- 1 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/22(金) 15:45:01.11 ID:???.net]
- ニホンオオカミ生存派 生存否定派分け隔てなく語るスレです。
またニホンオオカミの事ならフィクション、ノンフィクションから
宗教的なものまで何でもＯＫです。
※絶滅説などが不快に感じる方は↓のスレへ
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1407417077/
- 2 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/22(金) 15:50:53.96 ID:???.net]
- 統べれた2ゲット
- 3 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/22(金) 15:56:37.55 ID:???.net]
- ニホンオオカミの絶滅の原因ということでも有名?
狂犬病じゃなくてジステンバーだったの？
news.mynavi.jp/news/2016/01/11/369/
- 4 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/22(金) 16:07:36.75 ID:???.net]
- 昔の日本人にとってニホンオオカミは害獣を食べて自然や田畑を守る神の眷属であった。
今も狼を祀った神社や寺の数は170ヶ所を超える。古来よりオオカミ信仰は1000年以上続いてきたのだ。
だが、近代に入り外国から狂犬病や感染症が流入しニホンオオカミは大打撃を受け数を減らし、
狼を悪とする西洋観によって大規模な駆除が行われニホンオオカミは遂に絶滅してしまった。
頂点捕食者不在により食害を引き起こす野生動物シカが大繁殖し日本の自然は破壊され始めた。
下草や樹木の表皮、新芽を食べ尽くし木が枯れて山が荒廃、河川への土砂の流入汚染、貴重な植物、昆虫までも食べて絶滅させた。
現在のシカ生息数は260万頭。農作物被害は80億円超。捕獲数は約27万頭。
行政はシカの捕獲駆除、フェン�
- 5 名前：Xや罠の設置、ハンターの育成に毎年数十億を投入し、シカ捕獲数は年々増加しているが、シカ頭数は年一割以上増加し続けている。
ハンターの高齢化に加え後継者不足で狩猟免許所持者はこの40年間で3分の1にまで減った。
環境省は今の駆除ペースだと2025年度にはシカが500万頭にまで増加すると推計結果を公表した。
そうなってしまっては最早どんな対策も不可能だろう。
自然管理は人間の勤めだと驕り、無駄に時間を浪費し続けた結果 日本の生態系はもはや取り返しの付かないところまで破壊されている。
人間がどれだけ血税を投入し駆除しても増殖を止められないシカやイノシシ等の害獣を、捕食し続け生態系を保ってきたのが類い稀なる狩猟能力を持つニホンオオカミである。
今、この国で為すべきことはオオカミ導入をし食物連鎖を復活させ人間の管理を必要としない正常な自然環境バランスを取り戻すことではないだろうか。 [] - [ここ壊れてます]
- 6 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/22(金) 16:08:03.79 ID:???.net]
- . ,r､
. l ヽ
. l ﾞ､
l ＼_
ヽ ｀` ､
ﾞ､ _ ,...、 ヽ, __ ,
ｌl ｌ l ヽ ､ ﾞ､' -- '
, - '´ `'' <､,,_ ヽi ヽ',
i ｀` -' i、
〈 ヽ､
- 7 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/22(金) 16:22:04.75 ID:???.net]
- このスレが立つまでは、絶滅種と判断されてるニホンオオカミがまだ日本のどこかに生存している前提のスレしかなかったんだな・・・
- 8 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/22(金) 16:33:22.22 ID:???.net]
- 去年釜山神社の奥の院に一人で行ったけどアラスカなんちゃらみたいなのに遭遇しなくてよかったわ
- 9 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/22(金) 16:58:03.78 ID:???.net]
- 正直君たちどう思うよ？
秩父野犬は？って感じなくはないけど祖母犬は四国犬にしか見えん。
- 10 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/22(金) 20:37:34.87 ID:???.net]
- ニホンオオカミと言われる写真が撮られたり目撃があるのは埼玉、奈良、大分だけど
ごく少数が日本各地に点在して長い間捕獲されることもなく野犬と交雑することもなく
狼として種を保ってきたってのは考えにくい
- 11 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/22(金) 21:02:09.69 ID:???.net]
- （*＾o＾*）
- 12 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/22(金) 21:05:28.34 ID:???.net]
- >>9
確かに。
- 13 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/22(金) 22:12:23.20 ID:???.net]
- 九州で撮られたニホンオオカミの写真に対して
三代にわたって四国犬を育成してきた四国犬に精通した人物の結論
ameblo.jp/be-so/entry-10058165327.html
>二代目は新聞記事を見たとき（張り紙発見前）から「こりゃ四国犬じゃわい」と思っていたそうで
>もしかすると九州に譲渡で行っている自分のとこの犬が放れたのではないかと思っていたのです。
- 14 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/22(金) 22:25:33.79 ID:???.net]
- 生き残ってたとしても普通の人はニホンオオカミだと気付かずに保健所が野良犬として駆除しちゃいそう
- 15 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/22(金) 23:00:52.86 ID:???.net]
- 【社会】ニホンオオカミの生存を信じる民間グループ、三重県の山中で調査開始☆2
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452438255/
百十年前に絶滅したとされるニホンオオカミだが、生存を信じて調査を続ける民間グループ
「ニホンオオカミ倶楽部（くらぶ）」（東京）が、三重県で調査を始める。
メンバーの石田哲郎（てつお）さん（７０）は「わずかだが期待を持っている」と話す。
ニホンオオカミは本州、四国、九州に生息していた小型のオオカミ。一九〇五年を最後に捕獲例は
なく、
環境省のレッドリストで絶滅種に選定されているが、各地で目撃情報が絶えない。
倶楽部は早稲田大探検部ＯＢが五年前に設立。目撃情報があった山梨、埼玉県などにまたがる秩父
地域で
二〇一〇年二月からカメラを設置し、調べている。
新たに調査するのは松阪市飯高、飯南両町の山中。
飯高町に住むデザイナー野田享敬（たかのり）さん（５８）が山林や谷沿いで、数年前から
獣に襲われたシカの死骸やイヌのような足跡を発見。昨年十二月にも死骸を見つけた。
知人の石田さんに撮影した死骸の写真を送り、調査を頼んだ。
死骸は鼻先や腹、尻などを食われていたが「イヌ科の動物しかあり得ない襲い方。
地元に野犬はいないと聞いている」と石田さん。ニホンオオカミが最後に捕獲されたのは
飯高町に隣接する奈良県東吉野村ということもあり、生存可能性があると判断した。
両町ではまず十、十一の両日、倶楽部のメンバーら六人が山中に入り、死骸が見つかった現場など
を調べる。
ニホンオオカミに詳しい東京農工大の丸山直樹名誉教授（野生動物保護学）は「ニホンオオカミの
足裏は
長さ約一二、三センチ、横一〇センチと一般的な犬に比べて大きい。足跡を測れば分かる」と、
両町での生存に否定的な見方を示した。
シカの死骸のそばにあった足跡＝三重県飯南町で（野田さん提供）
www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201601/images/PK2016010902100028_size0.jpg
www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201601/CK2016010902000133.html
ttp://www.chunichi.co.jp/article/front/list/images/PK2016010802100240_size0.jpg
- 16 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/23(土) 00:01:37.50 ID:???.net]
- >>14
十、十一の両日調査したとのことだけど、十日経っても続報がないってことは空振りだったんだろうか。
三重県の山中ではどれくらいの期間調査するつもりなんだ？
- 17 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/23(土) 08:21:57.16 ID:???.net]
- 民間グループってことは活動資金は自分達で捻出してんのかね
- 18 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/23(土) 09:28:58.11 ID:???.net]
- 去年、東京の国立科学博物館でニホンオオカミの剥製見たが、小さくてかわいかったな。
- 19 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/23(土) 10:27:21.56 ID:???.net]
- >>8
>>12
尻尾が違う。
体格が違う。
上記により、四国犬では無い事は確定している。
- 20 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/23(土) 10:30:57.92 ID:???.net]
- >>17
あれがニホンオオカミの標準体格と思わないほうが良い。
標準的には紀州犬から秋田犬くらいの大きさだと言われている。
ニホンオオカミが絶滅とされていない頃からの目撃証言や、四国で発見された頭骨の大きさから、ほぼ間違いない。
- 21 名前：名無虫さん [2016/01/23(土) 11:44:40.21 ID:FF/hunFK.net]
- >>14
ストリートビューで見ればわかるがそこは田舎と�
- 22 名前：ﾍいえ広くて民家も多くある場所。
そこのすぐ裏山で調査してもこれこそ野犬や狸、狐しかいないだろうに。 [] - [ここ壊れてます]
- 23 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/23(土) 14:21:31.97 ID:???.net]
- >>18
説得力まったくなし
- 24 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/23(土) 22:11:00.78 ID:???.net]
- >>21
まったく反論になってない。
説得力なし。
四国犬という事にしたいだけのキチガイ。
- 25 名前：名無虫さん [2016/01/24(日) 01:03:16.24 ID:cEDOJ8ah.net]
- >>19
国立科学博物館の剥製。これ見たら柴犬とちょっと違うとしか思わないだろうに。
ttp://tomonori-science.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/09/10/img_0815.jpg
再現度が比較的高い？神奈川県立生命の星・地球博物館の復元剥製
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/721/81/1/200510_img_4.jpg
国内で見つかった毛皮や秩父野犬の写真からしても
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/canis/7_1.html
顔にストップがない、特徴的な尾に加え
「黒い毛が混じっている」「日本犬より胴長」というのは
個人的にこのイラストはかなり忠実だと思う。
ttps://kotobank.jp/image/dictionary/nipponica/media/81306024001175.jpg
- 26 名前：名無虫さん [2016/01/24(日) 01:11:02.04 ID:cEDOJ8ah.net]
- 書き忘れ。
顔にストップがない、特徴的な尾に加え 、「黒い毛が混じっている」「日本犬より胴長」
というのはニホンオオカミの分かりやすい特徴だと思う。
- 27 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/24(日) 03:07:53.98 ID:???.net]
- だからさ、>>24の特徴って日本犬にもあてはまるっつーの。
ましてや高度成長期以降なんて海外からいろんな洋犬がはいってきているし。
- 28 名前：名無虫さん mailto:age [2016/01/24(日) 06:22:11.82 ID:???.net]
- 犬の起源はモンゴルのオオカミ 米大がＤＮＡで特定
www.nikkei.com/article/DGXLASDG21H1B_R21C15A0000000/
- 29 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/24(日) 08:13:32.59 ID:???.net]
- >>25
>日本犬にもあてはまるっつーの。
それはまたざっくりしすぎの意見だなw
- 30 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/24(日) 08:25:01.44 ID:???.net]
- ストップが無い、脚が短め、黒い毛が混じっている・・・普通に日本犬にも現れる特徴ですけど？？
常時垂れ尾ぐらいじゃないか？「日本犬」とオオカミの違いって。なので動画でないと
常時垂れ尾かどうかは判断できないです。ハッキリ言って祖母犬は四国犬です。
- 31 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/24(日) 08:26:42.01 ID:???.net]
- >>28
>ハッキリ言って祖母犬は四国犬です。
形態的根拠をどうぞ
- 32 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/24(日) 08:40:01.46 ID:???.net]
- 見たまま四国犬そのままですからね。顔が四国犬そのものだし、体型も比較的短い脚のものもいる
体の配色も四国犬にある。尾も四国犬が垂らしている状態のときにそっくりな太くて先が切り落とされたような
形をしている。それに四国犬を毎日見ているブリーダーも四国犬だと言っている。撮影者は頬白を初めて見たと
言っているが四国犬に頬白は普通にいる。
あれがニホンオオカミだというならこれ以外の根拠を挙げてみてください。
- 33 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/24(日) 10:44:04.75 ID:???.net]
- >>23
秩父市内で発見されて三峰に寄贈された毛皮みたことある？
あれ見たら柴犬とちょっとしかかわらないとは思わないよ？
体長に関しては絶滅にむかっていく過程で小さくなるとかＹさんが出てる
ドキュメンタリーでもおばちゃんが言っていたね。
- 34 名前：名無虫さん [2016/01/24(日) 14:02:32.69 ID:qb08VYNl.net]
- オオカミ導入論はオオカミ導入論を主張する団体のお布施集めのお題目だろ。
�
- 35 名前：ｻ実的に考えれば日本でのオオカミ導入は不可能。
それをタラレバを駆使しオオカミのいる生体系の素晴らしさを説き
信者をつくりオオカミと共存するユートピアを夢想させる。
宗教みたいなもの。 [] - [ここ壊れてます]
- 36 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/24(日) 14:44:35.07 ID:???.net]
- 獣害はオオカミのいるいないじゃなくて森林政策の失敗なんだよな
- 37 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/25(月) 11:34:13.46 ID:???.net]
- このスレは荒らしの建てたスレです
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1407417077/
591 ：名無虫さん：2016/01/20(水) 23:09:09.07 ID:???
なんで生存否定派のキチガイが居座ってんの？
592 ：名無虫さん：2016/01/21(木) 05:35:03.88 ID:???
居ないものを見えちゃうほうがキチガイだと思うんだがｗｗｗｗｗ
593 ：名無虫さん：2016/01/21(木) 05:56:47.21 ID:???
>>592
このスレの>>1を読み直せよ 馬鹿。
否定派のキチガイは出入禁止なんだよ。
594 ：名無虫さん：2016/01/21(木) 12:25:19.19 ID:???
（*＾o＾*）
595 ：名無虫さん：2016/01/21(木) 12:41:57.99 ID:???
>>593
あっちのキチガイドライブスレへお帰り下さいｗ
596 ：名無虫さん：2016/01/22(金) 07:43:48.96 ID:???
>>595
このスレの>>1を読み直せよ キチガイ。
否定派のキチガイは出入禁止なんだよ。
597 ：名無虫さん：2016/01/22(金) 15:45:27.27 ID:???
ですよね。なので新スレ建てました。＾－＾
- 38 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/25(月) 12:09:37.70 ID:???.net]
- >>34にあるニホンオオカミスレもオオカミ導入論スレもそうだが
やたら口汚く相手を罵りキチガイ連呼しあうマッチポンプ自演で荒らす荒らしがいるんだよな
ニホンオオカミのスレのはずが、やっぱり導入ガーって話するやつがわいてることからしてお察し
- 39 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/25(月) 16:07:53.62 ID:???.net]
- >>35
導入論はスレチですが、不快なら↓へどうぞ
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1407417077/
- 40 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/26(火) 04:51:28.10 ID:???.net]
- 私は生存懐疑派なんだけど、Ｙさんがやってる山域にカメラを取り付けるというものより
直接ニホンカモシカなんかに取り付けたほうがいいんじゃないの？ そういうのって許可
とかいるのかな？ いるんだったら許可降りないだろうねえ。でも死んだらオオカミに
食われたいって言ってるぐらいだから法を犯してでもやるぐらいの気概をみせてほしいよな。
- 41 名前：名無虫さん [2016/01/26(火) 11:09:00.38 ID:6JEE+3Uw.net]
- シンリンオオカミの赤ちゃんは子犬みたいで可愛い顔しているけど
ニホンオオカミの幼獣も子犬みたいな顔しておるのな？
- 42 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/26(火) 11:26:23.72 ID:???.net]
- >>36
導入論言ってくるのは荒らしだって言ってるレスに
導入論者に荒らされまくってる実質荒らし隔離スレに行けってアホかｗ
- 43 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/26(火) 13:03:49.37 ID:???.net]
- 世界の「オオカミ」と言われるものの殆どの成獣って犬と何が違うかって
やはり「目」だと思う。幼獣のころは犬の目なんだよね。
もしニホンオオカミが現存するのであればやはり「目」が違うのだろうか？
- 44 名前：名無虫さん [2016/01/27(水) 00:04:58.91 ID:e/7IFm+5.net]
- >オオカミはイヌとは目が違う
こんなにかわいいのが、
ttp://blog.livedoor.jp/miyanomayu3/archives/3501320.html
成長するとこうなるんだよな。
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201406/19/02/c0155902_19374271.jpg
ttp://www.mytokachi.jp/php/img/blog/003731/003731_001011_1325817787.jpg
知らない人に秩父野犬の写真見せたらほとんどの人が「オオカミだ」と言ってくれたのもそれだろう。
(けど続いて日本国内で撮影されたと言ったら「犬でしょ」)
ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/96/16447596/img_3_m?1429832376
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/image/9-19l.jpg
- 45 名前：名無虫さん mailto:？？？ [2016/01/27(水) 11:57:12.22 ID:???.net]
- stat.ameba.jp/user_images/20100105/18/oldworld/c1/a8/j/o0504021010365539557.jpg
シカが増えればそれを餌にするオオカミも増える。
ニホンオオカミが生存しているなら近年のシカ頭数の増加に伴ってオオカミの数もかなりの規模になる。
そして、野生動物は最低数十頭いないと種の存続が出来ないとされている。
ジャングルの奥地とかではなく、人里近い日本の森で100年以上も数十頭の群れが人の目に付かず維持できるのか。
- 46 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/27(水) 16:01:08.24 ID:???.net]
- イリオモテヤマネコなんてあんな小さく人も住んでる島に約100頭居たにも関わらず、戦後の米大学の調査で発見されなかったというな
地元では知られてたが結局発見したのは在野の人だったとか
勿論ヤマネコは群れを作らないし
単純比較はできないが…
- 47 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/27(水) 16:22:39.13 ID:???.net]
- クニマスもそうでしょ
釣り人の間では存在が語られていたけど公式には絶滅ってことで生存が認められていなかった
有名人が取り上げたことでやっと（渋々）その存在を認めた
学術界の体質だと思うよ
- 48 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/27(水) 16:34:34.73 ID:???.net]
- Ｙさんのブログ
＞柴犬の牝と掛け合わせてオオカミ犬を作出する為、シンリンオオカミの牡を飼育していたので
ってあるけどその掛け合わせた仔犬って存在するんかな？いるなら画像でもいいから見てみたい。
犬舎はアフリカンケンネルだと思うから犬舎自体は無いのだけど。
まさかそれが秩父・・・いやなんでもない。
- 49 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/27(水) 22:19:57.96 ID:???.net]
- >>44
秩父で野犬や大陸オオカミと明らかに違う動物の鮮明な写真が撮られているというのに
現物を捕まえて調べないとオオカミと断定できないから犬だ、って態度だもんな。
>>45
相手が大型のレトリーバー犬やシーシェパード犬ならともかく
シンリンオオカミと柴犬ってサイズが違いすぎて交配出産できるのか？
- 50 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/27(水) 22:55:11.19 ID:???.net]
- >人里近い日本の森で100年以上も数十頭の群れが人の目に付かず維持できるのか。
姿を見られても野犬として無視されてきた、だけじゃ説明つかないよね。
そもそも本州四国九州の各地にいたはずのオオカミがどう姿を消したのかよく分かってないよね。
真偽のほどはさておき、三河地方では昭和の終わりまで生き残っていた？との証言あり。
もちろん今となっては科学的な検証は不可能だけど、調べたら各地でそういう証言が出てくるかも。
文藝春秋企画出版「三河のオオカミ・山犬- 少年の頃に見た妙で不思議な犬の消息を尋ねて-」今村 豊
ttp://books.bunshun.jp/ud/book/num/9784160088283
>オオカミ・山犬の話が多かったのは稲武で明治二〇年代まで、途中の大鈴山は明治の初めまでである。
>そして、鳳来寺山系には明治の半ばまで、本宮山系は昭和の後期まで生息していた。
>……私が知り得たのは、昭和時代まで生き残った杣坂系と額堂山系そして山頂―田原坂系の三群だけである。
>彼らはいずれも平成になる前に姿を消した。
- 51 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/27(水) 23:36:13.94 ID:???.net]
- 天保年間に高知でオオカミが射殺されて頭骨が残っていることは知られているけど
コレの証言ってマジですか？四国の人間としては非常に気になる。
ttp://b.dlsite.net/RG08117/archives/51581236.html
「送り狼」はだいたい江戸時代中期頃からの昔話だと言われ日本全国の民話に登場する。
ところが、高知県佐川町、仁淀川町には昭和10年～20年代というごく最近のそれが語り継がれているという…。
まんが日本昔ばなしでも高知で山犬の話が出てくる。
ttp://nihon.syoukoukai.com/modules/stories/index.php?lid=1219
徳島県美馬市の民家にもオオカミのものとされる頭骨が伝わっていた。
ttp://www.museum.tokushima-ec.ed.jp/mnews/No59.pdf
- 52 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/28(木) 04:32:34.84 ID:???.net]
- >>48
証言ってどこのぶぶん？
- 53 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/28(木) 05:22:09.91 ID:???.net]
- 高知県佐川町、仁淀川町には昭和10年～20年代に送り狼の話があること。
- 54 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/28(木) 06:06:51.67 ID:???.net]
- どうなんでしょうか？その証言をした人とその証言そのものを見てみないとどうともとれませんね
- 55 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/28(木) 06:52:21.66 ID:???.net]
- >>46
ハスキーと小型犬の雑種が画像検索するといろいろと出て来るので無理でもない気がする。
- 56 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/28(木) 12:34:07.48 ID:???.net]
- >>41
自分は秩父野犬の目は犬のような気がする。体型はあれ？って感じだけど。
祖母野犬は論外。。まるっきり犬の目だ。
- 57 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/30(土) 14:40:08.23 ID:???.net]
- 例のサイトまた続報がきっと無い、言いっぱなしの情報リークですか。しかも古い・・・・。
- 58 名前：名無虫さん mailto:age [2016/01/30(土) 23:55:33.71 ID:???.net]
- 狼犬とか簡単にゆるしていいのかな～？
捨て狼犬とかそろそろ出てきてますますカオス状態になりそう。
- 59 名前：名無虫さん [2016/01/31(日) 01:27:08.13 ID:71AY+1UR.net]
- イヌとオオカミは物理的には交配して子孫を残せるけど
人為的ならともかく、自然界ではそうそう起きるケースなのか疑問。
だって現在オオカミがいる国でも飼い犬がオオカミに妊娠させられたとか、
オオカミの群れにイヌの外観的特徴を併せ持つハーフが混ざっているとか聞かないし。
- 60 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/31(日) 07:47:18.07 ID:???.net]
- いやそういうことじゃなくて、目撃されてニホンオオカミだとおもわれたり、
あとはもし、ニホンオオカミが現存するのであれば生活圏が危ぶまれるってことはないかね？
前者はニホンオオカミ生存懐疑派の気持ち
後者はニホンオオカミ生存肯定派の気持ち
- 61 名前：名無虫さん [2016/02/01(月) 00:56:40.53 ID:VdZ/jKDJ.net]
- 前者はあり得るだろうが後者はそうそう無いと思う。
捨て犬と同じく人間の生活圏の近くに捨てられるからニホンオオカミが生き残ってるとされる山奥とは重ならないだろうから。
僕が言わんとする人間の生活圏というのは人里とその背後の里山ってニュアンス。
そういう場所にニホンオオカミは存在しないがさらに山奥には生き残ってる可能性ありとみてる。
- 62 名前：名無虫さん [2016/02/01(月) 01:05:18.63 ID:VdZ/jKDJ.net]
- 人間の生活圏より山奥と言ってもかなり深いところまで人間の手は入っているから
山に入る人間が知らずのうちにニホンオオカミと遭遇している可能性は高いだろう。
現に秩父野犬はガードレールも道標もある林道で撮影されている。
工事の人や林業関係者、ハンター、山菜採りの人はオオカミ生存に興味無いのかな？
- 63 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/02(火) 08:06:12.69 ID:???.net]
- ここの皆が人格障害達から身を守って幸せになれますように
https://youtu.be/nvMCY53fs9o
https://youtu.be/J9bvCWU9V2g
https://youtu.be/uI_z0X0nksw
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結局全部サイコパスなのよね
危険人物に気を付けてね
身近に酷い人がいたら見てね解決するから
- 64 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/02(火) 13:09:49.90 ID:???.net]
- 秩父野犬は名栗湖からほんのちょっとあがった所で撮影されたのになんで「名栗野犬」と言わないんだろう？
- 65 名前：名無虫さん [2016/02/02(火) 21:28:27.03 ID:VUP0mPQ3.net]
- そこの林道の名前って分かる？
- 66 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/03(水) 07:32:12.84 ID:???.net]
- 広河原逆川林道だったかな
- 67 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/03(水) 16:14:58.79 ID:???.net]
- >>62
https://www.youtube.com/watch?v=NfGQEsM02OQ
49分のところが撮影現場
- 68 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/03(水) 22:10:01.66 ID:???.net]
- グーグルマップとその動画で大体の位置を確認した。
もっと山の中と思っていたが有間渓谷観光つり場という施設のすぐ奥やん。
こんなに近い場所に野犬とも大陸オオカミとも違うイヌ科の珍獣がなぜいるんだ？
それならなんで見つからない？
- 69 名前：名無虫さん [2016/02/03(水) 22:47:16.18 ID:rWYJoWU6.net]
- 日本に猟師猟犬の入ってない山奥なんてほとんどないだろう。さすがにオオカミがオオカミのまま生き残るのは無理。
- 70 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/03(水) 23:05:22.65 ID:???.net]
- >>66
生き残ってても猟犬と交雑するって事？
- 71 名前：名無虫さん [2016/02/04(木) 00:26:25.38 ID:dwB7rmtV.net]
- >>67
うん。海外だと猟犬が発情期の雌オオカミに反応したなんて話もあったようだし。今まで山の中に置き去りにされてきた猟犬の数を考えれば。
- 72 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/04(木) 00:42:00.62 ID:???.net]
- >>68
なら縄文時代から猟犬が居た日本には、純粋なニホンオオカミなんて有史以前に居なくなってたかもな
- 73 名前：名無虫さん [2016/02/04(木) 00:57:02.04 ID:dwB7rmtV.net]
- >>69
オオカミの数がある程度いるうちはなかなか交雑は起きないでしょ。お互い同族だとは思ってないだろうから。
- 74 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/04(木) 01:18:51.94 ID:???.net]
- 個体数が減ると同族の認識が曖昧になるのか…初耳だ。
そういう事例や論文ある？
- 75 名前：名無虫さん [2016/02/04(木) 01:40:35.62 ID:dwB7rmtV.net]
- 北米でオオカミとコヨーテの交雑種って居たと思ったけど。本来ならオオカミは殺しにいくでしょコヨーテ。
- 76 名前：名無虫さん [2016/02/04(木) 01:45:40.63 ID:DUY4vyEK.net]
- 猟師は猟犬捨てないで！！
- 77 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/04(木) 10:49:05.64 ID:???.net]
- >>72
その雑種はオオカミが減ったのが原因として増えだしたのか？それなら納得なんだが
>>73
結局これ
狩りの最中に深追いしすぎてはぐれる犬も居るらしいし、難しいけど
- 78 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/04(木) 10:50:34.18 ID:???.net]
- ちなみに広河原逆川林道は去年の台風かなんかの影響で路肩が崩れたか
なんかで春まで通行止めだったはず。普段はチャリダーが多い。
- 79 名前：名無虫さん [2016/02/04(木) 12:13:13.06 ID:dyjjwuP4.net]
- ハンターや林業関係者だけでなく、無舗装の山を四駆やバイクで走るような人々に
情報提供を求めるってすごく有効だと思う。
- 80 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/05(金) 22:10:01.94 ID:???.net]
- やっぱもう絶滅してると思う。
- 81 名前：名無虫さん [2016/02/06(土) 05:04:22.23 ID:ULowWZR8.net]
- 実際オオカミ減ってコヨーテ増えるって状況が続いてきたわけだから、ジャッカルの群れにリカオンが入り込んだ話みたいなことが起き易くなったんじゃないかなぁ。
- 82 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/06(土) 09:21:44.58 ID:???.net]
- ニホンオオカミが野犬と交雑した可能性、どうなんだろうね。
物理的に交尾できる＝普通に繁殖の相手と認識するのではないと思う。
でなかったら>>69の言うとおりになってるだろうし。
なお野に放たれたブタはすぐ野生のイノシシと交配するようにイヌとオオカミより垣根が低い模様。
- 83 名前：名無虫さん mailto:age [2016/02/06(土) 19:23:49.55 ID:???.net]
- ニホンオオカミと日本人の関係は
家畜や児童を襲って食う、「害獣」である面が大きかったし
一方的に崇る神に対して、「害さないでくれ、と懇願」する形の信仰もあった
「風土記」より↓
> むかし明日香の地に老狼在て、おほくの人を食ふ。土民畏れて大口の神といふ。
岩手県の「オイノ祭り」というのは
ニホンオオカミに、小豆飯と魚など供え、「ヒトや牛馬を襲わないでください」との祈願
近代では、銃などの武器、落とし穴などの罠、など使って
日本人は害獣ニホンオオカミと戦い、駆除してきたし
最近でも
落とし穴『 狼（いぬ）落とし 』による江戸時代のオオカミ駆除の遺構が発見された
> オオカミ被害防ぐ江戸時代の遺構「狼落とし」発見 富士見町内2例目
www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=35596
> 江戸時代、乙事などの村々では畑仕事や草刈り中などに
> 大人や子ども、馬がオオカミに襲われて命を落とした記録が古文書に残っている。
> 被害に悩んだ村々が
> 藩に駆除を願い出たほか、１８２２（文政５）年には
> 藩の指導を受けて村々で狼落としが造られたという。
- 84 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/06(土) 23:33:25.81 ID:???.net]
- >>80
日本で唯一の大型肉食獣かつ人間の生活圏と野山が近いから被害は出るわな。
ただし江戸時代の文献はオオカミと野犬を区別しているのか疑わないといけない気がする。
- 85 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/07(日) 06:19:29.60 ID:???.net]
- 四国犬の画像まで出しちゃったよｗ
- 86 名前：名無虫さん [2016/02/07(日) 15:17:31.96 ID:Krxh8Zk9.net]
- 当時の人たちにはオオカミと野犬区別する意味ないしねぇ。野犬と飼犬の区別も曖昧だったろうけど。
- 87 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/07(日) 16:55:47.60 ID:???.net]
- ttp://blog.goo.ne.jp/siblings/e/56abcc10efda709176055c4b713f0b06
これをみると川上犬がニホンオオカミの血を引き継いでいるというのもありえなくないと思う
- 88 名前：名無虫さん [2016/02/07(日) 18:18:15.82 ID:Krxh8Zk9.net]
- 伝説だと紀州犬の先祖もオオカミだっけ。あと肥後狼犬とか？
昔の四国犬もオオカミ的だったとかなんとか、
みんなオオカミ大好きだな。
- 89 名前：名無虫さん [2016/02/08(月) 13:00:25.88 ID:V939uMR6.net]
- 日本犬はニホンオオカミを家畜化したのではなく中国の犬に近い。
つまり日本人の祖先が大陸から渡って来た時に連れてきたということははっきりしているよな。
もちろん一部でオオカミの血を引くのがいることを否定するものではない。
- 90 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/08(月) 14:58:25.88 ID:???.net]
- >>86
詳しく
- 91 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/08(月) 22:45:13.26 ID:???.net]
- 秩父野犬の撮影場所って
あまり奥地ではないんだね
- 92 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/09(火) 04:59:10.60 ID:???.net]
- >>88
名栗湖の一番奥にある管理釣り場から10分位上がった所だからね。
週末は釣り場に結構人もいるし峠は自転車の集団も非常に多い所。
林道を囲む木々は植林したものではなく自然林っぽいから野生動物は
沢山いるんだろうなと思える感じ。ちなみに私が名栗方面から秩父に
抜けるとき好んでこの峠を越えていくが一度も野生動物に出会ったことは無い。
なんでもかんでもじゃないだろうけど野生動物は基本夜行性なんだろうねえ。
- 93 名前：名無虫さん [2016/02/09(火) 06:20:14.42 ID:+yYCMt6h.net]
- こちらは四国の山道(３ケタ国道、県道、舗装された林道)のドライブやってるけど
出会ったことのある動物はサル、シカ、イノシシ、カモシカ、アナグマ、キジだな。
オオカミはもちろん、野犬の類は見たこと無い。
- 94 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/09(火) 08:11:50.94 ID:???.net]
- ところで「目撃談」が一様に「シェパード
- 95 名前：みたいな犬」だけどコレってどうなの？
ニホンオオカミってあんまりシェパードとは似てないんじゃ… [] - [ここ壊れてます]
- 96 名前：名無虫さん [2016/02/09(火) 12:17:09.56 ID:RXW8j8Y+.net]
- 一般的にイメージする柴犬や紀州犬などの中型日本犬に比べ
やや大きく、胴長な体型、茶色と黒のカラーリングでも黒が目立つところからだと思う。
- 97 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/09(火) 15:22:12.31 ID:???.net]
- 名栗湖の辺りって秩父ではなく
奥武蔵かな
秩父野犬は秩父の奥地で撮影されたと思っていたから意外だ
- 98 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/09(火) 17:28:11.30 ID:???.net]
- 見狼記の山菜取りのおっさんもＴＶでは秋川渓谷での体験になってるけど
Ｙ氏のブログで一之瀬のあたりの体験だってわかった。なんで本当の事言わないんだろう・・。
- 99 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/09(火) 20:14:51.20 ID:???.net]
- 本当ことを言ってその場所に人がたくさん来たら
困るからではないのかな
Yさんて今は秩父野犬の撮影場所とは違う場所を
探しているけど
何でなのかな
有力な目撃証言があったのかな
- 100 名前：名無虫さん [2016/02/12(金) 14:38:35.40 ID:VXgBFb5c.net]
- 中国オオカミってどんなのか画像検索したら白っぽいのばかりだな。
ニホンオオカミは残ってる毛皮や生き残りとされる秩父と祖母の写真を見ても茶黒ベースながら黒が目立って全体的に黒っぽい。
甲斐犬や四国犬の茶黒とも毛並みが違う。
- 101 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/12(金) 15:57:17.82 ID:???.net]
- 祖母は四国犬だから。
- 102 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/13(土) 04:24:51.28 ID:???.net]
- ある人達はシェパードだとかハスキーだとか言い、
ある人達は犬とはまるっきり形が違うという。
またどちらの人たちも犬に対して特に造詣が深くもなくむしろ素人。
- 103 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/13(土) 13:37:11.88 ID:???.net]
- ニホンオオカミと犬ってDNAレベルでは同じなんだろ？
じゃあ例えすごいそれっぽい生き物が捕獲されても、ニホンオオカミっていう証明なんて永遠にできなくない？
クニマスだって実はDNAレベルで証明されたわけじゃなくて、交雑種の可能性も捨てきれない。
人気の有名人が絡んでるから、反論は取り上げられないけど。
- 104 名前：名無虫さん [2016/02/13(土) 13:39:25.14 ID:RyA1K939.net]
- まあ誰も本物見たことないんだから専門家だってパッと見じゃわかんないし。
- 105 名前：名無虫さん [2016/02/13(土) 13:51:44.51 ID:RyA1K939.net]
- いやDNAの解析すれば犬じゃないんじゃないかなってことぐらいは言えるでしょ。
- 106 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/13(土) 16:23:27.64 ID:???.net]
- DNAレベルでは
タイリクオオカミ=犬
タイリクオオカミ=ニホンオオカミ
じゃないの？
- 107 名前：名無虫さん [2016/02/13(土) 20:00:12.57 ID:RyA1K939.net]
- オオカミでもどの亜種かとか、犬の品種も特定できるし、交雑の流れもある程度追える。
ニホンオオカミの方のサンプルもいくらかはあるそうだからなんとかなるんじゃない？
- 108 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/13(土) 22:59:47.06 ID:???.net]
- そうなんだ。
じゃあいけるんだね。
ニホンオオカミは毛皮とか結構残ってるもんな。
- 109 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/14(日) 11:03:18.12 ID:???.net]
- Ｙ氏「柿沼さんは、ほれ、この地区の猟友会の会長を、ほれ、もう長年勤めて
鉄砲撃ちも２０年、３０年も、まあやってるわけですけど、今まで、なんすか、
その鉄砲撃ちの経験でその何度も見たような動物ですか？」
Ｋ氏「いや、その動物は初めてですね。」
Ｙ氏「どんな感じだったですかね？」
Ｋ氏「そうね・・・柴犬のね三倍ぐらいの大きさかな？」
Ｋ氏「まぁ、鹿でもないし猪でもないしカモシカでもないしね
ま、どっちかというと・・ねえ・・犬に似てるのかなぁ？
ちょっとわからないけどね。」
Ｙ氏(さえぎるように)「狼って言うか・・」
Ｋ氏（いやオオカミなんて言ってねえし）
- 110 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/14(日) 11:09:32.84 ID:???.net]
- この猟友会のおじさんの証言をもうちょっとこまかく説明するべきなのに
ディレクターのせいなのかＹ氏のせいなのかしらんけど、説明不足というか
視聴者が知りたいところの不案内で説明不足がこのドキュメンタリーを含め
ニホンオオカミをとりまく証言等で多すぎる。
- 111 名前：名無虫さん [2016/02/14(日) 14:01:15.78 ID:PFW3TfXP.net]
- それらってどの番組の話？
- 112 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/14(日) 14:07:21.74 ID:???.net]
- それら？
- 113 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/14(日) 21:06:01.50 ID:???.net]
- 再度いろいろな所の証言を精査する必要がありますね。
- 114 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/15(月) 01:09:22.75 ID:???.net]
- 1910年に福井城で射殺されたニホンオオカミ？の写真見るとやっぱり普通の犬とは違うシルエットしてるね
- 115 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/15(月) 16:13:56.22 ID:???.net]
- 腹囲のオオカミと言われている写真はいかにも射殺だか撲殺だかで表情が
違うのかもしれないけど野趣あふれるいかにもオオカミっぽい顔つきですよね？
このオオカミのはく製(火事により焼失)の写真があるけどもはく製前の写真とは
ちょっと変わってしまっているよね。当時のはく製技術でこんな感じになって
しまうんだと思うんだけど、それを考慮するとライデンのはく製も実物は
もっとオオカミっぽかったんじゃないのかな？
- 116 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/15(月) 16:14:52.81 ID:???.net]
- 腹囲じゃなくて福井ね。
- 117 名前：名無虫さん [2016/02/15(月) 21:22:54.20 ID:spLmhm5q.net]
- >>110
19世紀後半にいつの間にか姿を消しつつあった動物が
よりによって都市の真ん中に出てきて射殺とかすごくイレギュラーな行動だな。
- 118 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/15(月) 21:28:26.94 ID:???.net]
- そう
だから最初、サーカスから逃げ出したチョウセンオオカミだとみんな思っていたんだよ
これ、実はニホンオオカミの生き残りだったんじゃね？という話が出てきたのはそれから70年以上
