- 1 名前：名無す [2010/04/20(火) 11:33:43 ID:sE8evif2]
- 日本語の方言のアクセントやイントネーションについて語りましょう。
前スレ（dubai鯖全損によりdat落ち、ログ消滅）
アクセント・イントネーション総合スレッド
dubai.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1262454629/ （2010/03/16(火) 01:39:37 スレ立て）
mimizunのログ
mimizun.com/log/2ch/dialect/1262454629/ （2010/02/13(土) 00:54:45 の77まで）
- 51 名前：摂津20 [2010/07/07(水) 12:27:12 ID:GKCT0EjK]
- あれ 間違ってた
ビシュケク ＨＬＬＬ
>>50
もし、東京風に読めと言われたら全部そのアクセントで読んでました。
でも関西でどう言うかっていうのはやっぱり確証がない
まぁ、あくまでも僕の場合だしもっと年配だったらどうなるか分かりませんけどね
- 52 名前：名無す [2010/07/07(水) 15:45:38 ID:AI8zPxDw]
- 東京式アクセント話者の俺なら>>40をどう読むか書きます
石神井 LHLL
石神井川 LHHLLL
豪徳寺 HLLLL
府中 HLL
府中市 LHHL
小金井 LHLL
神保町 LHHLLL
三軒茶屋 LHHLLL
ビシュケク LHHH
アルマティ LHLL
キンシャサ LHHH
ハバロフスク LHHHLL
サンティアゴ・デ・コンポステラ LHHHH H HHHHLL
シュレスヴィヒ・ホルシュタイン LHHHH HHHHLL
にしてもこうして見ると日本語のアクセントって本当に面白いね。
- 53 名前：名無す [2010/07/08(木) 00:18:47 ID:gqRcPn5e]
- 東京式の京都府丹後出身です
40の自分のアクセントはこうなると思います。
しゃくじい LHHL
しゃくじいがわ LHHHLL
ふちゅう LHL（地元にもこういう地名がある）
ふちゅうし LHLL
こがねい LHLL
さんげんじゃや LHHHHL
しんぽまち？ LHHLL
ごうとくじ？ HLLLL
ビシュケク LHHH
アルマティ LHLLL
キンシャサ LHHH
ハバロフスク LHHLLL
サンティアゴ・デ・コンポステラ LHHHH H HHHLLL
シュレスヴィヒ・ホルシュタイン LHHHH HHHHLL
？は読み方がよくわからないもの
合ってても合ってなくても
要は知らない地名をこう読むと解釈してください
- 54 名前：53 [2010/07/08(木) 00:24:44 ID:gqRcPn5e]
- もしかして読み方は
しんぽうまち LHHLLL
しんぽうちょう LHHLLL
- 55 名前：名無す [2010/07/08(木) 00:38:03 ID:VW73Wjv+]
- 丹後人ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!0!!!!!!!
- 56 名前：名無す [2010/07/08(木) 00:47:35 ID:gqRcPn5e]
- お呼びならばいつでも現れます
- 57 名前：名無す [2010/07/08(木) 01:47:21 ID:VW73Wjv+]
- どんどん畿内名古屋弁をお聞かせください！！！
小学生は｢だで｣ぐらいしか言ってませんでしたからね・・。残念でした。
ということは丹後の小学生と名古屋の小学生は共通語化して、共通の一部だけ残ってたらますます似とる可能性もありますね！？
- 58 名前：名無す [2010/07/08(木) 02:19:15 ID:gqRcPn5e]
- 大学で名古屋出身の人（二人）にやっと会えました
アクセントは違和感なしでしたが、
明らかに向こうのほうが東日本化していました
特に、一人は「さあ」「だから」など完全に東京化（共通語化じゃなくて）してました
もう一人は、東日本文法の中に「〜ん」「〜とる」など西日本文法が混じっている感じで
名古屋的なのは「で」（「から」の意）があっただけで、「だがね」「してゃー」などはまったく無し。
一方、私は完全に西日本の文法（ただし「だ」と「や」が混ざる）で話しています。
「だで」はなんか恥ずかしくて「やで」に変換してしまいます
