C# C＃ C♯ でゲームを作ろう Part1

1 名前：名前は開発中のものです。 [2008/06/09(月) 14:36:53 ID:yieVRZfd] C#でゲームを作ろうと思う人が情報を交換するためのスレです。 テーマはアクション、パズル、RPG等なんでもOK 358 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/20(火) 21:44:23 ID:DOik+lgl] プログラム初心者だがA列車で行こうのようなものを作りたいんだけど 文法やオブジェクト指向なんかはその都度覚えていくとして 何から覚えればいいかな？ 3Dは無理なので、A3みたいなもができればいいんだけど 359 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/20(火) 22:05:40 ID:Pon5/vFu] まずはVC#の本買ってきてWinFormsで遊びましょう いきなりゲーム作ろうとするのは非常に効率が悪いし面白くないです 360 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/20(火) 23:05:56 ID:Yxoxm5Tw] @ITのC#入門あたり読んだらいいんじゃね？ 361 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/21(水) 10:57:13 ID:mGtIdiOw] >>358 作る前にどこまでコードをかけるのか？ 仕様をきっちり作っとかないと行き当たりばったりのコードは後々面倒になる 362 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/21(水) 13:37:50 ID:sVcl+p+6] A列車みたいなものを作ろうと思います 363 名前：358 mailto:sage [2009/10/21(水) 13:40:33 ID:sVcl+p+6] >>361 2chブラウザやWEBブラウザは作りました XNAとかはよくわからなかったので MDXで作ろうと思ってます 364 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/21(水) 13:53:51 ID:OeLkN42r] MDXでやっても結局構造はXNAみたいになるよ まあ簡単なものから（2次元シミュレーションで）やってみては 365 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/21(水) 13:56:36 ID:62YMMhzI] 2chブラウザとかWEBブラウザ作ったことあるのに 文法は都度覚えるってどういうこっちゃ 366 名前：358 mailto:sage [2009/10/21(水) 14:04:23 ID:sVcl+p+6] ゲーム開発関連のサイト探してみたけど どれもC++のライブラリばかり C++わからないと、開発難しそうですね・・ 367 名前：358 mailto:sage [2009/10/21(水) 14:13:09 ID:sVcl+p+6] やっぱりXNAにしよっと 368 名前：358 mailto:sage [2009/10/21(水) 14:56:04 ID:sVcl+p+6] あー2008に対応してないのか 2005を入れないとだめなのか 369 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/21(水) 15:32:56 ID:OeLkN42r] 何の話よ 最新のXNA3.1なら2008オンリー 370 名前：358 mailto:sage [2009/10/21(水) 15:38:44 ID:sVcl+p+6] おお、2.0が最新と思ってた やっと2005を見つけたとこだけどｗ とりあえず、マインドスイーパー作ってみるかな 371 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:24:58 ID:mGtIdiOw] >>358 ・・・が・・・がんばれよ・・・・ 372 名前：358 mailto:sage [2009/10/22(木) 11:56:25 ID:lVO0XQ/x] creators.xna.com/en-US/starterkit/racinggame XNAのサンプルやってみたけど、C#でかかれてるのに物凄く軽いね この画質で120FPSも出てびびった 373 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/22(木) 13:10:22 ID:+e/YlYKK] 言語云々よりグラボの性能に依存する部分が大きいんじゃないかと。 374 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/22(木) 14:25:23 ID:BImXfq7/] まあそのかわりXNA使うと最低PS1.1だな。 マインスイーパーやるのでも昔のビデオカードだと動かない 375 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/22(木) 15:58:52 ID:BImXfq7/] ってカードと言うよりオンボードか。ノートだと特に 376 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/22(木) 16:22:35 ID:W9tWtd8y] マイン"ド"スイーパー作るらしい 377 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/22(木) 16:31:13 ID:j1ecrnAz] >>376 まじっすか？ 精神世界に入り込む日がとうとう・・・・ 378 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/22(木) 18:06:59 ID:+e/YlYKK] マインドシーカーなつかしい 379 名前：358 mailto:sage [2009/10/22(木) 19:20:37 ID:lVO0XQ/x] 小物ゲーム作るにはユーザーに対してハードルが高いってことかな それにしてもXNAはすごいですね 3Dのオブジェクトが簡単に表示できて操作もできるなんて・・・ 今スプライト使って2DのA列車を作るか 3Dで作るか迷ってます 2Dで作る場合スプライトを画面に大量に並べることになるから どうも無駄な気がする。ビルをグリグリ動かすわけでもないし・・・ 380 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/22(木) 20:43:44 ID:6/DQb1q2] 2Dのマップは頂点バッファ使えば爆速 381 名前：名前は開発中のものです。 [2009/10/23(金) 00:14:57 ID:a9C8fLRs] >>358 ↓こっちのスレは覗いてみた？ 鉄道経営系ゲーム製作スレッド Ver.6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1239023536/ 382 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/23(金) 00:16:40 ID:a9C8fLRs] すまんsage忘れた 383 名前：358 mailto:sage [2009/10/23(金) 00:35:04 ID:Au08mI8z] >>381 ありがとう。そこ知らなかったです。 すごいですね。A列車4って感じで 参考にさせてもらいます A列車作るよー pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1216615096/ ここは知ってたけど、終了っぽいでうｓね 384 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/25(日) 18:57:57 ID:ytNSBqto] XNAでメニュー画面とか設定画面を実装しようとしたときに 文字やボタンの配置にフォームエディタ見たいなのが欲しくなるんだけど 皆様方そこらへんはどうやってます？ 385 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/25(日) 20:07:37 ID:a8MG/SGz] WPFのXAMLデザイナで作って変換するとかどう 386 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/25(日) 20:10:13 ID:pa9uJ8HL] ストラテジーゲーム作ろうと思ってヘクスマップ作ったけどどうやって認識させようか・・・ 387 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/25(日) 22:21:26 ID:n0Jx00AK] >>386 tanu.info/diary/index.cgi?date=20051220 388 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/26(月) 19:56:57 ID:vRB/QGjA] >>384 個人制作の人はほとんどハードコーティングだと思うよ。 メニュー画面なんか重要じゃないからな。 XNA向けのGUIライブラリもオープンソースでいっぱい公開されてるからそういうの使ってもいいし。 例えば↓みたいなの。 ttp://cpxms.codeplex.com/ まあ、こだわりたいなら自分でエディター作った方がいいと思うけど。 389 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/26(月) 20:50:48 ID:ZIkQkzZ4] Windows フォーム上に XNA の描画を重ねて貼りつけるやり方もあるみたいだけど どうしても XNA 上のオブジェクトとの連携が弱くなるよね。 シミュレーションみたいな画面上の項目がやたら多いのとかは エディタが欲しくなるね。 390 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/30(月) 18:39:04 ID:xbKzBVcH] サンプルのHeightmapCollisionて地面のテクスチャ1種類しか使えないのか… 391 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/30(水) 00:49:00 ID:lgs1Sc5s] XNAのOS対応状況についての質問です。 現在XP上でVS2008C#とXNA3.0を使用して開発しております。 サンプルを知人渡したところ動作しないとの事でした。 あいての環境はwindows7らしいのですが、 XNA3.0は7にて動作は確認されているのでしょうか？ 392 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/30(水) 01:04:27 ID:1FBrcKVL] >>391 creators.xna.com/ja-jp/XNAGS3.1readme OSが原因じゃないような気がするんですけどね・・・ 393 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/30(水) 09:23:02 ID:lgs1Sc5s] >>392 お返事ありがとうございます。 よくよくきいてみたところ、XNAのラインタイムが、そもそもちゃんと インストール出来ていないような事をいっていました。 ってことは、.Ver3系統のnet Framework のランタイムが、 インストールできていないのかも・・・とか思っています。 XNAランタイムのインストール必須条件が、どちらに書いてあるのか 今のところ探せてないのでどうしたものやら・・・。 394 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/30(水) 10:00:26 ID:1FBrcKVL] >>393 >XNAランタイムのインストール必須条件が、どちらに書いてあるのか msdn.microsoft.com/ja-jp/library/bb464156.aspx まずXNAは最新バージョンの3.1を使いましょう。 配布はランタイム不足を解消するためにClickOnceを使うのがお勧めです。 それでも解決できないならハードウェアかプログラムのどちらかの問題だと思います。 めんどくさいですけどログを出力するなどして原因を特定するしかないですね。 395 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/30(水) 10:05:54 ID:lgs1Sc5s] >>394 いろいろとご丁寧にありがとうございます。 URLを参考に解決してみたいと思います。 ClicｋOnceにつきましては前から興味がありましたので、 この機会に学んで見たいと思います。 396 名前：名前は開発中のものです。 [2010/02/09(火) 06:13:39 ID:aS6DEZHg] C#でゲームを作ろうとしてるんだけれども、よければアドバイスもらえないだろうか？ 我流でいろいろと試行錯誤してはいるんだけれども前に進めなくて困ってる。 『ゲームプログラマになる前に〜』『C#ゲームプログラミング』あたりは既読なんだが、どうも完成図がイメージできない。 ゲームループだのシーケンス遷移だのと概念的なことはなんとなく分かってきたつもりだけれども、 それを具体的にどう実装すればいいのか、実装したものをどう連結させてひとつのゲームにするのかが分からない。 作りたいものの方向性はどちらかというと古典的で、RPGでいえばWizやDQのようなもので構わない。あるいは大戦略とか。 アクション性などは複雑ならば切り捨てることに未練はないし、3Dは興味ないしXNAは動くかどうかも分からない。 自分の技術としては、C#3.0までをさわり程度は理解しているつもり。少なくともラムダ式やLINQなどと言われても動じることはない。 ゲームプログラムというかGUIプログラムの経験が浅いので、正直フォームアプリケーションも基本的なことしかできない。 DirectXはまだ理解度が全然足りないと思う。WPFは入門書を読んだ程度なので多分物の役にも立たない。 フォームデザイナを利用しろとかするなとか、WPFがいいだの向いてないだの、人によって意見が違うからかなり混乱している。 とりあえずいろんな技術をつまみぐいしてる最中だけれども、やっぱり少なからず形にしてみたいという欲はあるので、 参考になる資料やらソースやらを知ってたら教えてもらえればありがたい。深い内容でなくてもいいからとっかかりが欲しい。 わがままで申し訳ないが、勉強も兼ねているので過度にライブラリ依存はしたくないというのも本音。 397 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/09(火) 07:15:37 ID:gxmzJN9a] >>396 ゲームの内容は「じゃんけんゲーム」くらいシンプルなもので良いので、とにかく一つのゲームを完成させることをお勧めしたい。 「ゲームプログラマになる前に〜」を読んでいるなら「倉庫番」は作れるようになっているハズ。 ManagedDirectXでも良いと思うけどXNAの方がゲーム向きなのでこっちも検討してみて。 というかManagedDirectXはすでに開発が中止されてXNAに移行してしまっているので・・・ >フォームデザイナを利用しろとかするなとか、WPFがいいだの向いてないだの、人によって意見が違うからかなり混乱している。 市販のゲームを見れば分かると思うけどほとんど使われてないよ。 ゲーム中のメッセージを表示するのにウィンドウズのダイアログが出てきたらダサいでしょ？ >参考になる資料やらソースやらを知ってたら教えてもらえればありがたい。 「ゲームプログラマになる前に〜」が一番分かり易いと思うんだけどなあ。 398 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/09(火) 08:40:56 ID:mPUMM0XY] WPFならダサくないダイアログも出せると思うんだが。 XNAはWPFのサブセットぐらい使えるようにしといて欲しいと思ったことは多々ある・・・ 399 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/09(火) 10:02:04 ID:0heFhkEx] >>396 構造的なことを知りたいなら xnaのサンプルがわかりやすい （xnaを使わなくても） シーン タスクシステム(最近は必要かどうか微妙だが) 等ゲーム固有の構造を知るのがスタートライン あとは適当にググればなんとかなる 400 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/09(火) 10:17:44 ID:00QyPKRr] XNA動かない環境ならSlimDXとかどうか 401 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/09(火) 13:21:54 ID:XGTRyn01] そういう時はとにかく強引に何か作る 調べてても先に進まないから 402 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/09(火) 13:55:03 ID:mPUMM0XY] それはあるある 適当に動くの出来ると愛着沸いて勉強も進んだりするよね。 403 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/09(火) 14:47:49 ID:gxmzJN9a] 勉強ばっかりしてると途中で他のことが気になってすぐ脱線しちゃうんだけど・・・自分だけ？ やっぱりスピード感は大事だよ。 >>396は最低限の知識はあるようなので1週間くらいで一つゲームを作ってみて、分からなかったところを質問するようにした方が良いと思う。 404 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/09(火) 14:49:25 ID:6WfgJ8q7] 簡単なものでも実際作ってみたほうがいいってのは同意。 調査だけしてると、調査終わった時点で満足してしまってやる気が無くなるｗ 405 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/09(火) 17:26:03 ID:aS6DEZHg] レスありがとうございます。 こんなに素早く大量にレスもらえるとは思わなかった……。 スルーされても文句は言えないような類の質問だと思っていたので、本当感謝です。 >>397 言葉足らずで申し訳ない。リバーシや将棋程度なら朝飯前とはいかないけど作れます。 ただ画面や状態が激しく遷移するようになるのが少し分からないというか、幾つか試作品を作ってみたけど微妙。 少し理論というか理屈に走りすぎてドツボにはまってる気がすごく。そういう性格なんで。 先述の通り派手さとかはまったく要求していないんだけど、XNAはそれでも価値があるのでしょうか？ いきなり大作を作りたいわけじゃないから、簡単なものでいいから仕組みをきちんと理解したいって感が強いかも。 >>399 XNAのサンプルって XNA Creators Club Online で公開されているものでいいのかしら？ 適当に落としてみて軽く逃げたくなったけど、有用なら簡単そうなとこから挑んでみます。 >>403 確かにその方が皆さんにも余計な迷惑かけないでいい気がするけれども、 スタート地点で「あのやり方でもできる」「このやり方でもできる」「でも本当にそれでいいのか？」って捕らわれてる感じで、 上述の通り試作品は幾つかあるけど、申し訳ないけどそこから具体的な質問は見いだせなかったです。 楽観的かもしれないけど、ここさえ抜け出したら結構なところまでは自力で進めそうな気はするんですが……。 406 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/09(火) 17:46:41 ID:00QyPKRr] XNAのサンプルは、、CCのは規模が大きいのはほんとに大きいからなあ。 ひにけにとかソーサリーフォースのサイトにあるやつあたりからこつこつやってみては 407 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/09(火) 17:47:59 ID:00QyPKRr] あーでもそこに書いたのはほんとに基本的なパーツでしかないから、、 移植が鍛えられるよ。適当にC/C++やjavaから題材持ってきて移植してみる。 408 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/09(火) 18:04:14 ID:gxmzJN9a] >>405 >先述の通り派手さとかはまったく要求していないんだけど、XNAはそれでも価値があるのでしょうか？ このサイトでManagedDirectX 、XNA、SlimDXを比較してるので読んでみて。 mainori-se.sakura.ne.jp/slimdxwiki/wiki.cgi?page=SlimDX+%A4%C8%A4%CF XNAは小規模なゲームを作るんだったら機能的にManagedDirectXとほとんど変わらないんじゃないかな。 プログラムに絶対正しい方法なんて無いし、あんまり気にしなくて良いと思うけどな・・・ どうしても気になるなら「こんな風にしたんですけど、もっと良い方法ありませんか？」みたいな感じで質問したらいいよ。 「具体的な質問は無いけどアドバイスをお願いします」と言われても困るのでｗ 409 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/09(火) 18:23:33 ID:aS6DEZHg] >>406 やっぱり規模大きいですか。少し安心した……。 ひにけになども確認してみます。XNAのサイトだからって無条件に弾かない方がよさそうですね。 >>408 まだ抽象性が高いかもしれませんが、シーンが切り替わるごとにインターフェイスが全然異なっちゃうのが一番悩みかもしれないです。 たとえばフィールドマップを歩いているときは、キー入力やマウスクリックなんかはキャラの移動に割り当てられるけど、 メニューを開いたらコマンドウィンドウにフォーカスが移って、更にそこから世界地図の表示を選択したら…… みたいに処理系統がずれるとき、それが複雑になると、どのような設計をすればうまく収まるのかさっぱりな気分になりますね。 行き当たりばったりでやってると広域変数がわらわらわいてきて怖気がします。 DirectXの方は後でじっくり読んでみます。 参考資料ありがとうございます。 410 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/09(火) 18:53:05 ID:RyMhwSFs] フィルードはフィルードのクラス メニューはメニューのクラス マップはマップのクラス 描画は描画のクラス 411 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/09(火) 20:12:09 ID:vTYD+iVB] >>409 このサンプルなんかまさにそういう問題の答えかもしれん creators.xna.com/ja-JP/samples/gamestatemanagement 412 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/09(火) 21:36:23 ID:EQQCG2AZ] 普段ピクリともしないこのスレを これだけヲチしてる仲間がいることに感動したw xnaを使うかどうかはともかく フレームワークの構造は参考になると思う とにかく作ってみるっていうのはおれも同意 つまづいてから習得した技術は納得度が違うw 仕事ならそうも言ってられないがw 413 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/09(火) 22:01:17 ID:mPUMM0XY] 個人のゲーム作成って結構勢いが重要だったりするもんな。 414 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/09(火) 22:53:02 ID:sxFgmY7p] >>411 ソースまで見てないけど>>409の習熟度から想像すると 丁度よさげな内容ぽいね 415 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:28:48 ID:jpAfFYdL] >>411 解説みた限りだとだいぶ参考になりそうな気がします。ありがとうございます。 XNA関連を何も入れてないからかプロジェクトが開いてくれないんで、明日必要そうなもの導入してみようと思います。 ソースだけなら見れますけど、やっぱり動いている様子を見た方が早いですしね。 >>412 質問しておいてなんですが、自分もびっくりしました（汗）。 自分はPGではないのですが、趣味であるアドバンテージは生かしたいですね。 416 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/10(水) 03:52:12 ID:iylMgeyn] しかし潜在的にはちゃんと人いるんだなこのスレ。 >>415 >>411のGameScreenやゲームプログラマになる前に〜のシーケンス周りを理解して、 Move()とDraw()などを持った抽象クラスを作れば、それだけで単純なSTGは組める。 417 名前：名前は開発中のものです。 [2010/02/10(水) 10:03:03 ID:Jfy7clKG] CCのサンプルは規模の大きいものでもわりと分かりやすいと思う 再利用できるものはきっちり分離して、そうでないものは割り切って ゲームの世界にべったり依存してて余計な抽象化などによる無駄な複雑さが少ない 418 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/10(水) 10:08:38 ID:ChsIJfxb] >>415 XNA入れてなくてサンプル見ようとしてたのか。 最低でもプロジェクト作ってできるスケルトンくらいは先に見ようぜ。 419 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/10(水) 20:02:38 ID:jpAfFYdL] >>418 失礼。XNA＝XBOX向けみたいなイメージが強かったので、その時点で動作確認もしていなかったので。 開けるソースをざっと見てみて、有用そうだと思ったので取り急ぎレスさせていただいた次第です。 そしてXNA Game Studioを入れたのですが、重い……。 フリーズしたかと思いました（汗）。 420 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/18(木) 03:07:41 ID:rY96i8HJ] 話をへし折るが、やはりみんなはC#で作るならXNA派なん？ 421 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/18(木) 07:23:00 ID:BEEGi6EL] 俺はDxLib+MOIS 422 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/18(木) 08:34:12 ID:S5tbEoCa] Managed DirectX＝開発が終了しているので将来性はゼロ。 SlimDX＝実績が無い。日本語の情報がほとんど無い。 Windows API Code Pack＝WindowsXPで使えない。 XNA＝XBox互換のため機能制限あり。 OpenTK、Orge.net、Irrlicht .NET、SDL.NET、DXライブラリも候補に入れても良いかもしれない。 どれも一長一短のような気もするけど今はXNAを使ってるよ。 423 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/18(木) 13:29:25 ID:d0XFdMVL] XNAおもしれーとうはうはしてたけど、文字列表示させようとして鼻水吹いた。 424 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/18(木) 13:46:21 ID:cSNnQmS/] XNA(Win限定)で結局GetGlyphOutline使うフォントクラス作った 425 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/18(木) 15:26:38 ID:d0XFdMVL] 面倒だから平仮名・片仮名・英数字だけにしたら、進化しそこなったドラクエみたいだ…… 1Byte文字文化圏はいいよな…… 426 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/18(木) 19:39:07 ID:uwXGwrNr] XNAは標準で簡単なWidgetが付いてたら最高だったんだけどなぁ。 