- 1 名前：だつお [2007/06/09(土) 18:42:02 ID:CCueDSy70]
- 「終戦までのドイツ国防軍全体の損失は１３４８万８０００人を数えた。
このうち１０７５万８０００人が東部戦線で戦死するか捕虜になった」
(レンドリースはイギリスよりもかなり遅れてしかも総額で３分の１)
このようにソ連に奇襲したが返り討ちにされ、ボコボコに粉砕されたのを、
「ドイツは誠実に戦争責任を反省している」って言うのか？
逆に皇軍の『大陸打通作戦』で大敗走を続けた中国の腰抜け阿Ｑはそれと比べてどうだ。
ベルリンの帝国議事堂にソ連国旗が掲げられた、大祖国戦争の勝利の日までに、
中国抗日戦争とやらは何をどれだけ達成した？
この疑惑は的中し、やがて蒋総統は、三月十二日発の駐米大使魏道明の急電で
「密約」内容を知ると、次のように日誌に痛憤の文字をつらねる。
「『雅爾達』果己売華（中華民国）乎？･･････果爾、則此次抗倭（日）戦争之理想、
恐成夢幻矣！」
蒋総統にしてみれば、『支那事変』いらいの日本との戦いは中国主権の回復の
ためであり、とくに租借地などの解消を本旨とする。それなのに、こんどはソ連
が権益を求め、米国がそれを支持している、という。
「如我政府承認租借、則不謹造成中・俄（ソ）両国世代之仇恨、而且成為第三次
世界大戦之基因･･････如美（米）国賛成或提議此案、則羅斯福在歴史上永不能
逃避其責任也」
ソ連との租借が現実化すれば中ソは仇敵同士になり、第三次世界大戦の起因になり
かねない。ルーズベルト大統領の責任は永久に歴史に残るだろう―との趣意である。
＜児島襄「第二次世界大戦 ヒトラーの戦い」＞
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179827948
大日本帝国VSドイツ第三帝国 ラウンド５
news21.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1180144159/
なぜ、韓国人にはナチスドイツ軍崇拝者が多いのか
p2.chbox.jp/read.php?host=tmp5.2ch.net&bbs=asia&key=1120186708&ls=all
大陸打通作戦～大地を駆ける3000㌔の雄叫び
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 05:51:57 ID:jUgjaunE0]
- ＞二枚舌で言っている事とやっている事が違う日本、と
＞割り切っている為に厳しいまでに対処するドイツの違い
日本はドイツの｢誠実な反省｣を見習えなどというのは誤りで、
｢見習う｣とするなら厚かましいほどの徹底的な｢開き直り｣というべきか。
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 19:01:49 ID:osTJ4Gje0]
- >>152
それだけじゃないよ。
アメリカ人はネイティブアメリカンを民族浄化した過去がある。
そして徹底した人種差別もあった（今でこそ表面には出てこないが、白人の性根には
明らかにその芽は未だに燻っていると考えられる）。
こっちの方ができない理由としては大きいと思う。
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 21:50:47 ID:s4oaCAqX0]
- >>148
日本を守るために開戦などしていない
日本を拡大するために開戦はしたがな
＞「俺らは罪はない、全部オマエラが悪い」
お前が言うな
お前が言っている事自体「俺は悪くない オマエラが危険だから」
>>153
｢誠実な反省｣？違うな、ドイツは徹底的なナチスやヒトラーとの現在の隔離
「彼らが邪悪」で「ドイツ国民は従っただけで今は別物だ」
これなら現在のドイツとは無関係で謝罪はする必要ないからな
賠償金は前ドイツの負債の肩代わりしているだけで済む
>>154
それでもいいが、アメリカ参戦はユダヤ系が大きく関わっているがな
- 156 名前：だつお [2007/08/03(金) 22:24:18 ID:9rG+408w0]
- ノックス提督のコメント
疑いもなく重要な関心事は、英国が敗退しないことである。英国は今、
手詰まり状態で、おそらく善戦はできない。我々がすべきは、少なくとも
手詰まりの状態を確かなものとすることである。このために英国はさらなる
駆逐艦と航空戦力を米国に求めるだろう。可能性がある限りは、これ（軍事
支援）をなすための能力を我々は削ぐべきではなく、東洋においては何事に
も速攻すべきではない。 英国が安定し続ければ、日本は東洋において慎重
になるだろう。こう考えれば、大西洋における我々の英国支援は、東洋における
英米の保護になる。しかし、私はあなた（マッカラン）の段階的行動計画に同意する。
両面（大西洋と太平洋)で準備し、両面で十分強力であることが求められている。
totopapa.iza.ne.jp/blog/entry/30549/
戦わずに無条件降伏しろなどといったら、ちょうどヴィシー政権のフランス
と同じになる。しかしながら仮にそうしたとしても別の形で戦争に巻き込ま
れるであろうことは、インドシナ戦争やアルジェリア戦争などで証明済みだ。
日本と異なり戦わずして降伏し戦争回避したフランスは賢かったのかと。
日本の選択はヴィシー政権のフランスに倣い戦わずして降参するか、
さもなくば冬戦争のフィンランド軍のように戦い敗れて降参するか。
フィンランドだって膨大な戦死者を出してカレリアを失ってる、
日本が朝鮮台湾を失って負けたというがそれと比べてどうなのかと。
リスト・ヘイッキ・リュティ（Risto Heikki Ryti, 1889年2月3日 - 1956年10月25日）は、
20世紀フィンランドの政治家。フィンランド銀行総裁や首相、大統領を歴任した。
第二次世界大戦後、戦争犯罪者として告発され、禁固10年の判決を受けたが、
まもなく釈放された。フィンランド人に尊敬の念をもたれ、その死は国葬を持って送られた。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%86%E3%82%A3
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 23:02:02 ID:jUgjaunE0]
- 日本はドイツの｢誠実な反省｣を見習うべきだ、というフレーズは最近ほとんど言われなくなっている。
ドイツは東方への｢生存圏獲得｣を目指しスラヴ人に戦いを挑み、侵略し、虐待し、奴隷扱いし、虐殺し、
そして力尽き、撃破され、粉砕され、押し返され、叩きのめされ、強姦され、略奪され、虐殺され、
降伏させられたという屈辱は同情すべきではあるが、｢見習うべき誠実な反省｣とは言えない。
- 158 名前：146 [2007/08/04(土) 00:50:14 ID:E7q/uSbB0]
- >>155
＞日本を守るために開戦などしていない
日本を拡大するために開戦はしたがな
アメリカに脳味噌をファックされたのか？
アメリカはかの大戦よりはるか以前に日本への侵略を計画していて、その計画を
かの大戦前から発動して日本を挑発し、開戦に踏み切らせた。上手く乗せられたんだよ。
そしてアメリカは堂々と日本への侵攻を始めた。日本はあくまで自衛の為に戦った。
「拡大」などというが、であるなら日本が拠点とした土地の統治の様はどう説明する？
日本の資金でインフラを整備し、学校を建て教育を現地の人々に提供した。「植民」が
目的であるならここまでやる必要性がどこにあるのか？
それと、敗戦の責任は自国民や巻き込んだ国やそこの人々に対してなら取るべきものだが
戦勝国に対しては全くその必要は無い。どの道彼らは「責任」という建前で搾取し、権益
を得る。そしてその為に邪魔な人物を処刑する。貴様が指摘した「お前が言うな」の部分
は戦勝国が敗戦国に対して「戦争責任」というワケのワカランものを振りかざして言う言
葉だよ。人の文章もよく読まんと下らぬ揚げ足を取るな。戦争責任というなら、ＷＷⅠ後
のヴェルサイユ会議での当時のドイツ外務大臣ロックドルフ・ランツァウ伯の言が非常に
印象深いし、俺は正しいと思っている。
確かにかの大戦で、日本の過失や選択ミス、行き過ぎ、もう少し忍耐強さがあればという
部分もある。しかしながらあれを「侵略」や「拡大」の為の戦争とするのは明らかに事実
誤認も甚だしい。あれは明らかに自衛の為の戦争だ。無論、戦争などというものは避けら
れれば良いし、無いに越したことはないが、武力で攻め込まれたら武力で対抗して守るし
か道は無い。スレタイのような戯言には付き合う必要も無い。状況も違うし、何よりもナ
チスには明確に「民族浄化」という意図があったが、日本はそのようなことは欠片も意図
していない。ナチ断罪は、それまで公然と人種差別を行なってきた国々のトラウマの払拭
だと考えるね、俺は。アウシュヴィッツを目の当たりにして、彼らは今さらながら自らの
行為に愕然としたんだよ。あれを境に少なくとも公式には人種差別は激減したが、俺は彼
らの心の奥底には未だに差別の目は燻っていると思っている。
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 15:52:04 ID:RZ+NdH2V0]
- >>158
お前日本会議に洗脳された人かな？
アメリカが参戦した理由は日本の拡大の阻止だろ
乗せられたとか言っちゃてるが、日本が先制攻撃した事実は残る
馬鹿だったのだろうな日本軍司令部
＞日本が拠点とした土地の統治の様はどう説明する？
簡単じゃん、日本の拡大と俺は言っているのだから日本化するため
八紘一字なんてそれそのものだろ？
お前まさか解放戦争だからとか言うなよ
まことに解放戦争なら現地住民に抵抗されたりしないからな
- 160 名前：だつお [2007/08/04(土) 16:57:48 ID:fuQ0d9fv0]
- www.c20.jp/p/mccart_j.html
ジョゼフ・Ｒ・マッカーシー
www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogdb_h18/jog441.html
なぜ米国は、やすやすと中国を共産党の手に渡してしまったのか？
これは皇軍の大陸打通作戦で中国国民党の弱体ぶりが暴露された以上、
アメリカは対中政策の失敗を認めるしかなかったはず。しかしながら
この辺はシェンノートら親中国派の抵抗勢力が絡んでいるので一筋縄
にはいかない。中国は棄てるとしても少なくとも東京裁判は撤回し日本
だけでも一刻も早くアメリカ陣営に引き込むしかなかったであろう。
「赤狩り」はなぜ起こったかだが、これは明らかに東京裁判で日本を
侵略国家と裁いたことの跳ね返りだ。リンチ裁判を強引に正当化しよう
とするからアメリカ自身もリンチ裁判の憂き目にあったということ。
この東京裁判とマッカーシズムの強い因果関係は記憶されるべき。
- 161 名前：146 [2007/08/04(土) 19:32:18 ID:Fy3TBhho0]
- >>159
「八紘一『字』」ではなく「八紘一『宇』」が正しい。
この手の誤字引用はサヨクがよくやってくれる。
１９４０年の近衛文麿首相の「皇国の国是は、八紘を一宇となす建国の精神に基づく」という発言だな。
「日本国の国是は、国家あまねく一つの家のように平和と平等とする建国の精神に基づく」ということだ。
この精神は欧米の白人優越主義への反発から、人種による差別の撤廃や民族自決を謳ったものである。
