を落としたくなかっただけのような気がする
934 名前：お前名無しだろ [2009/01/16(金) 17:13:16 ID:vwYVy4E90]: おお、この試合アップロードされてたのか
速攻ダウンロードしたよ
フェイマス・シュート・マッチってあるけど
アメリカでも、この試合有名なのか？
935 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/16(金) 17:47:42 ID:RfUhUa9IO]: >>933 商品価値なくなったんで、即座に猪木が勝ちブックでいいとこどり
936 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/16(金) 18:54:50 ID:v2URcqBs0]: マッチメイカーと最後の真実の2冊買ってきた
今からﾊｱﾊｱして読むよ
937 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 00:15:54 ID:axVA99Lo0]: 感想よろしく
938 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/17(土) 01:44:45 ID:+7XLHsq60]: >>904
完全に投げてるなあ。
こんなこと言うくらいならインタビューなんか受けなければいいのに。
カラクリがばれた上でどんなプロレスを見せるのかを追求するのが今のプロレスのテーマだろうが。
業界から完全に足を洗ってから言うならまだ分かるが、さすがに唖然とするわ。
939 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 02:05:25 ID:JRtJk2KzO]: >>938
おっしゃる通り。
どーしたんだよ！長州！！
940 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 02:24:03 ID:owWKMbIyO]: 自分でついた嘘がバレただけなのに、なぜか自分が不幸であるかのような被害者面の長州。
941 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/17(土) 02:45:27 ID:Qll7aiKBO]: 確かにプロの発言とも思えんが、
何故今さら弱気になるんだ？

これ何時の時点のインタビュー？
それによって意味が違ってくる気もするが…？
942 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 03:19:16 ID:vh3LP0Z30]: ここまで開き直ったら逆に清々しいよｗ
943 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/17(土) 03:47:06 ID:9v9ziO6H0]: >>924
おいおい、40代でおっさんかよｗｗｗ
じゃあ60代の漏れは爺さんかよｗｗｗ
944 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 06:19:49 ID:N1zZ+snv0]: そうだよ。（真顔）
945 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 07:33:39 ID:N4YFFBZY0]: >>940
朝鮮人はこんなもんでしょ
946 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 09:41:40 ID:oaKhzfeyO]: マスコミは東スポでいい。新日発行の情報誌を作ればいい
て思想なんだよな長州
947 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/17(土) 10:06:03 ID:gIA6MVvBO]: >>946
そんな話をしているわけじゃないと思う
948 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 11:01:58 ID:EOlUODGt0]: 「Ｇリング」０６号は昨年春頃発売
直接高橋本に言及しているのは以下の部分

長州「でも、なんでこうなっちゃったのかなあ？」
ＧＫ「それはやっぱり、猪木のさんの影響力とか、暴露本の類とか、
総合格闘技のバブルとか・・・いろんな要素が重なって」
長州「それはそういう問題もあるだろうけど、やっぱりマスコミも
俺たちも、てめえらでてめえの首絞めたよね。」
949 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 11:07:28 ID:AzrRqrL80]: だが長州は現実を見抜いてるからいい。
さもしくガラガラの中で愛してますとぬかす棚橋とか三沢よりはマシ。
950 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/17(土) 11:35:19 ID:LM0J7uFo0]: 「これって本当にアングル？」という試合があったんだけど忘れた。
思い出したら書くわ。
951 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 11:41:02 ID:EOlUODGt0]: 続インタビュー抜き書き
長州「残念だけどどうにもならないよね。それは俺も含めて
どうにもならない。こういう話はあんまりしたくもないんだよ、
ホントに！」
ＧＫ「たとえば、一つの確固たる時代を築いたプロレスラー藤波辰爾
とプロレスラー長州力として交わることに関して、感慨だとか、
胸の中で熱くなるものとか、そういうものはないですか？」
長州「あくまでも俺はまだまだ響かないよね。」
ＧＫ「響かない？」
長州「もう響かないのかも分かんない、俺自身がね。普通だったら
雄叫びを上げてるんだけどね、マイクでも取ってワケの分かんない
事をまた言ってんだろうけど、よっぽどのことじゃない限り
俺はそんな状態には・・・」
ＧＫ「もう。響かない。」
長州「響かない。」
952 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 12:37:26 ID:owWKMbIyO]: >>949
現実を見抜いてるという言い方は合ってない。
殆どのレスラーは現実をわかっている。
武藤とか天龍とか、プロレスが好きでプロレスにしがみつくしかないから精一杯やってるレスラーもいる。
長州は愚痴と泣き言をマスコミに聞いてもらっているだけ。
そんなに嫌ならプロレス界からさっさと足を洗えばいいのにね。
953 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/17(土) 12:51:00 ID:Cgq4w6uu0]: 今までプロレスしかやってこなかった人間がプロレス以外のことなんて
やろうと思ってできることじゃないでしょ
しがみつくしかないのは長州も一緒
954 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/17(土) 12:52:07 ID:rSBILufY0]: >>949
棚橋の初「愛してます」のときの言葉な

