ドイツは誠実に戦争責任を反省、なのになぜ日本は？

1 名前：だつお [2007/06/09(土) 18:42:02 ID:CCueDSy70] 「終戦までのドイツ国防軍全体の損失は１３４８万８０００人を数えた。 このうち１０７５万８０００人が東部戦線で戦死するか捕虜になった」 (レンドリースはイギリスよりもかなり遅れてしかも総額で３分の１) このようにソ連に奇襲したが返り討ちにされ、ボコボコに粉砕されたのを、 「ドイツは誠実に戦争責任を反省している」って言うのか？ 逆に皇軍の『大陸打通作戦』で大敗走を続けた中国の腰抜け阿Ｑはそれと比べてどうだ。 ベルリンの帝国議事堂にソ連国旗が掲げられた、大祖国戦争の勝利の日までに、 中国抗日戦争とやらは何をどれだけ達成した？ 　この疑惑は的中し、やがて蒋総統は、三月十二日発の駐米大使魏道明の急電で 「密約」内容を知ると、次のように日誌に痛憤の文字をつらねる。 「『雅爾達』果己売華（中華民国）乎？･･････果爾、則此次抗倭（日）戦争之理想、 恐成夢幻矣！」 　蒋総統にしてみれば、『支那事変』いらいの日本との戦いは中国主権の回復の ためであり、とくに租借地などの解消を本旨とする。それなのに、こんどはソ連 が権益を求め、米国がそれを支持している、という。 「如我政府承認租借、則不謹造成中・俄（ソ）両国世代之仇恨、而且成為第三次 世界大戦之基因･･････如美（米）国賛成或提議此案、則羅斯福在歴史上永不能 逃避其責任也」 　ソ連との租借が現実化すれば中ソは仇敵同士になり、第三次世界大戦の起因になり かねない。ルーズベルト大統領の責任は永久に歴史に残るだろう―との趣意である。 ＜児島襄「第二次世界大戦　ヒトラーの戦い」＞ hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179827948 大日本帝国VSドイツ第三帝国 　ラウンド５ news21.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1180144159/ なぜ、韓国人にはナチスドイツ軍崇拝者が多いのか p2.chbox.jp/read.php?host=tmp5.2ch.net&bbs=asia&key=1120186708&ls=all 大陸打通作戦〜大地を駆ける3000�`の雄叫び 2 名前：だつお [2007/06/09(土) 18:45:02 ID:CCueDSy70] But a fundamental question remains: What good end was served by the emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China? Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the support of General Chennault's command and that Chennault's men were wholly dependent upon the Hump lift. www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html AIRLINE TO CHINA ＞But a fundamental question remains: What good end was served by the ＞emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China? しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？ チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。 中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。 皇軍にまるで歯が立たなかったチンピラゴロツキが、恨み言喚いてるだけ！ 3 名前：だつお [2007/06/09(土) 19:07:49 ID:CCueDSy70] >「終戦までのドイツ国防軍全体の損失は１３４８万８０００人を数えた。 >このうち１０７５万８０００人が東部戦線で戦死するか捕虜になった」 >(レンドリースはイギリスよりもかなり遅れてしかも総額で３分の１) www.axishistory.com/index.php?id=3612 ドイツ軍戦線別戦死者統計 Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　　1944 USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157 France, Belgium & Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56 Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16 Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20 Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　0 　　　　　0 　　　22 Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3 North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0 www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html 各年６月におけるドイツ軍師団数の地域分布 　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　　1944 　　　1945　　　　Total 　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.) Total aid to British Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073 Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670 Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872 Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615 　　　　　　　 www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html アメリカが送った年代別レンドリース額とその相手国($ million) 4 名前：だつお [2007/06/10(日) 05:45:02 ID:9bsNY0eo0] ＞ほんとうに三流技術しかないのに列強って自慢して欧米ソに肩を並べていたと思っていたの？ ＞当時の日本人って… もしそうだとしたら、その日本相手にだけ戦っててしかも大陸打通作戦を敢行 されたりしてる、＜中国＞の第二次世界大戦における役割ってのは一体何だろう？ 中国人は「支那４億の民」で連合国中で最大の人口を有する、それは単に ９７式中戦車チハの殺戮標的物として涌いてきたというだけなのかと。 中国人はその「弱い日本軍」とだけ戦って３５００万を殺戮された と公言して恥じない、人間と呼ぶに値しない知能障害と認めるのか？ ９７式中戦車チハが大陸打通作戦３０００キロって、中国人の人種的 劣等性は世界の人々も認めたんだろうな。人種差別はイカンつーけど、 中国人については例外的に人種差別されるべきだろうな。つか人間で ないものを引き合いに出して「人種差別するな」ってんなら、ゴリラ とかチンパンジーとかも同じ人間として扱われるべきなんだろうな。 それにしても皇軍が大陸打通作戦３０００キロで、中国人という中国人 を虫けら同様に大量殺戮してやったのはホント気持ちがよかったよな。 中国とか中国人とか、殺戮の対象物がどうしてこんなに涌いてくるのか、 もう愉快でたまらない、殺戮が楽しくて楽しくてしょうがない、 ９７式中戦車チハとは何とおぞましい高性能大量破壊兵器だったかと。 まさに「連合軍に誉められ、恐れられた日本の軍事技術」だった。 それともドイツ軍ならアウシュビッツにジェットエンジンつけて、 大陸打通どころか大陸消滅作戦で中国人をこの地球上から絶滅させてた？ 中国人という汚物をもっと殺戮できるつーなら、別に皇軍でなくても構わん。 いますぐにでも皇軍ファンやめてドイツ軍ファンに乗り換えちゃうぞ！ 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/10(日) 06:32:51 ID:XsAEeol90] >>1 日本とドイツの戦争をいまだに混同しているヤシがいるとは（唖然） 簡略化すると、 日本--戦争をし、負けたから勝者から敗戦責任を問われているだけ ドイツ--戦争をし、ユダヤ人のジェノサイド（民族浄化）をやったため、敗戦責任と人道に対する罪を問われている で、日本はサンフランシスコ講和条約や日中友好条約、日韓基本条約により、責任は「完全かつ終局的に解決」している。 ドイツは虐殺の手法と規模の未曾有の大きさにより、未来永劫、反省しなければならない。