- 1 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/22(金) 15:45:01.11 ID:???.net]
- ニホンオオカミ生存派 生存否定派分け隔てなく語るスレです。
またニホンオオカミの事ならフィクション、ノンフィクションから
宗教的なものまで何でもＯＫです。
※絶滅説などが不快に感じる方は↓のスレへ
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1407417077/
- 701 名前：名無虫さん [2016/05/18(水) 21:00:04.83 ID:jz4WYqZO.net]
- そこんところは外国のオオカミを参考にするしかないけど
そもそもウンチでオオカミと野犬は区別つくんだろうか？
- 702 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/19(木) 07:23:50.23 ID:???.net]
- >>686
野生化した犬の食性はオオカミと同じだろうから
(犬はオオカミの一種だし)
まず区別はつかないだろうなぁ
ニホンオオカミのＤＮＤ研究をしてる人はいるので
鑑定出来そうな状態の良い遺留物がみつかれば
なんとかなるかもしれないと思うけど
- 703 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/19(木) 07:29:54.70 ID:???.net]
- ↑
タイプミス、ＤＮＤじゃなくＤＮＡね
- 704 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/19(木) 19:55:57.94 ID:???.net]
- はじめて目にするのに四国犬に似た「オオカミ」ってどういうことだよ？
- 705 名前：名無虫さん [2016/05/19(木) 22:42:55.25 ID:LVrJNP+A.net]
- >>687
餌が類似したものなら区別つきそうにないよね。
そもそも日本の山の野犬の生態調査もなさてないような状態で
ウンチからニホンオオカミにアプローチするのは極めて困難。
- 706 名前：名無虫さん [2016/05/20(金) 15:09:20.74 ID:yb9oPjEp.net]
- うんこは食べ物のカス、微生物の死骸以外に、消化管から剥がれ落ちた死んだ細胞も含まれるから、それのDNAを調べるとか？
- 707 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/20(金) 21:48:16.31 ID:???.net]
- 四国犬とニホンオオカミはいつのまにか似ていることが事実かのようになっているが、果たして本当なのだろうか
- 708 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/21(土) 14:52:08.33 ID:???.net]
- んな訳ないだろ。
- 709 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/21(土) 15:22:08.09 ID:???.net]
- 四国犬だと主張する基地外が一匹いるだけ。
しかも根拠は提示できないというね。
- 710 名前：名無虫さん [2016/05/21(土) 16:19:32.63 ID:Eu9dnyrh.net]
- 唾液、汗、尿なんかでもDNA鑑定できるらしいから糞でもいけるんじゃないの？
毛の方も毛根無くてもミトコンドリアの方は採れることも多いみたいだし。
やれることはあると思うけど。
- 711 名前：名無虫さん [2016/05/21(土) 19:46:49.36 ID:q3wt/cC7.net]
- DNAレベルで調べたら判別できるかもしれないが
状態の良いウンチを回収できてもパッと見ただけじゃオオカミのか野犬のなのか見分けるのは困難。
山奥の犬類のウンチをしらみつぶしに調べるしかないけどそんなの不可能だよね。
野犬がいないと思われる場所で犬類のウンチを調べたらオオカミのDNAが出たとか無理。
- 712 名前：名無虫さん [2016/05/21(土) 21:42:43.84 ID:goIdHEnK.net]
- うんこマニアの生物学者に期待するしかない
- 713 名前：名無虫さん [2016/05/21(土) 21:49:58.10 ID:Eu9dnyrh.net]
- 毛とか糞とか採取してんじゃないの？
- 714 名前：名無虫さん [2016/05/21(土) 21:52:30.55 ID:q3wt/cC7.net]
- 犬がメインのサイトだがオオカミについて記述あり。
ttp://ameblo.jp/wa500/theme-10018760042.html
- 715 名前：名無虫さん [2016/05/21(土) 21:52:41.91 ID:xPvjrCtu.net]
- DNAでわかるのわからないのの話が繰り返されているけれど、