ウチがこんな苦しいときにも見に来てくれるお客さんは本当にありがたい
愛してま～す！

この言葉が「さもしい」ってんなら
そりゃ徴収の言葉の方がまともに聞こえるだろうよ
955 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/17(土) 12:58:18 ID:gIA6MVvBO]: 長州は自分に対するプライドは高いけどプロレスにはプライド持ってないってこったな。

>>945
差別的ないいかただけど、確かに半島はこういう底が浅い人多いよな。
956 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 13:59:22 ID:k/o9C8MI0]: ↑安心しろ。ｵﾏｴの底の浅さも理解した。
957 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/17(土) 14:13:57 ID:B+GJRoAs0]: こないだ久しぶりにTVでプロレス見た
棚橋VS武藤
暴露本とかで裏まで知って見てもおもろかったよ
958 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 15:06:43 ID:uKgtjWd3O]: 今から考えると猪木は
長州なんかよりもずっと賢いよな。
プロレスの未来は二十年前から予測してたと思う
長州は先が読めなすぎなんだよ。猪木が引退したら自分も辞めれば良かった。
959 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 15:32:14 ID:DvVF7WHi0]: wj行けると思って立ち上げた奴ですから
960 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/17(土) 15:42:57 ID:gIA6MVvBO]: 武藤も全日いける、うまくいけば上場して大金持ちだぜグフフとか思っていたらしいが
すぐに夢から覚めてコストカットと堅実経営を推し進めた。

長州はまあなんというか、悪い意味で体育系すぎたな。
961 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/17(土) 15:47:45 ID:vLDzDpiv0]: しかし、武藤がそんなこと思うくらい、あの頃は上場バブルだったんだなあ。
堀江とか、今じゃ懐かしいくらいだな。
962 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 15:51:04 ID:owWKMbIyO]: 実は猪木、坂口、マサさん、永源に守られていただけのサラリーマンレスラー長州。
今は蝶野にすがっている。
963 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/17(土) 15:55:13 ID:mCfc9m0Z0]: 一番賢いのはある意味では馳
同じ大学でなんであんなにちがうのやら
964 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 16:01:04 ID:BcMetUEj0]: 馳＞＞＞秋山＞中西＞永島＞＞＞＞長州
965 名前：猫君主 ◆/w4cnCE62w [2009/01/17(土) 16:02:01 ID:dJ+MFu5+O]: 達俊のＢＤ食らって変わった浩
966 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/17(土) 16:20:27 ID:qqphJpto0]: 娯楽が発展して、格闘技の分野も発展して、
エンターテイメントに昇華できてないプロレス単芸では受けなくなった
結局はそれだけでしかないだろ
967 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/17(土) 16:55:19 ID:rNrmmlTi0]: >>963
賢すぎてレスラーとしては乗れないけどなｗ
968 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 17:00:46 ID:uKgtjWd3O]: 今プロレスにしがみついてる奴は馬鹿だよ。
キラーカーンなんてとっくに廃業して飲食店やって成功してるし、他の人も転職してる。
969 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/17(土) 17:07:38 ID:ULp+Y0tH0]: >>799
正確にはちょっと違う
柔道一直線では師匠の地獄車ｗでレスラーは半殺しにされてる。
師匠曰く、もう少し回転を加えたら相手は死んでいたそうだｗｗ
柔道賛歌でも鎌足はレスラーに完勝していたはず。