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上 6 名前：だつお [2007/06/10(日) 16:19:31 ID:M5MUsd910] In dealing with the first of these three points, the memorandum applied the "strategic axiom" that the commander should first attack and defeat the weaker force of a divided enemy. Eisenhower reasoned that although Germany and its satellites were stronger in total combat power than Japan, Japan was still "relatively stronger" since it was not at war with the Soviet Union and much less accessible to attack by the main forces of the other Allied powers. Moreover, it took three to four times as many ships to transport and maintain a given American force in the Pacific as in the Atlantic. Therefore, Eisenhower concluded, "logistic reasons, as well as strategic axiom, substantiate the soundness of the decision to concentrate against the European Axis. www.army.mil/cmh-pg/books/wwii/Sp1941-42/chapter7.htm ＞Germany and its satellites were stronger in total combat power than Japan, ＞Japan was still "relatively stronger" since it was not at war with the Soviet Union ナチスドイツ＋枢軸諸国＞大日本帝国 ナチスドイツ＋枢軸諸国−ソ連＜大日本帝国−中国 中国は世界最大人口とはいえそれはチンピラゴロツキが沢山涌いてくるだけで、 それは反ファシズム戦力として計上されるシロモノではなかったということだ。 中国人という害虫汚物が大発生すると国外に溢れて地球環境が汚染されるから、 連合国側からみても中国は有害ゆえ皇軍に大量虐殺してもらったほうがよかった。 チンピラゴロツキに援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。 中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。 7 名前：だつお [2007/06/10(日) 18:39:52 ID:M5MUsd910] 結局、枢軸国で最強だったのはドイツ軍ではなくて皇軍だった！！ いくら強いといってもドイツ軍はしょせん「スラブの劣等民族」に奇襲 攻撃をかけたが返り討ちにされ、首都ベルリンまでボコボコにされた。 まだ西側では認めたがらない人も居るが、レンドリースや戦略爆撃を もってしてもソ連の勝利は動かない。レンドリースや戦略爆撃で勝利 できるのなら南ベトナムだって勝利している。 この点皇軍の場合は、太平洋海戦でこそ完敗したものの大陸打通作戦 は連戦連勝中国チンピラゴロツキ殺戮街道３０００キロ、支那派遣軍 百万の精鋭は健在で、内地外地共に米騒動はおろか朝鮮人の独立騒動 さえも皆無であった。官憲の弾圧であれば、大正時代と比べられるべき。 日本人は胸を張って中国人に対し人種的優越性を証明することができたのだ。 異論あるか？ 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/14(木) 13:41:04 ID:KeZoIYdy0] 最強ドイツ軍を粉砕したソ連＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９７式中戦車チハで粉砕された中国 最強ドイツ軍を粉砕したソ連＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９７式中戦車チハで粉砕された中国 最強ドイツ軍を粉砕したソ連＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９７式中戦車チハで粉砕された中国 最強ドイツ軍を粉砕したソ連＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９７式中戦車チハで粉砕された中国 最強ドイツ軍を粉砕したソ連＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９７式中戦車チハで粉砕された中国 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/14(木) 13:46:07 ID:ghQtWJi+0] いつの間にやら戦犯や意思決定者個人に責任を押し付けて、 国の責任を認識しなくなる事で、国民が罪の意識を逃れてきたからだね。 自己責任の概念が欠如している日本人ならではの行動原理。 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/14(木) 19:18:20 ID:qkan8Iu30] 幸福の科学北軽井沢精舎(旧軽井沢精舎)動画 nifnif.nifty.com/cs/catalog/nifnif_art/catalog_070612004548_1.htm 幸福の科学の精舎は、どなたでも参拝できますので、ぜひ一度、お越しください。 11 名前：懐疑主義者 mailto:sage [2007/06/14(木) 23:42:48 ID:j4Mt/gvW0] >>9 「戦時中のドイツは、乗っ取られた車であり、国家の所有者であるドイツ民族ではなく、ナチ党とヒトラーの責任」と ワイツゼッカーは主張していますが（苦笑 ちなみに、ドイツの戦後賠償ですが、東西ドイツの統一が終わってから、 ようやく東欧に対する戦後賠償を始めましたねぇ。 殆ど、踏み倒す気のようですが（苦笑 さ　ら　に　戦　後　ド　イ　ツ　は、ポーランドやチェコに対して戦時中のドイツの財産返還請求を行っている事はご存知ですか？ 日本は、「個人請求権を日中共に放棄する」と条約で定めましたから、請求に応じる必要がないんですよね。 お互いに、請求するのは止めましょう、と同意した訳ですから。 これも自分で調べてみて下さい。 特定護憲派の中には、私の意見を宛てに出来ない、という方がいらっしゃいますし、 何よりも、貴方には勉強が必要です。 人に聞くよりも、自分で調べた方が知識になりますから。 がんばってくださいね。 12 名前：だつお [2007/06/15(金) 11:27:47 ID:EkFVzK7E0] 「第二の罪　ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ　白水社) 　陸軍第十一軍の司令官マンシュタインは、この軍人たる名誉なるものを ナチスの根絶・絶滅政策に対する彼の個人的支持と結びつけたばかりでなく、 その後一九四九年には、ハンブルクにおけるイギリス軍軍事法廷で彼が とった態度とも一致させることができた。私はジャーナリストとしてこの 裁判を傍聴した。フォン・マンシュタインの弁護体制は鉄のように固かったが、 全く信用するに値しないものだった。自分が直接危険にさらされていると感じても、 記録文書で証拠がない場合には「記憶にございません」と言ったり、そっけなく 否定した。彼自身が発した命令が裁判所に提出されて有罪の心証が避けがたい 場合などには、自分の役割を過小評価したり弱めたりする。彼に好都合と思わ れた時には、事実次第で責任を上や下に押しつける。私はこの見すぼらしく、 いつも言い訳や逃げ口上を考える人物、かつては大軍の将であった者が、 ローテンバウム大通りのクリオ・ハウスの中の法廷被告席で見せたあの姿を、 決して忘れないだろう。イギリス軍事法廷により十八年の懲役の判決を受けた この貴族の既決囚は、時の流れの恩恵と彼の同類たちにたいするアデナウアー 時代のおぼしめしによって、わずか四年服役すればよかった―一九五三年、 彼は再び自由の身になったが、何も学んでいなかった。彼は、その回想録に 『失われた勝利』というタイトルをつけた。 www.netbistro.com/electriczen/documents/wehr2.html Order of the Commander of the Eleventh Army, von Manstein 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/15(金) 13:23:08 ID:hWx3q/Q90] >>1 その情報どこで知ったわけ？ドイツは戦争責任に対して反省してない。 ドイツの戦争責任賠償は個人的なもので、ドイツが謝罪したわけではない。 と、いうか、日本と決定的に違うことは、ドイツ人自身が戦争責任を感じて、 戦犯者に責任を問うたことが、日本とは違うところだろな。 日本の戦争責任に対する、反日の情報は「嘘」であるが、ドイツでは そういう事が無いことで、証拠が揃ってたことやろな。 