英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part53

1 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-q/w5) [2017/06/25(日) 19:00:04.42 ID:jIUJuHtWM.net] 「英語上達完全マップ」のサイト mutuno.o.oo7.jp/ もしくは書籍「英語上達完全マップ」 www.beret.co.jp/books/detail/?book_id=216 （出版元へのリンク）を熟読することをお勧めします。 質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、 もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。 「過去ログ」「おすすめ教材」「よくある質問」は、 www32.atwiki.jp/english_map/ を参照。 ※桜井、その他の荒しは完全無視でお願いします※ 前スレ 英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part52 [無断転載禁止]©2ch.net lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1487781060/ 601 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/19(火) 20:24:00.57 ID:3bBbu3Kb0.net] 基礎がなってなかったら多読しても無理だって話だろ。 多読だけで基礎を築くことは可能だとは思うが、それには膨大な時間がかかる。 １０年やって小学生レベル、２０年やって大学生レベルにしかならない。 しかもそれはただの１０年２０年ではない。 周りはすべて英語だらけ、起きてから寝るまで英語のみという環境で、だ。 辞典や文法というのは膨大な書物の中から、単語や構造を抜き出したものだ。 ならばそれをやるのが一番いい。 くだらない小説を１００冊読むくらいなら英文法書１冊呼んだほうがいいだろうよ。 つまらなくてつらい作業ではあるがこれが最短の道と言えよう。 日本の英語教育で間違っているのは多読をしないことではない。 日本語で英語を教えていることが間違っているのだ。 初期段階では日本語で英語を教える/学ぶのは仕方がないにせよ、 ある程度の段階になったら、テキストをすべて英語化するのが望ましい。 英語は英語で学ぶべき。 和英辞典は英英辞典に、日本語で書かれた英文法書は英語で書かれた英文法書に、 といった具合だ。 602 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/19(火) 20:25:23.42 ID:EJp9UZ+3a.net] >>561 文法を叩き込むというか文法を使う練習だからね 表現まで考えたら英語のスピーキングが上達するNOBU式トレーニング こっちの方が1冊目に良いだろうな 603 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/19(火) 20:26:18.76 ID:3bBbu3Kb0.net] 和英辞典は英英辞典に、と書いてしまったが、 正しくは英和辞典/和英辞典は英英辞典に、だった。 お詫びして訂正しよう。 604 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/19(火) 20:38:43.89 ID:3bBbu3Kb0.net] 多読に関しては好きにやりゃいいと思うけどねえ。 そもそも俺は小説などは好きじゃないのでそういうのは読みたくない。 しかし俺は商品やＰＣに興味があるので、 https://www.amazon.com/ https://www.bhphotovideo.com/ のような海外通販サイトはよく見るし、商品概要を読んでいるだけでも楽しい。 特にユーザーレビューが面白い。 感動してる人やブチ切れてる人の文章とかな。 英語が苦手な奴はグーグル翻訳とかを活用するといい。 https://translate.google.co.jp/ 単語をダブルクリックすると単語の意味が表示されるので便利だな。 グーグル翻訳って昔からこんなに便利だったっけ？ 対応する言語もスゲエ増えてるし、さすがグーグルといったところか。 マップとは関係ない話になってしまったが、まあよしとしてくれ。 605 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/19(火) 20:52:48.19 ID:idPucVT/d.net] 結局、文法やって、一万語レベルまでは単語帳で語彙増やしつつ、 次第に多読多聴に移行していけばいいってこと？ 606 名前：あ [2017/09/19(火) 21:00:57.28 ID:Z1MyN3o4p.net] そうゆーこと。 10000以上の単語ってクソみたいなのたくさん入ってるから意味ないよ。 それよりたくさん読んで英語のセンス養った方がいい 607 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/19(火) 21:09:33.24 ID:OLL06B650.net] >>569 >基礎がなってなかったら多読しても無理だって話だろ。 だから、俺は基礎は受験英語で十分だと何回も言ってるだろ 受験英語をそれなりにやれば、語彙は6000語ぐらい、文法は高校文法を概ね理解、英文解釈力だってある だから多読多聴だけでいいと俺は言ってる だが単語帳で単語増やせって言ってるやつはこの状態が基礎の状態ではないと言いたいらしい マップは、この基礎の状態をさらに踏み込んで喋れないのは反復が足らないみたいな考え方を適用し、瞬間英作文や文法問題集の徹底的な反復を進めてる これが無駄だと俺はいいたい 608 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/19(火) 21:27:16.72 ID:x8CXaFDhd.net] 一級も3分の1くらいは殆ど見ない単語だと思う 609 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/19(火) 21:42:01.59 ID:OLL06B650.net] マップは完全に時代遅れ。 今はインターネットとパソコンがあって、自分が面白い思えるようなコンテンツがインターネット上に大量にあって 簡単に辞書が引けるんだからこれを活用するのが語学学習において最も大事。 