427 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/20(土) 01:17:06 ID:j7v2k0Qb] >>422 MDX先が無いことはわかってるんだけど、2Dオンリーなら不満が無いからなぁ・・・ MDXに限界が来たらライブラリをSlimDX用に書き直す感じ。それまではMDXで。 428 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/20(土) 02:55:10 ID:usJ1VsOB] SlimDXも.Net、DX9、SlimDX、VC++2008Runtimeと必要なものが多すぎる．．． 429 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/20(土) 10:03:56 ID:U8OIvjqs] 俺もそれは思った せめて未インストール時に 「○○をインストールしてください 　○○をインストールしてください」 っていう風にインストールが必要なものを警告表示できればいいんだが チェック方法がわからんorz 430 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/20(土) 13:10:41 ID:29F92df1] >SlimDXは数MBのファイルひとつだけで必要なSDKランタイム/エンドユーザーランタイムすべてをインストールしてくれる >>224にこう書かれてるけど？ 431 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/20(土) 14:52:39 ID:R/OX6DXK] ちょっとした2DゲームならSilverlightで十分な気がする なんといっても.NET Framework不要、プラグインのインストールは一瞬 432 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/20(土) 16:30:54 ID:usJ1VsOB] >>430 俺はDirectXの１部だけの配布はできないと思ってたけど、今ランタイム落として内容確認したら D3D_nn.DLLとか更新が必要なやつだけ梱包されているみたいだね。 別途.Net 2.0、DirectXはインスコしてないとあかんけど、XP以降なら最初から問題ないだろうし。 つうことは、17MBほどのランタイムだけ入れさせれば、使用できるということか。 一度VPCで環境作って確認はしとかないといかんけど。 433 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/20(土) 16:32:27 ID:usJ1VsOB] >>429 .Net自体は.Netのバージョンを調べる方法が確かあったはずだし、DirectXもバージョン調べられるはず。 あとはDLLがあるかどうか確認すれば、いけると思うけど。 434 名前：名前は開発中のものです。 [2010/02/24(水) 20:12:53 ID:lWszCn7P] >>425 これマジ同意すぎて＞＜ 435 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/24(水) 21:36:28 ID:v0pMbtQH] 全部英語にしちゃいなＹＯ 436 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/25(木) 02:43:25 ID:E4vRbEqX] 情報系大学とか、そっちの専門学校とかは、 基礎をちょっと教えたら残りは全部英語の授業でもいいよなってくらい、最近英語に悩まされてる。 せめてエラーメッセージくらいは自力で読んでくれよ…… それはさておき、XNAの漢字問題にはどう対処するのが賢そう？ 使った漢字を自動抽出するのが主流って噂を聞いたけど、使用率によっては元テキストをなおした方がいい場合もあるし、 最初に「使用していい漢字のガイドライン（どうしても追加で必要な場合は応相談）」みたいなのがあった方が テキストを書く人物が別人の場合は楽かな？ 437 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/25(木) 07:50:14 ID:dfNjmA1V] Box2DXってWindows7の64bitでは 使えないのね・・・ 438 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/25(木) 09:59:29 ID:8oJeVww7] >>436 状況によるけど、XNAはだいたいコンテントパイプライン使って コンパイル時にテキストファイルから文字を拾うようにしてる。 そのテキストファイルがソースだったりシナリオファイルだったり 設定用のテキストファイルだったりするけど。 439 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/25(木) 10:12:07 ID:I2iVSb1z] XNAではまだ日本語つかったの作ってないけど チャットみたいなユーザが何入力するかわからんようなの実装しようとするとキツそうだね。 440 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/25(木) 10:35:19 ID:8oJeVww7] そうなんだよね。日本語限定ならまあ全部作っとけばいいけど ZUNEで曲名とか表示させたいときに、各国語の可能性あるから そうそう用意できないんだわ、、、こういうケースはシステムフォント使わせてほしい 441 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/25(木) 11:31:08 ID:I2iVSb1z] ジャストインタイムコンテントパイプライン、みたいなのがあればいいんだろうか 442 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/25(木) 12:55:16 ID:Ar+UEgOz] xna用ででまわってる個人製作のGUIライブラリなんかは dxライブラリと同様の方法でリアルタイムにフォントスプライト生成してるな チャットとかならあの手のやり方が現実的かも 443 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 10:08:04 ID:7mqiUOeg] 無理してSpriteFont使わなくても1から作ったほうが早いよ 自前のフォント描画なんかDirectX使うなら普通に行われてるんだから 探せばC++のサンプルは腐るほどある 444 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:14:30 ID:4rJsMRm9] >>443 おすすめのサンプル１つあげてちょ プリーズ 445 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 23:01:32 ID:TbWfS5Fw] >>444 それこそDXライブラリのソースでいいんじゃね？ 446 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/27(土) 02:10:56 ID:D991P+rM] 普通に一度Win32や.NETFrameworkなどの標準ライブラリから文字のbmpを取得して、 そっからTextureを生成すればいいのでは・・・。 テクスチャのインスタンスは適当にDictionary<char, Texture>で持つとして、 テクスチャを取得するか生成してから取得するかは、利用側は意識しなくて言いようにクラスを作っておけばok。 447 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/27(土) 09:48:39 ID:vCoVs2W/] >>446 一度落ち着け 448 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/27(土) 12:08:09 ID:D991P+rM] あれ、443の流れに乗ったつもりだったが…サンプルコード載せなかったのがまずかったのか？ 449 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/27(土) 12:36:32 ID:tyywBe4S] サンプルコードというかそういうライブラリを誰か公開してほしい。 前に自分で作ろうとしたことあったけどやり方がよく分からんかった・・・ 450 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/27(土) 16:16:59 ID:lNYv9JrS] XNA用のネイティブフォントクラス作ってみた gamdev4.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/No_0082zip.html ちゃんと試してないしオプションの実装も超適当だけど 451 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/27(土) 16:53:09 ID:ufygOO6X] フォントですか 452 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/27(土) 22:05:07 ID:mQhBDxzJ] フォントだよ 453 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/27(土) 22:07:42 ID:e0cJrNax] ウソです 454 名前：448 mailto:sage [2010/02/28(日) 00:14:16 ID:wSOf0xrI] >>449 MDXだけど、まるぺけの高速フォント参考にした。 ソースコード全部はそれなりに長いので要点だけ。 System.Drawing.Graphicsは、GDI+でのサーフェスみたいなもの。DirectXのサーフェスと違ってDraw○○といった直線や文字列、矩形を描画するメンバがある。 Graphicsに書かれた画像をbyte配列に変換すれば、Stream経由でTexture化できる。 つまりGraphicsのサーフェスを適切なサイズに設定して文字を書いた後、Textureにすればいい。 Bitmap img = new Bitmap(textureSize.Width, textureSize.Height); Graphics graphics = Graphics.FromImage(img); graphics.DrawString(text, font, Brushes.White, 0, 0); byte[] imgBytes = (byte[])(new ImageConverter().ConvertTo(img, typeof(byte[]))); MemoryStream ms = new MemoryStream(imgBytes); return TextureLoader.FromStream(device, ms); あとはTextureから実際に使う領域の保持や、Textureと文字の管理を上手く出来るような仕組みを作ればいい。 455 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/28(日) 02:52:38 ID:IREy6+f9] XNAをさっとなぞってみたんだけれども、 やりたいことの方向性からして、今出てるフォントがらみの問題がきつすぎる。 悲しいけれども、ここの人みたいにスマートに処理できるだけの力量はない。 そんなわけでC#でDirectXがらみの書籍を探してみたんだけれども、 赤坂本で扱われている程度の内容しか正直見つからなかった。 DirectX未経験者としては、サンプルコードから理解しろというのも少し厳しいところなんだけれども、 今後資料が充実していくのを期待して、今は控えめなコードに専念するのが賢明かな？ それとも頑張ってXNAでフォント処理してく方が将来性ある？ 456 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/28(日) 04:58:49 ID:FLZsiwsa] XNAも先はいまいちわからんからなぁ。 サンプルが欲しいならC#で作ってるゲームでソース公開してるやつを片っ端から あさってみれば？ そういえばFreetrainもC#で確かDirectxだったと思うけど。 457 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/28(日) 09:04:28 ID:IREy6+f9] >>456 良くも悪くも「C#でゲーム⇒XNA」てな感じの状況だから、 それに逆らうとなるといろいろ探しにく感じが強いね。地道に頑張るか。 正直、このフォントまわりさえなんとかなれば（個人的には）XNAでも何の問題もないんだけど。 458 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/28(日) 10:19:21 ID:TP6H+ekZ] >>450 ありがとうございます。 ところでこれ使っていいんですか？（ライセンス的な意味で） >>455 MDXはその４年前に出版された赤坂本が最新書です。 今後、資料が増えていく見込みは無いと思う。 それか>>422から他の候補を探すか・・・ XNAを使うのが無難じゃないかな。 459 名前：450 mailto:sage [2010/02/28(日) 11:44:10 ID:4pJlo65w] 実はだいぶ前に作ったもので、レイアウトやキャッシュ管理についてはXNAの古いサンプル(XNAExtras) を参考にしててもしかしたらライセンスは微妙かも(XNAExtrasのライセンスが不明なため) MSのサンプルだし基礎的な部分だし問題ないとは思うけど一応 460 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/28(日) 12:03:38 ID:FLZsiwsa] >>458 俺はその中ではSlimDXが一番マシかなぁと思ってる 資料が少ないだけで、純粋なDirectXのラッパーなので変な癖がなくていいんじゃないかと。 461 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/28(日) 13:28:12 ID:DtoSZeKr] XNAはXBOXとの連携考えないならそんなにうまみが無い気がするしね。 ただフレームワークの参考にしたりサンプルをパクったりする対象としては結構良いと思った。 462 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/28(日) 13:31:21 ID:8tKID8o0] ２DならDxLibが一番簡単で完成度も高い ３DならSlimDxが簡単だがちと完成度に難あり 速度はどちらも問題なし 463 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/28(日) 13:35:49 ID:4pJlo65w] SlimDXはほぼ完成してるでしょ 個人的には2DならSilverlightでいいんじゃないかと思ってるけど 464 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/28(日) 14:19:41 ID:DtoSZeKr] Silverlight は良いとは思うけど Flash みたいなブラウザゲーになっちゃうから この場合とりあえず WPF の方挙げたほうがよいような。 465 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/28(日) 17:27:06 ID:TP6H+ekZ] >DirectX未経験者としては、サンプルコードから理解しろというのも少し厳しいところなんだけれども、 ということを考慮すると選択肢はMDX、XNA、DXライブラリに絞られると思う。 SilverlightやWPFは元々ゲーム開発向けではないので・・・ 466 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/28(日) 17:34:02 ID:IREy6+f9] >>460 SlimDXは使ってみたいけれども資料の心許なさは否めない…… WPFはゲーム向けじゃないから何処までいけるかも分かんないしね この手のが苦手な人間としては、 XNAはサンプルが豊富でいいけど、サンプル読むためだけに習得するのは地味にテンションあがらない 467 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/28(日) 18:06:40 ID:TP6H+ekZ] >>466 >WPFはゲーム向けじゃないから何処までいけるかも分かんないしね 2Dに限定すれば性能は問題ないと思う。（内部的にはDirectXなので） だけどWPFに足りない機能を補うのに結局MDXを使うことになりそうなのでお奨めはできないね。 悩んでいてもしょうがないし、とりあえずどれかで作ってみたら？ 468 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/28(日) 19:14:34 ID:wSOf0xrI] なんかかんだでC#でゲーム作ろうとしてる潜在人口増えてる気がする。 Wiki作ったらちゃんと動くんじゃね？ 469 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/28(日) 19:29:54 ID:IREy6+f9] >>468 すごく期待してるよ。 470 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/28(日) 19:37:34 ID:EqB81q2J] >>468 言いだしっぺの法則 471 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/28(日) 20:23:00 ID:FLZsiwsa] >>468 無駄だよ。 今まで似たようなwikiはいくつも立っては更新されずであぼーんというのが多いから。 みんな面倒臭いから更新しないんだよね。 wikiよりこのスレでいいじゃんという人もいるし。 立てるなら、>>468が死ぬ気で保守するつもりじゃないと。 472 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/28(日) 21:21:24 ID:5ju70AEw] wikiなんて何に使うんだ？ 473 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/28(日) 21:49:55 ID:DtoSZeKr] 情報源並べたりとか？ 俺もこのスレでいいとは思うなぁ。 必要だと思った人が適当にここから拾ったりググったりしたのを並べて作りゃいいんだと思う。 474 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/28(日) 22:16:44 ID:5ju70AEw] 講座とかやってなきゃある程度で更新が止まるのは当たり前じゃね？ 475 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/28(日) 23:36:56 ID:FLZsiwsa] だよねぇ。 誰かがC#ゲーム作りまくリング講座とか、SlimDX活用講座とかやらない限りは wikiでまとめるほど情報はなさそうだし。 476 名前：名前は開発中のものです。 [2010/03/01(月) 01:39:30 ID:IVHysUvX] >>468 VBとSlimDXで3Dやってるけどかなりいいとこまで使い込めてる SlimDXの本出すなり講座作るなりできたら面白いんだけどね 477 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/01(月) 01:43:55 ID:e/OrKGEO] wikiでリンク集があるだけでも違うと思う スレの消費が遅いからテンプレも更新できないし 478 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/01(月) 01:51:30 ID:F++E42+D] そもそもここも賑わっていない、SlimDXのスレも賑わっていない、つまり C#でゲーム開発というのは流行っていない、人気がないということ。 みんなHSP、C++、VB辺りでやってんだろうね。 479 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/01(月) 07:44:39 ID:9s8WXKsE] ギャグに笑った。 480 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/01(月) 09:47:28 ID:R/ddI/cc] C++>>>C>>>HSP>>>VB>=C# ユーザー人口で考えるとこれくらいじゃないだろうか？ この板HSPのスレ大杉ｗ それに比べるとC#は・・・ 481 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/01(月) 11:04:29 ID:F++E42+D] C#はまだ新しい言語だし、書籍も少ないし、DirectXとの連携弱すぎるし。 .Netはゲームに向かないという認識が多いような気もする。 482 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/01(月) 11:09:22 ID:PvsVfa3z] Ｃ＃ももう少しいろんな情報が増えれば人口拡大しそうなんだけどなぁ 483 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/01(月) 11:19:10 ID:nHfukh+l] 既存の情報、ライブラリなりが生かしにくいから、 C++とかHSPに偏ってしまうのは仕方ないかと。 ただ、ABA Gamesの人とかは色々な言語でバリバリゲーム作ってるし、 要は開発言語よりやる気だと思うよ。 484 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/01(月) 11:28:13 ID:/y68wErN] 英語さえOKならC++に次ぐ情報量だと思うんだけどな 最近の言語で生に近いDirectXを触りたかったら良くも悪くも唯一の選択肢なのは事実 485 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/01(月) 11:42:24 ID:yxnn7vKi] Managed DirectXで昔ゲーム作ってたなあ 途中で一人じゃ無理だ！と思ってやめたんだけど、今はManaged　DirectXなんて誰も見向きしてないのかな 486 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/01(月) 12:03:08 ID:/y68wErN] MDXにしろSlimDXにしろXNAにしろ「意外に難しい」というのがネックになってると思う C#で作ると簡単っていうのはちゃんとオブジェクト指向とか理解してて DirectX使った経験もある人が同じものをより楽に作れるという意味なんだけど 勘違いして挫折する人が多そう 487 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/01(月) 12:06:58 ID:vg9zPgWn] 事実上まともに使えるようになった初めての言語がC#だから、どうしても趣味の開発はC#がメインに。 C#を0から始めて3年強だが、Managed DirectXでゲーム作ってるよ。 488 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/02(火) 21:29:50 ID:VZeQsxZ+] C#て構造体使えないの？ 489 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/02(火) 21:42:00 ID:pA72ewEG] 他の言語の構造体に相当するものはC#には「構造体」と「クラス」の二種類がある でもよくわからないうちは無条件にクラスだけ使ってればおｋ 490 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/02(火) 22:23:42 ID:AR61Egkn] ManagedDirectXからSlimDXの乗りかえやった時に気づいた点。 この差以外は、MDXのコードをほぼそのまま流用できた。 全体的に、SlimDXの方がC++のインターフェイスに近い印象。 ・クラス名がびみょーに違う箇所がある。大文字・小文字とか、微妙に省略されてたり。 ・MDXはRenderStateの設定・取得をプロパティでやっていたけど、SlimDXはメソッド。 ・SlimDXのDrawUserPrimitives系メソッドが軒並みジェネリクスメソッドになってる。 ・MDXには最初から使える頂点フォーマットがあったが、SlimDXにはない。自分で定義する必要がある。 ・SlimDXはプログラム終了時にDisposeされてないリソースがあるとデバッグ出力で教えてくれる。 ・ライト関係のデフォルト値が微妙に違う？ ・Windowed = trueの時にターゲットウィンドウをリサイズすると、MDXではデバイスリセットが起こったがSlimDXでは起こらない？ 491 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 00:03:47 ID:nrB8chpG] 頂点だのテクスチャだのの前に ポリゴンデータファイルを指定すれば終わりくらいのところからプログラミングしたい 492 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 05:18:32 ID:eWEus3uj] >>490 あまりきちんと調べてなかったけど、 そうやって手探りで列挙していくしか方法ないくらい情報ないの？ 参考になってありがたいけど、変なところで何かわきそうで怖いな。 少し真面目に>>468に期待してみよう。 いや、リンク集程度でも初学者には助かると思うけどね。 情報の得やすさにつられてHSPにいって、構造体が使えないことに切れた身からすれば。 493 名前：490 mailto:sage [2010/03/03(水) 08:46:33 ID:y9fo7Wsr] >>492 うーん、調べ方が下手だったせいかもしれないけど 俺が見つけた有効そうな情報は>>224のページぐらいしかなかった。 SlimDX と C# で学ぶ DirectX ttp://mainori-se.sakura.ne.jp/slimdxwiki/wiki.cgi SlimDXはSampleFrameworkの解説ばっかりな印象・・・ 494 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 12:28:54 ID:xcXsi4DP] 初学者といってもオブジェクト指向言語使っててゲーム初めてって人と プログラミング自体始めての人では全然違うからなあ 後者でいきなりDirectXやXNAに手を出すのはいくら情報があっても無謀すぎる 後者の人向けに適度に整理された簡単なライブラリがあってもいいと思う C#で作るならどのみち.NETのライブラリ使うためにオブジェクト指向必須なわけで DXライブラリみたいに全くクラス使わないのもそれはそれで勉強にならないだろうし 495 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 12:39:34 ID:s3IZktwn] オブジェクト指向だとゲームキャラがオブジェクト？ オブジェクトにどうやって処理移すんだい？ 結局Mainでキャラ移動計算させて、その後まとめて画像処理するんでしょ？ 構造体も楽かもしれないけどデータ処理する時に面倒だし、結局配列処理が楽じゃなかろうか 496 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 12:57:01 ID:xcXsi4DP] オブジェクトに処理を移すのは、単にオブジェクトに定義したメソッドを呼び出すだけ。 実際には上からまとめて処理したほうが適切な場合もあるけど それは両方のやり方を理解した上での判断。 それと少なくともC#では構造体というかクラスを使ったほうがあらゆる場合において楽。 497 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 13:52:54 ID:eWEus3uj] >>494 ああ、一応自分は「ゲーム製作が初めて」って人のつもりでいった。 CUIからGUIに移るときみたいに、DirectXに手を出すのってすごい緊張するし、 散漫とした情報がまとまってるだけでも助かると思うんだよね。ていうか普通に助かる。 プログラム自体が初めてで、言語を学習するっていうステップがだるいのなら、それこそHSPとかで問題ないと思うけど。 498 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 15:13:16 ID:afOgtRF+] >>495 根本的に勘違いしてる悪寒 499 名前：名前は開発中のものです。 [2010/03/03(水) 15:18:23 ID:Ze2euE6W] >>494 オブジェクト指向自体そんなに難しいものでないと思うけど プログラミング経験無しでVB.NETやったけどクラスの概念はすぐに身につけられる RPGにしてもアクションにしてもキャラのパラメータを複数種類管理する場合一つにまとめるクラスや構造体が無いとプログラミング辛い キャラが多数登場した場合どうやって各キャラのHP、MP計算するのって感じ HSPでは2次元配列使う人もいるらしいが生産効率良くないのでは 500 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 15:21:02 ID:kTwTJSCn] >>495 なにしにこのスレきたんだw 501 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 19:23:24 ID:kC+oOCRK] なんか私情につきストレスたまってきたから発散てがらWiki作りたくなってきた。 @Wikiで無問題？ 502 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 19:30:43 ID:eWEus3uj] 個人的にはwikiwiki.jpの方が広告がうざくなくて好きだな。 友人が@wikiを運営してたんだが、かなりのバグレポートを運営に送ったよ。 まったくスレ違いだけど、MediaWikiはカスタマイズしようとすると敷居が高すぎる。 専門書籍があるっていうか貸してもらったら、ただの導入ガイドだった。 503 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 19:47:09 ID:kC+oOCRK] 確認してから作るんだったｗ @wikiで作っちまったぜ。さて、初めて立てたはいいが、とりあえずトップページを整理するか。 504 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 21:37:50 ID:WrVTVr2b] @wikiでも問題ないと思うよ ゲーム内からシームレスにwikiにアクセス出来たら楽しいかなぁとか思ったことはあるなぁ。 505 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 22:03:11 ID:Mn00E9kp] @wikiって、画像張ってたらそのうち消えてなくならない？ 506 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 22:04:01 ID:Mn00E9kp] >>504 WebBrowserで表示すんの？ オンラインヘルプには使えそうだけど。 507 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 23:05:44 ID:WrVTVr2b] >>506 サービスとしてwiki作っといてXMLで取得した結果を適当に整形して表示とか。 508 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 23:10:37 ID:MGKJMo+R] じゃあどうせならWCFで 509 名前：503 mailto:sage [2010/03/03(水) 23:51:12 ID:kC+oOCRK] www21.atwiki.jp/csharpgamedev/ 色々整理したりソースコードを添付しても問題ないCSSとか検討してたら時間がかかってしまったぜ。 トップ、メニュー、更新履歴は変更不可にしてあるから、メニューに追加したい項目があったらここで言うか、Wikiの要望にでも追加してクレイ。 510 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 23:51:19 ID:eWEus3uj] XNAだのSlimDXだのWPFだのWCFだの周辺技術はたんとあるのに、 どうして肝心の資料がこんなに乏しいんだよ！ 511 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 23:54:41 ID:kC+oOCRK] あと、極端に連続して一人で更新してると規制がかかるようにしてある。 困ったらこっちで言えばたぶん調整する。 512 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 00:03:26 ID:qUgZwniE] だから今必死にMDXの情報をWikiに書いてる。 正直適当にまとめて同人誌とかにでもしようかとも思ったが、需要微妙、どう考えても赤字、本だと後で修正できない、MDXも末期を既に通り越している。 それならC#布教の方向でってことで今現在Wiki編集中。 513 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 00:51:23 ID:ZZ1RE2F0] 全部あてにしないでC#＋元祖DirectXで 514 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 01:06:51 ID:qUgZwniE] とりあえず1項目書いた。こんな感じで気軽にWikiを使ってやってください。 515 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 01:30:45 ID:0F0RDIl6] もうちょっと幅広がらないかね･･･ 狭すぎる。 516 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 01:31:47 ID:lM24vRy8] >>509 MDXの情報いらなくて？ もう亡くなった物の情報集めても意味無いと思うが 他の事に力を使った方が時間が無駄にならない 517 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 02:01:39 ID:qUgZwniE] >>515 問題ない程度に広げた。 >>516 MDXは基本うちが吐き出すだけだ。気にするな。 518 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 02:06:33 ID:7axQMIrm] >>516 まあ、いいじゃないか。 なんでもいいから更新し続けていれば、人は集まるよ。 >>517乙 がんがってくれ。 こちらも何か書けることあれば、協力するよ。 519 名前：名前は開発中のものです。 [2010/03/04(木) 02:36:23 ID:wwLMhN5T] >>509 うちもSlimDXの講座作ろうかなって思ったが、VBなんだけどさ 見に来てくれるもんかな 520 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 04:53:15 ID:2QjDvH9B] >>509 おつ。悲しいかなうたた寝してた……。 なんか文句ばっかで悪いけど簡潔に、 装飾にはちょっと泣いてもらって、幅は遠慮無くひろげたりできない？ 普通なら問題ないけど、ソースコード読むときにはちょっときついって印象を覚える。 同様に、line-heightの値をどのくらいか設けてくれると 弱視としては非常に嬉しかったりします。 このデザインは@wikiのテンプレかな。 普通に使う分にはひげがかわいいけどｗ、今回はもうちょっと機能的でいいんじゃないかとも思った。 頭痛がするのでいいっぱなしですまん。@wikiに登録したことないんで、管理側のことが少し分かりにくい。 521 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 07:18:15 ID:zAv+8g22] >>519 俺はVBでも大歓迎だな 管理者がどう思うかは分からんが 522 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 08:51:45 ID:J2UTh2sv] VBでも.NETならC#への変換は容易だし別に問題ないんじゃね？ 523 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 09:58:06 ID:6hy57dse] 気になった人がC#に翻訳すればいいんじゃないの たいていの.NETのTipsサイトがそうなってるみたいにVBとC#両方あってもいいでしょ C#わかるのにVB分からない人はいないけど逆は拒否反応示す人がいるし 524 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 10:21:00 ID:vnyJQUOn] >>509 どれも一通りさわったからいろいろ書きこみたいけど、こういうの書いたこと無いからなあ・・・ 525 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 11:37:13 ID:qUgZwniE] >>520 デザインに関しては、プログラムコードを考えて微妙とは思ってた。ので変更。 メインエリアのline-heightは1.4emにした。 C#の人はVBでもガンバりゃ読めるから※VBとか適当にコード説明の前に書いとけばいいと思う。 DOBONとかその他サイトもそうだし。 >>524 まずは気楽に書くといいよ。プレーンテキストでも書けば、誰かが適切に装飾、整理するかもしれないしね。 526 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 12:56:00 ID:ouP8H33O] 俺もＣ＃とＶＢを載せるのは賛成 できればＣ++も載せてほしいぐらいだよ 527 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 13:02:47 ID:FKVyGG34] だったらDelphiも載せてください。 528 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 16:24:41 ID:ouP8H33O] ↑こういう人が出てくるから詳しく書くとＣ++と言ってもＣＬＩのことね 529 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 16:27:53 ID:FKVyGG34] Delphiだってそれぐらいあるよ・・・・ 530 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 16:53:14 ID:m6zX6+Q9] >>519 期待 C#使いはVB読めるだろうからVBのみでもいいよ たぶんみんな脳内翻訳するから 531 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 16:57:09 ID:vnyJQUOn] >>528 Delphiも今は.NETなのだよ 532 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 17:02:39 ID:5nWuLvdw] Delphiとか、もはや旧時代の遺物だろ 533 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 17:14:17 ID:diHC1hi0] Kylixならともかく、Delphiを過去の遺物とか何言ってんだ？w 534 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 17:32:37 ID:FeTlEaQa] mqoファイルをアニメパターン分読み込んで 複数キャラを動かすまでのサンプルを誰か作って＾＾ 535 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 17:40:28 ID:m6zX6+Q9] C#スレにDelpahi嫌いがいるのはちとうさんくさいなｗ 536 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 17:47:19 ID:6hy57dse] C++/CLIってVS2010でインテリセンス非対応なんでしょ 一時的とは言ってるものの、ここまで酷い扱いされてるようだと先行きが心配 メインで使うなっていうのはもともとMSも言ってるんだし ラッパー書いたりする分には問題ないだろうけど 537 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 18:14:25 ID:U/THXGgG] そいやMSがC#作るさいDelphiのPGが引きぬいたんだっけ 538 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 18:16:52 ID:Z2zKlpNJ] ja.wikipedia.org/wiki/C_Sharp 539 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 19:23:57 ID:2QjDvH9B] 自分はVB.NETは使わないからあってもなくてもいいけど、 必要に応じて誰かが補完してくれるんじゃないかな？ あれもこれも贅沢言えばきりないし、ひとまず言語としてはC#中心で 著者都合でVBの場合は、誰かができるだけC#に翻訳したのも掲載するとかでどうすか？ >>520 手数かけてすまない。だいぶ読みやすくなった。 540 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 20:12:15 ID:FKVyGG34] >>537 アンダース・ヘルスバーグ(Anders Hejlsberg) Turbo Pascalの原作者でDelphiのチーフアーキテクト マイクロソフトに移ってからは.NET Frameworkのキーアーキテクトであり J#やC#言語チーフ・アーキテクトでもある 伝説級といえばカトラーやウォズニャック、チャールズ・シモニーあたりが有名だけど 現在進行形でいえばこの人が最強じゃないかと思う 541 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 22:40:46 ID:qUgZwniE] >>534 要点だけ書いた。後は自分で実装してくれ。 542 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/05(金) 02:20:10 ID:h0gn4F3e] 乙 >実際の描画はワールド座標系に全て描画する必要があるため、描画毎に算出する必要がある。 そうだっけ？一番親のシーンフレームだけ指定すれば子の奴は全部勝手にやってくれなかったっけ？ これ全部プログラマ側がやるんだったらシーンフレームの概念の意味ねーんじゃね？ 543 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/05(金) 02:27:53 ID:qihDdtWW] >>542 まじか？SDKのサンプルとかcuttingEdgeのサンプルとかはこんな風にやってた気がするが･･･ 544 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/06(土) 23:20:50 ID:p//cZbeb] VB.netの方がC#よりさらに人口少なそう つーかスレ自体ないし VB６多少出来るんでVB.netで何か作ろうとしたらほとんど資料なし 潜在的な需要はけっこうありそうだけど 545 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/06(土) 23:38:45 ID:yEhKrCJ6] VB.NET やるぐらいなら C# でやるわーな人が多いんじゃないのかね。 ちなみに資料は C# のあたってもほぼ問題ないよ。 少しだけ文法違うぐらいで出来ること一緒だし。 546 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/06(土) 23:39:28 ID:KmGM80Om] そりゃ趣味でやるならC#よりもVBを選ぶ積極的な理由は何一つ存在しないからな 547 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/06(土) 23:42:45 ID:p//cZbeb] >>545>>546 そうか、この際C#勉強するか VB.netってゲーム製作関連書籍もほとんどないしな ＭＳはＶＢに関しては完全に失敗じゃね？ 548 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/06(土) 23:46:10 ID:Aa+tFW7Z] >>547 何を勘違いしてるんだ？ ゲームだけじゃないんだぞ？ プログラミング言語が必要なのは・・・ 549 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/06(土) 23:54:50 ID:KmGM80Om] C#4.0になってCOMとの相互運用の強化や動的型のサポートなどが行われたから 従来VBの方がやりやすいと言われてた分野は完全に無くなったね でもだからってVBが消えるとは思えない 550 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/07(日) 01:44:56 ID:CQZl//k1] つまり、好きなほうを選べと。 俺はC#だけど会社だとVBなんだよね。 551 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/08(月) 00:30:07 ID:Sp1XDJTx] 4月ぐらいになって暇だったらC#+MDXでゲームでも作ってみよかと思ってます 日記ついでに自分用アンカーおいときますね >>266 >>298 >>300 552 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/09(火) 22:38:47 ID:TGZXNQHz] >>509 のWikiにSlimDX関連を少し追加してみました。 盛り上がるといいですねぇ 553 名前：509 mailto:sage [2010/03/10(水) 00:00:49 ID:qKagxpV9] >>552 乙ー。何気なくスキンメッシュの情報があるWikiって珍しい気がする。 554 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/10(水) 10:01:29 ID:KVAxguOd] ラッパーよりもゲームエンジンが欲しい・・・ ソース上でテクスチャ貼るとかポリゴン弄るとか低層のことしないから ポリゴンデータ集めてきて初期配置するまではiniファイルとか設定メニューで済ませ ソースはDirectX関連は計算のみ使う状態で始めたい 555 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/10(水) 14:11:47 ID:657TieNU] そういうのを自分で作ればいいんじゃね？ そして公開したらみんな幸せ 556 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/10(水) 14:37:34 ID:ERiS5YJG] というか探せばいくらでもありそうではあるよね。 XNAベースのそういうの前どっかで見かけたような。 557 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/10(水) 15:55:00 ID:ftvCaui6] >>554 >>422で言えばOrge.net、Irrlicht .NET、DXライブラリもゲームエンジンだと思うけど？ CodePlexにもいくつかあるので探せば希望のものが見つかるかもしれない。 www.codeplex.com/site/search?projectSearchText=&sortBy=PageViews&tagName=%2cgame%20engine%2c&licenses=|&refinedSearch=true あと使ったことないけどUnityがC#で開発できたはず。 558 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/10(水) 22:04:27 ID:Na9+T2Fv] >>509 DXライブラリの情報もほしい 559 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/10(水) 22:07:52 ID:7ZOlEtnk] ゲームエンジンとフレームワーク、ライブラリはそれぞれ別の物。 560 名前：509 mailto:sage [2010/03/10(水) 23:40:47 ID:qKagxpV9] >>558 DXライブラリは、C++で無理しようとした頃少しだけ世話になったこともあるので、個人的には推したいねぇ。 今は全然覚えてないけど、C#版とかあるし誰かが記事を書いてくれると信じよう。 メニュー項目追加しときます。 >>559 自分の認識では ライブラリ→ある目的に沿ったクラスファイルや関数群 フレームワーク→特定の操作や手順強要する、特定のアプリを作るのに特化したシステムのこと。 ゲームエンジン→ゲーム作るのに必要な、フレームワークとライブラリの中間の何か。 561 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/10(水) 23:41:58 ID:/6lrxuI1] XNAはシェーダ1.1縛りがあるから無理 562 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/10(水) 23:56:44 ID:T4bKJA7B] 意味もわからずに縛りとか言っちゃう厨房降臨 563 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/11(木) 01:45:47 ID:kSgcfpuM] >>560 今VB.NETを勉強中で作品1つ作ったらC#に移行しようとしてる最中なのでそれはありがたい 564 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/11(木) 03:00:36 ID:5SRNEDc3] >>554 よし、ゲームエンジンツクールを今から開発するんだ！ 565 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/11(木) 10:01:30 ID:h8CMp/En] 例えば戦車のゲーム作るとして 戦車のポリゴンデータは 本体 　├キャタピラ1 　├キャタピラ2 　├キャタピラ3 　└砲塔 　　├砲身1 　　├砲身2 　　└砲身3 キャタピラと砲身はアニメパターンで切り替え で、 戦車Mesh = new NonIndexedSkinnedMesh(Device, "戦車.x"); ここから 砲塔角度を与えれば、勝手に戦車Meshが修正されて返ってくる関数って 自分で用意しなきゃならんですか？ それとも 本体 　├キャタピラ1 　├キャタピラ2 　└キャタピラ3 砲塔 　├砲身1 　├砲身2 　└砲身3 って分けて自分で回転軸指定してやった方がいいかな 566 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/11(木) 11:14:51 ID:7yJ8PJo2] >>565 例えば歩くアニメーションが全体で100フレーム分あったとしたら、その中からポーズを任意のフレーム目の状態に出来るって代物だから。 やったこと無いけど今回だと後者のほうが楽じゃね?砲身とかなら、自分で別々に計算して本体側の砲塔手前のFrameにくっつける感じで。 567 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/11(木) 15:23:30 ID:mzSSqjK7] 心が折れそうだ＞＜； 568 名前：名前は開発中のものです。 mailto:さ [2010/03/11(木) 19:21:56 ID:w7pwXHLD] >>554 要はUnrealとかUnityのようにレベルエディタが付いてるような物のこと？ 569 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/12(金) 08:53:21 ID:EN4bAdNZ] Unityって何ぞや？ってwikiのチュートリアル見たらブラウザ固まった・・・・ C#使えて一部無償か・・・・ 570 名前：509 mailto:sage [2010/03/12(金) 19:17:28 ID:JKkhUh5c] 要望があったので、ファイルのアップロードを許可しました。多分。 571 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:35:43 ID:R35iyj42] >>570 乙　特に協力できるような知識がなくてすまない 572 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:56:15 ID:kMFW1dn8] >>565 普通、後者だろ？ 砲塔回転させる方が楽だろ。 あと砲身も上下させるなら、それも分割して砲身だけ違う軸で回転させて。 573 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:08:02 ID:kiM6cwSv] >>509>>511 SlimDXページへの編集制限回数を超えてしまいました。 調整をお願いしますー 574 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/13(土) 02:17:21 ID:AXVFtfJe] >>572 でも普通のモデラーは全部1ファイルに階層化して吐き出してるし モーションソフトではボーンで動かしてるよね？ 575 名前：509 mailto:sage [2010/03/13(土) 11:55:37 ID:nfJqoL1x] >>573 マジカー とりあえず変えますた。ウチも記事を書かねば。 >>574 モデラーにもよるけど、メタセコ内でオブジェクト分けて別途ボーン入れソフト使った場合、 デバッグで確認したが、メッシュの対応がおおよそ一致してる。 例 ReplacedName0→ReplacedName1→base(腰)→upperLeg upperLeg→lowerLeg()→foot ↓upperLegR(upperLegと兄弟関係)→lowerLegR→foot だから、 1、モデラ等でボーン入れるときはオブジェクトを独立させて砲身のボーンは他のメッシュに影響しないようにして、発射アニメーションがあるなら作っとく。 2、プログラム上で砲身を回転させたかったら、砲身のメッシュを持つFrameのオフセットをいじくる。(ローカル軸回転とか利用して)。で別途保持して、描画の直前にそれを元にワールド変換行列を算出。 相対座標の強みは砲身自体を持つフレームの行列だけいじくれば、ちゃんと動いてくれるところだと思うよ。試したことないけど。 576 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/18(木) 21:11:21 ID:1c4y1/VI] >>509にてSlimDX関連サンプルを載せている者ですが、もし何かリクエストや、 サンプルでもっと説明して欲しいことがありましたらどうぞ。 できる範囲で対応します。 あまり複雑だと無理かもしれませんが・・・。 577 名前：509 mailto:sage [2010/03/19(金) 15:41:45 ID:71r/xMbH] >>576 お疲れ様です。SlimDX版Fontを元に文字テクスチャを生成する、があると需要があるかと。 Mdxの方は今からあげようと思います。 578 名前：riorio ◆rio2xMQlrQ mailto:sage [2010/03/21(日) 00:19:12 ID:PSZ0VC/R] こんばんにゃー 求人ですｗ 鉄道経営系ゲーム製作スレッド pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1239023536/l50 のほうでFreeTrainEX Avのプロジェクトリーダーやってるものです。 FreeTrainEX Avの現バージョンはdx7vb.dll使ってるものでVista以降で単独では 動かないのですが。 昨年秋に「dll使わないDirectXラッパー書いてみたぜ」ってソース落として行って くれた方がおられたので。そのラッパー取り込んでみたのですが、C++/CLIで書か れてて自分はどうにも読解できなくて。今困ってます。 C#とC++/CLI両方書けて興味ある方、助けてください。 579 名前：578 mailto:sage [2010/03/21(日) 15:57:16 ID:PSZ0VC/R] たびたびどうもです。 さきほど出張してきていただいたかたのおかげでかなりのバグがとれたのですが。 まだDirectMusic使ったwavファイル効果音を鳴らす部分がおかしくて。 連続して発音してるといいんだけど一度音が止まると次の発音がなくなってしまうのです。 