その他「〜しなる」「〜せんなん」「〜しない」などは地元では使っていましたが
こっちでは通じんだろうってことで封印しました
「あぶねゃー」って感じは、めったに言いませんが、かなりリラックスすると
自然に口から出ることがあるんです
結論としては、似てはいるけど、自分のほうが西日本的だ。
ってことです
スレ違いですんませんね
- 59 名前：名無す [2010/07/08(木) 02:21:53 ID:SC9IA617]
- それじゃ四国西南部方言地域（東京在住だけど地元方言ならで。）
しゃくじい LHHL
しゃくじいがわ LHHHLL（東京でならLHHHLL〜LHHLLL）
ふちゅう HLL
ふちゅうし LHLL
こがねい LHHL
さんげんじゃや LHHHHL（東京でならLHHLLL）
じんぼうちょう LHHLLL（東京でならLHHHHH〜LHHLLL）
ごうとくじ HLLLL
ビシュケク HLLL
アルマティ LHHL（アルマトイLHHLL）
キンシャサ LHHH
ハバロフスク LHHHLL
サンティアゴ・デ・コンポステラ LHHHH H HHHLLL
シュレスヴィヒ・ホルシュタイン LHHHH HHHHLL
- 60 名前：名無す [2010/07/08(木) 02:35:02 ID:gqRcPn5e]
- 補足。
前々からどっかで言わんなんと思っとったんですけど、
地元の同い年に「さかい」「〜なんだ」（しなかった）を使う人がいるんです
彼はホンマに貴重な存在です
私の両親でも「せんかった」って言うのにです
「さかい」と「で」は同じ意味らしいですけど（自分は「で」しか使わんでニュアンスの違いがあるんかよう分からん）
「さかい」は京阪神と同じように若い人では死語化していて
「で」だけが残ってるんです
それから、こないだ彼が「〜きゃん？」というのも使っているのに気づきました。
両親は使っていますが、
同世代でこれら３つを使っているのは彼しか会ったことがありません
でも彼、「〜んくない？」とか東京の言葉も取り入れてます
その中に伝統方言が混じってます
- 61 名前：名無す [2010/07/08(木) 02:53:46 ID:gqRcPn5e]
- 東京在住で、
地元も東京式で、
しかも東京の地名なのに、
地元のアクセントでどう言うかを区別できるの？
自分は今は京阪式の地域にいるから区別できるけど
- 62 名前：名無す [2010/07/08(木) 03:01:50 ID:VW73Wjv+]
- >>58
貴重なれすありがとうございます！
名古屋人が名古屋弁を隠して関東弁を話すというのは有名ですし、実際に東にあるんだから関東化してるのはまぁしょうがないとして、
アクセントは違和感無いのですね。
ていうか>>53に 40と書いてあるのは歳のことではないのでしょうか？
あなたは40歳で、その名古屋人も４０歳？ 40歳ということで話を進めます・・
｢ん｣｢〜とる｣｢で｣だけがあるなんて、単語の小学生とまるっきり同じじゃないですか？
｢だで｣は何故恥ずかしいんでしょうか？
丹後の小学生は｢だで｣と言っていました。丹後と言っても丹後のどこですか？ ｢ねぁー｣聴いてみたいですね。。
丹後の人と名古屋の人が方言について語るラジオをものすごく聴きたいです。
>>60
丹後にも｢さかい｣もあったのですか？
大阪や神戸などでは言わないでしょうが、すぐ近くの播州あたりでは｢さかい｣は４０歳ならば普通に言いますね。
近畿の田舎ならば普通に残ってる物ですよ。
逆に４０歳の人の親が｢せんかった｣という方が驚きですね。
｢〜なんだ｣なんて年寄りならめっちゃポピュラーですし、都心部でなければもっと下の世代が言っていても不思議ではないと思うのですが。
でも、その彼はおもしろい人ですな。
｢きゃん｣とは何でしょうか？
40歳じゃなかったらすみません
なんか違うっぽいｗｗ
一応丹後関連スレです
【丹波】近畿地方内の中国方言について語る【丹後】
academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1208850370/
- 63 名前：名無す [2010/07/08(木) 03:17:05 ID:gqRcPn5e]
- >>62
ちゃいます
40
てのは
>>40
の言葉を自分のアクセントに直すと、ってことです
で、自分は大学生（と言えば普通に想像されるであろう年代）です