経ってからのこと
- 119 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/15(月) 22:28:24.00 ID:???.net]
- 「みんな」というと語弊があるな
当時の新聞も「オオカミ」との記載に留め断定は避けているし
サーカスの団員は飼っていたチョウセンオオカミではないと確認してるみたいだ
- 120 名前：名無虫さん [2016/02/15(月) 23:41:13.71 ID:XmZGShdP.net]
- 一匹だけになっちゃって人里で小動物やゴミを漁ってる方が楽だったのかな。
- 121 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/16(火) 00:17:13.33 ID:???.net]
- 1910年は福井城の件以外に群馬高崎での目撃談もあった
こっちは猟関係の雑誌に記事が載ったんだけど当時はそんなに注目を浴びるネタではなかったらしい
- 122 名前：名無虫さん [2016/02/16(火) 03:57:56.17 ID:Toim47hl.net]
- 剥製は難しいっていうもんねぇ。技術はもちろんだけど生前の姿見てないとどうにも。毛皮って随分伸びるらしいし。
- 123 名前：名無虫さん [2016/02/16(火) 17:16:12.53 ID:4I5xaD8o.net]
- ニホンオオカミって積極的な駆除や乱獲で消滅したのではなく
自然と姿を消した動物なんだよな。
- 124 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/16(火) 21:59:06.91 ID:???.net]
- 都市化が進んで生息圏が段々と狭まって個体群を維持できなくなった…ってところかなぁ
繁殖力も元々強い種ではなかったのかもしれないしね
一方のエゾオオカミはこれはもうはっきりと人間による駆除の結果の絶滅だよね
- 125 名前：名無虫さん [2016/02/16(火) 23:03:15.71 ID:4I5xaD8o.net]
- オオカミはメス単体で見れば決して少数出産じゃないけど
群れのトップのカップルしか繁殖しないため繁殖力は高くないってことだけど
コレってニホンオオカミにも当てはまるのか？
- 126 名前：名無虫さん [2016/02/17(水) 17:50:00.75 ID:Z0j4p/D0.net]
- 元々個体数は多くはなかったんだろう。少なくとも人間が入ってきてからの日本列島はオオカミにとって住み易い環境では無かった。
ジステンパーはニホンオオカミには強烈に効いたらしい。その状況で懸賞金かけて駆除し続けたんだからそりゃ絶滅もする。
- 127 名前：名無虫さん [2016/02/17(水) 18:03:50.62 ID:Z0j4p/D0.net]
- 最上位の捕食者なんだから繁殖力は決して高くないだろう。
- 128 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/17(水) 18:05:11.02 ID:???.net]
- >>122
同意
- 129 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/17(水) 22:08:30.39 ID:???.net]
- >>122
雑食性、絶対数が多い、単独行動、繁殖力に勝るタヌキ、
同じく小動物食だけど同様なキツネがオオカミより伝染病に強いのは間違いないけど
オオカミがジステンバーで激減したというのならイヌ科のタヌキやキツネも何も影響なしとは思えない。
また伝染病たって日本全国の山々に広がるようなものだったのか？
もしそうならイエイヌが各地で大量に死んだとかタヌキを見る機会がめっきり減ったとかの証言があっていいはず。
- 130 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/18(木) 00:46:53.44 ID:???.net]
- タヌキの種としてのしぶとさは相当なもんだと思う
臨機応変というかちゃっかり都市での暮らしにも適応できてるし
そんなタヌキでもシンガポールではパンダ並みの珍獣扱いで交換にコビトカバ貰えたりするんだから
動物って面白いな
- 131 名前：名無虫さん [2016/02/18(木) 02:55:42.58 ID:BLWsQkpr.net]
- ジステンパーは流行期には犬にも相当な被害を出していたはず。昭和の半ば位まではトップクラスの致死性の病気として認識されていたと思う。今ならフィラリアみたいなもんかな。
- 132 名前：名無虫さん [2016/02/18(木) 03:10:27.74 ID:BLWsQkpr.net]
- ジステンパーに対する抵抗力はニホンオオカミは犬よりかなり低かったらしい。一匹感染すれば群れ全滅くらいの勢い。これが種族の差なのか、駆除等環境悪化でオオカミの体力が著しく低下していた為かはわからないが。
- 133 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/18(木) 05:19:09.23 ID:???.net]
- 捕食者の頂点ですからね個体数がもともと少なかったうえに病気や駆除で
責めたてられたらひとたまりもないでしょう。
- 134 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/18(木) 07:32:13.72 ID:???.net]
- 本当に昭和20～30年代までごく少数でも生き延びていたとしたら、
戦中戦後の森林荒廃とスギヒノキ植林で生態系破壊されて絶滅したのかも
- 135 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/18(木) 17:12:11.59 ID:???.net]
- 森林荒廃とスギヒノキ植林で生態系破壊されたのかは知らないけど
鹿、猪、ウサギ、カモシカが居れば問題ないんじゃないの？
やっぱ病気と駆除が原因なんじゃ？？
- 136 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/18(木) 17:23:25.83 ID:???.net]
- >>131
明治12年に村田銃が民間に払い下げられてハンター人口が急に増加した
加えて戦争需要で鉱山も増え、木材の供給源として奥山まで切り拓かれ、カモシカはおろかニホンジカすら全国で絶滅寸前となったそうな
- 137 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/18(木) 17:45:47.53 ID:???.net]
- >>132
適当書いた
村田銃が日本軍に正式採用されたのが明治12年、それ以降に民間へ流れた
ニホンオオカミの絶滅は公式にはその26年後だが、それ以降も生き残るのに厳しい状態が続いてたのかも
- 138 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/18(木) 21:44:46.62 ID:???.net]
- 明治期の開発より、戦後の開発の方がよほど野生動物に悪影響だったと思うが…
イメージだけで語っているからなんとも。
「山の開発と野生動物の生態系への影響」なんて研究レポートとか探したらあるかも。
- 139 名前：名無虫さん [2016/02/19(金) 18:29:18.31 ID:Xv21ryUn.net]
- ちょっと前までは、植林された山が不毛なのこのままじゃ野生生物滅んじゃうの、みたいな取り上げ方されてたけど
最近は、植林した山が荒れてるのこれは自然環境としても問題なの、とか言い出してるな。
- 140 名前：名無虫さん [2016/02/19(金) 18:56:27.10 ID:Xv21ryUn.net]
- 駆除が無かったとしても戦中戦後の日本の山をオオカミが生き延びるのはキツそうだなぁ。
体格的にはコヨーテ位だから比較的適応力ありそうな気もするけど。
- 141 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/20(土) 06:01:41.37 ID:???.net]
- で、探検部だかなんだかのオオカ捜索どうなったんだよ
- 142 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/20(土) 08:54:10.37 ID:???.net]
- 祖母は四国犬じゃないだろ。
あの尻尾の形状を無視して四国犬だとしつこく主張している馬鹿が1匹いるだけ。
四国犬は巻き尾。
祖母野犬は、巻いてなくて太い尻尾。
- 143 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/20(土) 08:57:02.38 ID:???.net]
- >>111
はく製は作り手によって形状が違ってくる。
作り手が犬に近いだろと思って作ると柴犬みたいなはく製になる。
- 144 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/20(土) 08:58:34.94 ID:???.net]
- >>114
福井オオカミはサーカスから逃げ出したオオカミで合ってるけど
チョウセンオオカミではなくて黒部のあたりで捕獲されたニホンオオカミがサーカスにいたって話だろ。
- 145 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/20(土) 09:01:48.80 ID:???.net]
- 昭和50年代までは紀伊半島で生き残ってたという話もある。
民間研究者の書いた本によるとだが。
- 146 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/20(土) 09:16:58.35 ID:???.net]
- 紀伊はよく知らんが黒部はダムに通じるルート以外は未だに人跡未踏のところがあるから
生き残ってても良さそうなもんだけどな
- 147 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/20(土) 12:08:52.85 ID:???.net]
- 祖母犬はどうみても四国犬だが秩父野犬はどうだろう？
前から見た顔つきは犬だけど横から見ると？ってな感じだ。
- 148 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/20(土) 12:56:31.86 ID:???.net]
- こうみるとニホンオオカミが絶滅した理由って運悪く色々なものが複合してしまったことなんだろうね。
時系列的にどっちがさきでとかあるだろうけど、懸賞金駆除、エサの不足、病気・・etc. もともと少なかった
ところにこんな状況であったら絶滅してしまうでしょうなあ。
- 149 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/20(土) 20:22:42.67 ID:???.net]
- >>143
しつこい基地外だな。
祖母は四国犬じゃないだろ。
あの尻尾の形状を無視して四国犬だとしつこく主張している馬鹿が1匹いるだけ。
四国犬は巻き尾。
祖母野犬は、巻いてなくて太い尻尾。
- 150 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/20(土) 20:44:01.78 ID:???.net]
- >>145
残念ながら祖母犬は四国犬です。
尾の形状に関して何度も画像付きで説明しています。
その説明に対してはいつも反論できずにいるのはあなたでしょう？
説明に対して反論もできずに馬鹿の一つ覚えのごとくきちがいっぷりを発揮しているのは
あなたでしょ？きちがいはこのスレにいても皆の迷惑になりますので、
こちらへどうぞ→wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1407417077
あと、.ＳＣの２ちゃんでキチガイが集合していますのでそちらもおすすめです。
- 151 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/20(土) 22:56:21.09 ID:???.net]
- あれは四国犬だよなあ
- 152 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/20(土) 23:03:58.77 ID:???.net]
- >>146
＞尾の形状に関して何度も画像付きで説明しています。
その画像付き説明というのはどこで見られますか？
何分このスレに来て日も浅いので是非ご教示いただきたく
- 153 名前：名無虫さん mailto:sge [2016/02/20(土) 23:54:50.05 ID:???.net]
- >>136
北米では、臆病で有名なコヨーテが
最近は人間が優しくなったせいか、舐めて都会に近付いて襲い出したな
コヨーテがペットや家畜食べ、さらに児童や女性を狙い襲って、犠牲者も増えてる
- 154 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/21(日) 00:16:02.60 ID:???.net]
- >>148
こちらへどうぞ→wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1407417077
このスレで説明されていますね。自分で探してください。
- 155 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/21(日) 09:01:15.25 ID:???.net]
- >>146
しつこい基地外だな。
祖母は四国犬じゃないだろ。
あの尻尾の形状を無視して四国犬だとしつこく主張している馬鹿＝お前が1匹いるだけ。
四国犬は巻き尾。
- 156 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/21(日) 09:03:59.21 ID:???.net]
- >>150
そのスレでもお前は説明出来てないんだが？？？？
怯えた時とかに一時的に垂れ尾になる事はあっても、常時ずーっと垂れ尾の日本犬なんていないんだが？
頭は大丈夫か？
- 157 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/21(日) 09:07:46.13 ID:???.net]
- 一時的に垂れ尾になってる四国犬の写真を見て、祖母野犬そっくりとほざいてる馬鹿が一匹いるだけ。
祖母野犬の写真を撮った西田さんの著書「ニホンオオカミは生きている」を読むと、日本犬との差について
色々書かれているぞ。
それすら読まずにずーっと四国犬だと言いつづける基地外は退散せよ。
- 158 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/21(日) 11:23:54.83 ID:???.net]
- >>151-153
不快ならこちらへどうぞ→wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1407417077
- 159 名前：名無虫さん mailto:age [2016/02/21(日) 11:46:07.37 ID:???.net]
- >>132
木材の供給源として奥山まで切り拓かれ、カモシカはおろかニホンジカすら全国で絶滅寸
今では増えて困ってるシカ、イノシシが絶滅寸前までになっていたとかが信じられん・・・。
そりゃあニホンオオカミも絶滅するわな。
- 160 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/21(日) 11:54:53.94 ID:???.net]
- >>149
北米の多くの地域でオオカミが少なくなって、彼等の地位にコヨーテがきてしまってるのも
一因かもしれませんな。
- 161 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/21(日) 12:00:06.27 ID:???.net]
- >>155
今と違って貧しい国で、海外から資源をあまり買えなかったからな。
海外に売れるものが限られ、買うものは多い。当然、国内資源はあれば何でも使おうとする。
今より国内の人間はずっと少ないのに、食っていけずに海外に移民する人間が沢山いたような時代だ。
- 162 名前：名無虫さん [2016/02/21(日) 14:32:15.80 ID:FzP3Dp+M.net]
- >>143から>>154までの、祖母野犬が四国犬かどうかの論争を横で見てて、一言。
祖母野犬を撮影した西田さんの「ニホンオオカミは生きている」の中に、その写真を分析して、
大きさを推測している部分があります>>153。
皆さんは、この記述を読んでから、論争されていると信じているのだけれど、
この論争は、この本に記述された分析の妥当性を論じているのでしょうか？
それとも分析を読まず、また、他からの意見>>12を自ら検討することもなく、
外見的な特徴の類似の有無を論じているのか？が不明なので、お互いに無意味な論争になっていると思います。
先ず、皆さんは、西田さんの本の中の、祖母野犬の大きさに関する分析は妥当であると思いますか？
私は、西田さんの本を読む前は、あの写真は四国犬だろうと思っていたのですが、
読んだ後は、四国犬ではなく、記述されたような大きさと特徴を持つイヌ科の動物が存在したと思う様になりました。
- 163 名前：名無虫さん mailto:age [2016/02/21(日) 14:46:49.21 ID:???.net]
- 北米のコヨーテは
新参のオオカミに押される形でも、都会にやってきて社会の脅威になるし
さらに、オオカミ・コヨーテの雑種コイウルフも、凶暴で人を襲ってる
- 164 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/21(日) 15:25:18.16 ID:???.net]
- >>158
大きさの妥当性は選ぶ写真によっても変わるだろうから何とも言えないが、具体的な数字を出したり、JKC(だっけ？)から四国犬のデータを引っ張り出して比較してたり慎重かつ論理的で説得力あるとは思う
四国犬派は「明らかに四国犬！」を繰り返して写真を貼るばかりでどこが「明らか」なのか説明しようとしないからなぁ
垂れ尾でトロットする四国犬の写真は無いんですかね？
- 165 名前：名無虫さん [2016/02/21(日) 16:20:53.11 ID:6snzyg9M.net]
- 問題は四国犬かどうかじゃなくて犬かどうかじゃないの？犬種標準に合ってるかはあんまり関係なくない？
- 166 名前：名無虫さん [2016/02/21(日) 16:59:23.06 ID:FzP3Dp+M.net]
- >>161.それではイヌか？ニホンオオカミか？の基準は何か？というと、
ニホンオオカミタイプ標本の特徴を１２項目に亘って見出し、
祖母野犬や秩父野犬の持つ特徴と比較した、今泉先生の示した見解が基準となると思います。
今泉先生は、タイリクオオカミとは６項目が違い、イヌであるディンゴや日本犬は９項目が違う、
これに対して、祖母野犬や秩父野犬は１２項目が夫々、一致する、と表明している。
祖母野犬については西田さんの本に書いてある。秩父野犬については八木さんのHPにある。
www.geocities.jp/canisyagi/wanted/photo.html
１２項目のうち、２ないし３項目が一致するイヌは確かに存在するだろうが、１２項目が一致する
イヌ科動物はニホンオオカミタイプ標本と極めて近い個体だと言えるでしょう。
- 167 名前：名無虫さん [2016/02/21(日) 17:42:22.42 ID:6snzyg9M.net]
- この基準自体がちょっと怪しい気が…
まず耳が短い日本犬だっているだろ品評会とかに出て来ないだけで…
- 168 名前：名無虫さん mailto:age [2016/02/21(日) 18:45:39.82 ID:???.net]
- つか祖母で撮られた犬が常時垂れ尾かが確認できていない
- 169 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/21(日) 18:45:54.40 ID:???.net]
- >>163
根拠があって「いるだろ…」と思うなら、イレギュラーでも写真なり実物なりを見せてくれればいい
ついでに額段が浅く常時垂れ尾であるような奴だったら尚良いね
- 170 名前：名無虫さん [2016/02/21(日) 18:47:34.67 ID:qc43xBqK.net]
- 【 国家主義 】 ＳＰＥＥＤ 対 沖縄県民 【 民主主義 】
自民・今井絵里子候補の同棲相手が、中学生を含む少女3人を風俗店で働かせ、
２０１５年３月に逮捕されていたことが判明！ｂｙ週刊ポスト 女衒の女房が国会議員かい
https://twitter.com/tok aiamada/status/700789584142020609
今朝、辺野古で新基地建設に反対するママの会メンバーに対して、
機動隊員が「お前たちには汚い血が流れている」などと暴言を吐いたそうです。
自分のやっていることを「だってお金欲しいもん～」「俺の写真を待ち受けにしろ」とも （顔写真）
https://twitter.com/MothersNoWar/status/690357793702940672
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある 書けばツイッターで速攻削除されている
ネットにおける言論統制は、非公然で陰湿に進んでいるようです
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272
- 171 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/21(日) 19:00:21.41 ID:???.net]
- 俺はニホンオオカミを見たことが無い人の意見より、いろいろな四国犬を見てる人の意見を尊重するな。
- 172 名前：名無虫さん [2016/02/21(日) 21:55:45.50 ID:FzP3Dp+M.net]
- >>167。もう既に、誰もニホンオオカミを見た事が無いので、タイプ標本との比較が必要となるのでしょう。
色々な四国犬の中には、耳の小さい個体、脚の短い個体、巻尾でない個体、胴の長い個体等、
タイプ標本の１２項目のうち２～３項目をそなえる個体はいるでしょう。
しかし、タイプ標本の１２項目の特徴を全てそなえている四国犬の様なイヌ科動物がいたら、
それはニホンオオカミに極めて近似した個体でしょう。
誰も見た事が無いからこそ、感覚的な判断ではなく、客観的な分析が必要と思います。
祖母野犬ならびに秩父野犬についての肯定論と同程度の、客観的な分析による否定論を表明した
論文あるいは記載が発表されているのでしょうか？
- 173 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/21(日) 22:44:25.99 ID:???.net]
- あれは顔と配色、尻尾は巻いてない時の四国犬ですよね
胴長体型は四国犬にあたりまえにあるしね
生前の面影もないタイプ標本とやらにあてはめられても説得力無いよね
骨格で比率をなどをあてはめているんだろうけど、狼にあてはまるからって
犬に当てはまらいわけではないからね。
ヒゲのところの茶色の斑紋も四国犬そのものだし、耳から首にかけての
オレンジ色も四国犬によくあるし、何といっても目と顔がある系統の四国犬そのものだしね
正直日本犬が無知な人間の勘違いにしか見えないですね
それと秩父野犬と祖母四国犬が同じというのも解せない
秩父はストップが無いが祖母は秩父に比べるとストップがややあり
四国犬とおなじくらいだ 尾も秩父と祖母では違うよね？
あれを若犬と成犬だとＹ氏は言っているが強引すぎる
- 174 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/21(日) 22:46:57.08 ID:???.net]
- ああ、いっておきますけど私、ニホンオオカミ生存否定派でもないです。
秩父野犬がもしかすると？ぐらいにはおもっていますから
- 175 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/22(月) 01:24:17.82 ID:???.net]
- イヌに詳しいんだな
俺には秩父野犬も祖母山野犬も
ただの野良犬にしか見えないよ
- 176 名前：名無虫さん [2016/02/22(月) 03:44:29.00 ID:RJWy4SRb.net]
- そんな見も蓋もない
- 177 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/22(月) 07:44:55.95 ID:???.net]
- 良血統の四国犬を比較に持ち出されるからおかしなことになる
標準から外れてたりミックスだったらアレくらいになっても珍しくないだろ
- 178 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/22(月) 15:49:01.03 ID:???.net]
- たしかに鑑賞より実猟に重きを置いてる犬種は色々な体型やかおつきがありますよね
甲斐犬も昔は体系の違うタイプがいたし・・・四国犬もだんだんと鑑賞犬になって
工業製品のごとく同じ顔になってしまうんでしょうなあ。
- 179 名前：名無虫さん [2016/02/22(月) 16:57:47.41 ID:T294BY2S.net]
- 祖母野犬は良血統ではない四国犬か、雑種のイヌであると言う結論ですね。
すると、あの撮影場所にあった張り紙をした張本人は、
四国犬をよくご存知ではなかったと言う事ですか？
張り紙に「純血の四国犬」とあったそうですが…。
イヌをよく知る人はこんな場合「純血の」と言う言葉を使うと思います？
- 180 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/22(月) 17:01:58.86 ID:???.net]
- >>175
>祖母野犬は良血統ではない四国犬か、雑種のイヌであると言う結論
確認されてない（できない）んだから『結論』と断定的な単語を使うのはミスリード
- 181 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/22(月) 17:30:39.99 ID:???.net]
- >>175
張り紙に純血の四国犬ってあったなら純血の四国犬なんじゃね？
張り紙したひとはあの祖母犬の元飼い主っていう事ですよね？
じゃあ、四国犬だよ。
- 182 名前：名無虫さん [2016/02/23(火) 17:47:26.77 ID:ug8dT2r/.net]
- >>165
根拠っていうか紀州犬とかなら賞とるような犬でも比較的耳の小さいのは居るよ。画像検索してみて。さらに耳の小さな個体の存在も想像できるでしょ？
- 183 名前：名無虫さん [2016/02/23(火) 18:25:38.45 ID:ug8dT2r/.net]
- その耳が小さい傾向っていうのも洋犬との交雑で耳が立たなくなっちゃって手っ取り早い解決策として小さめの耳が好まれるようになったってこともあるみたいだから、わりと簡単に出る形質なんじゃない？小耳。
- 184 名前：名無虫さん [2016/02/23(火) 18:48:15.86 ID:ug8dT2r/.net]
- ストップの浅さだって縄文柴犬あたりを見れば特別なものでもないと思うし。
日本犬との比較というなら、ブリーダーが必死になって押し込んでるような犬種標準だけじゃなくて、そこに入れなくて処分されるような犬や血統書なんかにはまあるで縁のない和犬系雑種なんかも考慮しないと。
- 185 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/23(火) 19:04:31.95 ID:???.net]
- 祖母野犬がオオカミかどうかは断定できないし、犬の血を引いてる可能性は高いと思っているが
「四国犬の血を引く雑種犬」だったならともかく、張り紙にあった「純血の四国犬」は明らかにウソ。
- 186 名前：名無虫さん [2016/02/23(火) 20:01:17.10 ID:XaucrxYB.net]
- でも、祖母野犬って、かなり頭がデカいよね。脳の部分じゃなくて、特に口の部分が長い。
よく知られた写真より、西田さんの本にある他の写真だと、もっとはっきりしている。
インターネットで四国犬の写真を探したけど、これほど頭の比率が大きいのは無かった。
- 187 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/23(火) 21:49:50.95 ID:???.net]
- >>180
詳しそうだから聞くけど
常時ではないにしろ、走る時に尾を垂らすことができる日本犬っているのかな？
- 188 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/23(火) 22:52:47.39 ID:???.net]
- >>182
見てみたいのでその写真をアップして欲しい。
近隣の図書館の蔵書をウェブ検索したけど西田さんの本はなかった。
- 189 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/24(水) 00:36:05.64 ID:???.net]
- >>169
生前のニホンオオカミを見たのか…凄いなぁ
それはさておき、「四国犬によくある」「そのもの」等の主張ではニホンオオカミでないと考える根拠としては薄弱じゃないかな？
大事なのは四国犬やその他の「犬」にしかない特徴であって、顔つきが似ているのを指摘したところで「四国犬に顔がよく似たニホンオオカミなんですよ」と言われたら反論できないよね
その逆を言われないように、西田氏の本にはあの写真の動物が犬ではないと考える根拠が載ってるわけで…
例えば口を開けてる写真を指して「イヌと違い下顎裂肉歯は一部しか見えない」とかね
そういった指摘に逐一反論できるなら「四国犬と考える」ことにも納得いくんだけど
- 190 名前：名無虫さん [2016/02/24(水) 01:18:20.21 ID:Ks+X0c+H.net]
- >>184。八木さんのHPで「２００２年オオカミフォーラム」の報告がある。
この中の３９ページから７４ページにわたって、西田さんの発表がある。
この発表を元に、取捨選択した物が例の西田さんの本（２００７年）の分析になっている。
この中に、その他の写真の一部があるが、発表したスライドを写真にしたらしく、
やや歪んでいる。しかし、形態に関する考察や、世間からの意見に対する反論は
一読に値すると思う。是非、順を追ってご覧になる事をお勧めする。
- 191 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/24(水) 16:11:17.84 ID:???.net]
- それ以前に見たこともないのにオオカミだと言い張るほうが異常ｗ
- 192 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/24(水) 17:04:10.88 ID:???.net]
- >>187
見た事無いヤツ、見た事あるヤツと違うヤツ見たから
『オオカミじゃね？』って事
- 193 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/24(水) 17:15:28.19 ID:???.net]
- 四国犬をよく知らない人が見るとオオカミなんですね
- 194 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/24(水) 17:54:45.30 ID:???.net]
- あるサイトで四国犬の尾に対する記述を見つけた。
www.withdog2525.com/?p=7024
尾の先端の黒い部分やスミレ腺を指してニホンオオカミの名残だとかニホンオオカミの
血が流れているだのの記述は無視していいのだが、このブログの管理人？が四国犬を紹介
しているなかで四国犬に対面してから数分間だろうか？経過時間は分からないが、飼い主が
お菓子を出すまでずっと垂れ尾状態で撮影者（ブログの管理人？）は四国犬の尾は常時垂れ尾
が普通と思ったらしい。やはり知らない人間が近くにいたり接近すると警戒して尾を垂らすのか？
心理状態は飼い主じゃないとわからないと思うが、四国犬は巻尾の犬種だが常時巻尾だとは
思わないほうが良い。 画像検索すればほかにも垂らしている状態の四国犬は見つかるはずだ。
しかしこの四国犬のじゅんちゃん顔は祖母四国犬にあまり似てはいないが、誰かさんがバカの一つ
覚えの念仏みたいにぶった切ったような太く先端が黒い尾と垂れ具合は中々のものですな。
なんか四国犬飼いたくなっちゃいました。
- 195 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/24(水) 21:42:44.88 ID:???.net]
- >>190
四国犬は常時巻き尾だなんて誰も言ってない
画像検索すれば静止状態で垂れ尾にあるのも少し出てくるしな
誰も答えてないが、トロットしながら垂らすことは出来るのかが知りたいんだけど？
- 196 名前：名無虫さん [2016/02/25(木) 00:43:41.69 ID:LrhiXNsH.net]
- >>186
そのサイトの祖母野犬の写真見てきた。
小さい写真しかなかったけど、なんじゃこりゃ？
そこらへんの野良犬、大陸狼、日本狼とも違う不思議なイヌ科動物との印象。
秩父野犬は日本狼だけどこれとは別種と思った。
- 197 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/25(木) 00:47:46.45 ID:???.net]
- ニホンオオカミは形態では
判断できないということなの？
- 198 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/25(木) 02:59:57.32 ID:???.net]
- >>191
祖母四国犬はオオカミだ！とひとりキチガイが常時巻き尾って念仏のように唱えているのが居るよ。
祖母四国犬も静止画像なんだけど？あれ動画もあるのか？
- 199 名前：名無虫さん [2016/02/25(木) 06:16:06.75 ID:GCW/UqCi.net]
- 祖母野犬の撮影場所ってどのあたりか分かるかな？
- 200 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/25(木) 06:25:34.40 ID:???.net]
- >>194
静止画像？
写っているイヌ科動物が走ってる状態にあるかそうでないかを聞いてるんだが
「四国犬は尾を垂らせる！」って主張に使われる画像が常に四肢を踏ん張ってる状態だからさ
まぁ、垂れ尾というだけが西田氏の主張ではない訳だから、そこだけ見て鬼の首をとった様に四国犬だと喜ぶのは早計だと思う
換毛や裂肉歯、深い胸と切れ上がった腹などの指摘についてはどう思う？
- 201 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/25(木) 06:27:35.34 ID:???.net]
- >>181
人間と同じように四国犬を含め日本犬、もちろん洋犬も純血であっても、
デブもいればやせもいて短足もいれば顔の大きいやつもいる。
祖母犬は四国犬の枠に普通に収まる容姿容貌ですよ。
パブリックイメージでの純血犬というのはそういったものを排除した
品評会に出すようなモデルに近い犬の事でしょ？
山の中に意味のないドライブしにいったり、生前の面影もないタイプ標本や毛皮や頭骨を眺めたり、
信ぴょう性の無い目撃証言を読みふける前にいろいろな日本犬の画像を見たり勉強する
ことをお勧めする。
- 202 名前：名無虫さん [2016/02/25(木) 06:58:40.35 ID:bvhE2pq/.net]
- >>196
巻かずに走り回っているよ。
https://www.youtube.com/watch?v=6V37XJOaDlg
祖母は写っている犬が歩いている時の尾の動きがこの写真ではわからない。
今にも巻きそうな瞬間に見えるけどね。
換毛？四国犬も換毛するだろ？少ないが個体によっては顔も換毛するだろ？
深い胸？
短足だから強調してみえているんでしょう
切れ上がった腹？
腹が減ってんでしょうね。
裂肉歯？
kdp-satooya.com/files/2011/07/hina-3.jpg
これと祖母のアップで比べてみると同じ裂肉歯をしている
と言うか、
- 203 名前：ひげの斑紋、顔の配色パターン、耳の形、色、目、顔の形
これ見て四国犬じゃないなんて言わせないぞ。 [] - [ここ壊れてます]
- 204 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/25(木) 08:43:34.50 ID:???.net]
- やはり絶滅の原因は病気と言うより懸賞金がかかった駆除によるものか・・・・・。
- 205 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/25(木) 13:34:41.10 ID:???.net]
- 秩父野犬は立派なホームページ上で、クリアな全写真が見れるけど、
西田氏の写真は、よく見かける横向いて歩いてる写真以外はあまり見れない。
かすかな画像で見れるとしたら>>186の話にも出たＰＤＦ、もしくは
↓
ttp://file.popo3ninja.blog.shinobi.jp/5c3dd095.jpeg
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/sampodow/20070910/20070910001550.jpg
これくらいだろう。
祖母野犬は尻尾の腺を、“わざわざひねってまで�
- 206 名前：h、撮影者に向けて嗅がせていると捉えられる。
そして、空気中のにおいを独特のポーズで嗅いでいるのも撮影された。
これらが撮影されているのは、ニホンオオカミ否定派に対抗する切り札とも言えるのではないか？
西田氏関連のサイトと言えば
「ニホンオオカミは生きている」の本文からも誘導されていた、読者からの意見を募るページ[応援団 オオカミ党]くらいか 。
ttp://members2.jcom.home.ne.jp/ookamitou/
このスレを読んで感じるけど、「ニホンオオカミは生きている」を読んでない人が多すぎる。
まぁ絶版だからか。
そういえばＡｍａｚｏｎのレビューで「本書を重版しない理由がなんとなくわかりました」とか書いてあったけど、どういう意味だろうか。
読みたかったら図書館でリクエストして、他館から取り寄せればいい。１０日ぐらいで届く。自分はそれで読めた。
>>195
「九折登山口」で検索どうぞ
>>198
走ってる勢いで尾がまっすぐになってるだけにも見えるが。走るスピードがほぼ止まる瞬間には巻いてるし [] - [ここ壊れてます]
- 207 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/25(木) 13:57:15.83 ID:???.net]
- >>198
勢いで下がってる様に見えるな
トロットで垂らしてるやつ見せてくれ
日本犬が換毛することは西田さんも触れてるから
著書の言葉を借りれば「頬かむりするような」換毛をするイヌはいないだろうという事
詳しくは本読んで確認して
個体によってはそういう換毛する？なら見せて欲しいな
あと裂肉歯は形状の話じゃないぞ
その四国犬、はなちゃんでは見えてるM1が祖母野犬では見えてないって話なんだが
腹と胸についてはそういうイヌがいると文面だけで言われても…
具体的にそう見える犬連れてきて
祖母野犬は肩の筋肉が顕著に盛り上がってるから、痩せこけてるとは思わないけどね
四国犬じゃないなんて言わせないとか言われても困るな
その顔の特徴はニホンオオカミには全くないものなのか？四国犬にはニホンオオカミの血が流れているという位だから顔くらいソックリでもおかしくないんじゃないか？撮影者だって初めて見た時は四国犬かと思ったと述懐しているしな
- 208 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/25(木) 15:12:19.37 ID:???.net]
- >>198
imgur.com/ghUt4zO.jpg
画質荒くてスマンが
胸、腹、肩の形がよく分かる写真ね
これを見て短足だとは思えないけどなー
ところでこれ、たとえ犬としても惚れ惚れするほど立派な体躯であると思うんだが
世間にはこんな貴重な血統を無償で譲渡したり、あまつさえそれを逃がすような輩がいるという主張もあるんだろ？本当だとしたら凄い話だよなぁ
- 209 名前：名無虫さん [2016/02/25(木) 16:03:07.12 ID:SweBYYul.net]
- >>202
オオカミかイヌかどうか分からないけど
太い胸に極端にくびれた腹と奇妙な体型してるな。
野犬でもニホンオオカミでもなく別の新種動物ちゃうんか？
- 210 名前：名無虫さん [2016/02/25(木) 16:43:36.38 ID:jU4lp1AS.net]
- >>203
秩父野犬も祖母野犬も、イヌやタイリクオオカミと異なる形態的特徴は指摘されているのですが、同種と言われると首をかしげたくなるんですよね
ニホンオオカミは全国的に遺伝的多様性が小さいと言われているから、地域差では無さそうだし
性差や撮影時期の差であれだけ違いが出るとも思えない
どちらがどちらかは不明だが、ヤマイヌとオオカミという使い分けにも説得力があるのでは？と思えます
- 211 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/25(木) 17:47:31.51 ID:???.net]
- 祖母野犬の本の右上の写真の階段は
ttp://file.popo3ninja.blog.shinobi.jp/5c3dd095.jpeg
九折登山口のこのトイレの前の階段だよね。
ttp://gen-yama.net/IMGP20891.jpg
ttp://www.kojitusanso.jp/yphoto/1534/20131022/DSCN4188.JPG
グーグルマップ出みたらトイレの反対側に本の右下の写真の赤い階段が確認できた。
- 212 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/25(木) 18:05:52.69 ID:???.net]
- >>202
あれ？脚が短いって言ってるのは肯定派なんじゃないの？
やっぱり撮影する角度でずいぶんとイメージかわるなあ。
秩父野犬も正面から斜に向いてる画像では短足には見えない。
- 213 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/25(木) 18:17:25.02 ID:???.net]
- >>201
四国犬じゃないけど頬かむりの換毛な。西田氏って犬のことはあまり詳しくないようだな。
これ「山陰柴犬 羊犬」でググれば有名な頬かむりの換毛が診れるぞ。
頼むからもうちょっと自分で調べなよ。
- 214 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/25(木) 18:20:05.96 ID:???.net]
- ここまできてまだ祖母犬がニホンオオカミだなんてたわけたこと言ってるのは
下らない意地を張ってるだけとしか思えない。
- 215 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/25(木) 18:50:30.71 ID:???.net]
- >>207
確かに頬かむってる感じだな…
祖母野犬では冬毛が上半身にしか残ってないように見えるが、これ、冬毛は体の後部から順に抜けていくんかな？
あとこんな風に毛が残るのは少数、しかも初めての換毛時のみという記述があったけれど
祖母野犬は初めての換毛でああなったと？
- 216 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/25(木) 20:01:32.54 ID:???.net]
- 6大日本犬に分かたれる以前の、原日本犬の形質を合わせ持ったままの
野生犬とかいう可能性はないのだろうか
- 217 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/25(木) 20:08:30.38 ID:???.net]
- >>202
四国犬だね。胸囲が大きく見えるのは腰回りの換毛で抜けきっているうえ腹ペコなのに対し
胸と背の冬毛換毛がまだだから余計大きく見えているのだろう。
- 218 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/25(木) 20:22:22.81 ID:???.net]
- あーそうですか
撮影された犬科動物はニホンオオカミの数十個の特徴項目の９割ほどが
たった一頭に集約されたとんでもない低い確率の超奇跡的な、確率論者歓喜のワンちゃんってことですかそうですか
そうなると、撮影された個体がニホンオオカミだとしてもorそうでなかったとしても
どちらでも世紀の大事件レベルなんじゃ？
ニホンオオカミが生き残ってる確率と、たった一頭に特徴項目がほとんど当てはまる犬が誕生する確率。
どちらが高いんだろう。
- 219 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/25(木) 20:44:40.35 ID:???.net]
- >>205
余談だが、本の中で[写真５]（>>）のキャプションの記述が誤ってると思う。「階段から立位で撮影」といってるが、階段からあの裏手の赤い階段の部分は写せない。
本の中の撮影番号の図の番号⑤の位置も誤ってると思う
- 220 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/25(木) 20:49:10.79 ID:???.net]
- >>212
かわいそうだけど・・・四国犬ですよ。
- 221 名前：名無虫さん [2016/02/25(木) 21:19:32.85 ID:LrhiXNsH.net]
- 顔は犬っぽいけどなんじゃあの体型は？が写真を見ての感想。
秩父野犬がいわゆるニホンオオカミならこちらはまた別種の動物じゃないかと思った。
大きな胸にすぼんだ腹という体型はあの個体だけのものか、あの種のデフォな体型なのか気になるところ。
- 222 名前：名無虫さん [2016/02/26(金) 00:47:28.26 ID:nJH13PPB.net]
- 換毛に関しては犬は大体あのあたりで毛が切り替わるから毛量が多い犬ならそこまで珍しい話でもないんじゃないの？ブラッシングとかしてればあんなことにならないだけで。
- 223 名前：名無虫さん [2016/02/26(金) 00:58:25.09 ID:nJH13PPB.net]
- しっぽは全力ダッシュ時には後ろにおもいっきり伸ばすよ、巻尾の犬でも。
さすがにあの程度の勢いで持っていかれませんって、しっぽ。
- 224 名前：名無虫さん [2016/02/26(金) 01:22:22.07 ID:nJH13PPB.net]
- 深い胸切れ上がった腹に価値を見出だすのは人間の感覚なんだよね。胸や肩を強調するために腰周りに肉を付けないボディビルに通じる。
サイトハウンドの場合は後足を前に出し易いとか軽量化とか実利が有るけど。本来持久力勝負の野生犬にとっては多く詰め込める腹と頑丈な腰のが大事。
- 225 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/26(金) 18:54:25.84 ID:???.net]
- 秩父野犬や祖母野犬がそれぞれ別の新種の希少動物だったとしても政府は保護活動やってくれるのかな？
他の個体が複数撮影され、現物が捕獲されないと
遺伝子のイレギュラーで特異な姿になった野犬としか見てくれなさそうだし。
- 226 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/27(土) 18:45:47.21 ID:???.net]
- >>202
豪の野生犬のディンゴにぱっと見て祖母野犬に似た体型のがいた。
ttp://www.elisasjourneys.com/AustraliaPics/52Dingo.jpg
ttp://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/01676/p_dingo-paw-prints_1676303c.jpg
>>210
>原日本犬の形質を合わせ持った野生犬かも。
ディンゴは人間に飼われていた犬が再野生化したものだよね。
- 227 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/28(日) 06:12:24.29 ID:???.net]
- ディンゴは犬との交雑が進んでいて純血のディンゴは一部地域にしかいない。
- 228 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/28(日) 07:26:56.44 ID:???.net]
- >>198はよく観察すれば勢いだけで尾が垂れているのではないのがわかるはずだ。
つまり意識的に尾を垂らしてはしれるということだね。
- 229 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/28(日) 07:31:44.93 ID:???.net]
- 止まったときも垂れたままだしね。
- 230 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/28(日) 07:40:06.52 ID:???.net]
- https://www.youtube.com/watch?v=pDvQ5_hnppo
今更だけど、これの２４秒に顔が換毛している四国犬がいた。
- 231 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/28(日) 08:09:16.47 ID:???.net]
- https://www.youtube.com/watch?v=6C6Xmcs1iss
警戒すると尾が垂れるいい例 短距離だが垂れたまま歩いている
この四国犬のカナちゃんも動画によっては切れ上がった腹というか腰をしている
祖母の四国犬はもともと腰が絞られた個体なうえに空腹やコンデションであんな感じになっているんでしょうね
