【国際】「世界がトルコの外交勝利を目撃」…強硬姿勢貫き、北欧２国は要求丸のみ [ぐれ★]

1 名前：ぐれ ★ [2022/06/30(木) 09:58:40.01 ID:cPgbxoGK9.net] 2022/06/30 09:00 ウクライナ情勢 「クルド」で北欧２国譲歩 スウェーデンとフィンランドの北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の新規加盟手続き開始は、反対していたトルコ政府が２８日、一転して支持に回ったことで実現の見通しとなった。トルコは、ロシアをにらんで結束を急ぐＮＡＴＯと安全保障を強化したい北欧２国に要求を丸のみさせる「外交勝利」（トルコメディア）を手にした。 ２８日夕、ＮＡＴＯ首脳会議の開幕を目前にしたマドリードの会議場で急きょ、トルコが北欧２国のＮＡＴＯ入りを容認する覚書の署名式が行われ、タイップ・エルドアン大統領は、北欧２国の首脳や外相と笑顔で握手を交わした。 　トルコは当初、自国がテロ組織とみなす「クルド労働者党」（ＰＫＫ）や関連武装組織を北欧２国が支援しているとして加盟に反対。２国のうち特にスウェーデンは、人権重視の観点からスウェーデン在住のクルド人の引き渡しには慎重で交渉は難航してきた。 　ところが、マドリードで２８日に２時間行われたトルコと北欧２国などとの首脳協議で、北欧２国はトルコのクルド人勢力らとの戦いを全面支持し、メンバーの引き渡しや資金源の捜査まで約束した。５月末から始まった高官協議で空白だらけだった覚書には、トルコの要求が全て盛り込まれた。トルコのメディアは「世界がトルコの外交勝利を目撃した」（２９日付サバハ紙）と称賛した。 続きは↓ 読売新聞オンライン: 「世界がトルコの外交勝利を目撃」…強硬姿勢貫き、北欧２国は要求丸のみ. https://www.yomiuri.co.jp/world/20220630-OYT1T50062/ 952 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/07/01(金) 11:05:03.40 ID:pj6JPmfs0.net] >>950 それではダメとエルドアンは言っているのでは？ 953 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/07/01(金) 11:05:36.95 ID:UUTGES9s0.net] 誰がトルコにNATOから出ていけって言うのさ そんなこと言うのは反米の中東諸国かNATOと敵対してるロシアぐらいだよ 954 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/07/01(金) 11:10:44.01 ID:XW8dCI+y0.net] >>953 とはいえ北大西洋条約及び理事会は全員一致なので 常にトルコがゴネてると全く何も決まらないハリボテになっちゃうのよね 今は話題の即応軍だって出兵は全員一致である 居ることでゴネ地獄になるぐらいなら居ない方がマシとなるんじゃね 955 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/07/01(金) 11:10:53.21 ID:eLTQOLly0.net] >>952 ダメというよりスウェーデンが不起訴なりしたのを引き渡せって言ってるんだろ スウェーデンが不起訴にしたか、裁判したかは知らんけど、リスト渡せば、そのまま司法で処理されるからな 956 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/07/01(金) 11:13:07.59 ID:pj6JPmfs0.net] >>955 そうだな、スウェーデン国内で不起訴でもトルコに引き渡せ、ってことだな 957 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/07/01(金) 11:21:54.85 ID:Q4lZUWhqO.net] >>946 あきれた… この期に及んでまだそんなお花畑みたいなことを言ってんのかよ… トルコは「スウェーデンとフィンランドがテロリスト全員引き渡しの義務を果たさない場合、NATOへの加盟申請をトルコ議会で承認しない。NATO会議でのトルコの承認もないので気分を悪くしないように」と明言しているというのに 958 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/07/01(金) 11:23:47.24 ID:XW8dCI+y0.net] >>957 国内向けに強気アピールじゃないの？ むしろ経済支援と武器支援の方に関心があるのが本音じゃね 959 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/07/01(金) 11:24:31.91 ID:eLTQOLly0.net] >>956 スウェーデンが司法手続きを完全に無視してるとしても、裁判権はまずスウェーデンにあるからそこで起訴なり不起訴にするのが筋、それでもスウェーデンが裁判権を行使しないならトルコに引渡し 報道では議員とかはPKKじゃないPKKと関係のある組織のメンバーだとか出てるから司法手続きはある程度やってたと思う 960 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/07/01(金) 11:27:12.33 ID:mZYmxDql0.net] 