両親が40代です
だからその伝統方言を喋る彼も大学生。
そういう設定でもう一読を！
「〜きゃん」は疑問を表します。
いろいろ分かりにくかったかな？
「〜しない」は「〜しなよ」、
「〜せんなん」は「〜しなければならない」
って意味です。
彼からは「ねぁー」という発音は聞いたことがないですね。
しかしメールでも、
「気づかなんだ」「大事やさかいそうしないー」
と書いています
「さかい」は丹後にあります。
「さきゃあ」になるのが本来の丹後弁のようです
- 64 名前：63 [2010/07/08(木) 03:40:29 ID:gqRcPn5e]
- 「だで」がなぜ恥ずかしいかと聞かれると、
濁音が続くからなのでしょうか。
地元でも、「やから」と言わずに「だから」と言うのに、
「だで」と言わずに「やで」と言う人が増えています
そういえば、大学で友人と話していて、
『地元の方言では「眠たい」を「ねむてゃー」と言う』と言ったら
「かわいい」と言われて驚きました。
自分では、こういう発音は年寄りくさいイメージしかなかったからです。
このとき、地元の人と外の人では感じ方が違うんだな、と思いました。
だから「だで」もかわいかったりするんでしょうか？
私も母語は「だで」です。
中学生までは「だで」のみで、同級生もみんな「だで」だったと思います
高校生になってから、「やで」が入るようになったかな
むしろ別の中学からきた子が「やで」を使っていたからです
名古屋との比較ですが、
アクセントに関しては、「おいしかった」「楽しかった」などのアクセントが、
東京では「し」に来る、と思うんですが、
丹後では「かっ」に来ます。
で、名古屋の人もそう発音していたのが、似ている、と思いました。
ただ「いる」をHLと発音していたのには違和感がありました
- 65 名前：摂津20 [2010/07/08(木) 04:04:21 ID:VW73Wjv+]
- >>>63
すんません やっぱちゃうかったかｗ
両方あるんですねぇ。
｢さきゃぁ｣ですか。確か但馬が｢しきゃぁ｣かなんかでしたね。そういえば福井あたりも｢さけぇ｣と｢で｣の併用っぽい。
｢〜なんだ｣｢せんなん｣あたりはちょっと田舎なら若者でも言ってるみたいですね。丹波の大学生も日記で書いてました。でも日記などで｢さかい｣を自然に使ってる人はみたことないですね。
その人が｢さかい｣を使うのは何かワザとやってるとかそういうことはないのかな。
>>64
みゃぁ とかそういう発音を自然に使ってる人を見たことがないので、わかりませんが可愛い音なんじゃないでしょうか。
｢だで｣はかわいいとはおもいませんがね。名古屋弁のイメージ。｢やで｣は三重がその使用地域ですね。
だ→や に変化するってのなんか逆な感じがしますね。
関西弁地域から｢や｣が流入してきてる影響なのでしょうか。家族などと話すときも、もう｢だで｣は使わないんですか？
名古屋人は｢いる｣を｢おる｣そのままのアクセントで話すよね。
九州とかでも同じように訛ると思う。
でも、関西だと関西式の｢いる｣ＨＨという発音が存在していて、確立されてるから、｢おる｣と同じ発音になることはないね。
兵庫の神戸以西とかで、仲間内での日常会話では｢いる｣や｢てる｣を使わずに｢とる｣や｢とう｣が基本の地域だとしても、
テレビで関西弁の｢いる｣｢てる｣の発音を聞いているので、自然にその関西式の｢いる｣アクセントを使うしね。
アクセントが京阪式ではない丹後であっても、やはり関西であるから、同じことが言えるということなんでしょうかね。
- 66 名前：名無す [2010/07/08(木) 04:32:36 ID:gqRcPn5e]
- つづきは【丹波】近畿地方内の中国方言について語る【丹後】
に書きます
- 67 名前：名無す [2010/07/08(木) 08:25:46 ID:m2Lm4nJt]
- 但馬地方も四国西南部も、その地理的位置で東京式アクセントであるということは注目されるけど、
そのアクセント自体は普通の内輪東京式でそんなに書くべきことはないはずなんだよな。
>>53も>>59もほぼ普通の東京式で、それ自体がそんなに特色あるわけじゃない。
但馬と尾張も、両方とも近畿周辺で近畿的な語法を持つのに東京式アクセントという一致が目立つだけで
それ以上のものはあまりないと思う。「で」が一致してるのは興味深いけど。
アクセントで興味深い点があるとすれば、アクセント核が特殊拍から逃げる傾向がどれだけあるか。