>>400から>>408にニホンオオカミの核DNAはまだ、解明されていないこと。
解明されているのはミトコンドリアDNAのシーケンスだけであることが論じられている。
比較の対象がないのだから、たとえウンチからDNAが検出されても、ニホンオオカミかどうか
判断の付けようが無いでしょう。
- 716 名前：名無虫さん [2016/05/22(日) 02:12:59.21 ID:MEUhqhHQ.net]
- いやとりあえず比較対象は現生のオオカミとか犬とかにしとけば
- 717 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/23(月) 17:13:16.76 ID:???.net]
- なあ、シェパードの前に「シー」を付ける人って、マジなん？
- 718 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/23(月) 17:20:50.51 ID:???.net]
- >>692
祖母の四国犬をどうしてもニホンオオカミにしたいからじゃね？
事実なんてどうでもいいんだよニホンオオカミが生きていることになってれば。
- 719 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/23(月) 21:01:24.53 ID:???.net]
- >>703
いや、祖母野犬をどうしても四国犬にしたい基地外が粘着してるだけ。
- 720 名前：名無虫さん [2016/05/23(月) 21:15:19.21 ID:bVQ1XJtz.net]
- オオカミが何故犬のように吠えないか。
吠えてる暇が有ったらちょっとでも咬め、とかオオカミ達は思ってそう。
- 721 名前：名無虫さん [2016/05/23(月) 21:20:38.96 ID:bVQ1XJtz.net]
- 犬が何故吠えるのか。狩りに出れば足遅くて迷子になる、鈍くて敵の接近にも気付かない、そもそも犬語（身振り中心）をまるで解そうとしない困った二本足の友人とコミュニケーションをとる必要に迫られたから、とか？
- 722 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/23(月) 21:34:13.19 ID:???.net]
- オオカミでもワンと吠えることがあるよ
- 723 名前：名無虫さん [2016/05/23(月) 21:56:55.44 ID:bVQ1XJtz.net]
- 発声の仕組みはあんまり変わらなそうだしね。
遠吠えの頭部分で切る、伸ばすのを止めると吠え声になるのかな？
- 724 名前：名無虫さん [2016/05/23(月) 22:52:50.36 ID:T6979Eik.net]
- >>706 野生より個体密度が常時高い状態で、イライラ状態が常態化か
そして神経質な犬ほど番犬として役に立つから残された？
- 725 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/24(火) 04:45:01.51 ID:???.net]
- 祖母の野良犬をニホンオオカミだなんて言ってるバカってまだいたの？
あっちのキチガイスレに行けばいいのにｗ
- 726 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/24(火) 09:46:45.34 ID:???.net]
- 祖母野犬を四国犬だと主張する人が居て、
それに対する反論は「西田氏の書いた『ニホンオオカミは生きている』を読め」と言う。
四国犬派は本を読もうとしないようだし、
本を読んだ人が、祖母野犬が四国犬ではない根拠を書いてるページの文章を1000文字くらいに要約して、
ここに書いたらどうだ？
四国犬主張してばっかの奴のために労力を使うのは屈辱的かもしれないけど、
根拠を突きつけて、こいつが納得して反論出来なくなってこのスレを去る結果になれば、安いもんじゃないか。
ちなみに自分がやってもいいんだけど
本を読んだけど、二年前に一度読んだきりで、手元に無いし、うまくまとめられる自信がない。
本を所持してる人で、やる気ある人いる？
- 727 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/24(火) 09:49:08.45 ID:???.net]
- 祖母野犬は四国犬ではないと思うが
自分も西田氏の本を持っていない
- 728 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/24(火) 10:33:29.76 ID:???.net]
- 本持ってるけど、自分はアレはニホンオオカミでも四国犬でもないと考えてる口なので
- 729 名前：名無虫さん [2016/05/24(火) 16:26:40.07 ID:xP0glqrF.net]
- 西田氏の本は遠くの図書館で軽く読んできて
祖母野犬の写真を全て見てるが写真によってはかなりイメージが違うよね。
有名な真横からの写真や前方からの写真は黒っぽくてワイルドなちょっと変わった犬って感じだけど
