- 1 名前： ◆dqOqxR1c mailto:sage [01/11/06 19:00 ID:???]
- MMORPG 作成 I
natto.2ch.net/netgame/kako/1001/10012/1001227519.html
MMORPG 作成 II
game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1002000791/l50
プロジェクトページ
freeweb2.kakiko.com/mmorpg/
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/06 19:11 ID:???]
- 実装や技術面と関係ないアイデア・妄想はいままで通りあっちで。
出たアイデア・妄想の実装についてはこちらで。
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/06 19:17 ID:???]
- 申し訳ありませんが、ここは技術のための板であって
制作のための板ではないのです。
ローカルルール候補でもその方向となっています。
ご理解のほどよろしくお願いします。
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/06 19:26 ID:???]
- >>3
ルールの話なのでルールスレでレスしたので見て
game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005037249/29
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/06 19:31 ID:???]
- そんな事より、ちょいと聞いてくれよ。MMORPGとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、映画見に行ったんです。キャッツ＆ドッグス。
そしたらなんか人が結構いっぱいで後ろのほう座れないんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、毎月1日は1000円だからって普段来てない映画館に来てんじゃねーよ、ボケが。
1000円だよ。1000円。
なんかもう外人さんの軍団までいるし。日本で祖国の映画か。おめでてーな。
映画見ながら「Oh..Shit..」とか言ってるの。もう見てらんない。
うるさくて映画も見てらんない。
お前らな、日本人が字幕読み終わる前に笑ってんじゃねーよ。
映画ってのはな、もっとシーンとしてるべきなんだよ。
激しいシーンにまぎれてポップコーン噛んで、静かになった瞬間みんな一斉に噛むのを止める。
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。文化の違う外人は、すっこんでろ。
で、やっと静かになったかと思ったら、後ろのカップルが「吹き替えにすればよかったね。」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、吹き替えなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、吹き替えだ。
お前は本当に映画を見たいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、映画デートの雰囲気を味わいたいだけちゃうんかと。
映画通の俺から言わせてもらえば今、映画通の間での最新流行はやっぱり、
一人で最前列、これだね。
混んでいないのに、一番前。これが通のやり方。
一番前ってのはスクリーンが近い。そん代わり見づらくて人が少なめ。これ。
で、首の痛みに耐えられなくなって途中退場。これ最強。
しかしこれを彼女と行った時にやると、その日はお泊り無しで帰られるという危険も伴う、諸刃の剣。
記念日にはお薦め出来ない。
まあお前らは、金曜ロードショーで放送するまで待ってなさいってこった。
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/06 20:07 ID:???]
- 漏れも参加したいんだけど、実行環境が必要だよね。
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/06 20:13 ID:???]
- >>6 お前なんかいりません。
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/06 20:20 ID:???]
- >>7
そんな個といわないでさ、仲間に入れてよ
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/11/06 20:38 ID:ZOQd5h5F]
- もうこないでください>8
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/06 20:38 ID:???]
- >>9
ｵﾏｴﾓﾅｰ
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/06 20:41 ID:???]
- game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1002000791/l50
↑このスレ自体荒れすぎ（ﾜﾗ
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/06 20:41 ID:???]
- うざいから糞スレたてないでよ（鬱
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/06 20:48 ID:???]
- ﾊｧﾊｧ・・濡れてきたよ・・・
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/06 20:50 ID:???]
- 誤爆ｸﾝ（藁
game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005037249/56
- 15 名前：すまじろう [01/11/06 20:59 ID:NeXV+al0]
- よろしく
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/06 21:01 ID:???]
- >>15
すまじろう ◆VCNmScuI って付けて見ろよ、カタリｸﾝ（藁
- 17 名前： ◆dqOqxR1c mailto:sage [01/11/06 21:19 ID:???]
- とりあえずまじめな話しようや
AKAKE memo
| クライアントと接続したままサーバーを終了させるとサーバーの再起動が出来なくなる。
| bind(2) で0未満が返ってきて 「: Address already in use」と表示されている。
setsockopt で REUSEADDR を true にしましょう.
| setsocketopt(2)でSO_REUSEADDRを指定することで回避できるという情報をみつけたけて試してみたけど
| 完全には解決できなかった。 もしかしたら、失敗する可能性があるときだけ設定するんじゃなくて
| 常に設定する必要があるんだろうか？ これはまだ試していない。
いや、「REUSEADDR を true にしていないソケット」に対して bind() しなおせないんだってば。
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/11/06 21:32 ID:ffLcuzBF]
-
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜ IDがFFだからレスしといてやる
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/06 21:34 ID:???]
- >>18
いろんなスレでくり返してるようなので、通報いたしました。
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [01/11/06 21:34 ID:???]
- MMOってメタルマックスオンラインの略ですか？
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/06 21:47 ID:???]
- >>20 萌え
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/06 21:58 ID:???]
- >>萌え萌えお姉さんの略
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/06 21:58 ID:???]
- つまんねー
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/07 05:42 ID:???]
-
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜ 逝って良し！
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/11/07 16:44 ID:divTBJ1N]
- >>3
ネットワークゲーム、特にMMORPGにおいては、
サーバー・クライアント間の情報送受信や
多数あるクライアント間での情報通信など
通常のローカルのものとは異なる技術が必要となります。
特定のMMORPGを作ると言う事ではなく、作品を作りながら、
それらの技術的な問題点を検討するスレとして
この板でやらしていただくわけにはいかないでしょうか？
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/07 18:30 ID:???]
- >>25
一人でやってろ
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/07 18:41 ID:???]
- 殺伐としてるなぁ
>>26みたいなやる気も能力もセンスも無いやつは放っておいて、
やる気のあるやつで進めましょう矢。製作でも技術的な話出てくるだろ。
いちいち板を分割してやるのはムダ。
ム板に2chブラウザスレとかあるじゃん
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/07 18:51 ID:???]
- まあ、ネットワークゲームがらみの技術交換につかってもいいんじゃないの？
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/07 19:05 ID:???]
- 進めましょう矢。
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/07 19:07 ID:???]
- 申し訳ありませんが、ここは技術のための板であって
制作のための板ではないのです。
ローカルルール候補でもその方向となっています。
ご理解のほどよろしくお願いします。
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/07 19:12 ID:???]
- ピアツーピアとクライアントサーバどっちがいい？
もちろんクライアントサーバといいたいけどそんなに人数抱え込むサーバたてられない。
ピアツーピアにしてもセキュリティがちょっと心配。（同期できるかもわからんし）
マジェスティ風、個人で制作、５０人未満同時プレイでやるにはどっち？
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/07 19:13 ID:???]
- ピアツーピアだと、トータルで流れるパケット量が多くなるから、
C/Sモデルがいいよ。
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/07 19:15 ID:???]
- game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005037249/92
- 34 名前： ◆dqOqxR1c mailto:sage [01/11/07 20:07 ID:???]
- >>30
ローカルルール候補、というかもう張り出されてるローカルルールでは、
議論があって、形ができたらプロジェクト用のスレッドを立てることに
なっている。
ここは >>1 に書いたようなスレッドで議論があり、その結果として立て
られたプロジェクトのためのスレッドなので、そういった面では問題なし。
>>33
あたしが何かやったわけじゃないがα版はアップされてるし、稼動テスト
とかも過去にやってるわけですよ、ここは。
っと、ただの煽り馬鹿にマジレスしてみたり。
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/07 20:18 ID:???]
- で、ここの＞＞1はなにができるんだ？
＞＞33の言う通りじゃないのか？
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/07 20:28 ID:???]
- >>34
いいや違う。
それは新しい企画で、
かつここの板の雑談スレで議論され認可されたもののみだ。
勝手なことをされては迷惑です。
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/07 20:40 ID:???]
- >>34
勝手な解釈ｶｺｲｲ！
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/07 20:45 ID:???]
- >>31=>>32
- 39 名前：32 mailto:sage [01/11/07 20:59 ID:???]
- >>38
違うけど。
Proxyパターンとか勉強しな。
50人でPeer-to-peerだと、トンデモないことになるよ。
数が増えれば、指数関数的にパケット量が増加する。
2～3が限度でしょ。
Diablo2とかAoCとかもホスト立てるようになってるしね。
コレも一応C/S型
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/07 21:24 ID:???]
- >>32=>>39
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/07 21:33 ID:???]
- >>40
ヤベェ。ツボに入った。
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/07 21:34 ID:???]
- 放置で。
- 43 名前：32 mailto:sage [01/11/07 21:39 ID:???]
- >>40
そうだけど、なにか？
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/07 21:43 ID:???]
- >>32=>>39=>>43
- 45 名前：32 mailto:sage [01/11/07 21:55 ID:???]
- >>44
そうだけど、なにか？
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/07 21:57 ID:???]
- >>44
柳の下にはもういない。妻乱。調子に乗るな。
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/07 21:59 ID:???]
- >>32=>>39=>>43＝＞45
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/07 22:03 ID:???]
- つーか>>1のスレから粘着来てるしウザすぎ
きっとスレ削除されたら落ち込んで自殺するよｗ
- 49 名前：32 mailto:sage [01/11/07 22:05 ID:???]
- >>47
そうだけど、なにか？
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/07 22:07 ID:???]
- >>32=>>39=>>43＝＞45=>>49
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/07 22:07 ID:???]
- >>50
そうだけど、なにか？
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/07 22:08 ID:???]
- >>32=>>39=>>43＝＞45>=>>49!=>>51
- 53 名前：51 mailto:sage [01/11/07 22:09 ID:???]
- 漏れは別人ですが何か？
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/07 22:10 ID:???]
- >>51=>>53
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/07 22:11 ID:???]
- 板違いのスレです。
放置で。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/07 22:17 ID:???]
- MMOは[M]まじ[M]みじかい[O]お○ん○んの略ですか？
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/07 22:22 ID:???]
- >>56
そうです。
わかったら宿題終わらせないさい。
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/07 22:31 ID:???]
- ないさい。
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/07 22:48 ID:???]
- ／■＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ 宿題終わったよ。
＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
|熊本みかん|／
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/07 22:50 ID:???]
- みじめな>>59
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/07 23:36 ID:???]
- >>31
あと、P2Pだとチートの問題をどうするかだよね。
DiabloとかAoEみたいな少人数でやるやつならプレーヤ間の関係が薄いから、
あいつチーターだ！で終わりになるけど、
MMOだとゲームバランスが崩れちゃうし。
例えば、あるPeerが自分の管理してる地域にアイテムやらお金やらを大量出現させ、
ウハウハ！とかやられて、そのステータスをたのPeerにもってっちゃったら？
よっぽど強力な認証システム(それも完璧なのは無理だから「信用」ベースの認証システム)を
作んないといけないんじゃないかな?
ということで、鯖間で同期ができて、(信頼できる)有志何人かがサーバを運営するといったような
C/S型がいいとおもわれる。
多分鯖1台だと100人規模もむつかしいんじゃ？
- 62 名前：61 mailto:sage [01/11/07 23:45 ID:???]
- >>31
って、セキュリティが心配とか書いてあった。鬱。
まぁ、P2PでもOKかもしれないセキュリティシステム、プロトコルなんかを考えるのも
おもしろいかな？ということで。
- 63 名前：32 mailto:sage [01/11/08 00:03 ID:???]
- おお、なんか粘着になってる
>>62
だから、P2PでどうやってMMOを実装するんだ？
単純に実装すると、(n*n-1)/2の勢いでコネクションの本数が増えていくぞ？
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/08 00:54 ID:???]
- ここ削除依頼でてるよ。
- 65 名前：61=62 mailto:sage [01/11/08 01:22 ID:???]
- >>63
いちおうC/Sの方がいいと思われ派なんだが、
全Peerが、他のPeer全部とコネクション結ぶなんてことがあるわけないじゃない。
もうちょっとP2Pを勉強したほうがいいと思われ。
俺も完全に分かってるわけじゃないけど。
で、どう実現するかというと(実証してないけど)、
近くにいるプレーヤー同士が集まってそのうちの1つのPeerをサーバとして
他のプレーヤーが接続する。ここまではC/Sモデル。
で、
・自分に一番近いサーバ(プレーヤグループ)はどこか
・どのプレーヤー同士を同まとめるか
・どのPeerをサーバとするか
などをP2Pのプロトコル(Gnutellaとかで使われてるようなやつ)で決める。
というのが現実的かなぁ？と妄想してみた。
このときにサーバとなるやつが不正したらどうするのさ！ってのが>>61
あと、P2Pだと全体としてのパケット量が増えるってのはそのとおり。
でも、１つのサーバにかかる負荷は減る。
で、全Peerをサーバ候補にできるようにして、かつサーバが今のADSLくらいの帯域で動くようにできれば
有志に頼らなくてもできるかも、ってのがP2Pの利点。
長くてごめん。
- 66 名前：61=62 mailto:sage [01/11/08 01:26 ID:???]
- というか、>>65みたいなアイデアをどっかの会社がライブラリとして?つくったってのを
2年位前のPlayOnline誌でみたおぼえがあるんだけど、その後とか知ってる人いない?
PlayOnlineは全部捨てちゃったので確認もできないです。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [01/11/08 01:33 ID:???]
- 削除されるそうなので続くなら以下でどうぞ。
game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1005145338/
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/08 01:38 ID:???]
- >>67
迷惑ですので、こちらで引き取ってください
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/11/08 02:10 ID:PAYRb3Kt]
- ちょっとソレるけど、ＮＰのモンスターの類い、湧いて出る所を
プレイヤーには見せたくないと思う。
いつ、どこへ、どうスマートに配置する？
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/08 06:29 ID:???]
- >>69
木とかの障害物の中。
この前いきなり沸いてきてﾋﾞｸｰﾘしたよ。
すまそ、ただの体験談。
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/11/08 06:31 ID:PAYRb3Kt]
- ＞７０
そうでしたか。
やはり、死角からニュっと出すのが一般的なんですかねー。
他に方法を御存じの方います？
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/08 07:04 ID:???]
- 今考えた
プレイヤーキャラが絶対これないところに出現させてから誘導
モーフィングつかっていつのまにか登場
マウスカーソルの裏にひっついて登場
保護色にしてわからないように登場
全プレイヤーの視覚外から登場
たまごがでてきてうまれて登場
やっぱり適当にいきなり登場
あとはまかせた
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/08 10:46 ID:???]
- まずプレーヤーがいないところを探してポップさせるってのが基本
(2Dならそんなに重くないね)で、それが出来ない場合、
・同じマップにいたプレーヤーにはそのモンスターを見せない
(戦闘が起こったり、近づきすぎたりしたらしょうがないので見せる)
・込み合わないように人数制限する
・込み合わないようにマップを超広大にする
3Dのときはどうしよう?
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/08 11:02 ID:???]
- >3Dのときはどうしよう?
プレイヤーの背後に出現
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/08 11:48 ID:???]
- ワルキューレの冒険みたいに割り切ったヤツのほうが好きだったり。
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/11/08 12:43 ID:???]
- 敵の種類にもよるが、
地面の穴から出現とか
空から舞い降りてくるとか
いう表現方法もある
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/08 13:34 ID:???]