但馬も四国西南部も東京式アクセントながら、撥音、長音、促音、アイのイやアエのエ、無声化拍などにも下がり目を置ける。
そういう意味で、>>53も>>59も、「石神井川」をLHHLLLではなくLHHHLLにしているのが興味深い。
東京式では、「〜川」は川の直前に下がり目が来るのが本則で、それに従えばLHHHLLになる。
しかし「シャクジーガワ」のように長音だと捉えると、東京では長音には下がり目を置けないので前にずれてLHHLLLになる。
ただし形態素の切れ目を意識して「シャクジイガワ」と意識すれば東京でもLHHHLLにならないわけじゃないのかもしれない。
「ハバロフスク」も、規則的にいけば-3でLHHHLLになるはずだが、フが無声化するので東京ではLHHLLLになることもある。
丹後の人がこの形になっているのが気になる。丹後に無声化はあっただろうか？
無声化しない地方で、無声化から下がり目が逃げる規則だけがあったらおかしいから、東京から輸入した形ということになる。
- 68 名前：名無す [2010/07/08(木) 13:01:06 ID:VW73Wjv+]
- 東京では無声音だが、西日本でははっきりと発音されるものだ！と過信してる人がいるけど、
そんなもん時が経てば、どこでも言いやすいように無声音化してくるわいや。
- 69 名前：名無す [2010/07/08(木) 19:37:51 ID:gqRcPn5e]
- 丹後の者です
地元の年寄りで無声化しないかどうかはよく聞いてみないとわからないけど
若い人に限れば「絶対無声化しない」とは言い切れない
自分の発音を内省すると、
ハバロフスクのロに核を置くときはフは無声化しやすいけど、
ロに核を置いたままフを無声化しないというのもありえる。
フに核を置くのは変な感じがして、
無声化してアクセントが変わったというより元々そういうアクセントだった、
という感じがする
- 70 名前：69 [2010/07/08(木) 19:50:17 ID:gqRcPn5e]
- 上ではLHH…と書いたけど
関西に引っ越してから
アクセントがかなり影響を受けて、
LLLHLみたいに核だけ高い、と言う発音になってきてます
だからむしろ
石神井川LLLHLL
ハバロフスクLLHLLL
です
こういう傾向は自分だけかと思ってましたが
同じ高校から関西に来ている人も
若干こういう発音がありました
と言うより、地元にいたときから
こういう傾向があったような気がするんです
アクセントは２段階で書くべきと分かってあえて中間Mを使うと
「食べたかった」の地元アクセントは
LMMHっLだと思います
- 71 名前：名無す [2010/07/08(木) 20:25:27 ID:gqRcPn5e]
- >>52の東京式の人のアクセントで、
府中市 LHHL
というのは長音にアクセント核が来とるで
コンポステラHHHHLL
も無声化するスに核を置いていて、
一方丹後・四国西南部は一つ前にずれてる
どういうことなんだろね
- 72 名前：名無す mailto:sage [2010/07/08(木) 20:37:06 ID:ZSHre5NU]
- 当方乙種圏話者。
あちこち引っ越しているが、現在使用しているのは首都圏方言（のつもり）。
石神井 LHHL（事実上L'HL。「 ' 」は、無声化または限りなくそれに近づくため、滝を置きづらくなる場合)
石神井川 LHHHLL(L'HHLL)
豪徳寺 HLLLL
府中 HLLまたは'HL（Ｆチューのような発音となる）
府中市 LHLL
小金井 LHHL
神保町 LHHHHHまたはLHHLLL
三軒茶屋 LHHLLL
ビシュケク HLLL（ビシケクH'L'になってしまう）
アルマティ LHLLL
キンシャサ LHHH
ハバロフスク LHHLLL(LHH'LL)
サンティアゴ・デ・コンポステラ LHHHH H HHH'LL
シュレスヴィヒ・ホルシュタイン 'HHHH HH'HLL
- 73 名前：名無す [2010/07/08(木) 20:44:48 ID:gqRcPn5e]
- そのアクセントよりも何でそんなに無声化してしまうかのほうが不思議だよ
- 74 名前：名無す [2010/07/08(木) 22:10:23 ID:2FN1w9Eg]
- >>47-48のいう京阪式のタクシーLLHLもなかなか興味深い例だ。