参考書で英語を学習する時代はとっくに終わった。 610 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/19(火) 21:44:36.20 ID:3bBbu3Kb0.net] 基本となる語彙数は Defining vocabulary https://en.wikipedia.org/wiki/Defining_vocabulary 程度でいいんじゃないかね。せいぜい2000-3000語程度。 Defining vocabulary つうのは学習英英辞典の解説に用いられる定義語のこと。 有名なのは、 www.oxfordlearnersdictionaries.com/wordlist/english/oxford3000/ 辞書の定義に使ってる言葉なんだから基本中の基本だろうよ。 それ以外の語彙は適当に覚えていけばいい。 単語集使っても 611 名前：いいだろうし多読で覚えてもいい。 英文法に関しては、 https://en.wikipedia.org/wiki/Category:English_grammar やインターネットなどでちまちま調べていくしかないだろうな。 日常英会話に関してはフォレスト程度で十分とは言われるが、 実際のネイティブの英文法は相当難しいからな。 たとえば、Split infinitive などはフォレストではちっこい枠でしか解説されていないが、 https://en.wikipedia.org/wiki/Split_infinitive こんなふうにびっちり書かれてる。 英語を多読で学ぶ方法というのは俺は否定的で、 やはり英語を学ぶならちゃんとしたネイティブの英文法書などを読んだほうがいいだろうよ。 小説は物語を楽しむものであって勉強するためのものじゃないからな。 慣れるためには当然多読は必要。 [] [ここ壊れてます] 612 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/19(火) 21:44:52.11 ID:KBFc+eYM0.net] みなさん最低でも一級くらいは持ってるんですよね？ 613 名前：あ [2017/09/19(火) 21:50:18.89 ID:IQCmnqmp0.net] 単語帳や試験などの意識的な学習を否定はしないが、英語習得の核は多読に置くべき。 単語帳で単語を覚えても英語力の向上はしないってことを自覚するのが大事かな。 614 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/19(火) 22:05:49.89 ID:OLL06B650.net] >>578 語学は学ぶもんじゃない 慣れるもんだ つまり、多読みたいな学習がメインであるべきであって文法を学んだりするのはたまにするだけでいい 多読でいっぱい読むと、以前わからなかった文法の説明がすっと頭に入ってくるだろう これは経験がないと文法は理解できないってことだ アスリートで例えると、多読多聴はアスリートにおけるスポーツその物をプレイして練習することだ 文法やらその他意識的な「学習」は、スポーツのルールや理論やうまくなる方法を学んだりしてることだ 当然アスリートはほぼ前者に時間をあててるだろう スポーツ自体をプレイしてないのに、理論を本で読んでも何も意味がないだろ 後者が受験英語でやってきたこと。前者がすっかり抜け落ちてるから英語ができるわけない。 英語学習もこれと同じくそうあるべきなんだよ。多読がメインの学習であるべき。 語学学習がつまらなく忍耐力が必要だという先入観をまずなくすのが一番大事。 615 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2017/09/19(火) 22:08:55.72 ID:c+D9UP3WM.net] 瞬間英作文が良さそうなことは分かるんだけど、あのCDを常に流してたら気が狂いそうだ。 何かああいう短い和文→短い英訳の順番でストーリーとかが流れるCDとかアプリとかpodcastとか他にオススメないすか？ 英文→和訳のものは腐るほどあると思うんだけど… 616 名前：あ [2017/09/19(火) 22:09:03.02 ID:IQCmnqmp0.net] そそ。語学は座学ではない。 慣れだから。 たまに勉強するのもいいけど、勉強ばかりする時間はないと思うよ。 語学って常にやってないと忘れるからね。 617 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/19(火) 22:15:28.74 ID:VcrAuYREa.net] たいして必要もないのに英語勉強しようってのがそもそもの間違いだと思うのよね 618 名前：あ [2017/09/19(火) 22:26:10.38 ID:IQCmnqmp0.net] >>584 それは本当に間違いない 笑 語学って習得するのに膨大な時間がかかるし、不純な動機で習得できるような甘いもんじゃないからな 義務感とか捻れたコンプとか勉強の続き感覚でやってるうちはどれだけやってもできるようにはならないだろうな 619 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/19(火) 22:53:12.78 ID:3bBbu3Kb0.net] 結論 「多読すればいい」 「はいそうですね」 終わり。 620 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/20(水) 12:22:56.85 ID:Ovlgdk8+0.net] 多読でリスニングスキルはあがるの？ 621 名前：あ [2017/09/20(水) 14:18:00.18 ID:SdajKpDi0.net] 間違いなく上がる。 英文を理解するスピードが圧倒的に足りないから、リスニングが苦手なんだよ。 だから、多読で理解スピードを上げれば当然リスニング力はあがる。 リスニング伸ばそうとして一番やったらダメなのは、一字一句聴こうとすること。また、それを目的とした訓練全般。 聴いて理解する力は半分以上予測能力だから。細かい音なんか聴こうとしなくていい。日本語だってそのはず。 ま、多少やってもいいけどね。全勉強時間の10分の1くらい。 622 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/20(水) 15:29:02.26 ID:Ovlgdk8+0.net] >>588 あなたは海外ドラマを字幕なしで見て大丈夫なの？ 