後にこのスローガンが戦局が悪化した統治先で誤訳され、現地を疲弊させたことはある。
しかしながら本来の意味をさも無かったかのように誤訳ばかりを取り上げるのは正にサヨクの手法だ。
「八紘一『字』」で検索すると、よくもまぁここまで悪意と欺瞞に満ち満ちたことが書けるもんだと感心
するＨＰやブログがわんさか出てくる。余りの無恥、無知さ加減は噴飯ものだ。
そして、「日本の拡大と俺は言っているのだから日本化するため 」と言うならば、朝鮮半島を統治した際
のハングルの教育（もちろん日本語教育も行なったが、ハングル教育にも非常に重きを置いた）や、パラオ
で未だ現役の「ニッポン橋」「ミナト橋」はどうだ。パラオはＷＷⅡ後にアメリカが統治したが、未だにそ
の名称は残っている。ましてやパラオの人々が日本に激しく抵抗し悪い感情を抱いていたと言うのなら、こ
のような名称が残っているはず無かろう。パラオに関しては国旗制定の話が一番有名だな。この件はどう説
明するのだ。そして台湾も挙げねばなるまい（余りに長くなるから割愛する。この程度は自分で調べろ）。
さて、それでも「侵略・拡大して日本化の為の行為」と言うなら、どう説明するかね？ ご意見を伺おうで
はないか。楽しみにしている。
それと、日本の先制攻撃は事実であるが、これは乗せられたもの、挑発されたものだと俺は言った。英米を
中心とする連合国から資源をことごとく止められたのであれば、自力で資源を求めて進出する他に無い。そ
してこの進出は決して「根こそぎ奪い取る」為ではなかった。この辺の流れはオレンジ計画やハルノートや
大東亜共同宣言等の一連の事象が底流にある。
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 22:14:43 ID:RZ+NdH2V0]
- >>161
八紘一宇の由来は「日本國はまさしく宇内を靈的に統一すべき天職を有す」だ
「日本国の国是は、国家あまねく一つの家のように平和と平等とする建国の精神に基づく」もって奇麗事のように言うがよく読めよ
この意味は「一つの家」とは他国の日本化を意味し、この言葉全体で皇国思想を世界の国家し、日本を中心とする秩序によって平和にするとなる
八紘とは八極即ち全方向、一宇は一つの世界からもわかることだ
アジア解放だとか言うなと釘を刺したはずだ
そんなものは現地の反発があった時点で、違うと気付け
まことにアジアで解放ならなそんなものいわけだ
ある理由の説明でもしてもらおうか？
台湾？朝鮮？お前知らないのか？天皇を祭る神社を建てたことをな
このとき他民族へあがめるよう強要している
お前が上げれるのはパラオのみか？
日本が統治したもっとも長い朝鮮はどうだ？
日本にアメリカがつけた名称が残ってないのか？
こないだまで硫黄島がどう呼ばれたか知らないのか？
資源を止められた原因は日本の拡大が世界の秩序を超えた為
止められるまで再三にわたって勧告を受けたはずだがな
「事変」と日中戦争を呼んでいた理由も知るまいにええかげんなこというな
- 163 名前：146 [2007/08/05(日) 02:07:35 ID:5PUPAIK90]
- >>162
貴様が引用している「日本國はまさしく宇内を靈的に統一すべき天職を有す」は明治時代の日連系の
宗教家の言葉だな。そもそもは日本書紀から由来している言葉だ。宗教家が武力で世界征服でも目論
んでいたとでも言うのか？ 西洋文化圏では侵略の際にはまずキリスト教の宣教師が布教を行ない、
その後に軍隊が占領にくるというのが定番だがね。貴様こそよく勉強しておくことだ。
そして開放云々のくだりについてだが、当時西欧諸国に占領されていた植民地に日本軍が入った際に
は歓喜の声をあげて迎え入れたとのことだ（インドネシアの例）。戦争も末期になり日本軍に不利な
状況となった際には圧力があったことは確かだ。しかし、入った目的は植民化ではない。そして結果
として、それぞれの占領地は解放された。日本軍の兵の中には現地に残って解放の為の戦いを現地人
と一緒になって戦い抜いた人も多々いた。神社の件だが、あれは日本の統治下にあるということの誇
示の為のモニュメントだ。日本軍は神道の布教など一切行なってはいない。強要したと言うなら、で
は未だに残っている神社はどう説明する？ 台湾には「飛虎将軍廟」といって、日本兵を神様として
祀った廟が未だに残っており、大切にされている。ここだけではなく、他にも残っている。
朝鮮半島に関して言うならば、では日本が資金を持ち出して整備したインフラや近代医療、そして教
育制度はどう説明する？ そんなに日本が憎いのであれば撤退後に打ち壊しにすれば良かったのでは
ないか？ そして日本は統治の際に、朝鮮半島に昔からあった奴隷制度を廃止している。これもやら
なかったほうが良かったというのか？ 西洋諸国が植民地にしたら、ここまでのことはまずやってい
ないと断言できる。これについても貴様の回答を求める。
日本にアメリカがつけた名称、硫黄島の件は俺が先に述べたとおりだ。戦勝国は責任を全て敗戦国に
擦り付けることができる、と。これはつまり彼らに都合の良い歴史を喧伝できるということだ。貴様
はそこに見事に嵌まっているんだよ。
資源云々については「大東亜共同宣言」が非常に厄介だったんだよ、彼らにとってな。そもそも貴様
の言う「世界秩序」なぞは英米蘭仏といったアジアに植民地を持つ国々の勝手な都合だ。「大東亜共
同宣言」どおりに日本に独自にアジアに経済圏を打ち立てられたら、植民地やそこでの権益等を持つ
国にとっての目論見（アジアをも彼らの経済圏に取り込む）が水泡に帰す。それだけは絶対に見過ご
せないから、資源を止めるなどで日本の進出を食い止めたということだ。
日中戦争については盧溝端事件が発端だが、あれは中国軍が仕掛けて上手くいったという連絡文書が
既に出ているがね。で、貴様はこれで何が言いたいのだ？
さて貴様は人の質問に答えず質問で返すわ、答えられない部分には別の話を振ってくるわと正にサヨ
クの常套手段のオンパレードで見ていて非常に楽しいのだがね、そろそろ俺の質問にキッチリと答え
てもらおうか？ 楽しみにしているから、次のレスは逃げんじゃねぇぞ。
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 03:30:15 ID:LXMWmFvz0]
- こいつ馬鹿だな
八紘一宇の引用先がそこなのに何をほざくのか
日本が南方で独立させた国があるのかよ？
傀儡の誰も支持をしなかった政府ならあるがな
最初は歓喜出て行くときは怨嗟で追い出された日本軍
日本軍を祭ってはいまいに個人だよ
ものがあるは強要のなごりだろ
遺物があったら観光に使うだろサイパンにもあるがな
あるだけで受け入れられたと思う浅はかさ
で、事変といっていた理由どうしたよ？
解放だと言いつつ中国で反撃くらって意味がない
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 05:00:35 ID:vq2TBL/UO]
- 言っときますけどね，当時の独逸の閣僚の殆どは世界中に三々五々逃げて当事者は責任取ってませんよ。（後に責任を追求されはしたが）
確かに国家としては色々と対応してるかもしれないけど・・・
そんな状況下で，アメリカが独逸の憲法と教育基本法に手を出そうとした時
「それは国際法に反する」と言って突っぱねた。
一方日本はアメリカの思惑で天皇陛下を生かす事にした。云々・・・
独逸と日本への対応が一緒なら
>>1の言う事も分からないでもないが
対応が違う状況下で独逸と日本を比較するにはちょっと無理がある気がするな。
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 05:21:20 ID:vq2TBL/UO]
- >>165
だが，酔っていたため意味不明な事をレスってしまった。
メンゴ。
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 06:36:59 ID:75zKd5P4O]
- >>164
横レスですいません。貴方は馬鹿なサヨクとは違って勉強されていますね。南方も含め殆んどアジアが欧米の植民地であったのがどうなったか？そこらへんの見解が聞きたいものです。
- 168 名前：だつお [2007/08/05(日) 09:14:22 ID:ZO+gunYp0]
- >敵の領土を３０００キロ進撃って・・・
>無意味に補給線を伸び切らされて苦しめられたことが自慢になんのかね。
補給線を伸び切らされて苦しめられつつも、敵の領土を３０００キロ進撃。
これはやはり中国人の知能障害・チンピラ・ゴロツキに帰せしめるべきだろう。
補給戦を伸ばすのがいけないのなら、縮めればよいのかというとそうではなかろう。
ドイツの場合はベルリンまで防衛線を後退させたが、そこにソ連軍が入ってきて陥落。
大陸打通作戦はそれと比べてどうだったのかと。
アメリカだって硫黄島・沖縄で「無意味に補給線を伸び切らされて苦しめられた」。
戦争が苦しいというのは勝ってる側も負けてる側も同じだ。まさに味方が苦しい
ときは敵も同様に苦しい、一般的に戦争とはそういうもの。
それとも中国人は自分らのホームグラウンドを皇軍に侵略されて気持ちが良かったか？
大東亜の解放という面もあったにせよ、皇軍は中国人を解放したなどと言えるか？
- 169 名前：だつお [2007/08/05(日) 12:46:51 ID:ZO+gunYp0]
- モスクワ講和条約
1940年3月12日、モスクワ講和条約が結ばれた。フィンランドは国土面積のほぼ
10％に相当するカレリアの割譲を余儀なくされた。カレリアは産業の中心地であり、
フィンランド第二の都市ヴィープリを含んでいた。カレリアの住民はソ連への
帰属を拒み、全人口の12％にあたる42万2千人が故郷を離れて移住するか難民となった。
その他にも、サッラ地区、バレンツ海のカラスタヤンサーレント半島、及びフィン
ランド湾に浮かぶ4島を割譲し、さらにハンコ半島とその周辺の島々はソ連の軍事基地
として30年間租借されることとなり、8,000人の住民が立ち退くこととなった。
フィンランド人はこの過酷な講和条件に衝撃を受け、戦い続けた場合に失った領土
よりも多いのではないかとさえ言われた。これにより多くのフィンランド人が領土
の奪還を誓うとともに、フィンランドは軍事援助を目的としてナチス・ドイツに
接近することとなった。ナチスと同盟を結ぶことでフィンランドに同情的な
イギリス・フランスの支持を失うこととなった。
このことでフィンランドはソ連によってこの後第二次世界大戦で枢軸国側で
あったとされ、現在でも日本やドイツ等と一緒に国連の敵国条項に含まれている。
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%AC%E6%88%A6%E4%BA%89
- 170 名前：146 [2007/08/05(日) 19:44:27 ID:1WLqxeJA0]
- >>164
「八紘一宇」についてだが、俺は近衛文麿の「八紘を一宇と無し、これを建国の精神とす」の発言につい
て言った。言の由来については先述したとおりだ。近衛文麿にこの言を言わしめた決意も述べたとおりだ。
では、貴様はどのようにして近衛文麿のこの発言を「侵略の意図」と解釈しているのか、明確に答えよ。
日本が南国で独立させた国は１９４３年当時でビルマ、フィリピン、そして自由インド仮政府を承認した。
神社に関しては貴様が問うたな、「天皇を崇めることを強要させる為」と。そして俺はそれを否定し、神
様として日本軍の軍人が祀られていると。祀っているのは確かに個人（実際には３名の軍人、しかも像に