DirectMusicもわからんしー…… 本体C#でWrapperがC++で、それをExpressEditionでビルドしてるんで。 C++でDLLだけビルドしておいて、できたものを参照してC#でソリューションしてます。 前の人がC++のWrapperあっちこっちにDebug::Printを仕込んでくれてるのですが、これって Standard以上の統合環境じゃないと見れませんよねぇ。 Debug::Printにかわるものをなんか仕込むか。 580 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/21(日) 16:10:42 ID:Txt32X4Z] APIのOutputDebugStringを呼ぶようにすれば これを表示するツールはいくつかフリーでもあるよ 581 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/21(日) 16:12:45 ID:Txt32X4Z] ってそのDebug::Printが最終的にOutputDebugStringを呼んでいるなら そのツール使えるかもね 582 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/21(日) 16:25:00 ID:aViYKpOi] >>579 System::Diagnostics::Debug::Print なら ツール->オプション->デバッグ->全般 の 出力ウィンドウの文字をすべてイミディエイトウィンドウにリダイレクトする にチェック入れたら見えるはず。 583 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/21(日) 17:04:00 ID:PSZ0VC/R] >>582 C++ Express Editionでそのオプションにチェックを入れてDLLをビルドして、 そのDLLをC# Express Editionで参照してソリューションビルドしてデバッグモードで 動かしたけど、C# Express Editionのイミディエイトウィンドウには何も表示されな かったのです。 C++で書かれてるのはWrapper部分だけで、Windowアプリ本体はC#なのです。 で、Express Editionでビルドしてる、と。 しょうがないので、std::ofstream ofs;でテキストファイルひらいて追記していく 文をつらつら書き並べてました。さっきまで。 バグのほうは、スレに来ていただいた方に解決していただきました。 584 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/21(日) 17:14:02 ID:aViYKpOi] >>583 チェックを入れるのは C# Express Edition のほうなのですが、それでも表示されないですか？ 585 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/21(日) 17:18:23 ID:PSZ0VC/R] ぉお！？すみません、C# Express Editionにチェック入ってなかったです。 チェック入れたらC++で書いたWrapper DLLのほうもちゃんとイミディエイトに 出てきました。 とほーー いや、そのDEBUG:::Printしてたパラメータは結局バグとは関係なかったんですけどね…… あーー、でもなんとか形になったかな。 ありがとうございました。 586 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/21(日) 20:43:46 ID:PSZ0VC/R] 引き続きお世話になっております。 本体はなれたどーでもいいところなので全然急がないしなんだったらまるごと つぶしちゃってなかったことにもできる部分なんだけど。 またひっかかってるのでヒマなかた見ていただけたら。 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1239023536/837 単純に、ラッパーがコーディングされてるのに使ってあげないともったいないじゃん、 というだけの発想です。 IBasicAudio::put_Volumeのフィルタ指定ではまってるというところ。 587 名前：riorio ◆rio2xMQlrQ mailto:sage [2010/03/22(月) 16:55:02 ID:NRHTgvKr] お世話になってます。FreeTrainEX Avの開発リーダーです。 最新アルファ版を公開はじめました。 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1239023536/856 こちら、.NET2.0とDirectX9.0cが入っていればWindows2000/XP/Vista/7で 動作するはずなのですが。 一部Windows Vistaで動作しないという報告も上がってきており、 私の家にVista動作環境がないこともあって確認が遅れております。 Vista/7で動作したしない、また動作しないのであれば原因がどこにあるのか、 対処法はどうなるのか、といったあたり、ゲーム開発に詳しい皆様の力を お借りしたいと思います。 これがFixできれば晴れて「バージョン1.0」を名乗りたいと思っております。 最後の1マイルを人海作戦で行かせてください。 鉄道ゲーム製作スレのほうは、もともとFreeTrainやるためにVistaにdx7vb.dll 入れて旧版を動かしてるような人が多く、また動く動かないはわかるけど 原因切り分け報告までのスキルはないという人も多いため、プレーンなOS 環境、あるいはいろいろ動作環境を切り替えられるリソースをお持ちであろう みなさま、ぜひともお力をお願いします。 588 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/22(月) 19:46:17 ID:NRHTgvKr] ちょっとDirectX関係のSDKと、動作環境（ビルド環境ではなく）で教えてください。 DirectX SDK August 2007を最後に廃止されたという、DirectMusic関連のヘッダファイル dmusici.hを組み込んでいるのですが。あ、FreeTrainEX Avです。おさわがせしております。 このdmusici.hを使ってビルドしたバイナリは、実行するときにもこのSDKを要求したり しますか？ 「XPだけど動かない」「Vista/7で動かない」という話がわきおこってるのです。 FreeTrainEX AvはもとからDirectX9.0cと.NET2.0が動作必須だったのですが。 以前はdx7vb.dllを使ってたのでdmusici.hは使ってなかったんです。 今回のバージョンから、dx7vb.dllを外す代わりにじまえでC++ラッパー書いてという ことになって、そのラッパーがdmusici.hを利用しているのです。 XPにおいて、dx7vb.dll最終版の0.8.1は動作するが、解消版の0.9.0.*は動作しない、 というのの理由を探しています。 589 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:35:02 ID:J3ocefBD] svnファイル同梱するなよクソ野郎 590 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:37:24 ID:Ty8DZbGt] あ、それは気になってた。 どうかこのクソ野郎めに、ワンタッチでsvnファイルを除去できる魔法をおさずけください。 591 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/23(火) 01:10:54 ID:J3ocefBD] 死んどけ 592 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/23(火) 01:52:04 ID:8kehcNOI] >>589 協力もしないのに文句だけはいっちょ前の糞野郎は黙っておけよｗ 593 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/23(火) 06:38:00 ID:xiyxYgjD] ↑ なにこのバカ 594 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/23(火) 07:44:27 ID:8kehcNOI] ↑なにこの糞野郎 595 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/23(火) 10:14:11 ID:SU4tIHRV] >>590 チェックアウトじゃなくてエクスポートしたやつをアーカイブすればいい 596 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/23(火) 10:21:26 ID:Ty8DZbGt] おーーーーー 言われて、えくすぽーとでぐぐってみた tortoisesvn.net/docs/nightly/TortoiseSVN_ja/tsvn-dug-export.html なるほど！これは便利そうだ。 さんくす 597 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/23(火) 16:57:18 ID:Ty8DZbGt] ところでゲーム中に流すBGMや効果音なんだけど。 今はDirectSound/DirectMusicで流してる。 でもこれ、dmucich.hが必要で最新DirectX SDKには入ってなく、旧版を探して もってこないとビルドできないし。 いつまでもこれでいいのかなって、ふと気になった。 いいならいいで、ビルドする人のちょっとした負担になるだけで実行環境には 影響ないからほっとくし。 もし将来的に実行環境がなくなるようなことがあると困るなと思った。 598 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/24(水) 12:21:47 ID:XbqxS38/] MIDI使ってるうちは移行は厳しいかもね 599 名前：riorio ◆rio2xMQlrQ mailto:sage [2010/03/25(木) 02:21:01 ID:6G8G5HnF] たびたびお世話になります。 FreeTrain EX Av Projectのriorioです。 このたび正式版1.0をリリースし、それとともに次期版のベータ2.0.1.0も配布開始しました。 sourceforge.jp/projects/freetrain-exav/ 1.0は問題ではなく、2.0.1.0のほうでご協力をお願いします。 ver2から、新たにC++/CLIで記述されたDirectXラッパーを作成して使用するようにしたの ですが、どうもビルドに問題があるのかソースに問題があるのか、原因いまだ不明なのです が、本来 ・DirectX9.0c ・.NET 2.0 の2つさえ入っていれば動作するはずのFreeTrainEX Av本体が、単独動作せず起動すぐ クラッシュということになっています。 いろいろ試してみて、Visual C++ 2008がExpress Editionでいいのでインストールされて いたら動作する、というところまでは突き止めました。 私自身もExpress Editonで開発しているのでC++部分とC#部分の一発ソリューションという のはできず、まずC++のDirectXWrapper.dllのみをC++でビルドし、そのあとでC#でDLLを 参照してビルドして完成という手順を踏んでいます。 この手順の中になにか不備があるのではと考えられるのですが、わかりません。 SourceForge.jpのほうには2.0.1.0のソースをSVNでコミットしてあります。 ソースから読んでわかる方、ぜひ解明・解決していただけないでしょうか。 600 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/25(木) 02:51:34 ID:ThcdbcJE] 前から思ってたけど、完全にスレチだと思うのだが．．． つうか力量不足だからってこのスレに投げられてもなぁと。 601 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/25(木) 02:56:15 ID:19sCPsZw] >>599 思いつきだからなんにも役に立たないレスだけど C++2005とC++2008のRedistributableが関係じゃない C++2005.C++2008のEEをインストールするとこれもインストールされるし VBとC#にはないけどC++だけにはあるからそうなんじゃないかと思った 602 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/25(木) 11:23:35 ID:7Uo3+URx] さらにC#から離れてくると本格的にスレチだな ただC#とvisualstdio周りは関係が根深いから、そこら辺の話題がかすってれば個人的にはセーフだと思う どちらかというと、>>riorioさんの何でも聞いてる感のニュアンスがしてきてるからだろう、問題は。 うざいので少し自重しろし、と思うところもあるが、技術的なレスだし誘導先がないなら多少のスレ出張は互いに有益だろう。 603 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/25(木) 11:30:07 ID:6G8G5HnF] すみません。 C++パートをReleaseビルドすれば解決、だったそうです。 罠でした orz 604 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/25(木) 22:46:30 ID:JbalM5RN] とても有益な流れでしたね 605 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/26(金) 08:03:43 ID:ssC1XAIg] rorioさんじゃないことに今気付いた。ごめん。 606 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/26(金) 11:52:11 ID:HhxIa7cp] どうせそんなに細かい制御しないんだろうから アンマネージC++でDirect3Dのラッパー書いてDllImportすればいいのに C++/CLIが混ざると後々いろいろと邪魔になるんだよな 607 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/28(日) 12:34:22 ID:rg9jPJ4K] 質問です csharpgamedev@wikiにあるSlimDXのサンプルフレームワークを使わないプロジェクトで IdleでRender()呼び出してますが、この場合マウスをぐりぐり動かしたりしてると Idle呼ばれなくて描画されなくなったりしませんか? 試してないんで適当にいってますが、参考に見ていて気になったので・・・ 608 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/28(日) 13:28:20 ID:6NV7kv+b] >>607 マウスイベントはIdleイベントが発生できなくなるほど頻繁には発生しないので、大丈夫です。 もちろん、マウスイベント内で非常に重たい処理を行うと影響が出ますが、それは Idleイベントでなくても同じですので。 609 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/28(日) 22:06:36 ID:rg9jPJ4K] レスありがとうございます。Vista + VC#2005EEでテストしてみました class Program内 static void Main() { Application.EnableVisualStyles(); Application.SetCompatibleTextRenderingDefault(false); Form1 frm = new Form1() ; Application.Idle += frm.IdleProc ; Application.Run(frm) ; } class Form1内 int n_idle = 0 ; public void IdleProc(Object sender, EventArgs e) { this.Text = this.n_idle.ToString() ; this.n_idle ++ ; } ウインドウのタイトルバーにカウント表示するプログラムです。 実行してウインドウ上でマウスを動かすと、自分の予想に反して カウントが早くなります。 Idleが連続で2回以上くるとウェイトが入るような処理でも入ってるのでしょうか? 610 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/28(日) 23:04:09 ID:6NV7kv+b] >>609 私も確実なことは言えないのですが、IdleイベントはMSDNに記載の通り "アプリケーションが処理を完了し、アイドル状態に入ろうとすると発生します。" つまり、アプリケーションが何かしら処理をし始め、完了しないとIdleイベントは発生しません。 逆に言うと、ずっとアイドル状態だとIdleイベントは発生しません。 空のフォームだと、何も処理が発生しませんので、なかなかIdleイベントは発生しないことになります。 つまり、アイドル状態が長いということです。 この状態でマウスを動かしたり、フォームの上に別のフォームを置いたりすると マウスイベントやPaintイベントが発生し、アプリケーションが処理を開始し、 完了するとIdleイベントが呼ばれます。 そのため609さんのプログラムでは、何もしないときよりもマウスを動かしたほうが早く カウントが進むのだと思います。 多分＾＾； 611 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/28(日) 23:31:39 ID:AbGdjg2Q] 横から質問ですが、それだとゲームループとして不完全だと思うのですが・・・ 実際にゲームが出来上がれば問題ない動きになるんですか？ ゲームによっては、入力がゲームパッドからのみということもあるでしょうし (ゲームパッドからの入力がフォームイベントを発生させるとは考えづらいんですが) どうにも上手く納得できないんですが・・・ 612 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/28(日) 23:33:10 ID:+JNifJsR] 実際XNAのループもApplication.Idle使ってるからなあ 613 名前：609 mailto:sage [2010/03/28(日) 23:44:25 ID:rg9jPJ4K] >つまり、アプリケーションが何かしら処理をし始め、 >完了しないとIdleイベントは発生しません。 >逆に言うと、ずっとアイドル状態だとIdleイベントは発生しません。 .NetFrameworkでのIdleの仕様がよくわかっていませんでした。 MFCではIdleはアイドル状態の間、何回でもイベントを発生されることもできるので 勘違いしていました。説明ありがとうございました。 この辺(フレーム更新)の処理について調べるきっかけになったのは 自分の作ったテストプログラムのFPSが思ったよりも少なかったからです、 試しに描画を減らしてみてもFPSが変わらないため、他人のプログラムを 参考にしてみようと眺めていました。 FPSが変わらなかった結果からいうとPresentParameters.PresentationInterval の設定値でした。 つづく 614 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/29(月) 00:10:45 ID:H0yeDB0b] 以下は日記ですので興味のある人だけどうぞ class Program内 static void Main() { 　Application.EnableVisualStyles(); 　Application.SetCompatibleTextRenderingDefault(false); 　using(MainForm frm = new MainForm()){ 　　frm.Show() ; 　　while(frm.Created){ 　　　frm.Render() ;　　　// DirectXでの描画 　　　Application.DoEvents() ; 　　} 　} } いわゆるブン回しです。擬似コードです、このままで動くかわかりません。 描画を削ってもFPS上がらないのはおかしいです。 Idleを使った>>609を試してみてIdleでウエイトかかってるのかと 思ったのですが、そうではありませんでした。 さらにつづく 615 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/29(月) 00:17:56 ID:H0yeDB0b] frm.Render()呼ばなければブン回ります。 つまり、frm.Render()内でウエイトがかかっています。 Device.Clear(), Device.BeginScene(), Device.EndScene(), Device.Present() だけでもウエイトかかります。 おそらくDevice.Present()がウエイトかけてるんだと思い、 どっかで設定できるのではないかとヘルプで探しました。 それで見つけたのが PresentParameters.PresentationInterval PresentParameters.FullScreenRefreshRateInHz です。 Device生成するときにわたすPresentParametersに presentParams.PresentationInterval = PresentInterval.Immediate ; しとくとウエイトかかりません。 デフォルトではリフレッシュ レートと同期するようです。 PresentParameters.FullScreenRefreshRateInHzでフレームレートが 指定できるようですがフルスクリーンのみ指定できるらしいです ウインドウモードだとフレームレートが指定できないのが微妙ですね。 どれぐらいの精度があるかは調べてません。 以上 616 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/29(月) 00:21:38 ID:VsNKVRFO] >>611 疑問もごもっともです。 一般的なゲームのように、何もしていなくても定期的にゲーム内のオブジェクトや キャラクタを更新し、画面を描画するには Idleイベントでは足りません。 タイマーイベントなどでも可能ですが、SlimDXでは便利なクラスを用意してくれています。 それが、MessagePumpクラスです。 SlimDXのサンプルフレームワークでは、このMessagePumpクラスが使われています。 このクラスは、内部でPeekMessage関数を呼び出し、メッセージが無い場合に メインループを回すように実装されています。 使い方はサンプルフレームワークのSampleクラスを見ていただければ分かりますが、 MessagePump.Run( form, () => { 　　/* メインループ */ } ); のようにして使います。 これで、CPUが空いているときにメインループを何度も回してくれます。 サンプルは動きを扱っているわけではないので分かり易いかなと Idleイベントを使っていたのですが、 混乱させてしまったようですね。そのうちMessagePumpクラスについても追加しておきます。 もし、私の理解が間違っていたらご指摘ください。 よろしくお願いします。 617 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/29(月) 00:56:22 ID:yHggtniu] >>616 ありがとうございます。 なるほど、そんなクラスがあったんですか。 使ってみたところ、確かにゲームのメインループらしい動きになりました。 SampleFrameworkをよく読んでませんでした。申し訳ないです。 # よく見たら>>34なんかも、if(...)じゃなくてwhile(...)なんですね・・・ # ひどい勘違いだorz 618 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/29(月) 15:16:47 ID:RNEBXSyr] 時間がなくて中身ちゃんと確認できなかったけど、 ウルティマ（違ったかも）の作者だかが書いたゲームプログラミングの本が邦訳されてたね 目次見た限り、セガ本の上位版みたいな感じだったけど、肝心のタイトル忘れた 619 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/29(月) 15:43:43 ID:fAnb/rf6] >>618 ゲームコーディング・コンプリート 一流になるためのゲームプログラミング 620 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/29(月) 16:34:50 ID:SyCIUm2Y] 発売日3/31か 621 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/29(月) 16:47:06 ID:fAnb/rf6] >>620 www.sbcr.jp/books/products/detail.asp?sku=4797358438 >出版日/発売日　2010/03/26 622 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/29(月) 17:31:21 ID:RNEBXSyr] それだ。ありがとう。 1分くらいしか時間なかったんで全然確認できなかったけど、MFCっぽかった。 しばらく書店行く予定ないんで、読んだ人いたら感想もらえると嬉しい。 623 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/29(月) 20:15:01 ID:51nkO2MO] >>622 こっちに池 推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1261811596/ 624 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/29(月) 20:31:09 ID:VsNKVRFO] >>619-622 目次見て面白そうだったので、さっき買ってざっと流し読みしてみました。 で、感想。 いかにも技術者が書きましたという感じ。中〜上級者向け。 C++とDXUTを使ったコードと文章が1:1くらい。 テクニックやアルゴリズムを説明するというよりも、 「自分はこんな風に考えて、こんな感じでやってる」という経験からの言葉が列挙してある感じ。 コード解説もかなり大雑把。 またメーカーの大規模ゲーム開発の経験者なので、大規模・複数プログラマが前提の解説。 他の人が間違って使わないように、こんな感じにするといいっていう説明が多い。 技術書としてはどうかなと思いますが、個人的には、純粋に現場の人が書いた読み物として読むと 非常に面白いです。思想とか、考え方とかが結構リアルに伝わってきます。 ゲーム作る勉強するよ、という人にはお奨めしません。 ゲーム開発をそれなりにやって、本職さんはどんなことやってるの？というのを"感じたい"人にはお奨め。 ざっと読んだだけなので、じっくり読んだら意見が変わるかもしれません。 ご了承を。 >>623 あら、ごめん。もう書いてしまいました。 625 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/29(月) 21:04:37 ID:RNEBXSyr] >>623 失礼。 >>624 なるほど。個人レベルで作業してる人なら、実用書というより読み物みたいな感じね。 スレ違いだったみたいだけどありがとう。ちょっとAmazon行ってくるわ。 626 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/30(火) 12:15:06 ID:WuGVH3oY] >>621 おっと、アマだと3/31なもんで。 もう売ってるのね 627 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/31(水) 15:13:23 ID:1GSC4n/1] で、今日アマでいくつかのものを購入して>>619の本も一緒に入れたんだけど この本だけ入荷予定日が決まらずに、他のものも待たされている状態だ・・・ 他の本屋ではちゃんと出てるみたいだしこれだけキャンセルしてしまおうか 628 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/04(日) 23:46:25 ID:OcQS6D2T] Visual Studio 2010が発売されたら本気出す。 