特殊拍回避では核が直前か直後に移動すると言われているが、より詳しくは、
(1)長音、二重母音の後半、撥音からは常に前に移動する
(2)促音、無声化拍からは原則として後ろに移動する
(3)5拍程度を境に、長い単語では促音、無声化拍からでも前に移動する
という規則になっている(と思う)。
内務省LHHLL、逓信省LHHLLL、自治省LHHL、建設省LHHLLLと並べてみれば分かるだろう。
ただし、かなり昔は撥音からも後ろに逃げていた可能性がある。
南京はLHHLだし、俺の母方言(北奥羽式)では天ぷらもLHHLだった。
さて、最近になって、外来語のアクセントは前へ前へと移動する傾向が出てきている。
その一環として、特殊拍回避の規則が外来語に限って変化して、
ピサLH(尾高)、スキルLHLのような他に逃げ場がない場合を除くと、
タクシーHLLL、スロットルLHLLLのように核が常に前に移動するようになった。
京阪式のタクシーLLHLに戻ると、「円タク」時代にはタクシーの東京アクセントは
LHHLだった可能性があって、それが京阪式に残ったと考えると全て辻褄が合う。
- 75 名前：名無す [2010/07/08(木) 22:20:44 ID:VW73Wjv+]
- ピサって何？
ピサの斜塔ならＨＬじゃないの！？
タクシーの東京アクセントは
LHHLだった可能性があって
まじっすか！？
- 76 名前：名無す mailto:sage [2010/07/08(木) 22:36:41 ID:2FN1w9Eg]
- そういう反応が返ってくること自体、外来語のアクセントが前に移動する傾向をよく示している。
漢語と外来語の違い以外は皮脂、機差と条件は同じだ。
- 77 名前：名無す mailto:sage [2010/07/08(木) 22:47:32 ID:ZSHre5NU]
- >>74
それほど強い法則ではないと思うが、近年の東京方言と首都圏方言には、
「−２忌避」という法則があるのかなあと、思うことがある。
伝統的な「ＬＨＬ忌避」に通じるものであるが、
要するに、−２という目立つ位置で音程を下げるのは居心地が悪く、
滝を前倒しするか、ゼロにしてしまいたいということ。
これは、乙種方言の中でも、かなり特殊な嗜好だ。
さらにいえば、これは体言に限定されるものではない。
用言でも−２は、決定的例外（形容詞起伏型連用形）はあるが、あまり好まれない。
形容詞終止形をはじめ、体言終止形が「起伏統合１型化している」
というのは、明らかな名古屋人の妄想で、
実際には、名古屋人が、特殊拍の微妙な音程変化を聴き取れないだけの話。
首都圏方言というのは、ある種モテモテ（爆笑）なところがあって、
地方民が、「オラが方言が波及した」と勝手に思い込むところがある。
結局、
茨城人が「首都圏方言はついに平板化してっぺ？誇らしいべ？」
名古屋人が「首都圏方言の形容詞アクセントは名古屋化しとるぎゃー」
どちらも妄想なんだろう。
- 78 名前：名無す mailto:sage [2010/07/09(金) 00:04:11 ID:QSsnXbRl]
- >>77
> 首都圏方言というのは、ある種モテモテ（爆笑）なところがあって、
> 地方民が、「オラが方言が波及した」と勝手に思い込むところがある。
それは首都圏人のナルシズム。
地方人としては、がんばって習得した「共通語」には規範的な美しさを保ってほしい。
それを支える首都圏方言には勝手に崩れた変化をしてほしくない。
ところが首都圏のがきんちょはどんどん単純化した方向に崩して平気。
「なんだうちの地方の方言と一緒になってるじゃないか、やってられん」と思うわけ。
おまけに地方に保たれてる規範に近い共通語を指差し笑ってケチつける無知ぶり。
- 79 名前：名無す [2010/07/09(金) 00:16:20 ID:Hq+aXkAk]
- 東京側のナルシシズムというよりは，
「○○弁は古い京都弁由来」とあちこちで言われるみたいに，
周辺で権威付けにつかわれてる感じはあるね。
>>78
首都圏方言はかってにどんどん壊れていってくれて結構。
ある程度首都圏方言と標準語の乖離があるほうが，
方言話者のメンタルにはいいんじゃないか？
同じように方言を使っている・・・ってね。
- 80 名前：名無す mailto:sage [2010/07/09(金) 00:31:25 ID:QSsnXbRl]
- >>79
首都圏方言と共通語の乖離なんて当てにならない。