で、近くで自分にカメラを向けて近寄ってくる不審者に警戒して尾を垂らしていたんでしょうね。
あのあとクルっと尾が巻いたのは容易に想像できますね。
- 232 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/28(日) 08:12:52.55 ID:???.net]
- https://www.youtube.com/watch?v=i_aNpdpWatA
ここでも勢いだけで垂れるものではないと言う事が分かりますね。
- 233 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/28(日) 08:23:49.52 ID:???.net]
- https://www.youtube.com/watch?v=yX_YlG77cjg
後ろに持っていかれるようなスピードではないですよね？
なぜ垂らしているのかの心理状態はわかりませんが・・・・。
逆にこれ以上のスピードで走っていて尾が巻いたままの動画は何個もありました。
- 234 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/28(日) 14:09:43.09 ID:???.net]
- https://www.youtube.com/watch?v=SEmqgl2lTVI
水を飲んでいる四国犬、黒い部分が祖母に似ている
- 235 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/28(日) 18:12:55.51 ID:???.net]
- 動画や画像をいろいろ調べていると祖母犬の切れ込んだ腹や厚い胸も
別段指摘するほどの特徴でもないような気がする。
- 236 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/28(日) 18:18:15.61 ID:???.net]
- >>228
毛のカラーリングはよく似ているよな。でも体型は全然違う。
祖母野犬の正体はディンゴの体型に四国犬の毛並みというハーフ個体だったりしてな。
例の張り紙もイタズラでなくてウソじゃなかったりして。
純血の四国犬の子犬との説明を受けてハーフの子犬をもらって育てていたがワイルドすぎて飼えなくて逃がしたとか。
- 237 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/28(日) 18:42:06.14 ID:???.net]
- 張り紙がイタズラってニホンオオカミ生存信者の希望的観測でしょ？
報道されてほどなくして出てきたものだから本物だと思う。
- 238 名前：名無虫さん [2016/02/28(日) 18:56:54.45 ID:SRIW/rA0.net]
- 例の写真が新聞報道されてからかなりの時間が経って、
秘密だった「四国犬？」の撮影場所がテレビ放送で暗示された後に
その場所に「張り紙」が張られた。
このタイミングではいたずらの可能性も充分にある。
- 239 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/28(日) 18:59:42.43 ID:???.net]
- テレビで放映されてシャレにならなくなってせめての感じで張り紙したんでしょうな。
- 240 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/28(日) 20:57:07.10 ID:???.net]
- 報道写真を模した張り紙ってのがなあ
実際に飼ってたのならその写真貼ればいいんでね？
- 241 名前：名無虫さん [2016/02/28(日) 21:36:52.92 ID:9Nr5I7nE.net]
- ドトール傘下のエクセルシオールカフェ赤羽東口店では店員が自分の事、好きだと言い始めたので
優しくしたら他の店員のやっかみ、最低の接客だ
- 242 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/28(日) 21:46:00.59 ID:???.net]
- 愛玩犬じゃなくて実猟犬だったんでしょ。
放犬(捨て犬)するぐらいだから写真なんてあっても載せないよ。
後ろめたいことしたんだから身元もばれたくないでしょ。
- 243 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/28(日) 23:24:38.03 ID:???.net]
- 個人的に秩父野犬はニホンオオカミの可能性が高いが、
祖母野犬はそこらへんのイヌとは違うがオオカミかは大いに疑問で純血の四国犬は明らかにウソ。
どちらもその撮影場所からそう遠くない場所でほぼ同種とみなせる固体を発見できたら、
子孫を残して繁殖できている＝新種の動物が存在している可能性が一気に高まるんだが。
- 244 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/29(月) 16:05:41.36 ID:???.net]
- 純血の定義って両親が四国犬であれば純血だよ？
四国犬なんかは鑑賞より猟が主体だから純血と言ってもいろんなのがいる。
- 245 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/29(月) 19:13:34.73 ID:???.net]
- しかし>>228の四国犬かっこいいなあ、こんなん山で見たらオオカミと思い込みそうになるわ
- 246 名前：名無虫さん [2016/02/29(月) 21:48:54.69 ID:BuBqWDVd.net]
- 山菜採りや狩猟で山に入った人が子犬を拾ってきて育ててたら見たこともない姿に成長。
野犬の子犬だと思っていたらそれはオオカミの幼獣だった、とかないのかな？
- 247 名前：名無虫さん [2016/03/01(火) 00:41:55.21 ID:shqOxpeR.net]
- >>240
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14129573644
こんなのがありました。
それの続きです。
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14129594164
- 248 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/01(火) 04:20:24.65 ID:???.net]
- 知恵袋で質問してる人がニホンオオカミ信者丸出しじゃないですか・・・・。
画像出せば一発なのにｗ
- 249 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/01(火) 18:16:25.61 ID:???.net]
- デジカメや携帯カメラの普及でカメラチャンスは増えてるのだから
山に入った人がオオカミらしき動物を写真に収めることを期待
- 250 名前：したいよね。
とはいえ野生動物を撮るのは簡単じゃない。
３桁酷道をドライブ中にサルに遭遇したのでカメラを向けたらすぐに手ブレを起こしてブレブレ。
少し森の中だったりしたらフラッシュ無しだとまともに撮れないんだよな。 [] - [ここ壊れてます]
- 251 名前：名無虫さん [2016/03/02(水) 18:11:50.88 ID:mJnIEfbl.net]
- 確か昔ニホンオオカミの幼獣発見か？残念タヌキの子供でしたーって話があったよね。
- 252 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/03(木) 21:15:03.45 ID:???.net]
- >>169
四国犬じゃないよ。
西田さんの本に検証部分があるんだから読んだ上で書けよ。
祖母野犬は常時垂れ尾。
四国犬は巻き尾。
体格等も色々と違う。
それにニホンオオカミの権威である今泉博士がニホンオオカミの特徴を備えており
ニホンオオカミだろうと鑑定している。
- 253 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/03(木) 21:17:26.23 ID:???.net]
- >>190
知らない人がいたりして怯えると垂れ尾になるよ。
俺は純血の血統書付きの秋田犬を飼ってたけど、ふだんは巻き尾だけど
怒られたりして怯えていると垂れ尾になるよ。
- 254 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/03(木) 21:19:50.72 ID:???.net]
- >>191
西田さんの本を買え。
祖母野犬の写真が一杯出てるよ。
写真のすべてが垂れ尾。
垂れ尾で走ってるとこも出てる。
巻き尾の写真は1枚も無い。
- 255 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/03(木) 21:22:19.99 ID:???.net]
- >>204
ニホンオオカミは大きい固体もいるんだよ。
四国の頭骨なんて巨大だぞ。
- 256 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/03(木) 21:25:37.92 ID:???.net]
- これなんて面白い話だろ
223 名前：本当にあった怖い名無し＠転載は禁止[sage] 投稿日：2016/02/28(日) 10:35:59.33 ID:1iNLDmly0
営業してた時の先輩の話。
会社には17:00以降に戻って来るという暗黙のルールがあって、
大体16:30くらいには暇になり時間も中途半端に余るから何処かで暇つぶししてから会社に戻ってる。
先輩は近くの山に誰にも見つからない休憩スポットを見つけ、その時もそこで一服していたらしい。
近くの草むらがガサガサ物音を立てたかと思えば、中型犬サイズの見たこともない生き物が現れたそう。
それはイノシシでも犬でも猫でも狸でもイタチでもない。
あんな動物初めて見たと言っていた。
その山付近の取引先の社長も同じような事を言っていて何か棲み着いているのかもしれない。
ここからは俺の推測。
その山にはペット霊園があるんだ。
俺もペットを飼ってるけどやっぱり情が入る。
霊園だと情が一箇所に集中するから何かが具現化されたという訳。
- 257 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/03(木) 22:48:47.89 ID:???.net]
- 何言ってんだこいつ・・・。
- 258 名前：名無虫さん [2016/03/03(木) 22:53:03.67 ID:juu1uOaG.net]
- 俺の中では祖母の犬は四国犬としてとっくに終わってる。
今は秩父野犬がなんであるかを探求したい。
- 259 名前：名無虫さん [2016/03/03(木) 23:39:59.41 ID:clzGzDzO.net]
- >>245
今泉博士は祖母野犬をニホンオオカミだと鑑定しているのは知ってるけど
同じくオオカミだと鑑定している秩父野犬とどう違うかについてコメント残してるの？
祖母と秩父は大陸オオカミとも野犬とも違っていても両者が同じ種とは思えないから。
- 260 名前：名無虫さん [2016/03/04(金) 00:54:24.26 ID:BH446CDF.net]
- >>252
西田さんの本に、今泉先生からの私信として、
秩父野犬よりも、祖母野犬の方がタイプ標本の特徴を併せ持っている…
と言う文章があったと記憶しているけれど、現在その本が手元に無い。
今持っている人いませんか？確認して下さい。
今泉先生の鑑定は、ニホンオオカミのタイプ標本には１２の特徴があり、
秩父野犬と祖母野犬はそれらの特徴をそなえていると言明した事と同時に、
タイリクオオカミ、ディンゴ、日本犬はそれら特徴の内、一部しかそなえていない事を
言明している。
額段の少ない個体、色合いの似ている個体、巻尾でない個体、胴長の個体など、
１２の特徴の一部をそなえている個体は存在するだろうが、
その特徴の全部をそなえているイヌ科動物とはなにか？とたずねられたら、
タイプ標本と比較した結果、極めて近似しているイヌ科動物で、タイプ標本が示す動物と言える。
タイプ標本とはそう言う存在です。
- 261 名前：名無虫さん [2016/03/04(金) 05:31:07.66 ID:IIgfPdos.net]
- 似ても似つかない二匹の野犬がクリアしちゃってんじゃんその基準…
- 262 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/04(金) 07:01:53.17 ID:???.net]
- 今泉博士の鑑定は信じられるけど、ここの四国犬ダーと言ってる基地外は信じられない。
そういう事だよ。
- 263 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/04(金) 07:19:36.40 ID:???.net]
- 今月発売になったばかりのstarpeopleがニホンオオカミの特集してるから買えよ。
- 264 名前：名無虫さん [2016/03/04(金) 16:00:29.63 ID:UxwOn4Ui.net]
- バカにいくら説明してもオオカミニダー！としか言わないんだろうなｗ
- 265 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/04(金) 16:18:02.78 ID:???.net]
- まあ、このスレを熟読すればまともな人間だったら祖母犬は四国犬だってわかると思いますよ。
- 266 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/04(金) 19:01:07.14 ID:???.net]
- このスレを熟読すればまともな人間だったら四国犬馬鹿が異常だと気付きますよ。
今泉先生の方を信じるのが普通ですから。
- 267 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/04(金) 19:17:21.24 ID:???.net]
- >>253
ニホンオオカミのタイプ標本はシーボルトがオランダに持ち帰ったものだっけ？
>>254
祖母と秩父が同じ種とは思えないのにいずれもタイプ標本の条件に合致。
なんでそうなるの？って思うわな。
- 268 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/05(土) 04:16:58.84 ID:???.net]
- 祖母野犬はただの犬だと思う
- 269 名前：名無虫さん [2016/03/05(土) 05:31:45.77 ID:iFwMDbjk.net]
- >>261
顔は犬っぽいけどただの犬とは思えない。原始人が飼ってた犬が再野生化した種類だったら面白いのに。
- 270 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/05(土) 07:56:06.88 ID:???.net]
- >>260
>なんでそうなるの？って思うわな。
思わない。
秩父野犬は若いオス、祖母野犬は子育て中のメス。
人間だって成人前の男性と子育てママでは見た目が全然違うだろ。
両者ともニホンオオカミの特徴を多く備えているという事が重視すべき点だよ。
- 271 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/05(土) 08:04:59.15 ID:???.net]
- 今泉がそう言ってるだけなんだよなあ
- 272 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/05(土) 15:20:21.98 ID:???.net]
- 子育て中のメスの乳房はもっと大きい。
子育て中のメスイヌの乳房見たこともないのか・・・・。
- 273 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/05(土) 16:07:07.01 ID:???.net]
- 祖母野犬は四国犬。これはガチ。
- 274 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/05(土) 18:43:53.87 ID:???.net]
- >>264
今泉呼ばわりは失礼だろ。
お前みたいなクズと今泉博士のような偉大な方と世間はどちらを信じるか。
考えなくとも解かるだろう。
- 275 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/05(土) 19:08:42.68 ID:???.net]
- >>267
世間一般は犬だと思っています
- 276 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/06(日) 06:40:51.28 ID:???.net]
- >>268
その世間一般というのはお前の脳内だけ。
- 277 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/06(日) 07:42:19.87 ID:???.net]
- 祖母野犬は四国犬だが秩父野犬はなんなんだろう？
ニホンオオカミなのか？はたまた洋犬と和犬の雑種なのか？
- 278 名前：名無虫さん [2016/03/06(日) 12:09:29.43 ID:7uNGB0hT.net]
- >>263
祖母と秩父の外観の違いって本当に性差によるものなのだろうか？
博士は両者ともニホンオオカミの特徴を持ってると判定しているけど
両者の違う点はどう説明していたのか気になるところ。
- 279 名前：名無虫さん [2016/03/06(日) 12:23:37.77 ID:Rs0xXaZ0.net]
- 世間で信用されなかったから探索も保護活動も全く盛り上がらなかったんだろー
学者さん達からも肯定的な反応は無く、日本犬飼いからは笑われる始末…
- 280 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/06(日) 12:34:19.66 ID:???.net]
- 博士と言う称号は絶対ではないからね
- 281 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/06(日) 12:45:33.97 ID:???.net]
- 俺が適当に撮った犬の写真を鑑定してもらっても「ニホンオオカミの特徴が多々見られ、
これがニホンオオカミでは無いという根拠が見当たらない」とか言われそう。
- 282 名前：名無虫さん [2016/03/06(日) 12:59:02.20 ID:XW6v8tkg.net]
- 研究が始まる前に姿を消していて生態どころか姿形もあやふやなのは不幸だよな。
カワウソみたいに終戦直後までは生き残っていてある程度研究されてて
一般的に生存可能性の知名度があれば八木氏がペテン師扱いされることもなかったろうに。
- 283 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/06(日) 13:34:37.00 ID:???.net]
- いい加減な目撃情報や根拠のない遠吠え、祖母の四国犬騒動・・・すべて糞みそ一緒に
かたるからカオス状態になって信憑性にも欠けるようになってしまう。違うものは違うと言う勇気を持ちましょう
- 284 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/06(日) 15:33:16.17 ID:???.net]
- 平岩米吉先生が判定したのなら少しは信頼したけどね…
- 285 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/06(日) 18:08:51.54 ID:???.net]
- 故平岩米吉先生はニホンオオカミの権威ではないよ。
ニホンオオカミ研究の先駆者ではあるが、それだけに間違いも多く海外オオカミとの混同も見られる。
その点、故今泉吉典先生は正にニホンオオカミの権威。
イリオモテヤマネコ発見に際しての功績も大。
実績が違うよ。
それにニホンオオカミを否定している学者連中は怪しいのが多い。
海外のオオカミを日本の野に放てと主張しているおかしな教授とかな。あれは酷い。
故今泉吉典先生はフィールドワークを重視し、当時高齢だったにも関わらず秩父野犬目撃現場にも行っている。
フィールドワークに勝る、論なし
故今泉吉典先生の息子である今泉忠明先生が、父親の意思をついで奥多摩で独自調査を続けているしな。
- 286 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/06(日) 18:28:22.96 ID:???.net]
- 目糞鼻糞
- 287 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/06(日) 18:29:14.55 ID:???.net]
- つか自演うざい
- 288 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/06(日) 18:53:06.72 ID:???.net]
- なんでもかんでもニホンオオカミ認定しちゃう人･･････信じられません！＞＜
- 289 名前：名無虫さん [2016/03/06(日) 20:18:45.32 ID:Rs0xXaZ0.net]
- 別に権威でもないだろ。専門分野でもないし。犬にもあんまり興味無いみたいだしな。犬飼いに話聞きに行ってりゃ笑われずに済んだのに、どっかの文献をそのまま確認もせずに使うから…
- 290 名前：名無虫さん [2016/03/06(日) 20:30:14.88 ID:2gLFsy8k.net]
- >>274ところが、なかなか、そうはいかないのですよ。
１２の特徴を３つ４つ併せ持っているイエイヌは存在すると思います。
また、それらの特徴をすべて持たせようと、らしきイエイヌを交配して研究した方もいました。
何よりも、西田さんの本の中で、彼自身が四国犬との区別をつけるべく、
客観的なたくさんの検討をしています。
それは一言で「四国犬だよ」と片付けられることに対しての、誠実な態度です。
西田さんの本に載っている、発表された以外の祖母野犬の写真を見ると、それは
一言で「四国犬」とは片付けにくい、頭の大きい、身体の引き締まった、野性味のあるイヌ科動物です。
- 291 名前：名無虫さん [2016/03/06(日) 21:10:44.02 ID:Rs0xXaZ0.net]
- 四国犬と区別付けたいなら四国犬見せてもらいに行けば良かったのに。換毛の話とかしっぽの黒斑の話とか聞けただろうに。
- 292 名前：名無虫さん [2016/03/06(日) 23:12:00.25 ID:yIlPn5H+.net]
- >>249 原文主の先輩はアナグマかハクビシンを見たと予想
さすがに何ものにも似てないことの引き合いにイノシシまで出されたら、二ホンオオカミの可能性は薄すぎるわ
- 293 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:12:38.42 ID:???.net]
- 「撮られた動物は犬だよー」 とか言われてもダメージ少ないんだが。
否定派は答えられてないことがある。
【行動的な証拠（尾をわざわざひねって臭腺を向ける＆空気を嗅ぐ独特のポーズ（絶滅以前の資料に記されている行動）＆人を無視した行動をとる）】（>>200）
【ニホンオオカミの特徴のほぼすべてがたった一頭に集約されたとんでもない確率の“イヌ”か？】（>>212）
どう思う？
あと「新種の犬科動物かも！」「原始的な縄文犬とかの生き残りもいるかも！」
とかいう人は別スレで喋ってろよ。 話題が違う。
ただでさえニホンオオカミは ニホンオオカミかヤマイヌか？の問題だけですでにややこしいんだから。
新種だの原始的だとか話をややこしくするな。
- 294 名前：名無虫さん [2016/03/06(日) 23:50:18.84 ID:7uNGB0hT.net]
- ダーウィンでアラビアオオカミについてやっててニホンオオカミに触れててて、
明治以降に悪者にされて報奨金がかけられた事が絶滅の一�
- 295 名前：ﾆかやってた。
何頭捕獲されてどれだけの報奨金を払ったとか行政サイドの資料調べたら分かるかも。
まあ野犬と区別されてるか怪しいから捕獲された数字は疑ってかかる必要がありそうだが。 [] - [ここ壊れてます]
- 296 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/07(月) 06:04:56.74 ID:???.net]
- ニホンオオオカミがどういう特徴を持った動物なのかろくに知らない連中が
四国犬だと否定しているだけだから、話にならない。
故今泉博士が犬と間違える確立は低いし、西田氏の本に犬とは違う点がいくつも書いている。
西田氏の本を読まずに批判だけしているとしか思えない。
- 297 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/07(月) 14:37:12.67 ID:???.net]
- 今泉と西田を盲信し過ぎだろ
- 298 名前：名無虫さん [2016/03/07(月) 16:37:51.35 ID:2YOP1vtT.net]
- >>281。
今泉先生に、鑑定希望として持ち込まれる、「ニホンオオカミ？」の頭骨、歯牙、剥製等の遺物はとても多かったそうで、
先生はこれを一つ一つ鑑定して、他の動物（クマやイエイヌなど）と鑑別されていたと聞いています。
決して、何でもかんでもニホンオオカミと鑑別していた訳ではありません。
>>282。これが誰に対して書かれたものかは不明ですが、もしこれが今泉先生について書かれたものとするならば、
どっかの文献と申されますが、今泉先生の参考にされた論文や文献を、ひとつだけでも挙げる事の出来ない
282さんの意見を認める訳にはいきません。
また今泉先生はヨーロッパならびにアメリカの博物館にあるオオカミ頭骨を現地に赴き数多く測定されています。
残念ながら論文の形にはなっていませんけれども…。
決してイヌ科動物は専門外であるとか興味が無かった訳ではありません。
上記、いずれも今泉先生の業績をないがしろにした書き込みと思います。
また>>282が平岩米吉先生に向けたものであれば、これまた、平岩先生の業績をごぞんじない書き込みと思います。
- 299 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/07(月) 17:38:22.35 ID:???.net]
- 人を無視した行動って普通の野良犬によくみられる行動。
犬にかんして無知すぎる。
祖母野犬は四国犬だよ。本の筆者も恥の上塗りになるからそっとしておいてやれよｗ
- 300 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/07(月) 17:46:18.13 ID:???.net]
- >>291
どうしても『未確認のイヌ科動物』じゃなく四国犬にしないと困るみたいだなw
あれか、オオカミ放獣唱えてるキチ団体一派か？
- 301 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/07(月) 18:54:15.86 ID:???.net]
- >>292
だってどう見たって四国犬だものｗ
四国犬を強引にニホンオオカミに仕立て上げようと必死なさまが滑稽なだけｗ
- 302 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/07(月) 22:24:22.55 ID:???.net]
- あれが四国犬なんて完全にウソ。そもそも日本犬と体型が全然違う。
だからと言ってニホンオオカミかと言い切れるか疑問に思う。
いずれにせよ日本の山には未知のイヌ科生物がいる可能性を疑うべき。
- 303 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/07(月) 23:07:45.58 ID:???.net]
- 狼犬だよ
きっと
- 304 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/07(月) 23:51:55.63 ID:???.net]
- >>293
>どう見たって四国犬
ちゃんと四国犬である根拠を列挙して論証できなきゃただの寝言だ
さあここで言い切ったんだから、改めて論証してもらおうか
- 305 名前：名無虫さん [2016/03/08(火) 00:01:35.24 ID:Gw+1u6BB.net]
- >>284,>>295.西田さんの本を読んでから、書き込みをするべきです。
西田さん自身が四国犬や狼犬の所有者をたずね歩き、自ら撮った写真とデータを提示して
祖母野犬と比較した検討が本の中にあります。
「四国犬だよ。」あるいは「狼犬だよ。」との書き込みは、
西田さんの著書にある西田さん自身の分析、検討方法を検証した上で、
その方法に、具体的な不備があることを指摘した後にするべきものと思います。
- 306 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/08(火) 04:26:48.85 ID:???.net]
- 祖母犬は四国犬なんだけど秩父野犬は何？
- 307 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/08(火) 04:28:26.77 ID:???.net]
- >>296
前スレとこのスレをよく読んでね。
- 308 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/08(火) 06:29:58.61 ID:???.net]
- >>298
だから四国犬だという証拠は？
思い込みだけでしつこく書くから批判される。
ちゃんと根拠を示せよ。
- 309 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/08(火) 07:59:22.19 ID:???.net]
- そちらこそ検討という名の思い込みに引っかかってるのではないのかな
写真しかない祖母野犬と平均というマジックのかかった四国犬を比較するのは不公正甚だしい
西田、八木両氏が本文中でも言ってるように、最終的な決着は頭骨を鑑別しなければならない
- 310 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/08(火) 13:00:20.36 ID:???.net]
- >>299
改めて挙げて論証しろ、と言ってる
前スレにあるなら転載して示すだけだから簡単だろ
それができなきゃ寝言確定
- 311 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/08(火) 15:22:44.65 ID:???.net]
- ニホンオオカミだという根拠と証拠が乏しく説得力が無いよね。
ありゃあ、どうみたって四国犬。
- 312 名前：名無虫さん [2016/03/08(火) 20:43:22.15 ID:9XWpSxSV.net]
- >>290
とりあえずこのスレ最初から読もうか…
さすがに何を云わんとしたか推測できるでしょう？
- 313 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/08(火) 20:47:31.27 ID:???.net]
- >>303
>>304
自説寝言確定、という事ですねw
- 314 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/08(火) 21:42:22.35 ID:???.net]
- >>305
前スレ後半とこのスレを熟読すれば祖母犬が四国犬だとわかりますよ。
- 315 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/08(火) 21:52:22.49 ID:???.net]
- 西田氏の本を図書館で軽く読んできた。
オオカミと「ヤマイヌ」は別種だとして
日本にタヌキ、キツネ、イエイヌ以外にもイヌ科動物が複数いる、というスタンスだな。
祖母野犬のトイレの前で左から撮られた写真、これってオオカミらしいと感じた。
- 316 名前：名無虫さん [2016/03/08(火) 22:38:47.26 ID:9XWpSxSV.net]
- >>305
え？私もなの？
ひょっとしてそっち側って全部独りで書き込んでたりするの？
- 317 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/09(水) 01:50:57.64 ID:???.net]
- >>306
まとめてよ
断言してるんだから論旨は纏まってる（らしい）んだから簡単でしょ
- 318 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/09(水) 11:45:27.76 ID:???.net]
- 昭和50年代に三重の山中で奇妙な動物が捕獲されてニホンオオカミか？と騒がれたよね。
ttp://naturelog.main.jp/img254.jpg
僕には毛の抜けたキツネにしか見えなかったが
西田氏は捕獲された一匹以外にも付近で似た動物の目撃情報があることを注視して
新種のイヌ科動物じゃないか？なんてアプローチをしていた。
- 319 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/09(水) 12:13:06.52 ID:???.net]
- >>310
これって疥癬ダニで毛が抜けたタヌキかキツネじゃないのかな？
- 320 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/09(水) 17:18:31.94 ID:???.net]
- >>310
なるほど、西田氏がトンデモ系の人だってことがうかがえるエピソードですね。
- 321 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/09(水) 17:55:19.96 ID:???.net]
- もし祖母野犬がニホンオオカミだというならその根拠をあげなさい
- 322 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/09(水) 19:37:30.68 ID:???.net]
- >>313
全部 西田氏の本に書いています。
本を買って読みなさい そこに答えはあります。
で、四国犬だという根拠は？
思い込みしか書かれていませんが。
- 323 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/09(水) 19:39:04.91 ID:???.net]
- >>310
その動物については、西田氏もニホンオオカミだなんて書いていませんよ。
意図的なミスリードはやめなさい。
- 324 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/09(水) 19:48:06.45 ID:???.net]
- >>314
思い込みはそちらでしょう。
祖母の四国犬がニホンオオカミだという根拠をあげてみなさい。
- 325 名前：名無虫さん [2016/03/09(水) 20:13:40.66 ID:AzC93pmt.net]
- スゴイ基本的な質問なんだけど、四国犬って、今は大流行で品評会等のブログを見ることが出来るけど、
２００１年当時に、祖母野犬の撮影された九州の山奥にいる程、四国犬は普通にいたの？
誰かが捨てたというけど、ジャパンケンネルクラブのサイトでは、２００１年の四国犬の登録は３頭位しかいない。
www.jkc.or.jp/modules/publicdata/index.php?content_id=3
- 326 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/09(水) 22:06:57.21 ID:???.net]
- 僕は西田氏の本を昨日読んできた人で祖母犬を四国犬といってる奴とは違う。
>>315
三重の山中のあの動物を西田氏はニホンオオカミとは言ってないよ。
タヌキ、キツネ、イエイヌ以外のイヌ科動物の存在を疑うという思考をしたというだけで。
- 327 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/10(木) 01:22:00.17 ID:???.net]
- >>310の物を見て、まずタヌキはないとタヌキを見たことのある人はおもうとおもう。
狐を見たことのある人はキツネじゃないとおもうとおもう。
かいせんのタヌキはたくさんいるけど見たことのある人なら違うってわかる
- 328 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/10(木) 04:03:28.59 ID:???.net]
- >>317
猟犬として譲渡はあります。
四国犬は鑑賞犬というより実猟犬です。
訳があってか放犬した四国犬を西田氏がニホンオオカミと思い込んで
本まで出版してしまったようです。本まで出して彼もいまさら引くに
引けないのでしょう。
- 329 名前：名無虫さん [2016/03/10(木) 08:59:26.31 ID:cRjTTxZs.net]
- >>320
ありがとうございます。「西田氏が引くに引けない」との事だけど、西田氏の本の中には
祖母野犬写真撮影とマスコミ発表までの間に、自らの取材による四国犬あるいは狼犬との鑑別の検討や、
今泉先生との手紙のやり取りが為された結果、学会発表したことが書かれている。
更にマスコミ発表後、世間からシェパード説、四国犬説、狼犬説など色々な説が立てられて、
約３ヶ月経った頃に、テレビでこの騒ぎのことをバラエティ番組として放映されて、その中で
それまで本人周囲のみの秘密だった撮影場所が推定された。
その後に、撮影場所の近くの小屋に「四国犬を放犬した」旨の張り紙が発見された。
更にほとぼりが冷めた約７年後、西田氏は自説をまとまて本を出版した。
この、時間経過を見ると「張り紙」の方がむしろ後出しなんじゃないの？
- 330 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/10(木) 11:11:27.14 ID:???.net]
- >>321
その自らの取材が甘すぎるんでしょ。
祖母四国犬がニホンオオカミだっていう前提の否定の否定ための取材でしょ。
頬白は見たことないとか・・・・四国犬数匹程度のサンプルしか調べてない。
- 331 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/10(木) 11:23:49.91 ID:???.net]
- >>321
張り紙が後から出てきたのは当たりまだと思います。
TVやなんかで騒がれて放犬した飼い主が気が付いたってことでしょう。
なにも疑わしい所は感じられません。
- 332 名前：名無虫さん [2016/03/10(木) 11:54:26.84 ID:DIfwg1b5.net]
- 西田氏の本に撮られた写真は全部載ってたけど日本犬とは全然体型が違うぞ。
トイレの前で左横から撮られたのとか、緑の草叢を背景に写っているのは非常にオオカミライク。
パッと見たところ体毛の色からジャッカルを連想した。
まあジャッカルは耳大きいし、頭は持ち上がっているし、尻尾大きいけど。
- 333 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/10(木) 13:09:13.17 ID:???.net]
- 祖母野犬は四国犬ですね
- 334 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/10(木) 13:17:12.77 ID:???.net]
- 関係無いけど、こないだTVでタレントが山でニホンカモシカ見て「オオカミ！」って言ってた。
一般人の証言のあてにならないことよ。。
- 335 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/10(木) 13:20:46.08 ID:???.net]
- 四国犬なんていいもんじゃあないでしょ
四国犬の血の混じった雑種だよ
- 336 名前：名無虫さん [2016/03/10(木) 13:21:55.57 ID:cRjTTxZs.net]
- >>324
同意。西田氏の本で祖母野犬の写真を全部見ると「何だこれは？」と思う。
例の写真も含めて、「頭が大きい。特に口が大きい」「頚が太い」、
「垂れ尾なのに腰が高い」、「痩せているが、筋肉が発覚している」。
明らかにメスだが、西田氏の分析によると、四国犬のメスの大きさの範囲より大きい。
静止画だけど、トロット時の何枚かの写真で想像出来る脚の運びの左右幅が狭い。
張り紙には「純血の四国犬です。事情があって放犬した。」とあったそうだけど、
少なくとも純血の日本犬とは思えない。
そんな四国犬もいるよ！と反論があるだろうが、
西田氏の本にある写真を見て、分析や、今泉博士との鑑定のための手紙のやり取りを読むと、
祖母野犬は正体不明のイヌ科動物であると思えてくる。
どこかに「このスレを熟読しろ」と言う指摘があったので、そうしたけど只の言争いが多くて意味は無かった。
それよりもニホンオオカミ存在派も否定派も等しく、西田氏の本を読み、四国犬の紹介をする本やブログを
勉強した後に論議すれば、意味のあるものになるだろう。
僕なりにそうしてみた。その結果，僕は祖母野犬は、ニホンオオカミタイプ標本の１２の特徴を全てそなえている、
現在は正体不明のイヌ科動物との西田氏の結論を支持する。
- 337 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/10(木) 13:38:04.96 ID:???.net]
- あんな静止画じゃなんも判断できんでしょ。
自分の都合のいいようにしか解釈できていない。
まあ四国犬を知らなさすぎる人の意見ですね。
残念ながら祖母犬は四国犬です。
そんな九州の四国犬の話より秩父野犬のほうが気になる。
- 338 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/10(木) 14:17:11.85 ID:???.net]
- 知れば知るほどオオカミ（ニホンオオカミ）とイヌ（日本犬）の判別の困難さという事実に直面する
外形から判別困難であるというのなら、状況証拠的にアレはイヌであると判断するのが常識的結論
- 339 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/10(木) 14:22:42.47 ID:???.net]
- 頭蓋骨かdnaを調べるしか
判別できないということか
- 340 名前：名無虫さん [2016/03/10(木) 17:40:57.17 ID:lqmUB7Vt.net]
- なんで今時チュパカブラネタなんだよ～。
しかしスゲーなその本、チュパカブラにまで手出してんのかー…。
- 341 名前：名無虫さん [2016/03/10(木) 17:52:24.44 ID:lqmUB7Vt.net]
- 四国犬は登録するなら日本犬保存会とかの方が主流じゃないの？今も昔もマイナーな犬種だけど熱心な愛好家も居るし、そこまで珍しい犬種でもなかったと思う。
- 342 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/10(木) 19:57:52.50 ID:???.net]
- 自分は肯定派だけど、祖母野犬はあまりにも四国犬に似すぎているよ。
否定派の言うようにね。
西田氏だって、それに気づいているはず。
他の肯定派のひとも、いい加減に祖母野犬と四国犬の関係を認めたほうがいいでしょう。
つまり、どういうことかというと、
祖母野犬は、四国犬の血が入ったニホンオオカミだということ。
このスレの無限ループ
∞「四国犬だよ」∞「いや違います」
は、
『祖母野犬は、四国犬の血が入ったニホンオオカミ』だという意見が提示されないからダラダラ続いてしまう。
- 343 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/10(木) 20:00:56.60 ID:???.net]
- あ、「似すぎている」は言い過ぎた。 やはり体型は全然違うしね。
顔や毛などが四国犬の特徴を明らかに持っているということ。
- 344 名前：名無虫さん [2016/03/10(木) 20:21:44.30 ID:MLf4iZiW.net]
- 体型？四国犬の体型の範疇におさまりますけど。
- 345 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/10(木) 20:48:53.68 ID:???.net]
- 犬の写真て四つ足でシャンと立ってる格好で撮るのがほとんどだからねえ
動作の状態だと、犬に限らず動物の身体って思った以上にダイナミックに変容するよ
- 346 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/10(木) 21:05:30.56 ID:???.net]
- 今泉博士も尾の形状と「動作」といっている。
あの犬に１０分間でもいいから密着してずっと尾が垂れていたなら少しは考えて
あげてもいいが、あの写真では常時垂れ尾とは言いがたい。 あの犬にとって不審者で
あろう西田氏が異様な殺気で近づき写真をバシャバシャ撮ろうものなら警戒して巻尾も
垂れるだろうよ。
- 347 名前：名無虫さん [2016/03/10(木) 21:28:47.97 ID:FDkSRBNX.net]
- >>326 それ見た記憶あるけど何の番組だったっけ
- 348 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/10(木) 21:43:34.73 ID:???.net]
- >>331
「外観的特徴はあるけど、ＤＮＡは犬と大差なく、頭蓋骨を調べないとオオカミと断定できない」
曖昧な記憶だけどニュースサイトだったかこう書かれていたのを見たような記憶が。
記者はニホンオオカミのことをよく調べて書いているなと思ったことある。
- 349 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/10(木) 21:57:14.74 ID:???.net]
- >>339
ふしぎ発見だったかな。
日本の温泉特集みたいので。
- 350 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/10(木) 22:39:06.39 ID:???.net]
- あまり動物に興味がな人が山でニホンカモシカを見たらオオカミだとか思っちゃうんだな・・・。
では、>>105の猟師 柿沼さんの話はどうだろう？ 秩父野犬と同じ山域で猟師を３０年？やってる
人が「初めて見る動物」だという。ドキュメンタリーを見る限り彼が嘘を言っているようには思えない。
本人はオオカミとは言っていないが気になる証言だ。
- 351 名前：名無虫さん [2016/03/11(金) 00:34:43.30 ID:AnxJUX42.net]
- 見たことない品種の犬とか
- 352 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/11(金) 00:42:33.81 ID:???.net]
- ワロタ
- 353 名前：名無虫さん [2016/03/11(金) 02:55:49.56 ID:ThAa0lM5.net]
- 四国犬もオオカミもよく知らないド素人の俺からみると、四国犬みたいな？シンリンオオカミが東山動物園にいるぞ。時々尻尾が巻尾になってるし。
youtu.be/LPlDXo4FTdE
- 354 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/11(金) 16:52:55.37 ID:???.net]
- 本当だ完ぺきではないけど巻尾っぽくなってる。
- 355 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/12(土) 07:04:06.36 ID:???.net]
- 結局、祖母野犬は四国犬と断定できる証拠の提示は無いままなんだよね。
思い込んでいる人がいるだけで。
- 356 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/12(土) 07:07:03.09 ID:???.net]
- >>316
西田氏の本に書いてるとずーっと言ってるのに、それを無視して
四国犬だと言い続ける基地外は何なの？
- 357 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/12(土) 07:41:22.40 ID:???.net]
- 西田がそう主張してるだけだろ
- 358 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/12(土) 09:21:48.19 ID:???.net]
- 基地外が四国犬だと主張しているだけだろ。
- 359 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/12(土) 13:12:01.50 ID:???.net]
- 祖母犬は四国犬ですよ？
ニホンオオカミだと勝手に妄想しているのは>>347あなたでしょう？
じゃなかったら祖母四国犬がニホンオオカミだという根拠をあげてみなさい。
- 360 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/12(土) 21:58:25.56 ID:???.net]
- スレタイの日本語も読めない反対派死ね
- 361 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/12(土) 22:01:24.88 ID:???.net]
- i.imgur.com/nnwaMxe.jpg
- 362 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/12(土) 22:03:57.04 ID:???.net]
- オオカミ好きもオオカミアンチも頭に蛆湧いたスレ荒らしの糞ゴミしかいねえよな
- 363 名前：名無虫さん [2016/03/12(土) 22:52:22.10 ID:INVQYXi+.net]