緑の芝生を背景にしているのと、トイレ前で横後方から撮られたのは完全にオオカミだろ？だし。
- 730 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/24(火) 19:27:13.10 ID:???.net]
- 祖母野犬はどうみても四国犬でしょ。
- 731 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/24(火) 19:38:37.11 ID:???.net]
- >>715
そのうち、誰かが西田氏の書いた、四国犬じゃない根拠を長文で要約して書いてくださる。
そうすりゃお前は、反論出来なくなって決まり悪くなって、去って行くのさ。
「いつの間にかアイツ消えたな、最近来ないな」って。
楽しみに待ってろよ。
- 732 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/24(火) 19:48:38.58 ID:???.net]
- そろそろ、
早ければ今夜中にでも文が投下されるだろう
- 733 名前：名無虫さん [2016/05/24(火) 23:04:16.21 ID:dTOzp53/.net]
- >>186に、y氏のブログの中にある、フォーラムの記録に西田氏の発表があると、書いてあった。
それを見るといいと思うよ。そして誰かまとめて下さい。オレはには無理だよ。
- 734 名前：名無虫さん [2016/05/25(水) 03:31:08.90 ID:VbIF81T4.net]
- 日本マイクロソフト人事本部シニアマネージャー（名ばかり管理職）の西川昌邦（さいかわまさくに）は犯罪者にして殺人犯だ！！
「あなたのような従業員は会社のパフォーマンスにとってマイナスなので早く死んでください」
などと自殺教唆を公然と行った！！ その結果人が死んだ！！
丁寧に言えば何を言ってもいいというものではない！！これはヤクザや借金取りが脅迫をする時に
「いついつまでに金一億円をお振り込みください。命が惜しければ間違った判断をなされないことを期待します」
と発言するのと同じレベルだ！！
しかもそれを注意してやったら、「世間はわれわれの味方だ。文句があるなら訴えてきたらよろしい。メールを電番を公開したければ
どうぞご自由に。世論はわれわれを賛辞するするメールを送付するだろう」
などとイカ様気取りも大概にしろという発言を行った！！
抗議先 日本マイクロソフト人事本部 西川昌邦
メール：masaikaw●microsoft.com
（●を@に置き換えて）
電話：09025411718
- 735 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/25(水) 04:53:17.42 ID:???.net]
- >>711
それ著作権の問題もあるし、そもそもが四国犬だと主張してるバカは人の意見を聞かないから無駄。
四国犬だという根拠も示さず、思い込みで言ってるだけだし。
- 736 名前：名無虫さん [2016/05/25(水) 10:46:36.68 ID:K+DlhPTc.net]
- ロマンがあるが、いないで結論出ただろ
なにせ証拠がなにも出ない
体毛や糞とかね
第一、目撃証言がないもの
山にはかなりの人が入ってるのに
深くまで
- 737 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/25(水) 12:27:41.74 ID:???.net]
- 体毛や糞が無い→あるけど現代の技術では野犬との判別は困難だよ
目撃証言がない→いくつもあるよ→犬との誤認もあるし信用出来ない→目撃が無いというからあると言っただけだが？
これで延々ループ
「目撃が無いのはおかしい」ということに対する反証「目撃ならある」と
「その目撃された動物は本当にオオカミであるか否か」を意図的に混ぜて話す煽り屋がいるわけだ
- 738 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/25(水) 16:40:44.33 ID:???.net]
- 日本オオカミキチガイはあの写真がすべてなんだよ。
あれが否定されると何もなくなってしまうから四国犬だと認めたくないんでしょ。
なんど説明しても理解できないというか理解しようとする思考が停止してるから
四国犬なのにニホンオオカミだと言い張ってる・・・どうしようもないよね。
- 739 名前：名無虫さん [2016/05/25(水) 17:05:18.09 ID:lR/tmhEz.net]
- 「現代の技術では判別は困難」の論拠、「目撃証言がある」のソースを出すんだな
- 740 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/25(水) 17:22:01.70 ID:???.net]
- 四国犬だという証拠を一切出せず、思い込みだけで四国犬だと主張する。
はい、キチガイですね（笑）