623 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/20(水) 17:26:05.21 ID:ZSCgpMPs0.net] >>589 Typoglycemiaで検索 624 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/20(水) 20:13:32.44 ID:539KX99wd.net] なんで777はコテださねえの？ 625 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/20(水) 22:31:41.95 ID:Ovlgdk8+0.net] >>590 検索したけど>>588が海外ドラマを英語字幕なしで普通に見ることが出来るという論拠はないけど？ 勘違いしないでね？批判したいんじゃなくて、俺がそうなりたいから>>588が出来るようになってるのか聞いてるだけだから。 626 名前：あ [2017/09/20(水) 22:36:36.58 ID:lmgejc3Wp.net] 人の肩書きを見るな。発言の中身を見ろ。 627 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/20(水) 23:27:19.41 ID:6xFL/xyGM.net] 半分以上予測で聞き取れるわけないだろアホかこいつw 映画やドラマの文を読解するのは全く難しくねーよw 字幕なしで何故理解出来ないかは音が聞き取れてないからに過ぎない いつになったら分かるんだこの低脳777は 628 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/21(木) 06:13:49.81 ID:2toPiMtZ0.net] >>594 >映画やドラマの文を読解するのは全く難しくねーよw 確かにそこまで難しくない しかし200WPM以上で黙読することは超難しいよ それぐらいのスピードで喋ってるからね 基本的に話すスピードより黙読するスピードの方が早くないと言語ってのは聞きとれない それと予測を働かしまくってる根拠はいくらでもある 日本人ですらわりとゆっくりとした邦楽でも聞き取れないことが多々あるだろ 歌詞を見てやっとわかる程度 それはなぜか？ それは歌は普段使わない単語の組み合わせや意味がわからないのを使ってるから それに聞いたことが無い言葉を聞き取るのは難しいだろ そして聞き返したりする だから洋楽で英語を勉強するのは全く効果がない 意味がないコンテキストから学ぶ意味がないということ。 それに200WPM以上で黙読できるなら少しシャドーイングをやっていればドラマぐらいなら問題なく聞き取れるようになる 問題は読むのが遅いのにシャドーイングをだとかをやっても聞き取れるわけがないよ まあ、字幕付きで見て普通についていけるかどうかをまず確認してみるといい ついていけないなら、音を聞き取る練習より多読多聴をしないと話にならない 適当にgraded readersを買ってきてスピードを測定してみろ 150WPMで読むのさえ難しいよ 日本の大学生の平均が100WPMだからな 629 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/21(木) 06:18:41.06 ID:2toPiMtZ0.net] 日本語の本で黙読する場合と音読する場合の時間を比較してみればいい 黙読のほうが圧倒的に速く読めるだろ？ 英語もこうならないと、聞き取れないことになる この能力は音読パッケージとかやってても何の意味もない とにかく大量に読んで慣れていくしかない 630 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/21(木) 06:39:35.74 ID:hE0xX3IO0.net] >>592 お前はアホか、 文章を読めるようになることに対して お前は字幕は読めるのかと聞いてきた、 その前提はお前が出したものだ。 話し元は多読でリスニングスキルが上がるかだ。 それなのに、お前は一画面の 1−2行の文章がどうかの話にすり替えている。 631 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/21(木) 06:45:27.52 ID:hE0xX3IO0.net] >>596 何で音読と黙読が同時に語られているんだよ。 黙読する能力だけと 音読で慣れてから黙読するのとでは 経験談だがどう考えても 後者のほうが効率がいいという話だ。 それに気づかず音読パッケージは意味が無いとは アホとしか言えんな。 632 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/21(木) 07:37:43.81 ID:2toPiMtZ0.net] >>598 俺は音読パッケージが意味ないとはいっていない あくまでもリスニングに必要不可欠である英文理解のスピード、英文読解のスピードを上げるのに何の役に立たないといっているだけ 100回音読したって初見の文章が速く読めるようには絶対ならんしな あくまでも音読は基礎でしかない 初期の発音を徹底的に身につけた後に主に発音を意識しての音読だな 森沢の音読パッケージは構文ばっかり気にしてるけど、それ以上に発音に気を使わなければならない 比率としては多読が95%ぐらいにならないと話にならない それぐらい音読は初心者にしか効果がない 633 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/21(木) 07:39:17.81 ID:6E0A+dtDK.net] それにマップは精読と多読の二本立てだしね マップ卒業レベルになれば 多読� 634 名前：ﾌみでもやっていけるのかも知れないけど [] [ここ壊れてます] 635 名前：あ [2017/09/21(木) 07:45:50.82 ID:G08ZuoO30.net] 精読と多読をわける意味がわからんw 理解しないと文章は読めねーだろうがwww 636 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/21(木) 07:55:09.18 ID:2toPiMtZ0.net] 精読は受験英語でやってるだろう だからもうやる必要ない やるにしても簡単に復習する程度で十分 それに対して多読は受験英語では一切やってない ここががっぽり抜けてるからいつまでたっても英語ができない 結局辞書引かないと読めんよ いっくら精読しても、フレーズが仕込まれてると途端に読めんくなるからな ここにフレーズがあると気づくっていう利点はあるがな 637 名前：あ [2017/09/21(木) 08:09:57.58 ID:G08ZuoO30.net] だね。