【社会】#佐賀県知事 「新幹線求めていない」「お金の問題だけでなく、在来線がどうなるかも大切」市町側も支持相次ぐ

1 名前：ガーディス ★ [2019/05/22(水) 05:59:41.77 ID:BNbNTR9t9.net] 　佐賀県と市町の首長が意見交換する「ＧＭ２１ミーティング」が２０日、佐賀市で開かれ、九州新幹線長崎（西九州）ルートについて議論した。 　山口知事は新鳥栖―武雄温泉間の整備方式に関し、「新幹線整備を求めていない」とする県の立場を説明。市町側からは、知事の姿勢を支持する意見が相次いだ。 　山口知事は、与党内でフル規格で整備した場合の負担軽減策の議論が進む現状について、「お金の問題だけでなく、在来線がどうなるかも大切。６月までに決めるのは無理な話」と訴えた。 　鹿島市の樋口久俊市長は「利便性や生活者の視点で議論してほしい。知事の発想を支持したい」と発言。小城市の江里口秀次市長は「フル規格となると、これまでとは別。新たな議論をしないと本末転倒だ」と同調した。他の首長からも、在来線への不安や、長期間の議論の必要性を指摘する意見が出された。 　フル規格での整備を求めている武雄市の小松政市長と嬉野市の村上大祐市長は発言しなかった。 news.livedoor.com/lite/article_detail/16492136/ 723 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 09:53:31.36 ID:FOMJyJRc0.net] >>702 一応JR西は新幹線と区間が一緒な姫路〜新大阪までは新快速を走らせてるんだが もっとも、新快速の運用は米原・敦賀まであるけどね 724 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 09:53:37.41 ID:Sc4SqGrJ0.net] 他の新幹線は在来線は無くなるのに 長崎新幹線だけ残るのは絶対におかしいし 絶対に許してはいけない 725 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 09:53:54.70 ID:4idSICAn0.net] >>720 それと駅の存在価値に何の関係があるんだよ そんな感情的なことばっか言ってると反対派とか支持減るぞ 726 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 09:53:57.53 ID:bRmYe3u90.net] >>719 費用対効果が糞悪いわ 727 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 09:54:01.24 ID:AUZIHpIp0.net] >>717 仕事としてはそうなるだろうなぁ 728 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 09:54:23.78 ID:sAuiub5/0.net] >>719 無駄だよ。 そもそも、東京とか大阪と同じ土俵で 勝負しようってのが間違い。 729 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 09:54:25.31 ID:eHD0FFj+0.net] >>720 待避駅として新感線に貢献してるじゃん 地元には…知らないけど 730 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 09:54:29.86 ID:KOCzDS600.net] >>711 長崎市は厳しいかもしれないが佐世保とかは何とかなるだろう もちろん何十年も安泰ではないが 真っ先に死ぬほど急激な悪化を避ける余地はある 731 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 09:54:47.30 ID:eDUrB0ei0.net] >>724 佐賀県「そりゃそうだ、そしたら新幹線建設はなかったことに」 732 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/22(水) 09:55:01.78 ID:x1At4nAP0.net] >>725 別にいいよ別に そもそも平野の雪降りまくりの岐阜に新幹線を通らせる意味ないからな 雪とか豪雪地帯にわざわざ迂回させんな 733 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 09:55:13.31 ID:QG/dio2i0.net] 田舎は新幹線なんか走らせず、130キロ出せる快速列車でも走らせときゃ良いんだよ。 734 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 09:55:16.06 ID:ggZjBJgp0.net] >>726 交通政策にコスパを持ち出すのは最もやってはいけない行為だな というかコスパを持ち出すと、必ず過疎地域が生まれる 儲からないところは切り捨てる思想が費用対効果だから 735 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 09:55:25.69 ID:cKJUsz3v0.net] そもそも何で鳥栖経由になったのかね。 博多〜糸島〜唐津〜伊万里〜新佐世保ハウステンボス〜大村長崎空港〜長崎 の方がみんな利便性高くなるしまだ佐賀県も賛成したんじゃないかね。 736 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 09:55:29.71 ID:0xVbQYYo0.net] . ケチな佐賀土人が言ってるんだから、新幹線停車させなきゃいいだけだろ。 カネ払いたくないところから、毟り取ろうとするほうが悪いよな。 当然、佐賀土人は、九州圏の新幹線には乗車拒否させられることを肝に 命じておけよ。 737 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 09:55:45.54 ID:v5BlOkyJ0.net] 要らないわ 長崎市がせめて熊本市並の人口80万政令都市ならいるかも知れないが半分の40万なのに 738 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 09:55:54.51 ID:4idSICAn0.net] >>732 ほんとアホだな 話がどんどんズレてく 739 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 09:56:08.21 ID:adpGrCN30.net] >>710 「そもそも関ヶ原など豪雪地帯に新幹線を通すようにしたのは、 大野伴睦などの議員たちが選挙に当選するために、地元に利益誘導したから。」 と言われていたりするよ。 豪雪地帯の関ヶ原を通さなければ、新幹線が止まることも減っていただろうね。 740 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 09:56:18.97 ID:8Mgz9uqS0.net] >>730 佐世保新幹線からハブられてるんですよ 741 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 09:56:20.12 ID:P94NSSCJM.net] 長崎県内は2022年開業だろ 日本一短い新幹線 インバウンド呼び込むのに売りになるかね？（笑） 742 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 09:56:22.29 ID:bRmYe3u90.net] >>734 だったら長崎が全額負担でやりゃいいだろ 743 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 09:56:31.66 ID:AUZIHpIp0.net] >>735 そっちなら賛成かもな 744 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 09:56:43.14 ID:cKJUsz3v0.net] >>７３１ 当時の技術で関が原以外のどこを通すつもり？ｗｗｗｗ 745 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 09:56:54.86 ID:KOCzDS600.net] >>717 更にＡＩによる無人化が加わる これは全国的な問題だけど 746 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 09:57:04.99 ID:z/rpKePl0.net] >>723 そこの区間は整備新幹線じゃないから平行区間のは話は関係ないだろ 747 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 09:57:35.84 ID:4idSICAn0.net] >>739 鈴鹿トンネルとか4年でどうやって掘るんでしょうか？ 今だって難しいのに 748 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 09:58:21.65 ID:P94NSSCJM.net] >>736 何も分かってないごみ屑低脳馬鹿（笑） 今現在有効な国、長崎県、佐賀県、JR九州、自民党の合意は佐賀県内は在来線利用なんだよ それを反故にしてフル規格にしろと喚いているのが長崎県だ ファクトくらい押さえろよカス 749 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 09:58:21.79 ID:ggZjBJgp0.net] >>742 だから商圏の話をしてるのに わかんない人だねキミも 俺も南関東住みだから、別に長崎と佐賀が一緒に衰退しようと好きにすりゃいいけどさ 750 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 09:58:21.88 ID:b+oK1a0t0.net] >>686 岐阜羽島駅前は結構発展してるぞ 本当に発展してないのは米原駅前 751 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 09:58:23.87 ID:1b55XMEO0.net] あら、鉄道が無ければバスがあるじゃない 752 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 09:58:32.84 ID:zM5mi93U0.net] >>723 収益のある区間と無い区間は全然話が違うからな 佐賀なんて削られる側なのは明白 753 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 09:58:35.47 ID:DGAeh/3n0.net] >>724 それなら新幹線いらないよってのが佐賀県知事の結論で 実際佐賀−福岡なら在来線特急で 佐賀−関西なら新鳥栖から新幹線利用でまかなえてるし 逆に佐賀−長崎なんてたいした需要はないから 当面予定されてる武雄温泉乗り継ぎリレーがずっと続いても痛くもかゆくもない 754 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 09:58:35.55 ID:LM5+vND30.net] >>730 普通列車がほとんど早岐発着になって佐世保はもう取り残されてる感じがするなあ。 