- 1 名前：だつお [2007/06/09(土) 18:42:02 ID:CCueDSy70]
- 「終戦までのドイツ国防軍全体の損失は１３４８万８０００人を数えた。
このうち１０７５万８０００人が東部戦線で戦死するか捕虜になった」
(レンドリースはイギリスよりもかなり遅れてしかも総額で３分の１)
このようにソ連に奇襲したが返り討ちにされ、ボコボコに粉砕されたのを、
「ドイツは誠実に戦争責任を反省している」って言うのか？
逆に皇軍の『大陸打通作戦』で大敗走を続けた中国の腰抜け阿Ｑはそれと比べてどうだ。
ベルリンの帝国議事堂にソ連国旗が掲げられた、大祖国戦争の勝利の日までに、
中国抗日戦争とやらは何をどれだけ達成した？
この疑惑は的中し、やがて蒋総統は、三月十二日発の駐米大使魏道明の急電で
「密約」内容を知ると、次のように日誌に痛憤の文字をつらねる。
「『雅爾達』果己売華（中華民国）乎？･･････果爾、則此次抗倭（日）戦争之理想、
恐成夢幻矣！」
蒋総統にしてみれば、『支那事変』いらいの日本との戦いは中国主権の回復の
ためであり、とくに租借地などの解消を本旨とする。それなのに、こんどはソ連
が権益を求め、米国がそれを支持している、という。
「如我政府承認租借、則不謹造成中・俄（ソ）両国世代之仇恨、而且成為第三次
世界大戦之基因･･････如美（米）国賛成或提議此案、則羅斯福在歴史上永不能
逃避其責任也」
ソ連との租借が現実化すれば中ソは仇敵同士になり、第三次世界大戦の起因になり
かねない。ルーズベルト大統領の責任は永久に歴史に残るだろう―との趣意である。
＜児島襄「第二次世界大戦 ヒトラーの戦い」＞
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179827948
大日本帝国VSドイツ第三帝国 ラウンド５
news21.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1180144159/
なぜ、韓国人にはナチスドイツ軍崇拝者が多いのか
p2.chbox.jp/read.php?host=tmp5.2ch.net&bbs=asia&key=1120186708&ls=all
大陸打通作戦～大地を駆ける3000㌔の雄叫び
- 201 名前：だつお [2007/08/13(月) 11:05:41 ID:rFPtB5ay0]
- 九七式中戦車チハは、西暦１９７年、内乱と飢饉によって荒廃した中国で、
曹操という武将が配下の陳宮と潘遂に命じてチンピラゴロツキ殺戮マシーンと
して開発させた戦車である。名称の由来は西暦下２ケタと中国の中、さらに
開発者の頭文字（チンキュウ・ハンツイ）を取って付けられた。
チハは開発されたまもなく翌年には実戦に参加している。時の皇帝である献帝
を傀儡として擁護し、これに大義名分を得た曹操が、中国東北地方において
チンピラゴロツキどもの頭領である袁紹との戦いでチハを投入、見事これを
破って一気に勢力を拡大した。以降、チハは曹操軍にあって常に激戦地に投入され、
被害を受けながらも勝利に貢献した。曹操はそれにより、中国の主要な地域を支配下に収め、
２１６年には事実上の天下人となり魏を建国、初代皇帝となった。
２３８年、辺境の蛮族である倭人王の卑弥呼が魏に使者を送り恭順の意を示したため、
印綬とチハを与ることとなった。この際、馮タン[糸？]が大使として倭国に渡り褒美
の授与を執り行ったため、「タンさんからもらったチハ」との意味で「チハタン」と呼ばれ、
戦車の無かった倭国ではその性能に驚き、以来１９４５年に至る１７００年間
あまりにも渡って使い続けられたと言う。
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/13(月) 15:27:07 ID:59agWIpK0]
-
アメリカ様に言いつけてやるぅ～～～～～～～
- 203 名前：だつお [2007/08/13(月) 19:25:19 ID:rFPtB5ay0]
- つかドイツが誇大妄想でソ連に奇襲して返り討ちにされたのと比べれば、
皇軍が日中戦争で中国人から受けた反撃なんて微々たる物だったろ。
中国人は日本人に生物学的に劣っている、徹底的に劣っている。
皇軍が中国人を「チンピラゴロツキ」と呼んで殺戮する害虫退治とは違い、
ドイツ人がポーランド人やロシア人を「劣等民族」と蔑むのは許されない。
ウソだと思うならバグラチオン作戦と大陸打通作戦を比べてみろ。
- 204 名前：だつお [2007/08/13(月) 20:00:36 ID:rFPtB5ay0]
- 常に自分よりも下があるんだって、ホント気持ちがいい優越感を感じるよな。
どんな場合でも日本人は中国人の上に立ち、支配しているのだという優越感。
９７式中戦車チハがこんなに強いなんて、おまえら知らなかったろ！
日 本 人 は 中 国 人 よ り は 「上」 だ ！
それにはやはり大陸打通作戦に皇軍の全戦力を結集することだ。大陸打通作戦
だけが皇軍の全てであり、大陸打通作戦だけを続けてそれから無条件降伏すべきだ。
日本人は中国人に対し常に優越しており、中国人はその下で隷属する最劣等生物
なのだということを、誰にでも分かりやすい形で訴えるべきなのだ。そしてこの
気持ちのいい優越感を、いつまでもいつまでもかみ締めておくことが大切だ。
- 205 名前：192 [2007/08/13(月) 23:53:42 ID:mePqZFSm0]
- >>199
まず先に１つ訂正。
先に述べた「遺族援護法」で述べた年金はあくまで遺族年金であり、恩給とは全く別の扱いだった。