- なかなか削除されないﾅｰ
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/08 15:03 ID:???]
- >>75
煙とともに登場。
古典的かつ自然。
プレイヤーも納得、開発者もニコニコですな。
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/11/08 15:07 ID:PAYRb3Kt]
- なんか、削除せんでも良くない？
結構まだノウハウができてない分野だと思うんだよね。
スレを乗っ取った気分で、オンライン系の技術のハナシ続けてみては？
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/08 15:09 ID:???]
- C/Sを前提で。基本的な質問ですまん。
敵の発生ってのは鯖が管理するのか？
それともクライアントが発生させたのを鯖に送り
それを他の端末に配信するのか？
登場シーンに凝ると、ラグが発生しそうで恐いな
何もなしで突然現れるのもなんだが。
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/11/08 15:14 ID:PAYRb3Kt]
- 「～が、ドコソコに出現したよという意味を持った」メッセージを
送る事に、なぜ通信コストが関係あるのかにゃ？（笑）
シーンがどうとか、グラフィックがどうとか、まったく関係ないでしょ
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/08 15:17 ID:???]
- >81
確かにそりゃそうだ（ｗ
- 83 名前：80 mailto:sage [01/11/08 15:19 ID:???]
- 「どこそこの出現した」のメッセージをクライアントが受け取ってから
出現描写するわけだろ？
鯖上ではすでに敵として発生しているものが、
端末上ではまだ出現してないって状態が生じる。
また、端末のスペックが異なれば、こっちの端末では出現してるが
自分の端末ではまだ敵として現れていないって状態になる。
その辺の整合性が取れなくなったらMMORPGとしていまいちだろ。
まさか出現完了したメッセージを鯖に送り返して全部揃ってから
初めて敵として認識できるようにするのか？（無茶）
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/08 15:22 ID:???]
- 昔、Iwango対応ゲームがフリーソフトで出てたけどどうやってつくるの？
8人までしか参加できなくても途中参加ＯＫで出入りが結構あれば
おもしろいものつくれるんじゃないかと思って…。
- 85 名前：81 [01/11/08 15:25 ID:PAYRb3Kt]
- ＞８０
それは、すべてに言えることですね。
サーバとクライアントの時間軸を整合させる事は、このハナシ
以前に当たり前、かつ永遠のテーマかと。
つまり、出現に時間がかかったらダメで、速ければＯＫって
わけにはいかないの。
１秒ならダメで、０．２秒ならＯＫなのじゃないよね。
マシンスペックとか、そういう伸縮しうる条件を、すべて
飲み込んだ同期方法が必要になります。ハイ。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/08 15:27 ID:???]
- 正直、ＩＳＤＮ以下の回線を対象からはずしてもいいですか？
- 87 名前：80 mailto:sage [01/11/08 15:30 ID:???]
- で、その同期を取るうえで、モンスの出現の表現が凝れば凝るほど
（出現表現に限らずエフェクトが派手になればなるほど）
同期を取る方法はより難解になるのではって言いたかったんだが。
完全同期を取ったとして、敵一体が現れるたびに２秒も３秒も待たされたんじゃ
ゲームとして成り立たないだろ。
↑エフェクトが派手ってのは見た目の派手さじゃなく
エフェクトに使用される時間が長いって思ってくれ
- 88 名前：８１ [01/11/08 15:37 ID:PAYRb3Kt]
- もひとつ面白いハナシ。
全プレイヤーの条件（マシンスペックを吸収するため）にするために、
たとえば一定時間にエントリーしうるメッセージを制限する方法を考えて
みたりします。（例題として）
その場合、たとえば１００人いたら、１００人のプレイヤーのメッセージ
をすべて受け取ってからでないと、サーバは結論を出せない事になります。
（意味通じるか不安。御存じの既存MMOに置き換えて想像してね）
その後、現状の評価を行った後、サーバが全プレイヤーに状況を送り
返すとします。
●全クライアントの（乗り遅れは無効）エントリーを待つ
●サーバによる評価、行動の適用
●全クライアントへ結果返信
この後ようやく、クライアントはその「回」の描画を開始できる
事になります。
次の送信は、さらにこの後です。
エライ時間かかっちゃうよね、これでは。
もっと言うと、サーバのＣＰＵが使われずに待ちになってる時間、
サーバの回線が使われていない時間、つまり無駄も多いよね。
RPGに限らず、通信コストやサーバの計算時間を「一滴も」無駄に
したくないMMOの場合、時間軸を中心にそえた設計をしていないと、
トンデモプログラムになる事請け合い。
- 89 名前：87 [01/11/08 15:40 ID:PAYRb3Kt]
- 出現時刻と、エフェクトの所用時間、つまり活動可能な時間を
当然クライアントは知っている（データを持たせてある）はず
だろうから、何の問題もないです
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/08 15:40 ID:???]
- どのタイミングで出現しますよ、ってメッセージを送れば良いんじゃないの？
同期の確保されたタイマーを用いて。
- 91 名前：81 [01/11/08 15:41 ID:PAYRb3Kt]
- 失礼、８７って書いちゃった８１ですゴメンナサイ ↑８９のレス
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/08 15:42 ID:???]
- UOや最近評判のDAoCでは、
サーバー・クライアント間は完全に同期取れてるのかな？
やっぱりその辺は特許物の技術で公にはされないんだろなぁ
- 93 名前：80 mailto:sage [01/11/08 15:47 ID:???]
- なるほど、「いついつにどこそこに出現する」ってメッセージを送っておいて
仮に描画が３秒なら、「いついつ」の３秒前に描画を始めておいて、
その描画とは非同期に「いついつ」に敵を出現させればいいのか。
（グラフィックの性能が異なれば描画時間には誤差があるから
非同期出現の方がいいよな？）
それなら派手なエフェクトもＯＫだな。理解したよ、thx!
- 94 名前：81 [01/11/08 15:48 ID:PAYRb3Kt]
- １度しか遊んだ事ないですが、どうも同期はパーフェクトではない
ように感じました。クライアントによって速度さがあるようですし。＜ＵＯ
実は、自分自身もこの同期方法をテーマにしばらく作業していたもので、
他のプログラマの皆さんが、どのあたりまでこの分野に対して
考察が進んでいるのか、とても興味があります。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/11/08 15:51 ID:PAYRb3Kt]
- 特許がとられていれば、逆に公開されているって事ですね。
そのかわり、タダでは使えない。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/08 15:57 ID:???]
- >>87
グラフィックやエフェクト表示、表現のことと、ゲームの内部モデルのことは、
切り離して考えたほうが良いでしょう。
「モンスの出現の表現」がいくら凝ってたって、やっぱりクライアントに送る情報は、
モンスが出現したよってだけでしょ？
サーバがエフェクト制御をしたってしょうがない。
クライアントは、(決められた出現エフェクト時間ないなら)いくらでも凝った処理を
すればいい。でもそれはネットワークの負荷とは無関係。
>>80
で、MMOってのは、ゲームに関する「表示」以外の処理は全部サーバでやるのが基本。
だから、サーバの中では全ては同期している(当たり前だが)。
クライアントは、サーバからの情報をもとに表示するだけ。
問題は、同時刻に入力されたプレイヤーの操作が、同時刻にサーバで処理される
わけじゃないことと、サーバで処理された結果が、同時刻にクライアントに表示
されるわけじゃないこと。
バランスを取らないと、プレイヤー間で不公平が起きる
(アクション性が強いものほど)。
でも、「入力→サーバ処理→表示」をきっちり同期させると、
カクカクになっちゃう。
このへんにうまく見せるための技術が必要なんだと思う。
Quake→Quake Worldでどう変わったかとか参考になるかも(古いか)。
(ってことが言いたかったんだったら重複ごめん)
あと、クライアントでゲームの処理(移動やアタリ判定、モンスター出現も)をすると、
セキュリティバイオレーションの元になるので、やっちゃだめだと思う。
- 97 名前：81 [01/11/08 16:07 ID:PAYRb3Kt]
- >80
つまりは、クライアントは入力用のリモコンであり、描画用の
ブラウザでしかない、という感じです。
ただ、サーバ側で無駄な分岐に落ちにくくするために、一応
のメッセージチェックなんぞはしてたりもします。
>96
>「入力→サーバ処理→表示」をきっちり同期させると、
> カクカクになっちゃう。
まさにおっしゃる通りです。
これのどうねじ伏せるか、私もこの話がしたい（笑）
C>S+S>Cこの時間を最小にしつつ、なおかつサーバの処理時間を
無駄にせず、接続可能なクライアント数を最大へ近付ける事は、
可能か否か。もちろん、全クライアントの認識するシーン（状況）
は統一されていなくてはなりません。
無理かな？（笑）
- 98 名前：80 mailto:sage [01/11/08 16:23 ID:???]
- ＞つまりは、クライアントは入力用のリモコンであり、描画用の
＞ブラウザでしかない、という感じです
その辺は理解してるつもりです。
描画によるタイムラグの対応を考えてただけで。
どっかにクライアント上で処理するとか書いたっけな？（汗）
>「入力→サーバ処理→表示」をきっちり同期させると、
> カクカクになっちゃう。
どんなに最少時間で戻ってきても「待ち」があれば
どうしてもぎこちなくなるので、
敵に攻撃をする例でいくと、
入力してサーバ処理した結果が帰ってくる間に
攻撃のモーション描画をしてごまかすしかないのかなと。
(剣を降り下ろすとか魔法エフェクトとか）
MMORPGでアクションがオーバーなのはその所為もあると思ってるんだけど・・・
＞可能か否か。もちろん、全クライアントの認識するシーン（状況）
＞は統一されていなくてはなりません。
サーバーは入力を受け取ったらまず真っ先に他のクライアントにそれを配信、
当たり判定等を行って、結果を再配信って感じですかね。
完全に統一は非常に難しいような・・・
ゲームに興味無くていいから、通信技術の専門家を引っ張ってきたい所ですね。（笑）
- 99 名前：96 mailto:sage [01/11/08 16:35 ID:???]
- >>88 >>97-98
もう少し考察を進めて、本当に同期が必要なのかを考えたほうが
いいのかも。
たとえば、プレイヤーは複数の画面を同時に見ているわけじゃないので、
他のプレイヤーと全く同じ状況が表示されているかどうかってのは、
プレイヤーにとって関係ないことである。
一方で、サーバはそれ自体で閉じていて、内部データも(1台なので)
完全に同期している(当然)。
で、上から、
(1) プレイヤーの画面に反映された他のプレイヤーは、別に自分と
同期している必要はない。
たとえば、他のプレイヤーの行動がたとえ数秒前の入力だとしても、
そいつが自分に関係ないならべつに関係ない。
(2) サーバに入力されたプレイヤーの入力がたとえばらばらな時間に
実際に操作されたものだとしても、サーバは、それを同時刻に行われた
操作として処理しても問題ない。(内部データは破綻しない。)
ということで、別に同期を取る必要はない、
ということになるんじゃないかな。
もしくは、同期を取る対象に優先順位をつけるとか。
つまり、プレイヤー個々の画面で矛盾のない(少ない)がめんが
表示できればいいんじゃないかな？と。
(もちろん不公平が起きてしまう可能性もあるがマクロで見れば、
問題ないと思う)。
- 100 名前：96 mailto:sage [01/11/08 16:38 ID:???]
-
で、これでもまだ問題があって、
プレイヤーが入力した操作が、サーバ経由でクライアントに届き
反映されるまでのタイムラグがあるってこと。
操作が1秒後に反映されるようじゃ、操作感を大幅に損なうからね。
(Pingが200くらいあってサーバで処理することを考えると、
そのくらいはいくと思う。)
で、適当に考えてみたのは、
クライアントは、プレイヤーの入力をサーバに送りつつ、
実際にはサーバの行う移動処理を仮に行って即時表示し、
他のプレーヤの行動予測も(適当に)おこなって先行表示する必要がある。
いまあるMMORPGは多分ここら辺のレベルじゃないかと思う。
もちろん、上に挙げた個々の方法がどのように実現されているかが、
技術力なんだけども。
と、こういうのは動かな？
こういうの議論する機会ってないので、他人の意見は貴重っす。
超長くてごめん。
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/08 16:41 ID:???]
- １体の敵に複数のプレイヤーが攻撃してるような状況で
＞他のプレイヤーと全く同じ状況が表示されているかどうかってのは、
＞プレイヤーにとって関係ないことである。
は言えないと思う。
まして一人が回復系で誰かのHPが減ったら即回復しなくちゃいけないってような状況の時に
クライアント間で同期が取れてないのはゲームとして大きな欠陥になると思うんだが。
- 102 名前：101 mailto:sage [01/11/08 16:47 ID:???]
- >>100
今の既存のゲームは確かにそんな感じだろうね。
おかげでラグ死する事も多いし。
だからこそ、より正確に同期を取るにはどういった方法があるか、
どういう技術が必要かを考えなきゃいけないってことで。
っていっても、自分でこれっていう方法がすぐに思い付くもんじゃないんだが...
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/08 16:47 ID:???]
- ときにこのスレ、削除依頼が出たままになってますが……。
teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1005049593/
いい流れになってるようなので、取り消したほうがいいかも知れません。
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/11/08 16:56 ID:PAYRb3Kt]
- いや、ホント面白いですよねー。
このスレの元々の出発を見てましたけど（オンラインゲーム板）
正直言って、描画がどうとか、戦闘システムがどうしたか的な
事よりも、先に議論して解決せねばならないのはこっちの話
ですから。
まったくおっしゃる通りで、全プレイヤーの統一見解である
「事実は１つ、サーバが知っている」わけでして、私が話した事は、
あくまでも見た目に関した話題なのかもしれません。
とはいえ、内輪でテストしてますと、
「あれ、今隣に居なかった？」「あ、今来たよ」なんていう
チャット内会話が発生いしたもので、こりゃ無視もできんぞと思った
次第です。少なくとも、同期の「可能性を探る」？って感じで
よろしいでしょうか？（笑）
先行して描画（見込み描画と自分は呼んでました）一度やってみた
んですが、イエスともノーとも言いにくい感じでしたね。
自己キャラの場合、サーバの最終回答を待つまでもなく、クライアント
側で結果が予測しうる行動（歩行など）があるのでウマイ具合でした
が、問題は他キャラでした。
これもまた、移動などの「その後が予測しうる」行動ならば、まあ
アリかもしれないとは思いますが、予測が外れた際に「オット戻ろう」
的な動作が目立ちました。（意味通じますよね）
全クライアントのC>S S>Cの時間サイクルが、無視できるほど小さい単位
であれば、難しく考える必要はないわけですが、実情ではまだ程遠い
ですからねえ。
こうやって話してると、すごいアイディアが出るのではとひそかに期待。
- 105 名前：81 [01/11/08 16:58 ID:PAYRb3Kt]
- たびたびスマンです。８１です↑
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/08 17:08 ID:???]