佐世保や波佐見川棚の住民も車で佐賀に買い物に出てるし。 755 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 09:58:43.97 ID:O1y+cF6n0.net] >>705 それは別途してるんだよ。JR九州の回答待ちだよ 756 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 09:58:46.07 ID:eb2I/9h70.net] 大分、宮崎〜鹿児島に通せ 出来れば出来たで需要は増える 757 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 09:59:04.74 ID:g1IIbLPP0.net] 全体の利益をとるか地元の利益をとるか 758 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/22(水) 09:59:33.86 ID:x1At4nAP0.net] >>750 あそこは本当にひどいな 新幹線に無理にのせるために わざわざ在来線を一時間以上あそこに留め置くとかやってたからな昔 759 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 09:59:39.76 ID:sRMlV2m70.net] >>749 商圏の話なんか全く論点ではないんだが(笑) 760 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:00:08.88 ID:HKVSR2gX0.net] >>2 いいからさっさと働けby母ちゃん 761 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:00:18.27 ID:cKJUsz3v0.net] >>753 でもそれって佐賀の先の長崎の需要があってこそ本数が保たれてるんだよね。 762 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:00:19.26 ID:fjERDtJw0.net] 自民党の谷川が変なこと言ってたぞ。 763 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:00:45.63 ID:b+oK1a0t0.net] >>701 並行在来線化は地元の合意が必要だから勝手に分離できない 764 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:00:49.05 ID:ggZjBJgp0.net] >>759 だったら、長崎を巻き込んで佐賀が衰退すればいいだけの話で 長崎が心底不憫だなとは思うけどw 765 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:00:51.38 ID:bRmYe3u90.net] >>749 そんなお前のレスとか 誰も求めてないわチバラギ民 766 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:01:06.39 ID:CSqytGKD0.net] 相変わらず不必要なゴミ作ってウハウハしたい自民党政治がまかり通るのな、この国 767 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:01:09.50 ID:FOMJyJRc0.net] >>739 残念、旧国鉄は名古屋から鈴鹿山脈をぶち抜きたかった しかし東京五輪前に開業を至上命題となった以上 工期以内に鈴鹿山脈をぶち抜く工事は不可能となり 関ケ原経由となった訳 だから国鉄が大野伴睦氏を上手に利用したと言うのが正解かな 工期の関係で鈴鹿山脈から関ケ原経由になった この手の話は検索でいくらでもソースがあるんだよ 768 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:01:20.30 ID:P94NSSCJM.net] >>757 そうじゃねぇんだよ、路線を敷設する都道府県の同意がなければ整備はできないだけの話だ 769 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:01:21.16 ID:isrrm5m9O.net] 新幹線なんか要らねーよな。日本てカリフォルニア州より狭いんだぜ。 770 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:01:35.27 ID:/OBvPhmP0.net] >>236 長崎武雄温泉往復を楽しめばいいと思う 771 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:01:43.82 ID:AITb0Q0+0.net] 博多から乗り換え無しで行けないなら 価値ゼロだからw 772 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:01:50.95 ID:ggZjBJgp0.net] >>765 よお衰退人 773 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:01:54.26 ID:DGAeh/3n0.net] >>761 リレー方式なら武雄温泉までの特急の本数は保たれるだろう だから佐賀は痛くもかゆくもないと言ってる 774 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:02:12.64 ID:zM5mi93U0.net] >>732 お前はアホなのか 駅の位置が岐阜羽島なのは政治決定だが 線路の経路が関ヶ原越えルートなのは地形的に必然だ あの時代に鈴鹿越えの直線ルートを作れってか 775 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:02:18.38 ID:bRmYe3u90.net] >>764 佐賀は福岡経済圏の一部だから問題ない 776 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:02:29.50 ID:fjERDtJw0.net] すでに新幹線が通ってるところで途中の街がさびれていったという事実がある。 新幹線がない時は、途中で泊まったり、飲食したので、かなり助かっていたが、 新幹線が通ったら一気に客がいなくなったという話は有名。 777 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:02:54.49 ID:xx18E0Or0.net] >>348 国土の広さが違うだろ バカかよ 778 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:02:55.41 ID:O4+Fwimd0.net] これは佐賀が正しい。JRが糞なのは置いといて長崎は宮崎を見習って陸の孤島として頑張れ 779 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:03:04.80 ID:O1y+cF6n0.net] >>761 それは勘違いだよ。ほぼ佐賀県内で需要は終わってる 肥前鹿島と諫早間は便数減らしても閑古鳥が鳴いてる 780 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:03:05.64 ID:uMC5C5fx0.net] >>657 もう作っちゃった って頭オカシイ 781 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:03:08.14 ID:eHD0FFj+0.net] 車で長崎旅行、佐世保から長崎市へ 帰りの福岡までの何もない地獄旅 飛行機で長崎市から佐世保 それ以外の観光地ないので旅行終了 どちらにしても長崎は不便 782 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/22(水) 10:03:08.98 ID:x1At4nAP0.net] >>776 素通りするのを眺めるだけだからな 恨めしそうに 783 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:03:18.08 ID:8Mgz9uqS0.net] >>765 茨城とセットにしないで頂きたい 784 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:03:33.16 ID:ggZjBJgp0.net] >>775 つまり、 1.自分がよければ長崎はどうでもいいという身勝手な態度 2.その福岡商圏ですら大阪や関東に吸われているという事実から目を背ける という脳足りんということですな 785 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:03:33.42 ID:HKVSR2gX0.net] >>742 ぶっちゃけそれなら話はスムーズに進むな。 786 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:03:38.97 ID:cKJUsz3v0.net] >>773 虎の威を借るキツネ状態だよね。 現状は佐賀の実力で本数があるわけじゃないんだし。 787 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:03:41.05 ID:NSDsBM270.net] 新幹線できても10分しか短縮されないなら通勤客以外意味ないだろ。 寧ろ、特急止まらなくなると阿久根みたいに廃れちまうし。 佐賀の言い分は通っているな。 788 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:03:56.96 ID:5gepcgb/0.net] 在来線も縮小でいいよ 経費削減！ 789 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:04:33.34 ID:VjKzK9Wv0.net] 維持費で衰弱していくのは確実だしな 作るお金だすからってほいほい作ってきた今までが異常なんだよ 790 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:04:44.88 ID:qwiu6rT70.net] >>776 具体的にどこよ？ バイパスや高速道ができて旧市街とか途中が寂れたという話はよくあるが、 鉄道でそんな話は聞かない 鉄道で途中下車して泊まるとか鉄ヲタだけでしょ 791 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:05:31.72 ID:O02FWTdN0.net] 確かに在来線が廃止される 長野新幹線の時には、推進派があわてて反対派へ変わった町もあったほど。 