629 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/05(月) 02:12:09 ID:jzcw2oWG] 630 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/05(月) 10:10:22 ID:4acyzVcd] ぬーそくで晒したやつ www1.axfc.net/uploader/Sc/so/100004.zip 別にゲームなんて作ろうと思えばゲーム用APIなくてもできる ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch56318.png 631 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/05(月) 19:59:30 ID:Rdxb5LrY] 小学生の夏休みの宿題レベルならね。 632 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/05(月) 20:02:54 ID:4acyzVcd] ゲームループ入れようがかわらんよ 結局はどういうパーツを用意してどういう座標系で表示するかだし 633 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/06(火) 15:21:38 ID:cf/edvfk] 悪いけどパフォーマンス面で絶対に行き詰まるよ とりあえずマップを滑らかにアニメーションさせようか 存分に苦労したらそのあとDirectXで同じものを書いてみよう アホらしくなるからw 634 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/06(火) 20:12:19 ID:H3xVlNlc] >>630 俺も昔そう思っていた時期がありました・・ VBだったかな。pictureboxに画像のっけてアクションゲーム作った そこまでは良かったんだが、背景入れたり敵の数が多くなったりするととてつもなく重くなる まぁ、つくっていけばそのうち分かるよ 635 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/07(水) 04:09:31 ID:WcRGFsqj] ものすんごいハイスペマシンならゴリ押しでどうにかなるかもしれんがなw 636 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/07(水) 11:56:14 ID:aaY2qh0H] >>632の言う通りなんだけど、それなら同様にDirectXでも変わらないんだよね 最初に枠組み作るところだけちょっと難しいけどそれさえ乗り越えたら同じ でもパフォーマンスは桁違い 637 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/07(水) 13:34:09 ID:2jjoXGxH] ゲーム用APIじゃなくゲーム用フレームワークっていいたかったのかな、もしかして。 あとたしかに描画が重要じゃないゲームだったら別にDirectXなくてもいいなとは思うわ。 638 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/07(水) 13:45:48 ID:aaY2qh0H] GDI+が特別遅すぎる SilverlightなんかGPUアクセラレーション切っててもそこそこ速いよ 639 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/07(水) 16:00:19 ID:2jjoXGxH] WPF/Silverlightが標準になる時代になればGDI+の呪縛から解き放たれるんだよな。 640 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/08(木) 12:40:25 ID:XcY1dVaJ] 俺、週末になったらwikiにSilverlightの記事追加するんだ…… 641 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/08(木) 13:27:13 ID:SGnCXT7k] どっちの死亡フラグになるんだそれw 642 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/08(木) 19:35:53 ID:U/1ONzT8] Silverlight使うためだけにwebdeveloperインストールで1.5Gも食うからやだ 643 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/08(木) 23:10:44 ID:vT3vctvB] WebDeveloperはExpressの中では最強だぞ ちょっと工夫すればVC#でできることは全てVWDでできる WinFormsとかWPFとかSlimDXとか使って普通のアプリケーションも作れる 超高機能なHTML/XML/JavaScriptエディタとしても使える 644 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/09(金) 00:17:13 ID:8ektChN1] ちょっと工夫ってのがわからん 645 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/09(金) 07:52:44 ID:9+WQFt1i] C#で作成されたソースコードが公開されている最も有名なゲームはなんですか？ 今度会社でJavaからC#に移行するだのどうだの話してるので、勉強がてらにゲーム製作したいです よろしくお願いいたします 646 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/09(金) 07:55:11 ID:3zYPfRuC] >>645 仕事でやるなら本くらい買いなよ ゲームはあんまりねーんじゃないかな？ あんまり効率いいとはいえんし 専ブラなら何種類か.netのやつがソース公開されてたな 647 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/09(金) 08:14:42 ID:mLMsOfB3] >>645 XNAだったら色々サンプルプロジェクトがある どこにあるかは忘れた・・・ 648 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/09(金) 08:16:35 ID:3zYPfRuC] XNAって生きてたんだ・・・ 2chのスレも消滅してなかったっけ？ 649 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/09(金) 08:32:56 ID:mLMsOfB3] >>648 すくなくとも死んではいないと思う beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYsepnDA.jpg 650 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/09(金) 08:36:13 ID:9F4GyvSZ] >>645 creators.xna.com/ja-JP/education/starterkits/ msdn.microsoft.com/ja-jp/library/dd254702%28v=XNAGameStudio.31%29.aspx www.codeplex.com/site/search?query=game&sortBy=Relevance&licenses=|&ac=8 XNAでも良ければこの辺を見てみて。 >>648 死んでないし2chのスレも残ってはいるけど過疎状態だよ。 651 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/09(金) 08:51:09 ID:mLMsOfB3] 勢いで行けばここの方が過疎ってるけどな ただゲーム製作と関係無い話しかしてないっぽいけど・・・ 652 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/09(金) 08:59:14 ID:8ektChN1] XNA、技術的には結構悪くないと思う。 専用スレはXBOX用の販売審査部分で荒れてるんだよな。 653 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/09(金) 09:04:38 ID:3zYPfRuC] >>649->>651 ありがとう >>652 やっぱ荒れるか・・・ あんまり深追いはしないことにしよう ゲームの基本ロジックくらいなら勉強兼ねて書くのは問題ないが ゲームで面倒なのは動作確認のためだけ用の画像なんかを用意するのが面倒なんだよな・・・ まあ音楽はサンプル拾ってきて流しておけばいいだけだが 画像に関してはそれなりに設計に合わせないと駄目だしなあ 654 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/09(金) 09:27:26 ID:CWUBu0mJ] 有名なオープンソースのゲームなんかC++でもそう無いよ 同人やフリーソフトなどで.NET Frameworkを要求するものはわりとある 655 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/09(金) 09:30:57 ID:8ektChN1] 画像なんかもツクール用のとか拾ってくればいいんじゃない？ どのみちスプライトとか使うことになるわけだからあの手の素材で何の問題もない。 656 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/09(金) 09:32:47 ID:3zYPfRuC] >>655 いや・・・その発想は・・・ 一応開発やってるんだしそれなりに著作権とか考えようよ・・ 657 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/09(金) 09:43:30 ID:CWUBu0mJ] >>655の言ってるのはツクール用の規格で作られたフリー素材のことだろ ツクールに付属してる素材を改変したものでなければ問題はない 658 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/09(金) 10:05:51 ID:8ektChN1] >>656 ツクール素材でググってみなよ。 音楽と一緒。 659 名前：名前は開発中のものです。 [2010/04/11(日) 02:31:51 ID:yuuvFqzP] 動作確認のためだけ用の画像だろ 660 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/11(日) 10:48:11 ID:GUGk/+oi] >>656 そういう反応がすぐ出るあたり、自身にやましいところでもあるのか？ 661 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/11(日) 16:15:04 ID:yxTZ0N2T] おもしれｗ なんで>>660になるだよ 普通に嫌だろ ゲームの素材として作ってるのに勝手に使われるのｗ またニュー速のプログラムスレでゲームがあがってたな テトリスだってよ www1.axfc.net/uploader/Sc/so/102265.zip 662 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/11(日) 16:26:18 ID:31ogMp1v] >>661 普通はフリー素材を思いつくだろう >>656みたいな話がすぐ出てくるなんて、以前やらかしたとしか思えない。 663 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/11(日) 16:28:33 ID:yxTZ0N2T] >>662 えｗ いやいや むしろ>>660のような突っ込みするやつほど普段からいろいろあるほうだよｗ 664 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/11(日) 16:40:27 ID:A7koO+23] >>661 ニュー速、なんでもあるなｗ もう割れの話はいいから、C#の話しろや。 665 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/11(日) 17:14:25 ID:yxTZ0N2T] >>664 ニコニコの1時間でテトリス作ろうを再現したみたいだね DirectX関連は一切使ってないとか 666 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/11(日) 17:21:07 ID:ZsMA4GR8] >>663 もう巣に帰ってよいよ 667 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/11(日) 17:45:38 ID:Y+yOMrQl] >>661 お前釣り針でかすぎｗ 668 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/11(日) 17:51:00 ID:yxTZ0N2T] >>667 今日はまだすくないんだよ かーちゃんに怒られるぜ 669 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/11(日) 18:23:11 ID:bK4inz/P] 勉強&趣味がてらに、C#でゲーム作ろうと思っているのですが、コレは読んどけってwebページやソースコードありますか？ ちなみに、自分は主にJavaでWebアプリ作っていました(それ以外はrubyでコマンドラインの社内ツールを少々保守していました)。 できれば、実際に遊べるC#で書かれたゲームのソースコード読んで勉強したいのですが、有名どころはありますかね？ 個人的に調べたところだと、FreeTrainが日本人作成で英語の苦手な自分には良さそうでした。 情報あればお願いいたします。 670 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/11(日) 18:50:51 ID:kgb4Ga6l] C#なんかやめたほうがいい 671 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/11(日) 19:00:06 ID:BBllsrJ4] >>669 XNAのサンプルだな FreeTrainはビジネスアプリみたいな設計なのでゲームとしては特殊な部類 672 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/11(日) 19:08:10 ID:A7koO+23] >>669 FreeTrainは構造がややこしいから理解するのが大変。 やめておいた方がいい。 673 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/11(日) 19:51:47 ID:c6y8JmlF] >>670 スレ違い 674 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/11(日) 20:50:20 ID:bK4inz/P] 情報ありがとうございます。 とりあえず、XNAとやらの勉強から始めます。 675 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/11(日) 21:02:32 ID:JFjOPBMM] >>630 なにこいつ きもい・・・ 676 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/11(日) 21:11:04 ID:Y+yOMrQl] そんなのより１０行テトリスが優秀すぎてすごさを感じない 677 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/11(日) 23:07:50 ID:A4amHvCm] 時雨 678 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/12(月) 02:37:09 ID:RYwFi1dW] XNA軽く調べたけど、本当にIDEから別物のゲーム製作ツールみたいですね。 自分の中では、ゲーム製作で便利なAPI集みたいなものかと思ってました。 個人的に業務でC#使う予定なので、極力普通のC#でゲーム作りたいんですよね。 XNAとやらを使わずにC#の機能だけ(もしくは、+画面周りのフレームワーク機能だけ)でゲーム作る方法は異端ですか？ それこそ、FreeTrainはビジネスアプリみたいな設計ならば参考になりますかね？ よろしくお願いいたします。 679 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/12(月) 05:17:14 ID:a420ro6v] 取り合えずこのスレを1から見れば良いと思う 680 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/12(月) 07:09:34 ID:w11DRhR4] >>678 C#のみでいくとなるとゲームはきついと思うけどな 何を作りたいかでも可能か不可能かは変わるけど 681 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/12(月) 07:33:28 ID:uV0gsQ7M] XNAは主流だろ。DirectXを使うだけだろ。3Dでは無いアプリでさえDirectX使う傾向に進むんだろ。 682 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/12(月) 07:34:13 ID:RYwFi1dW] >>679 すみません。読んできます。 >>680 作りたいゲームはシミュレーションです。 大戦略みたいな単純なものから初めて、最終的にはリアルタイムの戦争シミュレーションが目的です。 683 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/12(月) 08:00:04 ID:DSD1WD+E] XNAは「普通のC#」で書くことのできる「便利なAPI集」だよ。 まあ、業務アプリとは色々と作法が違うのでノウハウを流用するのは難しいと思うけど。 WPF、Silverlightでゲームを作るという選択肢もあるけど、あまり一般的じゃないし資料やサンプルも少ないよ。 684 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/12(月) 08:04:41 ID:Vdo7eVqu] XNA は API 集っていうよりフレームワークだと思う。 685 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/12(月) 08:05:03 ID:w11DRhR4] シミュレーションならまあC#単体でも作れなくはないんだろうけどさ なんかそもそもゲーム作った経験がなさそうなのでいろいろ辛そうだけどなｗ CPUの思考が入るゲームは難易度が高い かといってアクション性が強いゲームだとゲームAPIに頼らないと描画速度の 問題もあるしなあ 686 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/12(月) 08:12:28 ID:RCWalTje] CUIでもいいから、オセロあたりで思考ルーチン勉強しとくといいかもね 真面目にやろうとすると複雑すぎてこんがらがるから、 思考ルーチンだけを単独で学んでからの方が挫折しにくいと思う 687 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/12(月) 08:13:17 ID:a420ro6v] ちょっと細かい事だが そもそもC#ってビジュアル系の仕様って無いよね .NETのAPIを使うしか 688 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/12(月) 08:17:46 ID:w11DRhR4] 仕様つーか using System.Drawing; 使えば平面ポリゴンとかなら普通に使えるよ 実際のところ>>661みたいなのもあるんだし 689 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/12(月) 08:18:53 ID:w11DRhR4] using System.Drawing; using System.Drawing.Drawing2D; using System.Drawing.Imaging; この辺か 690 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/12(月) 09:20:28 ID:DSD1WD+E] >>678 >それこそ、FreeTrainはビジネスアプリみたいな設計ならば参考になりますかね？ ちょっとソースコード見てみたけど設計が古い印象。（最新版が2003年9月とあるので実際古いんだろうけど） 描画はDirectDraw7とGDIが使われてるし、時代遅れを感じる。参考にしない方がいいよ。 691 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/12(月) 14:01:57 ID:BVVUSBVk] FTを最近の環境(WPF,XNA,Silverlight)に移植できないかなと思って 調べてみたことがあるけどはっきり言って無理だった 全体がWinFormsとGDI+に依存しててどうしようもないコード 692 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/12(月) 15:17:02 ID:8xJvJ51i] おすすめ書籍とかもほしいな 693 名前：640 mailto:sage [2010/04/13(火) 08:26:37 ID:kbnMpoxp] Wikiの管理人さん、Silverlightのページのメニュー登録ありがとー でもFlexって何か違う気がするんだけど・・・？ 694 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/13(火) 09:37:45 ID:dpuJoQJs] >>692 C#は解説サイトだけで十分だと思う。 www.atmarkit.co.jp/fdotnet/csharp_abc2/index/index.html ufcpp.net/study/csharp/ あえて書籍でというのであればオライリーかな。 www.oreilly.co.jp/books/9784873113968/ XNAならボーンデジタルの２冊どちらか。 www.borndigital.co.jp/book/detail.php?id=66 www.borndigital.co.jp/book/detail.php?id=67 ゲームプログラミングならC#じゃないけどセガ本。 www.shuwasystem.co.jp/gpro-sp/index.html 695 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/13(火) 09:56:25 ID:YIe9gwqO] >>694 なるほど解説サイトが充実してるんだね ありがとう 696 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/13(火) 10:25:51 ID:X6hZJgzd] しかしあれだな 本は買われなくなってるんだろうからせめて解説してるサイトの アフィぐらいは踏もうなｗ アドセンスなら結果ださなくても記事書いてる人に貢献できるんだから 697 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/13(火) 10:37:23 ID:qvlBkmZI] Flexは違いすぎるわ C#や.NETと全く関係ないどころかSilverlightと真っ向から衝突する敵だ 698 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/13(火) 10:47:49 ID:HtDOuYKm] 「ゲーム制作サイト」とするのか「.NETゲーム制作サイト」とするのかの違いだね。 参考程度にはあっても良いとは思うけどなぁ。 実装の違いはあれどアルゴリズムとか参考にすることも出来るだろし。 699 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/13(火) 11:02:38 ID:9lRFPxFH] 金ださないのに情報だけくれとかｗｗ 参考程度だって出したくないだろｗ ネットで探してでてこないってことはそれなりに ノウハウとして黙っておきたいからだろうし 嫌ならおとなしくXNAとか使えってことだ 700 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/13(火) 11:18:12 ID:HtDOuYKm] なんで金の話しが出てきたんだ? 執筆依頼でもされてるの? 701 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/13(火) 11:20:03 ID:mmQLNmB0] だれにもプレイしてもらえないXNAゲームなんて作るだけ無駄 702 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/13(火) 11:20:44 ID:9lRFPxFH] >>700 いや冷静に考えてそうだと思うよｗ 執筆依頼とか関係なしに ネットで探してでてこない、もしくは探しきれてない でも実現してるソフトがあるってことは大げさに言えば 企業秘密みたいなもんだからな それをタダで知りたいってのが虫のいい話で ソフトウェア界隈はその辺がすげールーズなんだよ 703 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/13(火) 11:28:56 ID:qvlBkmZI] >>698 いやその「実装」のノウハウを紹介するのが目的でしょ だからSlimDXとMDXとXNAが分かれてるわけで SilverlightとFlexは意図的にコードを似せることは出来るけど一般的には全然違うよ 704 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/13(火) 11:41:12 ID:dpuJoQJs] VisualStudio2010の正式版がリリースされたよ。 www.microsoft.com/japan/visualstudio/ www.microsoft.com/express/downloads/ 705 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/13(火) 11:45:49 ID:9lRFPxFH] 今度からstandardがなくなるんだっけ？ 706 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/13(火) 21:44:19 ID:4/enstWs] >>694 そのＸＮＡの本２冊はゴミ 707 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/14(水) 18:19:27 ID:LEehwSLi] >>509 708 名前：名前は開発中のものです。 [2010/04/15(木) 19:03:12 ID:oBzuHVfq] ネットワーク系のクライアントをC#で書いてサーバー側の cgiの仕様を相談しようかと思って専門板当たったが過疎ってるなｗ もうそういう時代じゃないのかね？ 709 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/15(木) 19:19:48 ID:zqiuVh7O] それってネトゲの鯖なのか？ｗ 710 名前：名前は開発中のものです。 [2010/04/15(木) 19:25:13 ID:oBzuHVfq] >>709 アクション性の低いゲームだとゲームの計算ロジックとかは サーバー側に置いてクライアントは表示と入力受付だけすればいいからなあ アクション性が高いとラグとかいろいろ気になるけど 711 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/15(木) 20:03:12 ID:stHDe4cp] >>708 折角 C# 使うんだし WCF 使ってみるとか。 とりあえず xml とか json で返す仕様にしとけばなんとでもなるんじゃない？ 712 名前：名前は開発中のものです。 [2010/04/15(木) 20:13:13 ID:oBzuHVfq] となるとサーバー側のプログラムもC#で書く必要があるのか .netが動かせるサーバーってあるんだろうか？ 713 名前：名前は開発中のものです。 [2010/04/15(木) 20:33:09 ID:oBzuHVfq] .net動くサーバー提供してるところは結構あるんだな www.microsoft.com/japan/msdn/nextweb/hosting/default.aspx 714 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/15(木) 21:03:45 ID:stHDe4cp] >>712 いや、WCF でいくんだとしてもサーバ側は別に何でも良いよ。 たとえば WCF で作った Twitter クライアントとかあるし。 d.hatena.ne.jp/ZOETROPE/20080910 とか vertigotwitter.codeplex.com/Wikipage とか。 xml とか json の場合はいわずもがな。 715 名前：名前は開発中のものです。 [2010/04/15(木) 21:06:21 ID:oBzuHVfq] >>714 まあなんでもいいのは分かってるｗ でもC#の構文になれるとperlとかの構文は無理してやりたいと思わないからなあｗ 716 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/15(木) 21:20:28 ID:stHDe4cp] でも .NET 使えるサーバって大概 ASP.NET とかじゃない？ 借りたことないからわからんけど。 両方 C# ならクラスとかの受け渡し楽で良いだろね。 シリアライズ内容とか適当で良いもんね。 717 名前：名前は開発中のものです。 [2010/04/15(木) 21:39:52 ID:oBzuHVfq] というか.netが入ってるのでASP.NETにも対応しますよって感じじゃないかな？ なのでASPのようにhtmlをはかないようなWCFサーバーも動きそう keicode.com/dotnet/ ここのサンプル動かしてみたけど以前http鯖作ったときとそれほど変わらない感じだし 718 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/15(木) 21:52:13 ID:stHDe4cp] なるほどなるほど。 ただ、ポート自由に開けるならソケットでシリアライズしたインスタンス渡しでも良いんじゃねって気もする。 719 名前：名前は開発中のものです。 [2010/04/15(木) 22:15:46 ID:oBzuHVfq] ただ、いざサーバーを借りるとなるとあんまりないんだよな・・・ linux系はごろごろしてるんだが・・・ 720 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/15(木) 22:27:43 ID:A7ls5Dds] monoでよくね？ 721 名前：名前は開発中のものです。 [2010/04/15(木) 22:31:53 ID:oBzuHVfq] >>720 おお www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/mono10_01/mono10_01_04.html こんなのもあるのかｗ 722 名前：名前は開発中のものです。 [2010/04/15(木) 22:34:28 ID:oBzuHVfq] これあれだな・・・ Mac用MonoがあればJava不要じゃん・・・ 723 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/15(木) 22:46:14 ID:ghmt77+s] Java信者ですが、ゴスリング先生が会社辞めてしまって辛いです… 724 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/15(木) 23:21:47 ID:stHDe4cp] >>722 Java と C# はまた似て非なるものだしそれはなんとも言えない。 Mono 絡みだと iPhone の規約変更でひともんちゃくって感じだね。 725 名前：名前は開発中のものです。 [2010/04/18(日) 21:39:58 ID:All6gyju] 実装サンプル cs2ch.blogspot.com/ 上で出てたテトリスの製作者らしい 726 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/19(月) 03:42:17 ID:7ix7gFMV] >>725 全然関係なくて悪いけど、 このソースコードを表示する部分、どっかで配布されてんの？ 同じデザインよく見かけるし、実装するのがちょっとめんどくさそうなんだけど 727 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/19(月) 04:20:19 ID:c9puwKmj] >>726 つSyntaxHighlighter 728 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/19(月) 04:23:40 ID:THjMoLC0] 自分で宣伝するなハゲ 729 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/19(月) 12:25:16 ID:t3GCTZBN] 制限された中で工夫するのもSilverlightでは楽しいけど WinFormsだけは体が受け付けない 730 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/19(月) 12:41:35 ID:7ix7gFMV] >>727 さんくす。欲しかった奴だわ。 731 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/20(火) 14:53:19 ID:jOVRbFvG] Mono以外だとGlassFishとNetBeansでサーバー側書いて WCFで通信というのもあるかな 732 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/22(木) 22:34:21 ID:oq5rSU7I] C#で作られた有名なフリーゲームってなんかある？ 洞窟物語とかは違うよなぁ・・・ 733 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/22(木) 22:44:02 ID:Uu4Ki4D+] >>732 FreeTrain 734 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/22(木) 22:54:41 ID:Qwj4pzJf] >>732 コードが有名というよりゲームが有名なのだと>>725じゃね？ テトリスを作ったらしい 735 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/22(木) 23:38:31 ID:UvAdoTLF] >>734 それは流石に質問の趣旨と違うような。 736 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/23(金) 05:06:03 ID:xlxLtl02] >>732 xboxのゲーム全般 737 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/23(金) 08:31:42 ID:Ce44Edfd] ダウソ厨か 738 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/23(金) 09:03:25 ID:xlxLtl02] >>737 あ、フリーってとこ読んで無かった・・・ スマン 739 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/23(金) 16:04:50 ID:4BBTYGTl] >>732 Mazer Mayhem 740 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/24(土) 10:51:02 ID:qsdAsrGe] a 741 名前：名前は開発中のものです。 [2010/04/28(水) 17:40:43 ID:RaynRbrh] VS2010キター 742 名前：名前は開発中のものです。 [2010/04/28(水) 22:49:37 ID:nacVW8rg] >>741 目玉はパラレル機能か アレをどうやってゲームに活用出来るかだ 743 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/28(水) 23:36:17 ID:z4UJTCoL] 普通のゲームならシンプルにスレッドで解決出来るだろうしね。 744 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/28(水) 23:38:20 ID:YEMx3wOw] 高度なAIとか静的な画像処理とか? 745 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/29(木) 01:47:35 ID:MsUIFFzP] 性的な画像処理？ 746 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/29(木) 02:12:16 ID:mAjDO/4m] ゲームにはやっぱりかわいい女の子の性的な画像は必要だよね 747 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/29(木) 11:46:23 ID:ut1UuGdU] ゲーム製作的には2008以前でも十分な気がする。 違いはIDEの使い勝手とか？ｗ 748 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/29(木) 12:26:52 ID:mAjDO/4m] C#の機能はともかく VS2008と大きく異なる点の評価 AbcdEfghIjklmNopqという変数があったとして 大文字だけを組み合わせ、AEINだけでインテリセンスが効く。 なくても別にいい。 AbcdEfghという変数が cdefみたいに途中の文字でもインテリセンスが効く。 まぁ、ちょっと便利かな。 フォームデザイナやコードエディタがVSと切り離してウィンドウをバラバラにできる。 環境によってはこれは大きいか。 あとはハイライトくらいか 749 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/29(木) 13:24:13 ID:fL5SiSy1] VS2010、ヘッポコピーなPCだと重いってのは大きい変更点だぜ。 750 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/29(木) 14:12:16 ID:mAjDO/4m] それってVS2010？ 俺の場合VS2010EEはVS2008EEより早かったんだが ベータバージョンはとんでもない代物でまったく使えなかったが・・・・ 751 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/30(金) 00:06:11 ID:cLnibg07] s 752 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/30(金) 08:50:20 ID:SoO+SnLu] VS2010入れたけどXNA4CTPやWP7使いたい人はどうすればいい？ 753 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/01(土) 01:14:04 ID:Q/KZh9jT] アンインストールしていれなおせ 754 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/02(日) 16:44:22 ID:dOIrGnNs] 以外とXNA使ってるひと多いんだな。 755 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/02(日) 18:44:21 ID:hYxeLkbV] ＸＮＡのコントローラーの問題解決した？ 756 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/04(火) 07:13:46 ID:ATvQPLh8] >>755 XNA4.0の新機能 ・Windows Phone 7 に対応 ・Visual Studio 2010 に対応 ・グラフィクスAPIを機能的に”Reach(リーチ)”と”HiDef(ハイデフ)”にカテゴリ分け（大幅なリファクタリング） ・ダイナミックオーディオ ・マイク ・BasicEffectに加えて基本的エフェクトクラスの追加 コントローラー周りの変更は無さそうだ。 757 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/04(火) 11:03:12 ID:i+l1zvaC] やっぱりゲーム作るのは C#とかXNAより C++使うのが主流かね。 ゲーム作るのなんて 画像を表示する 文字表示する 音楽流す 計算する くらいの機能あればなんでもいいしな 758 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/04(火) 11:38:34 ID:eQQJZwfO] 単にノウハウの蓄積量の違いと .NET に対する偏見とネイティブ信仰があるからだと思うが。 列挙してる要件満たすだけなら別に Ruby でも PHP でもかまわんし。 759 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/04(火) 11:41:25 ID:cqGYUpon] あとキー入力な 760 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/04(火) 12:53:45 ID:cGgJU10r] 機能よりC++の構文が受け付けない 761 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/04(火) 13:24:27 ID:N34u4eL6] 何でこのスレにいるの？ 762 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/04(火) 13:25:57 ID:4QsT1ir0] >>757 表示するだけなんだからますますXNAでいいんじゃないの？ なんでいまさらC++なのかって思うわ 763 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/04(火) 15:52:56 ID:TzEVd1bD] >>756 コントローラーの問題解決してくれれば使いたかったんだけどなぁ残念 764 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/04(火) 17:00:28 ID:ATvQPLh8] >>763 コントローラー入力だけ別のライブラリ使えばいいんじゃないの？ 765 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/04(火) 17:14:00 ID:TzEVd1bD] >>764 それだと複数インストールしなきゃいけない問題が起こる そんな手間かけるぐらいなら始めからXNA使わずにDirectXだけ使う 766 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/04(火) 18:05:27 ID:jebOQ7LK] >>765 言い訳ばっかするなら何もしなくていいから失せろ 767 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/04(火) 19:52:45 ID:TzEVd1bD] なに怒ってるの？社員？ 768 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/04(火) 21:29:07 ID:ATvQPLh8] DirectXのSDKをインストールするのに手間がかかるってこと？ ゲームを作る方がもっと手間がかかると思うけど・・・ 769 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/04(火) 21:33:29 ID:sl2/Ix8s] 別にライブラリ使わなくてもWindowsのAPI呼ぶだけだろ 770 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/04(火) 23:11:39 ID:Ktm3IUCw] 別のライブラリってか、 [DllImport("winmm.dll")]してjoy〜系のAPI使うだけじゃないの？ 771 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/05(水) 00:13:06 ID:30rFB5eU] やったことない奴が吠えてみただけだから大目にみてやって 772 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/05(水) 01:08:49 ID:ADV8g3OF] 必死だな 773 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/05(水) 20:34:41 ID:Uoh4ZPAe] >>509 774 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/06(木) 04:42:35 ID:vw2aVOvi] Managed DirectXを使うには最新版のSDKでもいいのかな？ 775 名前：名前は開発中のものです。 [2010/05/06(木) 14:35:53 ID:zsg5BL1W] 2007 November以降サンプルは含まれてない 今更MDXはやめとけ とっくの昔に死んだライブラリだ .NET4が出たというのに.NET1.1ベースだぜ しかもネイティブ混在アセンブリだから新しいバージョンのCLRで動かそうとすると問題起きまくり 776 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/06(木) 16:39:39 ID:Jv9CoBSt] >>775 レスありがとうございます SlimDXを使うことにします 777 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/06(木) 17:44:14 ID:+OW0wgUE] そこで「ではXNA〜」と言えないのが悲しいな 個人的にはテキスト表示をもうちょっと頑張って欲しい…… 778 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/06(木) 18:45:03 ID:Cgxj3FLs] C++,DirectX>>>（超えられない壁）>>>XNA>>>MDX>>>Windows API Code Pack>>>（MS公式の壁）>>>SlimDX 現状こんな感じだと思う。 SlimDX使ったゲームって見たことないんだけど何があるの？ ライブラリ自体はそんなに悪くないと思うけどドキュメントやサンプルがほとんど無いのはやっぱり使いづらいよ。 779 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/06(木) 19:56:03 ID:mMUy6KHe] DTXMania CandyDoll 780 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/06(木) 22:53:51 ID:pAIT1HJA] XNAはフォントがもっと気楽に使えるようになるのと 好きなジョイパッド使えるようになればもっと使われるんじゃないかなぁと思うわ 781 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/06(木) 22:57:40 ID:BT80FJo6] 簡単に見えて結構難しいのが一番の障害だろ XNA使いこなせるレベルならフォントやジョイパッドなんか自分でちょちょいと解決できるから全く問題にならない 782 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/07(金) 00:09:04 ID:y0xpQUlB] 最近XNA薦める人いるけどXNA全然盛り上がってないじゃん 783 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/07(金) 06:15:35 ID:gTvrC6C1] XBOX360ControllerEmulator使ってる人いる？ ちょっと試してみたけどジョイパッド問題はこれで解決できそうだけど・・・ 784 名前：名前は開発中のものです。 [2010/05/07(金) 17:24:32 ID:/GU3nZ5O] わざわざエミュレートしなくても どうせ入力はキーボードやXboxコントローラやほかのジョイパッドを 統一して扱えるようにラッパーかませて使うから同じことだろ ほかのジョイパッドについては内部的に>>770で実装すればいいだけのこと 785 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/07(金) 17:39:16 ID:vNCxZ0sv] 盛り上がってるかどうかXNAスレを見たが技術的な話が何もなくてﾜﾗﾀ ム板のほうも過疎気味 ちょっと悲しかった 786 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/07(金) 22:43:24 ID:DWedsHR4] XNAスレは変な粘着が居て技術的な話が出来る場にならなかった。 あと審査が通らない！！とかそんなんばっかりなんだよね。 787 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/07(金) 22:50:29 ID:VCDxCjhF] このスレでいいから技術的な話をしてみろよ 788 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/07(金) 23:00:37 ID:ulUfu5lM] >>787 ぶっちゃけ、ここに集う連中のレベルでは不可能。 それでも世間的には平均を上回るとされている連中なわけで、 そのあたりから日本の腐った状況を想像していただけると幸い。 789 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/07(金) 23:07:51 ID:1ejUoPFq] ここにも変な粘着いるけど＾＾： 790 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/08(土) 01:53:52 ID:5AUd+E60] ＤＸライブラリ最強伝説 791 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/08(土) 02:00:39 ID:xf3c5Qvm] MOGRE使ってる人は居ないの？ OGRE自体、表示に関しては非常に充実してるから、 そのラッパーのMOGREがいい選択肢に思える。 792 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/08(土) 10:16:00 ID:eHfRJ7Yl] あれ大袈裟すぎ あそこまでガッチガチのフレームワークになるとC++で書いても変わらない気がする 793 名前：791 mailto:sage [2010/05/08(土) 17:51:15 ID:xf3c5Qvm] どうせ後からいろんな機能が欲しくなって、 自分で実装しようとするが、 既にMOGREが持っていることがほとんど、 ということが起きると思う。 あと、C#で書けるという時点で、 .NETの恩恵が色々受けられるから、いいと思う。 (GCとかGenericsとかLINQとか。C++はヘッダ書いたりとか面倒だし…) 794 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/10(月) 06:08:33 ID:oQW91sL3] ※テンプレ※ [Wiki] C#ゲーム製作@wiki www21.atwiki.jp/csharpgamedev/ [C#解説サイト] 連載　 改訂版 C#入門 www.atmarkit.co.jp/fdotnet/csharp_abc2/index/index.html C# によるプログラミング入門 ufcpp.net/study/csharp/ [書籍] プログラミングC# 第5版 www.oreilly.co.jp/books/9784873113968/ ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術　※C#で書かれてないので注意※ www.shuwasystem.co.jp/gpro-sp/index.html Microsoft XNA Unleashed　グラフィックスとゲーム開発 www.borndigital.co.jp/book/detail.php?id=66 Microsoft XNA ガイドブック　XNA ゲームプログラミングの基礎 www.borndigital.co.jp/book/detail.php?id=67 XNA Game Studioではじめるゲームプログラミング www.o-kagen.gr.jp/release.html 795 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/10(月) 06:09:29 ID:oQW91sL3] [関連スレ] 【Xbox360】 XNA Game Studio その6 【C#】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1210637248/ 796 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/14(金) 19:05:04 ID:XBxl02Bz] 突然どうしたｗ 797 名前：名前は開発中のものです。 [2010/05/27(木) 02:32:36 ID:ftuNZSDK] すまない、くだららなくて、エスパー希望な質問なんだ でも、答えてくれるとうれしい Visual C# 2010 ExpressでSlimDXを使おうと思っているんだ 「SlimDX と C# で学ぶ DirectX」ではSlimDXのインストール後 「参照の追加」の「.NET」タブに「SlimDX」の項目が追加されているようだが 俺の環境では追加されていない。 インストールしたものは「SlimDX SDK (February 2010).msi」 インストールしたパスは「C:\Program Files\SlimDX SDK (February 2010)」 エクスプローラーから、SlimDX.dllが確認できるので それを認識させるパスをどこかに書く必要があると思うのだが それがどこだかわからない なので、助けて下さい 798 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/27(木) 06:52:55 ID:bzVKPayY] >>797 mainori-se.sakura.ne.jp/slimdxwiki/ 799 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/27(木) 07:33:29 ID:aCWomQHN] >>797 SlimDX使ったことないからエスパー回答になるけど・・・ SlimDXのインストーラーがVC#2010に対応していないとか、フィルターにひっかかってるとか。 msdn.microsoft.com/ja-jp/library/wkze6zky.aspx 「.NET」タブじゃなくて「参照」タブで追加できない？ 800 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/27(木) 12:01:24 ID:Ds0GYQAl] ちょっとやってみたよ >>799の言うように、.NETじゃなくて参照からDLL指定すれば行けるよ ただし、本体リビルドするんでなけりゃプロジェクトの作成またはプロパティから 対象のフレームワークを3.5以下にしないとデバッグできないみたい。 801 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/27(木) 18:11:12 ID:Ds0GYQAl] でもまあ最初なんだろうし2008で始めたほうがいいかもよ 公式の2010のとこからでも過去のバージョンたどればDLできる EEの場合、SP1で本体丸ごと入ってるからそれで 802 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/29(土) 10:13:37 ID:k9RbCjwF] FormにAnchorプロパティつけてウィンドウの左右や下にFormのサイズや位置を自動追従 させようとするときの、プロパティ値って。 