- ＞「あれ、今隣に居なかった？」「あ、今来たよ」なんていう
＞チャット内会話が発生いしたもので、こりゃ無視もできんぞと思った
あるMMORPGのテストやってるんだが、
こういうのが多くて非常にいらいらするんだわ。
そこのは他のプレイヤーにたいする描画が無いと
他の端末にその情報が配信されない仕組みになっているらしく、
それはそれでコストを下げる方法の一つだと思うんだが、
ただ移動しただけではその情報を配信してないらしい。
いままで横にいたキャラが突然マップの端の敵と戦闘しだしたりしてな。
新しくLOGINしてきたり、そのマップに新たに入ってきた人には、
今までいた人間は魔法を自分にかけたり、敵と戦闘したりと、
描画が発生する行為を行わないと姿が見られない。
確かにコストを下げる方法の１手段ではあるんだが、
やっぱりプレイヤーとしてはこうゆうのは願い下げだな。
- 107 名前：名無し3mm方眼 mailto:sage [01/11/08 17:26 ID:???]
- ラグにより発生した怪現象を本当に怪現象として扱う、
むしろ怪現象をガンガン出していく
（停止したキャラが急にモンスターになるなど）ホラー系MMORPGが
できないかなって考えた事があります。
そもそも自分が見てるものと他人が見てるものが同じかどうか、
人間には分からん、と開き直ることもありだと思うです。
- 108 名前：また長い96 mailto:age [01/11/08 17:34 ID:???]
- >>104
おぅ。
もう実装されてるわけですね。すごいなぁ。
とりあえず議論の前提をば。
・完全同期は物理的に不可能(光速度の限界(笑)、IP的にも)。
・通信のレイテンシが許容範囲内(数ms～十数ms)になることは多分無い。
→通信インフラはレイテンシよりスループット(帯域)を高める方向で成長してる。
・自分自身の見込み描画は必須(無いとイラつくから)。
こんな感じで良いでしょうかね？
通信インフラについては多分あってると思います。
で、すでに示されてる方法だとどうしてもラグる。
てことで解決の方向性としては、
(1) カクカクでも完全同期。カクカクしてもかまわないようなゲームにする。
(2) ラグって破綻した表示をなんとかごまかすことに全力を注ぐ。
(1)は別なゲームになっちゃうんで、(2)だよなぁと。
これくらいしか思いつかん。
(1)だったらターン制にするという究極の解があるけど。
とりあえずいろいろアイデア。
＞これもまた、移動などの「その後が予測しうる」行動ならば、まあ
＞アリかもしれないとは思いますが、予測が外れた際に「オット戻ろう」
＞的な動作が目立ちました。（意味通じますよね）
外れてもワープさせずに外れた位置から歩かせて復帰させる。
(ひどい時はしょうがないのでワープさせる)。
予測移動の時は、あまり先まで進ませないとか
(サーバから位置情報が来たら急いでそこまで歩かせる)。
戦闘なんかは特に同期が必要なんだけど、相手の行動を見る、
つまり、「自分→サーバ→相手→サーバ→自分」
とかまってたら動考えても間に合わないので、
相手の行動をみて何かするのではなく、相手のステータスを見て(回復とか)
させる。また、戦闘のペースも出来る限り遅くする。
ステータス見るだけなら、「サーバ→自分」なのですばやい判断も可能そう。
ダメージ計算するのはサーバだから、最新情報持ってるのはサーバだしね。
UOなんかこれだよね。
あとは、移動経路を(UOみたいに到着地点をマウスで指定させて)
どこ経由でどこまで行きたいとか指定させて、
方向転換する時は、サーバで同期できた場所から方向転換させる。
(つまり、方向転換したくても、その場ですぐには出来ない。)
って、うまく説明できない。もう少し考えてみます。
とまぁ、こんな感じで、あとは、パラメータ調整で
うまく見せられないでしょうかね?
- 109 名前：81 [01/11/08 17:54 ID:PAYRb3Kt]
- 具体的なんでハズカシイですが（笑）、「おっと戻ろう」の際には、
現実で、町中で人とぶつかりそうになった事ありますよね？
そのとき、オットという感じで、後ろに後ずさるような動作で
行ってました。
現在は、納得がいかなくなったので、まったく別のアプローチ
をとってます。（オット戻ろうは捨てました）
実装はですが、一応済んでます。（自分なりの現在の解答で）
人が居ないので、少人数でのテストしか出来ないのですが、
状況の整合性はとれてます。
しかしながら、まだノウハウについての王道的を知らないので、
他ではどういった攻め方をしているのかが興味津々なわけです（笑）
まだ、数百人レベルのテストは行ってないのでどういう結果が出るのか
恐ろしいですが、１クライアントにつきc>sが2～3バイト、
s>cが平均して2～300バイト位でしょうかねえ。
もちろん、後者は新規に視野内へ入ったオブジェクト数で増減します。
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/08 17:55 ID:???]
- 概ね賛同。
解決の方向性に
(3) ラグを前提にしたゲームを作成する
を。>>106-107 みたいな奴ね
もっとも実際に107みたいなのを作ろうとしたら、
相当な企画力（世界創造力？）が必要だろうけど。
移動に関してはそんなに問題ならないような気がするな。
MMORPGはどっちに移動するって入力ではなく、
どこそこに移動するって入力がほとんどだろ。
あるクライアントが移動地点を指定した時に、
そのクライアントでは移動を開始するわけだが、
そこへの到着時刻も一緒に鯖に送って、
鯖はその時刻を他のクライアントに送信。
受け取ったほうは指定された時間に着くように描画すれば
到着した時点では同期は取れる。
歩くスピードがちょっと早くなるだけ。
方向転換した時もその時点からの移動でそれ程問題にならないだろ。
転換した場所が厳密に必要な場合は少ないと思う。
（って書いたが、何等かのトラップ等があってその場所を通るとまずいってのが
他のプレイヤーに判ってる場合は「するりと通り抜ける」事になるか）
問題は戦闘時だよなぁ・・・
殴ろうとした敵が既に仲間によって死んでたっとかいうのはどうにかしたいよなぁ。
- 111 名前：81 [01/11/08 17:55 ID:PAYRb3Kt]
- 王道的＞王道的方法
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/08 17:58 ID:???]
- >81
移動の指定方法は？
読むかぎりだと移動方向指定に思えるんだが。
- 113 名前：96 mailto:sage [01/11/08 18:08 ID:???]
- あと細かいことだけど、ネットワークドライバやライブラリ内の
パケットバッファ長がどのくらいあるのかとか考えたほうがよさそう。
全力で送信してるとキューに送信待ちが一杯溜まって
レイテンシの原因になるから。
送信キューは自分が管理して、キューに溜まっちゃいそうだったら
適当に間引くとかの処理が必要かな?
実は、MMOの場合ラグの問題より通信量の問題のほうが大切かも
とか思ってたり。
クライアントが受け取る量じゃなくて、サーバが送信する量のほうね。
- 114 名前：96 mailto:sage [01/11/08 18:11 ID:???]
- >>113
レイテンシ増大の原因になるから。
そうでもないと、隣にいた人がいつのまにかいないとかいう
大きいラグは生まれないように思う。
(1秒で画面の端から端まで歩けるようなスピードだったら別だけど)
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/08 18:12 ID:???]
- とりあえず>>1の関連スレとは関係無いよってことにして、
向こうからの厨房流出を防ごう。
- 116 名前：81 [01/11/08 18:59 ID:PAYRb3Kt]
- ご推察通り、移動方向指定型です。ただし、プレイヤーから見ると、
移動目標指定方式に見えるよう、最終的にはもっていく予定です。
つまり、移動目標座標をクリックすると、そこへ最短で到達しうる
「第一歩目の歩行方向」をクライアントが決定し、サーバへ送る
感じでしょうか。
設計初期には、移動目標を指定し、それ以上のメッセージ
送信は行わない方がローコストであろうと思い、そういう設計で
進めたのですが、上記のようにオブジェクト同士のすり抜けの
問題や、その他の整合性を優先するために、毎サイクル必ず１つ
のメッセージを送る方法をとりました。
（整合性においてはパーフェクトです）
これは一見とても無駄な通信ですが、実はそれほど状況は悪化
しなかったようです。C>Sは、メッセージの大きさが小さいですからね。
（UDPですので、エラーチェックもメッセージキュー的な物も
自前でゴリゴリ書いてます）
問題は、やはりS>Cでして、サーバ側の回線が「使われていない」時間
があるのが、もっとも無駄だと考えます。
たとえば、ゲームを一定のサイクルで割ったとします。先ほども書きましたが、
１ C>S×人数分
↓
２ 実質的な処理×人数分
↓
３ S>C×人数分
という流れですと「３」の時間のみ、回線がフルに使われるだけで、
残りの時間、回線がヒマな状態になってしまいます。
しかも、全クライアントは、自分から見えない範囲の者たちの
エントリーも待たねばなりません宿命に（笑）
これですと、プレイヤーはボタンを押してから、これらの長い行程を
へて、ようやく画面内が更新されるわけですから、とてつもなく
かったるいですよねー。
しかし、もしプレイヤー人数が少なければどうでしょう？
それならば、かなりあっという間にサーバからの返事が期待できます。
この手のゲームには千人なりのプレイヤーがアクセスする物が多いので、
そうはいかないのように見えますが、実は視野内にいるプレイヤー
は、それほど多くないはずです。これが自分の方法のヒントでした。
- 117 名前：81 mailto:sage [01/11/08 23:15 ID:???]
- あれ？ スレが止まってしまった（笑）
私、なんか変な事書いてしまったんだろうか？
もしそうならゴメンなさい。
- 118 名前： ◆nJ0ZN2yQ [01/11/08 23:51 ID:Vadnjr8h]
- どうも、お話の途中に失礼いたします。
削除依頼出した者です。
依頼出した本人が顔を出してどうなるわけでも
ないんですが、何か質問あったら謹んで承ります。
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [01/11/08 23:58 ID:???]
- 質問
HSPつかってオンラインゲームつくろうとおもうんですがサーバがいわゆるブロードバンド回線
（up128k,down10M)だと何人ぐらい同時参加できますか？
もちろんやり方によってだいぶ変わるでしょうけど。
ウルティマ風のものを考えてます。
- 120 名前： ◆nJ0ZN2yQ [01/11/09 00:21 ID:sv0/eLyU]
- TCPでC/S型のゲームで、かつそれがクライアント側のスペック
という前提なら問題なくいける。
・・・って俺に振ったのかな。ごめんな。
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/09 00:31 ID:???]
- >>120
一応◆nJ0ZN2yQさんに振ったつもりだけどいろんな人の話も聞いてみたかったり。
えーっと個人でゲームつくって自分のパソコンをサーバにしたいです。
up128k,down10Mってのは自分のパソコンのスペックです。
自分のパソコン->インターネット 128k
インターネット ->自分のパソコン 10M
動きの激しいエイジオブエンパイアが８人同時できるのでそれよりは多くできるかなと思ってます。
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/09 00:32 ID:???]
- UP 128kだと大量の接続は不可能
規模にもよるけど、4~5client位じゃない？
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/09 00:37 ID:???]
- なるほどそういえばディアブロがそのくらいですね。
エイジオブエンパイアってディアブロより動いてるキャラクタ多いのに接続人数多いけど
単純に技術力の差？それともＭＭＯＲＰＧのほうが不利な点あるのかな。
- 124 名前： ◆nJ0ZN2yQ mailto:sage [01/11/09 00:39 ID:???]
- ＞TCPでC/S型
これ、TCPと限定したのは特に意味ないです。
単にそれしか組んだことないからであります（アホ
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/09 01:05 ID:???]
- >>124
意味がなくても限定してくれると理解しやすい。
素人考えですまんがサーバをたてるかわりにＩＲＣをつかわせてもらうってのはどう？
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/09 01:36 ID:???]
- >>100
長すぎ
しねぼけ
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/11/09 04:30 ID:dacJo87I]
- nバイト/パケット
mパケット/秒
同報クライアントl/ゲーム
n*m*l<16KB=128kbps
あとは適当にバランスとりなよ
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/09 04:34 ID:???]
- うむ。急にレベル下がって気がしてならなひ。
- 129 名前：96 mailto:sage [01/11/09 05:53 ID:???]
- >>116
手を動かしていない身としては、もう何も言えることがなくなってしまった。
あとは、小手先で対処するしかないんじゃないかなぁ？
なんか、劇的なアイデアはないですかね？
俺もちょろっと簡単に実装してみるかな。問題点が分かるようになるかも。
>>110
で、またアイデアだけど、
戦闘時のみP2Pみたいにパーティーだけでプレイヤー同士コネクションを張り合って
サーバを経由することによるレイテンシを抑えるってのはどうかな。
つまり、画面に反映させるデータは、
(1) 自分の入力(最速)
(2) パーティープレイヤー直接コネクションからのデータ
(3) サーバ経由のデータ(最遅)
という感じで。
パーティー内だけで、見込み内部処理＋見込み描画を行う感じかな?
まぁ、エンカウント制にするのも一つの解かもしれんが(Enixのがそれだっけ?)。
あー、でも、クライアント同士で動的にコネクション張るのは、NAT環境だと設定しないと無理か。
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/09 06:13 ID:???]
- しつもんー
３Ｄでクライアント作る場合、サーバにはどうやって可視範囲教えるんですかね
２Ｄだと"自分は必ず画面の中心"と仮定すれば、自分の座標送るだけでOKですけど
（いや、送らんでも自動的にわかるか・・・）
まぁ３Ｄもプレイヤーの向きから視界はわりだせますけど、
例えばプレイヤーが壁に直面してる場合、他のプレイヤー見えるわけないんだから
情報やりとりするだけ回線の無駄ですよね？
だからといってサーバ上でプレイヤー毎にＺバッファとか処理してたら
べらぼうなマシンスペック必要そうだし・・・
じゃあクライアント側で処理してから、と思っても、
"そこに他のプレイヤーがいる"って情報受け取ってないと
"そのプレイヤーは走査する必要なし"って判断できないですよね？
EQとかAOとか、３ＤのMMOはプレイしたことないんですが
その辺どうやって処理してるかわかりますか？
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/09 06:46 ID:???]
- >>130
＞情報やりとりするだけ回線の無駄ですよね？
別に無駄でも我慢できる範囲内ならかまわないんじゃないかな。
3Dのやつってマップすごい広いから、視界にはいるやつって2Dのゲームより少ない
ような気がする。
真面目にやるなら(どうしてもキャラクタが直接見えるか検査したいなら)、
BSPとかのアルゴリズムで検査範囲を限定して、その中にいるキャラクタに対して
前に壁があるかどうかを(キャラクタへの線と壁の交差判定するなどして)検査する
って手順が一番単純(でふるい)方法じゃないかな。?
でもこれ、サーバでやる必要ないんだよね。サーバではもっと大雑把でいいと思う。
メタルギアみたいに視界に入ったかどうかをAIが判定するなら別だけど。
- 132 名前：112 mailto:sage [01/11/09 09:34 ID:???]