一律に新幹線を敷けばいいなんてもんじゃないのは事実 792 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:05:49.74 ID:ebmaIqaL0.net] >>735 今の福岡と長崎を結ぶメインルートが長崎本線である以上、 並行在来線は長崎本線。 （他の整備新幹線でも同様） 佐賀県が同意しない限りフル規格の建設は不可能。 793 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:06:05.57 ID:AUZIHpIp0.net] >>762 曾祖父さん曾祖母さんのそのまた昔から佐賀の者が通った後は草も生えんと伝え聞く程の県民性の土地柄なのだから財布の紐が硬いのは当然だろう 794 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:06:10.66 ID:z/rpKePl0.net] >>778 最近やっと高速道路網が繋がり始めてるよね もうすぐ日南まで繋がる 795 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:06:30.95 ID:8Ogvv/Ck0.net] >>761 佐賀は常磐線特急の水戸、中央線特急の甲府と同じような立ち位置 佐賀の需要がなかったら、いまの長崎行きの本数も保てない 796 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:06:47.22 ID:eDUrB0ei0.net] >>735 それだと長崎県が反対するんだよな・・・ 797 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:06:51.54 ID:BEn5EyIt0.net] 新幹線が来たら在来が死ぬというが どちらにしても在来は死ぬよ それを決めるのは人口であって需要がなければ終わる 798 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:07:02.81 ID:dIJwseG90.net] >>789 佐賀にとっては初期負担だけで維持費なしだし、それどころか固定資産税が入るだけだけどな 駅を維持したくなけりゃ作らなきゃいいだけだし 799 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:07:28.87 ID:j6Sxhuv60.net] ID:ggZjBJgp0が現状と未来を理解できないで声がでかい人 引っ込みが 800 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:07:44.66 ID:FK7WMA470.net] >>93 博多ー博多南間が120キロ制限なのでください意味がない 801 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:07:54.87 ID:ggZjBJgp0.net] >>789 まさかと思うけれど、貨幣ヴェール論を信じてる人じゃないよね？ 802 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:08:00.51 ID:z/rpKePl0.net] >>780 冗談抜きに作っちゃったからもう後戻りできないってやってる 803 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/22(水) 10:08:03.18 ID:j1Q4877w0.net] >>90 佐世保市長はヘタレだから何でも言いなり。 平戸市長はネトウヨだし、今の長崎県内の首長にまともな人材はいない。 804 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:08:04.00 ID:U2/XAQFw0.net] もう既に新幹線は網羅され後は僻地ばかりなので要らないでしょう 805 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:08:19.55 ID:DGAeh/3n0.net] 九州の三セクというと肥薩おれんじ鉄道の悲惨な例があるからな あそこの赤字はほんとにすごいぞ。あれじゃ地元も補填しきれないだろう はっきり言って、将来的には廃止になる可能性大だな そうなると鹿児島までの鉄道貨物もなくなるか、日豊線周りってことになるが 806 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/22(水) 10:08:24.77 ID:x1At4nAP0.net] みんな新幹線ができるまではいいこと言うんだけど 実際やったらこんなはずでははよくあること 807 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:08:31.87 ID:FOMJyJRc0.net] >>791 三セクかする事で 地元自治体が地元にあったダイヤを組める事を 無視するのは頂けないな 実際国鉄が民営化されてJRになった時 あのJR東海が米原〜豊橋に新快速を入れて 名鉄から客を取って利益を上げたけどねぇ 808 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:08:35.18 ID:JVQRJUWX0.net] 政治家が口出すなんていくらでもあるじゃん くりこま高原駅も最初は栗原電鉄と乗り入れ出来るように交差地点に作る計画だったのが 立地と別な町が票田の議員が地域の中心が移って地元が衰退すると反対して田んぼの真ん中に作って 結局栗原電鉄も廃線で人口流出しまくりだ 809 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:08:53.58 ID:ILvvo4XP0.net] そんなに急ぐ必要ないよ 5Gの時代に貧乏臭い 810 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:08:56.13 ID:adpGrCN30.net] >>734 今の新幹線などの計画は、戦後の右肩上がりの高度経済成長期の時代に、 なおかつ、東京一極集中型システムを前提している国家戦略が前提に立てられている。 しかし、これからの日本は低成長時代が続くこともあり、新しい国家戦略などを立てた上で、 新幹線などの九州のインフラや交通網、地域振興策を立てたほうが良いと思うよ。 端的に言うと、福岡など九州の人口を増やしたり、 これからますます盛んになるだろうアジアやユーラシア大陸との交易を促進させる政策や戦略を九州は取ったほうが良いと思うよ。 九州は地理的にアジアやユーラシア大陸と近いから、有利だしね。 811 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:09:00.21 ID:bRmYe3u90.net] >>790 九州内の高速道の整備に比例して 福岡市が膨張発展し 他の市町は衰退していったからな 812 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:09:02.86 ID:v5BlOkyJ0.net] >>735 そのルートなら現行のかもめより時間かかるんじゃね？博多ー長崎 813 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:09:14.54 ID:ZJsiacpX0.net] >>784 逆 長崎が自分達さえ良ければ佐賀の生活はどうでもいいって言ってる 814 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:09:14.76 ID:ggZjBJgp0.net] >>799 日本以外の先進国に、国内の高速鉄道増進政策に文句言う国がどこにあるのか… そもそも、キミらの説明では、北陸新幹線延伸で金沢が異様な盛況になってる理由が説明できなくない？ 815 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:09:27.83 ID:e0LQZsIL0.net] 長崎なんかは在来線が壊滅状態だからな 816 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:09:37.37 ID:rAqSOrnF0.net] >>796 佐世保が栄えるのは困るだろな 長崎市と長崎県は 実は根深い対立がある 817 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:09:52.55 ID:RHMtQj2W0.net] >>335 長崎県でハウステンボスのある県北人は新幹線利用は皆無 観光客が長崎からて県北に来てくれるのを関係者は期待しているかも 関係の無い人は県民だから黙っているだけかも 新幹線？どーでもよかよ、というかいらんちゃなか 818 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:09:58.38 ID:VjKzK9Wv0.net] 佐賀通らないルートでひきゃいいんだよ 他人に面倒おしつけんな 819 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:10:24.93 ID:cR5GY83Q0.net] 日本の公共交通機関は民営化してからおかしくなったよな フランスとかだと地方の公共交通機関は格安だし赤字なのは当たり前で、それを国や地方が税金で補償する仕組み 儲かるわけがないという風な感じで最初からやってる 日本は儲からない路線は廃止したり第三セクターに移行させるからな ありえんよマジで JR東海はいくら儲けてるんだか 820 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:10:27.47 ID:eHD0FFj+0.net] 佐賀は現状のままがいいだろ。今のままで絶対に通ってくれるんだし。 