- 741 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/25(水) 17:23:15.18 ID:???.net]
- >>724
ニホンオオカミの関連本にいくらでも出てるよ。
前から思うんだけど人がソース出してるのに何故読みもしないの？
バカなの？
- 742 名前：名無虫さん [2016/05/25(水) 17:48:17.95 ID:lR/tmhEz.net]
- ちゃんとまともな、公になってるソースだぞ？今すぐ出せよ無能
客観的なものでなきゃ証拠にならん
個人がいくら騒いでもな
- 743 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/25(水) 17:52:18.79 ID:???.net]
- なにがニホンオオカミの関連本だアホか
野犬の類いをオオカミだオオカミだ騒いでるのがなんのソースになるってんだ
- 744 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/25(水) 18:07:46.05 ID:???.net]
- 四国犬のソースを出せない人が何かほざいてますよ（笑）
- 745 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/25(水) 18:09:09.42 ID:???.net]
- ちゃんとまともな、四国犬だと証明した公になってるソースだぞ？今すぐ出せよ無能
- 746 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/25(水) 20:13:35.07 ID:???.net]
- なんだかなあ、この対立荒らしは
ここでの論点は「ニホンオオカミ」か「それ以外」か、だろうに
四国犬だか雑種だか野犬だかなんてのは「それ以外」の中での瑣末な問題に過ぎないよ
- 747 名前：名無虫さん [2016/05/25(水) 20:40:40.47 ID:5uhau6IK.net]
- オオカミ、イヌ、コヨーテはそれぞれ交配できるけど
オオカミとキツネは交配できたっけ？
- 748 名前：名無虫さん [2016/05/25(水) 22:59:20.38 ID:B21U7EyT.net]
- >>730
無能、ソースも出せねぇか
オオカミなんざいねぇんだよアホ
- 749 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 05:20:49.96 ID:???.net]
- >>733
無能、ソースも出せねぇか
四国犬じゃねぇんだよアホ
- 750 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 05:21:36.80 ID:???.net]
- >>731
論点すりかえ 乙！！
- 751 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 05:45:05.03 ID:???.net]
- 国立科学博物館在職中論文を数多く著し、今泉博士亡き後研究の第一人者とされている小原巌先生にして
「外部形態は判らない」と言わしめているのが、二ホンオオカミと云う動物の正体。
二ホンオオカミとはどんな動物であるか判っておらず、既存の剥製、毛皮標本から推測しているに過ぎない。
ニホンオオカミの研究が始まったのは昭和5年頃で、明治38年に最後の標本が獲れてから25年も経ていて、研究者の中でさえはっきりした形態、生態を知る人が誰も居なかった。
分類的にも、亜種であるか固有種であるか意見が分かれており、二ホンオオカミ＝ヤマイヌであるか、別々の動物なのか・・・等々で、謎だらけの動物。
そういう事すら知らずに書いてるんだよね ここの四国犬基地外は。
- 752 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 06:23:33.80 ID:???.net]
- ブーメランだぞそれ
- 753 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 06:25:24.44 ID:???.net]
- あれみたまんま四国犬でしょ？
みたことも写真もないニホンオオカミだと言ってるほうがあたまがおかしいのでは？
- 754 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 06:29:02.23 ID:???.net]
- だったらここにニホンオオカミ連れて来いって話だよね？
でもそれ絶対無理（苦笑） だってもう絶滅していないんだもの。
- 755 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 06:47:03.77 ID:???.net]
- >>736
外部形態はわからない謎だらけの生き物なのになんで祖母と秩父のはニホンオオカミなんですかー？ｗ