ここ見るとAllとかBottomRightとかあるんだけど ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/csharptips/002anchor/002anchor.html この簡易なAnchor指定って.NET2..0では廃止されてたりする？ ここの2番目の ttp://www.tetsuyanbo.net/tetsuyanblog/3198 SampleTextBox.Anchor = (System.Windows.Forms.AnchorStyles) ( System.Windows.Forms.AnchorStyles.Top | System.Windows.Forms.AnchorStyles.Bottom | System.Windows.Forms.AnchorStyles.Left | System.Windows.Forms.AnchorStyles.Right ); だとビルド通って意図した通り動いた。 803 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/29(土) 14:59:36 ID:d7f0XFIO] >>802 上下左右にアンカー設定つけてデザイナーがどういうコード吐くか見てみるといいよ Form1.Designer.csってところに出力される ちなみにVC#2008EE(.net3.5)だと         private void InitializeComponent()         {             this.textBox1 = new System.Windows.Forms.TextBox();             this.SuspendLayout();             //             // textBox1             //             this.textBox1.Anchor = ((System.Windows.Forms.AnchorStyles)((((System.Windows.Forms.AnchorStyles.Top | System.Windows.Forms.AnchorStyles.Bottom)                         | System.Windows.Forms.AnchorStyles.Left)                         | System.Windows.Forms.AnchorStyles.Right)));             this.textBox1.Location = new System.Drawing.Point(13, 13);             this.textBox1.Multiline = true;             this.textBox1.Name = "textBox1";             this.textBox1.Size = new System.Drawing.Size(267, 241);             this.textBox1.TabIndex = 0; てな感じだった それに指定できる項目がどうなってるか気になるなら System.Windows.Forms.AnchorStyles. まで打って候補を確認してみればいいのに 804 名前：名前は開発中のものです。 [2010/05/29(土) 16:46:31 ID:wDVgbLlp] スレ違い ム板のふらっとC#スレで 805 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/30(日) 08:49:00 ID:wIc391nb] Express Edition で作ってる方に質問なんですけど インストーラーはどうしてます？ 簡単なゲームならむしろインストーラーなしで解凍したフォルダ内で完結する方が 受けがよさそうな気もしますが・・・ 806 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/30(日) 10:02:26 ID:ahIdcpZO] ClickOnceかWiXかなあ・・・ 807 名前：名前は開発中のものです。 [2010/05/30(日) 10:09:58 ID:n9EzTz/n] >>805 まあインストーラーありだと嫌だって人も結構いるねえ なしでもいいような気もするけど 808 名前：名前は開発中のものです。 [2010/05/30(日) 10:17:56 ID:D/7gV3EU] 簡単なノベルゲーを勉強がてら作っているのですが文字描画とか画像描画の 勉強サイトのurlがあったら教えてください C#でやっていますがCでもjavaでもいいですお願いします 809 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/30(日) 10:22:09 ID:FxG37UgX] 文字描画や画像描画はプラットフォームに依存するから一般的な方法というのは存在しない まずは何を使って作るか決めないと始まらない C#ならDirect3D, WPF, XNA, Silverlight, WinForms, SDLくらいか 810 名前：名前は開発中のものです。 [2010/05/30(日) 10:37:55 ID:t7+jn5KC] >>809 WP7を買おうと思ってるのでSilverlightを考えています プラットフォーム依存の部分は勿論なのですがノベルゲーの基礎的な部分が知りたいのです 例えば文字列を遅延させて描画する、Save/Loadの実装、背景画像と立ち絵画像のブレンドとか 書いててあきらかにスレ違いな気がしてきました すみません 811 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/30(日) 10:46:31 ID:FxG37UgX] 画像のブレンドはSilverlightが勝手にやってくれるからいらん もちろん自前で実装することもできるけどそういう低レベルな部分を上で実装してしまうとものすごく遅くなる タイプライターみたいな文字表示とかは書籍によく載ってるよ 812 名前：名前は開発中のものです。 [2010/05/30(日) 10:56:45 ID:t7+jn5KC] >>811 ありがとう 本屋に行って探してみますね 813 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/30(日) 14:59:25 ID:/7OiDesI] とりあえずJava/Swingあたりで、 適当なプロトタイプでもこしらえてみるかと思って作業してたんだけど、 あれってウィンドウサイズがOS依存なんだってな。JDK7まで修正されませんって名言されてて泣いた。 とてもじゃないが、処理速度とかを除いてもゲーム向けとしては使えない。 XNAがWindows標準セットになればまだなあ…… 814 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/30(日) 19:49:36 ID:FxG37UgX] Swingで作れるものなんだったらSilverlightはお勧め 結構描画速いしピクセルシェーダとか使えちゃうしXNAと違ってUI簡単に作れるし.NETいらないし もちろんどこで動かしても同じ見た目になる 815 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/01(火) 14:58:24 ID:Z3pLIbqC] >>814 Silverlightは詳しく知らない、というか触ったことないんだよな 微妙な評価が多かったように記憶してるけど、存外そうでもない？ WPFはこれからやってみようと思ってるんだけど 今はとりあえず慣れ親しんだLL言語でプロトタイプ作ってるよ 816 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/01(火) 23:35:05 ID:7w24hSGx] 微妙なのはWPFの方だろ 確かにWPFは強力で超柔軟なフレームワークだけどゲームで使う分にはSilverlightとそんなに変わらない 3DならXNAやSlimDXなどを使うだろうしな 817 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/02(水) 02:35:11 ID:OLRLXFr4] SlimDXはありえないランタイム多すぎ 818 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/02(水) 04:13:39 ID:vuix94gj] >>816 誤解を生む文章だった、失礼。WPFはゲームを意識してのことじゃない。 流用できるんならそれに超したことないけど。 819 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/02(水) 07:01:02 ID:mk7m5zuW] でも SlimDX 除外したら XNA しかのこらへんやん！ 820 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/02(水) 10:01:03 ID:OLRLXFr4] XNAもランタイム多すぎだから駄目だな 正直Ｃ＃でゲーム作りはまだまだ厳しい状況だと思う 821 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/02(水) 18:22:57 ID:FQq2ZRe/] と、C#でゲームを作ったことのない者が申しております 822 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/02(水) 18:27:55 ID:HTRMmaSk] 結局C#でゲーム作るときには何が良いのかわからないです 現状だったらXNAで良いのでしょうか？ C++とか言わないで＞＜ 823 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/02(水) 18:40:42 ID:0z9+CDBc] 君のレベルによる。XNAやSlimDXは初心者にはかなり難しい。 情報が少ないことを除けばSilverlightは2Dならかなりとっつきやすい。 いずれにせよC#がきちんと理解できているのが前提なので、 ゲームはひとまずお預けにして、まずはWinFormsでいいから VC#の本買って練習しましょう。 824 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/02(水) 18:44:40 ID:eHTKFESg] そうだな。Formでいろいろできるようになるのが前提だな。 あとXNAは最初にゲームループ作ってくれるから、とっつきはいいかも 両方やって味噌 825 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/02(水) 18:51:18 ID:0z9+CDBc] XNAはいいけど間違ってもXNAを使いながらC#の勉強しようとは思わないことだな。 何をするにもおまじないがものすごく多くて勉強にならないし面白くない。多分挫折する。 最初はコンソールかWinFormsから 826 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/02(水) 19:07:58 ID:oYbeY1HW] SlimDXでユーザコントロール作ってる俺は変人ですかそうですか まあゲームじゃないんだけどね 827 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/02(水) 21:00:56 ID:Rya8rRs+] DXlibじゃダメ？ 828 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/02(水) 21:32:19 ID:iMDpjMhT] >>822 XNAだとかいろいろ出てるけど、俺がおすすめするのはDXライブラリ MDX→XNA→DXライブラリと行って、DXライブラリが一番便利だった 初心者〜中級者までまあ満足できると思うよ C#で使うのも簡単だし、XNAとかMDXとか微妙なの使うよりは遥かにマシだと思う 何より豊富なマニュアルがある（必要ならばソースを読めばコメントがいっぱいついてるのでコード読めなくてもどんな関数なのか一目でわかる） ただし3Dのゲームを作ろうとしたらDXライブラリではお話にならないが…… 829 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/02(水) 21:38:20 ID:vuix94gj] C#はともかく、VisualStudioの機能はよくわかんないんだよな MSDN分かりにくいし、少し込み入ったことやろうとすると大抵情報不足の壁にぶちあたる そこらへんをうまく切り抜けるスキル欲しいなあ 830 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/02(水) 21:59:24 ID:mk7m5zuW] VSEE ぐらいだとわかんないって程複雑なこと出来ないような気もするけどなぁ。 .NET がわけわからんってのならまあたしかに MSDN わかりにくいよねって思うけど。 831 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/02(水) 22:55:47 ID:PaQ5DcfB] >>828 C#での使い方教えてくれ 公式のサンプルとかそのまま使えるん？ 832 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/02(水) 23:22:26 ID:9XN1MApu] DXライブラリってアップデートが今後ないって時点でまっさきに却下じゃないの？ 833 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/02(水) 23:26:18 ID:vuix94gj] >>830 使い方がいまいちよく分からないコントロールとかだけでも結構あるんだけど GUI慣れしてないってのもあるけど、すっきり納得いかない部分があると、どうにも…… 834 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/02(水) 23:31:07 ID:W0uXHtrz] WPFのコントロールって振る舞いとUIが分離されてるから 恐ろしく柔軟なんだけど抽象的でわかりにくいのは確か 835 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/03(木) 00:06:18 ID:OXFdEe+y] >>832 詳しく 836 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/03(木) 06:59:44 ID:YkPuM695] >>833 あーわかるわかる ぶっちゃけ下の方のコントロールはゲームで使うことあんまりないだろうし 気にしなくてもいいんじゃね？ 837 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/03(木) 07:16:54 ID:1/cJKBoc] >>836 ゲームなら確かに不要だけど、一般のアプリを作りたい欲求があると大変だよ 中途半端に「こんなの作れないかな？」っていう妄想をかきたててくれるから、 視界に入るたびに思考が脱線してしょうがない 838 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/03(木) 19:34:51 ID:SyvKrFvn] >>832 Managed DirectXとDXライブラリをごっちゃにしてないか 839 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/03(木) 19:38:12 ID:YmxWGlvY] OpenTKェ… 840 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/03(木) 22:06:11 ID:oXwSTE0N] OpenTKってOpenGLのラッパーだっけ？ そう言えばGLSharpってのもあったな 841 名前：822 mailto:sage [2010/06/04(金) 15:37:34 ID:qeTf61mP] なるほどご回答頂きありがとうございますです。 レベルは初心者脱出しかけの中級者以下みたいな感じです。 VC#の本もいくつかあるにはあるんですが、 あまりフォームアプリケーションの本が身近にない・わからないのでなんとも…ですね。 緑のバイクとかその辺りのサイトを巡ってはいますがなんかピンとこなかったりです。 何はともあれ将来的に２Dなゲーム作ってみたいです、頑張ります 842 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/04(金) 15:43:57 ID:f/lS/S6X] Silverlightでゲームってどうなんだろう FLASHと同等のことは出来ると考えて良いのかな 843 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/04(金) 21:54:13 ID:cDQYMcVR] >>838 ゴメン それだ 844 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/05(土) 00:40:17 ID:y2sFpnQS] >>842 JavaアプレットのガワをFlashにした感じ Flashと同じくらいの表現力はあるし何よりコードをガンガン書ける 845 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/06(日) 16:23:14 ID:l604ajPT] 個人的にはSilverlightがWindowsに標準で載ってきたらFlashいらないんじゃないかと思う なんだかんだでMSの開発環境は魅力 846 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:46:28 ID:ZNxeru9O] MSはサポートだけは厚いからな。まあしばし様子見じゃね 847 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/08(火) 06:01:22 ID:dxMszho6] Silverlightがリリースされて3年近く経ってると思うけど、未だにGayO以外で見かけたことがない・・・ 848 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/08(火) 10:05:57 ID:NENvi/2k] 確かにGyaOでSilverlight見かけたときは驚いたなｗ 849 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/08(火) 19:21:28 ID:jfouXr5I] 実際にSilverlightが普及してるかどうかはともかく、Flexだって見かけないでしょ そういうのって内部で使うのが主だからな 動画プレイヤーとしての用途は特別だよ 850 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/08(火) 19:24:44 ID:l2JElTNK] 業務だとFlex使ってたなあ 便利といえば便利なんだが規則とか連携が面倒だった 851 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/12(土) 20:38:25 ID:dZMw/sQc] ノベルゲーム(というか紙芝居)を作ってみたいのですが 参考になりそうなサイトはありませんか？ 852 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/12(土) 21:03:47 ID:X8SIX+pm] >>851 吉里吉里とかじゃあかんの？ 853 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/12(土) 21:29:13 ID:dZMw/sQc] >>852 仕事でVisualStudioを使っているのでMobileで作ってみたいと思いました ただDB出し入れの受託開発が主なのでゲーム制作については知識があまりにも無く知恵を借りれればと 854 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/12(土) 21:39:04 ID:pqr3dJp7] まずＮスクでやれよ 855 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/12(土) 21:53:45 ID:ce4MnpED] >>853 MobileってWindowsMobileのこと？ 856 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/12(土) 22:08:37 ID:dZMw/sQc] >>855 はい。自宅ではVisualStudio2008のProなのでWM開発が可能なので試してみたいと思いました スクリプトエンジンでテキスト(コマンド)を読み込み処理するのはわかったのですが その前のメインループ？ゲームループ？などの基礎知識でこけていたのでテンプレ的なものがあればと 857 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/12(土) 23:15:03 ID:ce4MnpED] >>856 ゲームプログラミングが初めてなら「ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術」は読んでおくといいよ。（C++だけど） それより年末にWindowsPhone7が出るというのに、今からWindowsMobileをやるということが気になったけど・・・ 858 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/12(土) 23:33:38 ID:dZMw/sQc] >>857 ありがとう。書店で見つけたら読んでみます 仕事でWindowsMobile機が支給されているので部の全員が持っているんですよね、それで試してみようかと C#にはテンプレ無いようですのでJavaやCも読めるのでそれらのサイトをC#に置き換えて考えてみます 859 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/13(日) 01:12:50 ID:mKvizW4i] C#でタスクシステムを作った例とかあるといいんだけどね。 860 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/13(日) 03:19:29 ID:BJQpOBn0] 発作的にゲームコーディング・コンプリート頼んじまった。 立ち読みしようとしてもどこにもおいてないんだもんなあ……。 それはそうと、新刊の技術書とか読んでる限りではちまちまだけどC#の評判があがってきてる感じがするね。 個人的にJavaが苦手なんで、是非とも普及して欲しい。 そしてDirectXの混乱もなんとかなってくれればなあ、と思う。 861 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/13(日) 07:35:41 ID:51yRyvSb] Windows Phone 7はXNAまたはSilverlightと併用だからどうだろう 862 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/13(日) 09:37:44 ID:KSmC9EA3] >>858 分かっててWindowsMobileやるんならいいんだけど・・・ WindowsPhone7と互換性がなくて、技術にも将来性がないし、正直あまりお勧めできないけどなあ。 >>861 ゲーム＝XNA、その他＝Silverlightという住み分けになると思う。 Silverlightではパフォーマンスが出ないらしいし。 wpsevens.jpn.org/2010/05/127/ 863 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/13(日) 10:08:43 ID:51yRyvSb] >>862 標準の.NETはなかったことになるのかなぁ？ パソコンでもゲーム＝XNA　その他＝Silverlightにするのかなぁ？ 864 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/13(日) 10:13:49 ID:ET8tcLmj] アクション意外ならイベントドリブンでも良いと思うんだけどね 60fpsでゲームループ回さなきゃならないなんてルールは無いし 要は面白いかどうかでしょ 865 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/13(日) 10:33:52 ID:KSmC9EA3] >>863 PCではゲーム＝XNA、デスクトップアプリ＝WPF、ブラウザアプリ＝Silverlightになる。 WPFやSilverlightでもやろうと思えばゲームも作れるけどメリットは無いと思う。 ブラウザゲーム作るんならSilverlightより普及率の高いのFlashの方がいいし。 866 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/13(日) 10:48:33 ID:gO9M/8O7] Silverlightはメリットあるだろ VS+C#で作れるし.NET不要でインストール一瞬だしMacでも動く 普及率を気にせずに.NET4系の最新機能が今すぐ使えるのはSilverlightだけ 867 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/13(日) 12:02:17 ID:51yRyvSb] >>865 なるほど 日本だとWPFの情報が少なすぎて泣けてくる XNAはOSに同梱してくれないとユーザーに負担かけてしまうのでなかなか採用できなくて泣けてくる ブラウザゲーはHTML5まで待つつもり 868 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/13(日) 12:38:12 ID:gXJeRzJD] WPFはあんまり普及しないような気がする。 実際それで作られているアプリは未だ少ない。 グラフィカルな物が必要な医療ソフトや図面関係ソフトとかなら使われてそうだけど。 何よりあの取っつきにくさと資料不足が大問題。 ハウツー書籍やサイトがもっと沢山あれば普及しそうではあるが。 869 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/13(日) 21:35:15 ID:aYneJApd] Ｃ＃の話しろよボケナスども 870 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/13(日) 21:59:03 ID:QDimaqJw] えっ 871 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/14(月) 06:27:22 ID:iv7tKl3i] >>869 ワロタw 872 名前：対に家にも光が mailto:sage [2010/06/14(月) 07:49:38 ID:rcfvMBqr] >>869 そういうギャグ、嫌いじゃないな 873 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/14(月) 12:59:27 ID:K3Evndr4] >>869 おもしろいね 874 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/14(月) 23:53:20 ID:DO1ZEmMv] >>859 Javaならあるん？ ライブラリは全く違うけど言語的には似てるからあるならそれを参考に書きなおせばいいんじゃないのかな 875 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/15(火) 07:58:15 ID:Bd+vYoWW] >>859 yaneSDKにあったと思う 876 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/17(木) 21:12:32 ID:0EWa2QA/] >>864 海外のWindowsMobileMarket覗いたらモロにポトペタ多いよね。 日本は幸か不幸か、アマチュアでも作りがいいものが多いけど。 上でも書いてる人がいたが、ADVゲームならポトペタでもいけると思われ。 画面の描画とタイプライター風文字描画だけどうにかしちゃえばいいわけで。 