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/15(金) 13:25:10 ID:hWx3q/Q90] あっ・・「反省」ではないなｗｗｗ「謝罪」だったｗｗｗ 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/15(金) 21:17:35 ID:URgvs8BT0] ZDF　ナチス強制労働　補償終わる www.nhk.or.jp/kyounosekai/wold/2007/0611.html ナチス政権下で強制労働に従事させられた被害者１７０万人ちかくに対して、 ドイツ政府と強制労働をさせた企業が行ってきた補償金の支払いが終わり、ベルリンで記念式典が行われました。 およそ４４億ユーロ、７０００億円が支払われた共同基金には４億ユーロ以上が残っており、 ナチスドイツに占領された国々との和解の取り組みなどに使われる予定です。 式典でメルケル首相は「ドイツはナチスの罪の記憶を継承する」と述べました。 被害者１６７万人に７２００億円　旧ナチス強制労働　補償完了、独で式典 www.chunichi.co.jp/article/world/news/CK2007061302023639.html 式典でメルケル首相は「補償事業は終わっても、未来に向けた共同作業は続いている。 基金は永続的な仕組みとして、過去への責任、全体主義的な傾向との闘いのために用いられる」と述べた。 16 名前：誇りの重要性？ [2007/06/17(日) 01:01:28 ID:cGK3asde0] 「さきの戦争は、日本国民の所為ではなく東條の責任です」 と、どこまで厚顔無恥になって言えるかだわな。誇りを捨ててでも、全部ナチ党の所為だけにしてしまうというのもひとつの外交手段なのかも知れん。 まぁ、ドイツ政府がそうしていることの賛否はともかく、日本にもこれの幾ばくかの図々しさはあった方がいいだろうなとは思う（ロシア、支那、南北朝鮮をみてるとね）。 ナチ党の研究の禁止　なんて悪法があることじたい問題だと思うんだが、研究がちゃんとできていれば、いくらからナチ党の“冤罪”も証明できていたかも知れないのに。 と、ユダヤ人差別はあっても、ホロコーストは無かったのではないかと思っている俺でした。 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/17(日) 15:55:03 ID:VnbggXQc0] 韓国はアメリカが作成した下書きには連合国の一員として記載されていた。しかし、日本 が反発するとアメリカは取り外してしまった。独島・青島も日本の要求で韓国領土から抜 けた。‘独島問題’の出発点だ。在日、在サハリン同胞など多くの在外同胞たちに対する 戦後日本の犯罪的行為にもアメリカは重大な責任がある。 代わりにアメリカは朝鮮戦争が起こった直後の1950年7月8日、日本‘平和憲法’を踏みに じって自衛隊の前身である警察予備隊を創設し、海上保安庁を拡大した。その年の秋には 1万余の日本戦犯たちに対する公職追措置を解除し、三千名余の帝国軍人たちも追放対象か ら除いた。アメリカは早くも日帝敗戦ニ年後の1947年から日本再強化(再武装)の方向へ対 日政策を急旋回した。 その年3月、冷戦を知らせる「トルーマンドクトリン」が発表されて7月には国防省と中央 情報局(CIA)が設置された。中央情報局は発足直後、作成した初の対外秘文書「世界情勢検 討」で明確にした。「アメリカの影響の下、日本を復興させることができたら極東でソ連 に対抗することができる。」(〈秘密ファイルCIAの対日工作〉共同通信社)アメリカは対ソ 封鎖戦略の軸にヨーロッパでマーシャルプランを推進する一方、東アジアでは日本を拠点 で育成する事にした。 この‘逆コース’政策を立てた中心人物がジョージ・ケナンだった。彼は将来、韓半島全 体と満州まで自分たちの東アジア拠点である日本の縄張りにまた抱きこむことができるこ とを期待した。対日講和条約はこんな遠大な構想(対ソ封鎖戦略)を実現するための先決課 題だった。サンフランシスコ講和条約が締結されたのは1951年9月8日。アメリカは同時期、 韓国と日本に国交正常化(韓日協定)を迫った。 1951年7月28日大韓民国憲法を基礎とした京城帝国台法と出身‘親日派’ユ・ジノが約40日 間日本にとどまって国交正常化交渉の準備作業を行い、サンフランシスコ講和条約締結二 日後の9月10日、外相に送る報告書を作成した。その年10月20日、韓日国交正常化交渉予備 会談が東京で開かれた。駐日米軍占領軍司令部(GHQ)がすべてのことを主導した。 しかし、アメリカはサンフランシスコ講和条約で自分たちが割って占領した弱小分断国、 韓国の境遇は徹底的に無視した。当事者中の当事者だった韓国と中国は招かれることもで きなかったし、また一つの主要当事者、ソ連は中国除外に反発して条約に署名しなかった。 サンフランシスコ講和条約は、事実上日本再武装のための米日単独講和に過ぎなかった。 ハン・スンドン先任記者 ソース：ハンギョレ新聞(韓国語)韓国に対する日本の犯罪、アメリカは最大の共犯だった www.hani.co.kr/arti/culture/culture_general/214752.html 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/17(日) 16:16:46 ID:VnbggXQc0] The break-down of German and Italian losses against American, British, and French forces in the war in Europe follows: 　　　　　　Battle dead　Permanently disabled　　Captured　　　 Total Tunisia 　　　　19,600 　 　　 19,000 　　　　　　　　 130,000 　　 168,600 Sicily 　　　　　　5,000 　 　　　 2,000 　　　　　　　　　7,100 　　　14,100 Italy 　　　　　　86,000 　　　 15,000 　　　　　　　　　 357,089 　 458,089 Western Front　263,000　　　49,000　　　　　　　7,614,794　　7,926,794 Total 　　　　　　373,600 　　 85,000 　　　　　　　8,108,983　　 8,567,583 1 Includes 3,404,949 disarmed enemy forces. The break-down of Japanese losses in the Eastern battlefronts, including China, since Pearl Harbor is as follows: 　　　　　　　　Battle dead　　Permanently disabled　Captured　 Total Southern Pacific　684,000 　　　 　69,000 　　　　　　 19,806 　　　72,806 Central Pacific 　　273,000 　　　　 6,000 　　　　　　 17,472　　　 296,472 India-Burma 　　　128,000 　　　　 38,000 　　　　　　 3,097 　　　169,097 China 　　　　　　　1,26,000　　　　　126,000 　　　　　 1,059 　　　　253,059 　　　　　　　　　　　[sic] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[sic] Aleutians　　　　　 8,000　　　　　　1,000　　　　　　　　　30　　　　　9,030 Total 　　　　　　1,219,000 　　　　 240,000 　　　　　　　41,464　　　1,500,464 www.ibiblio.org/hyperwar/USA/COS-Biennial/COS-Biennial-3.html Biennial Reports of the Chief of Staff of the United States Army July 1, 1943, to June 30, 1945 to the Secretary of War 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/19(火) 15:41:43 ID:HXuixr710] 痛々しいスレなので＝＝＝＝終了＝＝＝＝しますよ＾＾ 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/21(木) 08:35:03 ID:IT2J2Wjh0] するな 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/21(木) 08:45:59 ID:eGEeBEx80] そういやドイツはこの間戦後保障を終了したな そういえば日本から貰った金ガメて国民に渡さず もっと寄越せもっと寄越せといってる恥知らずな政府があるらしいが 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/21(木) 22:32:11 ID:R7rM2A110] >>9 >いつの間にやら戦犯や意思決定者個人に責任を押し付けて、 ああ、靖国参拝反対とか、東條が総て悪いとか言ってる、サヨク思想をまるで良心だと勘違いして振りかざしている連中のことか！ 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/22(金) 00:24:44 ID:YawJKS6s0] 要するに、ドイツはりっぱや・・いう事やろ。