日本軍の軍服を着せて祀っている）、廟を管理しているのも個人。「あるだけ」ではない、きちんと管理
して残しており、朝の祝詞では君が代、夕の祝詞では海ゆかばが奏上されている。ここまでやっておいて、
日本軍に強い怨嗟があればとっくに打ち壊されているな。だが、未だにキレイに残っており参拝者もいる。
この状況が強制の名残か？ 観光の為か？ さぁ答えろ。
中国に関しては貴様の勉強不足だ。中国に関しては満州が強く絡んでいる。これはＷＷⅡ以前からのことで
あり、対米開戦とは別のルートも絡めて論じる必要がある。満州自体は日露戦争によってロシアから割譲を
受けたもの。中国は特に国民党がこれに対して抵抗していた。そこに国民党を敵としていた中国共産党も絡
んでいる。そしてこれらが盧溝橋事件へと繋がっていく。そもそも当時の中国自体が欧米列強の植民地では
なかったので、「解放」という目的は最初からあろうはずもない。貴様は何をトチ狂って中国を「解放」と
結びつけたのだ？ だから俺は「貴様はこれで何が言いたいのだ？」と問うた。さぁ、貴様は何が言いたい
のだ？ ワケの判らぬことでうやむやにせず、俺にこれを問うた意図を明確にしろ。
そして南方の話に戻るが、日本に統括されていたかつての欧米諸国の植民地に日本軍の有志が残って独立の
為の戦いに加わったと俺は言った。この結果として、ＷＷⅡ後に欧米諸国の植民地であったところに次々と
この戦いが波及して、時間はかかったが多くの植民地が独立を勝ち得たと言っておく。
さて、貴様は先に「日本の拡大」と言ったな。であるなら貴様はそれを証明する責任がある。当時の日本政
府に日本拡大の意図があったというなら、日本政府がその意図を明確に示したモノを示せ。「悪魔の証明」
は求めぬ。そこまでムチャクチャは言わん。日本政府が日本領土を拡大する意図、他国を侵略する意図があ
ったとされるものがあるなら、それを示せと言っている。あるモノを出すんだ、簡単だろう？ そして、再
三再四繰り返し言うが、俺の問に答えろ。まだ貴様の答えを得ていない質問が残っているぞ。はぐらかすこ
となく、キチンと答えてくれよ？ 楽しみにしている。
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 21:18:13 ID:LXMWmFvz0]
- >>170
日本の拡大→八紘一宇
現存する当時の傀儡政府はない→すべてその国の国民によって否定
硫黄島の名も残っていた→怨嗟があっても残るものは残る
満州→日本の言い分などどの国も認めない→言い分通らないで日本脱退
解放戦争は嘘
日本兵の残留→個人
日本拡大の意図→八紘一宇
事変といっていた理由はどうしたよ？
気狂いを相手するのも疲れるぜ
- 172 名前：だつお [2007/08/05(日) 22:27:03 ID:ZO+gunYp0]
- ＞現存する当時の傀儡政府はない→すべてその国の国民によって否定
日本軍の無条件全面降伏の翌８月16日早朝、スカルノとハッタが、急進派青年
グループによってジャカルタ郊外のレンガスデンクロック(Rengasdengklok) にあるペタ
（義勇軍） 中団へ誘拐されるという事件が起きました。
スカルノとハッタは、日本から国家権力の即刻奪取を主張する若者たちをなだめながら、
密かに歴史的決断を下します。彼らは日本軍の海軍武官前田少将の邸宅を借り、
独立宣言を練り上げます。
そして翌日1945年８月17日午前10時、スカルノは、ジャカルタ・メンテン地区の自宅前で、
全世界に向け、「インドネシア共和国 （Republik Indonesia, 略してRI〔エル・イー〕）」
の独立を宣言したのです。
www.tcat.ne.jp/~eden/Hst/indonesia/indonesia_kyouwakoku_no_seiritu.html
インドネシア共和国の成立
ユスリル法務人権大臣は、今回会見した高官の中では異色でした。「インドネシア人
は日本の占領を災難と考える他のアジア諸国とは違う。旧日本軍がインドネシア独立の
一つの手助けになり、インドネシアのナショナリズムを強め、独立に向けての軍事訓練、
憲法制定など日本軍の協力なしにはできなかった」と語り、「法案」については
「日本の法案審議は日本国内問題だ」と主張されました。だからといって
「インドネシアの対日感情はいい」と結論づけ過去を洗い流していいのでしょうか。
逆に私は現地を訪問して、戦争被害者はじめ議会・政府関係者も日本の侵略戦争を決して
「過去の問題」にしてはいないことを知りました。
www.haruko.gr.jp/josei/endindonesia.html
日本共産党参議院議員 吉川春子 インドネシア調査を終えて
- 173 名前：だつお [2007/08/05(日) 22:36:05 ID:ZO+gunYp0]
- ＞事変といっていた理由はどうしたよ？
日米交渉最終段階のハルノートは(11月26日)を、被告は最後通牒と考えた。
現代の歴史家でさえも、次のように考えることが出来たのである。
「真珠湾攻撃の直前に米国国務省が日本政府に送ったものと同様の通牒を受
け取った場合モナコ公国やルクセンブルグ大公国でさえも、合衆国に対して
矛を取って立ち上がったであろう。」
交渉中アメリカは日本に対抗して、いろいろな方法で中国側を援助した。
これは検察側も認めている。本官の所信によれば、侵略は必ずしも容易に
それと識別できるものではない。上述の合衆国の介入を指して、日本はこれ
を交戦行為と解釈するかも知れない。おそらく米側の申し立ては、中国も日本も
戦争宣言していないから、両国間にはまだ戦争は存在していないというであろう。
しかし検察側が、ある目的のためにはこの敵対行為を戦争と性格づけながら、
合衆国の行動を正当化するためには、それが戦争でないと主張することは
許されないであろう。
homepage.mac.com/hasse_54/yasukuni/kyokutougunnji.html
パール判事の少数補足意見
- 174 名前：146 [2007/08/05(日) 22:39:35 ID:2yfUZpPv0]
- >>171
まだ判らんのか痴れ者。
「八紘にして一宇」は比喩としての引用だ。近衛文麿の発言のどこが「日本國はまさしく宇内を
靈的に統一すべき天職を有す」の意味そのままを用いていると言うのか？ それを示せと言って
いる。現存する当時の傀儡政権？ 誰がそんな話を持ち出している？
残るものは残る。だがその扱いはどうだ？ 打ち捨てられたものではなく大事に保管されてきて
いるだろうが。大事にされてきたのとただ残っているものでは天地の差ほどもあろうが。
そして満州の件については、当時の欧米諸国の事情を考慮に入れれば認めるはずも無かろう。
１９２７年に南京で米英の居留民が中国人に襲われ自衛の為に反撃した際、米英は中国人を「野
蛮人」と呼んだ。同様に満州で日本の居留民が中国人に襲われ反撃した際に、米英は自らを棚に
上げて日本人を「野蛮人」と呼んだ。国際連盟はこれに関してリットン調査団を派遣、報告書で
は日本の立場に理解を示しながらも「満州国を認めず、国債管理下に置く」というものだったな。
松岡洋右はこれに対し「アメリカ国民はパナマ運河地帯をそのような管理下に置くことに同意す
るであろうか？ イギリス国民はエジプトに対してそのような管理を許すだろうか？」と反論し
た。この気持ちを後にアメリカ人学者のヘレン・ミアーズは「そこで日本人は、こうした非難は
日本の行動に対してではなく、人種に向けられたものだという結論に行き着く。中国人もリット
ン報告を子細に読めば、同じ結論に行き着くであろう」と述べている。そして日本は国際連盟を
脱退したが、何の制裁措置も取れず国際連盟の権威は失墜した。この状況をフランスの外交官は
「国際連盟は西側の主要国と共に、満州問題では既に敗北をしていた」と述べ、イギリスの連盟
代表理事代理は「西欧に対するアジアの勝利」と述べた。ここから読み取れることは、明らかに
日本人を差別していたということだ。白人種の日本に対する差別だよ。当時はそもそも白人種至
上主義が当然のようにあった。でなければ植民地という考え方もないし、このスレの本旨である
ナチスによるユダヤ人への民族浄化もないと言える。まだあるぞ。アメリカの新聞記者ウォルター・
リップマン、イギリス陸軍元帥ウィリアム・バーウッド、アメリカ公使ジョン・Ｖ・Ａ・マクマリー
の発言は皆「国民党が仕掛けるテロから権益と居住民を守る為にやむを得なかった」とはっきり認識
している。先にも言ったであろう、貴様のそのものの見方は西欧社会の見方そのものだ、と。だから
貴様に「アメリカに脳味噌をファックされたのか？」と言って見せた。貴様は自虐史観の持ち主のよ
うだな。
解放戦争は嘘というなら、対米戦争が「侵略戦争であった」という証明をしろと俺は言った。貴様は
まだ姑息な策を講じているな。
日本兵の残留については先に述べたとおりだ。敗戦が決定し、復員命令が出た後の話だからな。
ただ、この復員命令に背くことは軍法会議にかけられ、処刑されることもある。それを覚悟の上で彼
らは残った。貴様の指摘は全く以って論外だ。
日本拡大の意図については冒頭で述べたとおりだ。二度も同じ事を繰り返させるな。
「事変」についても先述したとおりだ。あえて付け加えるならば、両者は宣戦布告をしないまま戦争
に突入していったことくらいだな。これに関しては両者共に国際法に反する行為だ。国際法違反はこ
の戦争だけではないな。中国の便衣兵、連合国による東京裁判、実際違法かどうかは調べねばならん
が日本降伏後のソ連の樺太への侵攻などがある。日本の国際法違反に関しては擁護する余地は無いが、
だからと言って日本のみを取り立てて悪だと言う必要性は全く無い。で、貴様は何が言いたいのだ？
段々と字数の減少と共に威勢の良さもなくなってきたな。でもってお決まりのような「相手をするの
も疲れた」という文句。貴様が尻尾巻いて逃げても俺は一向に構わないぜ？ 逃げたいんだろ？
俺の質問にも全く答えられないしな。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 04:54:47 ID:usTIvIG50]
- >>171のほうがよっぽどキチガイだな。
自分(売国奴)の良いように理解するなよ。
現地インタビューとか新聞記事でどれだけ欧米からの開放に対する感謝が
綴られているか、その辺は無視ですか、そうですか。
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 18:50:27 ID:AYMBRylL0]
- ドイツが誠実に反省したのに日本はしていないという批判ではなく
ロシア人はドイツの侵略に対し殺され捲くりながらもベルリンに押し寄せるまで戦い抜いたのに、
中国人は日本に侵略されたのに禄に戦わずに逃げ捲くり、戦いが終ってから恨み辛みを喚き散らす
という批判の方が適正だと思う。
- 177 名前：だつお [2007/08/07(火) 23:02:42 ID:XDdn7cTv0]
- 独断と私見でルーズベルト評。
plaza.rakuten.co.jp/shibu2003/2010
上は国士系のサイトで、米共和党のルーズベルト批判も載せているが、
第二次世界大戦における各国の軍事的役割を考えればルーズベルトの決断
はかなり合理的だったと言えるのではないだろうか。そもそもソ連との
協調を拒否するのであれば主敵ナチスドイツ打倒はおぼつかない。
あくまでソ連との協調を拒否するのであれば、アメリカは不戦しかなくなり、
第一次世界大戦までに築いてきた大国アメリカとしての国際的地位を失う。