中東の春だかなんだかのとき ドサクサでクルド人国家作っときゃよかったんじゃね 961 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/07/01(金) 11:30:17.31 ID:CUe2O9Os0.net] >>957 最終的にはスウェーデンは呑むよ 第二次世界大戦後、ドイツ側に立って戦ったバルト人をスターリンの要求でソ連に強制送還したみたいになw 962 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/07/01(金) 11:33:26.06 ID:XW8dCI+y0.net] 実はシリアとイラクのクルド人自治区はそれなりに安定してるのよね イラクのほうは政府とも一部仲良しだし シリアのほうもアサドと喧嘩するとお互い消耗するので極力喧嘩しないようにしてる 問題はエルドアンがこのシリアのクルド人自治区を大嫌いでずっと繰り返し侵攻してる点なんだね あまりクルド人自治区って話題にならないけど一番現状で暴れてるのはむしろエルドアンなんだよね 963 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/07/01(金) 11:33:43.75 ID:Q4lZUWhqO.net] >>961 ただ問題なのは引き渡し対象の中に国会議員がいることなんだよな トルコは国会議員を含めて全員引き渡せと求めているから 難しいところだよな 964 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/07/01(金) 11:37:52.66 ID:wAXA0LAb0.net] >>957 しばらくは、双方主張し合うって感じですかね 年内の加盟手続き完了は厳しい 全30カ国での議定書への署名や批准は完了しないだろうと 北欧は色んな意味合いで厳しい冬になりそうですね 特にフィンランド 焦り過ぎ 965 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/07/01(金) 11:40:23.45 ID:ZUZ1vzCA0.net] >>922 「ロシアのような独裁者の国と取引したのが間違いだった～」と言いながら、 別の独裁者の国と取引してるこの喜劇は、なんと表現すれば良いのでしょうね。 で、その独裁者の国なんだが、多分この後シリアかギリシャで騒動起こすぞ。 そのときヨーロッパのお歴々は何と言うか見物だな。 966 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/07/01(金) 11:41:40.73 ID:XW8dCI+y0.net] >>964 フィンランドは国力も弱いしエネルギーも多くないしちょっと自国の規模を超えた感じですね NATOのパートナー国ぐらいにしといたら良かったのではないか 目をつけられたから軍事衝突とかも可能性ゼロじゃないし 下手すると経済崩壊しちゃいますね 967 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/07/01(金) 11:47:40.28 ID:+S8MLHWh0.net] 何だかんだ言ってもトルコはNATOの古参国だからなぁ 旧西ドイツより先 968 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/07/01(金) 11:48:52.08 ID:XW8dCI+y0.net] >>965 それを前から予想してる エルドアンのイキリ具合から見て多分時間の問題だろうね 969 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/07/01(金) 11:56:48.91 ID:A4zVkeoj0.net] >>966 国土は日本並みの大きさなのに 人口は埼玉県より200万人少ない国だからな 970 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/07/01(金) 11:58:50.35 ID:wAXA0LAb0.net] >>966 ドイツがガス供給を減らされただけでも混乱している 仰る通り、フィンランドの経済が耐えられますかね、ホント 政権というか首相の交代もあり得るんじゃないかと 971 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/07/01(金) 12:46:55.89 ID:q6yD4xOv0.net] トルコをNATOから脱退させろとか言ってるバカいるけど、 トルコがNATOやめて、ロシアとくっついたら、それこそヨーロッパは脅威だろ 地中海なんか荒らされまくって、イタリア、フランス、スペインがんがんにやられそう 土下座しても北欧なんか蹴飛ばしても、トルコにはロシア防波堤でいて欲しいはず 972 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/07/01(金) 12:52:03.18 ID:/JcyVcN/0.net] ロシアが脅威って発想は若い人の考えに見える ソ連時代ならともかく今のロシアなんて… 973 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/07/01(金) 12:54:53.63 ID:dBeQjsdN0.net] >>904 