- 756 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 06:51:35.46 ID:???.net]
- ちょっと前までは犬とは全く違うって証言とかだったのに四国犬と姿態がそっくりだとか・・・もう無茶苦茶だよね。
- 757 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 07:58:46.45 ID:???.net]
- >>736
自分で何言ってるかわかっているのか？
外部形態もハッキリわからなくて憶測や推測だけでニホンオオカミだと言い張ってるんだろ？
こっちは顔そのものや外部形態、配色などみたまんまが四国犬の範疇に収まっていると観ているし
長年四国犬を見ているブリーダー的な立場の人も四国犬だと見ている。どっちが現実的なんでしょうかねぇ？？
それも「ニホンオオカミは男のロマン」で片づけるのかな？
- 758 名前：名無虫さん [2016/05/26(木) 09:33:50.18 ID:rbWA8HuP.net]
- 基地害、オオカミいるならはやく証拠だせよ
いるならニュースになるよな？おまえの妄想に過ぎないんだわカス
はやくだせよ？
- 759 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 19:39:28.83 ID:???.net]
- 【否定派に必ず答えてもらう質問】。
必ず答えるように。
[Ⅰ]祖母野犬が四国犬に似ている、のではなく四国犬が祖母野犬含むオオカミに似ている(>>456)については？
[Ⅱ]撮影された個体が仮に犬だとして、オオカミの特徴をほぼすべて揃えているが(>>212)
そのような奇跡は起こると思うか？
[Ⅲ]祖母野犬の行動
(尻尾をわざわざ撮影者に向けひねって、腺のある毛がパサパサになっている)
(絶滅前の資料にも記された、独特のポーズで空気を嗅ぐ)(>>286)については？
これらに、必ず答えるように。
「どうみても四国犬だからw決まってんだろww」「そんなの偶然だろ」
などと、抽象的な意見しか出来なかったり、
もしくはレスがなかった場合は、否定派は今のところ、これらに反論する意見を持ち合わせていないものとみなす。
では[Ⅰ][Ⅱ][Ⅲ]について、意見を述べてください。
- 760 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 19:44:47.12 ID:???.net]
- また四国犬キチガイが沸いてるな（笑）
故今泉先生という権威の鑑定があるニホンオオカミ派。
どこの誰も鑑定して証明してくれない四国犬派。
どちらが正しいかは、とうの昔に決着ついてるよ。
四国犬派は権威ある鑑定を出せない限り、負け確定。
- 761 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 20:01:21.80 ID:???.net]
- 権威の鑑定？ 数が少ないから権威とされているだけ。
権威があっても正しいかは全く別。
何がとうの昔に決着ついてるだよバカタレｗ
だったらそのニホンオオカミとやらをつれてこいよ。
まあ絶対むりだろうけどねｗ いないものが見えるキチガイはお前だよｗ
- 762 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 20:15:36.62 ID:???.net]
- すでに公的な見解で「ニホンオオカミは絶滅」となっているんだよ
これを持ってしても、生存否定派がわざわざ生存否定を立証する必要なんてないのはわかるでしょ
公的な見解を覆すほどの立証をしなければならないのが生存肯定派なんだけどね
西田氏だの故今泉先生だのっていろいろ挙げちゃいるが、結局のとこ誰も納得させられてないんでしょ
- 763 名前：名無虫さん mailto:age [2016/05/26(木) 20:16:34.63 ID:???.net]
- >>744
[Ⅰ]動画のオオカミは尾が一瞬巻き尾っぽく見えるだけ。顔、体つきはそこに映ってる
他の「オオカミ」と変わらない。尾が太刀尾～やや巻き尾になるのが珍しいと思えるだけ。
あれが四国犬に見えるのに祖母の野良犬を四国犬に見えないのは頭がおかしい証拠。
[Ⅱ]オオカミの特徴とは？まずそれを述べなさい。言っておくが脚が短いとか尾が
尾は先端を切ろ落としたように終わるだとか頬白だとか写真なのにずっと垂れ尾
だとかは無しな。それ普通に四国犬に当てはまるし垂れ尾で歩いたり走ったりするからな。
[Ⅲ]単純に巻き尾の犬だから歩いてりゃひねり気味になるだろ。近くに怪しいオヤジがいれば
匂いもかぐだろｗｗｗｗ
- 764 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 20:39:32.82 ID:???.net]
- 予想はしてたけど、相変わらずひどいな。
問いに答えられてない。何しろそれぞれの問いに対する答え方もズレてる。
なによりも、言い方がいつも通り。
否定派にきっちり場に座り直してもらって、具体的な意見を聞きたくて、
カッチリとした問い方・書き方のレスを投げたんだが、代わり映えのしないレスか。