受験で精読きわめても、新しい文章を読むときは辞書なしでは無理。 というか、外国語を辞書使って読むことのなにが問題なのかさっぱりわからん。 日本語でさえ辞書使って読むのにw で、いまだとkindleで一瞬で引けたりする 紙の辞書の時代でもない リスニングはその場で調べるわけにもいかないから、わからない単語があっても全体の意味がわかればいいと、割り切る 細かいところを気にしすぎると量がこなせない 量をこなすと理解できる範囲が広がるから問題ない 書いたり話したりは自分の語彙の範囲内で背伸びせずやっていけばいい この時点で言語習得は終わってんのよ。 あとは使っていくうちにどんどん上達する。日本語でやってるようにね。 638 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/21(木) 08:21:08.20 ID:obNYkKtU0.net] >>597 よく読んでね？字幕が読めるかとは聞いてない。字幕なしで見て大丈夫なの？と聞いてるんだけど？ 英語は読めても日本語は読めないの？ 639 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/21(木) 13:47:21.12 ID:DJ84QOhwM.net] 英語も日本語も分からないよ777よw 640 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2017/09/21(木) 18:40:24.41 ID:uvzaZMDD0.net] >森沢の音読パッケージは構文ばっかり気にしてるけど、それ以上に発音に気を使わなければならない 言語はネイティブを真似て、フィードバックで矯正と修正をするディープラーニングだ。 手続き記憶で自動化して長期記憶に保存する。 641 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2017/09/21(木) 18:41:54.94 ID:uvzaZMDD0.net] >多読でリスニングスキルはあがるの？ 何の効果もない。 リスニングは記憶にある音と、聞いた音の照合だ。 知らない音は聞き取れない。 642 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/21(木) 19:03:47.51 ID:392li94/F.net] >>607 これは同意 勘違いしてるクソ馬鹿多読厨は 多読なんかいくらやっても音は聞き取れない 643 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/21(木) 19:17:05.73 ID:eBwpSkDYd.net] >>607 リスニング=聞き取り能力+意味取り能力 で、いくら前者があっても、聞いた文章から 瞬時に意味を取る後者の能力が追いつかないと 片手落ちであり、その訓練に多読が重要、 という主張だと理解しているが。 644 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/21(木) 19:33:50.82 ID:2toPiMtZ0.net] >>608 リスニングは多読だけでいいと入ってねーよ 何回も説明してるだろ リスニングは音と言語を結びつけるの要素と意味理解の要素の2要素があって リスニングにおいては後者の意味理解がとても大事で、そのスピードと無意識に行われる推測が最もリスニングとって必要不可欠だと説明している そして後者を一番効率よく伸ばせるのが多読だと言ってるだけだ 前者は多聴やシャドーイングやディクテーションで伸びるが、多読では伸びないだろうよ で、これのどっちが大事かっていったら両方大事なんだけど素材による 映画や日常会話は当然前者を相当伸ばさないとならない だから多読もした上で、大量に聞いたりシャドーイングやディクテーションをする必要がある しかし、ニュースやTOEICや英検みたいなハキハキ喋ってるアナウンスボイスでも確実に聞き取れないのは前者ではなく後者の意味理解が遅すぎるもしくはそもそも理解していないっていうのが原因である可能性が非常に高い アナウンスボイスは超ハキハキ喋ってるが、スピードとしては150WPMぐらいだからその素材をそれ以上のスピードで黙読することが出来ると簡単にリスニングができるようになる 645 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/21(木) 19:50:03.73 ID:CbKxmjTcd.net] そんな誰でも分かること長文で何言ってるのこの人 誰でもやってる件w 646 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/21(木) 19:52:07.76 ID:2toPiMtZ0.net] 逆に聞くけど、そもそも左から右に読んでも意味が頭に入ってこない文章が聞き取れると思う？ 意味を理解する 647 名前：能力を上げるには聞くより読んだほうがいい 何故かって言うとリスニングは受動的で自分の意志に関係なしに勝手に進んでいくのに対して リーディングは能動的で自分の意志で進むから。 だから戻ることも出来るし、辞書引きたいと思えば引けるし、飛ばし読みをしたいと思えばそうすることができる それに対してリスニングってのは止めれないからいちいち辞書を引いてる時間なんてないわけで、返り読みを出来なくして左から右へ飛ばし読みをしざるをえないわけ だからその素材はできるだけ自分が理解できるものじゃないと意味がない 左から右へ英語を受け流しているだけだからな 海外ドラマをただ単に見るってのも上級者向けで初心者中級者には全く向いてない 英語が左から右へ流れてくだけで何の理解もしてないからな だからスクリプトを辞書を使いつつ読む必要がある 俺がおすすめするのは一度読んで意味を理解しているのを聞く事だな こうすると自然に復習が出来るし、読んで発音記号を見て脳内音読した覚えた単語をネイティブの音声を聞いて完全に音で覚えることも出来る そして聞くのはいつでもどこでも出来るから復習として非常にやりやすい [] [ここ壊れてます] 648 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/21(木) 19:58:19.81 ID:2toPiMtZ0.net] >>611 誰でもやってないぞ リスニング出来ないから出来るようになりたいって奴は音を聞くことばかりに終始している奴だらけじゃん リスニングの2要素のうち片方にしか注意が向いてない しかももう片方のほうがよっぽど重要なのに。 