空手バカでは地下プロレスに辛勝。

悪役ブルースではレスラーに転向した空手家が活躍する話だったが、
ライバルが初代タイガーになってからは空手も歯が立たない展開に。
プロレス＞空手

空手地獄変
空手＜＜浣腸
結局扱ってる漫画の競技が一番て立ち位置なんじゃないか。
970 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 17:16:41 ID:p63IXDa20]: もう何言ってもだめだよ。長州のいったことは正しい。現実見ろ。
世間に訴えなくとも集客を上げる打開策なんてもう尽きたも同然だろ。
いまさら対抗戦やったって無駄。
971 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 17:21:45 ID:owWKMbIyO]: >>970
だからさ。長州の言ってることが正しいかどうか何ていう話じゃないんだよ。
その通りだからさっさと廃業すればいいだけなのに、そう言いながらプロレスにしがみついてる長州って何なの？
という話だよ。
972 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/17(土) 17:30:25 ID:sUx2DnNi0]: 馬鹿だなあ
町工場の社長さん達だって不況で仕事が半分になった
働いても借金が増えるだけだって言いながらも仕事を
辞めるわけにはいかないだろ。
それと同じなんだよ。長州がパチンコ屋かスロット屋か他の
事業かしらないが、そっちで成功してればとっくに引退して
実業家になってるわ。
　長州だけじゃなくって大半の人は家族を養うためとか家のローン
のためとか言いながら仕事にしがみついてるじゃないか。それと同じだよ
973 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/17(土) 17:34:32 ID:gIA6MVvBO]: その通りなんだがそれをグチって紙面に載ってるところが哀れだな。
しかも言ってる内容が演劇だとバレたから演劇したくなくなったとか、だめ人間すぎる。
974 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 17:46:04 ID:owWKMbIyO]: >>972
だったら余計なことグダグタ言わずにプロレスをやってればいいだけ。
プロレスはショービジネスなんだから、プロレラーは町工場の社長さん達とは違う。
馬場さんは晩年お笑いプロレスに取り組み、ちゃんとお客さんを楽しませることをしていたじゃない。
誌面を通じて客に泣き言垂れてどうすんだ？
975 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 17:47:16 ID:p63IXDa20]: 長州のタニマチなかったら地方で興行うてねえよ！
とくに小川カンパニーな！
976 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 17:55:05 ID:EOlUODGt0]: 長州は借金さえなければ、即引退したい人です
更にインタビュー抜き書き
　
長州「一旦、出たらもうこの業界とは交わらないよ、俺。
お前、会っても声かけるなよ（笑）。誰に声かけてんだって
言うからな。」
ＧＫ「僕は一応、声かけますので（笑）。」
長州「無視するよ（笑）。」
977 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 17:55:28 ID:owWKMbIyO]: まあ、元々長州が嫌いだから余計に不愉快だなw
俺は最初からお人好しレスラー辰っつぁん派。
978 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 18:15:15 ID:x/xzjhLyO]: 「馬場さん」って呼ぶ奴はターザンに影響されてる馬鹿だから説得力なしｗ
979 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 18:29:21 ID:owWKMbIyO]: また、つまんねぇところに喰いつくもんだな。
ターザンなんかに関係なく、俺の場合は「馬場さん」と「マサさん」は固有名詞だ。
980 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 18:38:04 ID:mW8UUI0eO]: 今のレスラーの中だと、藤波が一番人生楽しんでる感じがするね
経済的な不安もないだろうし
981 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 18:41:58 ID:p63IXDa20]: 役員報酬と選手人件費をふくめ6600万円。東京と千葉に豪邸を保有するドラゴンね。
長州も1億近く稼いでWJで失敗しても世田谷あたりの庭付き和風豪邸だよ。
982 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 19:15:34 ID:gaDtfaW80]: このスレの半数は30代派遣労働者なのにな
983 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/17(土) 19:36:43 ID:EDvjfDGf0]: じゃあ俺は残りの半数だな。
30代だけど労働者では無いから。
984 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/17(土) 19:46:16 ID:sUx2DnNi0]: >>982
お前つまらない人間だな。
985 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 19:50:27 ID:5DDzbTDlO]: >>963
そりゃ馳はプロレスラーになる前は高校の教師だったしね。脳みそも筋肉でできてる長州とは違うさ。
986 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/17(土) 20:10:05 ID:EEG3iNVZ0]: >>983
資産家か何かですかｗ
987 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 21:35:18 ID:p63IXDa20]: >>985脳みそが筋肉繊維でできてるのは周知の事実で馳もそうだけど？？
988 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 22:03:25 ID:oaKhzfeyO]: >>979
2chで、さん付けは小馬鹿にする時使うから止めた方がいいような

永田さんとか
989 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 22:10:53 ID:uKgtjWd3O]: 長州がプロレス辞めないのは借金返済の為か？
先が読めなすぎだよ。
990 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/17(土) 22:11:11 ID:EkjhIMId0]: >>987
＞脳みそが筋肉繊維でできてるのは周知の事実で

本気でそう思っているのか？
991 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 22:42:53 ID:/6EVrppAO]: 国語教師なんてwwwww数学か化学物理教師じゃねぇと自慢できねぇだろ。脳みそは外側は筋肉繊維。
992 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/17(土) 23:00:58 ID:Qll7aiKBO]: >>988
なるほど、それもそうだ。
「馬場さん」は逆に失礼か。

「御大」と呼べ「御大」とｗ

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