>>21、日本も十分立派やねんｗｗ 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/22(金) 00:29:06 ID:YawJKS6s0] 要するに、ドイツはりっぱや・・いう事やろ。>>21、日本も十分立派やねんｗｗ 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/22(金) 00:35:06 ID:YawJKS6s0] あや？・・・なんで？・・レンチャンなんや？ あんましさｗｗｗ他国の情報に敏感なのは、如何かね？？自由人としての疑問。 規制がある、わりに・・不完全やね？？ 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/22(金) 00:57:34 ID:YawJKS6s0] 根本的に、規制の意味ないなら無用な規制は、ボランチ管理者に疑問。 つまり、意味無くこの状態では、ボランチ管理者の規制も考えんとアカンのかｗｗ 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/22(金) 01:00:05 ID:YawJKS6s0] 根本的に、規制の意味ないなら無用な規制は、ボランチ管理者に疑問。 つまり、意味無くこの状態では、ボランチ管理者の規制も考えんとアカンのかｗｗ 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/22(金) 01:06:02 ID:YawJKS6s0] しかしさ？・・なんで？2ＣＨはドイツに神経質なわけ？？そこが、知りたいｗｗ いえる事は、2ＣＨ住民はその「規制」に対して忠実な訳さ？その辺の説明責任が、 あるんと・・ちゃう？？？？ 29 名前：だつお [2007/06/22(金) 21:03:15 ID:skBFjaa/0] 戦後ドイツでは鍵十字のナチス国旗を掲げることはおろか、ナチス擁護の 発言も取り締まりの対象になったとのこと。 これに対して日本は日の丸を堂々と掲げられて、中国人差別も平気でやれる。 中国人をチンピラゴロツキとか蛆虫とかゴキブリとか呼んでも全然平気。 つまり皇軍はドイツ軍とは違い、完全に負けたわけではなかったのだ。 負けは負けでも太平洋の日米戦に限定され、日中戦争は最後まで無敵皇軍。 日の丸はかつて大陸打通作戦中国チンピラゴロツキ殺戮街道３０００キロで 皇軍が勇名を馳せたシンボルで、中国人に計り知れない恐怖を思い起こさせる。 大東亜戦争は正当防衛だったが、戦力が敵に及ばなかっただけ。 あの戦争を「無名の師」呼ばわりするのであれば憲法九条改正なんてやるな。 戦争は大東亜戦争のような大義名分の大きい戦争だけが肯定される、 そうでなければ憲法第九条の平和主義は守られるべきだと自分は考える。 また大東亜戦争は東洋平和のための戦いだから、平和憲法の条項に反しない。 ただし中国人が「東洋平和」と聞くと、これは東洋鬼が平和と叫びながら 大陸打通作戦３０００キロを進撃してくる姿を想像して恐怖を感じるであろう。 　　　　　９　７　式　中　戦　車　チ　ハ それは機械的信頼性と燃費効率と走行性を兼ねそろえた、現在の日本自動車 産業の先駆けともいえる、世界最先端の自動車製造技術の象徴とも言えよう。 これはあくまで戦車ではなく、中国のチンピラゴロツキ蛆虫ゴキブリドブネズミ サナダムシ専門の高性能機動殺戮マシーンであったのだ。 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/22(金) 21:33:25 ID:YawJKS6s0] なんだかなぁ〜〜よう分からんが、日本政府は「チンピラ」つうことか？>>29 ならさ？なんで？国際貿易できてるわけ？「チンピラ」では出来んことやろ。 つまり、「チンピラ」が、国際貿易が出来た、情報なんて？・・あるわけ？ チンピラは・・国ではないんだがｗｗｗ 自然に・・笑えるなその考えにｗｗｗ 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/23(土) 08:26:30 ID:GIsUvd4o0] どっちかっていうと問題なのは、 戦争責任にこじつけて、ないことないことでっち上げた挙句 少しでも得をしようと寄生する国の存在があるからかと思いますが。 世界が誠実な国ばかりなら、何の問題にもなってないでしょ。 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/23(土) 16:48:20 ID:AV4AwZBH0] >>30 同感！！つまり、話題をそらして・・？？なんとか、と・・いう事やろね。 つまり、ドイツは戦争責任を完了した。と、いう、誤魔化しを強調したいんやろね。 ドイツは、戦後責任は果たしてない。それが、国際世論。つまり国際認識だもんね。 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/23(土) 17:22:20 ID:Fd3Uft+I0] 北朝鮮の「将軍様」の座右の書は、アドルフ・ヒトラー著の｢我が闘争」 「将軍様」のポチが↓たち 元日弁連会長；土屋公献 (戦前は社会大衆党のナチズム礼賛者。現在、↑金正日のポチ、緒方元公安長官とは司法研修所の同期、社民、民主の 背後法曹団である「黒い巨塔」のボス ） 彼ら土屋派の「自称人権派」の弁護士集団は民主党が新進党時代、米軍演習問題などでは、沖縄県民の過大な負担や 安保条約という現実を知りながら猛烈な反対運動を展開したが、本業のモロ人権問題である北朝鮮による拉致の問題 では北朝鮮に抗議声明の一つも出してない。つまりは外患誘致、売国・売民集団としか思えない。 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/23(土) 17:29:21 ID:N19ecrp10] ドイツに学べって 戦前から進歩ねえな。 馬鹿の一つ覚えのいい例だ。 35 名前：懐疑主義者 mailto:sage [2007/06/23(土) 17:38:58 ID:NYystBBe0] >>30 >>29の文章を「が・の・に・を」に注意しながら5回繰り返し読んでみて下さい。 その内1回は音読して下さい。 >>34 ドイツは、「戦争責任問題」に限らず、環境先進国という間違った認識がありますからね。 原発は廃止したけれども、フランスの原発から電力を買っている事実もあるのですが・・・ 36 名前：だつお [2007/06/24(日) 18:40:55 ID:rvJR8ex70] ＞　蒋総統にしてみれば、『支那事変』いらいの日本との戦いは中国主権の回復の ＞ためであり、とくに租借地などの解消を本旨とする。それなのに、こんどはソ連 ＞が権益を求め、米国がそれを支持している、という。 ルーズベルトは戦略家だよ、中国人の詐術外交でしてやられるアホじゃないよ。 中国国民党は国力も知らず無謀な抗日戦争を仕掛けその結果として自爆した。 皇軍がいかに近代化された先進工業国の軍隊だったかを知らなすぎたのだ。 皇軍から見れば太平洋戦争をやらず日中戦争だけをやればよかった。 抗日戦争を仕掛けてくるのは飛んで火にいる夏の虫、中国人は虫けら。 中国人という生き物は皇軍に虐殺されるために涌いてきた殺戮標的物だった。 ホント蒋介石はチンピラだったよな、孫文ら先人たちが苦労して築き あげてきた中国国民党を、自らの失態で瓦解させてしまって。 対支２１か条要求は日中交渉で修正されて１４か条に軽減されてるのに、 こんな少しばかりの妥協を拒否したばかりに却ってソ連の餌食にされてよー。 ま、中国人があくまで共産主義革命を志向するのならこの限りではないな。 抗日戦争に抗米援朝と自力更生、毛沢東がもっと長生きしてたらどうなった？ 37 名前：だつお [2007/06/28(木) 23:53:00 ID:keZslNd20] ドイツと日本の占領政策の違いは、アメリカ以外の国に敗れたか否か。 皇軍は中国軍に対し圧倒的優位のままで終戦したことが大きい。 欧米ロシアからの兵器輸入程度では、先進工業国と後進農業国の差は覆らない。 まももな産業一つないくせに、先進工業国の日本に「抗日戦争」など挑む こと自体が無謀であり、蒋介石は自らの失態と誤算で国民党を潰した。 ９７式中戦車チハは世界水準の自動車製造技術で、中国人というチンピラ ゴロツキ害虫３５００万を血祭りにした。 あれが「圧勝」と言えないなら、太平洋戦争は米軍の圧勝とは言えないな。 個々の苦戦を云々するのなら硫黄島や沖縄の米軍だって十分に苦戦してる、 日中戦争が皇軍勝利でないというのなら太平洋戦争だって米軍勝利ではない。 ベルリンの赤軍のように、勝利したというのなら勝利したという誰から 見ても判りやすい勝利のシンボルマークを示せなくてはな。米軍の場合、 海戦においては海上封鎖＋戦略爆撃継続でそれは示せるが陸戦は否だ。 それだけやっても勝利は認められないというのはベトナム戦争で証明済み。 皇軍の場合は陸戦で勝ち続けていることは、大陸打通作戦南北縦貫 チンピラゴロツキ殺戮街道３０００キロで容易に示せる。 チンピラゴロツキ殺戮街道３０００キロを前にして、いかなる言い訳ができるのかと。 それとも中国チンピラゴロツキは、３５００万でなく１億は殺戮すべきだった？ 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/29(金) 12:53:02 ID:cidJEL4+0] アメリカは常に強きに媚びて弱きを挫く戦略だよ。 ナチスドイツのバルバロッサ作戦が始まった時、どうして対独宣戦 と欧州派兵をやろうとせずに、日本への外交圧力に腐心したのかと。 