多少予想はしてたんだが、失望だな。
- 765 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 20:45:37.31 ID:???.net]
- >>749
いやお前の質問の答えなんてこの程度で十分。
なによりニホンオオカミの定義がいい加減すぎる。
いつになっても祖母野良犬がニホンオオカミだという説得力を持った答えを出せないでいる。
- 766 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 20:49:17.51 ID:???.net]
- >>749
で？動画のオオカミのどこが四国犬に似ているんだ？教えてくれ。
あと祖母犬がニホンオオカミだという根拠もちゃんと答えなさいね。
- 767 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 20:54:11.34 ID:???.net]
- もうこの祖母野犬バカは相手しないでいいんじゃないか
- 768 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 21:30:27.13 ID:???.net]
- 祖母野犬の撮影現場に貼られた貼り紙
「あれは私が逃がした純血の四国犬です」
この文章は、どうみても違うのに"純血の"と書く致命的ミスを犯した。
一方、このスレに現れる四国犬派も、ストレートに「四国犬w」とばかり言うミスを犯している。
仮に犬だとして、ピュアな四国犬とは違いすぎる。
それだったら「あんなの四国犬の血が入った野良犬だよww」とでも言ったほうが、それっぽいのにな(笑)
貼り紙の人間と同じような臭いがする
- 769 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 21:54:35.01 ID:???.net]
- 「見狼記」に出てきた、戻り狼の子供の犬だかで、トラとかい�
- 770 名前：､老犬
あれどうなったの？
狼には見えないけど、
死んだら頭骨を調べてみてくれって、村上さんの言葉が残されてるんでしょ？
まだトラは生きてるの？ [] - [ここ壊れてます]
- 771 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/27(金) 05:03:27.06 ID:???.net]
- やっぱり根拠を出せずに逃げ回ってるな。
ちゃんとまともな、四国犬だと証明した権威ある鑑定を出せよ 今すぐにだぞ 無能ども！！
- 772 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/27(金) 07:14:48.25 ID:???.net]
- >>754
死んで、頭骨を調べたら Ｙさんのブログで報告されるのかな
- 773 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/27(金) 10:31:49.73 ID:???.net]
- >>732
属が違うんで微妙
交配して子供出来ちゃったよってな噂はあるけど、ちゃんと証明された交雑種は無かったと思う
- 774 名前：名無虫さん [2016/05/27(金) 12:35:06.59 ID:a1bG8tRZ.net]
- >>753
僕もあの張り紙は純血のと書いた時点で墓穴を掘ってる
- 775 名前：名無虫さん [2016/05/27(金) 12:40:45.10 ID:a1bG8tRZ.net]
- >>753
途中で送信した。
僕もあの張り紙は純血と書いたことで墓穴を掘ってると思った。
オオカミと誤認するのも無理もない四国犬の血を引く雑種犬ですとでも書いとけばまだ信憑性があったのに。
- 776 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/27(金) 16:41:01.45 ID:???.net]
- 結局祖母野良がニホンオオカミだという根拠の提示なしか。
屁理屈をごちゃごちゃ言ってるだけで全くはなしにならん。
- 777 名前：名無虫さん [2016/05/27(金) 22:08:54.38 ID:MruzNepd.net]
- 純血って両親が雑種でなければ純血ですよ？
どんな駄犬でも純血は純血です。Ｙ氏のところの柴犬のような四国犬も
純血の四国犬です。純血の定義の認識不足じゃないですかね？
なので祖母野犬と言われている四国犬も純血の四国犬です。
- 778 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/27(金) 23:11:37.19 ID:???.net]
- 祖母野犬の両親など不明だろ？
- 779 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/27(金) 23:21:37.37 ID:???.net]
- 四国犬だろ