- ひどいことになっちゃってんねー。もう別にオオカミ関係無いんでしょ。しばらく駄文で埋めてみるかな、せっかくだから。
- 364 名前：名無虫さん [2016/03/12(土) 23:05:45.72 ID:INVQYXi+.net]
- このスレ読んでて思ったんだけど、四国犬じゃないもん全然違うしって人は、元々四国犬って生き物が存在してて、検索すると出てくるような姿形が平均的な姿形だと思ってるんじゃないかな？
- 365 名前：名無虫さん [2016/03/12(土) 23:16:40.26 ID:INVQYXi+.net]
- まあ興味が無ければ知識の蓄積も無いわけで、
画像見て全然違うじゃんって思うのも分かる気はするんだけど、どう説明したもんかな…
- 366 名前：名無虫さん [2016/03/12(土) 23:27:58.45 ID:INVQYXi+.net]
- まずは日本犬の定義からかな。ほんとはちゃんとした定義が有るんだろうけど、イメージ的には和犬系雑種こそが日本犬と思った方が分かり易いんじゃないかなぁ。
- 367 名前：名無虫さん [2016/03/12(土) 23:36:29.26 ID:INVQYXi+.net]
- 和犬系雑種っていうのは、なんとなく和犬っぽいなあって位のその辺に居るような地味でちょっと冴えない感じの雑種犬って意味で使ってます。
- 368 名前：名無虫さん [2016/03/12(土) 23:50:09.05 ID:INVQYXi+.net]
- 口元はあんまりたるんでなくて、立ち耳か半立ち耳位で、巻尾から太刀尾、別に垂れ尾でも問題無いけど。胴はキツネみたいに薄いのも居れば樽みたいのも居る。そんな感じ。
- 369 名前：名無虫さん [2016/03/13(日) 00:00:30.79 ID:rfmt99CH.net]
- 四国犬とか紀州犬とかはその中で美男美女が良く出る家系位に思っておく方がいいんじゃないかな。画像で出てくるのはもうミスコンの日本代表レベル。
- 370 名前：名無虫さん [2016/03/13(日) 01:18:32.24 ID:rfmt99CH.net]
- もちろんその美の基準っていうのはその時々の人間がその時々の都合で作ったものだから、
簡単に変わる。当然評価を受ける犬の姿形も。
柴犬保存会と日本犬保存会の柴犬の姿形の違いとかが分かり易いかな。あれでもまあ大体同じ由来。
- 371 名前：名無虫さん [2016/03/13(日) 01:47:35.09 ID:rfmt99CH.net]
- 日本犬の美の基準っていうのはずっと、
素朴さ野生味が売りって方向と、重厚さ力強さを強調したいって方向がせめぎあっている。
前者は細身で伸びやかな姿、額段は小さく口吻は長くしっかりした尾を持つ傾向。
後者はがっしりとした箱型、額段は大きく口吻は短く尾は固く巻く傾向。
- 372 名前：名無虫さん [2016/03/13(日) 02:07:57.91 ID:rfmt99CH.net]
- 四国犬は今まで日本犬の中で最も野性味があると言われ、そこが売りでもあった。ただ最近というかしばらく前から、ブリーダーさんの趣味なのか商売の都合かは知らないが、四国犬も相当固く詰まった身体の犬が世に出るようになった。
- 373 名前：名無虫さん [2016/03/13(日) 02:28:13.67 ID:rfmt99CH.net]
- それでも元々売りだったところは残したいのか、額段の小ささとしっかりした尾は維持しようとしている。本来、傾向としては真逆なのですごい努力。でも傾向に沿った細身で伸びやかな身体を持った犬も比較的簡単に生まれることは想像できる。
- 374 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/13(日) 02:51:53.27 ID:???.net]
- >>351
だから四国犬だという根拠は？
いつも根拠なしに基地外が喚いてるだけじゃん。
信用できる訳ない。
- 375 名前：名無虫さん mailto:age [2016/03/13(日) 03:10:47.46 ID:???.net]
- >>366
少しはこのスレを最初から読んで理解することぐらい努力しなよ。
ニホンオオカミか？四国犬か？で言ったら四国犬って思うほうが押してるよ。
- 376 名前：名無虫さん [2016/03/13(日) 03:16:23.64 ID:rfmt99CH.net]
- >>365
なんか読み返したら日本語おかしいです…
意味はなんとなく通じますかね？
誰も読んでもないかもですけど…
- 377 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/13(日) 03:39:49.16 ID:???.net]
- >>368
仰ってる事は理解しましたよ。
まったくその通りだと思います。
- 378 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/13(日) 04:34:05.96 ID:???.net]
- >>368
秩父野犬についてはどう思いますか？
- 379 名前：名無虫さん [2016/03/13(日) 06:42:56.74 ID:rfmt99CH.net]
- >>369
あら、どうもご丁寧に。
- 380 名前：名無虫さん [2016/03/13(日) 06:56:31.80 ID:rfmt99CH.net]
- >>370
面白い犬だなぁとは思いますけど。私、絶滅派なので。導入は反対ですけどね。オオカミとかにはちょっと見えないけど何処から来たのか。
- 381 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/13(日) 07:26:14.20 ID:???.net]
- >>367
お前こそスレの最初から読み直せよ。
四国犬基地外が何度もしつこく書いてるから数が多いだけ。
根拠を示せと言われて逃げ続けている事からも、思い込みだけで書いてるのが解る。
ニホンオオカミであるとする人たちは根拠を書いてるし、西田氏の本に何か所も例示されれるのも示している。
どちらがまともかはすぐ解る。
- 382 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/13(日) 09:41:17.42 ID:???.net]
- 秩父野犬にしろ祖母野犬にしろ、出来がマズイとはいえ剥製ニホンオオカミとの相違点をガン無視してるのがなあ
そして秩父野犬＝ニホンオオカミ、祖母野犬＝ニホンオオカミは強弁できたとしても、
ニホンオオカミ＝秩父野犬＝祖母野犬はまったく無理なあたりがなんともかんとも…
- 383 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/13(日) 10:44:22.35 ID:???.net]
- >>373
根拠に対しての反論は何度も挙げているし、祖母の犬が四国犬である根拠も
何度も挙げています。その根拠に対して反論がなく定期的に「祖母野犬は常時巻尾、
体型が違う」と馬鹿の念仏みたいなお前が騒いでいるだけです。
で、ニホンオオカミだという根拠が提示出来ないのなら
↓へどうぞ
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1407417077
正直スレが荒れるだけでみんなの迷惑です。
- 384 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/13(日) 10:56:34.56 ID:???.net]
- >>374
僕にも秩父野犬と祖母野犬は別種に思えるんだよな。
祖母野犬は体型はチュウゴクオオカミに近い感じがする。毛色が全然違って顔が犬っぽいけど。
秩父野犬は体型が外国製オオカミと全然違って日本固有種って感じがする。
特にこの姿勢が「日本固有種のオオカミ」と言われて違和感ない。
ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/96/16447596/img_3_m?1429832376
- 385 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/13(日) 11:10:26.27 ID:???.net]
- >>357
それが問題なんですよね。
興味が無いからうわっつらだけすくって分かったふりをする。
しかも祖母野犬がニホンオオカミだという前提の思考回路だから、できるだけ
不利となるものは見て見ぬふりをするというか、見えない思考回路が出来上がっている。
こういう輩が刑事をやると冤罪事件が起こるという事です。
思い込みと決めつけってやつです・・・・怖いですねえ。
- 386 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/13(日) 11:20:17.02 ID:???.net]
- >>376
秩父野犬は全身が濡れそぼっていて、毛の質感が変わっちゃってるのが残念なんだよね
全体の印象は、復元想像のニホンオオカミイラストに近い感じに見えるんだけど
- 387 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/13(日) 13:39:19.05 ID:???.net]
- >>375
まともな奴がオオカミ否定OKのこっちのスレに移ってきたら、元スレの方はキチガイただ1人になっちゃったんだな。
それで寂しくなってこっちに出没するようになったのか。
- 388 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/13(日) 15:46:09.03 ID:???.net]
- >>378
秩父も祖母も撮影現場からそう遠くない場所で同種と思われる個体が撮影されることを期待したいよね。
- 389 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/13(日) 17:56:06.40 ID:???.net]
- >>375
平気で嘘を書くんだな この基地外は。
何度もニホンオオカミである可能性が高い証拠は書いている。
それをすべて無視して書いてないと主張しているのがお前。
いい加減にしろ。
西田氏の本すら読まずにいるくせに。
それに四国犬である証拠は示していない。
嘘ばかり書くなよ。
嘘つきはお前だ！！
- 390 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/13(日) 17:59:26.46 ID:???.net]
- この嘘つきは深夜キチガイとそっくりだ。
こちらが書いてることを無視したり、自説の根拠は書いているとしか書かずに
どう書いたのかと突っ込まれると無視する。
こちらに居ついたのか。
- 391 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/13(日) 18:35:02.39 ID:???.net]
- >>382
前スレとこのスレを熟読することもできないでファビョる事しかできないなら
出て行ってもらえないか？.scのほうにキチガイが平和に暮らすスレッドが
あるからそちらへ行くと良いですよ。
- 392 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/13(日) 19:27:25.03 ID:???.net]
- 祖母野犬は四国犬とのミックスのニホンオオカミだけど、秩父野犬は、何犬のミックスのニホンオオカミだろう。
今泉博士も秩父野犬に対しては「尾を見る限り、多少犬の血が入ってるのでは？」と思ったそうだが。
どちらもニホンオオカミだろうけど、犬の血は入ってるだろうな。
純血のニホンオオカミそのものの種のみで子孫残し続けるのは、個体数の少なさから、ほぼ不可能。
現在まで生き残れなかったろう。
イヌと交配できる体だからこそ、現在まで細々とではあるが、生き残れている。
秩父野犬などが撮影されてから約二十年。
今はまだ否定派に「ちゃんとこのような動物が撮影されてるよ」と生き残ってる証拠を突きつけられるが、
今はまだ「あれから２０年」だが、
絶滅の定義「５０年」なんてあっという間だろう。そうなると元の木阿弥。ゼロからの再スタート。
- 393 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/13(日) 19:51:14.07 ID:???.net]
- ニホンオオカミとのミックスを考えるのなら洋犬とのミックスを考えたほうが現実的ではないですか？
八木氏が何度か訪れた連続殺人事件の犯人でもあるアフリカケンネルのオヤジもオオカミと日本犬の
ミックスを作ろうとしていたらしいですからね。 秩父出身の犯人が犬舎の犬を捨てたかどうかは
分からないですが、捨てるとしたら秩父の山のなかでしょうね。
- 394 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/13(日) 19:52:08.18 ID:???.net]
- >>384
「証拠」ではないだろ…。
写真だけじゃオオカミの血が入ってると断定はできないだろ。
現に公式には絶滅のままだ。
50年とか関係ないんですが。
- 395 名前：名無虫さん [2016/03/14(月) 19:07:42.01 ID:RcyPqCsZ.net]
- >>386
つまるところ「証拠」とは、動物を殺して、骨を出し、細胞のDNAを検査すると言う事ですね。
殺さずに捕まえて、CT監査をして血液を採って等という反論があるでしょうが、
容易に想像される様に、それは希少な野生動物に関しては大変難しい事です。
そして、その殺された一頭が最後の個体として登録されるのでは、なんとも悲しい。
- 396 名前：名無虫さん [2016/03/14(月) 22:20:17.68 ID:toCrdKo6.net]
- 見つけさえすれば今は抜け毛とかからでも遺伝情報ある程度取れるんじゃないの？
- 397 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/14(月) 22:30:34.40 ID:???.net]
- >>388
毛根からDNA採取できるよ。
>>387
何でDNA採るためにわざわざ殺すの…。
それにサンプル採るのが難しいからって写真だけで公式にニホンオオカミ生存と認められる訳がないだろ。
- 398 名前：名無虫さん [2016/03/14(月) 23:20:13.14 ID:RcyPqCsZ.net]
- >>388,>>389
生存が確定した動物ならともかく、本物かどうかもわからないサンプルを
DNAを分析する技術を持った研究施設にどうやって持ち込むの？断られるのに決まっている。
受けてくれたにしてもDNAではちゃんとした証拠にはならず、骨を見るまでは確定しないんでしょ。
- 399 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/15(火) 01:10:35.28 ID:???.net]
- >>390
自分がDNAの検査がどうこう言い出したんだろ…。DNA検査したいなら殺す必要なんてないって言っただけ。
386だけど俺が言ったのは、別に無理にオオカミって証拠を出せって言ってる訳じゃないんだけど。
写真しかないやつらをニホンオオカミ認定なんてできないんだから、384は秩父野犬から50年がどうこう言ってるけど、秩父野犬はニホンオオカミの最後の目撃情報として公式にカウントされてないだろって話。
何かとんちんかんな奴だな。。
- 400 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/15(火) 04:34:25.49 ID:???.net]
- DNA検査ってお高いんでしょ？
- 401 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/15(火) 06:30:10.08 ID:???.net]
- 真実がわかるなら安いもんだろ
- 402 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/15(火) 17:58:11.69 ID:???.net]
- 真実が怖いって人もいる
- 403 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/16(水) 10:11:29.25 ID:???.net]
- 不都合な真実か
- 404 名前：名無虫さん [2016/03/16(水) 11:28:59.32 ID:DiQmJFjU.net]
- 個体を捕まえなくても目撃者の前で都合よくウンチしてそれを回収できていいればいろいろ分かったかも。
>生存が確定した動物ならともかく、本物かどうかもわからないサンプルを
>DNAを分析する技術を持った研究施設にどうやって持ち込むの？断られるのに決まっている。
「ニホンオオカミと証明できない以上イヌだ」こういう発想が調査を阻むんだよな。
西田氏も本の最後の方に絶滅したと決めつけ調査する気がない国を批判している。
広報して有力な目撃情報には調査員を送り込めば、生存の可能性があるのか絶滅したのかすぐにわかるはずだと。
- 405 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/16(水) 11:51:11.02 ID:???.net]
- その理屈にはちょっと簡単には頷けないなあ…
日本にオオカミ追跡の類いが出来るプロなんて何人いるのか
単純にカネと人注ぎ込めばいいってもんでもないだろうし
- 406 名前：名無虫さん [2016/03/16(水) 15:48:53.43 ID:36gkfoWq.net]
- ？？？「見た目まるっきり犬のイヌ科動物見つけたんですけど、何ですかね、これ！？」
国「仕事の邪魔だ帰れ」
- 407 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/16(水) 16:21:17.93 ID:???.net]
- 見た目まるっきり犬のイヌ科動物・・・・・それ犬です
- 408 名前：名無虫さん [2016/03/16(水) 18:49:11.99 ID:a/LY6rd9.net]
- ナゾのイヌ科動物に、少なくとも一頭は死んでもらわないと、話は進まないだろうね。
遺伝子検査だって、ニホンオオカミそのものの遺伝子が判っていないのだから、
（ミトコンドリアの遺伝子のシーケンスは判明しているみたいだけど）
毛だろうが、糞だろうが、検査しても比較の仕様が無い。
ナゾの動物
- 409 名前：を殺して骨を調べて、ニホンオオカミの可能性が高い事が判ったら、
その動物の遺伝子のシーケンスを調べた上で、初めて明確な比較の対象が出来る。
また、ナゾの動物が四国犬と同じ遺伝子の配列ならば、それは四国犬と明確になる。
形や毛皮の色では決まらないと、学者先生が言うのは、こんな事だろう。 [] - [ここ壊れてます]
- 410 名前：名無虫さん [2016/03/16(水) 23:35:50.39 ID:DiQmJFjU.net]
- ろくに研究が始まる前に姿を消したのでよく分かってないんだよな。
今泉博士が祖母と秩父の野犬を鑑定したとき、比較の元になったニホンオオカミの資料って何なんだろ？
- 411 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/16(水) 23:46:30.23 ID:???.net]
- タイプ標本だろ
- 412 名前：名無虫さん [2016/03/16(水) 23:49:28.58 ID:36gkfoWq.net]
- なんでそんなに殺したいのさ…。今時、遺伝情報取れて群れが撮影でもされれば世間様も動くでしょーに。
- 413 名前：名無虫さん [2016/03/16(水) 23:57:27.72 ID:36gkfoWq.net]
- タイプ標本の犬疑惑ってどうなったの？
- 414 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/17(木) 00:23:05.96 ID:???.net]
- >>400
よく全然分かってないのに分かってるかの様に言えるよね。
まずは頭骨ってのは、死んだオオカミに対しての話だよ。
組織の欠片があればできるDNA解析と、動物殺して頭骨調べるのとどっちが簡単でどっちが確実かを分かってない。
比較のしようがない…？
ニホンオオカミの骨も毛皮も残ってるよね？
死んだ動物からはDNA採れないと思ってる？
このスレは、こういう訳分かってない奴が分かってる風に語るから混乱する。
- 415 名前：名無虫さん [2016/03/17(木) 01:34:15.30 ID:01fx5ego.net]
- >>402
もしかしてオランダにあるシーボルトが持ち帰ったやつなの？
- 416 名前：名無虫さん [2016/03/17(木) 09:28:06.76 ID:qqIX8A+J.net]
- >>405
４００だけれども、死んだ動物すなわち、ニホンオオカミのタイプ標本の身体の一部から
DNAを採取しようとする試みは、既に１９９０代の前半に試みられている。
それは成功しなかった。剥製を作るため使用した薬品で細胞が破壊されていた事と、
長く、その他の標本の中にあったので、他の動物のDNA(ヒトの物も！）もたくさん検出された。
現在、岐阜大の動物学の先生（名前は自分で調べてね）は２０００年代にそれを避けるために
ニホンオオカミ頭骨標本に孔をあけて、深い部分からのサンプルを採取して、
数体のミトコンドリアDNAを取り出し、柴犬と比較した。その報告は２０１０年に国際学会雑誌に
発表された。このすべての論文に目を通した４００は、少しはわかっているつもりで書き込みをしました。
- 417 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/17(木) 11:49:54.57 ID:???.net]
- なるほど、毛皮からはDNA採るのが難しいのか。
今までニホンオオカミの核DNAは採れてないわけか。
今ある骨の方から核DNAが採れない限り、ニホンオオカミ研究は詰んでるな。
ニホンオオカミのクローン作ろうとしてた研究はまだやってんのかな。
- 418 名前：名無虫さん [2016/03/17(木) 16:51:16.83 ID:01fx5ego.net]
- >>407
岐阜大、ニホンオオカミと聞いて
DNA検査でニホンオオカミは固有種じゃなくてハイイロオオカミの亜種だった、との記事を思い出した。
とはいえ剥製で残っているニホンオオカミはハイイロオオカミに全く似てない。
前にも書いたが祖母野犬のトイレの前で左後方から撮られた写真や緑の草むらを背景に写っているのは
非常にオオカミライクでこれこそハイイロオオカミの亜種だったとしても違和感無い。
また秩父野犬こそ日本固有種って感じがする。
- 419 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/17(木) 17:59:58.91 ID:???.net]
- 祖母は犬なんだよな～
- 420 名前：名無虫さん [2016/03/17(木) 18:29:41.41 ID:qqIX8A+J.net]
- >>409
ニホンオオカミのクレード（それが集まっている分類上の位置）はハイイロオオカミから別れた亜種と言うより、
双方共通の祖先から、早くに別れた後、ほとんど変化せずに狭いクレードを保って現在まで（明治まで）来ている。
一方はその後に、各地方の亜種に別れた。その中の一つがハイイロオオカミで、Canis lupus lupus と名付けられたので
大元の様に思われているが、ヨーロッパ大陸に棲息する亜種の一つ。更に近世、ここからイエイヌが分岐する。
ちなみにその後に別れた北アメリカのオオカミの近縁が北海道に渡って来て、エゾオオカミとなった。
誤解を恐れず例えると、ニホンオオカミはハイイロオオカミの伯父の末裔に当たり、
エゾオオカミはハイイロオオカミの甥の末裔に当たる。
livedoor.blogimg.jp/seibutumatome/imgs/5/2/5228002b.jpg
- 421 名前：名無虫さん [2016/03/17(木) 20:01:17.34 ID:01fx5ego.net]
- >>411
画像がちっちゃい！よく見えない。
けどエゾオオカミとニホンオオカミが遠い位置にあることはよく分かった。
- 422 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/17(木) 22:14:52.04 ID:???.net]
- ・捕獲
↓
・形態の観察・記録、ＭＲＩ検査
↓
・ＧＰＳを体に埋め込み、捕獲した場所に再び放す。(繁殖のため)
↓
・毎日レーダーで位置を確認
↓
・数年後、レーダーの位置が止まる、＝死亡
↓
・すぐさまその場所に赴き、死体を採取
↓
・解剖して本格的な検査
- 423 名前：名無虫さん [2016/03/18(金) 03:27:46.48 ID:0p80AcTc.net]
- 末裔付けちゃ駄目なとこだろそこ
- 424 名前：名無虫さん [2016/03/18(金) 17:09:11.44 ID:ombYxeJj.net]
- >>412 見にくいけど、コヨーテ、ディンゴ(犬)、オオカミ(二ホンオオカミ含む)の3つのクレードに大別されるのかな？
犬はオオカミの絶滅した亜種、または絶滅したイヌ属の動物が祖先という説もあり得るか
- 425 名前：名無虫さん [2016/03/19(土) 17:45:47.66 ID:Dmff+92U.net]
- こないだわけあってイノシシの解体を見学したけど
イノシシの肉を山に放置していたらオオカミが出てきたりしないんだろうか？
ニホンオオカミは肉と血の匂いに敏感で数キロ先のその匂いを探知できたりして。
- 426 名前：名無虫さん [2016/03/19(土) 17:55:45.24 ID:PThJ9bbR.net]
- 400、407，411書き込んだものだけど、
>>409にある、「ニホンオオカミは固有種ではなくハイイロオオカミの亜種だった。」
と言う記載は朝日新聞の記者がそのようにまとめて書いたものでしょう。
WEB上でもコピーされたものがたくさん出回っている。
しかし、その論文を読むと、著者の意は>>411に書いた様に、
ニホンオオカミは狭いクレードを保った独特の種で、日本列島に封じられたもので
大きく見ればハイイロオオカミを含むクレードと同じ分類になるが、
ハイイロオオカミから別れたものではない事が上記のグラフとともに記載されている。
上記のカッコした記事の表題は、大いなる誤解を生じさせていると思う。
- 427 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/19(土) 23:06:22.93 ID:???.net]
- >>317
四国犬は普通は日本犬保存会で登録する
ジャパンケンネルクラブに登録することは少ない
このようにジャパンケンネルクラブ以外にも犬種の登録団体があるので
ジャパンケンネルクラブのデータが全てではない
- 428 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/20(日) 03:26:37.72 ID:???.net]
- 猟犬はいちいち日本犬保存会にも登録しないひとが多い
- 429 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/20(日) 06:47:39.52 ID:???.net]
- そもそも何でニホンオオカミがまだいるって思ったのか？
調べてみるとどうも姿なき遠吠えを聞いたかららしい。
で、YOUTUBEでオオカミの遠吠えと犬の遠吠えをいろいろ聞いたんだけど
素人には区別がつけられる代物ではなかった。 遠吠えを聞いたという証言者
のすべてがニホンオオカミまたは犬について当時はドの付く素人であり、遠吠えだけで
ニホンオオカミだと思い込んだようである。
- 430 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/20(日) 07:26:04.31 ID:???.net]
- こんな山の中に犬がいるわけない、とか犬は遠吠えしない、とか
トンデモない知識の方もいらっしゃいますよね
- 431 名前：名無虫さん [2016/03/20(日) 09:49:39.93 ID:WwJiD0rM.net]
- オオカミの遠吠えは犬とは違う、聞き分けられたという
生存していた頃を知る人からの証言があるのは知ってるけど
野犬がいないはずの山で遠吠えを聞いたからオオカミの生存を疑うって頭がおかしい。
日本の山って野犬はどのぐらいいるのやら。捨てられた元飼い犬が死んで終わりならともかく、
繁殖して子孫を残してや野生動物として定着していたら無視できないと思うのだが。
- 432 名前：名無虫さん [2016/03/20(日) 10:35:29.94 ID:WwJiD0rM.net]
- 子どもの頃に見た漫画で擬人化されたオオカミの強盗犯人が逃げたので
パトカーのサイレンを鳴らして本能的に遠吠えしたところを逮捕した場面を思い出した。
山でサイレンを鳴らして遠吠えの反応を見てオオカミや犬を探すって手は有効なんだろうか？
- 433 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/20(日) 11:00:09.33 ID:???.net]
- たぶん無理でしょう。
犬は本能でサイレンに反応するけど、オオカミにとってはコミュニケーション手段なわけだから。
北米オオカミの特集かなんかで見たけど、何種類かの遠吠えを使い分けてるとか
パックごとに遠吠えも微妙に違うとかやってたし。
- 434 名前：名無虫さん [2016/03/21(月) 23:16:44.59 ID:CDZra/9p.net]
- 図書館で栗栖健氏の「日本人とオオカミ」の最終章に載ってる
オオカミを知りうる最後の世代の証言を読んできた。
(インタビューが1990年あたりで8090歳。奈良県の山奥あたりの住人)
全体的にオオカミは怖い、畏怖すべき存在と捉えていたな。
- 435 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/22(火) 01:05:43.43 ID:???.net]
- >>310
これは結局どうなったの？
剥製にするとか書いてあるけど､､､
頭骨とか調べたのかな？
まあそれで何かしらの適合があったら騒ぎになってるだろうから、そうではなかったってことか
- 436 名前：名無虫さん [2016/03/23(水) 19:38:26.75 ID:9tkIcOyd.net]
- >>422
「捨てられた元飼い犬が死んで終わりならともかく、 繁殖して子孫を残してや
野生動物として定着していたら無視できないと思うのだが。」
元飼い犬の野犬では殆ど数は増えていかないでしょうね。飼い犬は交尾して
出産までは行きますがオスイヌがメスイヌや幼獣の世話をする個体が極めて
少ないからです。このことが野生種とハイブリット化することで絶滅して
しまう大きな要因のようです。オスイヌが子育てを手伝わなければメスイヌ
１匹では４～６匹子供を産んでも１匹育てあげればいい方ではないでしょうか。
- 437 名前：名無虫さん [2016/03/23(水) 20:21:20.42 ID:HXA2P70n.net]
- 確かに犬の番組や動画を見ても父犬が子育てに協力している場面見ないよね。
父親が子育てに協力しない犬とオオカミの交配種は犬の特性を受け継ぐってことか。
- 438 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/24(木) 08:09:56.30 ID:???.net]
- 飼い犬（父犬）が子育てしないのはその通りだけど、
一方で野犬が群れ（パック）を形成するという一種先祖帰りにも似た現象も見られているので
あながち元飼い犬の野犬が増えないとは言い切れないと思う
- 439 名前：名無虫さん [2016/03/24(木) 13:20:04.10 ID:Fs5EobHJ.net]
- >>429 427ですが野犬が増えていく要因は飼いきれなくなった飼い主が犬を山に捨てに来ることが多いからでしょうね。
ですからバラバラな犬種が圧倒的に多いのでしょう。ペットタイプや老いた狩猟犬タイプ等。シカのようにどんどんと
増え続けることはないでしょう。似通った形質の群れが増えてきた時がやっかいになるのでは？
- 440 名前：名無虫さん [2016/03/24(木) 19:08:53.98 ID:rYuh/Di/.net]
- 志村どうぶつ園のつぼみとわかばみたいなやつか
hkmtiz.com/wp-content/uploads/2014/05/%E3%81%A4%E3%81%BC%E3%81%BF%E3%80%80%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%81%B0.jpg
正直この2匹は個体識別できる自信がない
- 441 名前：名無虫さん [2016/03/24(木) 20:53:11.42 ID:Fs5EobHJ.net]
- 427ですがニホンオオカミが生きていたとしても大きな群れを作るほど生息数は多くないと思います。
外国のオオカミでも自分の群れの構成数が2～3匹だと他の群れのテレトリー主張の遠吠えに対抗する
遠吠えは敢えてしないようです。相手の遠吠えの音色より群れの構成数を認識し、自分たちの群れの
構成数の方が少ないことが判ると勝ち目がないと認識することで無謀な争いを避けているようです。
ニホンオオカミの生息数が増えて来るまでは１群れの構成数がペアとその子供達の1～5匹程度でしょう
から殆ど遠吠えをしないのだと思います。野犬の群れの方が多い場合が圧倒的に多いでしょう。
まだ全体の生息数が少ないのでしょう。北米のオオカミの群れとコヨーテの群れが隣接している場合、
弱者のコヨーテは必死になって全ての個体が次々に遠吠えしますよね。そういうことです。
- 442 名前：名無虫さん [2016/03/24(木) 22:34:21.28 ID:rYuh/Di/.net]
- コヨーテは弱いけど数が多いから遠吠えをする余裕がある、と
- 443 名前：名無虫さん [2016/03/25(金) 01:15:01.97 ID:8izKJ1ma.net]
- 427です。オオカミにコヨーテの姿はみえません。コヨーテの群れの構成数がオオカミの群れの構成数より多いと判断した時ですね。
- 444 名前：名無虫さん [2016/03/25(金) 01:22:44.16 ID:8izKJ1ma.net]
- 要は相手の群れ(同種のコヨーテであろうとオオカミであろうと)に対する駆け引きをしているんですね。
あいてがオオカミの場合はある意味ハッタリにもなりますね。
- 445 名前：名無虫さん [2016/03/25(金) 01:38:51.50 ID:8izKJ1ma.net]
- コヨーテは結構狡猾ですよ。でなければ北米ほぼ全土に生息域を広げられませんよね。
- 446 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/26(土) 16:56:14.48 ID:???.net]
- これか
https://www.youtube.com/watch?v=GDh49ncMrhw
- 447 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/26(土) 18:18:59.00 ID:???.net]
- ニホンオオカミって、標本も、撮られた個体も、
どれも外見がバラバラなのが「うーん」と思うんですよ。
顔つき、目付きも、耳の形もバラバラ。毛の色も。
生きてたらいいと思ってるけど。
で、他の種類の動物で、「外見がめっちゃバラバラだけど、同じ種類」みたいな動物っているわけ？
「ラブラドールの黒と白」とか
エリマキキツネザルの色ちがい、とか、そんな程度じゃなくて。
同じ種類でも外見がバラバラな動物が他にもいろいろ居るんなら、
ニホンオオカミの方も納得出来るんだけど。
- 448 名前：名無虫さん [2016/03/26(土) 18:38:42.61 ID:ECIx44xJ.net]
- 【志村動物園】 なぜ、ハイジは動物と話せるのか？ 【テレパシー】
宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
つけ足したのが、６０年の猶予を与えましよう、２０１４年には発表しなければならなかったんですね、宇宙人の存在を。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8
火星の人々は地球人よりも小さく、火星には実際、私たちの惑星よりも多くの人々がいます（90億人）。
NASAは、UFOに対して長年取ってきた態度のために、無用な組織とされることを恐れています。
マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。
テレパシーによる世界演説は英国ＢＢＣが放送
https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk
マイトレーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行している。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
14歳以上のすべての人々はマイトレーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
14歳未満の子供たちは、何が起こっているかを知りたがり、親からそれを知らされるでしょうが、テレパシーは生じないでしょう。
Q 多くの子供たちは用意ができておらず、とても恐れています。A 恐れる必要はありません。
いかに距離が離れていても自由にテレパシー的にコミュニケーションができるという未来の人類の能力を暗示するものです。
嘘をつくことは自動的に不可能となり、言葉は徐々に消え去るでしょう。この能力は動物も共に持っています。
徐々にテレパシーは同じ進化の段階の人々の間で一般的なコミュニケーションの手段となるでしょう。
- 449 名前：名無虫さん [2016/03/26(土) 18:45:08.23 ID:bO167sFV.net]
- >>438。
ヒト科ヒト属ヒト。
赤も白も黒もいる。
縮れ毛もいるし、ストレートもいる。
鼻高もいるし、鼻低もいる。
足長もいるし、胴長もいる。
しかも、７万年くらいの時間でこれらのバリエーションが出た。
- 450 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/26(土) 19:17:21.70 ID:???.net]
- 確かに、ヒトは姿形バラバラなのはわかる。
しかし、野生動物は基本的に、（人間から見て）同じ種類の群れなどを観察すると
どれも、見た目の区別はできないものでしょ。
そういった動物、とくに哺乳類の中では何かいる？
- 451 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/26(土) 19:27:13.10 ID:???.net]
- ちなみに、「キタキツネとホッキョクギツネは見た目違う」、とか、
「アメリカ人とアフリカ人は見た目違う」、とかそういうのじゃなくて。
ニホンオオカミに関しては「日本」の中で姿がバラバラ。しかも同
- 452 名前：一種。
まるで、“サイタマオオカミ”“オオイタオオカミ”“ナラオオカミ”みたいな感じなのも変だし・・・
そういうのじゃなくて、同一地域で同一種類の動物
でもって外見がバラバラみたいな動物はいないのだろうか。 [] - [ここ壊れてます]
- 453 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/26(土) 19:40:55.28 ID:???.net]
- 犬がいるじゃんｗｗｗ
- 454 名前：名無虫さん [2016/03/26(土) 22:44:53.96 ID:bO167sFV.net]
- 440だけど、マジレスすると、剥製の出来が悪いだけなんじゃない？
頭骨の入っている剥製は、東大農学部所蔵、発見当時の和歌山大学所蔵、戦災で焼失した福井オオカミの
（写真だけ残っている）各標本だけど、三者とも、剥製の顔の見た目は似ている。
でも、福井で射殺当時の死体を撮影した写真の顔と剥製の写真の顔はかなり違う様に見える。
科博の剥製も一度洗い直し作り替えているし、和歌山のは頭骨を取り出した後は顔が全く違ってしまった。
ライデンのタイプ標本も毛皮が持ち出されたとき、同時に頭骨も運ばれたのだろうが、混乱して、
剥製内に頭骨は無い。シーボルトのお抱え絵師の図やを参考に作られたのだろう。
要するに、何が本当の姿なのかわからないのがニホンオオカミの問題点。
- 455 名前：名無虫さん [2016/03/27(日) 04:40:24.28 ID:R2vE1qZ2.net]
- 本当に剥製の出来すごく悪いよね！
それと、夏毛と冬毛では見た目が違うし。またニホンオオカミはヤマイヌとオオカメと2種類いたという説もあるしね。
- 456 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/27(日) 07:17:03.83 ID:???.net]
- ニホンオオカミのように
その、何が本当の姿かわからないくらい、「同一種の中でも姿形がバラバラ」な野生動物(できれば哺乳類)はいますか？
いて、例をいくつかあげてもらえると納得なんですが
- 457 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/27(日) 08:31:59.81 ID:???.net]
- ニホンオオカミが同一種の中で姿かたちがバラバラなの？
それははく製の技術が低かったからバラバラに見えるだけでしょ。
- 458 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/27(日) 11:55:36.98 ID:???.net]
- 剥製になる前の(秩父、祖母山、明治10年の写真)
も容姿バラっバラなんですが。
別に「容姿がバラバラだからニホンオオカミ自体疑わしい」
っていいたいんじゃなくて、
「同一種の動物の中でもそんな感じでバラバラなのがいるよ」
って動物の例を知りたいんですが
- 459 名前：名無虫さん mailto:lupus@hodophilax.jp [2016/03/27(日) 13:33:43.35 ID:???.net]
- Canis lupus familiaris(イエイヌ)は同一種でも見た目が違う。品種は違ってもイエイヌとしては同一種。
- 460 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/27(日) 14:35:18.81 ID:???.net]
- 祖母の四国犬と秩父野犬の容姿があまりにも違う事に対しての伏線を張りたかったのかｗ
>>448
その中でニホンオオカミは明治１０年の写真だけじゃないか？
- 461 名前：名無虫さん [2016/03/27(日) 18:11:48.94 ID:0fOiiVAJ.net]
- >>448
427です。中村一恵氏によりニホンオオカミとの類縁性が論文化されていますアメリカアカオオカミ(Canis rufus)のサイトご参照。
「www.arkive.org/red-wolf/canis-rufus/image-G111791.html」ここでPhotosの右側の24画像クリックすると上の大きな
画面に展開されます。>印、<印で隠れている画像も見れます。10/24、11/24、12/24、13/24、14/24 を見て同一種のイヌ科動物に
見えますか。また、17/24、18/24、19/24、20/24 も同一種に見えますか。いろんな毛色や季節或いは場所によっても毛量が変化
することにより同種のイヌ科動物とは思えませんが全てアメリカアカオオカミなんです。Descriptionの右下の More をクリック
しますと30種類のイヌ科動物が出てきますので画像をクリックすると上に展開され同様に見れますのでいろいろ見てみて下さい。
- 462 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/27(日) 19:59:37.04 ID:???.net]
- やはり、野生動物の中で、
ニホンオオカミのように、同一地域の同一種の中で、姿形がバラバラの野生動物はいないようですね。
皆さん、挙げて答えることもできないようだし。
となると、ニホンオオカミは、かなり特殊な生き物、というべきですね。
ニホンオオカミの特徴の中に、「同一種でも姿形にバラ付きがある」という項目を入れるべきでしょう。
だってあまりにも重要で大きな特徴じゃないですかこれは。
様々な他の目撃証言も、「秩父野犬と同じ姿だった」から
「ねずみ色だった」だの
「たてがみがあった」だの、バラバラ。
要するに、
ニホンオオカミの姿がバラバラなのは、大きな理由は
①普通の犬以外のイヌ科動物は、
ニホンオオカミ＆ヤマイヌ＆オオカメなどの複数の種類がいるため。
（この場合、"ニホンオオカミ"だけを念頭に入れる考えは消えますが）
②犬と交配できるから、その地方それぞれの交配相手の犬の特徴を反映するため。
→見た目が何パターンにもバリエーションが変化する。
というわけですね？
- 463 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/27(日) 20:05:51.27 ID:???.net]
- >>451
申し訳ないです。レスを見逃していました。
確かに、まぁ、違いますね。
参考になりました。
ありがとうございます。
- 464 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/27(日) 20:37:55.71 ID:???.net]
- おっと、追記します
>>451
いや、"毛"によって、外見が変わることは動物の大前提でしょう。
しかし
>>438にて書いた通り、
「毛の違いとか、そんな程度でなく、
同一種の中で、体型や耳の形や顔つき、目付きがバラバラなのは・・」
という話で。
- 465 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/27(日) 20:54:55.14 ID:???.net]
- 祖母犬は四国犬だから秩父野犬や福井城址のニホンオオカミとは違うの当たり前。
- 466 名前：名無虫さん [2016/03/27(日) 21:51:23.90 ID:0fOiiVAJ.net]
- >>454-455 427です。NO.345さんが指摘しているYouTubeに四国犬そっくりのハイイロオオカミが数匹でてきます。
東山動物園だそうです。そのハイイロオオカミや祖母山系の元々野生のイヌ科動物が野生種であって四国犬が
それらに似ていただけなんですよ。ただそれだけのこと。要は祖母山系の元々野生のイヌ科動物に四国犬が
似ているだけのこと。考え方が真逆なんですよ。そのYouTubeをよく見て下さい。四国犬に毛色がそっくりの
ハイイロオオカミが動いている時尾が付け根より上に上がります。また、犬ほどではないですが半分ほど
巻いてますよね。祖母山系の元々野生のイヌ科動物よりもハイイロオオカミの方が四国犬に似ていることに
なってしまいますよ。
- 467 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/27(日) 22:02:33.50 ID:???.net]
- 動画見たけど四国犬にそっくりな個体はいなかった。
差し尾っぽい犬のような尾の動きをしている個体を指しているのだろうけど
オオカミ以外の何物でもない。顔や目がオオカミそのものだった。
それに対して祖母野犬はは四国犬そのもの。
- 468 名前：名無虫さん [2016/03/27(日) 22:11:46.22 ID:0fOiiVAJ.net]
- >>457 427です。私の目には顔や目が四国犬には到底見えませんが見る視点の違いなんですかね。
457さんの見え方は私の目にはわかりませんのでこの辺で並行線になってしまい結論はでませんね。
- 469 名前：名無虫さん [2016/03/27(日) 22:30:53.65 ID:0fOiiVAJ.net]
- >>457 追伸
「オオカミ以外の何物でもない。」それはそうですよハイイロオオカミですからね。
四国犬も先祖を遡ればオオカミの亜種だと思いますよ。ジャッカルやキツネではないと思いますよ。
- 470 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/27(日) 22:33:01.12 ID:???.net]
- もともと日本人自身が「イヌ」と「オオカミ」を区別できていなかったしこれは仕方ない問題だね
- 471 名前：名無虫さん mailto:canis@rex.jp [2016/03/27(日) 23:31:26.37 ID:???.net]
- 福井城址のニホンオオカミの写真は疥癬で禿げているから、見た目は毛の生えた個体とかなり違うわな。
多摩だったか円山だったか忘れたが、両耳を前に折って走っているオオカミがいたし、東山の半巻き尾のティト(名前)は例のビデオのより巻くこともあるし、オオカミだって色々個体差はあるさ。
とにかく、誰も確かなニホンオオカミを見たことがない今では、残されている骨や毛皮から推測するしかないよな。
祖母野犬はシンリンオオカミにそっくりだと思うし、秩父野犬のようなイヌは洋犬でも和犬でもミックスでも雑種でも見たことがないなあ、写真でも実物でもね。
- 472 名前：名無虫さん [2016/03/28(月) 01:28:07.99 ID:8ZwJDyGW.net]
- 427です。ニホンオオカミの頭骨形状をじっくり見るとみなさんよくご存じのストップが浅い
(横から見た傾斜角度が直線に近い)ということとハイイロオオカミやコヨーテよりもマズルが
短いことがわかります。和犬の頭骨もハイイロオオカミやコヨーテよりもマズルが短いことが
わかると思います。ということはハイイロオオカミやコヨーテのマズルが短くなった顔を想像
してみて下さい。ニホンオオカミの顔は和犬に近くなるのではないでしょうか。後は各々の
頭骨上のほほ骨の高さで目が吊り上るか優しい目つきになるかだと思います。
- 473 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/28(月) 08:03:04.89 ID:???.net]
- >>461
秩父野犬てあれ小雨降りの直後でしょ？
あれじゃあ毛の質感が変わって印象ずいぶん違うと思う
- 474 名前：452 mailto:sage [2016/03/28(月) 08:58:59.29 ID:???.net]
- しつこいようですが、
=======================================================
452 ：名無虫さん：2016/03/27(日) 19:59:37.04 ID:???