それはあの当時のホワイトハウスの観測では、ソ連はドイツに敗北 して抗戦力を失うであろうとのことだった。まあこれは無理もない、 ヒトラーでなくてもフィンランド戦における赤軍敗退と緒戦における ドイツ軍の快進撃をみればドイツ戦力を過大評価したくなるもの。 対する日本は宋美齢らの反日悪宣伝と抗日ホラ話で、中国は日本に 敗退しつつあるのだという言説が流布されていた。 ソースは児島襄「誤算の論理」。 何が「誤算」かというと、ソ連の抗戦力がドイツと互角以上ということ、 そして中国の戦力がお話にならないくらいに脆弱だったということ。 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/07(土) 10:32:40 ID:Nl35a9g10] ゴキブリが台所を這っていると、中国人が這い回っているのを思い浮かべる。 便所瓶にウジが涌いていると、中国のチンピラゴロツキが涌いてきてるなと。 中国人は日本人に劣っている、徹底的に劣っている。中国人の日本人に対する 生物学的劣等性を示す史料は探せばいくらでも出てくる。 ま、大多数の中国人からみれば日本の工業力はボロくてお話にならず、 従ってドイツ製アメリカ製の兵器を大量購入すれば皇軍恐るるに足らずと。 中国人は世界に先駆けて空母機動部隊を編成しうる磐石な工業基盤という ものを全く理解していなかった。空母機動部隊であればアメリカが勝るが、 それは先進工業国同士のほんのわずかの差にすぎない。 それともチンピラゴロツキは３５００万人虐殺されても、まだ懲りないのか？ 中国人はドイツ軍事顧問とドイツ陸戦兵器で、皇軍と皇軍兵器を圧倒できたか？ アメリカ航空支援とアメリカ兵器で、四式戦と９７式中戦車チハに勝利できたか？ 中国人は人口が多すぎるから、３５００万の殺戮程度では痛くも痒くもないのか？ 中国人が皇軍兵器の技術的先進性と優れた工業力を理解するためには、 ９７式中戦車チハが大陸打通３０００キロを駆け回って殺戮と暴虐を ほしいいままにして、中国人がその肉体で思い知るしかなかった。 中国は人口が世界最大かつ米英独ソの支援がふんだんに受けられるから、 皇軍と皇軍兵器にとっては絶好の殺戮標的物であり続けた。 ドイツ陸戦兵器だろうがアメリカ航空隊だろうがそれは結局のところ、 皇軍にとっては中国人という蛆虫を相手に気持ちよく殺戮ゲームを楽 しむための口実にしかならなかった。 何？　そんなの殺人鬼だって？ それは皇軍の９７式中戦車チハのことを指して言っているのか？ ９７式中戦車チハが工業製品として世界有数で、恐るべき殺戮マシーン として大陸打通作戦の３０００キロを駆け回ったということなのか？ ホント、アウシュビッツに車輪が付いて大地を駆け回ったようなものだな！ 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/07(土) 10:52:12 ID:qbi0aMcY0] ドイツは戦後賠償を未だにしてないよ。 しかも今後も一切する気も無いと宣言してるよ。 ドイツ国民の多くが旧領土・旧ドイツ資産の返還がまだだと！言ってるから始まって無いよ。 ドイツの戦後賠償には旧領土のドイツ復活と資産返還がネックで 旧東欧諸国と折り合いがつかない。 つまりドイツ国民としては、戦後賠償するなら旧領土（ポンメルン・シュレージェン・ズデーデン）地区の ドイツ編入（ドイツ領復活）が大前提だと言っちゃってるし。 しかも旧ドイツ資産の一旦、返還してからじゃないと一切出来ないとも言っている。 まあ、ドイツ・ドイツ国民としては戦後賠償を「する気が無い」んだと思う。 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/07(土) 10:56:55 ID:qbi0aMcY0] ドイツが反省したのはナチスによるユダヤ人だけ。 他のことは未だに反省してないし、反省する気も無い。 ヒトラーとナチスがドイツを煽動して戦争に進んだと公言しちゃってるし。 ドイツ国民に聞くとヒトラーとナチスが悪い！と返って来る。 で、多くが旧東欧諸国に戦後賠償する必要ありますか？と聞くと、 ドイツも被害を被ったのだから必要無い！と返って来る。 それよりも旧領土の復活と旧資産の返還が先だ！と言う。 まあ、開き直りにも取れるがｗ 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/07(土) 21:34:54 ID:N9cxfzVB0] ドイツが｢劣等民族｣であるスラヴ人によって撃破･粉砕された結果東方領土の拡大どころか 反って東方領土を奪われたわけだが、この状況は戦争において｢劣等｣スラヴ人に撃破･粉砕された結果によるものであり、 東方への侵略を｢誠実に反省｣した結果とは言えない。 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/08(日) 00:53:46 ID:NHU//cgn0] >>1 お前・・馬鹿か？「日本は戦争の反省はしてない」と、言いたい訳だろ。 ほとんどが・・ほとんどが、反日の誘導だ。 日本のメディアでも「日本は戦争を過去のものとしてる」って、本当はメディア がそう感じてるわけだ。 大体さ？？？「日本は戦争を過去のものとしてる」って、何で分かるんだよ。 つまり、早い話、お前ら反日がそう世論誘導してるだけだ。 何で分かるんだよ？そこが・・そもそもおかしいんだよ。反日は。 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/08(日) 01:01:27 ID:NHU//cgn0] >>1 俺はさ、最近楽しみが増えたなｗｗｗ 要するに、反日がさ日本批判してる・・と、いう事は、それは反日が感じてる事で 日本国民ではない・・と、言う結論だ。そうだろｗｗｗ 感じてるのは、馬鹿反日と、馬鹿日本メディア・・と、いう事で。 今後、反日組織の意見とやらを拝見、拝聴させてもらうよ。 それは反日の感情だもな。・・・・どうだよｗｗ反日感情が良く分かるって事さ。 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/08(日) 01:04:28 ID:NHU//cgn0] しかし、こんな楽な楽しみ方って、そうそう、お目にはかからんな。 楽しみが・・空から降ってくる訳だ。こりゃ楽しみだなｗｗｗｗ 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/08(日) 01:10:51 ID:NHU//cgn0] 考えてみりゃ、戦争責任の議論を始めたのは、反日だろ。 しかも、反日の考えは日本国民の考え・・・と、勘違いも甚だしいぜ。 何が戦争責任だよｗｗ馬鹿反日、てめぇ〜〜で責任取ったら認めてやるよ。 大馬鹿野郎の・・・馬鹿反日ｗｗｗ 47 名前：懐疑主義者 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:31:42 ID:3MSlpWtg0] >NHU//cgn0 ここの１は、別に戦争責任を果たしていない、などと言っているように見えませんが。 その証拠に、>>2の最後の行を読んでみて下さい。 ＞皇軍にまるで歯が立たなかったチンピラゴロツキが、恨み言喚いてるだけ！ ・・・どこが反日なのか、私には理解出来ません。 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/08(日) 01:31:44 ID:NHU//cgn0] >>1 お前の尤も勘違いしてる部分は、ドイツでは戦争責任に対して皆が納得してるが。 お前ら、反日は日本の戦争責任に対して「お前らそれでも責任のつもりか」だ。 そこの違いだよ。 つまり、ドイツは国民一体となって戦争責任に対応してる訳さ。 ｗｗｗ・・・馬鹿反日、お前ら恥ずかしくないか。同じ日本人で日本の戦争責任 に対して、イチャモン付けるなんぞ、世界広しとはいえ、日本の馬鹿反日位だｗｗ なにが、戦争責任だ。馬鹿も程ほどにしな。責任取れや・・・きっちりとな。 >>1お前ドイツが見本な訳だろ？ドイツに恥ずかしくないように戦争責任取れや。 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/08(日) 01:37:07 ID:NHU//cgn0] >>47 なんか？おかしな奴・・出てきたな。 なに勘違いしてんだ？・・>>1は明らかに「日本は戦争の反省はしてない」と 誘導してる訳だが。 つまり、>>1は「日本は戦争責任をしてない」と、言ってる訳や。 それは、反日の意思な訳だ。何処が>>1に対して日本人として賛同できるんかな。 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/08(日) 01:38:50 ID:NHU//cgn0] て？？いうか・・お題目というか定義は無関係なわけか？？ｗｗｗ 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/08(日) 02:04:47 ID:NHU//cgn0] おっ・・>>1よ〜〜ドイツが何ぼのモンじゃ！ 成るほど、ドイツは偉いんじゃな・・・しかし我！エエ加減にしとき！ そこまで・・そこまで、日本人をクズにしたいんなら・・・エエだろ・・よ。 おっ・・・なめトンじゃねぇ〜〜ぜ。日本人がそんな馬鹿と、思うのも。 その辺にしとき・・なにがドイツだ。ドイツが何ぼのモンじゃ・・ボケ！！ 52 名前：懐疑主義者 mailto:sage [2007/07/08(日) 11:14:58 ID:3MSlpWtg0] >>49 >>30と同一人物、と判断させて貰いました。 ここの>>1は、反日でもネット右翼でも通用する内容の書き込みをしていますよ。 