福岡、長崎、熊本へ旅行って発想はあっても佐賀へ旅行なんて危篤な人なんて少ないんだし 821 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:10:34.57 ID:L5/MezW10.net] と言うかこう言う変な所で反対がでてプラン全体が狂うと 東京一極集中がさらに加速するだけなのにな 不便な地元になぜこだわる必要があるんだろう 822 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:10:52.84 ID:ggZjBJgp0.net] >>813 まるきり世の中が見えてないなあ いっそのこと、長崎は新幹線やめて、羽田からの直通便をガンガン増やした方がいいんじゃないかと思うレベルだわ 823 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:11:00.96 ID:ZJsiacpX0.net] 佐賀人→質実剛健葉隠れ精神 長崎人→くるくるパー 長崎人の話をマトモに聞いてたら馬鹿になる 824 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:11:14.05 ID:TO2C9Mtz0.net] >>821 そこが地元だから 825 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:11:18.58 ID:1mt7MfXC0.net] 長崎県と佐賀県合併して1つの県に 新県庁は現行佐賀にその代わりに長崎新幹線を合併した県が負担して全通これで仲直り 826 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:11:27.60 ID:j6Sxhuv60.net] >>814 その金沢に住んでるからわかるんだよ 在来線のありがたみがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 間にある富山高岡黒部はそんな盛況になってない 827 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:11:42.99 ID:vJGXv5s90.net] >>3 カモメはどうなると？ 828 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:11:51.60 ID:bRmYe3u90.net] おまいら 佐賀〜福岡の通勤通学客がどれだけ多いか知らんのか 829 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/22(水) 10:12:19.17 ID:j1Q4877w0.net] >>123 諫早湾干拓みたいに調整池の濃縮された汚水を有明海に垂れ流す愚行を止めてから言え。 830 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:12:31.17 ID:z8d/KppO0.net] >>7 今はなき佐賀線別ルートで復活やな 831 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:12:43.16 ID:TO2C9Mtz0.net] >>827 新幹線の列車名になる 832 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:12:45.40 ID:adpGrCN30.net] >>819 JR東海は、旧国鉄で一番利益を挙げていた『東海道新幹線』を引き取れたからね。 それでJR東海の利益率は高い。 833 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:12:47.02 ID:ggZjBJgp0.net] >>824 「地元」に拘るのは悪いことじゃない けれど「不便な」に拘っちゃダメでしょ 834 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:12:50.22 ID:rAqSOrnF0.net] もう長崎側は着工しちゃってるから頓挫はないね 何十年もいい続けるのが行政というもの 佐賀県知事は国に落とし所を考えてもらうしかない 実際は金正恩のようなもの 谷川の表現はそういう意味では合ってるw 835 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:13:01.97 ID:zM5mi93U0.net] >>821 佐賀県は新幹線作った方が不便になるんだよ 新幹線が出来たらみんな便利になるわけじゃない 836 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:13:03.58 ID:gjQGanMd0.net] 佐賀は官民あげて新幹線いらないと言ってるし 長崎だって県民はおおむねいらないという姿勢の模様。 長崎自治体だけでしょ、新幹線新幹線で勝手に盛り上がって いらないと主張してる佐賀に 「話が通じない、まるで北チョンか南チョンみたい」まで暴言はいてさw 837 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:13:17.79 ID:ggZjBJgp0.net] >>826 そんなに(年間80億以上) 838 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:13:24.98 ID:cKJUsz3v0.net] >>812 距離測ってみたけど10〜20km程度しか変わらんよ。 評定速度150km/hなら5〜10分違うだけ。 839 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:13:29.46 ID:/OBvPhmP0.net] シンカリオンかもめを作ってやろう 840 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:13:52.67 ID:41qgIFMX0.net] 長崎のために通過されるだけの新幹線なんか引かせない。長崎が負担すると言っても許さない。←結局こういう話 841 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:14:14.57 ID:bRmYe3u90.net] >>830 佐賀から筑後方面遊び行くたび 佐賀線あったらいいのにと思うw 842 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:14:23.97 ID:ZJsiacpX0.net] >>829 諫早湾の壁の内側の海の汚さ見たらドン引きだよな 壁の外は青い海 壁の内側はドブ水 諫早市民はドブ水から目を背けて生活してるんだろうな 843 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:14:50.41 ID:z8d/KppO0.net] >>814 理屈ばっかりで現実見てない 典型的な頭でっかち 844 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:15:00.02 ID:e5WWT6/40.net] ＞「お金の問題だけでなく、在来線がどうなるかも大切」市町側も支持相次ぐ 立派な見識の持ち主だ。　在来線が減らされたりして、日常の足として使ってる人は大迷惑なんだよな。 支持する市町側も立派。 845 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:15:07.70 ID:WiKxzyzY0.net] >>240 ゾンビランド唐津 846 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:15:11.70 ID:KOCzDS600.net] >>820 長崎も修学旅行除けば 佐世保か平戸に行って長崎市はそれほどでもないんじゃないか あと旅行なら大分もフェリーで乗り付けることができる 847 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/22(水) 10:15:12.13 ID:j1Q4877w0.net] >>166 佐世保市民は福岡までの移動なら自家用車か高速バスだが、関西や九州各地に移動だと「特急みどり」が減便や廃止になれば死活問題だからね。 848 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:15:20.29 ID:rAqSOrnF0.net] >>819 国鉄も内部でやり放題だったからね まだ国鉄の借金払ってんのかな 849 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:15:22.97 ID:zT7/il+l0.net] 東京一極集中是正を言うなら、JR6社の経営統合をまずすべきだと思うね。 その上で在来線は維持する義務を課す。 850 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:15:24.41 ID:eHD0FFj+0.net] 通過県として途中下車する人で生きてるのに わざわざスルー率高める行為は愚考 851 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:16:22.71 ID:j6Sxhuv60.net] >>837 この件で金沢に当たるのが長崎でもうけがでる 間にある佐賀は観光客にとって利便性がない 新幹線が開通して一番多い利用は金沢が観光で富山が里帰りだとアンケート結果に出ていた 里帰りってなんだよｗ 852 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:16:36.96 ID:adpGrCN30.net] >>833 ヨーロッパの最小の地方自治体、地域は、わざと道を一つだけにしているそうだからね。 道をたくさん作って便利にしてしまうと、人々が流動化してその地域社会も空洞化し、それでその地域が衰退しやすいからだそうだよ。 853 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:16:39.51 ID:KOCzDS600.net] >>814 イタリアは線形改良すら拒んでるらしいよ 854 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/22(水) 10:16:47.59 ID:j1Q4877w0.net] >>842 あれを全国に放送すれば、地元や干拓の事業者からかなりの嫌がらせされるんだろうな 855 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:16:59.46 ID:RHMtQj2W0.net] 佐賀の人間でも佐世保寄りの有田のよか人多かよ 長崎佐賀に限らず他県でも流行の埼玉とかでも地域性ってあるやろ 856 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:17:01.31 ID:ggZjBJgp0.net] >>843 理屈もなく現実語るキミがそれを言うかねw 感情論で衰退してる、という事実を知るべきw 857 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:17:06.39 ID:TO2C9Mtz0.net] >>833 不便な地元を如何に不便じゃなくすかだけど 地元の足の在来線が第三セクター化され減便、運賃が高くなって不便になるのが問題 二時間あれば博多なりに行ける現状なのに それが一時間半になるから何の意味があるのって話 858 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:17:26.34 ID:ZJsiacpX0.net] つーか 久留米→大分→四国松山→紀伊半島→大阪の東西横断新幹線の案が出てるから そっちにリソースを割くほうが日本国の為になふ 859 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:17:34.18 ID:b18Y+1l00.net] なぜ地元自治体の同意が必要かというと ・建設費を地元も負担するから ・在来線をJRが切り離すから この二つなんですよ 特に在来線問題は深刻で 自治体が税金を入れて第三セクターとして残し、運賃は1.5倍〜2倍になると言うのが相場です 860 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:18:01.88 ID:ggZjBJgp0.net] >>851 そんなに盛況になってない、の裏付けになってないよ？ 