- ８１さんへ
質問しといてすまん。
うちのところ１８時以降はプロキシ制限引っ掛かるんで書き込めないんだ。
なるほどね、メッセージだけは常時流しつづけて置くのか。
しかしそれだと同じ場所に数十人とかいると辛そうだな。
最近はプレイヤーが一ヶ所に溜まる傾向があるみたいだし。
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/11/09 10:16 ID:CQSia2MS]
- おまえらまずQuakeのコードを読め。
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/09 11:24 ID:???]
- >>133
こいつだけは100年経っても読めないね
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/09 11:38 ID:???]
- >>133
読むならUOX3のほうがいいとおもわれ。とマジレス。
uox3.sourceforge.net/
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/09 12:03 ID:???]
- なにこれ？
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [01/11/09 15:24 ID:???]
- ソニコンがMMORPGの会社つくってるね。
どうなん？
ttp://village.infoweb.ne.jp/~tsuyozou/prof0110.htm
(10/24の日記参照)
- 138 名前：長文御免８１ [01/11/09 15:55 ID:0SDIp8Ul]
- >132
ええ、私も最初、そう思ってたんです。
でも、これはC>Sのハナシなんで、例えば視野範囲に何人居ようと実は
関係なくて、常に１サイクルで
（総クライアント数*メッセージ）で済むわけです。これは増減しません。
また、UDPの場合、相手のオンラインのチェックを自前で行うので、
一定のサイクルでのC>Sは欠かせませんので、これにも利用してます。
（一定時間、C>Sが無ければ、そのクライアントは落し、次のプレイヤー
のために、その座席を空席にします。）
やってみた感想では、（結果はまだこれからの実績次第でしょうけど）
やはり大量の情報を流さねばならないのは、
「新規に視野に入ってきた時の最大瞬間風速時」なんですよね。
人種であったり、何を着て、何の武器を持っているか等、外観の
情報を含んだメッセージを送らねばなりません。
しかし、視野に入った後であれば、１オブジェクトの行動は１バイトくらいで
（行動の種類によっては２５６では足りないかな。）
クライアントに現状を通知できます。
方法１
「アナタから見て、～座標にいるクライアントは、今回～をした」
という感じで、既知のオブジェクトを示す座標とその行動コマンドを
１セットとして人数分で送る方法。
視野内の人数が少なければ、総量は小さくなりますが、視野内に大量に
オブジェクトがある場合、座標情報が足を引っ張ります。
＝（座標情報＋行動）*人数
新規で視野に入った際に、固有のＩＤを振っておけば、座標ではなく
＝（ＩＤ＋行動）*人数
と読み替えても良いです。
方法２
オブジェクトの有無を問わず、視野座標すべてを羅列して行動メッセージを
並べて送る。これはとても無駄使いです。誰も居ない座標でも１ボックス
使ってしまいますので。
ただ、良い点が一つだけありまして、視野内のプレイヤー数に関わらず、
つねに情報量が増減しません。
＝（視野範囲数*行動）
方法３
そこでちょっと改良。
羅列されたボックスの内、誰もいない座標は圧縮しちゃいます。
圧縮方法は後で考えるとして、こうする事で、視野内満員を最大数として
人数に応じて、可変的に小さく潰れてくれるメッセージになります。
＝（圧縮された視野範囲数*行動）
- 139 名前：にゃ ◆G4ogTrNQ mailto:sage [01/11/09 16:07 ID:???]
- >138
瞬間最大風速をおさえるのに
視野にはいってきた瞬間に大量におくらずに
距離に応じて少しずつおくるのはどう?
表示も不確定部分は不確定に表示すればかえってリアルかも
わかっている範囲でレンダリングする
こんなかんじになるかな
視野にはいったとき:なにかいるというのがわかる
少し近づいた:にんげんらしい。赤い服をきている
もっとちかずく:武器はモーニングスターだ。
さらに近づく:鼻毛がみえる
とかいうぐあいに
はずしてたらごめん
- 140 名前：81 mailto:sage [01/11/09 19:29 ID:???]
- >139
曖昧がゆるされる距離、システム、構造（どう呼んだら良いか）であれば、
そういうのもアリかもしれないですねー。
その場合、やはりここまでの距離に入ったら、すべて確定せねばならない
等の条件付け、それを全うする仕組みも必要になりますが。
ようするに、知らずに済む事は、必要になるまでＣに教える必要はないと。
まーこれはゲームのシステムにも依存しますが、そういう感じでしょうかね？
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/09 21:21 ID:???]
- >>137
ソニーはVerantあるのに・・・
- 142 名前：81 [01/11/10 03:23 ID:lDT42030]
- ウェブサーバソフト（のイージーなヤツ）組んだヒトに、ちょっと
相談してみたら、かなり解決しました。
常に無駄なくサーバのＣＰＵと回線を使うための設計というのは、
ゲームに限らずサーバ系では当たり前の話題だったので、話してて
けっこう頭の中が整理できました。
コレ系の実装やってる方も、お互い頑張りませう。
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/10 03:31 ID:???]
- 26 ：名も無き冒険者 ：01/11/10 03:24 ID:7siwu0/F
別に構わないよ、終わっても。技術話は向こうで出来るから。
正直ゲーム自体が完成するなんて考えてなかっただろ、抜けた人間も
板違いでし辛かった技術話は、向こうでなら遠慮なく名無しで出来る。
ただ一つ言うなら、粘着はネトゲ板内だけにしときなよ＜煽り
向こうのスレで初期にすまじろうネタを書いた人がいるけどさ･･･
故にこのスレの存続をｷﾎﾞﾝﾇ。無くなって向こうに流れてこられても困るYO!
ゲーハー板住人のABCネタやら出川ネタに対抗したいのなら、もう何も言わないよ
･･･34期を名乗った奴、名乗った以上頑張ってネタを維持しろよな。応援するぞ
- 144 名前： [01/11/10 08:19 ID:SHEbIHwT]
- おめでとうございます。
とうとう完成しましたね。
早速、私も先ほどプレイしてきました。
システムの話ばかり出ていたので、グラフィックには
あまりこだわらないのかと思っていたら、すごいじゃないですか！
まずオープニングアニメに度肝を抜かれました。綺麗であるばかり
でなく、短いアニメの中でゲームの世界観がはっきりと伝わって
きました。
今後追加マップ＆シナリオの予定もあるそうですね。
すごくたのしみにしています。
こういったBBSで集まった仲間でMMORPGができるなんて
夢のようです。
まだ私にはみなさんのような知識も経験もありませんが
努力して何とかついてゆけるようになりたいと決意しました。
次回は是非わたしも微力ながら協力させていただきたいと思って
おります。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/10 08:59 ID:???]
- 142=元スレの26
- 146 名前：81 [01/11/10 12:01 ID:lDT42030]
- 143は私にはサッパリ意味不明ですし、
144の文章も、何を言わんとしているのか分かりませんが、
私はこの板が出来てから、初めて書き込みしたのですが？
（ちゃんと出来んのか？と思いながらロムってました）
元スレで進んでいた？企画とも一切無関係です。
単に、スレの内容として今後多くの人が興味を持つであろう
ノウハウの話ができると思い、会話に参加したのですが。
大切なノウハウを明かさないために、実装の話を出す人が
少ないのか、それとも本当に誰にも経験がないのか、
正直言って判断がつきかねてました。まさか？
例の元スレが気になるなら、どなたかSCについての
スレを新たに立ててはいかが？
作ろう系の人間なのかそうでないのかは、喋ってる
内容読めば、ある程度分かるでしょ。
分かんないならソレでもいいですけど。
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/10 12:10 ID:???]
- >>146
game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1005145338/
このスレで煽られたからだけでしょう。
放置するのが吉。
- 148 名前：８１ [01/11/10 12:18 ID:lDT42030]
- ご指摘いただいて感謝です。>147
こっちが出来てから、向こうはまったく見てなかったので
気が付きませんでした。
ちょっと閉口ぎみのプンプンレスしちゃってゴメンなさい（笑）
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/10 13:12 ID:???]
- マルチキャストって使えないのかなあ？
IPv6の本読んでたら、マルチキャストでマルチプレイヤーゲーム
(本にはシミュレーションと書いてあったよ!)で情報送信するときの
輻輳制御がどうこうとかかいてあって、それに対応するための技術が
IPv6に云々と…。
マルチキャストだとサーバがプレイヤー数ｘプレイヤー数のオーダーの
情報を送信しなくてもいいから、結構大域的に楽になるかも。
プロトコルうまく作れば、サーバレスなMMORPGなんてのもできるかな?
しかし作ったとしても実験できる場所がないというのがなんとも…。
- 150 名前： ◆nJ0ZN2yQ [01/11/10 13:40 ID:4D9AJIxk]
-
えーっと、以前にチラっと書き込んだ者です。質問を承ると書いたのですが
どうも意味を勘違いされたようなので、改めて書き込みます。
質問を承ると申し上げたのは、削除依頼を出した事に関する話です。
既にご存知の方も多いでしょうが、削除依頼は撤回されています。
ですが、これが根本的な問題解決にはなっていないということを留意して
いただきたいのであります。
なぜなら、私を含めて削除依頼をする人間というのはただの一般住人ですので、
依頼する場合、その客観性を保つためにはローカルルールに則る以外に方法が
ないからであります。ローカルルールスレにて削除の正当性の主張が相次ぐと
例えそのスレが有意義で素晴らしいものであろうと不利な状況に追い込まれます。
2chの中ではこうした欠陥を抱えたシステムが運用されてるんだという事実だけは
承知しておいてください。
例えば、当スレをローカルルールに機械的に照らせば、削除依頼対象になって
しまうという点を私は今でも強く憂いてます。当スレの元板のスレから流れを追い
常駐煽りの存在にも気付きました。ローカルルールスレにも少なからず干渉が
入っているんじゃないかと思います。
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/10 14:06 ID:???]
- >>150
ええと、削除されたらログをどこかにアップして新スレをたてるって姿勢はだめですか？
(推奨されない行為なのは分かってますが。)
話の流れが途切れちゃうのはいやなので。
あと、
＞常駐煽りの存在にも気付きました
>>143-145のことをいってるなら、これは一時的なものだと思いますが？
このスレは、>>70前後から急激に正常化してるとおもってますんで、厨房スレには
そんなに簡単にはならないと思います。
むしろ新たに建てるほうが厨房を呼び込む元になるように思えたり。
- 152 名前：(補足) ◆nJ0ZN2yQ [01/11/10 14:10 ID:4D9AJIxk]
- ここ最近のローカルルールスレの中から
幾つかの建設的な意見が見られたので、参考までに載せておきます。
＞210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/08 18:16 ID:???
＞ MMORPG作成スレは技術話だけで制作は毛頭考えてませんってスタイルにして起てなおしたら？
＞ MMORPG等の制作技術スレとかで。
＞211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/08 18:18 ID:???
＞ ネットゲー制作総合とかそんな感じ？
＞215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/08 18:47 ID:73eNO2yb
＞ ＞MMORPGの人へ
＞ ローカルルールに則ってもらえれば問題は無いから安心して良い。
＞ だから、210の提案を受け入れることを薦める。
＞ 惰性で現在のスレを使い続けるのはたぶん難しいと思うぞ。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/11/10 14:10 ID:lDT42030]
- 話題として、大変に興味深いスレッドだと思うのですが、
ローカルルールのスレッドを読みましても、未だ新たに
立て直した方が良いとの声がありますし、どなたか、
やっていただけませんか？
私？私はスレ立てた事ありませんので１には不適格（笑）
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/10 14:19 ID:???]
- アサッテで的外れな書き込みを増やさないため、思いっきり
専門的なタイトルにしてみたり。
MMOに限らず、S>C、P2P、通信技術、同期。
正直いって、それ以外のネタはオンライン系でない作業と
共通した話題ですし。
あ、立て直しに１票ってワケではなく、もし立て直すなら、
という意味です。ハイ。
- 155 名前： ◆nJ0ZN2yQ [01/11/10 14:28 ID:4D9AJIxk]
- ＞>>150
＞ええと、削除されたらログをどこかにアップして新スレをたてるって姿勢はだめですか？
とりあえず削除は撤回しましたので、当座は削除の心配はないでしょう。
私見ですが、この先このスレの削除依頼が出したとしても。削除人さんは
このスレを削除しないように思います。あくまでも私見ですが・・・。
で、もし仮に新スレを立てた場合には、このスレの保全が必要になりますので
ローカルルールスレにも書きましたが、『スレストップ依頼』という方法を
使ってみるといいかもしれません。新たに書き込めなくなるというだけですので
dat落ち後には過去ログ倉庫にきちんと保存されます。
失うものは何もないというわけです。
＞話の流れが途切れちゃうのはいやなので。
同感です。
- 156 名前： ◆nJ0ZN2yQ [01/11/10 14:40 ID:4D9AJIxk]
- また、アプリ開発プロジェクトとして当スレを存続させる方法しては
■自主製作ゲーム：開発状況報告スレ■
game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005143186/
に報告して、住人の支持を取り付けるという方法が有効かもしれません。
アプリの現物が既に存在し、ちゃんとしてるプロジェクトだということを
住人に周知させるわけです。板設立当初のゴタゴタでこのスレが先に立って
しまったという不幸を差し引いても、筋を通せば十分に受け入れられる内容
だと私は思います。
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/10 14:47 ID:???]
- チョットいいですか？
ここって、まだ元スレの「企画系」の人って来てるんですか？
どうも現状が把握できてません。
個人的にはそういうのとは無関係に、早く安心して実のある
議論がしたいです。
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/10 14:53 ID:???]
- >>157
どうでしょう？
私は前スレは傍観者立場だったので・・・
たとえ「企画系」の方が来られてるとしても、
このスレでその企画を続ける気は無いのでは。
企画自体は実質上前スレの後半に
消滅してるように思えますので。
- 159 名前：８１ mailto:sage [01/11/10 14:54 ID:???]
- 元スレのように「ある特定の企画、作ろう系」を引きずって続けるか、
それとも、スッパリ縁を切って、純粋に通信技術の話をコアに
続けるか、皆さんはどっちが良いですか？
民主主義。私は後者に１票。
- 160 名前： ◆nJ0ZN2yQ [01/11/10 14:58 ID:4D9AJIxk]
- すみません。訂正。
元板で展開されていたプロジェクトの引越しはローカルルールで
認められてないという点をすっかり忘却してました。
>>156の内容には確証が持てません。申し訳ないです。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/10 15:23 ID:???]
- >>159
通信技術系に限らずもう少し広げてもいいと思うけど、
企画はすっぱり捨てるに1票。
もともと、スレタイトルにも>>1にも企画なんて書いてないし(>>2には書いてあるけど)、
元スレとは切れてるわけだからこのまま続けて問題なさげ。
MMORPG作成技術の「技術」が省略されたというつもりで、続行ｷﾎﾞﾝ
- 162 名前：161 mailto:sage [01/11/10 15:39 ID:???]