恩給に付いては別途「恩給法」で定められている。
という訂正を踏まえても、遺族援護法と恩給は全く別件。でもって貴様が教えてくれた「軍人恩給
連盟事務局」はこの遺族援護法とは全く関係の無い団体だったことが貴様の指摘を受けて調べたら
判ってしまった。つまり、貴様の指摘はまたもや的外れと言うことだ。
で、ついでに言うと貴様が当初に指摘した「遺族援護法の改定の際に、日本の国会において、日本
の国会議員が東京裁判における戦犯を否定したというのは虚偽だ」ということを否定した俺の意見
について、まぁ見事に答えに詰まった挙句に話題を逸らしてくれているな。ホント、サヨクらしい
やり方だよ。もしかして貴様、上の方で八紘一宇の件で答えに詰まって逃げたバカサヨクか？
だとしたら恥の上塗りだな。また逃げてもいいんだぜ？ 逃げちゃえよ。政治的イデオロギーあり
きでしか歴史を見ることができぬ痴れ者が。
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/14(火) 00:24:10 ID:B1P/blTn0]
- 軍恩連盟は，軍人恩給の復活と遺族援護対策を掲げて活動し、1952年4月30日、
戦傷病者戦没者遺族等援護法が公布施行されて、合わせて軍人恩給も復活した。
その後も、軍恩連盟は遺族枠の拡大と支給額の増額を求めて活動を続けている。
>>205は嘘つきだな
- 207 名前：192 [2007/08/14(火) 01:22:06 ID:5LnHP+0d0]
- >>206
軍人恩給連盟事務局はそういう運動をしているという記述もある。検索してみると、その
他にも支給に必要な援助や助言をするようだ。
が、遺族年金や恩給を貰う為には連盟に加入をする必要はなく、連盟を通さずとも役所で
直接本人や遺族が手続きをできる。これは自治体の保健課や厚労省のＨＰ等で確認した。
「軍人恩給連盟事務局を通してください」なんてどこにもなかったぞ？
で、>>199の発言はどうだ？ 「連盟に加入しないと補償されない」？ 何じゃそりゃ。
さて、嘘つきはどっちだ？ でもって「遺族援護法の改定の際に、日本の国会において、
日本 の国会議員が東京裁判における戦犯を否定したというのは虚偽だ」ということを
否定した俺の意見についてはまだ貴様の反論らしき反論を頂戴していない。この話の肝心
な部分はここだよ。下らんところ突付いて勝ったつもりでも、こうしてあっさりとひっくり
返されりゃ世話ないぜ？ だから言ったろう？ 「政治的イデオロギーありきでしか歴史を
見れないヤツはバカだ」と。歴史を学ぶのに右も左もないんだよ。歴史を「使う」ヤツには
右とか左とかは非常に重要らしいがな。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/14(火) 01:36:47 ID:B1P/blTn0]
- 今過去レス読んだんだけど、東條英機らA級戦犯が戦争犯罪人でないと国会で判断されたから、
改正して戦傷病者戦没者遺族等援護法で、A級戦犯遺族に年金が支給されたという論理なのか？
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/14(火) 01:44:12 ID:GiahwiXX0]
- >>208 そうです
>>1 反省なら猿でもする、何をおのぞみ?? コジキ殿
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/14(火) 01:48:54 ID:B1P/blTn0]
- A級戦犯の遺族は恩給法による支給でしょ。
- 211 名前：だつお [2007/08/15(水) 00:39:41 ID:ppmTDeoB0]
- 黄欣さんは現在遼寧女子刑務所病院に監禁され、大量の精神薬物を
強制注射されたため、すでに大半の記憶を喪失し、精神状態がおかしくなり、
毎日クロルプロマジン（chlorpromazine）などの摂取も強要されたという。
jp.epochtimes.com/jp/2005/12/html/d22359.html
jp.epochtimes.com/jp/2005/10/html/d67889.html
中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態
shupla.w-jp.net/datas/movie/FalunDafa_PleaseHelpUs.html
法輪功修練者を迫害・拷問する中国当局
www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
令人震撼的？决？片(2)（警告！恐怖）
www.glocalrescue.org/2005/09/html/050903_hgss.htm
中共は、自らの抑圧、拷問、そして殺害の政策を隠す
www.net1.jway.ne.jp/abeusr1/newpage39.htm
輪功の高蓉蓉さん、拘禁中に死亡（拷問死の可能性）
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/16(木) 22:53:05 ID:yX1vJvC70]
- p2.chbox.jp/read.php?url=http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179827948/all
大日本帝国VSドイツ第三帝国 ラウンド５
p2.chbox.jp/read.php?url=http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1178241719/all