政治的な意思は、本人に確認しないと判断できないでしょうね。 ただ単に貴方が主観的に反日だと断定している可能性がある。 しかも貴方は、ドイツが「どのような戦争責任を果たしたか」も書かずに、 感情的な書き込みをしている訳です。 反論としては、非常に出来が悪い。 貴方は、周囲の人に理解して貰う、という必要性を感じていないのでしょうね、恐らく。 ちなみにここの>>1は、軍板でも同じような書き込みをし続けていたコテハンです。 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/08(日) 12:24:18 ID:NHU//cgn0] >>52 それって・・説明の必要有るわけ？？？>>1が単に日本の「戦争責任には反省が無い」 いってる訳で、ドイツの戦争責任は>>1が説明する事だろ。 でさ？なんでお前はそこまで、>>1をかばう訳？？そこんとこ、説明しろや。 つまり、早い話>>1は日本を馬鹿にしてるだけだよ。 なんで？日本がドイツと同じでなければ、ならんわけ・・・そこだよ根本は！ 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/08(日) 12:39:03 ID:NHU//cgn0] つまり、>>1はドイツに倣えって事が言いたいのだろ。なんでドイツに倣うわけ？ 55 名前：だつお [2007/07/08(日) 13:35:58 ID:NAecuxiP0] ＞政治的な意思は、本人に確認しないと判断できないでしょうね。 政治的な意思としては、日本人の優秀性と中国人の劣等性を示すこと。 そもそも古代史から渡来人と呼ばれる優秀な人材は日本列島へと流れ、 残りカスが集まったものが「中国」「中国人」となったということだ。 ゴキブリが台所を這っていると、中国人が這い回っているのを思い浮かべる。 便所瓶にウジが涌いていると、中国のチンピラゴロツキが涌いてきてるなと。 中国人は日本人に劣っている、徹底的に劣っている。中国人の日本人に対する 生物学的劣等性を示す史料は探せばいくらでも出てくる。 ＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞ ・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、 世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕 に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の 精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、 いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・ www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html 軍事評論家・伊藤正徳氏は、その著書『帝国陸軍の最後5』の中で、 「日本陸軍（支那派遣軍）は8年間の中国（支那）遠征中、55回戦い、 51勝1敗3引き分けと言う無類の勝率をあげた」 と指摘しています。この数字を見れば分かりますが、支那派遣軍 将校達の言う通り、日本軍は「勝ちに勝っていた」訳で、なぜ、 我々が降伏する必要があるのか？と思っても当然だった訳です。 www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/shina_jihen.html 56 名前：だつお [2007/07/08(日) 13:41:30 ID:NAecuxiP0] 命題「中国人はチンピラゴロツキ」の証明。 　ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係 の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、 あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・ 　また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が 存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防 経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な 輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五〜三六年 のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク） が中国に向けられていたのである。 　これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。 ＜ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著 ＞ （背理法）ここで「中国軍はチンピラゴロツキではない」と仮定する。 だが陸戦火器・航空兵器で中国軍はそれぞれドイツ製アメリカ製を使用しているが、 これらは質量ともに支那派遣軍の装備に劣ると考えられるわけではない。 チンピラゴロツキでもない限りは、兵力や武器で敵に劣らぬ限り敗退はありえない。 しかも敗退は敗退でも中国軍の場合は前代未聞の大陸縦貫総崩れであった。 したがって「中国軍はチンピラゴロツキではない」は明らかに矛盾。 よって命題「中国人はチンピラゴロツキ」が証明された！！ 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/08(日) 14:36:23 ID:NHU//cgn0] てかさ・・だつお・・・ 誠実さ？について、何でドイツは誠実で日本は誠実でないわけ？ なんか、定義とずれてないか？・・日本を批判したいわけだろ。 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/08(日) 14:53:53 ID:NHU//cgn0] もしかして？日本の戦争責任の「肯定派」か？お題目は「否定派」的だが？ 俺は、お題目つまり、定義で判断する。 だつお・・お前がなにが言いたいのか・・全く不明だな？なにが言いたいわけ？ 59 名前：だつお [2007/07/08(日) 15:27:18 ID:NAecuxiP0] スレ題名を「ドイツは誠実に戦争責任を反省、なのになぜ日本は？」 と掲げていかにそれがバカげた愚問なのかを反証したかっただけだ。 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/08(日) 15:40:14 ID:NHU//cgn0] なるほど・・・つまり、どうでもエエという訳かｗｗｗ了解。ごきげんよう！ 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/08(日) 15:42:42 ID:NHU//cgn0] おっとう・・・もう少し遊べそうかな。お前の馬鹿さ加減に興味ある。 まるで・・そこいらのチンピラの意見だな。興味あるｗｗｗ 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/08(日) 17:11:07 ID:NHU//cgn0] しかし・・・だつお。 学者並みの情報理解できてて・・なんで？チンピラ意見がでるのかな。 不思議な人物だな・・・お前はｗｗｗ 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/08(日) 17:11:28 ID:I+BPcI3v0] society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1182957447/ 777 ：重要無名文化財：2007/07/07(土) 07:07:07 ID:arJyK2cE (σ´∀`)σ ゲッツ!!　７７７ 778 ：重要無名文化財：2007/07/07(土) 07:09:01 ID:n1uTumG2 >>777 (　ﾟдﾟ) (つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ (；ﾟдﾟ) (つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ (；ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 64 名前：懐疑主義者 mailto:sage [2007/07/08(日) 20:26:51 ID:3MSlpWtg0] >>53 ＞>>52 それって・・説明の必要有るわけ？？？>>1が単に日本の「戦争責任には反省が無い」 ＞いってる訳で、ドイツの戦争責任は>>1が説明する事だろ。 貴方の文章把握が正しい、という前提ならね。 ところが貴方は、文章を把握できていない。 そもそも>>1は、「日本には、戦争責任など存在しない」、と主張しているように読めますが。 ＞でさ？なんでお前はそこまで、>>1をかばう訳？？そこんとこ、説明しろや。 ＞つまり、早い話>>1は日本を馬鹿にしてるだけだよ。 ＞なんで？日本がドイツと同じでなければ、ならんわけ・・・そこだよ根本は！ 日本を馬鹿にしているのでなく、日本には戦争責任が存在しない、と>>1は主張しているのです。 ちょっとスレタイを見てみましょう。 スレタイ：ドイツは誠実に戦争責任を反省、なのになぜ日本は？ １．