昔の様にウクライナが親露政権なら実質内海で容認してたけど、ゼレンスキーが親欧米に舵切ったから見過ごせなくなったんでしょ 974 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/07/01(金) 13:37:03 ID:YL3bjMRC0.net] >>971 トルコが自国の儲けで賛否を決めるのはNATOにはただの人質外交みたいなもの やっぱり独裁者は酷いという目でみんな見たんじゃないか 975 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/07/01(金) 13:37:55 ID:AYEvB/u60.net] トルコは一応民主国家なのでエルドアンに変わる大統領次第で イスラム回帰が止まり欧州寄りになることを期待するしかないかも 976 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/07/01(金) 13:49:37 ID:wAXA0LAb0.net] >>974 そうかなぁ？ トルコの判断のベースは「儲け」ではないよ NATOは軍事同盟 トルコの一般国民がクルド武装組織に毎年多数殺害されている 国民感情としてクルドを匿っている国のために戦えるかという話 ギュレン師グループはトルコでクーデターを仕掛け、未遂に終わったが大統領暗殺も企てた エルドアンは民主的に選ばれた大統領だよ クーデターは民主主義を否定する暴挙 この状況でトルコに譲歩しろという方がどうかと思う そもそも、トルコのNATOへの貢献度の高さを理解していない 977 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/07/01(金) 14:03:42 ID:YL3bjMRC0.net] >>975 与党の公正発展党と民族主義者行動党が右派と極右で６割ぐらいある 独裁者の国だと政党もだいたいこんな感じとは言え、とてもまともな普通の民主主義国じゃないわな 978 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/07/01(金) 14:09:18 ID:wAXA0LAb0.net] >>977 自由民主党「…」 ↑ 右派〜左派まで各種取り揃え 979 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/07/01(金) 14:25:25 ID:AYEvB/u60.net] >>977 まあ、実は左派の自由民主党とか暴力上等の共産党とかが ある国も民主主義国家と言っていますからねえ 980 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/07/01(金) 14:38:16 ID:YL3bjMRC0.net] >>979 たしかにｗ 981 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/07/01(金) 16:07:46 ID:RUsr32Fh0.net] >>824 バルトは、中世まではロシア人に利用権がなかったんだよ。ロシア人がそこにいること自体が禁止だった。国際市場で夜店を開くなんて論外。 それを戦争で勝って利用権を手に入れた。だから絶対に手放さないし、そのような圧力を許さないと見てる。 982 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/07/01(金) 16:11:21 ID:RUsr32Fh0.net] >>849 戦争で負けた米国が、西側結束をカメラの前で演出したいから、演技しただけ。北欧2カ国は加盟しない（オブザーバーのみ）し、トルコにとっての進展もなかったというのが真相。 983 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/07/01(金) 16:14:09 ID:imubFCb30.net] 結局、引渡しはなしでそのまま署名って流れっぽいな >>1はエルドアン持ち上げ記事を引っ張っただけか？ 984 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/07/01(金) 16:23:31 ID:Q4lZUWhqO.net] >>983 いや全然違う トルコは「スウェーデンとフィンランドがテロリスト全員引き渡しの義務を果たさない場合、NATOへの加盟申請をトルコ議会で承認しない。NATO会議でのトルコの承認もないので気分を悪くしないように」と強気の姿勢を崩していない あとはスウェーデンとフィンランドが覚書に記載されている約束を誠実に履行するかにかかっている 985 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/07/01(金) 16:35:01 ID:IvNTSLVc0.net] アメリカに「第5世代戦闘機欲しいんだろトルコ、ならそろそろ突っ張るのは止めろ」と説得されたらしい 986 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/07/01(金) 16:36:29 ID:IvNTSLVc0.net] >>971 トルコとロシアは昔から戦争している クリミア戦争とか 987 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/07/01(金) 16:44:19 