やはり、野生動物の中で、
ニホンオオカミのように、同一地域の同一種の中で、姿形がバラバラの野生動物はいないようですね。
皆さん、挙げて答えることもできないようだし。
となると、ニホンオオカミは、かなり特殊な生き物、というべきですね。
ニホンオオカミの特徴の中に、「同一種でも姿形にバラ付きがある」という項目を入れるべきでしょう。
だってあまりにも重要で大きな特徴じゃないですかこれは。
要するに、
ニホンオオカミの姿がバラバラなのは、大きな理由は
①普通の犬以外のイヌ科動物は、
ニホンオオカミ＆ヤマイヌ＆オオカメなどの複数の種類がいるため。
（この場合、"ニホンオオカミ"だけを念頭に入れる考えは消えますが）
②犬と交配できるから、その地方それぞれの交配相手の犬の特徴を反映するため。
→見た目が何パターンにもバリエーションが変化する。
というわけですね？
===================================================
複雑すぎだろこの生物・・・。
こんな複雑で、引き出しの多い動物、他にいないよ（涙）
もうなんでもありじゃん・・・
- 475 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/28(月) 13:27:31.68 ID:???.net]
- 妄想が激しいな
- 476 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/28(月) 17:23:11.77 ID:???.net]
- 祖母の四国犬をどう見ればシンリンオオカミにそっくりなんだよｗ
シンリンオオカミにそっくりな前に四国犬にそっくりだわ。
- 477 名前：名無虫さん [2016/03/28(月) 17:23:23.23 ID:QPxLA4vP.net]
- >>452.。４５２さんの御説の通りと思います。
以下に、自説を述べます。
イヌ科動物は、その形質が進化、分化しやすい性質がある。
黒色化についてnature.cc.hirosaki-u.ac.jp/lab/3/animsci/090217_wolf.html
毛色、性質の遺伝子についてwww.dogactually.net/blog/2009/09/3-87a9.html
イヌの進化スピードの背景www.dogactually.net/blog/2009/07/post-55de.html
イヌ科動物はコヨーテ、オオカミ、イエイヌ、夫々混血繁殖可能。
ニホンオオカミはハイイロオオカミとの共通の先祖から１２万年前に分化。
形態、生態を変化させずに、日本列島に島嶼化。
大陸のハイイロオオカミの先祖は形態、生態を変化させてハイイロオオカミとなり、
亜種として世界中に分布。この中から１万５千年前にイエイヌが分化。
日本にハイイロオオカミの仲間（イエイヌを含む）が流入した時期が何回かある。
大陸と陸続きになった氷河期。→ハイイロオオカミ的形態の遺伝子が混入の可能性。
イエイヌをヒトが連れてきた縄文期。→日本犬的形態の遺伝子が混入の可能性。
洋犬の入って来た安土桃山から江戸初期。洋犬の色や形態の遺伝子が混入の可能性。
すなわち、日本にはニホンオオカミの純血種（これは形態的に一定であろう）と
純血種に上記の３回分が混血した大小、形態、色合い様々のイヌ科動物の２種類が存在しただろう。
この２種を、ヤマイヌとオオカメとして区別し、あるいは混同していたのだろうと考えます。
純血種は山岳地方に残存し、人里に近い平野部には混血種が多かったのではないかと考えます。
また、言い伝えとして、単独や少数で行動するものと、群れを成して行動するものがあります。
ご存知の様に、ハイイロオオカミは群れを成すので、後者が混血種でしょう。
ヤマイヌの大群を宮本武蔵が箱根山中で退治した事を描いた浮世絵がありますが、
www.tosasearch.com/mone/081226nihon01.htm
これには多様の色合いの、ぶち、黒、白、のイヌ科動物が描かれており、
混血種、あるいはほとんどイエイヌの野生化した野良犬であったのでしょう。
- 478 名前：名無虫さん [2016/03/28(月) 17:43:47.81 ID:5Evpza+p.net]
- なるほど。舗装道路を歩いてる姿を四国犬のブリーダーが見ても四国犬と間違う位似ているなら今まで誰にも気付かれなかったのも納得
- 479 名前：できるな。 []
- [ここ壊れてます]
- 480 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/28(月) 19:50:31.87 ID:???.net]
- 間違うも何も祖母犬は四国犬だからねｗ
- 481 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/28(月) 22:00:13.03 ID:???.net]
- >>456さんの言葉を借りれば、
「祖母山犬が四国犬に似ているのではなく、四国犬が祖母山犬(オオカミ)に似ている。」
はい論破。
- 482 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/28(月) 23:08:25.10 ID:???.net]
- 【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
https://www.nantoka.com/~kei/diary/?20140530S1
平成２３年０２月２５日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム２用什器」
リンク先３、４ページ目
物品購入要求
起案年月日 ２０１１年１月１４日
依頼要求元 計算生命科学センター設立準備室 合成生物学研究グループ
納入場所 所在地 神戸 建物 幹細胞研究開発棟
使用者 上田 泰己
件名 幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者 ２１００４１７ （株） カッシーナ・イクスシー
合計金額 ４，８７２，０００
- 483 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/29(火) 00:01:59.56 ID:???.net]
- 0593 底名無し沼さん 2016/03/22 20:25:02
一番怖かったのは武甲山登山口の駐車場で車内泊しようとしたら森のほうから凄い声の動物の鳴き声が聞こえたこと
カモシカを轢きそうになるわ、狛犬は怖いわで急いで道の駅まで戻った
登山キャンプ板にこんな書き込みがあった
itest.2ch.net/test/read.cgi/out/1449333772
- 484 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/29(火) 04:26:41.30 ID:???.net]
- 長々時間をかけて屁理屈こねているようだが祖母犬は四国犬。
まともな思考回路があればわかりますよ（笑）
- 485 名前：名無虫さん [2016/03/29(火) 10:30:03.59 ID:pjUZJn8O.net]
- 鹿が増えてることがオオカミが絶滅した証拠
では、現在も鹿がいない、または少ない山には…
- 486 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/29(火) 12:51:42.64 ID:???.net]
- シカが多いとか少ないはべつに問題があるように思える。
実際山奥では少なくなった分里にではシカ害が増えてるとか。
- 487 名前：名無虫さん [2016/03/29(火) 15:35:41.87 ID:pjUZJn8O.net]
- 例えば？
- 488 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/29(火) 19:31:14.40 ID:???.net]
- 里のほうが美味しいもんいっぱいあるから。いやまじで
- 489 名前：名無虫さん [2016/03/29(火) 20:39:24.97 ID:MEB0M4FK.net]
- >>475 植林が成長して、採食に適した草地や疎林が減少したとか
イヌワシが減少している原因の一つもこれのような
そういえば、鹿害が多い土地だと、ノウサギも里に出てきたりしてるんだろうか
- 490 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/29(火) 21:25:06.16 ID:???.net]
- https://www.youtube.com/watch?v=XME2JXwd__8
５０秒のとこのオオカミの咆哮、山でこんなの聞いたら犬が吠えていたとしても
オオカミが出たってビビって逃げるだろうな。
- 491 名前：名無虫さん [2016/03/29(火) 22:30:12.75 ID:MaSYY+2s.net]
- >>479
これってオオカミ？ 犬の吠え声してるじゃん。オオカミも犬のように吠えるんだ。
知らなかったよ。 犬の吠え声だと思ってたら実は・・・っていう事もあり得るね。
- 492 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/29(火) 23:24:41.52 ID:???.net]
- 【ひろき】上田泰己6【カッシーナ】©2ch.net
1 ：名無しゲノムのクローンさん 転載ダメ©2ch.net：2015/12/18(金) 20:50:27.69
学生時代に理研CDBのチームリーダーに抜擢。若くして東大医学部教授。
ブレゲの時計を愛用し、カッシーナのソファーに座り、
惜しくも今年のノーベル賞を逃した、みんなのプリンス上田泰己について語ろう
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1450439427/
- 493 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/30(水) 02:19:37.57 ID:???.net]
- オオカミが他のイヌ科動物を敵とみなして排除、もしくは攻撃する、というのは
常に、必ず、というわけではなさそう
www.gizmodo.jp/2016/03/post_664332.html
上記URLに記された、こういう事が長い自然史上珍しい事ではなかったとしたら、日本においても同様な事が起こっていた可能性が否定できず
交雑の可能性もずっと高いものになりそう
純血の”ニホンオオカミ”は、いつまで純血たりえたのか？
- 494 名前：名無虫さん [2016/03/30(水) 11:36:49.41 ID:4LSYrEqA.net]
- オオカミを描いた江戸時代のイラスト集。しっかりとオオカミのイメージだよね。
ttp://www.photo-make.jp/hm_2/zetumetu.html
なのにシーボルトの標本やイラストは顔が細くて再現度がイマイチな気がする。
- 495 名前：名無虫さん [2016/03/30(水) 14:15:38.79 ID:xnuY5RtX.net]
- >>483.
そうです。イメージなのです。
自身の目撃や、目撃談を参考に描くと、恐怖や驚愕の味付けが為されて、
皆が持っているイメージ通りの絵になるのです。
一方、捕獲され、あるいは殺された個体を参考に描くと、上記の味付けは無いので、
観察通りの、冷静な絵になり、寸法も測定出来るのです。
この図鑑に図が掲載されていない、毛介綺かん（かんの字が出ない）の図は、
寸法が測定されているので、「イメージ」の様なオオカミらしくなく、吻も細く、
シーボルトのタイプ標本やイラストのようです。
その他、八木さんのブログにも寸法のある捕獲殺されたオオカミの図があります。
- 496 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/30(水) 15:07:16.53 ID:???.net]
- パターンなんだよな
眼が釣りあがって口が裂け、牙がズラリと
身体大きくアバラ浮き出て、ミズカキある
- 497 名前：名無虫さん [2016/03/30(水) 17:48:16.73 ID:4LSYrEqA.net]
- >>484
小さいけど毛介綺煥(もうかいきかん)のオオカミの絵ってこれだな。
ttp://blog.goo.ne.jp/yc123/e/80da8f4e1554aa5f0e38745528361ca1
江戸時代の絵がオーバーで顔が細いシーボルトの標本やイラストが正確なのか？
ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-9b-4b/nihonnookamikennbunnroku/folder/618783/65/17964865/img_2?1389959582
- 498 名前：名無虫さん [2016/03/30(水) 19:17:03.09 ID:iEaP9yJS.net]
- 正確も何も最早イヌの容姿じゃねえ…
- 499 名前：名無虫さん [2016/03/30(水) 22:45:49.56 ID:4LSYrEqA.net]
- >>452
>そもそもニホンオオカミは複数種類がいて(これがヤマイヌとオオカミか？)
>交配する犬との違いによってさらに姿形が変化するのではないか？
>>467
>日本列島にイヌ科動物がわたってくる都度交配が起きて様々な遺伝子を持つことに。
>オオカミとヤマイヌの区別は山奥で混血の少ない純血種と人里近くに住む混血の多い種の違いではないか？
なら通説の「ニホンオオカミは地域差による遺伝子の差が少ない」はどうなるのかな？
- 500 名前：名無虫さん [2016/03/31(木) 00:43:49.63 ID:whje9XbI.net]
- 現在までの検討はミトコンドリアDNAの遺伝子のシーケンスに止まり、
形態や、毛色に関連する核DNAの検討は試みられたが、成功していない。>>407
地域の差が少ないとされているとの結果が出ているのはミトコンドリアDNAについてである。
ミトコンドリアDNAについてもイエイヌとの関連が疑われる結果も出ている。
www.bioone.org/doi/abs/10.2108/zs150110
- 501 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/31(木) 06:56:30.03 ID:???.net]
- 昭和初期にシェパードの日本国内飼育数って１万数千頭もいたんだね。
ほとんどが軍犬だったのかな？
- 502 名前：名無虫さん [2016/03/31(木) 10:05:11.94 ID:GDFdACsD.net]
- >>487 もはやイヌ属ですらないような姿だな.....
まあ原始的なタヌキが生き残ってきた位だから、他にイヌ科の古い系統が日本列島にいても不思議ではない
- 503 名前：名無虫さん [2016/03/31(木) 10:14:00.85 ID:GDFdACsD.net]
- >>486 そこにある測定値というのが、
＞同 高 二尺二寸五分
体高だとしたら若い雌で70センチ近くもあったということになる
＞洞長三尺 顔長八寸
そして体長が1.1メートルほど
雄で成獣ならもっと大きかったか
もちろん針葉樹の拡大造林が起こる200年も前だから奥山は豊かでクマはもっと大きかっただろうけど、九州には現代のツキノワグマほどもあるオオカミがいたんだな
- 504 名前：名無虫さん [2016/03/31(木) 15:55:12.11 ID:KK/noZai.net]
- 北方領土にいる狼がエゾオオカミかもって聞いたことがあるんだけど
つまり北方領土が帰ってきたら日本の狼が復活するってこと？
- 505 名前：名無虫さん [2016/03/31(木) 17:29:01.83 ID:YZdCgarI.net]
- エゾオオカミと沿海州にいるオオカミってＤＮＡ的には同じだっけ？
- 506 名前：名無虫さん [2016/03/31(木) 18:47:51.39 ID:whje9XbI.net]
- >>492
死体から測定された体高は、足関節が延びた状態で測定される事が多いので、大きめになる。
それでも他に残されている記録も現在残っている標本と比較して大きいので、
ニホンオオカミ本来の全身の大きさはもっと大きく、標本自体が本来よりも小さい個体ではないか？との
素朴な疑問が発表されている。
現にタイプ標本の頭骨の大きさは、残されている全頭骨の平均と標準偏差から計算すると、
信頼率９５％（すなわち、２SDの外）である程、小さい。との報告がある。
ここに、大小２種が存在したと言う説や、絶滅寸前に近親交配により、体格が衰えたとの説が出てくる。
>>493,>>494.エゾオオカミもニホンオオカミも「日本の」オオカミだけれども、遺伝子的にも異なり、
明確に区別して議論するべきものと思う。
かつては、朝鮮半島、満州のオオカミも「日本の」オオカミとして議論された時代もあったが、
「ニホンオオカミは日本のオオカミだからエゾオオカミ、ヌクテ（朝鮮オオカミ）、満州オオカミと一緒」等という
論は成立しない。
- 507 名前：名無虫さん [2016/03/31(木) 23:50:13.90 ID:YZdCgarI.net]
- >>489
調べることができたミトコンドリアDNAレベルでしか均一であると言えないわけか。
- 508 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/01(金) 00:03:08.51 ID:???.net]
- >>493
北方領土にはオオカミは現在いません
- 509 名前：名無虫さん [2016/04/01(金) 18:38:09.51 ID:X51MWsLe.net]
- 昔の測定値とかあんまり当てにならない気もするけどな
- 510 名前：名無虫さん [2016/04/01(金) 23:40:36.28 ID:65ZLcgvx.net]
- 昔でも、今でも、当てになるデータ、当てにならないデータはあるので、
その真偽を慎重に見極める必要があると思う。
一概に昔のデータだからとバカにしてはいけないと思う。
毛介綺煥にある、ニホンオオカミの図以外の、
現在見る事の出来る動物、魚介類、植物等の図の正確さに脱帽の思いがする。
この精度で描かれている事から推測して、
ニホンオオカミ図とそれに附属している寸法の記述は「真」を含んでいると信じている。
- 511 名前：名無虫さん [2016/04/02(土) 00:42:06.41 ID:Kz5ytDE5.net]
- 正確さっていう以前に基準が曖昧かなぁって。
例えば死体から正確な肩高出すのは難しいし、
当時それをやる理由もない。
足の長さにしても何処から何処までなのか。
あと今でも有りがちなのが体の曲線に沿って測ってしまう事。これをやるととんでもない数値が出たりする。
- 512 名前：名無虫さん [2016/04/03(日) 09:57:44.45 ID:1JvdbdHh.net]
- 「外観がわからない」というのが厄介すぎる。
江戸時代の絵は正確か怪しいし、当時としては科学的に描いたはずのシーボルト関連は顔が細すぎる。
国立や和歌山大などに残ってる剥製は作り込みが不十分で再現度が高いとは思えない。
近年目撃されてニホンオオカミと判定されたにも関わらず秩父と祖母は同種か疑問なほど外観が異なる。
しかもかつてオオカミとヤマイヌという二種類いたとの記録がある。
- 513 名前：名無虫さん [2016/04/03(日) 11:45:54.22 ID:PPTswOqH.net]
- 当時絵や字を書くときは、筆もつまむように持って肘をつかない作法だったから、どうしても絵の線が曲線的になったとかあるのかな
- 514 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/03(日) 17:00:37.20 ID:???.net]
- タイプ標本は顔が細いよ
- 515 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/05(火) 04:12:48.37 ID:???.net]
- 祖母野犬を誰がニホンオオカミだとどこのバカが判定したんだ？
あれはどう見たって四国犬だろうに。
- 516 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/05(火) 13:42:02.78 ID:???.net]
- >>504
いや見る人間によっていろんな種に見えるだろw
特に先入観や特定目的があったりすると尚更。
祖母野犬の現時点での正しい評価は、
『未だ同定されていないイヌ科』
- 517 名前：名無虫さん [2016/04/05(火) 17:20:14.30 ID:FP9Y3ghQ.net]
- どっちも犬ですよう
- 518 名前：名無虫さん [2016/04/05(火) 21:36:26.74 ID:5vvFFdlf.net]
- 秩父野犬も祖母野犬も「なんじゃこりゃ、ただの犬じゃないだろ？」と思う。
野犬のごく稀な突然変異種か新種のイヌ科動物か？
そう遠くない場所で似たような姿形の動物が撮影されることを期待したい。
新種動物である可能性が一気に高まるから。
- 519 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/05(火) 22:14:43.47 ID:???.net]
- 君はもっといろんな犬を知るべきだ
- 520 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/06(水) 08:54:40.34 ID:???.net]
- >>496
ニホンオオカミの遺伝子を調べることが目的なので
大きさや形態からニホンオオカミらしくない頭骨ははぶかれた上での調査研究だからな。
はぶかれた頭骨の中に、生前はニホンオオカミの群れに混じって生きていたオオカミ犬が
存在していたのだとしてもおかしくはない。
>>505
オオカミと犬が外見（写真）からは判別が難しい以上、それが公平な見方だな。
- 521 名前：名無虫さん [2016/04/06(水) 11:57:36.37 ID:OLHlkTLR.net]
- で、秩父だかで見つかったのは結局オオカミだったの？
- 522 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/06(水) 14:18:04.02 ID:???.net]
- >>510
上記と同じ理由で謎のイヌ科動物のまま
DNA含め生体を調べなきゃ結論は出ないとオモ
- 523 名前：名無虫さん [2016/04/06(水) 15:54:54.61 ID:OLHlkTLR.net]
- 見た目ではわからんのね
- 524 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/06(水) 15:57:31.21 ID:???.net]
- >>507
犬知らなさ杉
- 525 名前：名無虫さん [2016/04/06(水) 16:08:16.82 ID:H3i11EFC.net]
- >>512
シーボルトのタイプ標本にある外観的特徴から
祖母と秩父はニホンオオカミ判定されてるけど
最終的には頭骨を調べないと断定できないんだよな。
外観は限りなくオオカミライクなのに頭骨は犬と大差ないケースとか
反対に外観はちょっとワイルドな犬なのに頭骨はオオカミとかそういう個体が存在しうるってこと？
- 526 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/06(水) 16:47:00.80 ID:???.net]
- 祖母犬は四国犬です。
どこの馬鹿ですか？ニホンオオカミだと判定したのは？
- 527 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/06(水) 17:13:01.37 ID:???.net]
- >>514
犬っぽい化石だから初期の飼い犬だと思ってたら
オオカミの化石ですた
ってことが実際あった
www.dogactually.net/blog/2012/02/33000.html
www.dogactually.net/blog/2015/02/post-641.html
>>515
釣り針でかすぎますよん
- 528 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/06(水) 17:22:57.38 ID:???.net]
- 馬鹿だの何だの言って口汚いのは
オオカミ関連スレの常駐荒らしだから
触らずにスルー推奨
- 529 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/06(水) 18:18:06.71 ID:???.net]
- 誰がどう見たって祖母犬は四国犬。これだけはガチ。秩父野犬は知らん。
- 530 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/06(水) 20:03:31.75 ID:???.net]
- いや、言わせてもらえばあ�
- 531 名前：ﾌ大先生は馬鹿でしょ
本来科学者としては「オオカミに似ているけど、写真だけではそれ以上のことはわからない」と言うべきだったんだよ
実際、「オオカミに似ているけど犬だと思う（ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」「変なところがあるけど犬だと（ｒｙ」て先生は他にもいたんだろ？
本当は真実アレがなんであったか真剣に議論すべきであったのに、オオカミだ、イヌだ、のくだらない言い争いレベルに堕してしまった [] - [ここ壊れてます]
- 532 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/06(水) 23:18:02.83 ID:???.net]
- 個人叩きの下らない争いにもってきたい人がいるだけか
- 533 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/07(木) 00:18:33.53 ID:???.net]
- >>519
「そもそも形態だけでは解決しない（写真だけではわからない）」と前置きした上で
「ニホンオオカミの特徴持ってる」って鑑定なんだが原文読んでないっしょ？
他の先生（）と言えば
「犬だとしたら９０％以上のハイブリッドウルフだろう」と言いきったブリーダーはいたし
「シェパードに似てるごにょごにょ」言って失笑買った自称専門家もいたっけｗ
つか、ネタがネタなんだから、言い方に関わらず下らん争いに持ち込む人間はいるだろうに
オオカミ説を言い出す人間がいたからくだらん争いになったとか、ちと意味不明
- 534 名前：名無虫さん [2016/04/07(木) 00:37:29.71 ID:cx2wsbtI.net]
- >>519
あの大先生は、
「写真に写っている動物は、ニホンオオカミタイプ標本の持つ特徴１３項目のうち１２項目に亘り存在する」
と表明したのであって、これは本来の科学者として正しい態度だと思う。
「馬鹿」という評価は、大先生の多岐にわたる業績の多くに接した経験があれば決して出て来ない言葉だと思う。
一例を挙げると、祖母野犬に関して発言した西田氏の本に掲載された諸氏の中で、
ニホンオオカミの可能性のある頭骨を含めた世界中のオオカミ頭骨を、最も多く観察測定した人物である。
- 535 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/07(木) 02:42:18.90 ID:???.net]
- 四国犬をニホンオオカミだなんて言っちゃう人だからなあ・・・
- 536 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/07(木) 04:45:18.08 ID:???.net]
- 粘着あぶりだしスレになったか
- 537 名前：名無虫さん [2016/04/07(木) 05:06:30.77 ID:YZyU3AC1.net]
- >>516 突然変異はどう出るかわからないから、たまたま人と接触する前のオオカミの群れの中に「おへちゃ」な個体が生まれるということもあったかもな
ひょっとしたら人と遭遇できればよき友になれた気質だったかもしれないけど、あくまで野獣として一生を終えたオオカミ。
生きてる間中ずっと、群れの仲間のオオカミに対して密かな違和感を覚えて生きてたりしてｗ
- 538 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/07(木) 11:29:51.32 ID:???.net]
- 四国犬をニホンオオカミだなんて言うから失笑を買うんだよ
- 539 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/07(木) 13:52:22.37 ID:???.net]
- ある意味わかりやすくて良いな
- 540 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/07(木) 13:56:13.94 ID:???.net]
- ・絶対ニホンオオカミ
・ニホンオオカミもしくはヤマイヌ
・ニホンオオカミとイヌのミックス
・ニホンオオカミの複数ある亜種のうちのひとつ
・未知のイヌ科動物
・ただの四国犬
・ただのミックス野生犬
・原日本犬の形質を持った完全な野生犬
ここで今のところ出てる意見はこんなもんか？
- 541 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/07(木) 15:30:20.00 ID:???.net]
- 某大先生は今となっては的外れな業績も多い
イリオモテヤマネコがいい例
>1967年の学会発表時には、イリオモテヤマネコは食肉目ネコ科の新属イリオモテヤマネコ属の
1属1種 とされた。今泉は世界のヤマネコの中でも特に原始的な特徴を形態に残すものと指摘、
その点から約1000万年前の中新世から、約300万年前の鮮新世前期に出現した、
化石群メタイルルス属と近縁な原始的な特徴を残した種であるとした。
>一方で、他の専門家からはそれほど特殊なものではないとの見方が当初から強く、
現在は、遺伝子解析による分子系統学の研究から、独立種ではなく、約20万年前に
西表島に渡来したベンガルヤマネコを祖先とする、ベンガルヤマネコの亜種とされている。
と、大先生の推測は大外れであった
どうも日本産を特別視してた感がある
とはいえ、過去の学者の説が訂正されるのは他分野でもあることで、
大先生を責めるわけにはいかない
だが、大先生の意見だからといって正しいとはいえないのは上記の通り
- 542 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/07(木) 21:19:42.41 ID:???.net]
- 絶滅してるから専門家が少ない。なので専門家であれば間違っていてもその分野の権威になってしまう。
- 543 名前：名無虫さん [2016/04/08(金) 18:54:38.68 ID:gttnR5Oc.net]
- ニホンカワウソは絶滅判定されるまでに研究されてどういう生物か分かってたど
(だからこそ愛媛県もこういう動物ですとチラシをつくるなどして目撃情報を集めれる)
ttp://www.pref.ehime.jp/h25115/biodiversity/documents/26kawauso.pdf
ニホンオオカミは基本研究さえできないうちに姿を消したため生態どころか姿形もあやふや。
- 544 名前：名無虫さん [2016/04/08(金) 19:32:33.77 ID:gttnR5Oc.net]
- もし祖母野犬や秩父野犬が捕獲され、頭骨を調べたて犬のそれだったら
ただの野犬として見向きもされないだろうな。
下手したら保健所が狂犬病予防のためだとして捕獲処分をやりかねない。
そこらへんのイエイヌが野性化した野犬とは全然違うんだから
オオカミじゃなくても新種のイヌ科動物として保護の対象にすべきだと思うんだが。
- 545 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/08(金) 22:25:44.83 ID:???.net]
- >>532
頭骨を調べて犬のそれだったらそりゃ犬に決まってる
新種のイヌ科動物？せいぜい六大日本犬以外の在来日本犬のひとつと認められるに過ぎないよ
（それだって十分な発見ではあるが）
- 546 名前：名無虫さん [2016/04/08(金) 23:32:06.32 ID:n962GYPZ.net]
- >>529 ネコ科でもネコ亜科とヒョウ亜科だと、ネコ亜科のほうが祖型を残してるってことだろうな
ヒョウ亜科の先祖の姿に近い？ウンピョウも、サーベルタイガーの生き残りという信憑性の少ない一説もあるくらいだから、
特殊化してなかったら大先生でも原始的なものと間違いやすいんだろうな
- 547 名前：名無虫さん [2016/04/09(土) 22:49:41.52 ID:7dIUfwqA.net]
- >>533
祖母や秩父が頭骨からオオカミといえない、犬だと判定されたとしても
姿形が全然違う、完全な野生動物であるからして「日本犬」とは全く違う。
一般的に「野犬」といえばそこらへんのイエイヌが野性化したものを指すけど
それらの場合は豪ディンゴと同じく祖先は飼い犬だったかもしれない広義の意味で言う「野犬」。
オオカミが絶滅したとされる今、日本の山にいるイヌ科動物はキツネとタヌキのみだけど
第三のイヌ科動物として扱われるべき存在だと思う。
- 548 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/09(土) 23:10:46.83 ID:???.net]
- 姿かたちが違うって・・・・・祖母は普通の四国犬じゃん・・・。
- 549 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/09(土) 23:15:34.61 ID:???.net]
- それに頭骨から犬だと判断されたら犬だろうよｗｗ読み返してコーヒー吹いたわｗ
姿かたちって何を基準にしてるんだ？日本犬しかいなかった大昔ならともかく
今の日本はなんだっているんだぞ？猟犬として優れるのであれば猟師はなんだって
掛け合わせる。
- 550 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/09(土) 23:21:16.64 ID:???.net]
- 犬に詳しくなくて犬の多様性を知らないんだろうね
- 551 名前：名無虫さん [2016/04/09(土) 23:44:37.04 ID:7dIUfwqA.net]
- 書いてて思ったが犬か狼かボーダーラインにいてＤＮＡ鑑定やった場合
イヌは資料に困らないけど、ニホンオオカミは比較の元になる体細胞ＤＮＡデータそのものがないため
(上に書かれてるとおりミトコンドリアＤＮＡしか得られてない)
実際は両者のＤＮＡを併せ持っていたとしても
「イヌとの関連は証明できたが、オオカミとの関連は証明のしようがない。だからイヌだ」とかなるかも。
- 552 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/10(日) 01:19:33.47 ID:???.net]
- 九州行って、それらしい動物を目撃した
明らかにイヌとは違う姿かたちだった
- 553 名前：名無虫さん [2016/04/10(日) 02:45:04.14 ID:4AZElNSR.net]
- >>540
お願い！もっと詳しく教えて下さい。
八木さんのブログ（４月１日、困ったブログのコメント欄）にも、
九州の霧島で今年の４月５日に発生した目撃談が掲載されています。
- 554 名前：名無虫さん [2016/04/10(日) 11:11:27.05 ID:khBiWENS.net]
- キツネがオオカミと誤認されることはよくあることなんだろうか？
- 555 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/10(日) 12:38:47.55 ID:???.net]
- >>541
その話
- 556 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/10(日) 12:43:43.19 ID:???.net]
- ニホンオオカミは生きている、を読んだ後に検索でここに来て、色々教えてもらったから、
目撃したからには報告したかった
キツネとは見間違わないと思う
耳の形状や位置、体色が明らかに違う
キツネの尾の先端は白だろうし、今回見た、他の家族2人は尾の先は黒いと言っている
そしてイヌやキツネにしては体長が長すぎる
- 557 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/10(日) 13:19:14.32 ID:???.net]
- イヌって体長が定まってないんですが
- 558 名前：名無虫さん mailto:fox@wolf.com [2016/04/10(日) 14:09:53.23 ID:???.net]
- ホンドキツネは普通は尾先白だが黒い個体もいる。
www.turaranbou.com/animaru_j01/animaru_1.htm
- 559 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/10(日) 22:48:55.82 ID:???.net]
- ウナギイヌかな・・・
- 560 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/10(日) 23:33:14.38 ID:???.net]
- ここで犬の見間違い、みたいな議論をする気はないんだ
極端な例で言えば、柴の顔にダックスフントの胴体がついていたら、犬を普通は違和感があるよね
これが犬だとしたら、この体の大きさの割には胴が長い、
猫に似た体型だな、という印象の話だから
- 561 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/10(日) 23:42:30.68 ID:???.net]
- そしてキツネの見間違いなら、それはそれで申し訳ないけど、それでもいい
しっぽの先が白じゃない個体の画像もヒットしていたし
でも全身灰褐色で、キツネにしては口吻も耳も短く、しっぽの先も黒だと、
これはキツネじゃないな、という感覚しか持たなかった
一応、田舎に住んでいた時に、野生のキツネも見かけたこともある
キツネはタヌキより警戒心が強いのに、逃げなかったのも変な気がした
- 562 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/11(月) 01:03:40.09 ID:???.net]
- >>548
コーギー、雑種で検索するといいよ
それが答えだと言いたいわけじゃなくて、犬の多様性の一端をみれる
>口吻が短か過ぎ
>イヌならしっぽがだらりとはしないはず
>そしてしっぽが長すぎ
このあたりの記述に犬に対する固定イメージが感じられる
- 563 名前：名無虫さん mailto:fox@wolf.com [2016/04/11(月) 01:51:26.88 ID:???.net]
- 九州のどこか気になる。
キツネより大きく、尾先が黒く、耳が小さい、犬でもない、というとオオカミの可能性もありますね。
幼獣ならともかく、逃げもしないでいた成獣なら、キツネとイヌとの見間違いはないと思います。
- 564 名前：名無虫さん [2016/04/11(月) 02:10:37.55 ID:XH1ppXOE.net]
- 「イヌだよ！」と思い込むより、「なんかわからないけど、居る！」と想像する方が
楽しくて、夢があるなぁ。
- 565 名前：名無虫さん [2016/04/11(月) 05:20:52.70 ID:BRAGEjWZ.net]
- >>550
街で散歩中の妙な柴犬を目撃したことあるが飼い主に聞いたらコーギーとのハーフだった。
体そのものは柴犬なのに脚だけがとってつけたように短いコーギーの脚。
- 566 名前：名無虫さん [2016/04/11(月) 17:17:48.93 ID:+ZcpnbOk.net]
- 思い込むってゆーか実際にどう見てもどう聞いてもしっかり犬だし…
ちゃんと夢見られるような話どっかに転がってないかしらん…
- 567 名前：名無虫さん [2016/04/11(月) 18:05:05.57 ID:UhJi5t9r.net]
- ニホンオオカミの幼獣の姿はまったく謎だけど
誰がどう見ても子犬としか思わないだろうな。
- 568 名前：名無虫さん [2016/04/12(火) 14:05:58.52 ID:y68v4l5Z.net]
- 552だけど、コーギーとかチワワとかダックスとかパグとか、
本来のイヌ科動物から見て異様な形態にされた品種は
人と共に街では生きて行けるだろうが、
人から離れて山の中では無理なんじゃないか？
オレも見たことないけど、目撃者以外は見てないものを、その話だけ聞いて
それは、イヌだろう？とか、キツネの変種だろう？とか、言っちゃうより、
何か居る…。その正体はなんだろう？と、いくつかの目撃経験談を重ねあわせて、
…かも知れない？ …ならば興味深いなぁ。とか想像する方が楽しくて、夢があるなぁ。
- 569 名前：名無虫さん mailto:honto@datoiina.jp [2016/04/12(火) 15:15:27.38 ID:???.net]
- ちょっと古いが、オオカミだったらいいなぁと思われるカキコ2件
1.