大日本帝国VSドイツ第三帝国 世界史板２
ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係
の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、
あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で
ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・
また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が
存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防
経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な
輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから
の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五～三六年
のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク）
が中国に向けられていたのである。
これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。
＜ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著 ＞
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/17(金) 08:06:59 ID:YgtC/9U10]
- あの～、日本も謝罪は散々やってるはずなんですけどね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%AC%9D%E7%BD%AA%E7%99%BA%E8%A8%80%E4%B8%80%E8%A6%A7
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:？？？ [2007/08/17(金) 22:20:40 ID:jODbBv6NO]
- 基本的な事なんだけれども、ドイツはナチスの犯罪に対しての謝罪はしたけれど、戦争（第二次大戦）についての謝罪はしてないよね。
- 215 名前：秋月英一 mailto:？？？ [2007/08/17(金) 22:32:39 ID:jODbBv6NO]
- ざっと読んで見たけど、>>9などが主張している、自己責任なんて、戦争は国家が国際法で裁かれるもので、謝罪を済ませて国際社会に復帰した国が、その後再び謝罪や賠償を求められるなんてのは、ダブル・ジェパィー（二重追訴）であり、ナンセンスだ。
- 216 名前：秋月英一 mailto:？？？ [2007/08/17(金) 22:36:02 ID:jODbBv6NO]
- 〇ダブル・ジェパティー ×ダブル・ジェパィー 訂正です。
- 217 名前：だつお [2007/08/17(金) 23:45:11 ID:/+vNCPAO0]
- １９４４年で皇軍とドイツ軍を比較してみると、ドイツ軍はどこの戦線
でも勝利できたためしはなかったのに、皇軍は大陸打通作戦で連戦連勝。
だからといって自分は「皇軍はドイツ軍よりも強かった」などと夜郎自大
な見解は採用しないことにしている。ドイツが敗北したのはあくまで強大
な米ソ陸軍に対してであり、皇軍のように中国人というチンピラゴロツキ
害虫ゴキブリ蛆虫を相手にした殺戮ゲームとはわけが違うということだ。
そもそも中国人の知能障害と腐った脳みそは、とても人間と呼ぶに値しない。
中国人を「チンピラ・ゴロツキ・害虫・ゴキブリ・ウジ」と呼ぼう！！
そうでなければ、何で最強ドイツ軍がどこの戦線でも連戦連敗してる時に、
９７式中戦車チハが大陸打通作戦を３０００キロ進軍できたか説明がつかない。
その原因は全て中国人の絶望的な知能障害と人間と呼ぶに値しない腐った脳みそ、
「チンピラ・ゴロツキ・害虫・ゴキブリ・ウジ」に帰せしめられるべきであろう。
中国人を「チンピラ・ゴロツキ・害虫・ゴキブリ・ウジ」と呼ぼう！！
中国人を「チンピラ・ゴロツキ・害虫・ゴキブリ・ウジ」と呼ぼう！！
中国人を「チンピラ・ゴロツキ・害虫・ゴキブリ・ウジ」と呼ぼう！！
中国人を「チンピラ・ゴロツキ・害虫・ゴキブリ・ウジ」と呼ぼう！！
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/18(土) 11:13:07 ID:Lq8eW9lo0]
- ドイツは周辺国に対して謝罪と賠償は現段階では出来て無い！
行っていない状態と同じ。
ドイツ敗戦時に持ち出されたドイツ資産が返還されて無い理由で、
一切の賠償交渉はドイツ資産の返還が先と受け付けて無い状態。
まあ、永遠に平行線となるだろうな。
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/18(土) 12:50:49 ID:6YiMfRRM0]
- ドイツは全部ナチスのせいにして責任逃れしてんだろ
- 220 名前：だつお [2007/08/22(水) 16:04:36 ID:J7hdUBVM0]
- ソ連赤軍が「バグラチオン作戦」でドイツ軍を殲滅しているそのときに、
９７式中戦車チハは大陸打通作戦で連戦連勝３０００キロだったのだぞ。