日本だって第一次世界大戦で日英同盟のために欧州派兵か否かが検討されてる。
弊害はあったにせよ、やはりルーズベルト政権はアメリカを世界的大国にした。
パックスアメリカーナ、アメリカングローバルスタンダードの布教に成功した。
共産勢力の台頭は、大祖国戦争における共産主義ソ連の勝利と大陸打通作戦に
おける反共国民党の大敗によるものであり、ルーズベルトの責任とは言えない。
強いて言えばアメリカは戦勝国であってもその役割は限定されるというだけのこと。
最強ドイツ軍を殲滅したソ連赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞９７式中戦車チハにドツキ回されたエセ反共チンピラゴロツキ
・・・とまあ、歴史とはこう教えられるのが本質的に正しいと思うがどうか。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/08(水) 17:28:07 ID:HlHUb6Ye0]
- 条文にそう書いてあっても、現実はその通りにはなっていないつーことも。
例えばいくら日韓基本条約で「大韓民国を朝鮮半島における唯一の合法政府」
と定義してみたところで、朝鮮民主主義人民共和国の存在は否定できまい。
国連で中華民国を支那大陸における唯一の合法政府であり常任理事国と定めても、
現実に支那大陸を実効支配しているのは中共率いる中華人民共和国だった。
現実のところ日本の「無条件降伏」は、朝鮮・台湾・北方領土・南洋諸島の
領有権放棄および東京裁判受諾そして賠償。言ってしまえばフィンランドと同じ。
フィンランドはカレリアを割譲し賠償金を支払い、大統領は戦争犯罪人。
またA級戦犯だが刑の執行が済んだ以上、靖国神社に合祀しても違法とは言えない。
凶悪殺人犯・宅間守とて刑の執行が済めばそれ以上の拘束はありえない。
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/08(水) 20:45:08 ID:Oe1LwBdI0]
-
政治家の「靖国参拝」を支持しますか？
www.yoronchousa.net/result/2775
- 180 名前：だつお [2007/08/09(木) 21:46:58 ID:iigTSJKS0]
- １９４５年６月３０日、蒋介石の一族、行政院院長宋子文はモスクワに到着し、
中ソ両国政府間の秘密交渉を開始した。交渉の背後にはアメリカの影が付きまと
っていた。交渉が始まる前に、アメリカ政府は中ソ双方に対し、「（アメリカ
政府は）ヤルタ協定を結んだ一員として、ソ連と中国との間で最後の協定が結ば
れる前に相談を受けたい。アメリカの立場は、ヤルタ協定は足しことも引くこと
もなく正確に遵守されるべきだというものである」と通告した。
＜「一九四五年 満州進軍 日ソ戦と毛沢東の戦略」（徐 焔著・朱建栄訳）＞
陸軍長官のヘンリー・Ｌ・ステムソンは、マーシャルの意見に同意したばかりか、
さらに一歩前進していた。もしスチルウェルを召還するならば、彼と交代して中国
に派遣される者と蒋介石との関係を阻害する、重大な過失をおかすことになる、
という意見を、ルーズベルトに提出した。
陸軍省内のおおくの人間の意見を総合して、スチムソンは、蒋介石とシェンノ
ートに対抗して、スチルウェルを支持しなかったのは、ルーズベルトの失敗である、
となげいた。スチムソンは、シェンノートを、“最低の貢献で最大の援助をアメリカ
からひきだすために、蒋介石の手さきとして使われた男”と見ていた。
www.tom-jerry.com/tomandjerry%20museum/taisen3.htm
「日中航空決戦」（ロナルド・ハイファーマン）より
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/09(木) 21:56:44 ID:wgG2jO/+0]
- Ａ級戦犯が大臣になっているんだ。
反省するはずないだろう。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/09(木) 22:25:47 ID:J53d8LcY0]
- >>181
あぁ、連合国が勝手に被せた罪のことか。
今さらそんな詭弁が通るとでも思ってんのかね？
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/10(金) 07:22:41 ID:5MF1Ze6m0]
- >>181
ドイツはそもそもニュルンベルグ裁判の正当性を一切認めてませんが。
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/10(金) 10:35:44 ID:zV1HuLCo0]
- 日本も国会で東京裁判を全否定する決議をすればいいのに。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/10(金) 17:29:44 ID:2wLsScvb0]
- >>184
それもうとっくにやってる。
昭和２７年にサンフランシスコ講和条約が発効して正式に戦争状態が終結すると同時に
日本国会は即座に東京裁判で戦犯とされた人々の名誉回復に取り組んでいて、昭和２８
年に「遺族援護法」が改正、ここで「旧敵国の軍事裁判で有罪とされた人は日本の国内
法では罪人と見なさない」という判断基準が明確に示され、遺族に年金と弔慰金が支給
される運びとなっている。当時の社会党議員は特に熱心に可決に向けて活動していた。
結局、政党や右派・左派を越えて全会一致で可決した。
ということなので、今さらのようにサヨク政治家が戦犯がどうこうと言うのは政治家と
して致命的に不勉強であり不見識。まぁ、自国の政治の歴史も学ばないで中共や半島、
在日のご機嫌取りに熱中しているから知らないで当然か。
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/10(金) 18:24:46 ID:zV1HuLCo0]
- >>185
それはネットに散在するウヨの嘘。
国内法で裁いた罪ではないと言っているだけで、否定していない。
サンフランシスコ条約で東京裁判を受け入れると調印してしまった。
年金法は、殺人罪で死刑になっても、遺族年金はもらえる。
年金支給の基準に、罪人かどうかは関係ない。
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/10(金) 19:55:36 ID:5MF1Ze6m0]
- >国内法で裁いた罪ではないと言っているだけで、否定していない。
じゃあ日本の法律上、犯罪者ではないことに変わりないな。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/10(金) 20:32:49 ID:zV1HuLCo0]
- >>187
日本の法律上犯罪者じゃないからではなく、東京裁判が不当だと言わないと。
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/10(金) 20:43:15 ID:pDdnrfQE0]
- ・ニュルンベルク裁判を議会で否決したドイツ
・東欧諸国に財産補償請求をするドイツ
・｢国防軍の犯罪展｣にシュミット元首相以下、有識人が一斉にブーイングするドイツ
日本が見習うべきだとする｢誠実な反省｣など見当たらない。
見習うとすると日本は東京裁判を国会で否決し、在外資産の補償を中国や韓国などに請求し
慰安婦や南京の告発展を中曽根元首相など有識者がブーイングするというファンタジーなことになる。
｢ドイツを見習え｣などというのは笑えないギャグのような話だ。
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/11(土) 01:12:59 ID:jSypLMOv0]
- >>186
その「受諾」の件に関しては、裁判そのものを受け入れるとするか、或いは諸判決を受け入れるとするかという
部分で見解の相違があったりと紛糾している状態。しかしながら、講和条約を締結しない限りは戦争状態は終結
しないのであるから、当時の日本としては講和条約を締結する以外に道は無かった。
それ以前に東京裁判自体が国際法に則って正しく運営されたものかどうかと言えば、これははっきりと否定でき
るものである。国際法違反の戦争行為というなら戦勝国も侵しているが、これらに関しては全く無罪であるどこ
ろか裁判自体にも懸けられていない。そしてこの裁判に出ていた唯一の国際法専門家のパール判事がこの裁判に
関して「これは国際法に基づいた裁判ではなく儀式化された復讐の場であり、仮に有罪判決が出るのであれば、
本質的には政治的目的を達する為に本裁判所が設置されたに過ぎないという感情を正当化しうる」と疑問を呈し
ており、被告人全員無罪と判決を述べた。裁く側が中立でないこと自体がそもそも裁判の体を成していない。
そして遺族年金に関してだが、ここで言っているのは「遺族援護法（正式には『戦傷病者戦没者遺族等援護』）」
のことで、普通の遺族年金の話ではない。この遺族援護法では従来であれば戦争犯罪を犯した軍人の遺族には年金
（恩給と言い換えてもいいだろう）は出ない。東京裁判で彼らは「戦争犯罪人」とされ、改正前であれば遺族に対
しては年金が支払われない状態であったが、国会においてこれが改正され、彼らは戦争犯罪人ではないと判断され
て年金が出るようになった。実質的に東京裁判の判決は日本の国会において、日本の国会議員が否定したというこ
とになる。
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/11(土) 08:16:38 ID:etxLjE9H0]
- >>190
ﾜﾛｽ
提案した国会議員は困窮する遺族らの生活救済が目的で、
Ａ級戦犯らの判決を否定しようなんて一言もいっていないヨ。
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/11(土) 17:27:53 ID:34sSiJ5g0]
- >>191
あぁ、それはサヨクがよく言ってるヘリクツだな。
東京裁判において戦犯という判決が下され、日本はその判決を含めて講和条約を受諾した。
つまり、この時点では日本の国内法においても彼らは戦犯という扱いとなり、遺族は年金や
弔慰金は受け取れなかった。
これを貴様が言うとおりに生活救済のために法改正をしたとしよう。そこでも結局は東京裁
判で戦犯とされた人々を国内法で無罪とする手続きがあったと言うことは事実。でなければ、
遺族に年金や弔慰金が支払われることはなかった。
でもって、俺が先に挙げた「熱心に活動した議員」というのは当時の社会党の堤ツルヨ衆院
議員。彼女は「遺族は国家の補償も受けられないでいる。しかもその英霊は靖國神社の中に
も入れてもらえない」と訴えた。「英霊（＝いわゆる戦犯）を靖國に入れろ」と言っている
のだよ。彼らを戦犯として見ているなら、このような意見が出てくるかね？
そして「［戦犯の刑死は公務死との考えに基づき］被処刑者の遺族の援護は、社会保障的見
地から見ましてももつともなことだと思いますし、国際関係上から見ましても支障ないもの
と認めまして、外務省としては何らこれに異議はございません。こういうことを省議決定い
たしましたことを御報告申し上げます。」（第１６回国会衆議院厚生委員会議事録第２３号）
という外務省の見解がある。いわゆる戦犯は戦犯として処刑されたのではなく、「軍人として
戦死した」と公式に発言している。国内法では彼らを戦犯ではなく、軍人（戦死者）として扱