日本は、誠実に戦争責任を果たしていないのか？ ２．日本は、戦争責任を果たしたのにも関わらず、批判されるのか？ ３．日本は、戦争責任を果たす必要があるのか？ 取りあえず、三通り考えられる訳です。 ところが、貴方は１の可能性しか見えていない。 柔軟さに欠けている、非常に近視眼的な発想しか持ち合わせていない、と。 で、３であると言う事が>>59で証明された。 つまり、中国の言い掛かりに過ぎない、と。 ところが、貴方はその事を理解出来ていない様子。 ・・・私の言っている事、理解出来ます？ 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/09(月) 09:18:10 ID:Gb88n/fN0] なるほど・・・>>64は、普通にナルト巻だな、そうやって自分の意思を押し付ける訳だｗｗ 他人がどう考えるか、お前は指導する立場にあると、勘違いしてるようだが、何故？ 当然、お前と、俺とでは、感じるところ、思うところちがうわけだよ。 何で、誘導したい訳？そこがお前の、ふざけたところだよ。 >>1だって、自分で認めてるぞ。しかし何でお前は変なところで誘導するんだ？ 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/09(月) 09:21:32 ID:Gb88n/fN0] >>64 あのさ、議論って、相手を誘導する事ではないだろｗｗｗｗ 何で「俺の意見が正しい」と、いえるわけ？違って当たり前だろ。 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/09(月) 09:30:30 ID:Gb88n/fN0] >>64 俺が一番の疑問は、ドイツと日本の関係だな、で？ドイツ誠実、日本不毛 見たいな。論点に疑問が先にある。お前の説明聞きたいな。 お題に沿った論点が普通じゃねぇのかな？・・・てか？業に論点を不明にしてるわけか？ 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/09(月) 15:41:39 ID:cZmqV2/RO] 暇をもて余しているようですね。ネゴトワさん。相変わらず懐疑氏にストーカーですか？文章把握能力もないし表現能力もないですな。せめて誤字ぐらいなくして欲しいものですな。君には無理かな？ 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/09(月) 15:53:02 ID:Gb88n/fN0] >>68 一体、何の議論かな？・・・暇というならお互い様だろ。 ＞文章把握・・・・って、なるほどな、文章は把握するんだ。 で、誘導するのも把握って・・事に成るな。理由無く笑える。 意味の無い批判で、意味の無い誘導で・・しかも？議論してると勘違いしてる。 普通に笑えるなｗｗｗｗｗ 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/09(月) 15:55:06 ID:Gb88n/fN0] しかも？？誰に対してのレスかも・・誤魔化してるなｗｗｗ誰にレス付けたわけ？ 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/09(月) 15:55:58 ID:Gb88n/fN0] まさか？？>>64だったり・・かな？ 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/09(月) 16:19:39 ID:Gb88n/fN0] 改めて広辞苑で「把握」をしらべた。なるほど「しっかり理解する事」だとさ。 >>68 一体、なにをしっかり理解してる訳？・・オッ・・・ホホホｗｗｗ 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/09(月) 16:26:17 ID:Gb88n/fN0] てかさ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ ドイツ？何処に消えたのかなｗｗｗｗ 74 名前：懐疑主義者 mailto:sage [2007/07/09(月) 19:00:01 ID:4xSmkGBA0] >>65 ・・・どうやら､理解出来ていないようですね。 ＞>>1だって、自分で認めてるぞ。しかし何でお前は変なところで誘導するんだ？ どこで、何を認めているのですか？ >>59の文章を、10回読んで下さい。 >>66 ＞あのさ、議論って、相手を誘導する事ではないだろｗｗｗｗ ＞何で「俺の意見が正しい」と、いえるわけ？違って当たり前だろ。 >>59の文章を10回読んで下さい。 >>67 >>11を読んで下さい。 ・・・貴方、反日がどうのこうの言うだけで、全然説明していないでしょ。 そもそも貴方が論理的な反論が出来ていないじゃない。 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/09(月) 22:28:21 ID:Gb88n/fN0] 完全にこわれたなｗｗｗｗここはもうダメポｗｗｗｗ 76 名前：だつお [2007/07/09(月) 22:36:34 ID:bam8bAaL0] ドイツは誠実に戦争責任を反省して国土分割された、なのになぜ日本は？ イラクは国民自らの手で戦争指導者サダム・フセインを処刑した、 日本はヒロヒトや岸信介を赦した、だから日本は反省不足だ？ いずれも愚問だっつーの、愚問。 それと戦争被害国の対日請求権だが、これはサンフランシスコ平和条約 と日韓基本条約それに日中平和友好条約で全て解決済みになっている。 少なくとも政府レベルでそうなってる以上、国会で持ち出すのは愚問。 77 名前：懐疑主義者 mailto:sage [2007/07/09(月) 22:59:18 ID:4xSmkGBA0] >>76 私の読み方が正しい、という事で宜しいでしょうか？ 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/09(月) 23:28:16 ID:Gb88n/fN0] >>76 それは興味深いいけんですな。 つまり、それはアメリカの戦後処理問題が絡んでる訳で、一概にドイツと くらべられんだろ。 事実、アメリカは、天皇と靖国はアメリカの意向で残した訳だ。 で、戦後ＧＨＱの幹部が「靖国を残したのは間違いだった」と、してるが。 テレビでも放映された筈だが・・・特集とかで。 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/09(月) 23:45:46 ID:Gb88n/fN0] で、ＧＨＱの最大に危険を感じた事は、「日本の天皇を廃止すれば、日本国民が 不安定になる危険性がある」と、当時のＧＨＱは判断したそうだ。 つまり、ドイツの戦後処理とは、比較しようにも比較が出来ないところだな。 つまり、ドイツの戦後処理はドイツ国民が自発的に賠償などした訳で、未だに ドイツは国としての謝罪は無い事だ。 で、日本はといえば、アメリカの戦後処理に、疑問があれば異議申し立てが 筋だろうが、日本では反日がアメリカではなく、日本政府を叩いてるわけさ。 つまり、この辺がドイツと全く違ってるところだろ。 日本では、反日が・・いわゆる戦争美化してるわけさ。 アメリカに抗議しないのか？出来ないのかは、わからんが、反日は嘘が得意だ。 ドイツは、左も右も無く互いに個人的に戦後処理できてるところだよ。 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/10(火) 01:22:28 ID:LgFQu1PQ0] ２ちゃん脳という病気に冒されると日本軍による数々の残虐な犯罪は 無かったかのように錯覚してしまうようになるのだという恐ろしい病気なのである 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/10(火) 01:33:23 ID:TxJA3KS50] まっ、いえる事は、日本の戦後処理は、日本ではなくアメリカがしたわけだよ。 そこの、勘違いが多くの誤解を産んでることは間違いなしだね。 つまり、日本はアメリカの、５１州である事を知るべきだろな。 その、最たるモンは、日本のアメリカ基地運営費を日本国民が負担してる事だ。 つまり、根本的に日本はアメリカの植民地・・と、いう事だね。 つまり、植民地が「戦後処理」出来るか・・に尽きる。 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/10(火) 01:35:25 ID:TxJA3KS50] >>80 それは無い事が事実なんだがな。悔しけりゃ証拠出せば納得するがなｗｗ 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/10(火) 01:38:54 ID:TxJA3KS50] ついでに書くが・・>>80 おまえさ、日本が独立国だと勘違いしてないか？ 日本は、今でもアメリカの植民地だがな。だから戦後処理は日本はできん訳さ。 いまだにな・・・たまに勘違いの日本の政治家が「独立国だ」と、ほざいてるが 負けの遠吠えだがな。 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/10(火) 02:03:01 ID:TxJA3KS50] まっ、ここらで論点を拡大すると・・・みえるわけさｗｗ 韓国の存在だな。韓国はアメリカの５２州に昇格する事に、今、まさに翻弄 してるわけさ。 それは、日本モデルを常に見てるわけで、韓国は日本の経済発展に非常に興味 持ってるわけさ。 