- 780 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/28(土) 09:46:52.54 ID:???.net]
- 過去スレのレスをまんまコピペしてきたり、罵り合いにもってったり
四国犬話は導入論スレと全くパターン同じだな
本当に同じ人間が自演で荒らしてるとしか思えない
もう荒らしとしてスルーするようにした方がいいんじゃね？
- 781 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/28(土) 11:21:03.64 ID:???.net]
- ちゃんとまともな、四国犬だと証明した権威ある鑑定を出せよ 今すぐにだぞ 無能ども！！
いつ出すんだ！！
ニホンオオカミ派には、故今泉博士の権威ある鑑定がある。
このまま四国犬派が鑑定を出せないならニホンオオカミ派の勝利となる。
- 782 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/28(土) 12:48:24.22 ID:???.net]
- >>744～>>748～>>749
のレスの流れで、いかに四国犬野郎のレベルが低いかが露呈されたし、
もう相手にするだけ無駄。
いつまでもキャンキャン吠えてろ。四国犬のようにな
- 783 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/28(土) 14:41:45.49 ID:???.net]
- 祖母犬は四国犬。
まともな人間なら見れば分かるだろうにｗ
- 784 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/28(土) 17:56:23.35 ID:???.net]
- >>764-766
お前のレスを見る限りお前が一番荒らしていると思われるのだがｗｗｗ
- 785 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/29(日) 00:42:30.05 ID:???.net]
- >>767
だから根拠を出せよ 基地外。
お前の思い込みだけでは誰も賛同しないよ。
- 786 名前：名無虫さん [2016/05/29(日) 16:52:44.80 ID:YqAWNL2G.net]
- よし、じゃあ、こうしよう！
確かに写真だけで四国犬と断定するのは難しいからな。あいだをとって四国犬に良く似た犬の写真ってことで。これなら双方納得できるでしょー。ちょっとずつ譲り合えばみんな幸せになれるんだよ？ふふん
- 787 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/29(日) 17:24:43.79 ID:???.net]
- 祖母野犬でいいのでは？
- 788 名前：名無虫さん [2016/05/29(日) 17:27:16.08 ID:GN3qoxAl.net]
- ねぇ…。四国犬だ！って言う人に質問。
四国犬を飼ってるの？その飼っている四国犬は祖母野犬としてよく出る写真とそれ以外の、
西田氏の本に掲載されている写真にそっくりなの？
飼ってないけど、四国犬だ！って言う人に質問。
西田氏のよく出る写真とそれ以外の西田氏の本に掲載されている写真に似ていて
そっくりだと言える四国犬を見た事あるの？
そうだとしたら、それは純血の四国犬なの？四国犬の血を引く雑種なの？
私、四国犬は飼っていない。
でも、インターネット検索もした。西田氏の本も買った。
他のイヌの本で四国犬の写真もかなり見たつもり。
もちろん、まだ勉強が足りないよと言われるかも知れない。
だけど、祖母野犬は四国犬に似た犬の写真と言うより、
表面上は四国犬に似た、独特の形態のなぞのイヌ科動物と言いたい。
だって、西田氏の割り出した大きさと割合は四国犬のそれらとは大きく違うもの。
そんな犬は居るよ…。見た事は無いけれど…。という返答では満足しない。
- 789 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/29(日) 19:24:45.02 ID:???.net]
- 自分は浅学でとてもアレがなにか、と断定できるものではないが、西田氏の断定に対する疑義がいくつか
まず野生の状態のイヌ科動物と飼育下の犬（四国犬に限らず）を比較している不正確さ
やむを得ないとはいえ、これが比較に対する信憑性を損ねている印象を与えます
次に氏が動物の動態時の身体ダイナミズムを無視した比較をしている不正確さ
当たり前だけど動物って動いてる時には相当に身体の各部が「変形」しているものなんです
リードに繋がれていいポーズの犬と、警戒行動中のイヌ科動物を比べるのは不誠実だと思います
フライングドッグの物凄い動きや、ネコ科動物の疾走のしなやかさ（イヌ科動物はオオカミ含めて
その手の映像があまり無いので）を見てもらえれば、動いている動物は静止状態とは
また違う印象を与えるものなんだということはわかってもらえると思います
まあ疑義はあるものの、逃げを打つようですが、自分にはアレを判断するだけの眼力はありません