っても国際関係上問題ないと言い切っている。つまり、日本国内には（東京裁判における）戦
犯はいないと明言。事実上、実質的には日本の国会において、日本の国会議員は東京裁判にお
ける戦犯を否定したということだ。その上で、遺族への年金と弔慰金の支給を決定した。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/12(日) 17:53:44 ID:4FhY/9Dq0]
- 最強ドイツ軍を殲滅したソ連赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞９７式中戦車チハにドツキ回されたエセ反共チンピラゴロツキ
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- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/12(日) 18:46:40 ID:4cyKHj120]
-
■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■
URLを書くと、フィルターで撥ねられるサーバーもあるので書きません。
田原総一朗の政財界「ここだけの話」 ７月１９日
↑でググるとトップに出ます。
＞社会保険庁が自ら情報をリーク
＞安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。
＞一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
＞これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
＞これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
＞安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。
＞社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、
＞さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体！」と言った。
＞社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。
＞民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、
＞そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。
＞ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。
＞つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
＞民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、
＞いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。
＞官僚が公務員改革に反対するのはわかるが、なぜメディアも反対するのか。
＞それは例えば、例えはあまりよくないかもしれないが、
＞日銀の福井俊彦総裁が「村上ファンド」に投資した資金で多くの利益を得ていた問題があるが、
＞マスコミは最初これを大きな問題にしなかった。
＞マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。
＞そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。
＞マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。
■コピペ歓迎■
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/12(日) 19:24:23 ID:4FhY/9Dq0]
- 海戦という純粋な機械対機械の戦争で、テクノロジーの劣る側が勝る側と互角以上
に渡り合うことは万に一つも考えられない。電子機器も工作機械も欧米の模倣
ばかりだった日本が、援助頼みのイギリス海軍はともかくアメリカ海軍とでも
互角勝負できる理由は見当たらない。
やはり太平洋での海軍決戦は避けて、弱小な中国チンピラゴロツキ狩りだけに
専念するべきだった。連合艦隊を止めて支那派遣軍を三百万にするべきだった。
＞援助頼みのイギリス海軍はともかく
ノックス提督のコメント
疑いもなく重要な関心事は、英国が敗退しないことである。英国は今、手詰まり状態で、
おそらく善戦はできない。我々がすべきは、少なくとも手詰まりの状態を確かなものと
することである。このために英国はさらなる駆逐艦と航空戦力を米国に求めるだろう。
可能性がある限りは、これ（軍事支援）をなすための能力を我々は削ぐべきではなく、
東洋においては何事にも速攻すべきではない。
英国が安定し続ければ、日本は東洋において慎重になるだろう。こう考えれば、
大西洋における我々の英国支援は、東洋における英米の保護になる。
しかし、私はあなた（マッカラン）の段階的行動計画に同意する。両面（大西洋と太平洋)で準備し、
両面で十分強力であることが求められている。
totopapa.iza.ne.jp/blog/entry/30549/
www.whatreallyhappened.com/McCollum/page6.gif
COMMENT BY CAPTAIN KNOX
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/12(日) 21:55:31 ID:74BWgjR3O]
- た
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/13(月) 07:27:39 ID:17m8RW6C0]
- ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%81%AE%E8%A9%B1
ヨーコの話（終戦直後朝鮮人が日本人の女性や子供を迫害し、性的暴行を行っていたという部分）の裏づけ
www.atashi.com/webarchives/2007/05/27/23/57/30/kyushu.yomiuri.co.jp/magazine/document/013/do_013_060727.htm
＞「不幸なるご婦人方へ至急ご注意！」。満州（現中国東北部）や
＞朝鮮半島から博多港に向かう引き揚げ船では、こんな呼びかけで始まるビラが配られた。
（レイプされていたのは日本人の女性）
- 198 名前：だつお [2007/08/13(月) 09:59:31 ID:rFPtB5ay0]
- ま、資源配分や量産システム移行で設計試作と比べて若干の変更が生じた
のは何も四式戦疾風に限ったことではないのにな。それを「粗製濫造」と
呼ぶ言い方もあるが、燃料も含めて戦局の推移から考えれば当たり前すぎ。
支那・ビルマ方面の陸軍航空が、Me262も顔負けなくらいに重爆を破壊しま
くったかどうかであるが、そういう見解はいくらなんでも身贔屓にすぎる。
Me262やB29といった、最先進航空技術と肩を並べるだなんておこがましい。
９７式中戦車チハが、Ｍ４やパンターと比較できるほどのメカなのかと。
そうではなくてこれはやはり、中国人の絶望的な知能障害・チンピラ・ゴロツキ
に帰せしめられるべきであろう。そもそも皇軍は軍隊ではなくて害虫駆除専門隊。
皇軍にとっての重要課題は、中国人という「ウジ」をいかに効率よく大量殺戮していくか。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/13(月) 10:29:26 ID:HhEs8pIf0]
- >>192
バカウヨだなｗ
> 靖國神社の中にも入れてもらえない
靖国神社敷地内にある軍人恩給連盟事務局のことだよ。補償を受けるには連盟に加入しないと！
- 200 名前：だつお [2007/08/13(月) 10:33:58 ID:rFPtB5ay0]
- やめろ、やめろ。どいつもこいつも議論の方向性が間違っとる！！
皇軍が戦うべき相手は先進国の米英ソとの戦いではない、あくまで中国。
中国人という「ウジ」をいかに効率よく大量殺戮するかが全ての焦点。
論より証拠、バグラチオン作戦と大陸打通作戦を比べてみろっての。
ドイツ人がポーランド人やロシア人に対してやったことは人道的に許されざる
絶滅戦争であったのに対し、皇軍のやったことは「中国人という害虫の駆除」。
中国人を人間と呼べというのは、ゴキブリを人間と呼べというのに等しい暴論だ。
９ ７ 式 中 戦 車 チ ハ
いったいこれは戦車なのか？ 戦車でないとしたらいったい何車だ？
- 201 名前：だつお [2007/08/13(月) 11:05:41 ID:rFPtB5ay0]
- 九七式中戦車チハは、西暦１９７年、内乱と飢饉によって荒廃した中国で、
曹操という武将が配下の陳宮と潘遂に命じてチンピラゴロツキ殺戮マシーンと
して開発させた戦車である。名称の由来は西暦下２ケタと中国の中、さらに
開発者の頭文字（チンキュウ・ハンツイ）を取って付けられた。
チハは開発されたまもなく翌年には実戦に参加している。時の皇帝である献帝
を傀儡として擁護し、これに大義名分を得た曹操が、中国東北地方において
チンピラゴロツキどもの頭領である袁紹との戦いでチハを投入、見事これを
破って一気に勢力を拡大した。以降、チハは曹操軍にあって常に激戦地に投入され、
被害を受けながらも勝利に貢献した。曹操はそれにより、中国の主要な地域を支配下に収め、
２１６年には事実上の天下人となり魏を建国、初代皇帝となった。
２３８年、辺境の蛮族である倭人王の卑弥呼が魏に使者を送り恭順の意を示したため、
印綬とチハを与ることとなった。この際、馮タン[糸？]が大使として倭国に渡り褒美
の授与を執り行ったため、「タンさんからもらったチハ」との意味で「チハタン」と呼ばれ、
戦車の無かった倭国ではその性能に驚き、以来１９４５年に至る１７００年間
あまりにも渡って使い続けられたと言う。
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/13(月) 15:27:07 ID:59agWIpK0]
-
アメリカ様に言いつけてやるぅ～～～～～～～
- 203 名前：だつお [2007/08/13(月) 19:25:19 ID:rFPtB5ay0]
- つかドイツが誇大妄想でソ連に奇襲して返り討ちにされたのと比べれば、
皇軍が日中戦争で中国人から受けた反撃なんて微々たる物だったろ。
中国人は日本人に生物学的に劣っている、徹底的に劣っている。
皇軍が中国人を「チンピラゴロツキ」と呼んで殺戮する害虫退治とは違い、
ドイツ人がポーランド人やロシア人を「劣等民族」と蔑むのは許されない。
ウソだと思うならバグラチオン作戦と大陸打通作戦を比べてみろ。
- 204 名前：だつお [2007/08/13(月) 20:00:36 ID:rFPtB5ay0]
- 常に自分よりも下があるんだって、ホント気持ちがいい優越感を感じるよな。
どんな場合でも日本人は中国人の上に立ち、支配しているのだという優越感。
９７式中戦車チハがこんなに強いなんて、おまえら知らなかったろ！
日 本 人 は 中 国 人 よ り は 「上」 だ ！