そしてスピードラーニングみたいな盲信が生まれてるわけじゃん ただ聞いてるだけで上達するみたいな考えな 音読パッケージも似たようなもんだ ただ反復をすることだけに焦点を置いてて文章の意味に注意が向いていない そして森沢の教材を使ってつまらん文章を読んでてもそもそも文章にたいして興味がわかないから 意味を考えようとせず構文のことばかり考え出す そうすると意味理解の上達は一切しないだろうね 649 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/21(木) 20:15:46.80 ID:eBwpSkDYd.net] >>611 誰でもわかってないからこそ、このスレで色んな意見が出てくるのでは？ 批判ではなく議論してくれ。 650 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/21(木) 21:36:11.55 ID:obNYkKtU0.net] なんでオンパケが文章の意味を丸無視することになってんの？ 651 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2017/09/21(木) 21:39:57.64 ID:IHzCNGtTM.net] tedってこれと比較して使えるの？ 652 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2017/09/21(木) 22:28:48.02 ID:tfzqn3a80.net] 発音にしたって音声学や音韻論の教科書で勉強した方が効率的に決まってんだけどな。 どうせお前らみたいな馬鹿は、教科書なんて読んでたら頭が割れる！！ 断固拒否。とか言い出すんだろ？（笑） まあ発音は文法程重要度は高くないから絶対教科書で勉強しろ。って訳じゃないけど、 最低限、発音記号は全部覚えろ。しかもこれは、初期の初期。 中一英語始める前、英語を習いだしたらまず一番始めに習わなならんのだよ。 なぜなら英語と日本語では根本的に音が違うから。 発音記号を覚えないと、英語では違う音をカタカナの同じ音として認識して 間違った発音を延々覚え続ける事になる。で、膨大な英単語覚えた後になってネイティブに 君の発音はLとRが同じだね。とか言われて、やっと事の重大さに気づいて今まで覚えた発音を 全部、覚えなおす羽目になる訳。 653 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2017/09/21(木) 22:31:49.62 ID:tfzqn3a80.net] 何でこんなアホな事やってるか。英語教師がそもそも発音出来てないからだよ。 自分が出来ない物を教えられる訳がない。まあ今はネット上にいくらでもただ教材が転がってるからな。 www.bbc.co.uk/worldservice/learningenglish/grammar/pron/sounds/ https://www.teachingenglish.org.uk/sites/teacheng/files/TEphonemic_GreyBlue2_0.swf 発音記号覚えたら次は例文音読。これはネイティブ発音と英文、日本語訳が揃った教材が 最も効率がいい。ネット上の教材ならマウスオーバー辞書まで使える。全くいい時代になったも 654 名前：んだよ。 https://iknow.jp/content/core_english https://gogakuru.com/english/phrase/genre/150_%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E7%94%9F%E5%90%91%E3%81%8D.html?&layoutPhrase=0&perPage=10 中一レベルから英検一級レベルまで、腐るほど例文が揃ってる。これで発音、リスニング、語彙。 全部一度に勉強出来る。リスニングにしても、発音にしても、まずは一言一句漏らさず聞き取り、 その音を完コピで発音する事が重要。そうすると音の省略、連結とか、変化の法則が分かってくる。 [] [ここ壊れてます] 655 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2017/09/21(木) 22:34:58.75 ID:tfzqn3a80.net] なんて早口で話しやがるんだ。これは本当に発音してるのか。発音なんかしてねーんだよ（笑） 発音してない物をいくら聞き取ろうとしても聞き取れる訳がない。その変化の法則を覚えちまえば、 あんなに早口で意味不明だったリスニングもあら不思議。簡単に聞き取れるようになる。 後はスマホかデジタルオーディオプレイヤーに単語帳の付属音源でも入れて暇な時に聞いてりゃ十分。 英検1級レベルに達したら、後はオーディオ付きの電子書籍でもいいし、レンタルビデオでもいい。 PowerDVDならブルーレイも日本語、英語字幕の同時表示が出来る。分からなかった語彙は、 全部書き留めて後で音と意味を調べる。それでもう一度見直せばもう完璧だが、まあ面倒クセーし、 調べるだけで終わりでもいい。 気に入ったフレーズは録音して抜き取って、スマホかなんかに入れて繰り返し聞いたり、 真似して喋ってりゃ、教科書に出てこない日常会話や方言、スラングもその内、覚える。 何が難しいのか。激安ネット英会話まである、こんな便利な時代に。留学の必要すらない。 日本に居ながらにして容易にネイティブ並み英語力が完成しちまう。 656 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2017/09/21(木) 23:08:08.34 ID:tfzqn3a80.net] 英検1級ぐらいになったらネット閲覧、電子書籍から始めて、 テレビ、ビデオ、ゲームもなんでも英語化出来るものは全部英語化すればいいんだよ。 どーせ日本に住んでたら、外出中は日本語使わざるを得ないんだから、 家に帰ったら、英語で出来る事は全部英語にしろ。 そうすりゃ、日本語：英語＝５：５ぐらいになって馬鹿でも自然に 英語覚える。お前ら頭悪いんだから、時間投入量を増やすしかないんだよ。 効率化手法なんていくらでもあるんだが、馬鹿は思いつく知能もなければ、 教えてやっても辛いのは嫌。勉強は嫌。教科書は嫌。とか言って、 幼稚園児と見紛うばかりの馬鹿っぷりだからしょうがない（笑） 657 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/21(木) 23:15:47.34 ID:2toPiMtZ0.net] >>619 >発音してない物をいくら聞き取ろうとしても聞き取れる訳がない。