- >>161
書き忘れた。
ゲームバランスや、世界構築などの話題は、
MMORPGのゲームバランスを考える
game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1004969545/
が適当だと思われる。
結構真面目にやってるみたいだし。
最終的には、誰かが、このスレの成果とゲームバランススレの成果をつかって
MMORPG作って開発状況報告スレに逝くのが理想だが、
そんなやつはいないと思われ。
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/10 16:24 ID:???]
- 統一見解がはっきりすつまで、このスレに書き続けましょうか。
ゲームバランスの話が出ましたけど、これも実はＭＭＯもしくは
オンラインのゲームにおいて重要なテーマだったりしますね。
ここしばらく、開発側は、コンピュター＜＞プレイヤーのバランス
を注意せねばならなかったものが、古き良き時代に戻って、
プレイヤー＜＞プレイヤーのバランスを考えねばならないですから。
バランスに関して、ゲームクリエーターズバイブル？だっけ
にも類似したテーマが取り上げられておりました。
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/11/10 21:27 ID:3YCQs4do]
- ＞統一見解がはっきりすつまで
すつ
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/10 22:29 ID:???]
- はっきりすつまで
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/10 23:36 ID:???]
- UDPをサポートしないプロバって、どの位あるんだろうか？
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/11 01:43 ID:???]
- プロバイダの設定の問題もある程度あるだろうが、NAT を採用しているような
SOHO や CATV も多いので、それらでも UDP は使えない可能性がある。
CATV やダイアルアップルータはそこそこ利用者があり、無視できない程度の
量ではないかと思うんだが、どうだろうか？
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/11/11 01:45 ID:WiBbteJU]
- ＣＡＴＶは無視できないかもしれない、はっきりすつまで断定は出来ない。
はっきりすつまでは断定できない。
はっきりすつまで
すつまで
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/11 02:27 ID:???]
- やっぱそうかー。CATVねー。
いまさらTCPに切り替えるわけにもイカンしなー。
ちょっと考えよう。
レスありがとう。>167
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/11 02:33 ID:???]
- PSOだって動かないんだから、といって許してもらう。
＞ UDPをサポートしていない所
- 171 名前：169 mailto:sage [01/11/11 05:32 ID:???]
- 一仕事終えてきました。こんな時間。
そっかー。ＰＳＯも駄目なんですか。そりゃー心強い（笑）
- 172 名前：170 mailto:sage [01/11/11 05:45 ID:???]
- PSOダメっていうのは、記憶で書いているので本当に
言い訳に使うなら、確認してね（笑）
確かCITYから先はUDPが使えないとダメだったと思うけど、
誰か、フォロープリーズ。
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/11/11 12:51 ID:TZbrGtZW]
- PSOはTCPとUDPと両方つかえるっす
UDPが使えればそっち優先
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/11/11 22:40 ID:pGntQRjO]
- うーん。止まったな。上げてみたり。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/12 00:16 ID:???]
- おわったスレ上げてみても・・・
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/12 02:58 ID:???]
- 以後はこちらへ。
game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/l50
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/12 15:05 ID:???]
- ＞１７６
向こうのオンラインソフトって、オンライン配付のソフト、
の意味だろ。ははははは
でもま、この方面に明るいヤツ少ないみたいだし、下がっても
いいか。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/12 15:29 ID:???]
- >>172
PSOはたしか、
・Path MTU Discoveryがうまく働かなくて、
・TCPのmssが大きいままになって、
・サーバからのでっかいパケットがDCに届かなくて、
エラーになってる、ってことだったような記憶。
Path MTU Discovery Blackholeとかいうらしい。
だから、UDPとは関係ないかも。
あと、PSOはUDP使えなくても、TCPだけでゲームできるそうです。
最近の(NAT)ルータは結構賢くて、UDPでも宛先を類推して
フォーワーディングしてくれます。
だから、UDPでも問題無いんじゃないかな。
UDPの欠点は、NAT接続されてるネットワーク内で、一人しかできない
ことじゃないですかね？(コネクションレスだから)
でも、EQとかUDPつかっててもNAT内でマルチクライアントでも出来てるような気がする。
どうやってやってるんだろ?
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/12 20:30 ID:???]
- >>177
hahahahaha
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/13 04:30 ID:???]
- UDPでもお互いが「アドレスとポート」で共通認識を持っていれば、
NATも通しなのでは？
サーバーが「アドレス共通のポート違い」を別クライアントと扱えばいけるはずだけど。
…でもＥＱ鯖はチート対策で、ポートずらしの技を使うらしい（藁
NAT越しだと、ときどき
ＥＱ鯖からポートアタック＝クライアントから見るとコネロス、
ってなことが。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/13 05:56 ID:???]
- そもそも、チート可能な設計って、どんなモンすかねえ？（笑）
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/13 08:41 ID:???]
- >>180
そっか、最初にTCPコネクションでUDPのポートをネゴっといて、
改めてUDPつなぎにいけば問題ないわけだね(ランダムでもOKか)。
ポートずらしもクライアントが自発的にずらすだけならNATでも問題ないのにね。
というか、NATにやさしくない設計だな。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/13 19:11 ID:???]
- グチりに来ました。
圧縮後の１回の通信サイズが、最大長を超えてしまう可能性が
０ではなくなってしまいました。うーん。
（ほんの微々たる可能性でも無視できないのがツライ）
面倒だけど、これから分割送信、受診後再結合のルーチン
書いてきます。だるい。
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/11/13 22:55 ID:8OnMgFjd]
- いったいどうしてこうなっているのかわからないんだがどうせおれはふだんみんなにいわれるようなや
つだったとしてもおれのほんしょうのなかにあるひどいうつとうしいぶぶんがおおきくひどくひとのま
えにねきだしにされててなんだはししかとおもわせるようなきたいっぷりをごひろうさせていることが
おおいんだけどまぁかずおにすればよくわかってくれてたほうでひとによるととてもはんざつにあつか
うこともあってそういうときおれはかいがらのなかをそうぞうしながらああまきがいのようにおくひだ
のえろてぃっくなやつなんだがそういうひわいなにげばしょをとくにつよくいしきするのがつねなんだ
よだってどうかんがえたっておれのげんじつのじんせいのなかでまったくきかいがないようなものだけ
がおれをたいへんにあんしんさせるんだよそれはふつうのひとにだってていどはちがうかもしれないが
だいたいはおなじなんじゃないかな？
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/13 23:05 ID:???]
- クソスレあげるなよ
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/14 00:44 ID:???]
- ＞１８５
クソにはクソがお似合いだボゲ ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
- 187 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [01/11/14 03:09 ID:???]
- >>183
IPにはあらかじめその機能が組み込まれているというのに？
わざわざ最大長つけたんの？
独自ネットワークだったらｽﾏｿ。
- 188 名前：びんじょーくん mailto:sage [01/11/14 17:00 ID:???]
- 沈んでゆくスレの中で恐縮だけど、沈没しきる前に質問！
UDPって、最大長ってなかったっけ？
512バイトだか256だか忘れたけど、なんか聞いた事ありんす。
これってほんと？うそ？
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [01/11/14 17:46 ID:???]
- >>188
どのレイヤの話よ
データグラム長のことなら64Kオクテットだ
- 190 名前：はらんびんじょー188 mailto:sage [01/11/14 18:00 ID:???]
- えっと、良く分かんないけど、送れるデータのサイズの事でし。
頭に発信元ポート番号、次に宛先ポート、次にデータ長、
んで、チェックサムがあって、いよいよメッセージ本体ですよね？
この、メッセージ本体の最大が６４Ｋオクテット？
もーさっぱりわかりまへん
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/14 19:07 ID:???]
- >>190
UDPのLengthは16ビットなので、最大長は64Kオクテット。
上位レイヤのIPのTotal Lengthも16ビットで、この長さはヘッダ長を含むので、
64K-sizeof(MAX IP Header)-sizeof(UDP Header)オクテットが実質的な最大長。
MTUとかと混乱してる人がいるのかな?
ちなみにIPv6になるとフラグメント処理してくれなくなるので、
UDP使うなら最大長を、1280-sizeof(headers)にしとくのがいいかもね。
1280ってのはルータが最低限通さないといけないパケットサイズ(MTUの下限)。
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/11/14 23:01 ID:lYaaQfSX]
- AKAKE 2001年11月9日(金)11時46分 削除
Delさんが抜けるとなると もうほとんどこの企画ボツになってしまいますね。
このまま荒れるようっぱなしだったら私も２ちゃんねるの企画から
手を引いて、また個人のMMORPG作成をやっていきたいと思います。
--------------------------------------------------------------------------------
Delphinus 2001年11月9日(金)06時57分 削除
2chのほうでお世話になりましたDelです
あっちはもう荒れ放題でまともな進行できないので撤退しました
変なのが住みついてるせいで一見さんが全然参加できない状態ですし
結局algo氏も行方不明ですし・・・
せっかく協力してもらえたのに、逆に何も力になれずに申し訳ないです
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/15 18:47 ID:???]
- 何これ？↑
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/15 21:08 ID:???]
- 26 ：名も無き冒険者 ：01/11/10 03:24 ID:7siwu0/F
別に構わないよ、終わっても。技術話は向こうで出来るから。
正直ゲーム自体が完成するなんて考えてなかっただろ、抜けた人間も
板違いでし辛かった技術話は、向こうでなら遠慮なく名無しで出来る。
ただ一つ言うなら、粘着はネトゲ板内だけにしときなよ＜煽り
向こうのスレで初期にすまじろうネタを書いた人がいるけどさ･･･
故にこのスレの存続をｷﾎﾞﾝﾇ。無くなって向こうに流れてこられても困るYO!
ゲーハー板住人のABCネタやら出川ネタに対抗したいのなら、もう何も言わないよ
･･･34期を名乗った奴、名乗った以上頑張ってネタを維持しろよな。応援するぞ
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/16 09:34 ID:???]
- >>193
freeweb2.kakiko.com/mmorpg/でのAKEKE氏のページを見ると
>２ちゃんねるではもう本気で作ろうとしていないようですし、
>このままでは何も作れませんので、個人でのMMORPG作成に戻ります。
とか書いてあるので、２モー作はもう解散っつー話でそ。
Del氏のページもなくなってるし。
結局AKEKE氏はソースをクソAlgoに渡したのかな？
だとしたら大損だね。
完成度が高いといえないものだったとしても、
個人でそれなりに確立したノウハウとか組み込まれてただろうに。
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/16 16:34 ID:???]
- 結局終わってみると、
メンバーって名乗ってたやつもなにもしてないじゃん（藁
AKAKEってやつのはそれ以前から作ってたやつだし、
ソース持ち逃げされてｺﾞｸﾛｰｻﾝﾃﾞｽ
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/16 17:54 ID:???]
- やっぱ、企画系とは別スレたてた方が良かったんじゃないかなあ。
まだそんな話が出るとは。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/16 18:07 ID:???]
- さあ今こそすまじろう復活の時だ！
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/17 03:51 ID:???]
- >>195
リンクみたけど、画面がＵＯなみにショボイね（萎
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/17 19:42 ID:???]
- 前スレより。
> 277 ：algorithm ：01/10/07 03:59 ID:uNFiyj2Y
> >149
> べつに時間無くても無責任でもかまわない(そもそも責任って
> なんだ)。関数1つ組めればそれでよく。
> 各人は自分の技量を向上させるためにこの機会を利用すべし。
そもそもAlgoﾀﾝは↑の様に言っていたので、
こういう無責任なことになることくらい
わかりきっていましたが、何か？
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/17 19:43 ID:???]
- 自分の技術を向上させるためにって、
人のソースをパクるってことだったんだな。
ステキです。algorithmﾀﾝ
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/17 20:09 ID:???]
- Delphinusﾀﾝ萌へ～
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/19 20:21 ID:???]
- >>199
おい。UOを馬鹿にしてどうする。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/20 00:28 ID:???]
- うむ。この手の発言は非常に恥ずかしいね。
本人、言ってて赤面しないのかね。
＜199
- 205 名前：すまじろう ◆VCNmScuI mailto:sage [01/11/21 12:00 ID:???]
- ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005039431/
ひとりで作るょ・・・(゜Дﾟ)
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/21 18:05 ID:???]
- やっと消えたよ！↓
ＭＭＯＲＰＧ作成について Part3
game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1005145338/
バンザーイ！バンザーイ！！
- 207 名前：名前は開発中のものです。 [01/12/03 16:52 ID:pIRrKbkZ]
- たまにはageてみたり。
- 208 名前：名前は開発中のものです。 [01/12/03 18:12 ID:KzQ+fIyC]
- ラグナロクオンラインってどうよ？
- 209 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [01/12/03 20:53 ID:???]
- 上げるなウジ虫
- 210 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [01/12/04 09:59 ID:???]
- 誰かが作りたいと思った時に無駄なスレを作らなくて済むように
定期的にdat行きを防ぐにはいいんじゃない？
- 211 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [01/12/05 02:14 ID:???]
- ここは作ろうスレではありません（終
- 212 名前：名前は開発中のものです。 mailto:ちくヴィ [01/12/06 07:33 ID:???]
- ここは作成スレです（再開
- 213 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [01/12/06 21:57 ID:???]
- おまんこ（終
- 214 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sag [01/12/06 22:21 ID:???]
- おちんこ（発掘
- 215 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [01/12/07 00:49 ID:???]
- よし！俺に任せろッ！
- 216 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [01/12/08 23:14 ID:???]
- 氏ね
- 217 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [01/12/10 17:57 ID:???]
- >>216=すまじろう
- 218 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [01/12/11 06:36 ID:???]
- このクソスレ、まだあるよ！
あははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははっははははははははははははははははははっはははははははははははははははははははははははははははは
- 219 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [01/12/13 18:21 ID:???]
- >>218=Algo
- 220 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [01/12/14 07:03 ID:???]
- >>219＝del
- 221 名前：名前は開発中のものです。 [01/12/17 21:39 ID:jXkFrkLZ]
- 結局、
MMORPG 作成 I
natto.2ch.net/netgame/kako/1001/10012/1001227519.html
MMORPG 作成 II
game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1002000791/l50
プロジェクトページ
freeweb2.kakiko.com/mmorpg/
の、プロジェクトの中で（BBS内の煽り含む）、一番のカスは誰かいな？
- 222 名前：２！ mailto:sage [01/12/17 21:45 ID:???]
- >>221
オマエだよ。
- 223 名前：221 [01/12/17 22:07 ID:jXkFrkLZ]
- KWMですが何か？
- 224 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [01/12/18 09:33 ID:???]
- >>221
「オープンソースなんだから、責任は問わない。
各自、技術向上のため、この機会を利用しよう。」
と言いつつ、人からソースをパクってそのままトンズラした
Algoたんでしょう。
- 225 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [01/12/18 10:07 ID:???]
- 言い出しっぺなのに途中でトンズラこいた一番始めの>1（名前忘れた）が最低だろ。
- 226 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [01/12/18 14:31 ID:???]
- ログを見る限り、あのソースもってってもクソにも役に
たたんよ。
ＭＭＯ以前に、サーバ、クライアントの基本的な定石を
押さえない限り、実用速度は出ないね。
悲しくなるくらいの少人数でも、すぐに動作に妙な挙動
が出る事請け合い。
- 227 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [01/12/18 19:58 ID:???]