ID:2KnP78E10.net] >>984 スウェーデンは引渡しする気なさそうだからトルコは議会説得できずってところか 988 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/07/01(金) 16:46:42 ID:2KnP78E10.net] 現実的に考えて5日までにリストの人を引渡すってのは無理だろうから、エルドアンはスウェーデンの引渡しを信じて加盟に同意、で後で揉めると 989 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/07/01(金) 16:50:44 ID:UUTGES9s0.net] 履行がなければ承認取り消しとトルコは明言してるでしょ 990 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/07/01(金) 16:53:00 ID:gGic8O1T0.net] 「NATOにいったん入ってしまえばもうこっちのもんよ」って スウェーデンとかフィンランドは考えていそう 991 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/07/01(金) 16:56:05 ID:/WTjDFvG0.net] >>822 スイスやオーストリアと違ってフィンランドは中立国じゃないぞ 中立化を国是として来ただけで政治的な方針というだけだし だから外的な環境変化で変わるのは当たり前 992 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/07/01(金) 17:03:24 ID:Mmlewep80.net] 結局、トルコは批准なしでどこまでいけるかってとこか 993 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/07/01(金) 17:16:50 ID:RUsr32Fh0.net] >>991 それはスウェーデン。自国だけの判断でいつでも政策変更可。 フィンランドについてはパリ条約を検索して。国際条約で中立が義務付けられている。 994 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/07/01(金) 17:18:15 ID:JGMk2vUz0.net] スウェーデンとかからしたら別に批准しなくてもトルコ抜きのNATOになるだけで脅しにはならんのよね… NATOに向かって東方拡大しないと約束しないとウクライナ侵攻するぞと脅すロシアみたいなもんで 995 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/07/01(金) 17:20:35 ID:UUTGES9s0.net] トルコ抜けたらNATOの軍事プレゼンス大幅に低下してロシアに対する押さえにならなくなるので北欧が加盟する意味がなくなる 996 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/07/01(金) 17:29:12 ID:bjietDgi0.net] >>994 NATO内のトルコをどう考えてるの？ 比率凄いおおいけど NATOからトルコ抜けたらそれこそNATOが崩壊するよ 北欧2ヶ国なんていらんって論調になる 997 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/07/01(金) 17:30:54 ID:JGMk2vUz0.net] >>995 そういうデメリットもあるが現状、トルコがシリアと揉めててトルコがNATOを対シリア戦争に呼ぶリスクが懸念されてたりする 998 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/07/01(金) 17:33:21 ID:JGMk2vUz0.net] >>996 それを懸念するならNATO諸国は署名すべきじゃないね どちらにせよ、トルコのみ批准せずだとNATOの活動に支障が出るからいずれNATOから出ることになると思う つか、スウェーデンとフィンランドはトルコなしで困らんから引き渡しもないと思うぞ 999 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/07/01(金) 17:34:48 ID:Q4lZUWhqO.net] >>997 ロシア海軍を黒海に封じ込められているのはトルコがNATOに加盟してるからなんだぞ もしもトルコがNATOを脱退したらロシア海軍を封じ込められなくなるから 地中海を我が物顔で闊歩するロシア海軍という悪夢になるぞ それが分かっているからこそアメリカですらトルコに気を使っている 1000 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/07/01(金) 17:39:23 ID:WGUx0FEr0.net] >>999 19世紀のクリミア戦争ですらそうだったからね じゃなきゃ勢力の衰えたトルコの為にフランスやイギリスが兵を出さない 1001 名前：1001 [Over 1000 Thread .net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 1日 7時間 40分 43秒

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