現状では自分の言葉が「標準語」だと思い込んでる首都圏人が
その違いを自覚する事は非常に少ないから。
自覚しても似ているぶん、意識して使い分ける事は容易ではない。
現実には首都圏方言の変化は遅かれ早かれ必ず共通語に反映する。
- 81 名前：名無す mailto:sage [2010/07/09(金) 00:38:41 ID:75L9P9BQ]
- >>80
いや、あるとき突然、首都圏住民が「母語の方言性」に目覚めて、
共通語と分離する日が来るように思う。
これは、ヨーロッパの各国家語を見ていると思うことなんだが、
国家語は、最終的には生み出した母方言から確実に離れてゆく。
そのきっかけは、
「母体側住民が、方言意識に目覚める」
「他の地方住民のほうが、標準語使用が上手になる」
これが同時に起きたときで、すでにこの萌芽はある。
- 82 名前：名無す mailto:sage [2010/07/09(金) 01:06:17 ID:QSsnXbRl]
- >>81
そのヨーロッパの話はとても興味深い。
ただ日本が同じようになるかどうかは疑わしい。
その変化は起こったとしても非常に緩慢なものだろう。
その理由の一つは、表記法にあると思う。
日本語の話者の大半は、言語形成に必要な幼年期から
青年期までのほとんどを文字体系の習得に割かれる。
そのため国語教師やアナウンサー、言語学者といった専門家以外の人の
言語に対する関心の大半もまた「文字」に向けられる。
あえて２ちゃんを例に挙げるなら(笑)言語学板のスレの大半が日本語表記法スレで
文法やアクセントといった「言語」そのものへの関心を示すスレッドはそう多くない。
そして方言板のこの過疎っぷり。
もう一つの理由は、日本における中央言語の規範意識の弱さ。日本の知識人は
中核的な共通言語を人工的に整える事には無関心ではないだろうか。
地域方言は意識しても社会方言への関心は皆無ではないか。
その様はヨーロッパ型の国家語制度よりも、アングロサクソン型の放任を目指しているように見える。
- 83 名前：名無す [2010/07/09(金) 01:19:07 ID:QPD3ShMs]
- 少なくともアクセントに関しては、首都圏方言が「どんどん崩れて単純化している」というのは当たらないのでは？
この板でことさら騒がれる平板化だって、外来語・新語が馴染みのある状態になったら平板型に移行するという
古くからの規則に沿ってるだけ。元々ある漢語や和語のアクセントはほとんど変化してない。
やや崩れつつあるというか混乱しつつあるのは形容詞のアクセントだが、それも完全に崩壊しているとはとても言えない。
結局この板で首都圏方言のアクセントについて騒がれてるのなんて、
主に関西の人が「ギター」や「彼氏」のような単語の平板化を、まるで首都圏方言のアクセント体系全体の崩壊のように
大げさに騒ぎ立てているという印象だ。そもそもアクセントが元々定まってない新語で、平板型か起伏型か任意なものの一部が
起伏型から平板型へ所属替えをしているだけ。なぜそこまで拒絶反応を示されるのか、そっちのほうが興味深い。
まるで首都圏方言が茨城のような無アクセントになるかのようなことを言う人もいる。
そもそも関西の人が無アクセントをそこまで嫌がる理由もよく分からないけど。
- 84 名前：名無す mailto:sage [2010/07/09(金) 01:38:50 ID:75L9P9BQ]
- >>83
アクセントは意外に保守的だよなあ＞首都圏方言
だが、俺は音韻が２１世紀中に劇的に変わる可能性があるんじゃないかと思っている。
首都圏方言話者の若年層の母音が、なんとも不思議な、
しかし他の言語史を知っている人にとっては
息をのんでしまうような変化を遂げているように聞こえる。
具体的には、
i→ɪ e→ɛ a(ɐ)→ɔ o→ʊ ɯ→ə
東京の若年層の会話を聞いていると、分節末の母音から、この変化が始まっているように見える。
人によっては全ての母音がこの方向に動いている。
この変化は、まさに英語史の大母音遷移レベルの大変化の可能性を孕むもの。
変化するとしたら、数十年で一気に起きるだろう。
本当にこの変化が起きたら、共通語と首都圏方言は、おそらく完全に分離する。
- 85 名前：名無す [2010/07/09(金) 01:41:46 ID:8chHj5Pj]
- >>78
関東弁話者が共通語笑うってマジっすか！？
>>77