結局増えてるってことでいいの？ 861 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:18:08.53 ID:adpGrCN30.net] >>849 「分割民営化は誤りだった。」とこれまで異口同音に指摘されて来ているね。 862 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:18:39.95 ID:JVQRJUWX0.net] >>859 まさに道を借りて草を枯らすだな 863 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:18:43.10 ID:8Mgz9uqS0.net] >>857 本数減って待ち時間が増えるので トータルの移動時間は変わりません 864 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:18:55.15 ID:mtPt67tF0.net] まあ　これは怒るわな　全部白紙にしてもいいくらいだ 865 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:18:57.52 ID:gjQGanMd0.net] 長崎新幹線の構想は72年から始まったらしいが、 当時のような高度成長やバブルの勢いで作ったならまだしも 今作る必要性を全く感じない よくわからんで言ってるやつは路線地図見ろよ、 なんでこんなとこに新幹線通すのか理解不能だと思うはずだから よほど強い政治家でもいるのかとしか 866 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:19:06.54 ID:dIJwseG90.net] >>861 それは当時の事情を何も知らない奴が結果論で言ってるだけ 867 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:19:20.50 ID:KQ+J/2S50.net] >>503 国内線なんか羽田と成田しか無いぞ しかもLCCは成田への1日2便だけ どっちも福岡からの方が便数も多いし安い 868 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:19:28.39 ID:TO2C9Mtz0.net] >>863 なら、改悪だけだな 喜ぶのは鉄オタだけの 869 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:19:40.33 ID:VjKzK9Wv0.net] 作れば来るなんて発想もうやめーや 870 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:19:47.24 ID:FSO0VcP30.net] 新幹線は全額国庫負担にして、 JR九州が在来線を更に線形改良して維持する。 財源は国債。何なら永久無利子国債でも良い。 　 景気浮揚・社会資本整備・デフレ対策・国力増強。 一石何鳥にも成る素晴らしい政策だぞ。 　 政治家はゴミクズ財務省を黙らせてさっさと実行しろ。 政策の基本理念を現代貨幣理論(MMT)に舵を切れ。 871 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:19:48.34 ID:gjQGanMd0.net] >>858 宮崎ちゃんが息してないから加えてやってほしい 872 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:19:56.62 ID:j6Sxhuv60.net] 新幹線にすると 中間の地域の観光客が来なくなる 分離された在来線で観光客がいなくなるので不採算路線になる 結果地元が苦しむ 873 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:20:02.18 ID:41qgIFMX0.net] >>819 まあJRとNTTは再統合すべきだね 再国営化でも構わんくらいだ 874 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/22(水) 10:20:13.88 ID:j1Q4877w0.net] >>143 廃止すべきはむしろ長崎県だわ。 特に長崎市なんて造船不況で今や死に体 人口流出日本一で坂ばかりの極めて不便な街 県庁所在地だが、山間部は売り家、空き家だらけ。 本物の「ポツンと一軒家」があるよ。 875 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:20:17.67 ID:KOCzDS600.net] >>834 工事の止まってる高速道路とかもあるし 成長の鈍化した事情から頓挫もありえるだろう 876 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:20:21.26 ID:RHMtQj2W0.net] >>799 未来がどうした長崎県に未来あると思う 877 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:20:21.44 ID:cKJUsz3v0.net] >>857 第三セクター化で減便になるような場所は そもそも鉄道が公共交通として適してないんじゃないの？ 878 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:20:24.39 ID:7gK5LY+20.net] 結局のところ、技術的なメドも立っていなかったFGTを 前提として見切り発車した国とJRQのチョンボだわな。 一番の被害者は佐賀県だけど、県内区間着工してから 梯子をはずされた長崎県もある意味被害者。 879 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:20:33.65 ID:k9snK0aD0.net] 長崎よりも大分、宮崎に新幹線通す方が有益だね 880 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:20:37.47 ID:/6hQjuhN0.net] 実際佐賀とか単なる通過点に過ぎないから意地悪してるんだぜ 予算とか国が殆ど負担するんだろ　長崎と福岡が結ばれるのを必死に妨害してるだけ 881 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:20:44.29 ID:ZJsiacpX0.net] 九州東西横断新幹線の案が四国松山接続の大阪行きだったろ そっちのほうが余程重要 882 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:20:59.74 ID:SVpVJnfP0.net] 埼京線も東北新幹線が出来た時に、並行在来線として廃止寸前だった。 京浜東北線で十分というのがJRの言い分。 883 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:21:00.04 ID:oDsVUhjs0.net] もう熊本から海の上走らせるしかなかろ 884 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:21:15.50 ID:7gK5LY+20.net] >>868 鉄オタの多くは在来線オタだw 885 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/22(水) 10:22:05.23 ID:j1Q4877w0.net] >>148 最初からそう思ってた、長崎の関係者はフル企画以外はあり得ないと公言してたからね。 886 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:22:27.70 ID:Azkp4NYC0.net] >>859 そもそも、西日本に対する投資が少なすぎるんだって。 東日本偏重を止めてくれたら、それで良い。 887 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:22:35.06 ID:P94NSSCJM.net] >>874 無能な市長が４選だっけ ハウステンボスは残っても長崎市は残らないかも（笑） 888 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:22:40.70 ID:JuGkHyvp0.net] >>1 佐賀県だけ駅無しなら済むことだよねw 889 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:22:48.87 ID:ywpmyBsd0.net] 長崎は新幹線で何が欲しいのかな。 福岡接近? 東京大阪直通? 890 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:23:08.17 ID:xf2JEyw30.net] >>721 だからトータルでみたら新幹線作る必要がないんだよ 沿線はデメリットの方がはるかに多い 891 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:23:08.41 ID:ON3DuNCD0.net] >>877 困るのは通学で使ってる生徒たちぐらいかな？ でもなくなると困るんだよね 892 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:23:12.16 ID:eHD0FFj+0.net] 魅力ない田舎で新幹線通すのはバカ 目的地を繋げるだけでスルー率高めるだけだよ あわよくば下車してくれる人を無くすことになる 893 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:23:20.06 ID:41qgIFMX0.net] フル規格で引けないなら引くべきじゃないと思うよ 秋田(ミニ新幹線)なんかどうすんだあれ 894 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:23:23.32 ID:JuGkHyvp0.net] >>9 客の立場なら それはあり得ないよ 895 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:23:39.63 ID:AUZIHpIp0.net] >>879 70キロで飛ばせる無料道路の方が良い気がする 896 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:23:40.84 ID:ywpmyBsd0.net] >>882 さり気なく嘘書くなし 897 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:24:43.74 ID:gjQGanMd0.net] >>895 この前片道一車線のショボい高速が出来たが大して効果ない 898 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:24:49.72 ID:ZJsiacpX0.net] JR九州の元社長は 武雄〜佐賀空港〜柳川から九州新幹線の南北ルートに接続しろと言っている 899 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:25:01.43 ID:rAqSOrnF0.net] >>874 でもウォーターフロントはすごくいい雰囲気だった 若い人が結構いるんだなと思ったよ 街中や山側を見るとどうしようもないけどねw 900 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:25:04.47 ID:adpGrCN30.net] >>865 でもね、異次元の金融緩和が大失敗してしまい焦っている『リフレ派』や『日本の財政は大丈夫』派の人たちは、 「公共投資のためなどに日本政府は財政出動せよ。 そうすれば、日本は経済成長出来て、日本の財政や社会保障は大丈夫。」 と主張していて、 その中には、『日本の全国に、新幹線を整備しろ。』という意見も含まれているよ。 901 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:25:04.52 ID:7gK5LY+20.net] >>882 お前、前にも新幹線関係のスレでそのウソ書いてただろw 902 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:25:24.70 ID:zwqZQL6l0.net] ゾンビランドがあるんだからいいじゃないか 903 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:25:39.34 ID:qCXKv8Bo0.net] >>1 正しい。 九州新幹線できてから在来特急ほとんど無くなって物凄い不便になった。 新駅は中心地から滅茶苦茶遠い辺鄙な場所だし、マイナスにしかなってない。 904 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:25:44.86 ID:VjKzK9Wv0.net] 大体九州新幹線なんていらんのよ 鹿児島も熊本も赤字なのに長崎佐賀が利益だせるわけねーだろが 905 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:25:48.19 ID:ZJsiacpX0.net] >>897 しかもしょっ中崖崩れしてるしなー 罰ゲーム 906 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:25:53.67 ID:rAqSOrnF0.net] >>882 京浜東北線最強なのは分かる 907 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:26:09.00 ID:lZdzgDM60.net] >>886 仕方ないよ 公共事業やろう→人口少なくて費用対効果がない→投資がないから人が減る これの悪循環 で、人口多い関東に投資が集中して、また太りまくる 908 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:26:32.66 ID:JuGkHyvp0.net] >>10 在来線も車体大きさ変えずに 軌道を標準軌の改軌するだけでも それくらいの速度は安定感増すよ 909 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:26:42.85 ID:QXd/8uj10.net] こりゃ長崎県民の対佐感情は最悪だろつな、内戦になるよ下手したら。 910 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:26:54.56 ID:ggZjBJgp0.net] >>897 そりゃ片道一車線のショボい高速道路だからだろうw まぁ、そんなの作った国が悪いんだけど… 片側一車線の真ん中ポール立て、なんて発展途上国でも「高速道路」とは言わないよw 911 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:27:10.67 ID:/6hQjuhN0.net] >>889 多分カジノ誘致で福岡とアジア狙いでしょ ハウステンボスには場外馬券場もあるから もの凄く綺麗なギャンブル場になる　花園で賭博やろうぜ 912 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:27:20.47 ID:KOCzDS600.net] >>891 生徒を無視したらその地域は死ぬ 地元を捨てるしか選択肢が無くなる 913 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:27:24.97 ID:ggZjBJgp0.net] >>900 事実、日本の財政は大丈夫ですが？ 914 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:27:30.67 ID:gjQGanMd0.net] 長崎は「佐賀さんには迷惑かけます」「少し費用負担します」と 低姿勢でいくべきところを、逆に長崎の自民の議員が 「佐賀と話が通じない、北チョンか南チョンのようだ」と挑発してきてワロタ しばらく話することすら無理じゃないの 915 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:27:32.00 ID:AUZIHpIp0.net] >>897 金払うから不満が 無料なら仕方ないとは、、ならん？ 916 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:28:11.84 ID:CwOn+xNh0.net] 佐賀に新幹線の駅ができたらむしろ佐賀から福岡とかに出て行ってしまう現象がおきそうだよね 917 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:28:40.23 ID:cKJUsz3v0.net] >>890 従来の鉄道は都市間交通 高速鉄道は都市圏間交通 だからそもそも用途が違う。 都市圏交通の鉄道は需要あるけど 地域内交通である都市間交通の需要は無いという事。 918 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:28:55.38 ID:JuGkHyvp0.net] >>552 新潟県の北越急行ほくほく線は 特急電車に限り 制限解除区間で160km/hで走行していたよ 919 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:29:28.13 ID:cKJUsz3v0.net] >>912 高校の生徒ならバスでいいだろw 利便性もそっちの方が高いｗ 920 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:29:31.82 ID:RHMtQj2W0.net] 色々端折るけれども佐世保が原子力船むつを受け入れる見返りに新幹線は佐世保を通すはずだった どがんなったとやろうねぇって感じ、まあよかよ 921 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:29:33.08 ID:wW6DxP2xO.net] 新幹線通したら、在来線廃止もしくは運賃値上げだからな 922 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:29:37.36 ID:ZJsiacpX0.net] >>907 関東に投資が集中するのは悪いことじゃないと思うぞ 田舎は身をそろそろわきまえて田舎なりの生活を確立していくべきだ 長崎県は観光地以外滅びゆく県だが土建屋をゾンビ化させようとしている 923 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:29:41.93 ID:gjQGanMd0.net] >>916 それ今でさえ問題だからなぁ その現象加速しそうだな 924 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:30:04.65 ID:FOMJyJRc0.net] >>916 一応、現在でも九州新幹線の駅が佐賀県にある駅もあるが 佐賀県は衰退してないんだよなｗ これ、どう説明出来るかな？ 長崎新幹線反対のみなさんは 925 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:30:26.45 ID:YSx+5dcf0.net] >>882 そうそう それでも埼京線は必要という事になって 並行新幹線の存廃問題に発展してるんだよな 926 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:30:36.32 ID:bRmYe3u90.net] >>909 長崎潰すとか楽勝 佐賀県通過する物流止めればいいだけ 927 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:30:37.11 ID:nalmRGH30.net] >>924 もともと衰退していただけでは 928 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:30:44.06 ID:JF5fyrw60.net] 知事の話を翻訳すると「地元の土建屋が儲からないから反対」ってことだろ 儲けさせる必要はないからこのままやめていいけど 929 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:31:59.90 ID:O1y+cF6n0.net] >>924 新幹線が衰退させるわけじゃなくて、並行在来線の処分が衰退させるんだから そりゃ、新鳥栖できても衰退するわけないだろ むしろ繁栄したわ 930 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:32:00.05 ID:lZdzgDM60.net] >>922 関東に投資を集中させて人口増やして経済も成長させてるなら問題ないけどね。 あと、災害が起きても自力再建可能なら 931 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:32:12.72 ID:NraaZDe10.net] 武雄鳥栖間だけ三線軌条で運行出来ないのか？ 