ドイツ人がロシア人を「劣等民族」と呼ぶのは許されない人種差別であるが、
皇軍が中国人を「チンピラ・ゴロツキ・害虫・ゴキブリ・ウジ」と呼ぶのは、
事実表現であって差別ではない。中国人なんてゴミみたいなものだ。
それでも中国人が「チンピラゴロツキ」ではないと言えるのか？
９７式中戦車チハというのは、そんなにすごい大量破壊兵器なのか？
戦争で重要なのは、いかに大勢の敵を斃したかだ。
９ ７ 式 中 戦 車 チ ハ
皇軍は日中戦争で中国人を３５００万人虐殺して、中国人には孫の代に
まで癒しがたい傷を残した。敵に損害を与え敵に恐れられ憎まれるのは、
軍隊としては有能で勝ち続けたことの証だ。
だがそもそも「カイロ宣言」も出た後で、アメリカ陸空軍を相手に敵機が
乱舞する戦域を歩兵や戦車が３０００キロも進撃できたのであろうか。
四式戦疾風強すぎか？ それとも「カイロ宣言」は嘘だったのか？
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/24(金) 19:39:51 ID:kt9ywNjZ0]
- ＞ソ連との租借が現実化すれば中ソは仇敵同士になり、
これはもう中国がずっとやってきた「詐術外交への天罰」としか言いようがない。
自由貿易を否定し、私有財産を否定し、共産主義国家にすればよい。
日本との貿易を拒否し在留邦人の資産を強奪するならそれしかない。
日本との対支２１ヶ条、いやそのうちの７条を削除した対支１４ヶ条
さえも拒絶するのであれば、中国人とマトモに交渉する国はどこにもない。
ヤルタ会談に中国が招かれなかったことからしてそう言わざるを得ない。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/24(金) 22:02:43 ID:KMQUjb+W0]
- 国民党は口では｢主権回復｣を大声で唱えたが、実際に占領している日本軍を押し返す為に
出血を覚悟してまで｢主権回復｣を果たそうとするだけの｢覚悟｣は無かった
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/24(金) 22:32:59 ID:910nk0fZO]
- キモオタ死ね
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/27(月) 04:38:19 ID:I/+H0kiO0]
- 現在のドイツ情報。
場所違うけど、見える・金髪・全裸。
町の名・設備名・利用詳細etc
love6.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1168702353/l50
２チャンの温泉板に有りました。
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/27(月) 07:24:05 ID:D5Xwekw80]
- 独首相来日―温暖化防止を学ぶ機会に
www.asahi.com/paper/editorial20070827.html
「誠実に反省してきたドイツを見習おう」とは朝日でも言わなくなりました。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/27(月) 12:21:56 ID:VaZsKvktO]
- 日本人は中国や韓国に謝ったよ。それでも謝罪を求めるのはただ弱みを握ろうとしただけ。
- 227 名前：日朝に軍需利権が無ければ拉致事件は起きなかった！ [2007/08/28(火) 19:16:13 ID:JkjtqUV40]
- インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！
この詐欺兵器たった１機だけで８万人の若者の高校・大学の全学費を無料にすることが出来る。
イージス艦「あたご」１４７５億円、維持費年間４０億円！
このイージス艦というインチキ戦艦たった１隻で、借金360億円の夕張市が３つも４つも丸ごと救える。
こういうインチキ兵器を６隻も買わされた貧乏国民が世界中で物笑いの種になっていることを日本のマスコミは一切報じない。
国家間憎悪を煽り、民族間差別を散布し、どうでもいい痴呆番組やどうでもいいスポーツ番組を朝から夜中まで垂れ流すような愚民教育が貫徹しているからだ。
esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
いま、年金の受給漏れが９５０億円だなどと自民党と民主党の八百長ケンカを
これまた八百長マスコミがさも大事のように騒いでいる。たった９５０億円？
平成日本軍部のインチキ戦艦イージス一隻にも満たない額である。
www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
F22戦闘機の価格は1機約237億円（2億ドル）以上。
この基地外詐欺兵器を１００機購入すると晋三は抜かしている。
全国で６０年も７０年も働いて来た多くの老人が順番待ちの老人介護施設の建設費が１棟たった約１２億円。
homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/yousukou.htm
北朝鮮の主婦や女子高生が横田めぐみを拉致した訳ではない。
拉致などという犯罪は日本であろうが北朝鮮であろうが、軍部（又は同調者）以外にはいない。
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/28(火) 19:23:54 ID:TneggWA/0]