それにはやはり大陸打通作戦に皇軍の全戦力を結集することだ。大陸打通作戦
だけが皇軍の全てであり、大陸打通作戦だけを続けてそれから無条件降伏すべきだ。
日本人は中国人に対し常に優越しており、中国人はその下で隷属する最劣等生物
なのだということを、誰にでも分かりやすい形で訴えるべきなのだ。そしてこの
気持ちのいい優越感を、いつまでもいつまでもかみ締めておくことが大切だ。
- 205 名前：192 [2007/08/13(月) 23:53:42 ID:mePqZFSm0]
- >>199
まず先に１つ訂正。
先に述べた「遺族援護法」で述べた年金はあくまで遺族年金であり、恩給とは全く別の扱いだった。
恩給に付いては別途「恩給法」で定められている。
という訂正を踏まえても、遺族援護法と恩給は全く別件。でもって貴様が教えてくれた「軍人恩給
連盟事務局」はこの遺族援護法とは全く関係の無い団体だったことが貴様の指摘を受けて調べたら
判ってしまった。つまり、貴様の指摘はまたもや的外れと言うことだ。
で、ついでに言うと貴様が当初に指摘した「遺族援護法の改定の際に、日本の国会において、日本
の国会議員が東京裁判における戦犯を否定したというのは虚偽だ」ということを否定した俺の意見
について、まぁ見事に答えに詰まった挙句に話題を逸らしてくれているな。ホント、サヨクらしい
やり方だよ。もしかして貴様、上の方で八紘一宇の件で答えに詰まって逃げたバカサヨクか？
だとしたら恥の上塗りだな。また逃げてもいいんだぜ？ 逃げちゃえよ。政治的イデオロギーあり
きでしか歴史を見ることができぬ痴れ者が。
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/14(火) 00:24:10 ID:B1P/blTn0]
- 軍恩連盟は，軍人恩給の復活と遺族援護対策を掲げて活動し、1952年4月30日、
戦傷病者戦没者遺族等援護法が公布施行されて、合わせて軍人恩給も復活した。
その後も、軍恩連盟は遺族枠の拡大と支給額の増額を求めて活動を続けている。
>>205は嘘つきだな
- 207 名前：192 [2007/08/14(火) 01:22:06 ID:5LnHP+0d0]
- >>206
軍人恩給連盟事務局はそういう運動をしているという記述もある。検索してみると、その
他にも支給に必要な援助や助言をするようだ。
が、遺族年金や恩給を貰う為には連盟に加入をする必要はなく、連盟を通さずとも役所で
直接本人や遺族が手続きをできる。これは自治体の保健課や厚労省のＨＰ等で確認した。
「軍人恩給連盟事務局を通してください」なんてどこにもなかったぞ？
で、>>199の発言はどうだ？ 「連盟に加入しないと補償されない」？ 何じゃそりゃ。
さて、嘘つきはどっちだ？ でもって「遺族援護法の改定の際に、日本の国会において、
日本 の国会議員が東京裁判における戦犯を否定したというのは虚偽だ」ということを
否定した俺の意見についてはまだ貴様の反論らしき反論を頂戴していない。この話の肝心
な部分はここだよ。下らんところ突付いて勝ったつもりでも、こうしてあっさりとひっくり
返されりゃ世話ないぜ？ だから言ったろう？ 「政治的イデオロギーありきでしか歴史を
見れないヤツはバカだ」と。歴史を学ぶのに右も左もないんだよ。歴史を「使う」ヤツには
右とか左とかは非常に重要らしいがな。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/14(火) 01:36:47 ID:B1P/blTn0]
- 今過去レス読んだんだけど、東條英機らA級戦犯が戦争犯罪人でないと国会で判断されたから、
改正して戦傷病者戦没者遺族等援護法で、A級戦犯遺族に年金が支給されたという論理なのか？
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/14(火) 01:44:12 ID:GiahwiXX0]
- >>208 そうです
>>1 反省なら猿でもする、何をおのぞみ?? コジキ殿
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/14(火) 01:48:54 ID:B1P/blTn0]
- A級戦犯の遺族は恩給法による支給でしょ。
- 211 名前：だつお [2007/08/15(水) 00:39:41 ID:ppmTDeoB0]
- 黄欣さんは現在遼寧女子刑務所病院に監禁され、大量の精神薬物を
強制注射されたため、すでに大半の記憶を喪失し、精神状態がおかしくなり、
毎日クロルプロマジン（chlorpromazine）などの摂取も強要されたという。
jp.epochtimes.com/jp/2005/12/html/d22359.html
jp.epochtimes.com/jp/2005/10/html/d67889.html
中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態
shupla.w-jp.net/datas/movie/FalunDafa_PleaseHelpUs.html
法輪功修練者を迫害・拷問する中国当局
www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
令人震撼的？决？片(2)（警告！恐怖）
www.glocalrescue.org/2005/09/html/050903_hgss.htm
中共は、自らの抑圧、拷問、そして殺害の政策を隠す
www.net1.jway.ne.jp/abeusr1/newpage39.htm
輪功の高蓉蓉さん、拘禁中に死亡（拷問死の可能性）
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/16(木) 22:53:05 ID:yX1vJvC70]
- p2.chbox.jp/read.php?url=http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179827948/all
大日本帝国VSドイツ第三帝国 ラウンド５
p2.chbox.jp/read.php?url=http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1178241719/all
大日本帝国VSドイツ第三帝国 世界史板２
ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係
の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、
あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で
ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・
また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が
存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防
経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な
輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから
の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五～三六年
のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク）
が中国に向けられていたのである。
これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。
＜ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著 ＞
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/17(金) 08:06:59 ID:YgtC/9U10]
- あの～、日本も謝罪は散々やってるはずなんですけどね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%AC%9D%E7%BD%AA%E7%99%BA%E8%A8%80%E4%B8%80%E8%A6%A7
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:？？？ [2007/08/17(金) 22:20:40 ID:jODbBv6NO]
- 基本的な事なんだけれども、ドイツはナチスの犯罪に対しての謝罪はしたけれど、戦争（第二次大戦）についての謝罪はしてないよね。
- 215 名前：秋月英一 mailto:？？？ [2007/08/17(金) 22:32:39 ID:jODbBv6NO]
- ざっと読んで見たけど、>>9などが主張している、自己責任なんて、戦争は国家が国際法で裁かれるもので、謝罪を済ませて国際社会に復帰した国が、その後再び謝罪や賠償を求められるなんてのは、ダブル・ジェパィー（二重追訴）であり、ナンセンスだ。
- 216 名前：秋月英一 mailto:？？？ [2007/08/17(金) 22:36:02 ID:jODbBv6NO]
- 〇ダブル・ジェパティー ×ダブル・ジェパィー 訂正です。
- 217 名前：だつお [2007/08/17(金) 23:45:11 ID:/+vNCPAO0]
- １９４４年で皇軍とドイツ軍を比較してみると、ドイツ軍はどこの戦線
でも勝利できたためしはなかったのに、皇軍は大陸打通作戦で連戦連勝。
だからといって自分は「皇軍はドイツ軍よりも強かった」などと夜郎自大
な見解は採用しないことにしている。ドイツが敗北したのはあくまで強大
な米ソ陸軍に対してであり、皇軍のように中国人というチンピラゴロツキ
害虫ゴキブリ蛆虫を相手にした殺戮ゲームとはわけが違うということだ。
そもそも中国人の知能障害と腐った脳みそは、とても人間と呼ぶに値しない。
中国人を「チンピラ・ゴロツキ・害虫・ゴキブリ・ウジ」と呼ぼう！！
そうでなければ、何で最強ドイツ軍がどこの戦線でも連戦連敗してる時に、
９７式中戦車チハが大陸打通作戦を３０００キロ進軍できたか説明がつかない。
その原因は全て中国人の絶望的な知能障害と人間と呼ぶに値しない腐った脳みそ、
「チンピラ・ゴロツキ・害虫・ゴキブリ・ウジ」に帰せしめられるべきであろう。
中国人を「チンピラ・ゴロツキ・害虫・ゴキブリ・ウジ」と呼ぼう！！
中国人を「チンピラ・ゴロツキ・害虫・ゴキブリ・ウジ」と呼ぼう！！
中国人を「チンピラ・ゴロツキ・害虫・ゴキブリ・ウジ」と呼ぼう！！
中国人を「チンピラ・ゴロツキ・害虫・ゴキブリ・ウジ」と呼ぼう！！
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/18(土) 11:13:07 ID:Lq8eW9lo0]
- ドイツは周辺国に対して謝罪と賠償は現段階では出来て無い！
行っていない状態と同じ。
ドイツ敗戦時に持ち出されたドイツ資産が返還されて無い理由で、
一切の賠償交渉はドイツ資産の返還が先と受け付けて無い状態。
まあ、永遠に平行線となるだろうな。
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/18(土) 12:50:49 ID:6YiMfRRM0]