2009年夏出雲市の山の麓で
猪罠(箱罠?)にかかった動物を
野犬と思い保健所に連絡
保健所職員「オオカミです」といい
その場で逃す
app.m-cocolog.jp/t/typecast/102195/91698/66156255/list_comment
(宗教入ってますがそこはスルーで)
2.
2010年5月？の休日
畿内の山奥の竹林で筍堀中に
小柄な犬に見える奇妙な動物2匹に遭遇
さらに子供3匹位を見つける
親は全身灰褐色、子供は狸の子に似て目元は黒い
m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1040949715
- 570 名前：名無虫さん mailto:honto@dattaraiina.jp [2016/04/12(火) 15:39:31.03 ID:???.net]
- >>557
1.の方のURL、最後のsが消えてた
app.m-cocolog.jp/t/typecast/102195/91698/66156255/list_comments
- 571 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/12(火) 17:33:51.79 ID:???.net]
- 嘘くさいですね。保健所の職員がオオカミですなんて言うわけない。
もしそう言ったのであれば国レベルでオオカミの存在を認めていることになる。
ありえませんね。
- 572 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/12(火) 17:36:33.68 ID:???.net]
- つか生長の家とか久々に目にしたわｗｗｗ
- 573 名前：名無虫さん [2016/04/12(火) 21:06:01.01 ID:eadTsfWR.net]
- 証言そのものが怪しい。
- 574 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/13(水) 17:07:08.97 ID:???.net]
- >>554
タイリクオオカミだって見る人によっちゃ『しっかりイヌ』にしか見えないんだよw
まずはそのお目々のウロコをきれいに落としてからおいで
- 575 名前：名無虫さん [2016/04/13(水) 18:18:24.27 ID:2XED8Dy/.net]
- そんなマイナーな人達持ち出されても…
なんかこっちがいじめでもしてるみたいじゃんさ
- 576 名前：名無虫さん [2016/04/13(水) 18:48:25.62 ID:2XED8Dy/.net]
- 同じ話を作るにしてもよくそんなに胡散臭く作れるなって感心するわ。
導入は興味も知識も無いように描いて
でも結局やたら細かい所まで観察してるってのはパターンなんかな。
- 577 名前：名無虫さん [2016/04/13(水) 19:01:40.05 ID:2XED8Dy/.net]
- 何か居る、も何もおもいっきり犬が写真に写っちゃってるし…
もうこの際、犬なのは仕方ないとしても
もう少し犬っぽくない犬の写真とかだと
うれしいんだけどなー
- 578 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/13(水) 20:31:53.42 ID:???.net]
- 九州の目撃談を書いた者だけど、
別に本当はイヌでもキツネでもかまわないんだよ
実際見た動物に、イヌにしてもキツネにしても当てはまらない違和感があった
自分の中で詳しいだろうと思う人、そしてコンタクトが取れる人に話を聞いてもらった中で、
その人の活動をここで教えてもらったから、ついでに投下したまで
- 579 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/13(水) 20:34:24.84 ID:???.net]
- そして知識も興味もない感じで、と言われてるのが自分なら、
興味がなければ、あの本は買わないから
- 580 名前：名無虫さん [2016/04/13(水) 20:47:39.60 ID:2XED8Dy/.net]
- あーごめんごめん、上のタケノコ掘りとかの話ねいちおう。なんかそんなような話多い気がしたんで、知恵袋。
- 581 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/13(水) 23:09:08.41 ID:???.net]
- 噛み付いてごめん
でも皆が一様に灰褐色というのは、やはり変な動物を見た人もいる気がする
- 582 名前：名無虫さん [2016/04/14
]
- [ここ壊れてます]
- 583 名前：(木) 06:09:40.97 ID:8aRO8Rbz.net mailto: そもそも日本の山に野犬ってどのくらいいるんだろ？ []
- [ここ壊れてます]
- 584 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/14(木) 07:18:46.31 ID:???.net]
- https://www.youtube.com/watch?v=mwrCY2ZfAwA
野犬親子
- 585 名前：名無虫さん [2016/04/14(木) 11:23:34.58 ID:DFoA94MT.net]
- >>570 高橋よしひろの漫画みたいな世界はさすがにないかw
あれだけ洋犬も日本犬もごっちゃの群れだったら、数世代で耳が中途半端に垂れて尾も巻いたり巻かなかったりするような、
情けない見た目の雑種犬だらけの群れになりそう。あと画力のせいかブチハイエナみたいな見た目のイヌが多すぎw
- 586 名前：名無虫さん [2016/04/17(日) 11:02:02.33 ID:jxKfezcC.net]
- 雑多な犬を集めて交配を繰り返すと豪の野生犬ディンゴのような外観に落ち着くって本当？
- 587 名前：名無虫さん [2016/04/17(日) 13:01:36.21 ID:6pC7ZXQX.net]
- 色んな犬種を混ぜていくと先祖返りしたような犬が産まれる事があるとかシートンが書いてたような。短期的にはなかなか上手くまとまらないと思うけど、野生下である程度隔離されて淘汰も働いてって事ならそんな感じになっていくのかな。
- 588 名前：名無虫さん [2016/04/17(日) 22:54:20.93 ID:LypwAE+F.net]
- 大陸オオカミは出産するメス単体では決して少産じゃないけど、
基本的に群れのトップのカップルしか繁殖しないため種としての繁殖力は低めということだけど、
ニホンオオカミもこの例に当てはまるのだろうか？
- 589 名前：名無虫さん [2016/04/17(日) 23:20:20.41 ID:l7h6wHkW.net]
- コヨーテさんは一夫一婦制でとても仲が良いのだそうです。
コヨーテから別れたタイリクオオカミとニホンオオカミの共通の先祖はどうだったのか？
- 590 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/18(月) 21:30:53.54 ID:???.net]
- >>575
群れって言ってもカップルから生まれた子たちで構成する家族が中心
繁殖力はそれほど低くはない
（ミシガン州の頭数の推移）
i.imgur.com/aVvVjU5.jpg
- 591 名前：名無虫さん [2016/04/19(火) 01:13:10.59 ID:jxGnEZeZ.net]
- 福知山市三和町田ノ谷の八幡宮の狛犬は狼だといわれています
kyoto-zoo.com/tanotani-hachiman.html
- 592 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/19(火) 04:17:30.20 ID:???.net]
- >>578
見るからにお犬様ですね。
狼神社はけっこう見てきましたがこれほど口が大きく裂けているのは
あまり見かけないですね。とても迫力があります。
- 593 名前：名無虫さん [2016/04/19(火) 21:42:01.17 ID:jJOkjrOn.net]
- 大型獣を群れで狩るってところが同じなら繁殖の関係とかも似たようになるんじゃないかな
- 594 名前：名無虫さん [2016/04/21(木) 06:04:17.35 ID:OBpfWQV1.net]
- 秩父野犬は見ただけで雄と分かるものなの？
- 595 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/21(木) 11:37:24.74 ID:???.net]
- 街でみればただのＭＩＸ犬 山で見たら不思議な犬科動物
- 596 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/21(木) 11:49:36.41 ID:???.net]
- >>581
9枚目にチンコ映ってる
- 597 名前：名無虫さん [2016/04/22(金) 11:36:08.01 ID:JtGjv8+N.net]
- >>582
(オオカミに関心ない)親父にコンクトリート面を歩く祖母野犬の写真を見せたら
ぱっと見て猟犬とか闘犬のようなイメージとのこと。
- 598 名前：名無虫さん [2016/04/22(金) 11:39:16.24 ID:JtGjv8+N.net]
- >>583
犬のチンチンは体のサイズの割りに大きいよね。
うちの犬のチンチンに刺激を与えたら下半身をピストン運動させて液体を飛ばしていた。
- 599 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/22(金) 16:28:57.13 ID:???.net]
- >>584
四国犬ですからね猟犬チックなのは当然ですよ。
四国犬をベースに改良したのが土佐闘犬ですしね。
あなたのお父さんは見る目がありますね。
- 600 名前：名無虫さん [2016/04/22(金) 20:52:08.59 ID:ijlmMTKU.net]
- >>585 きょうの○んこ カイくん オス・12さい
- 601 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/23(土) 12:03:31.94 ID:???.net]
- >>585
またお前か。動物虐待
- 602 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/24(日) 05:49:36.42 ID:???.net]
- Ｙさん、なんで拾ってきた骨をＤＮＡ鑑定しないんだろう？
- 603 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/24(日) 08:40:55.07 ID:???.net]
- 相変わらず祖母野犬＝四国犬という奴は根拠を示さないのな（笑）
Yさんは四国犬を飼っているから、祖母野犬が四国犬じゃないのはすぐ見抜いただろうね。
お前らも四国犬を飼えば、祖母野犬は四国犬じゃないのが解るよ。
- 604 名前：名無虫さん [2016/04/24(日) 09:51:19.18 ID:nCZ6325x.net]
- 祖母野犬は四国犬どころか日本犬と全然体型が違う新種の野生動物。
そこらへんの野犬でたまたまイレギュラーな個体が生まれたとは考え難い。
すぐさま生態調査して再発見、保護の対象にすべき存在。
頭蓋骨を調べてニホンオオカミと判定されても、イヌと判定されても同様に扱うべき。
- 605 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/24(日) 09:57:43.70 ID:???.net]
- 一匹くらい四国犬飼ったからって四国犬のなにがわかるというのかね？
その論でいくとタイプ標本と合致しないニホンオオカミはすべてニホンオオカミではなくなるが？
- 606 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/24(日) 11:53:33.38 ID:???.net]
- >>591
なんで日本に日本犬しかいない前提で語ってんだよｗ
- 607 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/24(日) 15:22:15.51 ID:???.net]
- >>592
言ってることが無茶苦茶だな。
まずはお前が祖母野犬＝四国犬という根拠を示せよ。
いつも根拠を示さず、決めつけだけだもん。
- 608 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/24(日) 15:25:18.36 ID:???.net]
- 四国犬を飼っても何も解らないなんて相当のバカだぞ。
そんな奴いるのかって話だ。
- 609 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/24(日) 15:40:44.32 ID:???.net]
- 俺個人としては祖母野犬＝ニホンオオカミとも、祖母野犬＝四国犬とも断定する立場には与しないよ
だが、見ればわかる、飼えばわかるという極論でいうと>>592になってしまうと言ってるんだぞ
ひとつの種としての形態のふくらみを無視して決めつけの批判合戦してるのはどっちもどっちだろ
- 610 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/24(日) 16:51:59.47 ID:???.net]
- >極論でいうと>>592になってしまう
そんな変な事を主張してるのはお前だけ（笑）
普通はそんな考えにはならない。
- 611 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/24(日) 17:05:45.72 ID:???.net]
- まだ祖母四国犬をオオカミだなんてほざいてる馬鹿がいるのか・・・。
- 612 名前：名無虫さん [2016/04/24(日) 18:40:09.07 ID:Tjg9CZhO.net]
- 現時点では、祖母野犬はニホンオオカミ派も、四国犬派も、
現有の証拠を示して、お互いに主張を繰り返しているだけ。
そしてお互いを納得させられていない。従ってこの問題の、
新たな証拠が出現しない限りは、不明のイヌ科動物である、
としか言えないでしょう。新たな証拠を得られたら、双方、
再びそれを元にして、祖母野犬の新たな論議をすれば良い。
と思います。
- 613 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/24(日) 19:35:07.91 ID:???.net]
- >>591
何が新種の野生動物だよｗｗｗ子供に笑われるぞ。
- 614 名前：名無虫さん mailto:age [2016/04/28(木) 09:22:17.11 ID:???.net]
- https://www.youtube.com/watch?v=asfwpjE6Tcs
四国犬カナちゃん
- 615 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/28(木) 11:24:15.77 ID:???.net]
- >>591
ただの野良犬でなく完全に野生化して、外見も先祖帰りしたものに固定化された犬が存在していたなら
それは元家畜とはいえディンゴ同様、保護対象にすべき野生動物だろうしな
- 616 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/28(木) 13:56:49.05 ID:???.net]
- そんなのいないから大丈夫。
- 617 名前：名無虫さん [2016/04/29(金) 08:31:19.72 ID:kvMoY3gJ.net]
- ニホンオオカミの血を引く野性化犬が生きていれば素晴らしいことと思うけど、
撮影された個体は種として存続していたものではなく、
ごく希に生まれた先祖返りしたイレギュラーな野犬という疑いを捨てきれない。
同じように個体が各地で目撃されているなら種としての生存の可能性が高まるのに。
- 618 名前：名無虫さん [2016/04/29(金) 20:34:42.42 ID:S9Un8bKH.net]
- 【GW】 UFOスペシャル！
https://twitter.com/ImagawaSugisaku/status/725920948096921606
- 619 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/29(金) 20:45:05.59 ID:???.net]
- そもそもオオカミと犬って遺伝子で区別つくの？
- 620 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/29(金) 23:49:33.63 ID:???.net]
- アメリカとかで交雑かどうかの判別してたから、�
- 621 名前：｢ちおう区別はつくんじゃね []
- [ここ壊れてます]
- 622 名前：名無虫さん [2016/04/30(土) 22:22:09.31 ID:3mrp7job.net]
- 熊野那智大社での目撃例が「Yさんのブログ」にでてますね。
また、イヌでしょう…て言う人が出て来るんだろうな。
イヌ科動物である事はまちがいないけれど、いつかの書き込みにもあったように
何かいる！と思った方が夢があるなー。
- 623 名前：名無虫さん [2016/04/30(土) 23:11:57.14 ID:2EE6r/LQ.net]
- 紀伊山地では生存の可能性が高い場所と言われるけど撮影されてないので半信半疑。
とはいえ秩父も祖母も目撃場所は山間部とは言え案外人間のいる場所に近い。
熊野那智大社周辺を見たらクネクネの〝険道〟がたくさん走っている。
生存しているならそういうところに姿を現すこともあってもおかしくない。
- 624 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/01(日) 07:54:10.31 ID:???.net]
- Y氏のブログの報告者嘘くさいね。
今年の3月の体験にしてはここで語られてるキチガイ同士の論争を体験しているかのような内容。
とりあえず写真や動画がないものは勘違いとカウントするべきだな。
じゃなきゃ糞みそ一緒になってしまう。
- 625 名前：名無虫さん [2016/05/01(日) 08:17:01.28 ID:GenPevo6.net]
- 山菜採り、林業、狩猟などで山へ入る人間のほうがよほどオオカミと遭遇しそうなのに
そういう人からの目撃情報ないよね。
ただ秩父も祖母も人間のテリトリーへオオカミ(らしき生き物)が出てきている感じがする。
オオカミのテリトリーである山へ人間が入ってくると警戒して距離を取る性質があるのかも。
- 626 名前：名無虫さん [2016/05/01(日) 08:40:59.55 ID:lbXIoqHy.net]
- 昭和39年頃、大阪府茨木市の春日丘高校に日本狼の剥製があったよ。
粗末な扱いやったけど。
- 627 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/01(日) 11:45:22.50 ID:???.net]
- わずか3～4秒で細部まで記憶しすぎだな
特徴もいかにもニホンオオカミに寄せすぎているし
- 628 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/01(日) 12:32:06.00 ID:???.net]
- 虚言癖なんじゃないかな？
- 629 名前：名無虫さん [2016/05/01(日) 16:34:43.85 ID:GenPevo6.net]
- >>613
八木氏と西田氏の撮った写真全部見たことある人なら証言も信用できるのに。
ただ両方見たら「これ同じ動物か？」と思うよな。
それでいて両方ともタイプ標本と比較から携帯的にニホンオオカミと判定されている。
- 630 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/01(日) 20:15:49.33 ID:???.net]
- >>612
見てみたい。画像無いかな？
- 631 名前：名無虫さん [2016/05/02(月) 02:24:41.48 ID:CEKU+7dp.net]
- >>610.Yさんのブログに紹介された今回の目撃者は
ちゃんと、住所と、名前を明らかにしての発言なんだから、
この辺の「名無し虫さん」達とは、大違いだと思うよ。
ここでは、名無し虫さんだから勝手なことを言えるので、
誰か（オレも含めて）名前と住所を明らかにして、
Yさんのブログに発言する勇気のある奴、手を上げて！
オレは上げられないよ。勇気がないから…。
だから、この目撃者の発言を尊重すべきと思うよ。（たとえ間違いだったとしても）
- 632 名前：名無虫さん [2016/05/02(月) 06:23:44.74 ID:vlwmn6qS.net]
- >>616
画像は有りません、記憶だけです。
春日丘高校に問い合わせてみれば、何かわかるかも。
- 633 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/03(火) 03:37:54.98 ID:???.net]
- たしかにＹ氏のブログの証言者ここの住人に似てる発言と文章だね
ちょっと私は信じられん
- 634 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/03(火) 08:21:15.37 ID:???.net]
- ストレートに「あのニホンオオカミ（秩父野犬、祖母野犬）に似ていた」とは言わず、
事細かに特徴ズラズラあげているあたりが信憑性持たせようという作為じみて逆に臭い
- 635 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/08(日) 07:16:56.87 ID:???.net]
- >>618
それ記憶違いじゃないの？ニホンオオカミだったら
Ｙ氏に教えたほうがいいんじゃね？
- 636 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/10(火) 18:48:57.06 ID:???.net]
- 山は思っている以上に人が入り込んでいる。
週に一回山に入る程度で山の中で人と殆ど出会いませんってあたりまえ。
それがじっとして動かない小さな植物ならまだしもシカやイノシシ、ウサギ等を
狩って喰らう肉食動物がいかに山が広いとはいえ人に目撃されず穏便に１００年以上
過ごせるわけないだろ・・・。小学生でも考えればわかる。
- 637 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/10(火) 19:54:39.90 ID:???.net]
- 対馬の下島なんて狭い地域でツシマヤマネコは20年以上も人目にふれなかったじゃん
- 638 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/10(火) 20:42:16.00 ID:???.net]
- ニホンオオカミはその昔人も家畜も襲い恐れられていた動物。
イエネコと同じくらいかそれより小さいネコとオオカミ一緒にすんな。
- 639 名前：名無虫さん [2016/05/10(火) 21:14:29.06 ID:VTfU8peB.net]
- >>622
なんで山に人間は入っているのに目撃は限られる
ニホンオオカミの生き残りとされる秩父と祖母の例はいずれも人間の行動県内
- 640 名前：名無虫さん [2016/05/11(水) 01:54:34.31 ID:1q5+sTye.net]
- つまり、絶滅なのね？山は登山で100回以上いろんなところ登ってるが、熊と猪すら1度だけしか会ってない。鹿や猿はしょっちゅうだ
が。野犬も0回。狼は絶滅か…
- 641 名前：名無虫さん [2016/05/11(水) 07:21:21.30 ID:B98ECltN.net]
- 書き込みミス失礼。
>>622
同感。山に入る人間は数多いから、目撃されても野犬として無視されてたで本当に説明がつくのか？と思う。
だからこそ祖母と秩父の目撃撮影例はたまたま生まれたイレギュラーな野犬との疑いを拭えない。
- 642 名前：名無虫さん [2016/05/11(水) 09:35:20.62 ID:B98ECltN.net]
- ただ八木氏も西田氏もたまたまカメラを持ってただけの人ではなく
ニホンオオカミを追ってたような特別な人。
だから一般人だとちょっと変わった野犬だとことごとスルーされてたことは確実。
近年はデジカメが一般化しているんだからイレギュラーな野犬との疑いを晴らすべく
同様な動物が撮影されることを期待したい。
- 643 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/11(水) 09:40:15.65 ID:???.net]
- 基本的に俗説除けば古来日本人の認識するニホンオオカミてイヌのデカい版だからなあ
日本のイヌ自体は絵草紙なんかじゃ(どれだけ当てになるかわからんが）ディンゴぽく描かれてるね
- 644 名前：名無虫さん [2016/05/11(水) 13:02:02.08 ID:txcoyApK.net]
- 絶滅か否かを問うてる
余計な憶測は止めたまえ
- 645 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/11(水) 16:07:48.27 ID:???.net]
- 絶滅だあね
- 646 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/11(水) 21:15:12.24 ID:???.net]
- オオカミについて無知な人が多いんだね。
見かけないから不自然？
そんな事はない。
基本オオカミは人を避けるし、用心深くなかなか見つからない動物。
海外の話だけれど、この森に生息しているのは確実というところで調査しても数か月も見つからないなんて事が普通にあるそうです。
シカやイノシシとは違うんですよ。
ましてや遥かに個体が少ないであろうニホンオオオカミの生き残りが相手では・・・・
Y氏も述べてるが、秩父野犬は若い雄でまだ子供なので不用心に人前に出てきたのだろう。あれが成獣の雄なら出てきていないとね。
祖母野犬は子育て中の雌である事が判明しているのでエサ探しに人里近くに降りてきたと推測される。
紀州の猟師の話だが、ニホンオオカミの雄は用心深いが雌はそうでもなく猟師から握り飯をもらって食べた事もあったという。
- 647 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/11(水) 21:51:56.77 ID:???.net]
- 祖母犬は四国犬だし授乳中の犬の乳はもっと張ってる。あんなもんじゃない。
そういう犬とかの基本的な所がド素人丸出しなのにオオカミオオカミ言ってるのが
マヌケだって思う。
- 648 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/11(水) 21:55:49.34 ID:???.net]
- 何がオオカミに対して無知な人が多いだよ。
その前に犬のこともっと勉強したほうがいいよ
- 649 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/11(水) 22:09:17.69 ID:???.net]
- >>632
狼が生息している国では姿は見えなくても糞や足あとなどの痕跡は見つかる
おおよその生息範囲が分かるくらいには
そういうのが全く見つからないのはあまり有望ではないと思われる
もしかしたらっていうロマンは分かるけどね
- 650 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/11(水) 22:31:09.65 ID:???.net]
- >>632
そのオオカミはどこの国のオオカミかしらんが日本の森林と海外の森林の大きさを
一緒に考えないほうがいい。
２か月と１００年以上を一緒にするのも無理があるな。
- 651 名前：名無虫さん [2016/05/11(水) 23:44:35.65 ID:Y/z7AyJH.net]
- >>636
日本は山と人間の生活空間が近く、また山奥まで人の手が入っている。
だからこそ少数でも生き残っているなら目撃談がもっとあって然るべきだと思う。
とはいえ人間の生活空間から離れた山奥での野犬目撃情報を精査していけば
もしや？という目撃情報があったりして。
- 652 名前：名無虫さん [2016/05/12(木) 00:30:32.50 ID:p5MdaRJu.net]
- その秩父野犬とやらが見つかったのもだいぶ前だろ？仮に狼だったとしても、もう絶滅してるんじゃないか
- 653 名前：名無虫さん [2016/05/12(木) 02:50:09.46 ID:lSrmSz47.net]
- キツネがオオカミと誤認されたりするのだろうか？
- 654 名前：名無虫さん [2016/05/12(木) 02:51:30.47 ID:vuUdMYzf.net]
- >>633.
イエイヌの授乳期にはもっと乳が張っているのはわかる。
しかし、祖母野犬の撮影されたのは既に夏で、
ニホンオオカミの繁殖時期が何時かは不明であるが、
タイリクオオカミのそれと同時期と仮定すれば、
１月頃に妊娠して、４月には出産するので、
撮影された８月には既に授乳を終えていると考えられる。
したがって、授乳後の栄養補給のために行動して、人里に近づいたのだろう。
- 655 名前：名無虫さん [2016/05/12(木) 04:22:27.79 ID:bGscCoER.net]
- 犬をネコ、猫をヒョウと誤認したりもするそうだから、
キツネ、タヌキ、カモシカあたりは勿論、
アナグマ、テン位までは誤認される候補に入って来るんじゃないかなあ
- 656 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 05:51:44.25 ID:???.net]
- >>635
それらしき物は見つかってますけど？
Yさんのブログ等でも何回か出てるし。
ただ、ニホンオオカミとされる動物は本格的な研究が始まる前に数を減らしていたので、研究が進んでおらず生態は未解明。
これがニホンオオカミの糞だ、足跡だとされる基準が無いのです。
だから、見つかったものがニホンオオカミのものがどうか断定できる人がいないんですよ。
ニホンオオカミと呼ばれるようになったのは最近ですし、その前はヤマイヌですから。
ライデン博物館のニホンオオカミの基準標本とされるものにはヤマイヌと表記されてるのは有名な話です。
しかも、ヤマイヌとニホンオオカミは別の生き物という人もいて錯綜しています。
秋田の猟師の「ヤマイヌと呼ばれた生き物には2種類いて、黄色くて小さいものは絶滅しただろうが、黒くて大きいものは時々足跡を見るから絶滅してない」という証言もある。
ま、その猟師さんの長年の猟師生活からの証言なのでそれも疑いだしたらきりがないのですが。
- 657 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 06:06:29.62 ID:???.net]
- コピペしとく
最近、古本屋でニホンオオカミ関連の書籍を入手
・平岩 米吉・・・・・・ニホンオオカミ研究の草分け的存在。生存には否�
- 658 名前：闢I。ハイイロオオカミのイメージに引きずられすぎ。
・斐太 猪之介・・・・ニホンオオカミはそこら中に生息と主張。トンデモ系。完全にキツネと勘違いしている。
・世古 孜・・・・・・・・紀州の戻りオオカミの話を記載。生存には否定的だが、昭和50年代まで紀伊山脈で生きていたという見方。
の書いた本。
それぞれ考え方が違うが、世古さんの本を読むと在野の人も馬鹿に出来ないなと思う。
学者は「頭骨持って来い。犬と区別付かないから骨で調べるしかない。」と主張し、生息領域の調査すら行かないとこなんて
今もそのままの体質だよね。
紀伊山脈の猟師は昭和50年代まで見ていたし、鉄砲で撃った事もあったそうだ。
でも「頭骨が無い」という理由で学者はまともに相手にしなかったそうだ。
もしニホンオオカミが再発見されるとしたら、イリオモテヤマネコと同じく在野の人が見つけるだろうね。
ニホンカワウソもニホンオオカミも昭和の時代でも救えたんだよね。
国がちゃんと保護してれば。
両者とも国土開発の名の下に生息できる環境を壊されて激減した。
ニホンオオカミは生息域である照葉樹林地帯を、植林や道路開発で分断・破壊されて壊滅状態になった。
そこまでして開発したのに、今や人口・林業従事者が減り、それらの地域に人が住まなく・入らなくなっているのは皮肉なものだ。 [] - [ここ壊れてます]
- 659 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 06:10:22.11 ID:???.net]
- >>636
絶滅したとされる年以降も目撃証言はあるし、写真に撮られた奴までいるのですが無視するのは何故？
- 660 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 07:11:19.04 ID:???.net]
- >>640
授乳が終わってそのくらいだったらまだもっと乳がだらしなく垂れさがってるんだよ。
つかそういうの画像検索でもしたことあるの？なんで一つ一つ根拠を精査しないんだ？
オオカミだという肯定的な発言は何も精査せずに信じてしまうのか？
- 661 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 07:16:03.29 ID:???.net]
- 外国のオオカミを日本に放したい連中（オオカミ協会）からすると
ニホンオオカミが生き残っていてはマズイ。
何が何でも、そういう話は潰したい。
だから、秩父野犬の時も故今泉博士の鑑定にイチャモンを付けて
「鑑定しただけで調査してなきゃ無責任説」という訳の解からん主張を繰り返していた。
彼らからすると秩父野犬も祖母野犬も「ただの犬」じゃないと困る訳。
このスレでも必死に否定する訳よ。
- 662 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 07:17:19.63 ID:???.net]
- >>645
それは犬だろ。
ニホンオオカミの生態は不明なんだから、犬のそれが当てはまるかどうかは誰もわからんのよ。
- 663 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 07:20:10.13 ID:???.net]
- >>642
それらしきってニホンオオカミと断定されているわけではないよね？犬の足跡と糞だと思うけど。
それとオオカミの生存が確認されているところの足跡と糞では全く意味が違う。
- 664 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 07:21:18.30 ID:???.net]
- >>647
それは犬だろ？って祖母は四国犬ですけど？当たり前でしょ。
- 665 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 07:21:29.96 ID:???.net]
- オオカミ協会の活動主旨から言えば、彼らこそ率先してニホンオオカミの生息調査をして、
ニホンオオカミ疑惑の動物の正体をハッキリさせ オオカミなら保護、野犬なら対策をと、そうすべきなのに
何故か頑に否定のみを繰り返して外来オオカミ導入にこだわっている。
これは陰謀説などではなく、オオカミ協会が自ら晒している欺瞞そのもの。
- 666 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 07:24:05.97 ID:???.net]
- >>649
またお前か（笑）
犬とする根拠は？
根拠の提示がなく思いこみだけで発言を繰り返してるじゃん。
>>648
文盲か
まずお前が、ニホンオオカミの糞や足跡の基準標本を提示してください。
話はそれからだ。
- 667 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 07:25:28.50 ID:???.net]
- >>646
思う様にいかないと人のせいにするのか？リチャードコシミズ並みの被害妄想だな。
しまいにはユダヤとかも絡んできそう。
- 668 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 07:27:28.90 ID:???.net]
- >>651
またおまえかって？ってそのままお前に返すよ。
その質問もすべてお前に返すよ。
何度説明しても根拠をだしてもお前答えられないじゃん。
そんなんだったら.SCのキチガイがあつまる楽園へ帰れよｗ
- 669 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 07:34:30.56 ID:???.net]
- だれもオオカミ導入だなんて話もしてないのに話をそらせて陰謀論に持っていきたいとか
まるでリチャードコシミズみたいだなｗ
- 670 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 09:03:58.69 ID:???.net]
- なんだまたキチガイが来てるのか
誰も再導入の話なんてしてないのにな
在来のオオカミが生き残ってるから再導入は云々って、
アメリカのロッキーに再導入される前の反対派のレトリックそのものでワロス
まあ国が違っても人間はそんなに変わらないよな
あ、キチガイに絡まれる前にオオカミ導入には反対だと言っておくよ
- 671 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 10:03:33.28 ID:???.net]
- >>646
ai.2ch***/test/read.cgi/wild/1460061812/
2chのあとの***をはずして.scを入れればキチガイの楽園へ逝けますよ？
- 672 名前：名無虫さん [2016/05/12(木) 10:43:25.20 ID:dliPEp8d.net]
- 夢やロマンがあっていいけど、目撃情報もなにもないんじゃ絶滅したと言わざるをえないだろう
なにかしら出てくるものだ
- 673 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 11:01:40.32 ID:???.net]
- いままでに出てきている目撃情報もうさん臭いものや勘違いだと思われるものばかりだしね。
- 674 名前：名無虫さん [2016/05/12(木) 12:32:59.20 ID:dliPEp8d.net]
- 一番いいのは、糞や体毛じゃないのか？
- 675 名前：名無虫さん [2016/05/12(木) 16:24:20.47 ID:vuUdMYzf.net]
- >>645
イエイヌの画像をいくら見ても、仕方が無いでしょう。
知ってると思うけど、イエイヌは繁殖時期は年２回、オオカミは１回。
イエイヌの腹には毛が少ない。オオカミの腹には毛が多い。
なので、オオカミの乳はイエイヌの乳よりも見えにくい。
もう死んじゃったが、動物園で沢山子育てをした札幌円山動物園の
♀のオオカミのオオカミ「キナコ」の画像を見てご覧なさい。
645さんの言う様な乳がだらしなく垂れ下がっている姿は無いですよ。
特に、祖母野犬の写真が撮影された時期と同じ季節の画像にはそんなのは無い。
オオカミでも動物園と、自然とは違うと思うよ。
でも、飼育されているイエイヌと自然の中のオオカミほどの違いは無いでしょう。
そもそも、645さんは祖母野犬について、西田さんの本を読んだことあるの？
その中の祖母野犬のその他の写真や分析の結果を見たことがあるの？
- 676 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 18:13:40.72 ID:???.net]
- 祖母野犬って四国犬のことでしょ？何言ってんの？バカじゃないかしら・・・。
- 677 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 18:20:53.16 ID:???.net]
- >>660
あたりまえだろｗｗ祖母犬は四国犬なんだからオオカミと同じな訳ないじゃんｗ
四国犬なんだから授乳中じゃないってことだろうがｗ
- 678 名前：名無虫さん [2016/05/12(木) 19:53:15.85 ID:lSrmSz47.net]
- >>648
糞を調べても野犬かオオカミかなんて見分けつくものか？
まあキツネやタヌキとは区別つきそうだから人間のテリトリーを離れた山奥で
イヌ科動物の痕跡を探していくという方法は有効と思うけどな。
祖母も秩父も山から人間のテリトリーへ降りてきている感があるし。
- 679 名前：名無虫さん [2016/05/12(木) 20:00:00.22 ID:lSrmSz47.net]
- そもそも人間のテリトリー内で半ば人間の頼って暮らしていてる野良犬じゃなく、
山で完全野生化して自活して子孫を残している野犬って日本の山にどれだけいるんだ？
オオカミの有無に関係なくこれらの野生化犬は無視できないだろうに。
- 680 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 20:37:10.71 ID:???.net]
- >>659
体毛があればDNA検査とかで判別できるもんなん？
- 681 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 21:37:55.79 ID:???.net]
- 高齢の学者が鑑定だけで調査しなかったから犬
オオカミの特徴があっても四国犬と紛らわしいから犬
生態や個体数全くわかってないけど増えてる様子が確かめられないから犬
上記の理由で調査が進んでないから犬
見狼記が何度再放送されようが犬
目撃例はあっても目立った続報が無いから犬
根拠を述べられないけどとにかく犬←New!
必死で面白すぎるから次スレからテンプレに入れるか？ｗ
- 682 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 21:38:59.81 ID:???.net]
- 犬ニダーの人毎回飽きずにごくろうさんです
体型や尾などむしろ犬っぽくないと言われてますがな
- 683 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 21:40:19.11 ID:???.net]
- >>653
で、また根拠は出さないのな（笑）
- 684 名前：名無虫さん mailto:age [2016/05/12(木) 22:50:13.88 ID:???.net]
- >>666-668
必至なのはお前だろｗｗ
オオカミだという根拠はなにもあげられずに必死過ぎて笑える。
体型や尾などむしろ犬っぽくない？はあ？お前はもっと犬を勉強したほうがいいよｗ
あんな体型普通に犬の範疇ですけど？
みなさんこいつは祖母の四国犬がオオカミだという根拠は何一つ上げられないですよ。
ニホンオオカミ妄想に取り憑かれた典型的なキチガイがコイツ>>666-668ですよｗ
- 685 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 22:58:25.29 ID:???.net]
- 今泉博士が似ていると言えば何でもニホンオオカミ
脚が短く写って尾が垂れてる瞬間が映ってればなんでもニホンオオカミ
生態や個体数全くわかってないくて見つけられないけどニホンオオカミは生きているｗｗ
上記の理由で調査が進んでなくてもニホンオオカミ
見狼記が何度も再放送されればニホンオオカミ
いい加減な目撃例でも全部ニホンオオカミ
根拠を述べられないけどとにかくニホンオオカミ←New!