877 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/19(土) 16:08:25 ID:EhrGW2Sy] silverlightの画面遷移むずかしいな コントロールの有効無効でタイトルとかメニューなんかの切り替えやってるけどヘボいなー 878 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/19(土) 21:43:30 ID:EQVLjEVu] 画面をそれぞれ別々のパネルに収めるようにすればいい パネルを直接RootVisualに設定してしまうとトランジションとか難しいから ルート要素は常に固定しておいてその子要素として画面を設定すればおｋ 879 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/19(土) 23:54:27 ID:KXLD0ESZ] なんでFormと同じような作りにしなかったんだろう Page1とPage2を相互に表示したいだけなのに死ぬほど煩雑 880 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/19(土) 23:59:40 ID:EQVLjEVu] いやこれだけのことだろ LayoutRoot.Remove(タイトル画面); LayoutRoot.Add(ゲーム画面); 881 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/20(日) 07:45:19 ID:E7Kov7+v] 昨日からDInputの初期化まわりを弄っているんだがぜんぜん終わらんorz こんなのどうやってC#に移植しろと #define MAKEDIPROP(p) (*(const GUID *)(p)) #define DIPROP_RANGE MAKEDIPROP(4) MDXが廃止になったのは単にクソ汚いコードの移植が面倒になっただけじゃないかとオモ 882 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/20(日) 14:16:26 ID:j/tpd1c/] DirectInputなんか必要? XNAはマウスやキーボードにはWin32API使ってるよ ゲームパッドにはXAudio使ってるけどWin32APIだけでもゲームパッドは使える 883 名前：882 mailto:sage [2010/06/20(日) 14:17:57 ID:j/tpd1c/] わかるとおもうけどXInputの間違い 884 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/20(日) 17:10:12 ID:VtXVZ+vU] IntPtr使えばいいし 885 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/20(日) 19:54:07 ID:Zy2UHkh4] Ｃ＃でWin32API使えるの？ 886 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/20(日) 20:17:27 ID:a19/uwLg] system.runtime.interopservices 887 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/20(日) 20:53:36 ID:Zy2UHkh4] なるほど 888 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/20(日) 21:34:50 ID:E7Kov7+v] 半日がかりでようやく動いたぜ。こんな感じ↓ InputDevice.SetProperty(new IntPtr(4), ref diproprange); IntPtr(4)とか怖ええよ。長年C++やってきたからジンマシンが出そうだ ちなみに元はref GuidだったインターフェースをIntPtrに修正している。 >>882 XInputは箱コントローラー専用じゃないっけ？　エミュに頼るのもな… しばらくDirectX/C++でやってたから極力DirectXで生きたいところ 889 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/20(日) 21:50:07 ID:j/tpd1c/] joyGetPosで一発だぞ 面倒な初期化もいらないしC++/CLIやCOM Interop使うよりはずっとクリーン 890 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/20(日) 22:18:51 ID:0YbLnie5] >>880 やってみた。ありがとう だがxamlで書くとややこしいのでMenuから何から何までC#で書いちゃった 昔のゲーム制作みたいになったけどｗ 891 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/23(水) 20:09:38 ID:K6DtFqRe] WindowsPhone7出るからXNAやってみっか 892 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/23(水) 22:21:27 ID:CH9ZgxGL] 日本じゃ出ないけどね 893 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 09:31:16 ID:RPPmBLFz] 嘘乙 894 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 12:15:50 ID:gy8bOEjl] そこは嘘じゃなくてアップル乙だろ 895 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 21:29:00 ID:JXBdF/k9] やっとcsvから値を読み込ませることに成功した・・・ 896 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 21:43:52 ID:1MMtUAdV] string[][] map = File.ReadLines("map.csv").Select(line => line.Split(',')).ToArray(); 一般的のcsvに対応するならダメだけど自分で決めたフォーマットのファイルを読むだけならこれだけ 897 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 23:21:52 ID:YG5z7Eig] おめ 898 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 06:58:14 ID:3W3THW9/] LinQきもいな 899 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 20:35:50 ID:gYS51J8f] int[][] map = ( 　from line in File.ReadLines("map.csv") 　let items = 　　from str in line.Split(new[] { ',' }, StringSplitOptions.RemoveEmptyEntries) 　　select int.Parse(str) 　select items.ToArray() ).ToArray(); 数値ならこうか 900 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 20:40:46 ID:J8mGWrRJ] selectフェチか 901 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 23:21:40 ID:uyVdSEuU] Linq持ち出した割に なんかどちらも汚くね？ 902 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/13(火) 20:40:26 ID:Qp8MQ8Xo] どうした？ 903 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/27(火) 01:10:05 ID:oDUw7TE9] なんか書き込みにくい雰囲気になってるな 904 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/27(火) 10:48:55 ID:v9w4gEfK] wiki見事に止まってるな silverlight書いてみるか 905 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/27(火) 20:52:47 ID:RkY17E+w] SlimDX希望 906 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/28(水) 09:28:03 ID:fV2jVWCx] 何か言語、Tips関連、MDXなら希望があれば書けるんだが・・・ 907 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/28(水) 09:52:55 ID:fa16qIsf] すっかり存在を忘れてた。勉強がてらに書いてみるかな 908 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/31(土) 23:34:15 ID:fXSjmIYz] LINQって再配布するときは実行PCにもSQLServerが必要？ 909 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/31(土) 23:36:02 ID:vHj0ksi1] え？ 910 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/01(日) 00:51:00 ID:cZMu8Wv5] 誰かbulletsharpについて書いてくれんかのう 911 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/01(日) 09:47:45 ID:OVgFP4Gu] ラッパーなんだからC++のBulletの情報があれば十分だろ DirectXとかXNAとか使ってC#で作るならC++は書けなくても最低限読めるようにはなっといたほうがいい C#わかってるんだったら読むだけなら全然難しくない 912 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/01(日) 21:23:19 ID:XUWKzdSJ] >911 その最低限C++が読める奴を二人ぐらい見つけて、 何かのラッパーのソース読ませてどう使うか見てみろよw 913 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/29(日) 01:29:23 ID:Zu2j70Xc] 保守 914 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/29(日) 08:45:40 ID:aI1XS2UB] しかし今のところSlimDXかXNAぐらいしか選択肢がないなんて．．． C++でDirectX直が正解だろうけど、MSもなんでC#流行ってないのか理由考えろと。 C#用でDirectXが普通に使えれば、C#の利点がいろいろ生かせるのに。 915 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/29(日) 10:31:37 ID:8MMd7QOd] >>914 SlimDXで十分「DicrextXが普通に使える」と思うんだけど 何をお望み？ 916 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/29(日) 10:48:11 ID:1iyotIKw] 普通に使って作ったゲームどこ？ 917 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/29(日) 20:54:00 ID:8MMd7QOd] 確かに見ないね。 でもそれはDirectXを使えるかどうかとは別の話だと思うけど…… ちなみに、「普通に使える」ってのは 「C++に提供されているものと同様のレベルでAPIを利用することが出来る」 っていう意味だと解釈したんだけど あってるのかな？ 918 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/30(月) 00:27:56 ID:nzWRQofU] SlimDXの一番の問題は日本語の情報が少ないのと、いろいろとランタイムが必要なとこかな。 ゲームするのにいろいろDLしてインスコなんてめんどくせという人も多いだろうし。 まあVista、7だとNetやDirectXは最初から入っているから敷居は低くなるだろうけど。 XPは無印だとNet2とDx9ぐらいだっけ？ 919 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/30(月) 01:29:05 ID:M5wfZVlV] XP無印だとDirectXは8.0、.netは1.1 920 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/30(月) 10:23:19 ID:EdJUexTi] .NETは1.1すら入っとらんよ 921 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/30(月) 11:05:18 ID:DVtnCiGK] 今時.NET2.0入れてない奴は無視していいと思うよ それ以上のバージョンは厳しいかもしれないけど 922 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/01(水) 23:48:18 ID:O21kiQGF] 商売でないなら.NETの導入の手間とかは気にしなくてもいいと思うけどね。 923 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/01(水) 23:52:39 ID:yXrq1MPA] >>919-920 ありがと。 XP無印だとかなり前だから、そんなに古いのか。 気をつけんといかんね。 924 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/03(金) 21:02:03 ID:kuj5G6Ds] インストーラで勝手にインストールさせるようにすりゃいいんじゃないの？ .NET なんざ。 925 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/03(金) 21:41:13 ID:lcPBf6pW] インストーラ形式が嫌いな人も居るんだよ 926 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/03(金) 22:05:25 ID:w0wZFGnb] インストーラ形式じゃないと嫌な人も居るんだよ 927 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/03(金) 22:55:56 ID:8pzrQ03T] そもそも、そんなでかいのをDLするのが嫌な人もいるんだよ。 928 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/03(金) 23:17:45 ID:sFSLxkCc] そんなことを言い出したら、インストールすら面倒とか、 ゲームやるのすら面倒という糞もいるわけで。 最初は（余力がなければ）ガンガン切り捨てていいよ。 どうせ趣味なんだからさ。 要望が来てから対応すればよろし。 929 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/04(土) 07:40:21 ID:rXmm+vQl] ゲームやる人はたいてい暇人だから大丈夫だろ。 それより.net無しで作る苦労に耐えられない。 930 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/04(土) 07:58:27 ID:lb64ehz2] Seleneの.net用ラッパーがあれば… c++でコード書いてると色々面倒な事が多くてイライラする 931 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/04(土) 12:15:30 ID:Wxxlx4d8] いい加減、MSはC#用のMDX復活させろよ。 一応Slimあるから何とかなるけどさ。 Slim使うと ゲーム本体 + .Net Framework + Direct X + SlimDx + VC++ Runtime とこれだけ必要になるんだよな。 932 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/04(土) 14:15:34 ID:UMLodiAV] Unityで作ろう 933 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/04(土) 19:39:02 ID:Wxxlx4d8] うに見てきたけど、あれはいいね。 ただ、自分の今考えてるゲームはあそこまで要らないｗ 934 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/04(土) 21:52:45 ID:DrVMr9mA] いつまでもＳｌｉｍがどうとか言ってばかりで、 スレのゲームを作ろうって話はいつになったら始まるの？ 935 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/04(土) 22:01:27 ID:Wxxlx4d8] スレのゲームって、どのスレ？ 936 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/05(日) 22:50:18 ID:kEyh+xD6] スレのゲームっていったい何の話だ？ 937 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/05(日) 23:07:10 ID:R7D4jB8/] >>934 妄想乙 938 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/06(月) 10:24:29 ID:3n9eK35D] >>931 MDXがあったところでSlimDXのところがそのままMDXに置き換わるだけだよ 他のはどっちみち必要 939 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/06(月) 11:06:06 ID:ZKzOmPtM] んぁでいいじゃん 940 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/06(月) 14:37:28 ID:/C6LMsvz] そろそろDirectX9を切り捨ててWindows API Codepackにしてしまうとか 941 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/06(月) 16:31:59 ID:1J+eOJaA] 切り捨てたところでslimdxの方が全然マシだよ・・・ 942 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/06(月) 21:59:10 ID:MjG/Yix3] >>938 MDXになればSlimDXとVC++ Runtimeが不要になるから、それだけ楽になるだろ。 943 名前：名前は開発中のものです。 [2010/09/06(月) 22:04:18 ID:QbiA981K] 1000 944 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/06(月) 23:51:34 ID:1J+eOJaA] >>942 必要項目の「SlimDX」が「MDX」になるだけだし ぼくのかんがえたみらいのMDXがVC++ランタイム不要になる保証もないでしょ・・・ 少なくともC++/CLIで実装する限りは漏れなくついてきちゃう 945 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/07(火) 01:36:19 ID:RTG8q0fQ] まずは面白いゲーム作ってから心配しろよ 946 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/07(火) 13:50:50 ID:xkqHmaNh] うむ しかしMDXの利点はDirectX入れると一緒に入ってることだったけどな 947 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/07(火) 14:21:33 ID:OoJ6h8mx] C++/CLIで作ったものはCLRのバージョン間の互換性が無いから MS自ら今MDXを提供するなら必然的に.NET4専用になるわけで 現状、要件としてはSlimDXよりもはるかに厳しいと思うよ 948 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/07(火) 14:22:16 ID:YP8WYV53] 結局現時点で一番良さげなのはXNAっぽいな もちろんゲームの種類やらプレイヤー層にもよるけど 949 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/07(火) 16:21:48 ID:OoJ6h8mx] C++/CLIは排除して、純粋なアンマネージC++でラッパー書いて C#でdllimportするのが一番良い形なんだけどな なんせめんどくさい 950 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/07(火) 18:46:55 ID:kKB13GEZ] SWIGを使うってのはどうだろう？ 完全じゃないがめんどくささは軽減されそう。 951 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/07(火) 19:38:10 ID:uuzAzAn8] まぁ素直にC++で作った方がいいと思うね。後々を考えるなら。 あと2年もすれば2000、XPは少数派になってDirect11が主流に。C++ + Direct11みたいな感じになるでしょ？ 逆に2年以内のことを考えたら別にMDXでいいじゃないとか思うけど。 952 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/07(火) 21:33:27 ID:eexHCZ9r] XNA はなんかちょっと DirectX とノリが違うのがなぁ。 953 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/07(火) 22:26:03 ID:2RRYJEPp] ＸＮＡはＸＮＡスレへ池よ 954 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/08(水) 18:37:16 ID:tkZ7x8L5] XNAは中途半端だよなあ クロスプラットフォームというなら機能削りまくっていいからSilverlightと統合するくらいやってほしい 955 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/08(水) 21:16:29 ID:iLnqpgMz] Visual Studioで適当にボタンはりつけ 適当にランダム配列用意して ジャンケンゲームの出来上がり 簡単 956 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/08(水) 21:55:40 ID:C7ncfTRT] 出来上がりか。もうこのスレは必要無いな 957 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/30(木) 01:59:55 ID:RMd6Ohi3] なんだ結局C++かよ。 958 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/30(木) 10:56:53 ID:00ZiBlVV] >>956 ほんとに終わっちまったじゃねーかよ 959 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/10/08(金) 23:52:00 ID:caDMLVb8] 実験してみた lteeanl.web.fc2.com/sldxlibtest/silverlightdxlibtestpage.html SilverlightのOOBでDXライブラリを動かしてみるジョーク 要Silverlight4, .NET4 うちのWindowsXPでしか試してない 960 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/10/09(土) 00:19:23 ID:YjKDyiB6] はいおわりおわり 961 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/10/09(土) 08:47:55 ID:ZtvvhzRO] >>959 Win7だけど、MyDocumentsにファイル生成はされるけど その後音沙汰がない。 OOBのウィンドウは真っ白のままで、Game.exeはダブルクリックしても動かない。 962 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/10/10(日) 12:15:01 ID:3rB4nMfQ] DXLibのC#のソースが多くあるなら置き換えて動かすやつ作ってみるのも 面白そうだが、動くものほとんどなさそうだな。 Cならソース公開されてるの多いのかな 963 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/10/10(日) 12:56:21 ID:FvnyzFXY] 。。。 964 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/10/10(日) 14:24:02 ID:7FVaL6iS] パクリありきの生き方 965 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/10/10(日) 16:33:23 ID:3rB4nMfQ] そうじゃねーよ DXLibのC#版と同じインターフェースの純粋.NET版を作れば そのままSilverlightで動かせるだろ？ でもそのDXLibのC#版で作ったコードが少ないんじゃしょうがないなと 966 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/10/10(日) 16:35:18 ID:3rB4nMfQ] まあこれは>>959のレスから考えただけですがね。 自分でDXLibで書いたコードをXNAに移植するのは結構簡単だったんで 967 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/10/10(日) 18:17:41 ID:LwYTVivq] もうそういう口だけの話はいいから 968 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/10/10(日) 22:07:03 ID:N1lZ8Waw] 久しぶりにwikiのほう見てみたら、更新されてるのに更新履歴に反映されてないな・・・なんでじゃろ。 気がつけばSlimDX結構情報つみあがってきてるじゃないか。 969 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/10/10(日) 22:48:57 ID:4URr/JAv] DXライブラリのC#インターフェイスをそのまま移植するよりも、 C#で使いやすいようにラップしたものを作ってその実装をXNAなりSilverlightなりDXライブラリなり 差し替えるようにした方がいいと思う。 そのまま使うにはあまりにも汚すぎる。 970 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/10/10(日) 23:01:18 ID:4URr/JAv] それと、Silverlightサポートを前提にするならかなりフレームワーク的な感じにしたほうがいいと思うよ。 更新→描画→ウェイト→ループ　のような流れを陽に書かれるとSilverlightへの移植が難しくなる。 描画も毎フレーム描き直しじゃなくて、スプライト置いといて勝手にフレームワークがそれを 描画するようなスタイルの方が移植しやすいはず。 971 名前：名前は開発中のものです。 [2010/10/11(月) 07:34:06 ID:GQ+fbaoC] 972 名前：名前は開発中のものです。 [2010/10/18(月) 05:40:00 ID:0qyQudr3]

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