その変化の法則を覚えちまえば、 >あんなに早口で意味不明だったリスニングもあら不思議。簡単に聞き取れるようになる。 ならんよ。もちろんそれも必要だけど、それだけじゃ全然足らない 頭から英文を意味を理解しながら英文を読めないことにはな 速く読めない文章はいつまでたっても聞き取れない つまり音の練習ばかりしててもいつまでたってもリスニング力は上がらないってことだ そしてこの2つの能力のうち圧倒的に時間がかかるのは意味理解の方なんだよ たまに発音下手くそでも英語力はネイティブ並みの非ネイティブがいるけど、あれは発音はリスニングにおいてそこまで重要じゃないってことを示してる つまり意味理解の方が出来てれば多少発音はめちゃくちゃでもなんとかなるのが現実。 それと例文音読じゃ英語力は伸びんよ 英語力は大量のComprehensible Inputと少量とアウトプットで養成されるんでな 一級から多読とかじゃなくて、そんな変な基準設けなくていいし資格なんてどうでもいいからさっさと多読から始めればいい 658 名前：あ [2017/09/21(木) 23:19:42.37 ID:G08ZuoO30.net] 自分の読みたい本が読めるようになったら多読だ。 1級とったらとかいかにも毒されてるよな 典型的な勘違い日本人です 659 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2017/09/21(木) 23:20:33.64 ID:XCek ] [ここ壊れてます] 660 名前：Kl6Z0.net mailto: 誰かこの達人にリスニング素材投げてあげてくれないかな まぁ答えてくれないんだろうけど [] [ここ壊れてます] 661 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/22(金) 00:42:17.76 ID:DtpRvB8D0.net] 長文書いてくれても 読む気しないｗ 662 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/22(金) 01:00:14.49 ID:XGHEYdXoM.net] いつまで同じこと言ってんだ長文池沼は 結局字幕なしじゃ分からんのだな 663 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/22(金) 08:20:49.06 ID:49p/ukK20.net] 長文は問答無用で非表示にしてる 664 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/22(金) 15:02:38.06 ID:2eDkuHdK0.net] 多読馬鹿は多読やれって言ってるだけだからな。 あるいは多聴しろと言ってるだけ。 反多読馬鹿は語彙を増やして文法をやれって言ってるだけ。 まとめると、 「多読しろ」 「多聴しろ」 「語彙を増やせ」 「文法を学べ」 というだけの話。これを馬鹿どもは長文で延々と言い続けているだけ。 読む価値もない。 665 名前：あ [2017/09/22(金) 16:09:51.55 ID:zI4lCUlT0.net] 「何のために」っていう肝心な部分が欠けてるからなぁ。 あなたは何のために英語を習得するの？ そこに全て答えはあるよ。 666 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2017/09/22(金) 16:22:57.54 ID:8FcwLHJu0.net] 質問です。 音読パッケージでそろそろ中学教科書を卒業できそうです。 次に使うテキストなんですが。 ＡＬＬ　ＩＮ　ＯＮＥシリーズを使っても良いですか？ 他にお勧めがあったら教えてください。 667 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/22(金) 16:37:20.12 ID:6iYSwDBzF.net] 誰でもやってることを長文で正論かのように説く馬鹿ワロタw 668 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2017/09/22(金) 16:59:47.83 ID:ubZzGsNSa.net] 何時までたっても身に付かないのは 必用ないモノだからだと思うのよね 669 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/22(金) 17:07:31.19 ID:TNsEfWD2F.net] なんか誰か良い事言ってたけど、英語の教材に自分を合わせるんじゃなくて、自分の目的に英語の教材を合わせるのが良いと言ってたな。 何も目的も考えもなくてひたすらマップやっても意味無いと思うよ 670 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/22(金) 20:11:03.76 ID:jQsgQTLAp.net] >>629 卒業できそうと思うなら高校レベルを使えばいいけど音読パッケージは"構造、意味のわかっている英文を自分の口から発する"これが趣旨でしょ 高校レベルの英文を読んで見て悩む部分があるなら中学レベルを引き続き続けた方がいい 先生でもない他人にはあなたの英語力を知る方法がないからあなた自身で決めるしかない 671 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/22(金) 20:47:39.93 ID:NkgK3WXr0.net] >>629 速読英単語入門編がオススメ。簡単過ぎるようなら必修編で。 672 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2017/09/23(土) 17:24:33.50 ID:7TBvw8vr0.net] 松本亨も日本語英語学習を混乱させA級戦犯だ。 国弘も鳥飼も 日野も林も森沢も、皆デタラメを教えて、 日本の英語教育を混乱させた、A級戦犯だ。 森沢洋介、晴山陽一、安河内哲也もA級戦犯だ。 ディープラーニングでその効果を知らしめたら つまり英語学習で実績を残したら 日本の英語学習を間違いに導いた戦犯全員の事を 本に書いて、間違いとその結果を述べる。 673 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2017/09/23(土) 18:02:38.47 ID:7TBvw8vr0.net] ＞発音記号覚えたら次は例文音読。