ただ疑義が解消されない限り、アレをニホンオオカミだと断定する立場にも反対です
- 790 名前：名無虫さん [2016/05/29(日) 19:30:15.53 ID:YqAWNL2G.net]
- 「四国犬」として分類認識されている犬達の姿形の変化幅については「四国犬 猟」とかで画像検索すればわりと見られると思うけどなぁ。
あとはショータイプならスレの一番前の方にあった四国飼いさんのブログとか実猟タイプなら
オオボラマタギさん？とこのブログとか。
- 791 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/29(日) 21:29:01.90 ID:???.net]
- だから根拠となる権威ある鑑定を出せよ。
四国犬派も出せっつってんだけど、いつまで建っても出さないんだよな。
鑑定してくれる学者の1人もいない現実を受け入れろよ。
- 792 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/29(日) 22:36:34.40 ID:???.net]
- ＞鑑定してくれる学者の1人もいない現実を受け入れろよ。
誰がどう見たって四国犬なのに労力をつかって鑑定する暇な学者はいないってことだよ。
相手にされてないの。わかる？キチガイにはわからねえかｗ
- 793 名前：名無虫さん [2016/05/29(日) 23:06:01.92 ID:GN3qoxAl.net]
- >>773,>>774.772です。どうもありがとう。こういう論議を希望していたのです。
猟犬としての四国犬は検索しました。雑誌「狩猟界」も見ました。
「オオボラマタギ」さんのブログも知っています。
そこに載っていた、飼育していた四国犬の頭骨とニホンオオカミの頭骨の比較表も知ってます。
それでも西田氏の写真は、四国犬だ！と言い切れない差があると７７２は思います。
７７２の中では、前に記した様に、祖母野犬は「表面上は四国犬に似た独特な形態をした謎のイヌ科動物」です。
>>776にあるような「誰がどう見たって四国犬」との返答は納得しません。
- 794 名前：名無虫さん [2016/05/29(日) 23:10:09.36 ID:GN3qoxAl.net]
- で７７３さん、７７４さん、７７５さん、７７６さんや皆さんは四国犬を飼っているの？
その質問に答えて欲しいです。こちら７７２です。
- 795 名前：名無虫さん [2016/05/30(月) 02:38:41.87 ID:Fkpt1GQp.net]
- このページ内の四国犬のパートを見てほしい。
www.airabuhigumachan.com/koumoku/024-kumainu/kumainu.html
イタリアのオオカミと四国犬の外見が比較されている。
これを、オオカミの外見は四国犬に似ている、と考えるか？
あるいは四国犬の外見はオオカミに似ている、と考えるか？
この違いが、論争を生んでいるのだろうと思う。
- 796 名前：名無虫さん [2016/05/30(月) 02:57:05.85 ID:Fkpt1GQp.net]
- >>779に示されたぺーじと同じ内容のページ
www.dogactually.net/blog/2012/09/post-273.html
温帯のオオカミはある種のプリミティブドッグと同じ外見としている。
日本犬はプリミティブドッグの一員です。
- 797 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/30(月) 05:28:55.96 ID:???.net]
- >>776
それは詭弁だよ。
お笑い草だ。
四国犬だと鑑定してくれる学者の1人もいないのが現実だと受け入れろ。
- 798 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/30(月) 16:58:56.45 ID:???.net]
- ニホンオオカミきちがいにとって祖母犬がすべてなんですよ。
あれを否定されたら何もなくなってしまう。あの写真のみですからね。
ちょっと前までは四国犬とは似ても似つかぬはずだったのに、いつのまにか
四国犬はオオカミにそっくりとか言い出した・・・・全くしょうもない奴ですな。
- 799 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/30(月) 20:58:57.30 ID:???.net]
- >>782
オオカミも四国犬も犬科なんだから似ていて当たり前じゃない？
祖母野犬だけでなく秩父野犬もいるよ
- 800 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/30(月) 21:26:34.62 ID:???.net]
- オオカミと犬は似ている
ニホンオオカミと日本犬はよく似ている
ニホンオオカミと昔の日本犬はさらによく似ていた（大きさや習性くらいでしか区別できなかった）
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