- ドイツは全部ナチスのせいにして責任逃れしてんだろ
- 220 名前：だつお [2007/08/22(水) 16:04:36 ID:J7hdUBVM0]
- ソ連赤軍が「バグラチオン作戦」でドイツ軍を殲滅しているそのときに、
９７式中戦車チハは大陸打通作戦で連戦連勝３０００キロだったのだぞ。
ドイツ人がロシア人を「劣等民族」と呼ぶのは許されない人種差別であるが、
皇軍が中国人を「チンピラ・ゴロツキ・害虫・ゴキブリ・ウジ」と呼ぶのは、
事実表現であって差別ではない。中国人なんてゴミみたいなものだ。
それでも中国人が「チンピラゴロツキ」ではないと言えるのか？
９７式中戦車チハというのは、そんなにすごい大量破壊兵器なのか？
戦争で重要なのは、いかに大勢の敵を斃したかだ。
９ ７ 式 中 戦 車 チ ハ
皇軍は日中戦争で中国人を３５００万人虐殺して、中国人には孫の代に
まで癒しがたい傷を残した。敵に損害を与え敵に恐れられ憎まれるのは、
軍隊としては有能で勝ち続けたことの証だ。
だがそもそも「カイロ宣言」も出た後で、アメリカ陸空軍を相手に敵機が
乱舞する戦域を歩兵や戦車が３０００キロも進撃できたのであろうか。
四式戦疾風強すぎか？ それとも「カイロ宣言」は嘘だったのか？
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/24(金) 19:39:51 ID:kt9ywNjZ0]
- ＞ソ連との租借が現実化すれば中ソは仇敵同士になり、
これはもう中国がずっとやってきた「詐術外交への天罰」としか言いようがない。
自由貿易を否定し、私有財産を否定し、共産主義国家にすればよい。
日本との貿易を拒否し在留邦人の資産を強奪するならそれしかない。
日本との対支２１ヶ条、いやそのうちの７条を削除した対支１４ヶ条
さえも拒絶するのであれば、中国人とマトモに交渉する国はどこにもない。
ヤルタ会談に中国が招かれなかったことからしてそう言わざるを得ない。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/24(金) 22:02:43 ID:KMQUjb+W0]
- 国民党は口では｢主権回復｣を大声で唱えたが、実際に占領している日本軍を押し返す為に
出血を覚悟してまで｢主権回復｣を果たそうとするだけの｢覚悟｣は無かった
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/24(金) 22:32:59 ID:910nk0fZO]
- キモオタ死ね
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/27(月) 04:38:19 ID:I/+H0kiO0]
- 現在のドイツ情報。
場所違うけど、見える・金髪・全裸。
町の名・設備名・利用詳細etc
love6.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1168702353/l50
２チャンの温泉板に有りました。
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/27(月) 07:24:05 ID:D5Xwekw80]
- 独首相来日―温暖化防止を学ぶ機会に
www.asahi.com/paper/editorial20070827.html
「誠実に反省してきたドイツを見習おう」とは朝日でも言わなくなりました。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/27(月) 12:21:56 ID:VaZsKvktO]
- 日本人は中国や韓国に謝ったよ。それでも謝罪を求めるのはただ弱みを握ろうとしただけ。
- 227 名前：日朝に軍需利権が無ければ拉致事件は起きなかった！ [2007/08/28(火) 19:16:13 ID:JkjtqUV40]
- インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！
この詐欺兵器たった１機だけで８万人の若者の高校・大学の全学費を無料にすることが出来る。
イージス艦「あたご」１４７５億円、維持費年間４０億円！
このイージス艦というインチキ戦艦たった１隻で、借金360億円の夕張市が３つも４つも丸ごと救える。
こういうインチキ兵器を６隻も買わされた貧乏国民が世界中で物笑いの種になっていることを日本のマスコミは一切報じない。
国家間憎悪を煽り、民族間差別を散布し、どうでもいい痴呆番組やどうでもいいスポーツ番組を朝から夜中まで垂れ流すような愚民教育が貫徹しているからだ。
esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
いま、年金の受給漏れが９５０億円だなどと自民党と民主党の八百長ケンカを
これまた八百長マスコミがさも大事のように騒いでいる。たった９５０億円？
平成日本軍部のインチキ戦艦イージス一隻にも満たない額である。
www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
F22戦闘機の価格は1機約237億円（2億ドル）以上。
この基地外詐欺兵器を１００機購入すると晋三は抜かしている。
全国で６０年も７０年も働いて来た多くの老人が順番待ちの老人介護施設の建設費が１棟たった約１２億円。
homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/yousukou.htm
北朝鮮の主婦や女子高生が横田めぐみを拉致した訳ではない。
拉致などという犯罪は日本であろうが北朝鮮であろうが、軍部（又は同調者）以外にはいない。
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/28(火) 19:23:54 ID:TneggWA/0]
- >>227が日本人ではない件
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/28(火) 20:38:00 ID:7HnxgWtJ0]
- ■９・１５ リチャード・コシミズ東京講演会
アジアの平和に必要なのは何か？
９１１謀略を解明し、極東戦争を阻止する
www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/9_15tokyo.htm
■主 催 ＤＡＹＡ・ＳＡＧＡＲＡ ＆ 独立党
■日 時 ０７年９月１５日 (土) 13：30～16：30
■場 所 東京ウィメンズプラザ （東京都渋谷区神宮前5-53-67）
電話 03-5467-1711(代) FAX 03-5467-1977
●交通：渋谷駅から徒歩12分、地下鉄表参道駅から徒歩7分。国連大学のとなり。
www.tokyo-womens-plaza.metro.tokyo.jp/
きくちゆみ＆ベンジャミン・フルフォード両氏（と第３のゲスト）9.15青山講演
dokuritsut.exblog.jp/
2月17日リチャード・コシミズ東京単独講演会ダイジェスト版
video.google.com/videoplay?docid=-7654256446381089725
2007年6月9日リチャード・コシミズ京都講演会
video.google.com/videoplay?docid=-5531771243763964471&hl=en
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/03(月) 20:31:11 ID:xRBBXJ6G0]
- あれだけ財閥が栄えていながら、中国国民党にはどんな産業が育ったのかと。
共産主義ソ連がナチスドイツを倒してベルリン入りしてるそのときに、
資本主義中国はへっぽこ皇軍相手に何をどれだけ達成できたのかと。
- 231 名前：憂国士(by教授） mailto:genshougaku@hotmail.com [2007/09/04(火) 18:29:13 ID:kVU0bPJM0]
- これを見てください。 在日マスコミによって封印された史実の、
これほど明確な曝露がかつてあっただろうか！！
【動 画】
f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/1941128/1941.12.8.htm
ここにまぎれもない歴史の真実がある。
これこそ、老若男女、全ての日本人が心に刻むべき
現代史の真実である。
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/05(水) 12:09:36 ID:iJNrYBwf0]
-
テロ支援国家の中国ですがこれからも全力を尽くしてテロ支援します
kanzokutero.blogspot.com/
中国共産党はこれからもどんどん大虐殺しますので応援ヨロシク！
www.youtube.com/watch?v=o1-y6-Rxyvc
www.youtube.com/watch?v=L1zoho-17Sw
www.youtube.com/watch?v=MoahxR4Xbyc
www.youtube.com/watch?v=KtTBWxOjWVM
www.youtube.com/watch?v=zuzrA-n8o4o
www.youtube.com/watch?v=lW2ezqOUqDE
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/13(木) 10:44:42 ID:tfsX8Rdb0]
- ドイツと日本の違い
ドイツは戦争を遂行したナチスとはまったく別の政権ができた。
日本は一部は戦犯として処刑されたが、政権基盤はほぼそのまま継続してしまった。
日本の場合は、戦争を遂行した者を処分せずに政権中枢に残してしまったため、
対外的には新しく主人となったアメリカ（連合国＝世界）に服従しつつ、
国内的にはそのアメリカ（連合国＝世界）と戦ったことを正当化しようとする。
だから、国内的に言った発言が、外国に漏れて問題になってしまうい
裏表があると勘ぐられてしまう。
実際、その通りなんだが。
日本の場合も、戦後占領軍によってまったく違った政権が作られていたら、
責任を全て過去の政権に押し付けて、たぶん、ドイツと同じ道を歩んでいたと思う。
今となって考えれば、そうしておいたほうが良かったのではと思う。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/13(木) 17:12:04 ID:TODLiqRV0]
- ドイツの場合、戦争責任を全てナチスに押し付けたので現代ドイツ人から言わせると
先の大戦は全てナチスがやった事なので、現代のドイツには一切関係無い！
と、開き直りとも取れる発言をする。
勿論、現代ドイツ国民は先の戦争責任は一切無いと断言してる。
１９５５年に独立を回復するまでにドイツはナチスを清算したので無関係だと。
で、ポーランドを始め周辺国からの賠償は、ドイツから奪われた資産返還が先じゃないと
一切受け付け無いと断言してる。
つまり、ドイツは一切の賠償を行う気が無いって事。
これを日本は見習えって事か？ｗ
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/13(木) 19:22:19 ID:3mQdibqL0]
-
ドイツのような国になって数年後.....