932 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:32:17.10 ID:RoiI9jzB0.net] 長崎県民は乗りもしない新幹線の建設費を払い続けるのか 933 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:32:26.43 ID:gjQGanMd0.net] そもそも「長崎新幹線」って名称 佐賀ハブリ切ってるじゃんww 名称にすら佐賀にメリットないっていう 934 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:32:26.60 ID:L5/MezW10.net] 東京と大阪京都と金沢をデルタで結べばいい感じだろうなぁ 末端は飛行機で行けばいい 935 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:32:27.90 ID:ebmaIqaL0.net] >>928 0点 936 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:32:47.35 ID:ZJsiacpX0.net] >>924 鳥栖はアマゾン他大手が九州向け商品の倉庫街にしてるからだが アレは24時間動いてる佐賀空港の夜間貨物便と鳥栖JCの組み合わせあってこそだぞ 937 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:32:53.21 ID:qCXKv8Bo0.net] うちは大牟田だけどね、 新幹線の代わりに在来線、在来特急が無くなる事を考えると逆に不便になるケースもある。 タダでもいらんちゅーか、やめてくれと言うか・・ 佐賀はそのパターン。 それなのに金払えとかありえん。 938 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:33:04.01 ID:cKJUsz3v0.net] >>926 ばかやろう逆だぞ。 大村湾は海峡封鎖され日本海側は壱岐の要塞で海上交通を制限される。 佐賀県民は細々と有田焼の茶碗で佐賀牛とさがびよりを毎日食べる生活になってしまう。 939 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:33:08.42 ID:LM5+vND30.net] >>887 ハウステンボス、社長が代表権のない会長に退任だってさ。アイデアも出尽くしたって今朝の朝刊に載ってるよ。 残るにしても様相はまた変わるかもな。 940 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:34:13.20 ID:FOMJyJRc0.net] >>927 佐賀県の新幹線駅至近（そこそこ距離があるかな？） 大きいアウトレットモールがあって 福岡ナンバーの車が休日は沢山だよ 博多の主要エリアの１つである天神からアウトレットモールまで 高速バスが出てるくらいに佐賀県は元気だよｗ 941 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:34:43.25 ID:U17GN5No0.net] 地方創生も生意気になった地方が増えて大変だな 942 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:34:46.23 ID:YvFjQyNL0.net] グローバル的観点から言えば長崎はアルゼンチンの高卒田舎者でも知ってる都市 佐賀なんて誰も知らない スーダンやコンゴの高卒なら日本と中国の区別がないがｗ 943 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:35:02.70 ID:KOCzDS600.net] >>924 ＪＲ鳥栖駅と新鳥栖は別の駅なうえ 西鉄バスもあって交通網が分厚いからだろ 944 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:35:10.46 ID:ZJsiacpX0.net] >>928 佐賀駅より南はサラリーマンと農家と海苔屋しかいねーぞ 945 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:35:44.69 ID:KQ+J/2S50.net] >>919 そうなんだよな 駅まで行かなきゃ在来線は使えない バスならもっと近くまで来てくれる 946 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:35:54.73 ID:bRmYe3u90.net] >>938 アホか 日々の物流は陸送がメイン 長崎は人も物も行き来が途絶えて 飢え死にする 947 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:35:56.14 ID:V1SFmYQW0.net] ちがう言い方すると、在来線が残るのであれば新幹線なんてあってもなくてもどうでもいい。 948 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:36:16.02 ID:gjQGanMd0.net] >>940 アウトレットとバルーンと焼き物しか元気じゃないじゃんw 949 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:36:27.28 ID:7gK5LY+20.net] >>931 技術的にはできない話ではないだろうけど、保線の手間が大幅に 増えるし、そもそも在来線と新幹線では電圧が違うから、単に 軌間だけの問題ではないなあ。 950 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:36:49.09 ID:AUZIHpIp0.net] >>940 鳥栖しか儲かってないという、、 951 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:37:06.36 ID:ZJsiacpX0.net] >>948 海苔と製薬会社と農業も元気だぞ 952 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:37:32.31 ID:+5crvz2h0.net] ＞フル規格での整備を求めている武雄市の小松政市長と嬉野市の村上大祐市長は発言しなかった。 この二人の本音は、どっちでもいい　OR　新幹線いらない（けど地元の土建業者の圧力で言えない）？ 953 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:37:54.97 ID:/OBvPhmP0.net] JRQが在来も面倒見る 赤字は国が補填 これならOKだけど 954 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:38:04.80 ID:PYxDoHlU0.net] >>940 ゆめタウン付近は渋滞だもんな もう福岡に行く必要がない 長崎からもくるそうだし 955 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:38:29.10 ID:AUZIHpIp0.net] >>946 有明海という抜け道が 956 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:38:30.26 ID:RHMtQj2W0.net] この際知って欲しい長崎県は「県北（主に松浦平戸佐世保西海）」「県南（主に大村諫早雲仙長崎）」「壱岐対馬」「五島列島」の地域性があることを知って欲しい 957 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:39:00.08 ID:KOCzDS600.net] >>938 普通に伊万里と唐津から福岡行けばいいだけだろ 958 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:39:22.88 ID:V1SFmYQW0.net] >>859 三セクの運営費と博多行き特急の費用を全額長崎県と国が出せば佐賀県も新幹線にokするよ。 それが三セクと言えるかどうかは置いといて。 959 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:39:39.37 ID:1zmodvoe0.net] ルート変えようや、 糸島→唐津→平戸→佐世保→大村→長崎　 観光用と、新幹線兼ねるなら、こっちの方がよさげ、 いちいちうるせー、南の佐賀はほそぼそと在来線で暮らせよ。 960 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:39:46.06 ID:adpGrCN30.net] >>866 そうかな？ 「日本全体の国益や戦略を考えたら、分割民営化は有り得ない。」と思うけどね。 961 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:39:57.51 ID:kbrrCeu+0.net] 採算の取れる区間は在来線は残るんじゃないの JRとしても慈善事業ではないし採算の取れない区間の乗客は高い新幹線に乗ってくれたほうが良い 行政の甘えをJRに負担させているのではないの？ 962 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:40:09.51 ID:O1y+cF6n0.net] >>931 在来線の利用者が多すぎて無理なんだよね。そこらへんが山形や秋田と違う 武雄佐賀間は三線軌道、佐賀新鳥栖間は新設フル規格とかならありえなくはなさそう それで並行在来線の扱いはFGTのときと一緒っていければ佐賀も同意しなくはないと思うんだけどな 963 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:40:11.43 ID:bRmYe3u90.net] >>954 俺はかもめ乗って週3は福岡行き来してる 23時まで中洲で飲んで帰れるから便利 964 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:40:23.07 ID:ZJsiacpX0.net] >>953 無理無理 JRQにそこまで体力ないよ 965 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:40:25.67 ID:qCXKv8Bo0.net] >>957 そこ、佐賀じゃね？ 966 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:41:11.43 ID:rAqSOrnF0.net] >>959 唐津が大都市になりそう！ 映画館ひとつもない街だからなぁ 967 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:41:12.00 ID:adpGrCN30.net] >>941 地域分権、地域の主権が強くなったら、地域が自己主張するようになるから、地域が生意気になるだろうね。 