- >>226=Algoﾀﾝですか？
- 228 名前：名前は開発中のものです。 [01/12/18 23:15 ID:C6VHO/tY]
- うを
まだこのスレ続いてたの？
ガンバレー
- 229 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [01/12/19 03:19 ID:???]
- いや、チャウチャウ。あの様子じゃ、
もっていっても、役に立たんと言いたかっただけ。
- 230 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [01/12/19 07:01 ID:???]
- 晒しage
- 231 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [01/12/20 07:04 ID:???]
- >>226
細かい床突っ込みきぼーん
- 232 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [01/12/21 11:32 ID:???]
- >>229
具体的にどこがどう悪いかを書かないと
Algoﾀﾝと同じ穴のﾑｼﾞﾅ。
- 233 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [01/12/21 11:45 ID:???]
- 226＝229が言いたいのはソースがヘボって意味じゃなくて、
Algoﾀﾝがヘボだからパクったソースを使いこなせない＝役に立たん
だと思われ。
- 234 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [01/12/22 07:03 ID:???]
- Algﾀﾝはプロのゲーム屋だゾ！
- 235 名前：名前は開発中のものです。 [01/12/22 23:31 ID:9DVf36Ss]
- Alg上げ
- 236 名前：無名ゲーム作家 mailto:sage [01/12/22 23:37 ID:???]
- あのスレを育てた私を忘れないように。
- 237 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [01/12/25 14:18 ID:???]
- 晒しage
- 238 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [01/12/25 14:18 ID:???]
- 上がってなかったage
- 239 名前：名前は開発中のものです。 [01/12/26 06:13 ID:D+QxrvVr]
- まだこんなクソスレあったんだ・・・
- 240 名前：名前は開発中のものです。 [01/12/26 09:27 ID:GVW7Qo9v]
- MMO関連のスレが無闇に叩かれるのは、在野の
アマ企画を、プロの連中が邪魔したいからか？
- 241 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [01/12/26 09:32 ID:???]
- こんなスレでもちゃんと話題がループするんだね。
- 242 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [01/12/26 11:10 ID:???]
- アマがアマを邪魔してるような気がする。
- 243 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [01/12/26 14:14 ID:???]
- このスレがそもそものローカルルール違反だからよ。
それなりに議論進んでたんで、削除は見送られたようだけど。
- 244 名前：名前は開発中のものです。 [01/12/30 11:29 ID:aqmplrnM]
- 定期age
- 245 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/03 20:26 ID:XKoh71Ff]
- 晒しhage
- 246 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/01/05 08:21 ID:???]
- おれｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだけどなんかあるかい？
- 247 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/05 21:17 ID:dDPNq8C4]
- 本物ですか？
- 248 名前：ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ mailto:hage [02/01/07 13:18 ID:???]
- 第一さぁ、最初の>1が誠意に欠けるんだよなぁ。
フリーのHPスペースなんか使いやがって、いつドロンしてもおかしかねーだろ。
けっきょく中途でケツまくってバックレたしな（藁
- 249 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/08 09:43 ID:d3VibnNo]
- 騙りかっこわるい
- 250 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/08 09:44 ID:FoaJxZC9]
- 騙りかっこわるい
- 251 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/08 16:37 ID:???]
- イジメ、かっこいい
- 252 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/09 12:21 ID:4bNbVPf0]
- 一番マヌケなのはフラッシュとか一生懸命作ってたやつだな（藁
名前忘れたけどよ（藁藁藁藁
- 253 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/10 18:16 ID:tVt3kkg1]
- プロのゲーム屋のKWMﾀﾝage
- 254 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/13 16:23 ID:???]
- >>252
たしか「妄想」
あらためて考えるとわらえる。
- 255 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/14 19:57 ID:PahRBGU3]
- >>254
しかも大絶賛ですよ。
- 256 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/14 20:03 ID:???]
- 256げっとずさー
- 257 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/15 19:21 ID:iS8W8YAs]
- 正直、元スレないし話が読めない・・・
- 258 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/15 19:27 ID:???]
- あらすじ書こうか？
当事者としてｗ
- 259 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/15 19:28 ID:???]
- ていうか、元スレ生きてるじゃん。
- 260 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/15 19:33 ID:svcIIUy3]
- フリーのＭＭＯＲＰＧってあるの？
- 261 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/15 19:50 ID:???]
- 258>>
おねがいします。
- 262 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/15 20:34 ID:???]
- ／￣￣￣￣￣ ミ
/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ なわけねえだろ！
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 263 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/15 20:43 ID:???]
- このスレやっぱ削除依頼出していいスか？
一時真面目な話になってるからって執行猶予されてるのに。
- 264 名前：名前は開発中のものです。 mailto:hage [02/01/15 20:48 ID:???]
- 自称当事者が出てきちゃったよ・・・
- 265 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/15 20:48 ID:???]
- >>263
おながいします
- 266 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/17 18:12 ID:QktoCnGj]
- おっす！おら、すまじろう！age
- 267 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/01/20 21:48 ID:???]
- ageなきゃ
- 268 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/22 23:39 ID:LtfiK98N]
- 結局なんかできたの？
- 269 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/22 23:42 ID:???]
- >>268
＞２ちゃんねるではもう本気で作ろうとしていないようですし、
＞このままでは何も作れませんので、個人でのMMORPG作成に戻ります。
- 270 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/23 00:17 ID:???]
- この板的には製作技術の情報交換が主じゃないの？
- 271 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/25 10:31 ID:GL2NIIRJ]
- アゲ～イン（by渡辺徹）
- 272 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/25 16:31 ID:???]
- 基本的に荒れてきたから削除依頼っつーのは通らないよ。
それが通ったら荒らしておいてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで削除依頼できてしまうからな。
- 273 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/25 17:22 ID:???]
- 最初、削除の方向だったけどマジ話始まったんで取り消されたんだよな。
ｻｸｯと消しとかんからこんなことになる。以後参考にするように。
- 274 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/25 19:26 ID:T/X2xFHX]
- >>273
ｳｻﾞｲ
- 275 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/25 22:49 ID:???]
- >>274
著しく同意。
- 276 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/01/31 00:55 ID:???]
- 伝説のスレage（ｗ
- 277 名前：名前は開発中のものです。 [02/02/01 01:00 ID:rR1oea65]
- ﾈﾄｹﾞ板のメタルマックスオンライン狙い目？
- 278 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/03 22:55 ID:???]
- ここには「モナーＲＰＧつくれよおまえら」って係れないの？（寂
- 279 名前：名前は開発中のものです。 [02/02/04 23:20 ID:A4iqbW7H]
- >>278
初代MMORPGスレの「妄想」とモナーRPGスレの「妄想野郎」
が同一人物だからです。
- 280 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/05 03:46 ID:???]
- >>275
しね
- 281 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/06 09:34 ID:???]
- 係れないの？（寂
- 282 名前：名前は開発中のものです。 [02/02/07 17:01 ID:lG4icY+g]
- 係れません
- 283 名前：名前は開発中のものです。 [02/02/11 02:51 ID:0wNvh2xV]
- あげてみたり
- 284 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/11 16:18 ID:???]
- とちゅうまですごく有意義に進んでいたのに
何故こんな事になってしまったのか、どのレスが分かれ目なのか
を探ってみた。結論は163だな。
- 285 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/11 22:32 ID:???]
- どっちにしろ、もうあれ以上議論しようも無いんでは？コードのサンプルでもない限り。
- 286 名前：名前は開発中のものです。 [02/02/11 23:04 ID:MotlleVV]
- 実験できる鯖とかあればいいのにな
- 287 名前：名前は開発中のものです。 [02/02/12 00:42 ID:BeiKLM75]
- >>286
IDｶｺｲｲね
- 288 名前：Ryousuke [02/02/12 01:29 ID:EtGwyD4q]
- こんばんは! MMORPG作るんですか?それとも、この話題終わってるんですか?
影ながら応援します。
- 289 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/12 01:34 ID:???]
- MMORPGは鯖に無料レンタルHPのCGIでもいける？
もちろん参加人数は一桁でやるつもりだが。
- 290 名前：RUR [02/02/12 01:39 ID:JCklXAcs]
- >>289
凄いネタだ
- 291 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/12 11:05 ID:???]
- >>289
一桁でも、リロードを誘発させるようなゲーム仕様だと即効で消されるだろうね。
チャットと同じだから。
- 292 名前：名前は開発中のものです。 [02/02/14 02:53 ID:aGHpc1dc]
- >統一見解がはっきりすつまで、このスレに書き続けましょうか。
このレスから全てが狂い始めた。すつまで。
- 293 名前：今月の標語 mailto:sage [02/02/14 08:47 ID:???]
- 気をつけよう、ちょっとの誤字で、スレストッパー
- 294 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/15 01:32 ID:???]
- ストッパーって、止まってねえだろ。
- 295 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/15 03:39 ID:???]
- >>294＝厨
- 296 名前：名前は開発中のものです。 [02/02/18 02:36 ID:yp7rIAyA]
-
(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
,,从.ノ巛ミ 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
人ノﾞ ⌒ヽ 彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
∧＿∧ ,,..､;;:～''"ﾞﾞ ） 从 ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.´_ゝ`） _,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ 彡 ,, ⌒ヽ 彡"__∧ ﾌｰﾝ
| （:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ '"ﾞ ミ彡）彡'"´_ゝ`）
|_=|:::. |::. | ' ｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､:;;,_ ） 彡,,ノ彡～''" ,,ミつ つ
（＿_）＿） ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､,, ,,彡⌒''～''"人 ヽﾉ,,ミ 人 ヽﾉ
"⌒''～"し（_＿） し（_＿）"''～し（_＿）
∧
／￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ふーん
- 297 名前：名前は開発中のものです。 [02/02/19 08:24 ID:e/KcxWpy]
- 」 駄スレと
―――――――――――――‐┬┘ いう
| 概念を心
＿＿＿＿.＿＿＿＿ | の
| | | | 窓から
| | ∧＿∧ | | 投げ棄てろ
| |（ ´∀｀）つ ミ | ┌――――┐
| |/ ⊃ ﾉ | | ｜ クソスレ │
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | └――――┘
- 298 名前：名前は開発中のものです。 [02/02/19 12:22 ID:LliZh4Q7]
- >>297
お前に感動した
- 299 名前：はめたろう [02/02/23 21:07 ID:Ik3o3vGq]
- age
- 300 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/23 21:07 ID:???]
- 300get
- 301 名前：親切な人 mailto:親切な人 [02/02/23 22:00 ID:???]
-
ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！
今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42757955
ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
- 302 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/26 07:54 ID:???]
-
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// |＼＿＿＿＿＿／ |||||| ,||||" ,,;;|||||||!" ,,,;;;||／
// │ `||||||､ `|||､ ||||| ,||||" ,,;|||||||" ,,,;;;||||||/
// │ `|||||､ |||| |||ζ,|||" ,,;;|||||" ,,,,,;;;|||||||||||（
// │||ii､ ｀!|||､ ／￣￣￣￣＼;||||" ,,,,,;;||||||||||||!!!!"" ）
// │!!|||||||ii､ `|/ ＼ ,,,,;;;;||||||!!!"" /
// │ ""''!!!||i/|| ⌒ ⌒ ||||;ii|||!!!"" |
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// ／||||||||!!" ,,;;|||||!" ,i|||' |||| `|||､ `|||||､ `'!!!!!|||||||||||||（
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// ＼＿＿ ,,,;;i|||||||" ,;|||||" ,|||||＿_|||||､＿_`||||||||i､／￣￣￣￣￣
// ＼＿＿___＿＿＿／￣ ￣ ￣￣￣
//
- 303 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/03/23 01:38 ID:???]
- a-g-e-
- 304 名前：名前は開発中のものです。 [02/03/23 12:51 ID:Dajkdurm]
- サーバー（シャード）の数は１万。
１つのシャードに１００人まで入れる。
だからUOのように回線で差別されることなく
みんな同じスピード（快速）でプレイできる。
- 305 名前：名前は開発中のものです。 [02/04/12 15:38 ID:/eV9nrXs]
- このスレは残しておこう。
今後2chで作ろうスレが立ちあがったときに
このスレを張っておけば無理だという事がわかるだろうから。
- 306 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/13 07:31 ID:???]
- ｷﾀ.━━┓┏━┓┏━━━┓┏┓┏━━━━━┓┏━┓
┏━┛┃┏┛┃┏━┓┗┛┃┃┏━┓┏━┛┃┏┛
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┃┃┗┛┏┓┏┛┗━┛┗━━┓┃┗━━━━━┛
┃┃┏━┛┃┗━┓┏ （ﾟ∀ﾟ）.━┛┗━┓┏━━━┓
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┃┃┏━┛┏━━┓┗┛┏┛┃┏━━━┛┗━━┓
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┗┛┗┛┗━━┛┗┛┗━━┛┗┛┗━━┛┗━━!!
- 307 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/28 02:59 ID:???]
- 移動プロトコル長は12バイトでTCP、5匹のNPCを4歩/秒で移動させた場合、
ホスト→クライアントでのクライアント計測は
in 350バイト/s、out 120バイト/s
- 308 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/06/03 14:03 ID:???]
- 漏れのちんこ長は12センチで仮性包茎、このちんこを4こすり/秒で刺激させた場合、
オーガニズム→射精の計測は
in 350ミリグラム/s、out 120ミリグラム/s
- 309 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/12/07 21:49 ID:DhXEIEZ3]
- ローグみたいなグラフィックがテキストベースのゲームをMMO化しても誰もやらないかな？
月500円くらいで。
- 310 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/12/07 21:49 ID:dOOLzuG6]
- □□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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- 311 名前：名前は開発中のものです。 [02/12/07 22:06 ID:wHK8UnjZ]
- >> 309
Rogue CloneのNetHackかAngbandか忘れたけど、
ネット対応版は確かあったよ。
今でも人気あるみたい。
まぁ、月額費いるんだったらどうかわかんないけど。
タダだったら確実にファンはつくと思う。
- 312 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/12/07 22:11 ID:dOOLzuG6]
- ＊ THE END ＊
⊂二￣⌒∈二二 ΞΞゝ ノ）
. ）＼ ＼ ０）´Д｀） ／ヽ＼
／＿＿ ）〓Φ〓 _ ／ ／＾＼)
/／／／ ／丿 ο ο |⌒￣＿|／ ＊
/ / / ／／￣＼ ο ο |￣￣
/ / / (／ ＼＝(◎=＿＿＿
（（／ （ / ＿ ） ＊
/￣／￣￣/ ／ ( ﾉ
/ ／ / ／ . ,'´ ●ヽ
／ ／ （ / ／/~´∀｀） ｼｭｳﾘｮｳｰ
/￣／ ） / `ヽ⊃ つ
／ ／ し′ し‐､ノ
（ /
） / ...::::::..:::...:...:.. :::...:...:.