「北に攻め入るニダ！」
「その次はシナにだ！！」
「アメリカにも攻め入るにだ！！！」
「核も造るにだ！！！！」
「我が日本帝国は世界イチいいイイイイイイイイイイイイイイいいいい！！」
やな
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/13(木) 22:57:37 ID:tfsX8Rdb0]
- >>234
そのとおりだよ。
最初に、まとめて反省と謝罪と賠償をして、後は知らん振りでよかったと思うよ。
後から、ずるずると戦争を正当化するようなことをぼそぼそと言うから、
やっぱり反省してない！だからもう一度反省してその証拠に謝罪と賠償を！てなことになるんだよ。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/14(金) 03:21:01 ID:Lr67zclZ0]
- >>236
蒸し返しているのがお前ら中華奴隷のブサヨだが。
講和条約ですべて解決済み で終わりの話。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/14(金) 07:07:47 ID:dovsUX/p0]
- >>236
未だにこういう現実離れした妄想を抱いている人間がいるんだね。
ドイツは戦争に対する賠償は「自国民」に対してしかやっていない。
だから2004年には隣国のポーランド議会から「戦争被害賠償請求決議」されたり
しているわけで、お前の主張は根本的に間違いだｗ
ついでに言えばドイツでは「ナチスの正当化」は認められないが「戦争の正当化」
は何ら問題ないから、普通に第二次大戦を正当化する行為は行われてるぞ。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/14(金) 21:28:25 ID:Y4UnGp1t0]
- ドイツは「ナチス時代の戦争犯罪」には謝罪等をしているけど
植民地支配は含まれていない
その点日本は植民地支配についても謝罪している
ドイツより踏み込んで活動してると思うけどねぇ
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/14(金) 22:09:25 ID:kvSAFR1j0]
- ポーランドやチェコで「ドイツは誠実に戦争責任を反省」なんて言ったら
「日本人はナチスのプロパガンダに騙された70年前の教訓から何も学んでないのか？」
と呆れられる事だろう。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/15(土) 09:00:03 ID:4II7mbfa0]
- >>239
ドイツがやってるのは「ユダヤ人迫害」などであって戦争犯罪については
知らん顔。
有名なのは「クリーンな国防軍神話」というやつで、ドイツでは虐殺や
略奪など一般的な戦争犯罪について取り上げると猛反発される。
95年に行われた「国防軍の犯罪展」ではヴァイツゼッカーやシュミットの
ような有力政治家も強く非難している。
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/17(月) 22:28:59 ID:zDwg6Wi50]
- エチオピア軍に勝った程度のイタリア軍、イタリア軍に勝った程度のイギリス軍、
中国軍に勝った程度の日本軍の評価は低めで当然。
やっぱり強いドイツ軍を撃破してベルリン入りを果たしたソ連軍の国際的評価は高い！
この点弱い日本軍にさえ連戦連敗だった中国は、国際社会から無視されて当たり前。
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/17(月) 22:45:15 ID:bd5eZRlUO]
- up2.viploader.net/upphp/src/vlphp069198.jpg
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/18(火) 03:07:03 ID:obQWSsYD0]
- ■１．戦後補償の日独比較■
ドイツは旧西独時代以来、ユダヤ人虐殺などへの個人補償
だけでも、円換算で総額約６兆円を支払ってきている。日本
がアジア諸国に払った賠償・準賠償はざっと６千億円[1]
この朝日新聞の挙げる数字は、ドイツは誠実に戦後補償に取り
組んでいるのに、日本は逃げている、誠実に謝罪し、賠償しない
から、いつまでもアジア諸国から信頼されないのだ、という主張
の根拠とされている。
これに対する反論をまとめれば、次のようになろう。
・ ユダヤ人６００万人虐殺などというような犯罪を、日本は犯
していないから、補償金額の多寡を比較すること自体、無意
味だ。
・ ドイツはユダヤ人虐殺以外の戦時賠償をまだ完了しておらず、
まだこれからの段階。日本は北朝鮮以外のすべての関係国と
講和条約、平和条約を結び、正式に国家賠償が完了している。
どちらの主張が正しいのか、読者自身で考えていただくために、
以下のような基本的な事実を紹介したい。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/18(火) 03:09:30 ID:obQWSsYD0]
- ■２．ナチスの犯罪■
まずドイツが補償したナチスの犯罪とはどのようなものだった
か、をまとめておこう。以下のような殺戮が行われた。[2,p95]
1. ドイツ国内の療養所、看護施設の病人、不具者、神経病院に
いるすべてのユダヤ人、３歳から１３歳までの心身障害児童
など約１０万人。
2. ドイツ国内、続いて東ヨーロッパの占領地域にいるジプシー
推定５０万人程度。
3. ポーランド占領期間中の知識人、指導者層１００万人以上。
（ヒットラーは、東方の非ドイツ系住民は、奴隷とするため
に小学校４年以上の教育は不必要としていた。）
4. ロシアの占領地域での同様な指導者層の殺戮。規模はポーラ
ンドより多いという程度しか分かっていない。
5. ユダヤ人絶滅を目指し、ドイツ国内、ポーランドその他占領
地域での推定６００万人の虐殺。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/18(火) 03:11:05 ID:obQWSsYD0]
- ■４．罪が異なれば、賠償額が異なるのは当然■
ベルリンの小さな集会で、ナチの犯罪が話題となった時、大
学でドイツ語を教えている日本人教師が、日本にも捕虜収容所
があり、南京虐殺などの犯罪があった、と反省の言葉を語った。
その時にあるユダヤ人がこう言った。
アメリカにもイギリスにも日本にも収容所があったが、
一民族を根絶するために収容所を作って、それを冷酷かつ
合理的に運営した国はドイツの他には例がない。
その日本人は顔色なく、シュンとなってしまったそうである。
[2,p83]
わが国も、当然、戦争犯罪を犯している。しかしナチスのよ
うに、一民族を根絶すること自体を目的として、国家犯罪を犯
したことはない。
東京裁判で最大級の戦争犯罪と喧伝された南京事件において
も、被告・松井石根大将の訴因は「違反行為防止責任無視によ
る法規違反」、すなわち部下の戦争犯罪を防止する責任を果た
さなかったというものであり、ナチスのように組織的、計画的
に住民殺戮を行ったという事ではない。
冒頭の朝日の記事で、ドイツが個人補償を中心に６兆円支払
ったというのは、このナチスの犯罪に対してであって、それに
相当する罪をわが国は犯していないのだから、賠償額の多寡を
比較することは意味がないのである。
わが国の賠償額を少ないというためには、上に挙げた戦勝国
による同様の戦争犯罪と比較すべきである。これら戦勝国の戦
争犯罪は裁判もなく、謝罪もなく、補償もされていない。
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/18(火) 03:12:51 ID:obQWSsYD0]
- ５．棚上げされてきたドイツの戦時賠償■
それでは、こうした戦争犯罪については、ドイツはどのよう
に取り組んできたのか？
当然、ドイツにも戦争犯罪がある。たとえば、1944年の記録
では、５１６万人のロシア兵が捕えられ、そのうち、４７万３
千人が処刑され、３百万人が捕虜収容所で餓死したという。規
模はとてつもないが、これらは捕虜の不法処刑、虐待という戦
争犯罪のカテゴリーに属する。
実はドイツの戦時賠償は、ドイツ統一まで棚上げにされてき
ており、近年ようやく東欧諸国の請求交渉が始まった段階であ
る。たとえば、96年にはポーランドとの支払協定が完了したが、
強制労働に従事し、現在も生存している１００万人に対して、
一人あたりわずか４万円の一時金が支払われることになった。
[5]
対戦国に対しては５３年のロンドン会議で、約２００億ドル
の賠償債務協定が結ばれたが、ユダヤ人への補償実施と引き換
えに、ドイツはこれまた補償請求を棚上げしてきた。
敗戦直後、ソ連をはじめ連合国側は、ドイツの工場施設
をはじめ海外資産、絵画や本まで、あらゆるものを持って
いった。英国などは、木まで伐採して持っていった。全部
で２千億マルクになる。ドルにして４７０億ドル、賠償予
定額の倍以上だ。いまさら賠償請求はないと思うが、これ
は万一の場合の、内部試算である。
（ドイツ大蔵省担当官）[6,p35]
このように、ナチス犯罪以外の賠償問題を、ドイツはうやむ
やのまま棚上げしてきた。そこをついて、世界ユダヤ教徒会議
などから、戦争中の強制労働への１００億マルク（６千億円）
の補償要求が新たに出された。ドイツ政府と、ジーメンス、フ
ォルクスワーゲンなどの企業が、合計６０億マルクの提示をし
たが、隔たりは大きく、交渉は難航している。[7]
冒頭の朝日の記事で、ドイツの補償が「ユダヤ人虐殺などへ
の個人補償だけでも６兆円」という裏には、実はナチス犯罪に
よる個人補償以外の戦時賠償をしてこなかった、という事実が
隠されている。ドイツの戦後清算は、まだまだこれからである。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/18(火) 03:14:23 ID:obQWSsYD0]
- ■６．日本の戦時賠償■
これに対し、わが国はどうか。日本は昭和２６年のサンフラ
ンシスコ条約において、米、英、仏、オーストラリアなど４５
カ国との間で平和条約を締結した。ここでは連合国の請求権に
ついて次のように規定されている。
連合国は、連合国のすべての賠償請求権、戦争の遂行中
に日本国及びその国民がとった行動から生じた連合国及び
その国民の他の請求権・・・を放棄する。
この代償として、わが国は海外で保有していた在外資産をす
べて放棄した。たとえば、満洲、朝鮮の鉄道、工場から、はて
は中国大陸やアメリカで、日本の企業や個人の保有していた建
物、設備、預金など、すべてがそれぞれの国に没収された。
その総額は終戦直後の日銀の大まかな試算では、1,111億ドル
とされている。１ドル１０円換算で、１兆１千億円。現在価値
では、その数十倍にあたろう。
さらに中華民国、フィリピン、インドネシア、ベトナムなど、
アジア各国に対し、一国ごとに日本は賠償を支払い、相手国は
請求権を放棄するという形で、正式な協定をもって解決してき
た。現在、この処理が終わっていないのは、北朝鮮だけである。
たとえば、昭和３１年に結ばれたフィリピンとの賠償協定で
は、賠償・借款あわせて2880億円を２０年分割で支払うことと
なった。この年の政府予算9900億円の３割近い規模である。す
べての国との賠償が完了したのが、昭和５２年。支払い開始か
ら２３年後であった。[6,p19]
この几帳面さと誠実さは、「いまさら賠償請求はないと思う
が」などというドイツの姿勢とは著しい対照をなしている。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/18(火) 03:15:24 ID:obQWSsYD0]
- ■７．「罪」と「責任」の違い■
賠償の次に、ドイツの謝罪ぶりを見てみよう。
罪のある者もない者も、老若男女いずれを問わず、われ
われすべてが過去に責任を負っている。
このワイツゼッカー大統領の有名な「荒れ野の４０年」とい
う演説を引き合いに出して、朝日新聞「声」欄は言う。
かえりみて、わが国戦後の歴代首相や閣僚は、日本の戦
争責任と、侵略を受けた諸国に対する明確な謝罪を、心を
込めて表明したことがあるだろうか。[8]
しかし、それほどドイツは誠実に謝罪しているのだろうか。
ワイツゼッカーの演説の「罪のある者もない者も」という部分
を見落とすべきではない。「罪」と「責任」を厳密に区別して
いる。この違いについて、ワイツゼッカーは、朝日新聞の記者
とのインタビューで次のように答えている。
人は自分に罪がないことにも、責任をとることができる。
例えば、私の自動車を他人が運転して事故を起こしても、
私は賠償責任を負う。[2,p326]
この区別と、次の言葉をあわせて、ようやくワイツゼッカー
の本音が見えてくる。
一民族全体に罪がある、もしくは無実である、というよ
うなことはありません。罪といい、無実といい、集団的で
はなく個人的なものであります。
ワイツゼッカーの回りくどい主張はこう要約できよう。当時
のドイツは、ヒットラーに乗っ取られた車のようなものだ。そ
れが暴走して事故を起こした、その罪はヒットラーとナチス党
員の個人的なものである。車の所有者たるドイツ民族には、賠
償責任はあっても、罪はない。
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