これはネイティブ発音と英文、日本語訳が揃った教材が ＞最も効率がいい。 言語音には音素は並んでいない。 発音はネイティブを真似、フィードバックで矯正する事だ。 音声認識は記憶の音と聞いた音の照合だ。 674 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2017/09/23(土) 18:54:30.11 ID:S3O+OTib0.net] アメリカ口語教本、４冊まとめて買いました。 今から勉強するよ！ 675 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/24(日) 10:52:53.89 ID:fcnfZUIY0.net] ジョブズのスピーチ（スタンフォード大） の解説を継続中です。 教科書英語（ガラパゴスEnglish）ではなく、 本物の英語の習得をめざします。 今後、学習法も提示していく予定です。 blog.livedoor.jp/ma 676 名前：trix_x/ （商用サイトではありません。） [] [ここ壊れてます] 677 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/24(日) 23:43:50.21 ID:BsDi8nwk0.net] 今まで品詞分解って英文を理解するのに何の意味があるの？って感じだったが 最近は、瞬時に意味の塊で英文を捉えるのに役立つような気がしている 特に前置詞やBe動詞、代名詞などが英文の中の意味の塊を捉えるのに目印になる感じがする 意味の塊が瞬時に分かるようになると英文を速く読めるようになる気がするのだが でも俺には長文というか多読は負荷が重いのでまだ先かな？ 678 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/25(月) 00:48:44.07 ID:5dkIIwVp0.net] 品詞を瞬間的に把握できるレベルまで極めるのは大変そうだな リーディング教本みたいな特訓方法なら品詞分解も楽しいけど、リー本+ドリルだけだと網羅範囲が物足りないしエッセンスは高過ぎだからどっか瞬間品詞分解的な本出さないかな スピーキングには繋がらないだろうけど、英文法を脳にインストールするという目的に於いては瞬間英作文以上に効果がある気がする 679 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/25(月) 01:52:19.68 ID:S0c3EKw50.net] みるみる以外の音読って今どこも品切れになってるけど もしかしてもう絶版？ 680 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/25(月) 02:00:52.07 ID:o5AJLDN40.net] 意味のまとまりごとを一かたまりとして捉える訓練をしていくのはチャンクとかスラッシュリーディングを売りにしてる教材なんじゃないかな 品詞分解、やって損は無いだろうけどあれって分析結果を見やすく説明したものだから加工技術だと思うんだよね 英語を瞬間的に捉えられる能力とはまた別の様な 681 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2017/09/26(火) 09:11:42.79 ID:7zXOaKCu0.net] >Googleが実証したのは、人工知能の『ディープラーニング』という技術であって、 >桜井が提唱している独自の英語学習法『チープラーニング』ではない。 グーグルのAlphaGoと英語学習のディープラーニングの共通事項 たとえば、最近の人工知能は「達人」に学ぶ。囲碁の打ち方でも、自動車の運転の仕方でも、 達人と呼ばれる人たちが実際にどのような選択をし、行動をとるかを、ビッグデータで取り込み、解析する。 人間が英語を学ぶ際にも、同じ姿勢が必要である。 ネーティブなどの、英語が達者な人の発音をひたすら聞く。 そのことで上達するはずなのに、徹底してやることができない。 人工知能の学習において大切なことの1つは、実際の行動と正解の間の「誤差」を検出して、 それが小さくなるように修正することである。 これを繰り返すことで、急速に正解率が高まっていく。 しかし、英語学習において、誤差の修正を地道にやっている人はどれくらいいるだろうか？　 書くことでも、話すことでも、 自分のアウトプットを、お手本と比較して、修正していく。 それを繰り返せば、必ず、正解率は高まっていくはずなのである。 達人の英語のパターンの徹底的な反復学習と、誤差の修正。この、基本中の基本という学習法に 徹することによって、 人間もまた、英語力を飛躍的に向上させることができるだろう。 682 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/26(火) 23:41:16.22 ID:ju8tTXo30.net] ガラパゴス English　からの脱出 英語学習法 Tips（２） アップしました。 blog.livedoor.jp/matrix_x/ 683 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/27(水) 00:29:40.75 ID:SyKBgQgXM.net] しつけーよ死ね 684 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2017/09/27(水) 08:07:20.50 ID:Fj+0AUqE0.net] 多読はもちろんで、単語もそれで増やすのが一番いいだろうけど 初期段階では英文解釈を優先するべきだと思う 多読するにしても、問題は辞書を引いても英文の意味がわからないってところ これはイライラするしどうしようもないからな 英文のレベルを落とさざるをえない これをなくすためには単語帳で単語を増やすんじゃなくて高校 685 名前：英文法の習得と英文解釈をしまくって読解力をとにかく上げる必要が何よりあると思う 10ヶ月の人も英文解釈教室を単語帳より速く消化してる 読解力をつければ後は多読多聴で雪だるまみたいに英語力を吸収していけると思う [] [ここ壊れてます] 686 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/27(水) 09:19:59.31 ID:ubjQVvT90.net] 半年ぐらい来てなかったんだけど ここ777が降臨してたんだ こいつって英語の勉強始めてから 数年以内の奴しかいないような スレに粘着するんだよな しかもヒス気味の長文連投 多読スレに行けばいいのに 687 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/27(水) 10:40:41.25 ID:/yk6NuOCM.net] 学習者なら誰でもやってることずーっと長文でうるさいよねこのアホ 688 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/27(水) 10:49:49.42 ID:wXJvMpYTM.net] ガラパゴス English blog.livedoor.jp/matrix_x/ ディープラーニング ネーティブ ネイティブを真似 あたりをNG登録しとくとかなりすっきりしたスレになるのでオススメ 何の役にも立たないサイトへのURLは特に それにしてもマップは多読もやれって言ってる勉強法なのになんで多読推奨に粘着されるんだろ？ 