し′ .....:::::::::::::::::::::::::::.:::::: :::::::::.::::::
..::::.::::::::::::::::::::::..::::::::::::::' 【糸冬】
- 313 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/12/07 22:41 ID:92um+tB4]
- >>311
ネットハックって聞いたことはあります・・・
ちょっと調べてみますわ。ありがとう。
- 314 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/12/07 22:59 ID:8d9h8ATa]
- ∥ ∥ ∥＼／∥ ∥ ∥＼／∥ ∥ ∥＼／∥ ∥ ∥＼／∥ ∥ ∥
∥＼／∥ ∥ ∥＼／∥ ∥ ∥＼／∥ ∥ ∥＼／∥ ∥ ∥＼／∥
∥ ∥ ∥＼／∥ ∥ ∥＼／終 ∥ ∥＼／∥ ∥ ∥＼／∥ ∥ ∥
∥＼／∥ ∥ ∥＼／∥ ∥ ∥＼／∥ ∥ ∥＼／∥ ∥ ∥＼／∥
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＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／| |＼
＼だからさぁｸｿｽﾚ立てんなって言っただろ／
?ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ?ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣?ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ?
∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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（ ） （ ） （ ） （ ）
- 315 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/12/08 12:35 ID:Z9T/a+L3]
- MAngbandがあるにょ。
- 316 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/12/08 18:35 ID:lFAMILKF]
- ｏ
/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ モララーより /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ･∀･） / /（･∀･ ）
（ ）つ ⊂（ ）
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
- 317 名前：名も無き素人 [02/12/29 11:59 ID:zhCI67jT]
- －－－－－－－－－－－ 再 開 －－－－－－－－－－－－
ＭＭＯダンジョンＲＰＧ（仮）
【概要】
・地下ダンジョンにひたすら潜るMMOダンジョンRPG
・その他未定
【各種機能】
・パーティーを組むことができる。
・戦闘はリアルタイム方式。
・その他未定
【開発手順】
１・2D移動型チャット作成
２・通信の最適化
３・基本的なシステムの実装（戦闘等）
４・グラフィック、サウンド等を大量生産。
俺が作る。
- 318 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/12/29 14:34 ID:dRco5Vsc]
- はやく作れハゲ
- 319 名前：名も無き素人 [02/12/29 21:36 ID:zhCI67jT]
- >>318
そんなに簡単に作ることができれば苦労しないわけで…
- 320 名前：名前は開発中のものです。 [02/12/29 22:02 ID:o+1S822b]
- コラコラ、何でこの板の住人はレベルの高いことをするんだ？
リアルタイム？無理無理、ターン制を取りなさい。
- 321 名前：名も無き素人 [02/12/29 22:25 ID:zhCI67jT]
- >>320
俺が今から作るのはリアルタイムじゃなさげ。
- 322 名前：名前は開発中のものです。 [02/12/29 22:38 ID:o+1S822b]
- じゃあどんなの？考えている案を教えてよ。
- 323 名前：名も無き素人 [02/12/29 23:10 ID:zhCI67jT]
- 接触したらパラメーターから計算して一瞬で決着がつく。なんてな（藁
実を言うとまだ全然考えてない。
まだ歩けるチャットぐらいしかできてないし。
システムが完成に近づいたらドット絵とかをこのスレの住人に手伝ってほしい。
わがままなスタイルだが。
- 324 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/12/30 00:24 ID:P5v0EXCZ]
-
￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝ 完 ＝
- 325 名前：名も無き素人 [02/12/30 09:06 ID:CNBymryu]
- やっぱこの板じゃダメなのか・・・・？
いつからこの板は終了厨の巣窟になったんだろう。
キチガイでもホラ吹きでも妄想厨でもいいから
パート１スレのようなやる気あふれる固定が出てきてくれると嬉しいのだが。
- 326 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/12/30 14:50 ID:ywWoeikM]
- ていうか板違いだし。
game3.2ch.net/mmo/（大規模MMO)
game3.2ch.net/mmominor/(小規模MMO)
- 327 名前：名も無き素人 [02/12/30 21:43 ID:6b2dUJe9]
- >>326
そっちでも板違いっぽくないか？
- 328 名前：326 mailto:sage [02/12/30 22:10 ID:6O6CEE1a]
- このへんかな？
ネトゲサロン
game3.2ch.net/mmosaloon/
ゲームサロン
game.2ch.net/gsaloon/
- 329 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/12/31 08:45 ID:ehEYwpX6]
- ＜
＜ 終 了ーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
＜
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／:|. | | ／:|
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「 ● | 》 l| ● ﾞ》 ミ.. .::::::＼
/i,. .,ﾉ .l| 《 ..|´_ilﾄ ::::::::::＼
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| ￣ ,,､ i し.／::::::::.｝
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ヽｰ─￢ｰ～ｰ――― :::::::::::::
- 330 名前：sage [03/01/10 17:55 ID:Qg2vbJj3]
- MMORPGは、どの言語がｵｽｽﾒですか？
また参考になる書物とかありますか？
- 331 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/01/10 18:26 ID:IukA9Dmk]
- ∧
_|::::|＿_
／::|::::| ＼
/ |:::| :＼
/ || :ヽ
┌|（⌒ヽ :|| ..:⌒: |┐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::|::ヽ.__:）:||（___ノ ::|::| │ いつもゲーム製作技術板を応援してくれてありがとう。
|:|: .. :|| .. |:| │ このｽﾚは急に終了することになった。
:|: .. || ..|| ＜ いつまたみんなの前に姿を見せる事ができるようになるのか、
:＼ ［_￣］ /::| │ 私にもわからない……
:: |＼|_|_|_|_／:::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿| | / / :|＿＿＿
＼ _| ＼ /........ﾉ~ -r ＼
＼....|:::＼:＼丿 /, ／,/...／._ ＼
/....＼.レ... ／＼..| / ／ ／￣ ｀＼
ﾚ.........|/....／ ⑲‐＼
- 332 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/01/16 02:32 ID:Fc19qELH]
- >330
それ俺も知りたいなぁ
- 333 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [03/03/07 23:13 ID:+BYJd4cr]
- あげ
- 334 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/03/07 23:46 ID:wtAai5WK]
- □□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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- 335 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/03/12 05:18 ID:rWd96+t5]
- MMO製作系スレは全て終了厨の餌食になってるな。ｗ
このスレは落ちるまで、漏れが使わせてもらう。
DirectX、ネットワーク、サーバ構築の勉強は辛いだろうが、
初めからあきらめてたら何もできんしな。
- 336 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/03/12 09:03 ID:sWDvUKwX]
- ｏ
/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ モララーより /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
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（ ･∀･） / /（･∀･ ）
（ ）つ ⊂（ ）
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） （＿（＿_）
- 337 名前：名前は開発中のものです。 [03/03/12 22:02 ID:dwo0cnoU]
- >>335
着たい揚げ
- 338 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/03/12 22:10 ID:PYjJv1k9]
- | | |
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| ／ ／ |文|／ ／／ ／ ∧∧
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ /⌒ヽ) ｽﾃﾞﾆｵﾜｯﾃﾀﾖ･･･
／|＼／ ／ ／ |／ ／ [ 終 _] ∧∧
／| ／ ／ ／ヽ 三____|∪ /⌒ヽ) ｸｿｽﾚﾀﾞｯﾀﾈ･･･
| |￣| | |ヽ／l (/~ ∪ [ 了 _]
| | |／| |__|／ 三三 三___|∪
| |／| |／ 三三 (/~∪
| | |／ 三三 三三
| |／ 三三
| ／ 三三
|／ 三三
／
- 339 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/03/14 06:57 ID:RNRRn0TT]
- ☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ この糞ｽﾚいつ削除されるの～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| age .|／
- 340 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/03/16 17:55 ID:y/N9kRE4]
- このスレ終わってるの？
ま、いいや。ちょっと聞いてくれ。
- 341 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/03/16 18:25 ID:y/N9kRE4]
- 今さ、サーバーはLinux、クライアントはWindows、
で3D/RPG風のネットゲーを作ってるんだけどさ。
マップ移動時はRPG風で、バトル時はSPRGの様なターン制でね。
そこで、非人間(NPC)のマップ移動処理ってどうすればいいのか迷ってる。
移動判定は、3Dだから「1マス横は移動不可能。」なんて処理ができるわけがなく、
「0.50前方に移動したら通過不可能オブジェクトに衝突する。」ってやらなくちゃいけないんだけど、
この処理って、NPCみたいなサーバー内に存在するキャラクタに対して行わせるのって、
なかなか難しいと思うんだけど。
サーバーは全空間のオブジェクト情報を詳細に保持しなくちゃいけないし、
しかも空間計算もするなんて、自宅のボロパソコンじゃ無理っぽいんだよね。
市販されてる3Dのネットゲーってどうやってやってるのかな？NPCを動かすの。
ま、最終的には動くNPCを作らないまでなんだけども。
もしくは3D空間上に2D風味（昔のドラクエの、マス移動方式。）を持たせるとか。
独り言すまん。
- 342 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/03/16 18:52 ID:y/N9kRE4]
- あ、そういえば。
オール"マス移動式"のネットゲーってダメかな。
バトル時も画面切替無しでそのままターン制バトル(SRPG)になる、とか。
これならめちゃくちゃ作るの簡単なんだけどな。
3Dオブジェクトの位置・形状なんて情報を平面マス座標に丸め込むの。
サーバーとクライアント間のデータ転送量も少なくて済むし。
つーか、やっぱこの方向で進めよう。
- 343 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/03/16 20:27 ID:3d7X6PJ3]
- つーか、それでいいんじゃないの？
3Dの表現に2Dの内部構造を持つことが一番カンタンかと。
3Dでの当たり判定には深い知識が必要・・・っぽい。ｗ
マス移動式という言葉がよくわからんけど、
ガディウスとかがそうなんじゃないの？リアルタイムだが。
つーか、全部ターン制にしたらターン待ちが（ｒｙ
- 344 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/03/16 20:33 ID:Z7i/5Lv5]
- ━━━━━( ・∀・)＝終)´Д｀(了＝(・∀・ )━━━━━
- 345 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/03/16 21:02 ID:23L+j9Mm]
- >>340
陰ながら応援してるぞ。ガンバレ。
- 346 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/03/17 01:18 ID:KXALdQJC]
- ＿
♪ ┌―─┴┴─―┐ ♪
♪ ヽoﾉ │ 終 了 | ♪ ヽoﾉ
へ）. └―─┬┬─―┘ （ ヘ
く ││ >
゛゛'゛'゛
- 347 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/03/17 12:56 ID:Hor03fhc]
- マス移動式…あんまりゲームやらんから専門用語が分からんかったです。造語。
昔のドラクエみたいなやつ。
ちょっとずつ技術面での仕様が固まってきたんで、
通信テスト用のS/Cを作ってるんだけども、
そういやサーバーってどうやって作るのが王道なんかな？
ネットゲームの場合。
昔3Dチャット作った時にはクライアント一つに受信/計算/送信、
全ての対応処理を受け持つスレッドを与えたんだけど、
計算処理時にデータベースにアクセスする際、いちいちデータをロックしなくちゃいけないし、
（しかも物凄い短いサイクルで。）
非常に無駄っぽいんだよね。
だから今回は基本的に受信/計算/送信、
の3つのスレッドを作成するだけにしようかと思うんだけども。
あんまり大規模なモノ作るわけでもないし。
受信/送信スレッドはいつも動きっぱなしで、計算スレッドも計算しっぱなし。
たぶんあんまり無駄が無い。
こーゆーのってアリかな。
- 348 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/03/17 13:52 ID:Hor03fhc]
- あ。やっぱダメだ。3つのスレッドだけじゃ。
Cからのデータ送信を常に待ち続けるスレッドが1つ必要。（C毎に1つ）
計算スレッドは1つ。
Cへデータを送信するときは送信専用スレッドを使う。
送信専用スレッドの個数は混み具合により可変。
手順としてはこんな感じ。（C -> S の場合）
1. CがSへデータ送信。
2. SはC固有の受信スレッドでデータ受信。その後、計算スレッドにキュー。
3. 計算スレッドでデータ処理。その後、空いてる送信スレッドにキュー。
4. 送信スレッドでCにデータ送信。
5. CがSからのデータを受信。
CからSへ送信するデータは決まってコマンド操作（歩く・話す等）なんで、
Cは、送ったデータに対する返信データが受信されない限り、
新たなコマンド操作はできない、と。
- 349 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/03/17 18:35 ID:VGpS7TLv]
- ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜＼´ー｀）／｜ ＜ どれどれ、おもしろそうなスレッドだ･･･
○ ＼／ζ ○ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜旦 ｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
| |
∧＿∧ ﾋﾞﾘｰｰ ／￣￣￣￣￣
｜＼ΦДΦ） ／｜ ＜ っざけんな！終了だｺﾞﾙｧ！
○ > ζ > ○ ＼＿＿＿＿＿
｜ < 旦 < ｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
| |
- 350 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/03/17 22:31 ID:WXtEGElT]
- 普通のMMORPGは、プレイヤーの移動処理もNPCの移動処理も
全てサーバでやってると思われ。
そうじゃなきゃチートし放題ジャン。
んで、通信のディレイをどう隠すかが腕の見せ所なんだが、それは別の話。
- 351 名前：みかん ◆foWw/sKQYM mailto:sage [03/03/18 22:58 ID:6jIsb+Vh]
- コテってみた。
このスレ実質的に終わってるのなら、俺の開発日記として使っていいかい？
とりあえず今日から本格的に開発スタート。
今日は専らクライアントいじり。
マス移動式にしたため3Dの扱いが簡単。
いろんなオブジェクトを置くための土台（土地）を1枚の板ポリにするか、
なめらかに凹凸を作れるタイプにするか超迷う。
だが「高い場所から攻撃するとダメージ増量」や、
「登れる山」なんてのを実現させたいから迷った末に後者を選ぶ。
よって可視範囲のマス全部に1枚1枚ポリゴン張ることに。
土地っぽいテクスチャを張るか、単色にするかはまだ未定。
サーバーは明日にお預け。
- 352 名前：みかん ◆foWw/sKQYM mailto:sage [03/03/18 23:09 ID:6jIsb+Vh]
- >>350
通信のディレイ…今作ってるゲームじゃ、
あんまりそーゆーの考えなくてもいいっぽい。
バトル時はターン制だし、マップ移動時もそんなにちょこまか歩くほど世界は広く無い。
そういえば前スレでラグ対策についてあれこれあったね。
かなり勉強になった。
- 353 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/03/19 04:56 ID:hL3wkSR6]
- ∧
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- 354 名前：みかん ◆foWw/sKQYM mailto:sage [03/03/20 00:20 ID:SexhQBcw]
- 今日はクライアントで使う"文字列入力フォーム"の作成で超てこずった。マジ大変。
でも意地でも別スレッドでエディットボックスを利用、みたいなことはしない。
ま、一応完成したけど、あんまりよろしくはない。
実はオンラインゲームって一回もやったことないんだよね。
参考のため、今度知人にやらさせてもらう予定だけど。
でさ、チャットするときってどうやってやるんだろう。
チャットで発言するときだけ入力フォームを出して、