- >>227が日本人ではない件
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/28(火) 20:38:00 ID:7HnxgWtJ0]
- ■９・１５ リチャード・コシミズ東京講演会
アジアの平和に必要なのは何か？
９１１謀略を解明し、極東戦争を阻止する
www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/9_15tokyo.htm
■主 催 ＤＡＹＡ・ＳＡＧＡＲＡ ＆ 独立党
■日 時 ０７年９月１５日 (土) 13：30～16：30
■場 所 東京ウィメンズプラザ （東京都渋谷区神宮前5-53-67）
電話 03-5467-1711(代) FAX 03-5467-1977
●交通：渋谷駅から徒歩12分、地下鉄表参道駅から徒歩7分。国連大学のとなり。
www.tokyo-womens-plaza.metro.tokyo.jp/
きくちゆみ＆ベンジャミン・フルフォード両氏（と第３のゲスト）9.15青山講演
dokuritsut.exblog.jp/
2月17日リチャード・コシミズ東京単独講演会ダイジェスト版
video.google.com/videoplay?docid=-7654256446381089725
2007年6月9日リチャード・コシミズ京都講演会
video.google.com/videoplay?docid=-5531771243763964471&hl=en
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/03(月) 20:31:11 ID:xRBBXJ6G0]
- あれだけ財閥が栄えていながら、中国国民党にはどんな産業が育ったのかと。
共産主義ソ連がナチスドイツを倒してベルリン入りしてるそのときに、
資本主義中国はへっぽこ皇軍相手に何をどれだけ達成できたのかと。
- 231 名前：憂国士(by教授） mailto:genshougaku@hotmail.com [2007/09/04(火) 18:29:13 ID:kVU0bPJM0]
- これを見てください。 在日マスコミによって封印された史実の、
これほど明確な曝露がかつてあっただろうか！！
【動 画】
f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/1941128/1941.12.8.htm
ここにまぎれもない歴史の真実がある。
これこそ、老若男女、全ての日本人が心に刻むべき
現代史の真実である。
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/05(水) 12:09:36 ID:iJNrYBwf0]
-
テロ支援国家の中国ですがこれからも全力を尽くしてテロ支援します
kanzokutero.blogspot.com/
中国共産党はこれからもどんどん大虐殺しますので応援ヨロシク！
www.youtube.com/watch?v=o1-y6-Rxyvc
www.youtube.com/watch?v=L1zoho-17Sw
www.youtube.com/watch?v=MoahxR4Xbyc
www.youtube.com/watch?v=KtTBWxOjWVM
www.youtube.com/watch?v=zuzrA-n8o4o
www.youtube.com/watch?v=lW2ezqOUqDE
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/13(木) 10:44:42 ID:tfsX8Rdb0]
- ドイツと日本の違い
ドイツは戦争を遂行したナチスとはまったく別の政権ができた。
日本は一部は戦犯として処刑されたが、政権基盤はほぼそのまま継続してしまった。
日本の場合は、戦争を遂行した者を処分せずに政権中枢に残してしまったため、
対外的には新しく主人となったアメリカ（連合国＝世界）に服従しつつ、
国内的にはそのアメリカ（連合国＝世界）と戦ったことを正当化しようとする。
だから、国内的に言った発言が、外国に漏れて問題になってしまうい
裏表があると勘ぐられてしまう。
実際、その通りなんだが。
日本の場合も、戦後占領軍によってまったく違った政権が作られていたら、
責任を全て過去の政権に押し付けて、たぶん、ドイツと同じ道を歩んでいたと思う。
今となって考えれば、そうしておいたほうが良かったのではと思う。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/13(木) 17:12:04 ID:TODLiqRV0]
- ドイツの場合、戦争責任を全てナチスに押し付けたので現代ドイツ人から言わせると
先の大戦は全てナチスがやった事なので、現代のドイツには一切関係無い！
と、開き直りとも取れる発言をする。
勿論、現代ドイツ国民は先の戦争責任は一切無いと断言してる。
１９５５年に独立を回復するまでにドイツはナチスを清算したので無関係だと。
で、ポーランドを始め周辺国からの賠償は、ドイツから奪われた資産返還が先じゃないと
一切受け付け無いと断言してる。
つまり、ドイツは一切の賠償を行う気が無いって事。
これを日本は見習えって事か？ｗ
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/13(木) 19:22:19 ID:3mQdibqL0]
-
ドイツのような国になって数年後.....