689 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/27(水) 10:51:59.32 ID:prQxNkV+0.net] 英語なんて万偏無く色々なことを長ーーーーくやる、これだけ あとはいかにしてモチベを保つか、これが難しいんだけどね 690 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2017/09/28(木) 10:08:21.55 ID:W1qw3zYo0.net] この本のおかげで、英語の勉強方法に自信がついてきました。ありがとうございます！ ところで、ハイパー英語教室中学英語長文 1、2使っている人いますか？ 691 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/28(木) 13:34:45.62 ID:mHcuIqhL0.net] みるみるはじめたんだけど、先行リスニングってどれくらいの集中力でやれば良いのかな 掃除とかしながらでもOK? 一回目は一応真剣に聞いたけど、ほとんど理解は出来た ただ理解できたってのは話の流れをであって、細かい表現とかは聞き漏らしてると思う 692 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/30(土) 11:11:56.97 ID:ZA4EM7LM0.net] 「ガラパゴス English からの脱出！」 更新しました。よろしかったらどうぞ。 blog.livedoor.jp/matrix_x/ 商用サイトではありません。 693 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/09/30(土) 12:05:44.99 ID:euaJ9EmlM.net] 「英語上達完全マップ」のサイト mutuno.o.oo7.jp/ もしくは書籍「英語上達完全マップ」 www.beret.co.jp/books/detail/?book_id=216 （出版元へのリンク）を熟読することをお勧めします。 質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、 もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。 「過去ログ」「おすすめ教材」「よくある質問」は、 www32.atwiki.jp/english_map/ を参照。 ※桜井、その他の荒しは完全無視でお願いします※ 前スレ 英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part52 [無断転載禁止]©2ch.net lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1487781060/ 694 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/10/01(日) 16:35:26.20 ID:MZH2gKyp0.net] >>652 森沢本のどれかに書いてあったと思うけど、不慣れなうちはディクテーションするといい そうすれば自分が聴けてない音が客観的にわかる それが終わったパートから、聴けてない音を意識しつつ音読パッケージにはいると良い 695 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2017/10/01(日) 16:36:01.55 ID:pRYKYyuV0.net] >言い分が一貫しないのはバカの特徴 ８年前から同じだ。 グーグルより８年も先だ。 音声は連続的に変化する音のストリーム。 その音のストリームの学習はディープラーニング。 リスニングは記憶にある音のストリームと聴いた音の照合。 ネイティブを真似て、フィードバックで矯正と修正をする。 英語はディープラーニング。 696 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/10/01(日) 16:53:33.54 ID:MZH2gKyp0.net] 先月頃？マップの成果を書き込んだ者だけど高校文法を� 697 名前：ｴっくり叩き込んだ 結果は880点(ただしIPテスト) 文法書(GIU)をやっただけなので、高校レベルの音パと瞬間英作文やったらはっきり伸びそう 上達した感じはないけど、点数は微妙にあがってた また進捗あれば適当に報告する [] [ここ壊れてます] 698 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2017/10/06(金) 02:51:49.37 ID:sBwiWBj40.net] 大学受験の勉強はこちらのマップを使用しても大丈夫ですか？ 699 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/10/06(金) 07:47:51.80 ID:lwWoru4ip.net] >>658 受験のみを考えればもっと効率の良い勉強法はあると思うが、音読・音合わせはした方が良いと思う 700 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/10/06(金) 12:48:45.97 ID:XW6rJrPBM.net] >>658 高1だったら英語力の底上げとしてとてもいいと思うけど それ以上だったら他の科目の勉強もあるし普通の受験対策の方が効率的なんじゃない

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