968 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:41:12.82 ID:KOCzDS600.net] >>955 有明海は干満の差が激しく物流に適さない（だから空港作ったのかも） しかし伊万里や唐津から福岡や山口まで海路で行ける 長崎は経由しない 969 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:41:20.76 ID:zQO2ABNM0.net] 長崎新幹線のルート見ると大村湾沿いを通ってて有明海沿いの長崎本線とは離れてるのだが、それでも平行在来線扱いになるものなの？ 970 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:41:22.53 ID:lZdzgDM60.net] >>960 それは国鉄とその組合の酷さと深刻さを知らないから 今も国鉄が存在してたら、あなたも、おそらくバラバラに解体しろと主張してたはず 971 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:41:28.00 ID:DGAeh/3n0.net] >>949 電圧は既存の山形、秋田新幹線がすでに交流2万、2万5千Vに両対応してるから問題ない ミニや三軌条化も問題多いことは多いのだが 972 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:41:34.32 ID:THT/G+joO.net] >>668 まさかスペースワールドの方が先に潰れるとは思わなかった 973 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:41:36.94 ID:IkRLN/jX0.net] でも博多から長崎はすげぇ遠く感じた 新幹線は偉大だわ 974 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:41:39.77 ID:ywpmyBsd0.net] >>893 秋田はあれが最適解。 地元負担少なくて在来線もJR運行で維持、本線の最速列車と併結で時短効果もあったし。 975 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:41:47.34 ID:bRmYe3u90.net] 佐賀県に県境封鎖されると 身動き取れなくなる長崎w 976 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:41:51.37 ID:V1SFmYQW0.net] >>953 てか、単に在来線は引き続きJR九州が運営して、長崎新幹線は長崎県が運営すればいい。 日本初の三セク新幹線。 977 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:42:07.49 ID:ZJsiacpX0.net] >>959 長崎県民は佐世保市民は長崎県民に非ずって意識が強い なので佐世保は絶対に通さんよ 978 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:42:15.21 ID:nQqei94p0.net] 他県民だけど佐賀を支持するわ 政治家が新幹線作って 自分の力を誇示したいだけだろ 979 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:42:15.35 ID:RHMtQj2W0.net] >>956 長崎県の中で新幹線を利用するならば「県南（主に大村諫早雲仙長崎）」だけ 980 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:42:27.01 ID:RCNT59Uq0.net] 九州圏内のこの手の話題とは言えないほど盛り上がってますね。 やっぱ、諫早湾干拓事業のように長崎は土建志向が強いのかなあ。 有明海を動物の頭に例えるなら、諫早湾は鼻か口にみえる。 そこを塞いで有明海を窒息させた干拓事業は罪深い。 新幹線でまた同じような失敗を繰り返すのか？ 981 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:42:29.00 ID:n83eZRVA0.net] 国（？）がこの新幹線をどうしても作りたいのは、将来的にはトンネルを 通じて半島・大陸とつなぐ腹づもりだからだろうね。 982 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:42:30.49 ID:JF5fyrw60.net] >>944 >　サラリーマンと農家と海苔屋 知事を動かすのはそういう人々じゃないからね 983 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:42:31.85 ID:RoiI9jzB0.net] >>959 無理 https://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2019/03/1553579003.pdf 984 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:42:33.10 ID:1OabKK9L0.net] >>924 福岡の通勤圏になる地域だけ人口増えてるけど県全体では人口がどんどん減少してるよ 985 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:42:47.06 ID:rD6mCW+G0.net] 福井県も悩み深い 北陸新幹線延伸は望んでいいるが延伸して欲しいのは福井まで 大阪まで行けるように敦賀まで延伸するがその先は全く不透明 東京以上に重要顧客の関西中部からはすべて敦賀乗り換えになってしまう 鯖江・武生も衰退が確実 986 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:43:10.30 ID:qCXKv8Bo0.net] >>968 朝から晩まで干満関係なくカーフェリー運行してるよ。 987 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:43:16.82 ID:LM5+vND30.net] >>959 急行平戸号懐かしや 988 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:43:21.40 ID:adpGrCN30.net] >>970 当時から分割民営化反対論者だったし、その意見の人たちもたくさんいたよ。 989 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:43:23.20 ID:nApafQBK0.net] >>12 新鳥栖閉鎖ですな 990 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:43:23.46 ID:7gK5LY+20.net] >>962 > 武雄佐賀間は三線軌道、佐賀新鳥栖間は新設フル規格とか > ならありえなくはなさそう それだと、佐世保線大村線などの車両を小倉工場に 回送できなくなってしまう。 991 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:43:26.37 ID:FOMJyJRc0.net] てか、佐賀県として鳥栖だけが儲かってる この事実が複数のレスから出てるって事は 言い換えると鳥栖から長崎・佐世保等への JR九州の在来線は不要なくらい需要が無いという事だよな それなら、みどり、かもめイラナイと言うレベルでは無くて 鳥栖から長崎・佐世保方面は新幹線関係なく三セクかした方が良い それでもキャパオーバーなら線路を剥がしてバス専用線（BRT）で良いじゃないか 違う？佐賀で元気なのは鳥栖だけなんでしょ？ 992 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:43:44.25 ID:KQ+J/2S50.net] >>950 鳥栖は九州の鉄道網の背骨とも言うべき 鹿児島本線の沿線だからだよな それ以外の佐賀はホント衰退一直線 993 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:43:59.10 ID:k9snK0aD0.net] >>960 国鉄解体したのはストばっかりやってた労働組合を弱体化するためだよ おかげでサービスがまともになった 994 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:44:04.97 ID:lZdzgDM60.net] >>988 そりゃ既得権者はいつの時代も反対でしょう 995 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:44:14.26 ID:LM5+vND30.net] >>968 へー。遠回りガソリン代が商品代に上乗せされるんだ 996 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:44:20.23 ID:OUoavCQ80.net] >>36 空気を大量輸送してどうする？って思わないのか？ 997 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:44:21.91 ID:1zmodvoe0.net] >>972 車で行くのに信じられんぐらい不便なのに、 三井グリーンランドと城島高原パークが潰れないのが信じられんちゃ、（北Ｑ民） 998 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:44:22.09 ID:adpGrCN30.net] >>970 労組憎しで、感情的になりすぎだよ。 999 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:44:27.16 ID:o5y3auEW0.net] 佐賀の人の行先って、買い物も、ビジネスもほとんど博多 鳥栖駅からは快速で20分　佐賀からは在来線特急で30分 まぁ新幹線いらんわな 1000 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 10:44:41.61 ID:hE/RKLEU0.net] >>14 これな この手の話は田舎者側が勝手に作れば来る来る言ってるのばかり 何勝手にアテにしてカウントしてんだよってなw 1001 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 10:44:43.23 ID:O1y+cF6n0.net] >>942 こんなのもあるよ https://tripeditor.com/352723 1002 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 4時間 45分 2秒

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