そんなこと誰も言ってないのに、お前こそ勝手に妄想してるんだろｗ
>>81
ほんまかいな？例は？
>>83
別にカンサイジンが騒ぎ立てているわけでもないのに、それも妄想。
びっくりしているだけ。
｢無アクセントになって北関東と同じや！｣なんて誰も言ったことないのに、関東人は、カンサイジンがそう思ってると勝手に妄想して、そして叩くからな。関東人は。
と思ったらまさにお前も書いてたな。
そんなことを言ってる人はみたことないし、居たとしてもなんの知識もない低俗な奴だろ。
- 86 名前：名無す mailto:sage [2010/07/09(金) 01:55:00 ID:75L9P9BQ]
- >>81
この２つの例は、「板の事故死」より前の方言板か言語学板で、実際にあった主張なんだけどな。
一つは、
首都圏方言が、茨城と同様に「平坦化」していると得意になって主張していた茨城人。
彼は、「神戸（兵庫県の港町）」を発音するときの首都圏方言アクセントが「平坦化」していると主張して、
スレを見ていた他の全員を、混乱のるつぼに叩き込むという芸当を披露した。
もう一つは、「赤い」のアクセントがＬＨＬになっていると得意になって主張していた名古屋人。
彼は、首都圏方言が「名古屋弁化している」と本当に得意満面で主張していた。どうしようもないｗ
これも明らかに彼が首都圏方言を聞き取れていないだけ。
この２つの「聞き取れなさ」は、共通の要素による。２つとも、特殊拍にかかる問題だ。
「こうべＨＬＬ」の「こう」は、滝にならずに穏やかに下がるため、茨城人には「平坦」に聞こえる。
「あかいＬＨＨ」の「かい」は、特殊拍を含むため、「い」だけが完全な滝として屹立しない。
だから名古屋人には「い」で既に下がっているように聞こえる。
特殊拍にまつわる東京方言アクセントの振る舞いが、いかに西関東プロパーの問題なのか良く分かる。
- 87 名前：名無す [2010/07/09(金) 02:03:28 ID:8chHj5Pj]
- そして、無アクセントを嫌ってなんかいない。
平板型ばっかりのアクセントで、それを標準語だとか言ってるんなら笑えますねって話じゃないの？
>>84
Ｉってアメリカの発音記号ですね。
実際にそんなことが起こってるのなら、関東人の英語の発音は良くなるということでしょうか？
なんか凄い仮説立ててますねｗかっこいいです
>>86
茨城人が言ってたことを、カンサイジンが言ったと捏造されていたのですね・・。
その名古屋ネタも果たして本当なのか捏造（妄想）なのか分からないですけどね・・笑
- 88 名前：名無す mailto:sage [2010/07/09(金) 22:52:07 ID:OfqXhVNH]
- >>81
「他の地方住民のほうが、標準語使用が上手になる」
こちらの方は>>49>>53>>59と>>52>>72を比べてみれば既に進行しているようだ。
あとは共通語が首都圏方言に追い付く速度次第だろう。
>>86
「あかい」については、本来滝などどこにもないのだから、特殊拍回避は関係ない。
「アツい」が逆に平板型に移っているくらいで、本格的な統合は当分ありそうにないが、
平板型の形容詞が単語ごと、活用形ごとに散発的に起伏型に移る傾向があるのは間違いない。
- 89 名前：名無す mailto:sage [2010/07/09(金) 23:55:06 ID:mjc437DX]
- >>88
「赤い（終止形）」の「滝」は、最終拍「い」にあるんだよ。
「赤いと言う」「赤いぜ」「赤いから」などを口にすればすぐ分かる。
平板型というのは本来は不適切な名称で、「尾高型」とでも命名したほうがよい。
このことは、もちろん古い主流京阪式からも導かれる。
古い主流京阪式（和歌山や四国に今でも残存する）だと、赤いはＨＨＬとなる。
（今の京阪神ではＨＬＬだが）
ところが、「い」が特殊拍になるので、
東京方言では、多重母音音節としての「かい」に「まとめて滝が付く」こととなる。
つまり、音素的には、あ・かい＝ＬＨとなっている。
そうすると、「い」だけが屹立しなくなり、むしろ音程が下がり始めるように聞こえる。
他方、名古屋弁は１拍遅上がりの「３拍目屹立」なので、
「共通語アクセント」を発音しようと思うと
「あかいＬＬＨ」となってしまうし、彼らはそうしないと滝を正しく「聞き取り」することが出来ない。
だから、「赤い」がＬＨＬになっているなどという幻聴を聞いて、