- 686 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 23:35:23.92 ID:???.net]
- なんかもうビッグフットとかと変わらんじゃないか。
武田埋蔵金のほうがまだ見つかる気がする。
- 687 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/13(金) 02:11:38.87 ID:???.net]
- 日本オオカミは浪漫なんだよ
わからない奴に分からせるのは無理だ
- 688 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/13(金) 05:37:44.76 ID:???.net]
- >>669
お笑いだね 西田氏の本に根拠は書いてるし、それを否定できないのは君のくせに
自分は相変わらず根拠を出せないのな（笑）
- 689 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/13(金) 05:40:20.63 ID:???.net]
- 「四国犬 画像」でググルと祖母野犬と同一と思えない画像ばかり出るんだが・・・・
しっぽ巻き巻きの小さい犬と一緒にされて祖母野犬が可哀想だよ
- 690 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/13(金) 15:12:02.48 ID:???.net]
- 日本オオカミは浪漫なんだよ
日本オオカミは浪漫なんだよ
日本オオカミは浪漫なんだよ
日本オオカミは浪漫なんだよ
日本オオカミは浪漫なんだよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 691 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/13(金) 15:13:32.62 ID:???.net]
- >>674
それはお前が最初から探す気が無いからだろ
- 692 名前：名無虫さん [2016/05/13(金) 23:08:42.90 ID:KenGzBPU.net]
- だから、体毛や糞が発見されてないんだろ？いないじゃん
- 693 名前：名無虫さん [2016/05/14(土) 12:14:19.96 ID:hJkgGeOU.net]
- 糞に関してはイヌ科動物の物とは分かっても犬か狼かは分別不能だと思う。
もちろん飼犬か野犬かは分かるだろうが。
- 694 名前：名無虫さん [2016/05/15(日) 02:54:23.66 ID:xvLp0Yg7.net]
- わかるんじゃないの？さすがにそれは
- 695 名前：名無虫さん [2016/05/15(日) 13:04:15.45 ID:dHRAv2zq.net]
- ニホンオオカミがいた時のことを知る世代からの証言では
山道で複数のオオカミに囲まれて怖かった、などかなり怖い存在だったとの証言多いけど
秩父や祖母の目撃例、あの程度の動物のどこが怖いんだ？と思った。
- 696 名前：名無虫さん [2016/05/15(日) 14:20:06.37 ID:csWxfexm.net]
- 怖いことは怖いだろー。中型日本犬位の攻撃力が有れば。100kg超の猪と咬み合ってるような連中だぞ。まあ秩父のはあんまり大きそうには見えないけど。祖母のはどうなんかな。
- 697 名前：名無虫さん [2016/05/15(日) 22:08:41.43 ID:YiCby+r+.net]
- 野良犬に囲まれても怖いと思う
ただ、犬はあの吠え声が実力をかさ上げして見せてる面はあると思うけど
なんで犬のような吠え声はオオカミでは発達しなかったんだろう。
接近戦になった時に相手を威嚇するのに役に立つと思うけど
- 698 名前：名無虫さん [2016/05/15(日) 22:37:50.37 ID:gt4yPXfE.net]
- ニホンオオカミの運動能力、戦闘力は
訓練されたシーシェパードやレトリーバーなどの大型犬にも負けないものかな？
- 699 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/16(月) 21:05:29.30 ID:???.net]
- まあ、現在でニホンオオカミを見たという人間は一人もいないからな。
- 700 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/18(水) 16:22:51.93 ID:???.net]
- 毛糞の採取とか、それらしき足跡とかYさんブログに出てるよ。
問題はニホンオオカミと呼ばれる動物は、生態研究が始まる前に数が減少していた為に
それらの研究が進んでない事。
ニホンオオカミの毛糞や足跡の基準標本すらないから、確定できないんだ。
正直どうしようもない。
- 701 名前：名無虫さん [2016/05/18(水) 21:00:04.83 ID:jz4WYqZO.net]
- そこんところは外国のオオカミを参考にするしかないけど
そもそもウンチでオオカミと野犬は区別つくんだろうか？
- 702 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/19(木) 07:23:50.23 ID:???.net]
- >>686
野生化した犬の食性はオオカミと同じだろうから
(犬はオオカミの一種だし)
まず区別はつかないだろうなぁ
ニホンオオカミのＤＮＤ研究をしてる人はいるので
鑑定出来そうな状態の良い遺留物がみつかれば
なんとかなるかもしれないと思うけど
- 703 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/19(木) 07:29:54.70 ID:???.net]
- ↑
タイプミス、ＤＮＤじゃなくＤＮＡね
- 704 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/19(木) 19:55:57.94 ID:???.net]
- はじめて目にするのに四国犬に似た「オオカミ」ってどういうことだよ？
- 705 名前：名無虫さん [2016/05/19(木) 22:42:55.25 ID:LVrJNP+A.net]
- >>687
餌が類似したものなら区別つきそうにないよね。
そもそも日本の山の野犬の生態調査もなさてないような状態で
ウンチからニホンオオカミにアプローチするのは極めて困難。
- 706 名前：名無虫さん [2016/05/20(金) 15:09:20.74 ID:yb9oPjEp.net]
- うんこは食べ物のカス、微生物の死骸以外に、消化管から剥がれ落ちた死んだ細胞も含まれるから、それのDNAを調べるとか？
- 707 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/20(金) 21:48:16.31 ID:???.net]
- 四国犬とニホンオオカミはいつのまにか似ていることが事実かのようになっているが、果たして本当なのだろうか
- 708 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/21(土) 14:52:08.33 ID:???.net]
- んな訳ないだろ。
- 709 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/21(土) 15:22:08.09 ID:???.net]
- 四国犬だと主張する基地外が一匹いるだけ。
しかも根拠は提示できないというね。
- 710 名前：名無虫さん [2016/05/21(土) 16:19:32.63 ID:Eu9dnyrh.net]
- 唾液、汗、尿なんかでもDNA鑑定できるらしいから糞でもいけるんじゃないの？
毛の方も毛根無くてもミトコンドリアの方は採れることも多いみたいだし。
やれることはあると思うけど。
- 711 名前：名無虫さん [2016/05/21(土) 19:46:49.36 ID:q3wt/cC7.net]
- DNAレベルで調べたら判別できるかもしれないが
状態の良いウンチを回収できてもパッと見ただけじゃオオカミのか野犬のなのか見分けるのは困難。
山奥の犬類のウンチをしらみつぶしに調べるしかないけどそんなの不可能だよね。
野犬がいないと思われる場所で犬類のウンチを調べたらオオカミのDNAが出たとか無理。
- 712 名前：名無虫さん [2016/05/21(土) 21:42:43.84 ID:goIdHEnK.net]
- うんこマニアの生物学者に期待するしかない
- 713 名前：名無虫さん [2016/05/21(土) 21:49:58.10 ID:Eu9dnyrh.net]
- 毛とか糞とか採取してんじゃないの？
- 714 名前：名無虫さん [2016/05/21(土) 21:52:30.55 ID:q3wt/cC7.net]
- 犬がメインのサイトだがオオカミについて記述あり。
ttp://ameblo.jp/wa500/theme-10018760042.html
- 715 名前：名無虫さん [2016/05/21(土) 21:52:41.91 ID:xPvjrCtu.net]
- DNAでわかるのわからないのの話が繰り返されているけれど、
>>400から>>408にニホンオオカミの核DNAはまだ、解明されていないこと。
解明されているのはミトコンドリアDNAのシーケンスだけであることが論じられている。
比較の対象がないのだから、たとえウンチからDNAが検出されても、ニホンオオカミかどうか
判断の付けようが無いでしょう。
- 716 名前：名無虫さん [2016/05/22(日) 02:12:59.21 ID:MEUhqhHQ.net]
- いやとりあえず比較対象は現生のオオカミとか犬とかにしとけば
- 717 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/23(月) 17:13:16.76 ID:???.net]
- なあ、シェパードの前に「シー」を付ける人って、マジなん？
- 718 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/23(月) 17:20:50.51 ID:???.net]
- >>692
祖母の四国犬をどうしてもニホンオオカミにしたいからじゃね？
事実なんてどうでもいいんだよニホンオオカミが生きていることになってれば。
- 719 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/23(月) 21:01:24.53 ID:???.net]
- >>703
いや、祖母野犬をどうしても四国犬にしたい基地外が粘着してるだけ。
- 720 名前：名無虫さん [2016/05/23(月) 21:15:19.21 ID:bVQ1XJtz.net]
- オオカミが何故犬のように吠えないか。
吠えてる暇が有ったらちょっとでも咬め、とかオオカミ達は思ってそう。
- 721 名前：名無虫さん [2016/05/23(月) 21:20:38.96 ID:bVQ1XJtz.net]
- 犬が何故吠えるのか。狩りに出れば足遅くて迷子になる、鈍くて敵の接近にも気付かない、そもそも犬語（身振り中心）をまるで解そうとしない困った二本足の友人とコミュニケーションをとる必要に迫られたから、とか？
- 722 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/23(月) 21:34:13.19 ID:???.net]
- オオカミでもワンと吠えることがあるよ
- 723 名前：名無虫さん [2016/05/23(月) 21:56:55.44 ID:bVQ1XJtz.net]
- 発声の仕組みはあんまり変わらなそうだしね。
遠吠えの頭部分で切る、伸ばすのを止めると吠え声になるのかな？
- 724 名前：名無虫さん [2016/05/23(月) 22:52:50.36 ID:T6979Eik.net]
- >>706 野生より個体密度が常時高い状態で、イライラ状態が常態化か
そして神経質な犬ほど番犬として役に立つから残された？
- 725 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/24(火) 04:45:01.51 ID:???.net]
- 祖母の野良犬をニホンオオカミだなんて言ってるバカってまだいたの？
あっちのキチガイスレに行けばいいのにｗ
- 726 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/24(火) 09:46:45.34 ID:???.net]
- 祖母野犬を四国犬だと主張する人が居て、
それに対する反論は「西田氏の書いた『ニホンオオカミは生きている』を読め」と言う。
四国犬派は本を読もうとしないようだし、
本を読んだ人が、祖母野犬が四国犬ではない根拠を書いてるページの文章を1000文字くらいに要約して、
ここに書いたらどうだ？
四国犬主張してばっかの奴のために労力を使うのは屈辱的かもしれないけど、
根拠を突きつけて、こいつが納得して反論出来なくなってこのスレを去る結果になれば、安いもんじゃないか。
ちなみに自分がやってもいいんだけど
本を読んだけど、二年前に一度読んだきりで、手元に無いし、うまくまとめられる自信がない。
本を所持してる人で、やる気ある人いる？
- 727 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/24(火) 09:49:08.45 ID:???.net]
- 祖母野犬は四国犬ではないと思うが
自分も西田氏の本を持っていない
- 728 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/24(火) 10:33:29.76 ID:???.net]
- 本持ってるけど、自分はアレはニホンオオカミでも四国犬でもないと考えてる口なので
- 729 名前：名無虫さん [2016/05/24(火) 16:26:40.07 ID:xP0glqrF.net]
- 西田氏の本は遠くの図書館で軽く読んできて
祖母野犬の写真を全て見てるが写真によってはかなりイメージが違うよね。
有名な真横からの写真や前方からの写真は黒っぽくてワイルドなちょっと変わった犬って感じだけど
緑の芝生を背景にしているのと、トイレ前で横後方から撮られたのは完全にオオカミだろ？だし。
- 730 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/24(火) 19:27:13.10 ID:???.net]
- 祖母野犬はどうみても四国犬でしょ。
- 731 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/24(火) 19:38:37.11 ID:???.net]
- >>715
そのうち、誰かが西田氏の書いた、四国犬じゃない根拠を長文で要約して書いてくださる。
そうすりゃお前は、反論出来なくなって決まり悪くなって、去って行くのさ。
「いつの間にかアイツ消えたな、最近来ないな」って。
楽しみに待ってろよ。
- 732 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/24(火) 19:48:38.58 ID:???.net]
- そろそろ、
早ければ今夜中にでも文が投下されるだろう
- 733 名前：名無虫さん [2016/05/24(火) 23:04:16.21 ID:dTOzp53/.net]
- >>186に、y氏のブログの中にある、フォーラムの記録に西田氏の発表があると、書いてあった。
それを見るといいと思うよ。そして誰かまとめて下さい。オレはには無理だよ。
- 734 名前：名無虫さん [2016/05/25(水) 03:31:08.90 ID:VbIF81T4.net]
- 日本マイクロソフト人事本部シニアマネージャー（名ばかり管理職）の西川昌邦（さいかわまさくに）は犯罪者にして殺人犯だ！！
「あなたのような従業員は会社のパフォーマンスにとってマイナスなので早く死んでください」
などと自殺教唆を公然と行った！！ その結果人が死んだ！！
丁寧に言えば何を言ってもいいというものではない！！これはヤクザや借金取りが脅迫をする時に
「いついつまでに金一億円をお振り込みください。命が惜しければ間違った判断をなされないことを期待します」
と発言するのと同じレベルだ！！
しかもそれを注意してやったら、「世間はわれわれの味方だ。文句があるなら訴えてきたらよろしい。メールを電番を公開したければ
どうぞご自由に。世論はわれわれを賛辞するするメールを送付するだろう」
などとイカ様気取りも大概にしろという発言を行った！！
抗議先 日本マイクロソフト人事本部 西川昌邦
メール：masaikaw●microsoft.com
（●を@に置き換えて）
電話：09025411718
- 735 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/25(水) 04:53:17.42 ID:???.net]
- >>711
それ著作権の問題もあるし、そもそもが四国犬だと主張してるバカは人の意見を聞かないから無駄。
四国犬だという根拠も示さず、思い込みで言ってるだけだし。
- 736 名前：名無虫さん [2016/05/25(水) 10:46:36.68 ID:K+DlhPTc.net]
- ロマンがあるが、いないで結論出ただろ
なにせ証拠がなにも出ない
体毛や糞とかね
第一、目撃証言がないもの
山にはかなりの人が入ってるのに
深くまで
- 737 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/25(水) 12:27:41.74 ID:???.net]
- 体毛や糞が無い→あるけど現代の技術では野犬との判別は困難だよ
目撃証言がない→いくつもあるよ→犬との誤認もあるし信用出来ない→目撃が無いというからあると言っただけだが？
これで延々ループ
「目撃が無いのはおかしい」ということに対する反証「目撃ならある」と
「その目撃された動物は本当にオオカミであるか否か」を意図的に混ぜて話す煽り屋がいるわけだ
- 738 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/25(水) 16:40:44.33 ID:???.net]
- 日本オオカミキチガイはあの写真がすべてなんだよ。
あれが否定されると何もなくなってしまうから四国犬だと認めたくないんでしょ。
なんど説明しても理解できないというか理解しようとする思考が停止してるから
四国犬なのにニホンオオカミだと言い張ってる・・・どうしようもないよね。
- 739 名前：名無虫さん [2016/05/25(水) 17:05:18.09 ID:lR/tmhEz.net]
- 「現代の技術では判別は困難」の論拠、「目撃証言がある」のソースを出すんだな
- 740 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/25(水) 17:22:01.70 ID:???.net]
- 四国犬だという証拠を一切出せず、思い込みだけで四国犬だと主張する。
はい、キチガイですね（笑）
- 741 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/25(水) 17:23:15.18 ID:???.net]
- >>724
ニホンオオカミの関連本にいくらでも出てるよ。
前から思うんだけど人がソース出してるのに何故読みもしないの？
バカなの？
- 742 名前：名無虫さん [2016/05/25(水) 17:48:17.95 ID:lR/tmhEz.net]
- ちゃんとまともな、公になってるソースだぞ？今すぐ出せよ無能
客観的なものでなきゃ証拠にならん
個人がいくら騒いでもな
- 743 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/25(水) 17:52:18.79 ID:???.net]
- なにがニホンオオカミの関連本だアホか
野犬の類いをオオカミだオオカミだ騒いでるのがなんのソースになるってんだ
- 744 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/25(水) 18:07:46.05 ID:???.net]
- 四国犬のソースを出せない人が何かほざいてますよ（笑）
- 745 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/25(水) 18:09:09.42 ID:???.net]
- ちゃんとまともな、四国犬だと証明した公になってるソースだぞ？今すぐ出せよ無能
- 746 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/25(水) 20:13:35.07 ID:???.net]
- なんだかなあ、この対立荒らしは
ここでの論点は「ニホンオオカミ」か「それ以外」か、だろうに
四国犬だか雑種だか野犬だかなんてのは「それ以外」の中での瑣末な問題に過ぎないよ
- 747 名前：名無虫さん [2016/05/25(水) 20:40:40.47 ID:5uhau6IK.net]
- オオカミ、イヌ、コヨーテはそれぞれ交配できるけど
オオカミとキツネは交配できたっけ？
- 748 名前：名無虫さん [2016/05/25(水) 22:59:20.38 ID:B21U7EyT.net]
- >>730
無能、ソースも出せねぇか
オオカミなんざいねぇんだよアホ
- 749 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 05:20:49.96 ID:???.net]
- >>733
無能、ソースも出せねぇか
四国犬じゃねぇんだよアホ
- 750 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 05:21:36.80 ID:???.net]
- >>731
論点すりかえ 乙！！
- 751 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 05:45:05.03 ID:???.net]
- 国立科学博物館在職中論文を数多く著し、今泉博士亡き後研究の第一人者とされている小原巌先生にして
「外部形態は判らない」と言わしめているのが、二ホンオオカミと云う動物の正体。
二ホンオオカミとはどんな動物であるか判っておらず、既存の剥製、毛皮標本から推測しているに過ぎない。
ニホンオオカミの研究が始まったのは昭和5年頃で、明治38年に最後の標本が獲れてから25年も経ていて、研究者の中でさえはっきりした形態、生態を知る人が誰も居なかった。
分類的にも、亜種であるか固有種であるか意見が分かれており、二ホンオオカミ＝ヤマイヌであるか、別々の動物なのか・・・等々で、謎だらけの動物。
そういう事すら知らずに書いてるんだよね ここの四国犬基地外は。
- 752 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 06:23:33.80 ID:???.net]
- ブーメランだぞそれ
- 753 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 06:25:24.44 ID:???.net]
- あれみたまんま四国犬でしょ？
みたことも写真もないニホンオオカミだと言ってるほうがあたまがおかしいのでは？
- 754 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 06:29:02.23 ID:???.net]
- だったらここにニホンオオカミ連れて来いって話だよね？
でもそれ絶対無理（苦笑） だってもう絶滅していないんだもの。
- 755 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 06:47:03.77 ID:???.net]
- >>736
外部形態はわからない謎だらけの生き物なのになんで祖母と秩父のはニホンオオカミなんですかー？ｗ
- 756 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 06:51:35.46 ID:???.net]
- ちょっと前までは犬とは全く違うって証言とかだったのに四国犬と姿態がそっくりだとか・・・もう無茶苦茶だよね。
- 757 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 07:58:46.45 ID:???.net]
- >>736
自分で何言ってるかわかっているのか？
外部形態もハッキリわからなくて憶測や推測だけでニホンオオカミだと言い張ってるんだろ？
こっちは顔そのものや外部形態、配色などみたまんまが四国犬の範疇に収まっていると観ているし
長年四国犬を見ているブリーダー的な立場の人も四国犬だと見ている。どっちが現実的なんでしょうかねぇ？？
それも「ニホンオオカミは男のロマン」で片づけるのかな？
- 758 名前：名無虫さん [2016/05/26(木) 09:33:50.18 ID:rbWA8HuP.net]
- 基地害、オオカミいるならはやく証拠だせよ
いるならニュースになるよな？おまえの妄想に過ぎないんだわカス
はやくだせよ？
- 759 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 19:39:28.83 ID:???.net]
- 【否定派に必ず答えてもらう質問】。
必ず答えるように。
[Ⅰ]祖母野犬が四国犬に似ている、のではなく四国犬が祖母野犬含むオオカミに似ている(>>456)については？
[Ⅱ]撮影された個体が仮に犬だとして、オオカミの特徴をほぼすべて揃えているが(>>212)
そのような奇跡は起こると思うか？
[Ⅲ]祖母野犬の行動
(尻尾をわざわざ撮影者に向けひねって、腺のある毛がパサパサになっている)
(絶滅前の資料にも記された、独特のポーズで空気を嗅ぐ)(>>286)については？
これらに、必ず答えるように。
「どうみても四国犬だからw決まってんだろww」「そんなの偶然だろ」
などと、抽象的な意見しか出来なかったり、
もしくはレスがなかった場合は、否定派は今のところ、これらに反論する意見を持ち合わせていないものとみなす。
では[Ⅰ][Ⅱ][Ⅲ]について、意見を述べてください。
- 760 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 19:44:47.12 ID:???.net]
- また四国犬キチガイが沸いてるな（笑）
故今泉先生という権威の鑑定があるニホンオオカミ派。
どこの誰も鑑定して証明してくれない四国犬派。
どちらが正しいかは、とうの昔に決着ついてるよ。
四国犬派は権威ある鑑定を出せない限り、負け確定。
- 761 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 20:01:21.80 ID:???.net]
- 権威の鑑定？ 数が少ないから権威とされているだけ。
権威があっても正しいかは全く別。
何がとうの昔に決着ついてるだよバカタレｗ
だったらそのニホンオオカミとやらをつれてこいよ。
まあ絶対むりだろうけどねｗ いないものが見えるキチガイはお前だよｗ
- 762 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 20:15:36.62 ID:???.net]
- すでに公的な見解で「ニホンオオカミは絶滅」となっているんだよ
これを持ってしても、生存否定派がわざわざ生存否定を立証する必要なんてないのはわかるでしょ
公的な見解を覆すほどの立証をしなければならないのが生存肯定派なんだけどね
西田氏だの故今泉先生だのっていろいろ挙げちゃいるが、結局のとこ誰も納得させられてないんでしょ
- 763 名前：名無虫さん mailto:age [2016/05/26(木) 20:16:34.63 ID:???.net]
- >>744
[Ⅰ]動画のオオカミは尾が一瞬巻き尾っぽく見えるだけ。顔、体つきはそこに映ってる
他の「オオカミ」と変わらない。尾が太刀尾～やや巻き尾になるのが珍しいと思えるだけ。
あれが四国犬に見えるのに祖母の野良犬を四国犬に見えないのは頭がおかしい証拠。
[Ⅱ]オオカミの特徴とは？まずそれを述べなさい。言っておくが脚が短いとか尾が
尾は先端を切ろ落としたように終わるだとか頬白だとか写真なのにずっと垂れ尾
だとかは無しな。それ普通に四国犬に当てはまるし垂れ尾で歩いたり走ったりするからな。
[Ⅲ]単純に巻き尾の犬だから歩いてりゃひねり気味になるだろ。近くに怪しいオヤジがいれば
匂いもかぐだろｗｗｗｗ
- 764 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 20:39:32.82 ID:???.net]
- 予想はしてたけど、相変わらずひどいな。
問いに答えられてない。何しろそれぞれの問いに対する答え方もズレてる。
なによりも、言い方がいつも通り。
否定派にきっちり場に座り直してもらって、具体的な意見を聞きたくて、
カッチリとした問い方・書き方のレスを投げたんだが、代わり映えのしないレスか。
多少予想はしてたんだが、失望だな。
- 765 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 20:45:37.31 ID:???.net]
- >>749
いやお前の質問の答えなんてこの程度で十分。
なによりニホンオオカミの定義がいい加減すぎる。
いつになっても祖母野良犬がニホンオオカミだという説得力を持った答えを出せないでいる。
- 766 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 20:49:17.51 ID:???.net]
- >>749
で？動画のオオカミのどこが四国犬に似ているんだ？教えてくれ。
あと祖母犬がニホンオオカミだという根拠もちゃんと答えなさいね。
- 767 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 20:54:11.34 ID:???.net]
- もうこの祖母野犬バカは相手しないでいいんじゃないか
- 768 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 21:30:27.13 ID:???.net]
- 祖母野犬の撮影現場に貼られた貼り紙
「あれは私が逃がした純血の四国犬です」
この文章は、どうみても違うのに"純血の"と書く致命的ミスを犯した。
一方、このスレに現れる四国犬派も、ストレートに「四国犬w」とばかり言うミスを犯している。
仮に犬だとして、ピュアな四国犬とは違いすぎる。
それだったら「あんなの四国犬の血が入った野良犬だよww」とでも言ったほうが、それっぽいのにな(笑)
貼り紙の人間と同じような臭いがする
- 769 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 21:54:35.01 ID:???.net]
- 「見狼記」に出てきた、戻り狼の子供の犬だかで、トラとかい�
- 770 名前：､老犬
あれどうなったの？
狼には見えないけど、
死んだら頭骨を調べてみてくれって、村上さんの言葉が残されてるんでしょ？
まだトラは生きてるの？ [] - [ここ壊れてます]
- 771 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/27(金) 05:03:27.06 ID:???.net]
- やっぱり根拠を出せずに逃げ回ってるな。
ちゃんとまともな、四国犬だと証明した権威ある鑑定を出せよ 今すぐにだぞ 無能ども！！
- 772 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/27(金) 07:14:48.25 ID:???.net]
- >>754
死んで、頭骨を調べたら Ｙさんのブログで報告されるのかな
- 773 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/27(金) 10:31:49.73 ID:???.net]
- >>732
属が違うんで微妙
交配して子供出来ちゃったよってな噂はあるけど、ちゃんと証明された交雑種は無かったと思う
- 774 名前：名無虫さん [2016/05/27(金) 12:35:06.59 ID:a1bG8tRZ.net]
- >>753
僕もあの張り紙は純血のと書いた時点で墓穴を掘ってる
- 775 名前：名無虫さん [2016/05/27(金) 12:40:45.10 ID:a1bG8tRZ.net]
- >>753
途中で送信した。
僕もあの張り紙は純血と書いたことで墓穴を掘ってると思った。
オオカミと誤認するのも無理もない四国犬の血を引く雑種犬ですとでも書いとけばまだ信憑性があったのに。
- 776 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/27(金) 16:41:01.45 ID:???.net]
- 結局祖母野良がニホンオオカミだという根拠の提示なしか。
屁理屈をごちゃごちゃ言ってるだけで全くはなしにならん。
- 777 名前：名無虫さん [2016/05/27(金) 22:08:54.38 ID:MruzNepd.net]
- 純血って両親が雑種でなければ純血ですよ？
どんな駄犬でも純血は純血です。Ｙ氏のところの柴犬のような四国犬も
純血の四国犬です。純血の定義の認識不足じゃないですかね？
なので祖母野犬と言われている四国犬も純血の四国犬です。
- 778 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/27(金) 23:11:37.19 ID:???.net]
- 祖母野犬の両親など不明だろ？
- 779 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/27(金) 23:21:37.37 ID:???.net]
- 四国犬だろ
- 780 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/28(土) 09:46:52.54 ID:???.net]
- 過去スレのレスをまんまコピペしてきたり、罵り合いにもってったり
四国犬話は導入論スレと全くパターン同じだな
本当に同じ人間が自演で荒らしてるとしか思えない
もう荒らしとしてスルーするようにした方がいいんじゃね？
- 781 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/28(土) 11:21:03.64 ID:???.net]
- ちゃんとまともな、四国犬だと証明した権威ある鑑定を出せよ 今すぐにだぞ 無能ども！！
いつ出すんだ！！
ニホンオオカミ派には、故今泉博士の権威ある鑑定がある。
このまま四国犬派が鑑定を出せないならニホンオオカミ派の勝利となる。
- 782 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/28(土) 12:48:24.22 ID:???.net]
- >>744～>>748～>>749
のレスの流れで、いかに四国犬野郎のレベルが低いかが露呈されたし、
もう相手にするだけ無駄。
いつまでもキャンキャン吠えてろ。四国犬のようにな
- 783 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/28(土) 14:41:45.49 ID:???.net]
- 祖母犬は四国犬。
まともな人間なら見れば分かるだろうにｗ
- 784 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/28(土) 17:56:23.35 ID:???.net]
- >>764-766
お前のレスを見る限りお前が一番荒らしていると思われるのだがｗｗｗ
- 785 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/29(日) 00:42:30.05 ID:???.net]
- >>767
だから根拠を出せよ 基地外。
お前の思い込みだけでは誰も賛同しないよ。
- 786 名前：名無虫さん [2016/05/29(日) 16:52:44.80 ID:YqAWNL2G.net]
- よし、じゃあ、こうしよう！
確かに写真だけで四国犬と断定するのは難しいからな。あいだをとって四国犬に良く似た犬の写真ってことで。これなら双方納得できるでしょー。ちょっとずつ譲り合えばみんな幸せになれるんだよ？ふふん
- 787 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/29(日) 17:24:43.79 ID:???.net]
- 祖母野犬でいいのでは？
- 788 名前：名無虫さん [2016/05/29(日) 17:27:16.08 ID:GN3qoxAl.net]
- ねぇ…。四国犬だ！って言う人に質問。
四国犬を飼ってるの？その飼っている四国犬は祖母野犬としてよく出る写真とそれ以外の、
西田氏の本に掲載されている写真にそっくりなの？
飼ってないけど、四国犬だ！って言う人に質問。
西田氏のよく出る写真とそれ以外の西田氏の本に掲載されている写真に似ていて
そっくりだと言える四国犬を見た事あるの？
そうだとしたら、それは純血の四国犬なの？四国犬の血を引く雑種なの？
私、四国犬は飼っていない。
でも、インターネット検索もした。西田氏の本も買った。
他のイヌの本で四国犬の写真もかなり見たつもり。
もちろん、まだ勉強が足りないよと言われるかも知れない。
だけど、祖母野犬は四国犬に似た犬の写真と言うより、
表面上は四国犬に似た、独特の形態のなぞのイヌ科動物と言いたい。
だって、西田氏の割り出した大きさと割合は四国犬のそれらとは大きく違うもの。
そんな犬は居るよ…。見た事は無いけれど…。という返答では満足しない。
- 789 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/29(日) 19:24:45.02 ID:???.net]
- 自分は浅学でとてもアレがなにか、と断定できるものではないが、西田氏の断定に対する疑義がいくつか
まず野生の状態のイヌ科動物と飼育下の犬（四国犬に限らず）を比較している不正確さ
やむを得ないとはいえ、これが比較に対する信憑性を損ねている印象を与えます
次に氏が動物の動態時の身体ダイナミズムを無視した比較をしている不正確さ
当たり前だけど動物って動いてる時には相当に身体の各部が「変形」しているものなんです
リードに繋がれていいポーズの犬と、警戒行動中のイヌ科動物を比べるのは不誠実だと思います
フライングドッグの物凄い動きや、ネコ科動物の疾走のしなやかさ（イヌ科動物はオオカミ含めて
その手の映像があまり無いので）を見てもらえれば、動いている動物は静止状態とは
また違う印象を与えるものなんだということはわかってもらえると思います
まあ疑義はあるものの、逃げを打つようですが、自分にはアレを判断するだけの眼力はありません
ただ疑義が解消されない限り、アレをニホンオオカミだと断定する立場にも反対です
- 790 名前：名無虫さん [2016/05/29(日) 19:30:15.53 ID:YqAWNL2G.net]
- 「四国犬」として分類認識されている犬達の姿形の変化幅については「四国犬 猟」とかで画像検索すればわりと見られると思うけどなぁ。
あとはショータイプならスレの一番前の方にあった四国飼いさんのブログとか実猟タイプなら
オオボラマタギさん？とこのブログとか。
- 791 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/29(日) 21:29:01.90 ID:???.net]
- だから根拠となる権威ある鑑定を出せよ。
四国犬派も出せっつってんだけど、いつまで建っても出さないんだよな。
鑑定してくれる学者の1人もいない現実を受け入れろよ。
- 792 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/29(日) 22:36:34.40 ID:???.net]
- ＞鑑定してくれる学者の1人もいない現実を受け入れろよ。
誰がどう見たって四国犬なのに労力をつかって鑑定する暇な学者はいないってことだよ。
相手にされてないの。わかる？キチガイにはわからねえかｗ
- 793 名前：名無虫さん [2016/05/29(日) 23:06:01.92 ID:GN3qoxAl.net]
- >>773,>>774.772です。どうもありがとう。こういう論議を希望していたのです。
猟犬としての四国犬は検索しました。雑誌「狩猟界」も見ました。
「オオボラマタギ」さんのブログも知っています。
そこに載っていた、飼育していた四国犬の頭骨とニホンオオカミの頭骨の比較表も知ってます。
それでも西田氏の写真は、四国犬だ！と言い切れない差があると７７２は思います。
７７２の中では、前に記した様に、祖母野犬は「表面上は四国犬に似た独特な形態をした謎のイヌ科動物」です。
>>776にあるような「誰がどう見たって四国犬」との返答は納得しません。
- 794 名前：名無虫さん [2016/05/29(日) 23:10:09.36 ID:GN3qoxAl.net]
- で７７３さん、７７４さん、７７５さん、７７６さんや皆さんは四国犬を飼っているの？
その質問に答えて欲しいです。こちら７７２です。
- 795 名前：名無虫さん [2016/05/30(月) 02:38:41.87 ID:Fkpt1GQp.net]
- このページ内の四国犬のパートを見てほしい。
www.airabuhigumachan.com/koumoku/024-kumainu/kumainu.html
イタリアのオオカミと四国犬の外見が比較されている。
これを、オオカミの外見は四国犬に似ている、と考えるか？
あるいは四国犬の外見はオオカミに似ている、と考えるか？
この違いが、論争を生んでいるのだろうと思う。
- 796 名前：名無虫さん [2016/05/30(月) 02:57:05.85 ID:Fkpt1GQp.net]
- >>779に示されたぺーじと同じ内容のページ
www.dogactually.net/blog/2012/09/post-273.html
温帯のオオカミはある種のプリミティブドッグと同じ外見としている。
日本犬はプリミティブドッグの一員です。
- 797 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/30(月) 05:28:55.96 ID:???.net]
- >>776
それは詭弁だよ。
お笑い草だ。
四国犬だと鑑定してくれる学者の1人もいないのが現実だと受け入れろ。
- 798 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/30(月) 16:58:56.45 ID:???.net]
- ニホンオオカミきちがいにとって祖母犬がすべてなんですよ。
あれを否定されたら何もなくなってしまう。あの写真のみですからね。
ちょっと前までは四国犬とは似ても似つかぬはずだったのに、いつのまにか
四国犬はオオカミにそっくりとか言い出した・・・・全くしょうもない奴ですな。
- 799 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/30(月) 20:58:57.30 ID:???.net]
- >>782
オオカミも四国犬も犬科なんだから似ていて当たり前じゃない？
祖母野犬だけでなく秩父野犬もいるよ
- 800 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/30(月) 21:26:34.62 ID:???.net]
- オオカミと犬は似ている
ニホンオオカミと日本犬はよく似ている
ニホンオオカミと昔の日本犬はさらによく似ていた（大きさや習性くらいでしか区別できなかった）
- 801 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 04:34:40.99 ID:???.net]
- ここでいったん整理しましょう
過去に出てきた犬とは全く違うかたちの目撃例は勘違いや他動物だったということですね。
- 802 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 06:06:58.34 ID:???.net]
- ここまでの結論
四国犬派は鑑定を出せず、四国犬でない事が確定した。
- 803 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 09:13:25.21 ID:???.net]
- 私はニホンオオカミ生存派です。
提案なんですが、
四国犬論争に関しては、
今建ってる[電波・お花畑]板のニホンオオカミスレで話しませんか？
あのスレは放置されてるんで、
埋めて落とす目的で。
それに四国犬論争はあのスレが専用みたいなものです。
私があのスレで、
「もう一つのスレで四国犬論争をしている皆さん、ここで話してください」
と合図のレスを書きます。
以降、私についてきてあのスレで語り始めてください。
- 804 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 11:27:15.60 ID:???.net]
- >>787
URL貼って下さい
お願いします
- 805 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 11:32:02.61 ID:???.net]
- >>787
同意します
今のままでは四国犬スレになってしまうし
以後、誘導
↓
‡†‡‡†ニホンオオカミ‡†‡‡その壱††‡
hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
- 806 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 13:57:37.94 ID:???.net]
- ここまでの結論
祖母犬はニホンオオカミと言う根拠は全く出せずにいる。
見た目等、四国犬そのものだし、四国犬のブリーダー的な人も四国犬と判断している。
よって祖母山で撮られた野良犬は訳あって放犬された四国犬と判断する。
- 807 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 16:47:49.84 ID:???.net]
- 四国犬論争はこっちで
‡†‡‡†ニホンオオカミ‡†‡‡その壱††‡
hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
誘導スレに移動しない四国犬論争は以後荒らしとして放置でおねがいします
- 808 名前：名無虫さん [2016/05/31(火) 18:41:26.14 ID:CzWh1WtZ.net]
- このスレももう終わりなのに何で今更？
…じゃあとりあえずこのスレ的にはあれらは全部
「犬の写真」として扱うってことで良いんだよね？
- 809 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 19:03:59.13 ID:???.net]
- 犬として扱うかそうでないかを決めるのは↓のスレです。移動願います。
‡†‡‡†ニホンオオカミ‡†‡‡その壱††‡
hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
- 810 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 19:07:23.05 ID:???.net]
- >>793
荒らすのやめてください。
そっちのスレは行きたい人だけ行けばいい。
- 811 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 19:09:32.40 ID:???.net]
- >>787
お断りします。
- 812 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 19:21:22.54 ID:???.net]
- 私は秩父野犬に関してはもしや？と思っているものでありますが、ニホンオオカミの真実を
語るうえで間違いや疑わしきものはきっちりとするべきだと思っています。 なんでもかんで
ニホンオオカミに祭り上げてしまうニホンオオカミ狂信者には辟易としてしまいます。
十中八九、いやそれ以上に祖母野犬と言われている犬科動物は四国犬でしょう。
- 813 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 19:59:33.93 ID:???.net]
- >>787
私も生存派ですが、寧ろ別スレ作って引っ越しませんか？
- 814 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 20:08:48.44 ID:???.net]
- ＳＣの方に一応ニホンオオカミスレはありますが
ニホンオオカミ７
ai.2ch.s
c/test/read.cgi/wild/1460061812/
【ニホンオオカミ】ＥＭＡ【ニホンカワウソ】
ai.2ch.s
c/test/read.cgi/wild/1453706013/
その他に四国犬議論禁止のスレをたてても良いかなと思います。
これ以上四国犬煽りでスレ荒らされるのもどうかと思いますので。
- 815 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 20:23:26.95 ID:???.net]
- いつまでも放置されている[電波・お花畑]板のニホンオオカミスレを論争で埋めて落とすのが目的です。
- 816 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 20:26:37.45 ID:???.net]
- 新しくスレ立てるのではなく、
論争が続くようならば、今放置されているあのスレを有効活用しようということです。
- 817 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 20:27:54.07 ID:???.net]
- >>800
本来ならそれが筋かもしれませんが、荒らしはここを去る気無いと思いますよ
- 818 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 20:35:34.49 ID:???.net]
- 真実が露わになるのが怖ければＳＣスレやその電波板のスレに逃げ込めばいい
- 819 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 20:37:57.00 ID:???.net]
- ほらね>>802
- 820 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 20:38:33.85 ID:???.net]
- ここの荒らしはＳＣの方で粘着してるコミュ障と同一人物か同類
「ニホンオオカミを語る上で疑わしきものはきっちりとすべき」
「なんでもかんでもニホンオオカミに祭り上げてしまう狂信者がいけない」
などともっともらしいことを言いながら
他人とまともな話し合い出来ずに結果として荒らし化
なによりガキみたいな承認欲求こじらせた構ってちゃんだから
他の人間の迷惑考えて移動するなんてことは死んでもしない
大声で好き勝手に自分の言いたい事だけわめき続けるだけ
- 821 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 20:44:32.16 ID:???.net]
- まあ新スレ作っても120パーセントついて来るだろうけどねｗ
- 822 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 20:44:52.50 ID:???.net]
- やたら乱立させるのも何だが、複数の避難所みたいなスレがあると
荒らしも複数スレ荒らすのは出来なくて結果としてマターリするってのはあるんだよな
行動パターンがそっくりな荒らしに粘着されてた狼導入スレが良い例
- 823 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 20:49:37.09 ID:???.net]
- 新スレについてきたとしてても、禁止項目をもうけてしまえば
＞「ニホンオオカミを語る上で疑わしきものはきっちりとすべき」
＞「なんでもかんでもニホンオオカミに祭り上げてしまう狂信者がいけない」
こういう名目で四国犬荒らしは出来なくなるだけでも違う
- 824 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 20:49:55.10 ID:???.net]
- この「移動するか？」議論も電波・お花畑での中でレスし合いましょうよ。
強引かもしれませんが、はやく、皆さん来てください。
荒しくんも一緒にね。
- 825 名前：名無虫さん [2016/05/31(火) 21:06:43.24 ID:CzWh1WtZ.net]
- だから最初からあの写真の話は禁止ってことにしとけば荒れないのに
- 826 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 21:11:57.12 ID:???.net]
- 四国犬ネタがつきたら、また導入論で荒らすだけだろ
- 827 名前：名無虫さん mailto:age [2016/05/31(火) 22:09:01.09 ID:???.net]
- 自分の思うようにいかないと荒らしがどうとか人のせいにするんだなこのオオカミきちがいはｗ
最初っからＳＣスレから出てこなければいいんだよ。 我々はこのスレで堂々と論議するまでだ。
自分が思う方向に話が進まないとヘソ曲げて荒らし云々と人のせいにしてればいい。
とっととＳＣスレかニホンオオカミキチガイ隔離スレでも作って逃げ込めばいい。
心配するなキチガイ隔離スレまで我々は追い詰めはしないよ。
- 828 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 22:11:37.57 ID:???.net]
- >>804
お前が荒らしだろ？わかってんだよ。
このマッチポンプ野郎
- 829 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 22:16:06.08 ID:???.net]
- ヒント まともに議論したい人はキチガイだの隔離スレだの何だのと安易に認定はしない
- 830 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 22:20:23.14 ID:???.net]
- 語るに落ちるを地で行ってるな
- 831 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 22:21:33.18 ID:???.net]
- >>813
だからとっとと出て行ってくれ
- 832 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 22:27:50.41 ID:???.net]
- 四国犬がオオカミとそっくりなら今までに出てきた半数以上の目撃談は勘違いに相当する
- 833 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 22:30:31.18 ID:???.net]
- >>815
誰と戦ってるんだ？
本気でまともな議論をしたいのなら罵倒まじえたレスは控えるというのは
議論の内容以前に一般常識で、それを説かれてるだけだろう
- 834 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 22:37:43.85 ID:???.net]
- >>817
そのままお前に返すよ
そして消えてくれ
- 835 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 22:40:20.81 ID:???.net]
- はいはいマッチポンプマッチポンプ
- 836 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 22:42:06.03 ID:???.net]
- >>818
そのままお前に返すよ
そして消えてくれ
- 837 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 22:45:26.69 ID:???.net]
- 自分の思うようにいかないと荒らしたり人の真似か・・・>>820 ＳＣスレへ行ってもう戻ってくるな。
- 838 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 22:47:54.25 ID:???.net]
- どう見ても荒らしの自演です
本当に（ry
- 839 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 22:48:44.59 ID:???.net]
- ＳＣスレの人気に嫉妬ｗ
- 840 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 22:49:42.09 ID:???.net]
- この荒らしは祖母犬が四国犬だとどうにもマズいらしい。