つまり、アメリカの傘下に入れば、日本と同様に経済発展に希望を感じてる訳・・ だが、アメリカとて、金が余ってる訳で無い訳で・・今んとこ渋ちんなんだな。 つまり、韓国はアメリカの波に乗り遅れた・・という事だろ。 最悪なのは、ウオンが高騰してることだろな・・・甘くは無いんだぜ韓国ｗｗ 論点が拡大したがそういうことだ。日本の戦後処理はドイツとの共通点は無いという事は事実だ。 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/10(火) 13:51:19 ID:YY2ZxtQI0] アメリカ（ＧＨＱ）は最初、靖国の廃止を目論んでいたがアメリカの上下院議員達・宗教者・学者などから 猛反対を受けたので止めたと公文書で残っているはず。 もし、強行に廃止していたらアメリカは他国の宗教を弾圧したと後世まで汚点を残すし、 今後の外交政策にも多大な影響を及ぼし他連合国とも連携が取れなくなるとも書いてある。 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/10(火) 14:19:46 ID:TxJA3KS50] >>85 今のアメリカ下院に、確認したい情報ですね。下院はなんと答えるんかね。 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/10(火) 17:08:05 ID:YY2ZxtQI0] ワシントンで閲覧すれば判るはず。 友人のアメリカ人が他の調べ物に時に、たまたま読んでいた。 それが他の議論時に出たので、俺に教えてくれた。 俺が見た訳では無いから、何とも言えんが友人が言うには公文書でキチンと残っていると。 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/10(火) 20:12:04 ID:TxJA3KS50] >>87 その辺は心配に及ばんとおもう。確認は取れてる訳だし。公文書は実在だろね。 只、反日がこれをどの様に判断ではなく、利用するかに俺としては興味ある。 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/11(水) 17:06:10 ID:YBznHuHr0] 今のドイツ国民は第二次大戦の事について反省などしてないよ。 あれはヒトラーとナチスがやった事！と完全に責任転換してるし。 ドイツ国防軍とドイツ国民はヒトラーとナチスに騙された＆逆らえない状態だったと言う。 まったく反省してないよ。 ユダヤ人に対しても同じ。 皆、ヒトラーとナチスがやった事だ！とかたずけている。 ドイツから出張で来た人に聞いたんだから間違え無い！ 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/11(水) 18:59:10 ID:U4ap6tkUO] 結局日本も、東条英機に責任を押し付けてる所があるという点では、大して変わらない気がする まぁ、ヒトラーと比べるのは情勢が全く違うから限界があるにしろ… 91 名前：懐疑主義者 mailto:sage [2007/07/11(水) 21:40:57 ID:OpkalxGU0] >>84 ＞韓国の存在だな。韓国はアメリカの５２州に昇格する事に、今、まさに翻弄 ＞してるわけさ。 アメリカからの独立を行おうとしているのが、事実だと思いますが。 戦時指揮権の返還、在韓米軍撤退問題（反米感情）・・・と、明確に独立の方向に動いています。 >>88 ＞只、反日がこれをどの様に判断ではなく、利用するかに俺としては興味ある。 靖国神社が、政治的カードにならなかったので、慰安婦問題を外交カードに使っているのが現状でしょう。 従軍慰安婦問題は、「過去に何度も総理大臣が謝罪しており、これ以上謝罪する事は出来ない。」と、 明確に説明するのが良いでしょうね。 ところで、貴方が掲げる反日の定義は、何ですか？ 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/12(木) 10:41:55 ID:Q9c+DwsL0] 小林よしのり著『平成攘夷論』はおもしろいぞ コヴァは嫌いでも、とりあえず読め！ www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093890587/ 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/12(木) 16:59:25 ID:1C6f4juU0] チェコ外務省イリー・シトレル第一領域局次長（対ドイツ交渉担当） 「冷戦期、西ドイツはチェコを含む東欧、中欧のナチス犠牲者に補償する国際法上の義務がありながら、 一貫して補償を拒否してきました。 東ドイツと外交関係のある国に対しては補償を支払わないという規則があるなどと言う理由でした。 冷戦終結後も、ドイツはチェコに対しては拒否の態度を変えようとはしませんでした」 （木佐芳男「戦争責任とは何か」より引用） 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/12(木) 18:52:15 ID:fgUmxL440] ドイチュは反省してません。 ぜーんぶ、ヒトラーとナチスのせいにしただけ。 一回も謝った事すらないよ。 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/12(木) 18:53:24 ID:fgUmxL440] >>92 小学館に、平成攘夷論のコマーシャル動画がある。 小林よしのりがしゃべっとる。 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/12(木) 18:54:16 ID:4XJs+Un4O] 3.csx.jp/peachy/data/korea/ 97 名前：だつお [2007/07/12(木) 22:12:06 ID:9PHlUcV10] In dealing with the first of these three points, the memorandum applied the "strategic axiom" that the commander should first attack and defeat the weaker force of a divided enemy. Eisenhower reasoned that although Germany and its satellites were stronger in total combat power than Japan, Japan was still "relatively stronger" since it was not at war with the Soviet Union and much less accessible to attack by the main forces of the other Allied powers. Moreover, it took three to four times as many ships to transport and maintain a given American force in the Pacific as in the Atlantic. Therefore, Eisenhower concluded, "logistic reasons, as well as strategic axiom, substantiate the soundness of the decision to concentrate against the European Axis. www.army.mil/cmh-pg/books/wwii/Sp1941-42/chapter7.htm 上でEisenhowerがはっきり明言しているように、ホワイトハウスの戦略は 分断された弱い側の敵を先に狙って攻撃するものだ。 だからソ連の対独抗戦抜きにアメリカ参戦はありえず、その逆では決してない。 アメリカ参戦が大祖国戦争を支えたのではなく、大祖国戦争がアメリカ参戦を支えた。 アメリカ参戦が無くてもソ連の大祖国戦争はナチスドイツを圧倒していた。 ソ連の大祖国戦争でナチスドイツが十分に弱まってから、アメリカ陸軍は ノルマンディーに上陸した。ソ連がドイツに勝たなければアメリカはドイツ を攻略できず従ってそれまでは日本に外交圧力を加えたりイタリアを攻略したり。 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/12(木) 22:20:47 ID:ab3qt7tp0] いまだに日本とドイツの戦争を混同している人が多いことについて。 ドイツは、ユダヤ人全員を抹殺しようと民族浄化（ジェノサイド）を行った、人道に対する罪。 日本の場合は、中国や米国と戦争をして負けた、いわば敗戦責任。 「東京裁判」という国際法上何の根拠もなく、ただ報復のため、そして戦勝国を正義として歴史を塗り替えるために行われた「判決」で決められたわけで、戦争のもう一方の当事国である勝者側はなんら裁かれていない。 　 99 名前：９８ [2007/07/12(木) 22:23:00 ID:ab3qt7tp0] 勿論、ドイツの場合は「ニュルンベルグ裁判」において、敗戦責任も問われた。 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/12(木) 23:50:34 ID:eGPPLBZk0] 参議院選挙は「維新政党・新風」に投票して、 在日どもを本国に強制送還しよう。

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