（その間は別の操作ができなくて、）
発言し終わったら入力フォームを閉じる、みたいなんかな。
結局、入力フォームを作っただけで今日の作業は終了。
サーバーはまた明日にお預け。
- 355 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/03/20 03:10 ID:+PL96LgK]
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- 356 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/03/20 09:14 ID:EgXk3cJN]
- みかんさん
頑張って
- 357 名前：みかん ◆foWw/sKQYM mailto:sage [03/03/22 00:43 ID:11Fs7XEk]
- 最近はなかなか開発作業に入れない。
アルバイト…呑み会…。
ここで大学が始まったらどうなってしまうのか。
で、今日はデザイナーさんを含むアルバイト先の人達と呑み会。
万が一つの可能性に賭けてそのデザイナーさんにグラフィック作成を頼むが、
現在はいろいろ忙しいらしく、
私のネットゲーム開発はなかなか手伝ってはもらえない雰囲気。
どうしてもデザイナーさんが付かない場合、
最終手段"DoGA"を使うことによって、
SFチックなオンラインゲームになるかも知れない。
ま、それはそれでいいかも。
とりあえずいいかげん、
明日からサーバー開発を含む通信関係の整備を進めて行く。
1週間の内にはチャット機能ぐらいは開発できるが…、
ここで公開しても誰もやらんだろうなぁ。
- 358 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/03/22 02:12 ID:SxpJDQjH]
- ∧_∧
/⌒ヽ )
i三 ∪
|三 |
(/~∪
三三
三三
三三 ～糸冬～
- 359 名前：名前は開発中のものです。 [03/03/22 21:11 ID:SYd1e5JP]
- >>357
開発の手伝いは出来ないですけど、テスターが必要なら協力するんで頑張って
参考に
（ ´∀｀）ネットゲー作る技術持っている人？ 2
pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1022900734/
このスレの115氏が実際にゲームを作っているんですけど
結構イイ出来栄えですよ。なんらかの参考になると思うんでどうぞ
他にも参考になる書き込みがちらほら
作者さんのサイトの開発日記もイイ
小規模MMO板のスレ（スレ自体は恥ずかしい展開になってますけど運用の参考に）
game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1046523601/
（´-`）.。oO（個人でのMMO制作は成功した例があまりないので生暖かく期待してます・・・）
- 360 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/03/22 21:12 ID:SYd1e5JP]
- sage忘れた・・鬱氏
- 361 名前：bloom [03/03/22 21:18 ID:IPVmPl86]
- www.agemasukudasai.com/bloom/
- 362 名前：名前は開発中のものです。 [03/03/22 21:30 ID:09TVUjP3]
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- 363 名前：みかん ◆foWw/sKQYM mailto:sage [03/03/23 16:03 ID:Sc5hZov/]
- >>357
ありがとうございます。＞テスター
ゲームの基礎が固まって、
チャットができるようになったらホームページ上でベータ版を公開します。
そのときはよろです～。
ホームページ → www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2077/
とりあえず115氏は物凄いね。かなり感動。
自分のと比べちゃうとホント (´・ω・`) こんな感じ。
私のは基礎が固まるまで水面下で開発することにしました。
かなり凝った作りにしないと、マジでやってけないな、って感じた。
カルチャーショックだ…。
- 364 名前：みかん ◆foWw/sKQYM mailto:sage [03/03/23 16:04 ID:Sc5hZov/]
- げ。間違えた。
>>359 ね。
（´-`）.。oO（どうか生暖かく見守っていて下さい…）
- 365 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/03/24 03:02 ID:gzpYrR6b]
- 終 了 し ま す た 。
ｎ n
ミゝヽ / ヾ彡
ゝ ノ ヽ ヾ
／ /∧＿∧ ∧＿∧| ヽ
ｱﾋｬｰ .| <（ ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ ..）> | ｱﾋｬｰ
ヽ ゝ ヽ⌒ヽ ／⌒丶 ゞ /
ヽ ヽ ｎ___ _ｎ / /
| 完 /ヽ ⌒二ソ__彡ミ__ゝ二⌒ /ヽ終.了|
/￣＼_| | ￣￣ ￣￣ | |_／￣ヽ
＼ ヽ ヽ / ノ ／
＼⌒ゝ~＼ ＼ ／ ／~ ヾ⌒ ／
ヽ ( ＼ ＼ ／ ／ ） /
∪ ＼ ＼ ／ ／ ∪
＼ ＼ │ ／ ／
￣￣ ／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ 終！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
- 366 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/03/25 00:10 ID:ojJsNDBg]
- なんでこの板ってこういうの多いんだろ？
ジェラシー？
- 367 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/03/25 14:37 ID:55FrTHas]
- ｏ
/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ モララーより /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ･∀･） / /（･∀･ ）
（ ）つ ⊂（ ）
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（_＿）＿） （＿（＿_）
- 368 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/04/03 23:13 ID:fQIIWqOJ]
- ホムペ更新されませんね。がんばって欲しいものですが。
- 369 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/04/04 02:03 ID:mxXe0Lfv]
- 気楽にまたーり作ればいいさ。
サイトは無理に更新する必要ないから自分のペースでがんばってや。
- 370 名前：みかん ◆foWw/sKQYM mailto:sage [03/04/05 20:42 ID:YUv0hPzG]
- あ。ごめんです。
今もちゃんと作ってるよ。
ちょっとバイトが忙しいのです。
で、今は"ウィンドウ"を作ってます。
メッセージウィンドウとか、ツールウィンドウとか、のウィンドウ。
例のスレの115氏が作ったゲームのような、
「移動できる」「サイズ調整できる」「親子の関係がある」「デザインの変更ができる」という、
普通のWindowsアプリ窓ちっくなモノを作るのは結構大変だったり。
なんかGUIのOSを開発してる気分だよ～。
ところで「魔界大戦ディスガイア」っていうPS2のゲーム(SRPG)知ってます？
あれを参考（笑）にして作る予定です。
街、山、谷とかの自然もちゃんと作るよ。
自分のサイトでも書いたけど、バトルが楽しいネトゲにしたいね。
- 371 名前：例のスレの115 ◆RobRob8/eA mailto:sage [03/04/08 09:18 ID:De3gr4OM]
- |∀・）<ｶﾞﾝｶﾞﾚ...ﾌﾌ...
|彡ｻｯ
- 372 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/04/09 00:59 ID:8tXCTp2H]
- おおおお・・・・。
- 373 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/04/11 02:15 ID:nZadHvnj]
- こう言うがんばってる人みると
素敵にみえるよね
- 374 名前：名前は開発中のものです。 [03/04/11 17:30 ID:jXMUbvm6]
- >>370
がんがれ～。
俺もプログラミングとかモデリングの勉強を兼ねてMMORPGぽいの作ってるけど、カナーリ大変だよね。
とりあえず3D空間で動き回ってチャットまで出来るようになったから、
近いうちにスクリーンショットでもUPするかも。
今は友達にテストプレイ頼んでるけど、そのうちここでも募集する予定なんで
その時はヨロシク（・∀・）ノ
- 375 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/04/11 17:30 ID:jXMUbvm6]
- sage忘れた、鬱だ・・・
- 376 名前：みかん ◆foWw/sKQYM mailto:sage [03/04/11 17:35 ID:Z2kpH6Vn]
- をを？
『例のスレの115』さんが！
とりあえず写真を撮らせて下さい。
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
∧_∧
( )】
. / /┘
ノ￣ゝ
115さんを見習って超がんばります。
しかしとりあえずウィンドウ関係が素敵に大変です。
ああ…。
- 377 名前：みかん ◆foWw/sKQYM mailto:sage [03/04/11 17:39 ID:Z2kpH6Vn]
- >>370
こちらこそよろ～です。
お互いがんばりましょう。
私のペースは地味に遅いので、
歩くだけのモノでも公開するのに結構時間がかかるっぽいです。
だけれども毎日少しずつ作ってるよ～。
- 378 名前：みかん ◆foWw/sKQYM mailto:sage [03/04/11 17:40 ID:Z2kpH6Vn]
- あ、また間違えた。
>>377は>>374向けね。
- 379 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/04/11 17:44 ID:jXMUbvm6]
- >>377
レス早っ。
俺もDirectXとかLightWaveの使い方とか１から勉強してたから、
ここまで作るのに半年くらいかかたよ（´д｀）
お互いマターリがんばろう。
- 380 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [03/04/12 11:45 ID:GX35gmLf]
- 終了房大杉
- 381 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/04/12 13:15 ID:Be7b12a0]
- どうやら糞スレでなければ終了AAで、
上げられないんだな。
SONET君は支配でもしてるつもりなのかねぇ。
- 382 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/04/12 14:07 ID:YpoD8oY+]
- みかんがんがれ
ひっそりと応援してるぞ
- 383 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/04/13 13:59 ID:eegyobsv]
- 別に急ぐことはないからな。ゆっくりまたーり暇な時間にｶﾞﾝｶﾞｯﾃ!>>みかん
- 384 名前：379 [03/04/20 21:49 ID:kv5khDhJ]
- とりあえず、スクリーンショットＵＰ。
ttp://omega_1st.tripod.co.jp/
８等親モナーはテスト用で他意は無いっす（´д｀；）
現在は装備管理の部分作る為に、ちゃんとしたモデル作成中。
- 385 名前：379 mailto:sage [03/04/20 21:51 ID:kv5khDhJ]
- ８等身誤字だし、sage忘れるし。
鬱だ・・・
- 386 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/04/20 22:11 ID:FQtM2lB7]
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- 387 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/04/21 01:45 ID:n5RYk9V2]
- なかなか言い感じですな。
というか、2ｃｈ風味なの？
- 388 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/04/21 01:53 ID:2V5KvLUU]
- ｏ
/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
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/ モララーより /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
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（_＿）＿） （＿（＿_）
- 389 名前：384 mailto:sage [03/04/21 22:50 ID:j5fs1jBJ]
- >>387
８等身は単に人型キャラで思いつく限り、一番モデリング簡単だったんで作っただけっす。
２ｃｈ風味にするつもりは無いけど、使わないのは勿体ないのでどこかで出てくるかも。
とりあえず現段階では、ちょっとアクション要素を盛り込んだMMORPGになる予定。
- 390 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/04/21 23:21 ID:eXSjEqwT]
- ,----､-､
/ ____ ＼| こんなｸｿｽﾚ終了して どうだい、一曲？
ヽc´ _、ヽ, ヽ
ﾐ, ,_..ﾉ`ﾐ_ノ
_ ／,~~/-~|ヽ,
/ / i_~~￣ヽ, L ＿
|: ヽ＿(~ヽ≡亜亜亜亜亜:：：|
ヾ ｀ｰ“”_丿⌒、゛'’ ￣
｀-/ノ￣~ r-､. ＼
|:￣￣/ /｀､. ヽ THE END
- 391 名前：名前は開発中のものです。 [03/04/27 05:01 ID:pet8trYL]
- 生ぬるく見守りあげ
- 392 名前：名前は開発中のものです。 [03/04/27 06:35 ID:/UGgqmrt]
- www.k-514.com/
- 393 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/04/27 10:14 ID:Qvb9XmKT]
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- 394 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/04/28 21:30 ID:ThFkPRwU]
- >>384
久々にスレチェックしたらスクリーンショットが上がってるな。
激しく期待！
みかんさんもﾏﾀｰﾘｶﾞﾝｶﾞｯﾃｸﾚ
- 395 名前：384 mailto:sage [03/04/30 06:28 ID:ymc8lDUS]
- みかんさんは忙しいのかな。
てか、この時期みんな忙しいのかな。
とりあえず装備管理出来つつあるので新スクリーンショットＵＰ。
モデルは、低スペックマシンでも動くようにかなりローポリ指向でつ。
と言うか、あまり可愛くナイ（・д・）
omega_1st.tripod.co.jp/
- 396 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/04/30 07:52 ID:AD0xnTY2]
- ∧ ∧ ｼｭｰ
(,,ﾟДﾟ) ﾘｮｰ
～（ ）
｜｜|
(＿_)_） 【糸冬】
- 397 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/04/30 11:49 ID:Z2AKG6HU]
- ﾛｰﾎﾟﾘ（; ´Д｀）ﾊｧﾊｧ
- 398 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/05/06 21:47 ID:fmcMbxVV]
- >>395
かわいいよ
- 399 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/05/09 00:56 ID:ewiCnVGd]
- サーバ側は何で作ってるんですか？
Delphi+Win2000とかになるの？
- 400 名前：395 mailto:sage [03/05/09 01:34 ID:l6VuMm/Z]
- おお。久々に来てみればレスが。
>>397,398
ありがとうっす。そう言って貰えるとヤル気が沸いてきます。
しかし友達にテストプレイ頼んだら、エロネットゲーか？といわれますた（; ´Д｀）
>>399
開発環境は、サーバーが Win2000 + VC++、通信周りはWinSocket で、
クライアントは↑+ DirectX8.1でつ。
現在はNPC管理部分を作ってるので、１，２ヶ月後くらいには戦ってスキルが上がってくらいにはなるかも。
- 401 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/05/09 13:00 ID:QuisYgxn]
- ｏ
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/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
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- 402 名前：名前は開発中のものです。 [03/05/11 23:39 ID:zGL5LntP]
- >>363氏のいう115氏のゲームってどこにあるの？
過去ログ漁ったけどまったく分からん...
- 403 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/05/11 23:41 ID:NGIcnkib]
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- 404 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/05/12 05:47 ID:g+CNPacC]
- >>402
ttp://members.tripod.co.jp/robrob/index.html
- 405 名前：４０２ [03/05/12 19:49 ID:Lj4UrJbJ]
- >>404
朝早くから探してもらってすまん
- 406 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/05/12 20:31 ID:+AjdI4ru]
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- 407 名前：名前は開発中のものです。 [03/05/12 21:41 ID:URWQtRZu]
- 女性は無料で遊べる！逢える！恋愛出きる！
もう寂しい生活とは縁を切ろうね！
愛して 愛される そんな出会いがなきゃ
生きてる 意味がない！
www.sweet.st
- 408 名前：素人 mailto:sage [03/05/16 03:28 ID:gSh3NtEP]
- ものすごく基本的なとこなんだけど、
サーバ側で、無限ループさせておいたものを、
どうやって終了させればいいの？(^^;
- 409 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/05/16 09:17 ID:Ez+8u5at]
- >>408
「Ctrl-C」
：
というのは冗談として(いやそうでもないか)、
・シグナルを使って、割り込み中でexit()(Ctrl-Cもこれ)
・管理用クライアントとそのプロトコルを作って終了メッセージがきたらexit()
・指定した場所にファイルがあるとexit()(ホントにあるｗ)
とかいろいろ方法はある。
- 410 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/06/01 19:31 ID:KnjUgUyV]
- ﾎｯｼｭ
- 411 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/06/12 22:55 ID:eXfgN+O9]
- 保守
- 412 名前：名前は開発中のものです。 [03/08/21 16:47 ID:kns1u88v]
- やっぱＭＭＯ作るならＶＣ＋＋？
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