- 841 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 22:50:27.03 ID:???.net]
- ＳＣスレって聞きたくもないドライブを報告してくれるスレですよ
- 842 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 22:50:27.81 ID:???.net]
- 四国犬論争、その他の喧嘩や論争のみを、
[電波・お花畑]スレにてやり、
このスレでは、まっとうなニホンオオカミの会話を希望します。
- 843 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 22:53:33.30 ID:???.net]
- 普通の仲裁レスまで敵に見えてしまうこじらせさんがいるのはよくわかった
- 844 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 22:54:04.78 ID:???.net]
- まっとうなニホンオオカミの会話なのにニホンオオカミキチガイがマッチポンプで荒らすんだよな
- 845 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 22:58:48.81 ID:???.net]
- ここ、八割ぐらいがマッチポンプ荒らしだろ
- 846 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 23:00:30.75 ID:???.net]
- ニホンオオカミ｢計画どおり(ﾆﾔﾘ｣
- 847 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 23:04:38.52 ID:???.net]
- 全てはニホンオオカミの自演であった
- 848 名前：名無虫さん [2016/05/31(火) 23:05:41.12 ID:CzWh1WtZ.net]
- 何人位居るんだろうここ
もしかして私以外みんな…？
- 849 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 23:12:23.48 ID:???.net]
- >>790
根拠を示さず書いても無駄。
- 850 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 23:13:28.74 ID:???.net]
- >>796
根拠を出してください。
思い込みだけで書くから誰も納得しないのです。
- 851 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 23:14:27.99 ID:???.net]
- >>832
全部一人の自演
832も別人格が書いてるだけだお
- 852 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 23:15:42.54 ID:???.net]
- 四国犬だと荒らしているのは例の深夜キチガイという事ですね。
たしかに根拠を示さず思い込みだけで語り、しつこく連投を繰り返すところなどはそっくりです。
- 853 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 23:15:51.19 ID:???.net]
- たしかにニホンオオカミの存在って思い込みだけだよなぁ
- 854 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 23:17:33.06 ID:???.net]
- さっそく揚げ足取りの連投をしてますね。
間違いなく深夜キチガイでしょう。
- 855 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 23:19:36.45 ID:???.net]
- 深夜キチガイくん
最近導入スレに来てないなと思ってたら
こっちを荒らしてたのか？
- 856 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 23:24:36.11 ID:???.net]
- ＊ 遠吠えを聞く→オオカミだ！(犬の遠吠えを聞いたことがないらしい）
＊ 山中で犬をみる→山の中に犬がいるわけないオオカミだ！(すべての人がニホンオオカミを見たことがなく、
犬に関しても素人)
- 857 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 23:26:39.21 ID:???.net]
- 深夜キチガイ＝ニホンオオカミキチガイ＝ならなしとりだろ
というレスが出るまでがテンプレです
はい、以下、期待どおりのテンプレレスをどうぞ
↓
- 858 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 23:28:07.77 ID:???.net]
- ニホンオオカミ認定する前にまず日本犬を好きになってよく観察することだ。
しつこいくらい観察すれば祖母野犬をニホンオオカミだなんてバカみたいなこと言えなくなるよ。
- 859 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 23:29:32.74 ID:???.net]
- 犬をもっと勉強すべきですな
- 860 名前：名無虫さん [2016/05/31(火) 23:32:09.76 ID:ygr4yHqa.net]
- このスレを「四国犬」で検索すると、１００件以上。「祖母野犬」で検索すると、１００件以上。
これは論議が異常な証拠だろう。言い争いが延々と続いている事を示す。
ちなみにSCスレを「四国犬」で検索すると４件、「祖母野犬」で検索すると１２件。
これは議論が正常な証拠だろう。議論が色々な面に亘っている事を示す。
- 861 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 23:33:25.82 ID:???.net]
- つか祖母犬がニホンオオカミなら堂々と祖母野犬の写真使ってこれがニホンオオカミですって山に張り紙でもすりゃあいいじゃん
ウィキにもニホンオオカミの画像って編集すれば？
- 862 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 23:34:59.79 ID:???.net]
- >>844
ついでにここのスレを「キチガイ」で検索したら34件もあったおｗ
- 863 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 23:35:34.81 ID:???.net]
- だ・か・ら！
このスレは、まっとうなニホンオオカミの話をするスレ！！
四国犬論争その他の論争や喧嘩は、[電波・お花畑]スレで、やってって言ってるでしょ！！
- 864 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 23:36:55.65 ID:???.net]
- みんな>>787を読んで(涙)
- 865 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 23:37:50.36 ID:???.net]
- つか祖母犬が四国犬なら堂々と祖母野犬の写真使ってこれが四国犬ですってウィキにも編集すればいじゃん
- 866 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 23:39:28.16 ID:???.net]
- 荒らすことが目的だから、いくら誘導しても無理だと思うよ
- 867 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 23:39:47.75 ID:???.net]
- わざわざきったねえ四国犬を代表画像にするわけねえだろバカｗ
- 868 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 23:41:57.61 ID:???.net]
- 議論で押されてくると荒らされてると思い込むんだよね
- 869 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 23:44:16.32 ID:???.net]
- だから追い出しか
- 870 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 23:53:10.89 ID:???.net]
- >>787
頭お花畑かよ
- 871 名前：名無虫さん [2016/05/31(火) 23:53:59.13 ID:CzWh1WtZ.net]
- …そっか…私は荒らしの別人格だったのか…
この勢いだから言っちゃうけど祖母野犬の耳って別に短くないよね。ついでに秩父野犬の耳も横に突き出した耳を先端方向から見ているから短く見えるだけでそんなに。怒られそうだから内緒だけどね。
- 872 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 23:54:01.46 ID:???.net]
- ただいまの取組、押し出してニホンオオカミの勝ちぃ～
- 873 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/01(水) 00:04:09.73 ID:???.net]
- 855の別人格「祖母野犬も秩父野犬も私の別人格、内緒だけどね」
- 874 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/01(水) 00:18:58.25 ID:???.net]
- 死国犬
- 875 名前：名無虫さん [2016/06/01(水) 00:20:04.52 ID:Yuzqon0V.net]
- 私、犬だったの！？
ってゆーか勢い止まってない？
主人格様がんばれーわんわん
- 876 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/01(水) 00:25:00.28 ID:???.net]
- >>859
深夜キチは一人の自演だから、最近はすぐ勢い止まるよ
- 877 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/01(水) 00:31:56.95 ID:???.net]
- わんわんおー
- 878 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/01(水) 00:56:24.69 ID:???.net]
- わんこすれ
- 879 名前：名無虫さん [2016/06/01(水) 01:02:48.14 ID:Yuzqon0V.net]
- なんだよー使えねえ主人格様だなー…
怒られついでに言っちゃうと頬髭も
秩父のは顎の付け根に入った濃色のライン、
祖母のは浮き上がった死毛で
頬の張出しが強調されてるだけで特筆する程のもんでも…私も寝るしおやすみわんわんっ！
- 880 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/01(水) 01:15:53.86 ID:???.net]
- >>863
それ言ったらおしまいだぞ！気が付いてても言っちゃ駄目！
- 881 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/01(水) 01:47:11.41 ID:???.net]
- もともと内緒の話でわ？ｗ
- 882 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/01(水) 03:18:34.32 ID:???.net]
- 「頬白の四国犬はいないと言ってるが頬白の四国犬はいる」>>30 >>322
↓
「頬髯じゃなくて浮き上がった死毛」>>863
頬白→頬髯 またひとつレベルがさがった
- 883 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/01(水) 05:02:33.78 ID:???.net]
- 深夜キチガイの荒らしぶりが酷いな。
- 884 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/01(水) 05:16:21.41 ID:???.net]
- つうか久しぶりの復活＞深夜キチガイ
- 885 名前：名無虫さん [2016/06/01(水) 06:31:02.55 ID:Owawui+P.net]
- どちらにせよ、狼が見つかれば
人は捕まえようとするんだろうな。
また人のために増やされて
邪魔になれば殺されるんだろうな。
このままいても見付からなければいいのに。
- 886 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/01(水) 07:51:44.18 ID:???.net]
- しかし保護するためには存在を証明しなきゃならんジレンマ
- 887 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/01(水) 16:31:27.49 ID:???.net]
- >>867-868
あんな見え見えのマッチポンプ自演ばれないと思ってんのかね？
だとしたらマジ頭やばい
- 888 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/01(水) 17:40:02.25 ID:???.net]
- 頬髭じゃなくて顔の換毛だったのか
- 889 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/01(水) 19:15:38.36 ID:???.net]
- >>872
以前は
「なんで頬白の四国犬がいないって言ってんだよ」
「頬髭のことだよ」
でループ
>>198あたりからは
「頬髭だよ」
「換毛だよ」
で延々ループ
過去ログ読まないのか、読んでても「大事なことなどで何度も言います」なのか
無限ループって怖いね
- 890 名前：名無虫さん [2016/06/02(木) 04:43:34.97 ID:h+AEoC3a.net]
- このスレで頬髭の話って出てたっけ？
頬かむりみたいな換毛の話は覚えてるけど。
あの話は柴犬紹介されてループする間もなく終わってなかった？
- 891 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/02(木) 05:19:20.69 ID:???.net]
- このスレで頬髭の話はなかったね
頬白から頬髭ループなんてなかった
- 892 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/02(木) 07:17:17.90 ID:???.net]
- 他スレや外部ブログでの争いを言ってるか混同してんじゃね？
別のスレの話題出してさりげに論争持ち込もうとしてる人いるようだけど
意図的にやってるなら迷惑だからやめてほしい
- 893 名前：名無虫さん [2016/06/02(木) 22:45:28.30 ID:aq2wwPk/.net]
- だいたい西田氏って最近のニホンオオカミに関してのコメントってなんかあるの？
- 894 名前：名無虫さん [2016/06/03(金) 01:54:47.63 ID:c7U121NR.net]
- 通りすがりのオオカミフリークです。
西田さんは現在、ニホンオオカミから手を引いています。最近のコメントはありません。
この板は、何でIDが表示されている人と、表示されていない人が混じっているのですか？
何でも言える２ちゃんねるですが、IDが表示されないと、荒れる原因（アレルゲン）だと思います。
- 895 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/03(金) 05:38:55.79 ID:???.net]
- Y氏もN氏もリアル基地外に叩かれまくったからな。
Y氏はメンタル強いから頑張ってる。
尊敬するわ。
- 896 名前：名無虫さん [2016/06/03(金) 08:07:54.48 ID:5MveZvs7.net]
- 日本狼が生存してるか否かを論じている処に失礼いたします。
日本各地に耕作放棄地が増え「猪」「鹿」等の色々な被害がでて狼がいれば
自然界のバランスがとれると言う話になるのですが、狼でなくともその
ような役割を担うもの「野生化した犬」ではダメなのでしょうか。
本筋からずれ過ぎてますか？
- 897 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/03(金) 16:38:45.49 ID:???.net]
- >>880
ちょっとスレ違いな気がします。そういった話はオオカミ導入論スレが
合っていると思われます。
>>878
手を引いてるというのは何か無責任な感じがしますね。本まで出して、その
祖母犬に関して今でも論議されてるというのに非常に残念です。
- 898 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/04(土) 04:11:53.44 ID:???.net]
- 自分で祖母野犬は四国犬だって気づいてこっそりフェイドアウトってことなんじゃないの？
- 899 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/04(土) 06:32:27.22 ID:???.net]
- 無責任説をとなえる奴は、日本オオカミ協会の工作員じゃねーの。
鑑定しただけで捜索していないのは無責任とか訳のわからん事を主張していたしな。
- 900 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/04(土) 16:07:45.11 ID:???.net]
- え！？西田氏って鑑定しただけで捜索してないの？
- 901 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/04(土) 16:57:09.84 ID:???.net]
- 上のほうにあったけど祖母野犬は論外として秩父野犬も正面から見たら
別に耳が小さいとは思えないよね
- 902 名前：名無虫さん [2016/06/04(土) 21:32:04.25 ID:u6tXdOQq.net]
- まあ鮮明なようでわりと見辛い写真なんだよね
秩父のは。周りが暗くて色も質感も飛んじゃってるから遠近もとれなくて輪郭を錯覚してしまう。勿論UMA系の画像としてはこれ以上望むべくもない質だけれど。
- 903 名前：名無虫さん [2016/06/04(土) 23:18:20.96 ID:Zon0/g7z.net]
- 1頭の死体すらあがらないのだからいるわきゃない
- 904 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/05(日) 00:00:07.01 ID:???.net]
- 死体に関してはどうなんだろ？
犬の死体もあがらないし、キツネもなかなか見かけないないんじゃないの？
シカもあんなけいるのにたまにしかみつからなくない？
- 905 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/05(日) 00:02:21.92 ID:???.net]
- つまり、動かなくなってしまったものに対しては山は広大で見つけるのは困難になるんだな。
生きているものは別だよ。
- 906 名前：名無虫さん [2016/06/05(日) 04:23:12.38 ID:yxf0rxAE.net]
- ずーっと1頭も死体があがらないんだぞ!?
ずーっとだ
そんなことあり得ん
- 907 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/05(日) 05:51:38.77 ID:???.net]
- >>884
は？何とか協会のバカがニホンオオカミだと鑑定した故今泉博士に対してクレーム付けたんだけど？
>>887
>>890
Ｎ氏の本にニホンオオカミらしき死体の話は出てくるよ。
猟師が見つけたけど捨てたというのが2件。
九州でフィールドワークした結果だね。
ニホンオオカミの周知と捜索活動を国がしていれば猟師も捨てることは無かったけど残念ながら何もしていないからね。
国が大々的に姿形や特長をＴＶや新聞でＰＲし、死体でも賞金を出すとかしてれば結果はちがったはず。
- 908 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/05(日) 10:00:46.31 ID:???.net]
- 死体は無いのは事実
- 909 名前：名無虫さん [2016/06/05(日) 13:23:04.71 ID:BjrzqW2v.net]
- ニホンオオカミの周知と捜索活動を国がしていればって絶滅しているんだから国が動くわけないでしょ
- 910 名前：sage [2016/06/05(日) 22:30:42.28 ID:YFmOU9Xg.net]
- https://www.yout
- 911 名前：ube.com/watch?v=nZDsMPhj4p4 []
- [ここ壊れてます]
- 912 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/06(月) 01:13:35.12 ID:???.net]
- 基本的に死体って野生動物にバラバラにされちゃうんじゃない？
さらに小さく切り離されて隠されたり埋められたり・・・で見つからない。
そんな気がする。
- 913 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/06(月) 01:16:11.70 ID:???.net]
- >>895
骨は見つかるんじゃない？
- 914 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/06(月) 06:17:42.98 ID:???.net]
- ツチノコみたいに懸賞金を出せば良かった。
そうしてれば、死体のひとつくらい見つかっていただろう。
- 915 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/06(月) 06:26:57.95 ID:???.net]
- 絶滅というけど、ニホンオオカミと確認された死体が記録されてるのが明治38年ってことな
その後もニホンオオカミ疑惑の死体を見つけたとか、山で生きてる姿を見たという証言は数ある
目撃証言を信じるなら昭和の時代までは確かに生き残ってたっぽい
- 916 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/06(月) 06:32:57.12 ID:???.net]
- 四国には、昭和二十年代ぐらいまでは普通に送り狼されたという話が語り継がれてたそうだ
その頃の四国には、ごく普通の人もたびたび見かけるぐらい狼的な動物はいたらしい
- 917 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/06(月) 06:39:35.57 ID:???.net]
- 素人目にはオオカミは犬と区別出来ない
ニホンオオカミは人をあまり恐れず後をつけたりする習性がある
これらのことから目撃されても殆どの場合、犬としか認識されないんだろうな
都会では野犬駆除は進み、野良犬や放し飼いの犬は姿を消したが
山間部では野犬の目撃が増加してるそうだ
ハンターとはぐれた猟犬ではないかと見られてるが果たして…
- 918 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/06(月) 06:42:01.56 ID:???.net]
- ニホンオオカミは、古来から山の標高1,000m以上にしかいないと言われている。
現在の平野部では夏の日中最高気温が35℃前後になりますし夜間でも28℃を 下回らない日も多い。
夜に活動しているとはいえ昼間でも水を飲みに行くはずです。
とすると暑さに弱いイヌ科動物ですから日中夜間を問わず20℃以下の 標高で暮らしているのでないでしょうか。
もちろんエサとなるシカの生息数が多いところです。
山の気温は100m登ると0.6℃下がると言われています。
すると 現在の夏場では標高1,500m以上に生息しているのではないでしょうか。
夏の間は 標高が1,500m～2,000m位ある山に移動していると思います。
そういう標高が高い ところで野犬が暮らしていけるとは到底考えられません。
(ハスキー・シェパード ・日本の猟犬etc)
- 919 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/06(月) 14:04:11.23 ID:???.net]
- >>900 → uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1370962011/145
>>901 → uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1370962011/146
これ以外にも、過去ログのまんまコピペがいくつもあるな
レス水増しして何がしたいんだ？ 転載アフィ厨か？
- 920 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/06(月) 16:25:02.10 ID:???.net]
- >>901
コピペにマジレスすると川上犬の故郷、川上村は標高１０００メートル以上だぞ？
- 921 名前：名無虫さん [2016/06/06(月) 18:32:33.48 ID:ujyLsjow.net]
- 70年代からキツネタヌキを誤認して騒いでるんだから懸賞金無くてもその価値に気付かない訳無いと思うんだが
- 922 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/06(月) 22:48:53.80 ID:???.net]
- いやツチノコみたいに2億円の賞金をかけてTVで特番も組んだりしてたら、死体くらいは見つかってたと思う。
猟師も捨てないだろ。
- 923 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 01:20:28.34 ID:???.net]
- 結局死体があればDNA鑑定で白黒つけれるん？
それともやっぱり犬と区別はつかないん
- 924 名前：名無虫さん [2016/06/07(火) 02:02:07.73 ID:yNRaiGoR.net]
- 億はともかくお金の匂いはずっとしてたと思うから
- 925 名前：名無虫さん [2016/06/07(火) 02:04:59.17 ID:yNRaiGoR.net]
- 途中で送っちゃった
そうそうほっぽりださないんじゃないかなぁ
- 926 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 02:56:41.27 ID:???.net]
- 猟師がニホンオオカミの疑惑がある死体を捨てるとは到底思えない。
毛皮ににするだろ普通。犬だと思ったから捨てたんだろう。
- 927 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 05:45:32.30 ID:???.net]
- ニホンオオカミだと気付かずに捨てたんだよ。
- 928 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 05:48:50.43 ID:???.net]
- イリオモテヤマネコもシーラカンスも現地の人はその価値がわからずに食っては残骸捨ててた
オオカミ見たことない現代の猟師じゃ、必ずしもオオカミと犬の区別つくとは限らんし
「貴重な動物なんですよー」と地道にキャンペーンして周知させなきゃ無理だろうな
その点ツチノコは、素人目にも普通の蛇と区別がつく容姿がキャッチーで有利だｗ
- 929 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 06:28:40.97 ID:???.net]
- クニマスも現地の人はちょっと色が違うニジマスだなって程度の認識しかなかった。
希少種だなんて思いもせず、普通に喰ってた。
- 930 名前：名無虫さん [2016/06/07(火) 13:06:53.25 ID:OMaYWGef.net]
- だとすると二ホンカワウソも、大きなイタチかほっそりしたヌートリアと思われたまま...
- 931 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 14:11:12.38 ID:???.net]
- ここのニホンオオカミしかみてない奴よりも犬好きなおばちゃんのほうが
犬とオオカミの区別をつけられるかもな
- 932 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 14:23:21.39 ID:???.net]
- >>906
犬と狼は近縁すぎてDNA鑑定でもなかなか難しいらしい>>407
捕まえて頭骨調べるしか(MRIとかで)ないだろうな>>413
- 933 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 14:46:16.14 ID:???.net]
- >>896
洞窟から歯の骨は出たけどいつの時代かは不明
www.nikkei.com/article/DGXLASDG27H1P_X21C14A1CR0000/
>>914
イヌと現生のタイリクオオカミの区別なら出来るおばちゃんいるだろうね
しかし絶滅したオオカミの中には犬似のものもいたから>>516
同じくマズルが短く犬似だったとされるニホンオオカミとイヌの区別は誰にも難しいと思う
- 934 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 14:59:50.99 ID:???.net]
- >>907-909
ニホンアシカ疑惑のアシカも最近写真に撮られたが、一部の動物好きが騒いだだけで
殆どの人は「え？アシカなんて北の海に行けばいくらもいるんじゃないの？」だよ
パンダみたいに外見が奇抜でいかにも珍獣なら別だけど
動物に特別関心の無い人間なんてそんなもんだよ
>>913
外見からジャッカルだとばかり思ってたらオオカミに近縁な新種のイヌ科動物だった
なんてことが最近実際あった
enigme.black/2015080102
- 935 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 16:24:27.83 ID:???.net]
- >>916
ニホンオオカミしか興味が無くて犬の事を全く知らない連中の事を揶揄しただけ
四国犬をニホンオオカミだなんて平気で言い通せる連中を馬鹿にしただけ
- 936 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 16:43:30.64 ID:???.net]
- >>918
そういう煽りはこっちでやってください
‡†‡‡†ニホンオオカミ‡†‡‡その壱††‡
hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
- 937 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 16:48:53.63 ID:???.net]
- >>919
嫌ならこちらへどうぞ
新しくできた隔離スレです
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1464871647
- 938 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 16:51:14.08 ID:???.net]
- 福井県のオオカミ疑惑写真
bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328511.jpg
祖母山のオオカミ疑惑写真
bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg
秩父のオオカミ疑惑写真
bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328672.jpg
今泉吉典「ニホンオオカミの特徴をほぼそなえている」
丸山直樹「シェパードの雑種ではないか？」
犬じゃね派「四国犬に似てる」
狼じゃね派「狼に似てる」
Ｎ氏の著書によるとブリーダーへの聞き込みでも犬だよ派と狼だよ派と二派に別れていたもよう
- 939 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 16:58:03.35 ID:???.net]
- 「馬鹿にしただけだ」
「煽りは別スレでやれ」
「嫌なら隔離スレ逝け」
煽りは他所でやれと言われて、隔離スレ云々言い出す時点で
どちらがおかしいのか知れるというもの
- 940 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 17:05:54.77 ID:???.net]
- 馬鹿だの何だのの罵倒語を注意するレス＝自分の意見を嫌だと思う反対意見の人間
こう思ってるのがいるのか？
- 941 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 17:06:31.14 ID:???.net]
- 九州で撮られたニホンオオカミの写真に対して
三代にわたって四国犬を育成してきた四国犬に精通した人物の結論
ameblo.jp/be-so/entry-10058165327.html
>二代目は新聞記事を見たとき（張り紙発見前）から「こりゃ四国犬じゃわい」と思っていたそうで
>もしかすると九州に譲渡で行っている自分のとこの犬が放れたのではないかと思っていたのです。
- 942 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 17:17:10.01 ID:???.net]
- 祖母は四国犬じゃないだろ。
四国犬は巻き尾。
祖母野犬は、巻いてなくて太い尻尾。
- 943 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 17:27:36.08 ID:???.net]
- 四国犬をよく知らない人が見るとオオカミなんですね
- 944 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 17:29:10.35 ID:???.net]
- あるサイトで四国犬の尾に対する記述を見つけた。
www.withdog2525.com/?p=7024
尾の先端の黒い部分やスミレ腺を指してニホンオオカミの名残だとかニホンオオカミの
血が流れているだのの記述は無視していいのだが、このブログの管理人？が四国犬を紹介
しているなかで四国犬に対面してから数分間だろうか？経過時間は分からないが、飼い主が
お菓子を出すまでずっと垂れ尾状態で撮影者（ブログの管理人？）は四国犬の尾は常時垂れ尾
が普通と思ったらしい。やはり知らない人間が近くにいたり接近すると警戒して尾を垂らすのか？
心理状態は飼い主じゃないとわからないと思うが、四国犬は巻尾の犬種だが常時巻尾だとは
思わないほうが良い。 画像検索すればほかにも垂らしている状態の四国犬は見つかるはずだ。
しかしこの四国犬のじゅんちゃん顔は祖母四国犬にあまり似てはいないが、誰かさんがバカの一つ
覚えの念仏みたいにぶった切ったような太く先端が黒い尾と垂れ具合は中々のものですな。
なんか四国犬飼いたくなっちゃいました。
- 945 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 17:40:29.89 ID:???.net]
- でも、祖母野犬って、かなり頭がデカいよね。脳の部分じゃなくて、特に口の部分が長い。
よく知られた写真より、西田さんの本にある他の写真だと、もっとはっきりしている。
インターネットで四国犬の写真を探したけど、これほど頭の比率が大きいのは無かった。
- 946 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 18:01:26.61 ID:???.net]
- まあ、このスレを熟読すればまともな人間だったら祖母犬は四国犬だってわかると思いますよ。
- 947 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 18:05:09.83 ID:???.net]
- >>903
コピペにマジレスにさらにマジレスすると
川上犬＝飼い犬ではなく野犬が生息出来る標高の話では？
- 948 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 18:09:56.74 ID:???.net]
- >>913
東洋人を見慣れないお国の人からすると
みんな黒い髪に平たい顔で似たような外見に見えると言うし
見慣れないもの、興味が無いから注意して見ないものに対する
人間の認識能力なんてそんなもんでしょう
だからニホンオオカミが一般人の目にふれることがあったとしても
犬や狐と誤認されてしまうのが殆どだろうと思うんですよね
- 949 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 18:22:19.74 ID:???.net]
- >>924
素人の意見なんてなんの参考にもなりません。
権威ある鑑定を提示してください。
- 950 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 18:22:45.29 ID:???.net]
- 祖母野犬は犬ですけどねｗ
- 951 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 18:24:58.52 ID:???.net]
- >>927
四国犬じゃなくても一時的に垂れ尾になるよ 日本犬は。
ウチで飼っていた秋田犬もそうだった。
怯えている時とか不安な時などに。
ただ、一時的なもの。
常時、垂れ尾ではない。
- 952 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 18:26:15.30 ID:???.net]
- またいつもの四国犬だー基地外ですね。
何の根拠も示さずデマを流すだけの荒らしですから相手にしないようにしましょう。
- 953 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 18:31:24.83 ID:???.net]
- 流れが速いので次スレたてました
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/
- 954 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 18:32:22.04 ID:???.net]
- 祖母野犬は四国犬。これはガチ。
- 955 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 18:34:08.84 ID:???.net]
- 俺の中では祖母の犬は四国犬としてとっくに終わってる。
- 956 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 18:59:22.78 ID:???.net]
- どうしても四国犬にしないと困るみたいだなw
あれか、オオカミ放獣唱えてるキチ団体一派か？
- 957 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:01:28.80 ID:???.net]
- まだ祖母四国犬をオオカミだなんてほざいてる馬鹿がいるのか・・・。
- 958 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:07:37.43 ID:???.net]
- 犬にかんして無知すぎる。
祖母野犬は四国犬だよ。本の筆者も恥の上塗りになるからそっとしておいてやれよｗ
- 959 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:11:17.97 ID:???.net]
- 犬ニダーの人毎回飽きずにごくろうさんです
体型や尾などむしろ犬っぽくないと言われてますがな
- 960 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:16:13.43 ID:???.net]
- 祖母犬は四国犬です。
どこの馬鹿ですか？ニホンオオカミだと判定したのは？
- 961 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:16:37.88 ID:???.net]
- 四国犬をどうしてもニホンオオカミにしたい奴は
事実なんてどうでもいいんだよ
ニホンオオカミが生きていることになってれば
- 962 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:17:02.27 ID:???.net]
- いや、祖母野犬をどうしても四国犬にしたい基地外が粘着してるだけだろ
- 963 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:20:08.31 ID:???.net]
- 日本オオカミキチガイはあの写真がすべてなんだよ。
あれが否定されると何もなくなってしまうから四国犬だと認めたくないんでしょ。
なんど説明しても理解できないというか理解しようとする思考が停止してるから
四国犬なのにニホンオオカミだと言い張ってる・・・どうしようもないよね。
- 964 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:20:33.57 ID:???.net]
- 四国犬だという証拠を一切出せず、思い込みだけで四国犬だと主張する。
はい、キチガイですね（笑）
- 965 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:26:46.51 ID:???.net]
- 祖母犬は四国犬だからねｗ
- 966 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:27:34.24 ID:???.net]
- 前から思うんだけど人がソース出してるのに何故読みもしないの？
バカなの？
- 967 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:27:57.60 ID:???.net]
- ちゃんとまともな、公になってるソースだぞ？今すぐ出せよ無能
客観的なものでなきゃ証拠にならん
個人がいくら騒いでもな
- 968 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:28:26.03 ID:???.net]
- なにがニホンオオカミだアホか
野犬の類いをオオカミだオオカミだ騒いでるのがなんのソースになるってんだ
- 969 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:29:13.83 ID:???.net]
- 訳があってか放犬した四国犬を西田氏がニホンオオカミと思い込んで
本まで出版してしまったようです。本まで出して彼もいまさら引くに
引けないのでしょう。
- 970 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:29:39.63 ID:???.net]
- 四国犬のソースを出せない人が何かほざいてますよ（笑）
- 971 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:30:12.63 ID:???.net]
- 長々時間をかけて屁理屈こねているようだが祖母犬は四国犬。
まともな思考回路があればわかりますよ（笑）
- 972 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:30:36.91 ID:???.net]
- ちゃんとまともな、四国犬だと証明した公になってるソースだぞ？今すぐ出せよ無能
- 973 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:32:38.85 ID:???.net]
- 祖母は四国犬です
- 974 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:33:40.54 ID:???.net]
- 祖母野犬は犬なんだよな～
- 975 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:37:30.47 ID:???.net]
- 誰がどう見たって祖母犬は四国犬。これだけはガチ。
- 976 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:37:50.94 ID:???.net]
- だってどう見たって四国犬だものｗ
四国犬を強引にニホンオオカミに仕立て上げようと必死なさまが滑稽なだけｗ
- 977 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:38:19.28 ID:???.net]
- あれが四国犬なんて完全にウソ。そもそも日本犬と体型が全然違う。
だからと言ってニホンオオカミかと言い切れるか疑問に思う。
いずれにせよ日本の山には未知のイヌ科生物がいる可能性を疑うべき。
- 978 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:38:55.22 ID:???.net]
- 結局、祖母野犬は四国犬と断定できる証拠の提示は無いままなんだよね。
思い込んでいる人がいるだけで。
- 979 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:39:32.37 ID:???.net]
- ニホンオオカミだという根拠と証拠が乏しく説得力が無いよね。
ありゃあ、どうみたって四国犬。
- 980 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:42:08.93 ID:???.net]
- 祖母野犬って四国犬のことでしょ？何言ってんの？バカじゃないかしら・・・。
- 981 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:55:58.06 ID:???.net]
- ニホンオオカミ認定する前にまず日本犬を好きになってよく観察することだ。
しつこいくらい観察すれば祖母野犬をニホンオオカミだなんてバカみたいなこと言えなくなるよ。
- 982 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:57:38.36 ID:???.net]
- ニホンオオカミはいま～す
- 983 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:57:56.21 ID:???.net]
- 次スレ
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/
- 984 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:59:09.36 ID:???.net]
- なんでもかんでもニホンオオカミに祭り上げてしまうニホンオオカミ狂信者には辟易としてしまいます。
十中八九、いやそれ以上に祖母野犬と言われている犬科動物は四国犬でしょう。
- 985 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:00:12.89 ID:???.net]
- ニホンオオカミ「いますよ」
- 986 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:00:36.98 ID:???.net]
- 無能、ソースも出せねぇか
オオカミなんざいねぇんだよアホ
- 987 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:01:02.96 ID:???.net]
- 無能、ソースも出せねぇか
四国犬じゃねぇんだよアホ
- 988 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:01:23.78 ID:???.net]
- あれみたまんま四国犬でしょ？
みたことも写真もないニホンオオカミだと言ってるほうがあたまがおかしいのでは？
- 989 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:01:49.66 ID:???.net]
- だから根拠となる権威ある鑑定を出せよ。
四国犬派も出せっつってんだけど、いつまで建っても出さないんだよな。
鑑定してくれる学者の1人もいない現実を受け入れろよ。
- 990 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:02:15.89 ID:???.net]
- ＞鑑定してくれる学者の1人もいない現実を受け入れろよ。
誰がどう見たって四国犬なのに労力をつかって鑑定する暇な学者はいないってことだよ。
相手にされてないの。わかる？キチガイにはわからねえかｗ
- 991 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:02:34.64 ID:???.net]
- 結局祖母野良がニホンオオカミだという根拠の提示なしか。
屁理屈をごちゃごちゃ言ってるだけで全くはなしにならん。
- 992 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:02:50.02 ID:???.net]
- 四国犬だろ
- 993 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:04:11.50 ID:???.net]
- ニホンオオカミ「私のために争わないで～」
- 994 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:07:14.98 ID:???.net]
- 祖母野犬はどうみても四国犬でしょ。
- 995 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:08:25.13 ID:???.net]
- 祖母野犬「大神です」
- 996 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:12:09.39 ID:???.net]
- 四国犬だよん
- 997 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:12:31.65 ID:???.net]
- だから根拠を出せよ 基地外。
お前の思い込みだけでは誰も賛同しないよ。
- 998 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:12:55.38 ID:???.net]
- 祖母犬は四国犬。
まともな人間なら見れば分かるだろうにｗ
- 999 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:13:20.49 ID:???.net]
- 四国犬とする根拠は？
根拠の提示がなく思いこみだけで発言を繰り返してるじゃん。
- 1000 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:13:55.67 ID:???.net]
- だってどう見ても四国犬だし
- 1001 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:14:20.69 ID:???.net]
- ニホンオオカミきちがいにとって祖母犬がすべてなんですよ。
あれを否定されたら何もなくなってしまう。あの写真のみですからね。
- 1002 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:14:52.55 ID:???.net]
- ここまでの結論
四国犬派は鑑定を出せず、四国犬でない事が確定した。
- 1003 名前：名無虫さん [2016/06/07(火) 20:14:55.90 ID:qzNOeiEa.net]
- 次スレです
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465298041
- 1004 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:15:15.23 ID:???.net]
- 祖母野犬は四国犬です
- 1005 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:16:38.09 ID:???.net]
- 四国犬でしょ
- 1006 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:17:42.27 ID:???.net]
- 日本オオカミは浪漫なんだよ
日本オオカミは浪漫なんだよ
日本オオカミは浪漫なんだよ
日本オオカミは浪漫なんだよ
日本オオカミは浪漫なんだよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 1007 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:18:14.64 ID:???.net]
- この嘘つきは深夜キチガイとそっくりだ。
こちらが書いてることを無視したり、自説の根拠は書いているとしか書かずに
どう書いたのかと突っ込まれると無視する。
- 1008 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:19:40.06 ID:???.net]
- 四国犬でそ
- 1009 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:21:15.57 ID:???.net]
- 祖母野犬は四国犬なんだよ
祖母野犬は四国犬なんだよ
祖母野犬は四国犬なんだよ
祖母野犬は四国犬なんだよ
祖母野犬は四国犬なんだよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 1010 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:22:12.50 ID:???.net]
- 四国犬だと荒らしているのは例の深夜キチガイという事ですね。
たしかに根拠を示さず思い込みだけで語り、しつこく連投を繰り返すところなどはそっくりです。
- 1011 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:23:16.87 ID:???.net]
- 深夜基地害＝ニホンオオカミ厨
- 1012 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:23:46.41 ID:???.net]
- 深夜基地害＝四国犬厨
- 1013 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:24:21.64 ID:???.net]
- どこから見ても四国犬
- 1014 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:24:52.22 ID:???.net]
- もうこの祖母野犬バカは相手しないでいいんじゃないか
- 1015 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:25:46.07 ID:???.net]
- 四国犬ったら四国犬♪
- 1016 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:26:16.93 ID:???.net]
- 次スレです
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/
- 1017 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:26:37.56 ID:???.net]
- >>1000なら
証拠まったく出さずニホンオオカミとか妄想言ってる奴は低脳池沼荒らし
祖母野犬は四国犬と繰り返してる奴は池沼
- 1018 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 137日 4時間 41分 36秒
- 1019 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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