「北に攻め入るニダ！」
「その次はシナにだ！！」
「アメリカにも攻め入るにだ！！！」
「核も造るにだ！！！！」
「我が日本帝国は世界イチいいイイイイイイイイイイイイイイいいいい！！」
やな
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/13(木) 22:57:37 ID:tfsX8Rdb0]
- >>234
そのとおりだよ。
最初に、まとめて反省と謝罪と賠償をして、後は知らん振りでよかったと思うよ。
後から、ずるずると戦争を正当化するようなことをぼそぼそと言うから、
やっぱり反省してない！だからもう一度反省してその証拠に謝罪と賠償を！てなことになるんだよ。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/14(金) 03:21:01 ID:Lr67zclZ0]
- >>236
蒸し返しているのがお前ら中華奴隷のブサヨだが。
講和条約ですべて解決済み で終わりの話。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/14(金) 07:07:47 ID:dovsUX/p0]
- >>236
未だにこういう現実離れした妄想を抱いている人間がいるんだね。
ドイツは戦争に対する賠償は「自国民」に対してしかやっていない。
だから2004年には隣国のポーランド議会から「戦争被害賠償請求決議」されたり
しているわけで、お前の主張は根本的に間違いだｗ
ついでに言えばドイツでは「ナチスの正当化」は認められないが「戦争の正当化」
は何ら問題ないから、普通に第二次大戦を正当化する行為は行われてるぞ。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/14(金) 21:28:25 ID:Y4UnGp1t0]
- ドイツは「ナチス時代の戦争犯罪」には謝罪等をしているけど
植民地支配は含まれていない
その点日本は植民地支配についても謝罪している
ドイツより踏み込んで活動してると思うけどねぇ
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/14(金) 22:09:25 ID:kvSAFR1j0]
- ポーランドやチェコで「ドイツは誠実に戦争責任を反省」なんて言ったら
「日本人はナチスのプロパガンダに騙された70年前の教訓から何も学んでないのか？」
と呆れられる事だろう。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/15(土) 09:00:03 ID:4II7mbfa0]
- >>239
ドイツがやってるのは「ユダヤ人迫害」などであって戦争犯罪については
知らん顔。
有名なのは「クリーンな国防軍神話」というやつで、ドイツでは虐殺や
略奪など一般的な戦争犯罪について取り上げると猛反発される。
95年に行われた「国防軍の犯罪展」ではヴァイツゼッカーやシュミットの
ような有力政治家も強く非難している。
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/17(月) 22:28:59 ID:zDwg6Wi50]
- エチオピア軍に勝った程度のイタリア軍、イタリア軍に勝った程度のイギリス軍、
中国軍に勝った程度の日本軍の評価は低めで当然。
やっぱり強いドイツ軍を撃破してベルリン入りを果たしたソ連軍の国際的評価は高い！
この点弱い日本軍にさえ連戦連敗だった中国は、国際社会から無視されて当たり前。
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/17(月) 22:45:15 ID:bd5eZRlUO]
- up2.viploader.net/upphp/src/vlphp069198.jpg
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/18(火) 03:07:03 ID:obQWSsYD0]
- ■１．戦後補償の日独比較■
ドイツは旧西独時代以来、ユダヤ人虐殺などへの個人補償
だけでも、円換算で総額約６兆円を支払ってきている。日本
がアジア諸国に払った賠償・準賠償はざっと６千億円[1]
この朝日新聞の挙げる数字は、ドイツは誠実に戦後補償に取り
組んでいるのに、日本は逃げている、誠実に謝罪し、賠償しない
から、いつまでもアジア諸国から信頼されないのだ、という主張
の根拠とされている。
これに対する反論をまとめれば、次のようになろう。
・ ユダヤ人６００万人虐殺などというような犯罪を、日本は犯
していないから、補償金額の多寡を比較すること自体、無意
味だ。
・ ドイツはユダヤ人虐殺以外の戦時賠償をまだ完了しておらず、
まだこれからの段階。日本は北朝鮮以外のすべての関係国と
講和条約、平和条約を結び、正式に国家賠償が完了している。
どちらの主張が正しいのか、読者自身で考えていただくために、
以下のような基本的な事実を紹介したい。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/18(火) 03:09:30 ID:obQWSsYD0]
- ■２．ナチスの犯罪■
まずドイツが補償したナチスの犯罪とはどのようなものだった
か、をまとめておこう。以下のような殺戮が行われた。[2,p95]
1. ドイツ国内の療養所、看護施設の病人、不具者、神経病院に
いるすべてのユダヤ人、３歳から１３歳までの心身障害児童
など約１０万人。
2. ドイツ国内、続いて東ヨーロッパの占領地域にいるジプシー
推定５０万人程度。
3. ポーランド占領期間中の知識人、指導者層１００万人以上。
（ヒットラーは、東方の非ドイツ系住民は、奴隷とするため
に小学校４年以上の教育は不必要としていた。）
4. ロシアの占領地域での同様な指導者層の殺戮。規模はポーラ
ンドより多いという程度しか分かっていない。
5. ユダヤ人絶滅を目指し、ドイツ国内、ポーランドその他占領
地域での推定６００万人の虐殺。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/18(火) 03:11:05 ID:obQWSsYD0]
- ■４．罪が異なれば、賠償額が異なるのは当然■
ベルリンの小さな集会で、ナチの犯罪が話題となった時、大
学でドイツ語を教えている日本人教師が、日本にも捕虜収容所
があり、南京虐殺などの犯罪があった、と反省の言葉を語った。
その時にあるユダヤ人がこう言った。
アメリカにもイギリスにも日本にも収容所があったが、
一民族を根絶するために収容所を作って、それを冷酷かつ
合理的に運営した国はドイツの他には例がない。
その日本人は顔色なく、シュンとなってしまったそうである。
[2,p83]
わが国も、当然、戦争犯罪を犯している。しかしナチスのよ
うに、一民族を根絶すること自体を目的として、国家犯罪を犯
したことはない。
東京裁判で最大級の戦争犯罪と喧伝された南京事件において
も、被告・松井石根大将の訴因は「違反行為防止責任無視によ
る法規違反」、すなわち部下の戦争犯罪を防止する責任を果た
さなかったというものであり、ナチスのように組織的、計画的
に住民殺戮を行ったという事ではない。
冒頭の朝日の記事で、ドイツが個人補償を中心に６兆円支払
ったというのは、このナチスの犯罪に対してであって、それに
相当する罪をわが国は犯していないのだから、賠償額の多寡を
比較することは意味がないのである。
わが国の賠償額を少ないというためには、上に挙げた戦勝国
による同様の戦争犯罪と比較すべきである。これら戦勝国の戦
争犯罪は裁判もなく、謝罪もなく、補償もされていない。
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/18(火) 03:12:51 ID:obQWSsYD0]
- ５．棚上げされてきたドイツの戦時賠償■
それでは、こうした戦争犯罪については、ドイツはどのよう
に取り組んできたのか？
当然、ドイツにも戦争犯罪がある。たとえば、1944年の記録
では、５１６万人のロシア兵が捕えられ、そのうち、４７万３
千人が処刑され、３百万人が捕虜収容所で餓死したという。規
模はとてつもないが、これらは捕虜の不法処刑、虐待という戦
争犯罪のカテゴリーに属する。
実はドイツの戦時賠償は、ドイツ統一まで棚上げにされてき
ており、近年ようやく東欧諸国の請求交渉が始まった段階であ
る。たとえば、96年にはポーランドとの支払協定が完了したが、
強制労働に従事し、現在も生存している１００万人に対して、
一人あたりわずか４万円の一時金が支払われることになった。
[5]
対戦国に対しては５３年のロンドン会議で、約２００億ドル
の賠償債務協定が結ばれたが、ユダヤ人への補償実施と引き換
えに、ドイツはこれまた補償請求を棚上げしてきた。
敗戦直後、ソ連をはじめ連合国側は、ドイツの工場施設
をはじめ海外資産、絵画や本まで、あらゆるものを持って
いった。英国などは、木まで伐採して持っていった。全部
で２千億マルクになる。ドルにして４７０億ドル、賠償予
定額の倍以上だ。いまさら賠償請求はないと思うが、これ
は万一の場合の、内部試算である。
（ドイツ大蔵省担当官）[6,p35]
このように、ナチス犯罪以外の賠償問題を、ドイツはうやむ
やのまま棚上げしてきた。そこをついて、世界ユダヤ教徒会議
などから、戦争中の強制労働への１００億マルク（６千億円）
の補償要求が新たに出された。ドイツ政府と、ジーメンス、フ
ォルクスワーゲンなどの企業が、合計６０億マルクの提示をし
たが、隔たりは大きく、交渉は難航している。[7]
冒頭の朝日の記事で、ドイツの補償が「ユダヤ人虐殺などへ
の個人補償だけでも６兆円」という裏には、実はナチス犯罪に
よる個人補償以外の戦時賠償をしてこなかった、という事実が
隠されている。ドイツの戦後清算は、まだまだこれからである。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/18(火) 03:14:23 ID:obQWSsYD0]
- ■６．日本の戦時賠償■
これに対し、わが国はどうか。日本は昭和２６年のサンフラ
ンシスコ条約において、米、英、仏、オーストラリアなど４５
カ国との間で平和条約を締結した。ここでは連合国の請求権に
ついて次のように規定されている。
連合国は、連合国のすべての賠償請求権、戦争の遂行中
に日本国及びその国民がとった行動から生じた連合国及び
その国民の他の請求権・・・を放棄する。
この代償として、わが国は海外で保有していた在外資産をす
べて放棄した。たとえば、満洲、朝鮮の鉄道、工場から、はて
は中国大陸やアメリカで、日本の企業や個人の保有していた建
物、設備、預金など、すべてがそれぞれの国に没収された。
その総額は終戦直後の日銀の大まかな試算では、1,111億ドル
とされている。１ドル１０円換算で、１兆１千億円。現在価値
では、その数十倍にあたろう。
さらに中華民国、フィリピン、インドネシア、ベトナムなど、
アジア各国に対し、一国ごとに日本は賠償を支払い、相手国は
請求権を放棄するという形で、正式な協定をもって解決してき
た。現在、この処理が終わっていないのは、北朝鮮だけである。
たとえば、昭和３１年に結ばれたフィリピンとの賠償協定で
は、賠償・借款あわせて2880億円を２０年分割で支払うことと
なった。この年の政府予算9900億円の３割近い規模である。す
べての国との賠償が完了したのが、昭和５２年。支払い開始か
ら２３年後であった。[6,p19]
この几帳面さと誠実さは、「いまさら賠償請求はないと思う
が」などというドイツの姿勢とは著しい対照をなしている。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/18(火) 03:15:24 ID:obQWSsYD0]
- ■７．「罪」と「責任」の違い■
賠償の次に、ドイツの謝罪ぶりを見てみよう。
罪のある者もない者も、老若男女いずれを問わず、われ
われすべてが過去に責任を負っている。
このワイツゼッカー大統領の有名な「荒れ野の４０年」とい
う演説を引き合いに出して、朝日新聞「声」欄は言う。
かえりみて、わが国戦後の歴代首相や閣僚は、日本の戦
争責任と、侵略を受けた諸国に対する明確な謝罪を、心を
込めて表明したことがあるだろうか。[8]
しかし、それほどドイツは誠実に謝罪しているのだろうか。
ワイツゼッカーの演説の「罪のある者もない者も」という部分
を見落とすべきではない。「罪」と「責任」を厳密に区別して
いる。この違いについて、ワイツゼッカーは、朝日新聞の記者
とのインタビューで次のように答えている。
人は自分に罪がないことにも、責任をとることができる。
例えば、私の自動車を他人が運転して事故を起こしても、
私は賠償責任を負う。[2,p326]
この区別と、次の言葉をあわせて、ようやくワイツゼッカー
の本音が見えてくる。
一民族全体に罪がある、もしくは無実である、というよ
うなことはありません。罪といい、無実といい、集団的で
はなく個人的なものであります。
ワイツゼッカーの回りくどい主張はこう要約できよう。当時
のドイツは、ヒットラーに乗っ取られた車のようなものだ。そ
れが暴走して事故を起こした、その罪はヒットラーとナチス党
員の個人的なものである。車の所有者たるドイツ民族には、賠
償責任はあっても、罪はない。
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