それみゃー、名古屋化しとるぎゃーと妄想をすることとなる。
それはさておき、首都圏方言の形容詞アクセントが、「起伏型に移る傾向がある」とは到底思えないんだよ。
多拍形容詞の型別が曖昧になっているのは事実だが、
どちらに収斂しているという話ではないように思う。
- 90 名前：名無す [2010/07/10(土) 00:57:29 ID:p4OMoMHX]
- 中輪東京式の場合、保守的京阪式でHHLだった語は原則としてLHHになるが、
名詞では尾高型になるのに対して、動詞や形容詞では、終止形は尾高型だが、
連体形は末尾の下がり目が消えて平板型になっていて、終止形と連体形のアクセントが異なっている。
これは院政時代の終止形と連体形のアクセントを引き継いだものではなく、元々の連体形のアクセントがあとで分裂したもの。
名詞でも、単語自体がHHLだった「頭」のような語は尾高型だが、
名詞+助詞の形でHHLだった「風も」のようなものは下がり目が消えて平板型になっている。
京阪式からの派生では尾高型が予想される形でも、
文末に立つことができない（必ず後ろに何かが続く）形の場合は核が消えて平板型になっているといえる。
内輪東京式の特徴の一つは、尾高型の一部が平板型になるこの変化が起こっていないことだったっけ？
ちょっと記憶が定かじゃない。例えば名古屋や岡山ではどうだ？
- 91 名前：名無す [2010/07/10(土) 01:14:54 ID:JiGlvM31]
- >>84
西日本出身で東京に住んでいるけど，
少なくとも自分の周囲では，
そういう変化が起こっているようには聞こえない。
そういう変化をおこさない人たちとつきあいをしているというだけかもしれないけど。
そういう発音が良く聞き取れる音源（youtubeとかでもいいので）があれば，
おしえてほしい。
- 92 名前：名無す [2010/07/10(土) 02:28:38 ID:D3Bkgwcq]
- >>90
＞内輪東京式の特徴の一つは、尾高型の一部が平板型になるこの変化が起こっていないことだったっけ？
但馬から岡山県の東京式地域では
「右も」LHLのように
平板型の語に付く「も」が低くなる。
このことかい？
名古屋はないみたいだが
>>91
芸人の柳原が女子高生の真似をするときにそういう発音してるような？
- 93 名前：名無す [2010/07/23(金) 09:44:21 ID:VsWYkP6g]
- 京阪神のアクセントが最近の若い世代で徐々に崩れてきてるそうだが
実際には四類と五類の統合の他にどのような変化が起きているのか？
四類と五類の統合はどのぐらい進んでいるのか？
徳島などの京阪式地域では、動詞のアクセントが京阪神を追いかけた変化をしているようだが
それはどのぐらい進んでいるのか？高知はどのぐらい保守的？若い世代でもLHH型やHHL型などは保たれているのか？
- 94 名前：名無す [2010/07/23(金) 14:47:15 ID:2a4ApOSK]
- 四類・五類については京阪神ではすでに高齢層以外は区別がないよ。
ウィキペディアで４類のLLHなんて聞いたことがないという書き込みがあった。
ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E&action=historysubmit&diff=32683203&oldid=32679075
- 95 名前：名無す [2010/07/23(金) 23:53:43 ID:JqgObWVi]
- 親が関東人の連中は昔から崩れまくり
まともに喋れん
関東人は京阪式アクセント破壊種
- 96 名前：名無す [2010/07/31(土) 00:59:16 ID:1sTga1Pi]
- 内輪東京式の三拍名詞２類はLHLで、
尾行型の４類と区別している。
たしか室町時代の京都は２類と４類は区別がなかったと思うんだが、
これはどういうこと？
間違ってたらすんません
- 97 名前：名無す [2010/07/31(土) 19:46:18 ID:lVZvibeN]
- >>96
マジで？内輪東京式は三拍名詞に関しては中輪東京式と同じだと思ってたんだが
室町時代の京都から綺麗に一拍ずれすれば、一類と六類が統合したとして、
一類と六類が平板型、二類と四類が尾高型、三類と五類が中高型、七類が頭高型だよね
- 98 名前：名無す [2010/08/01(日) 23:47:58 ID:QsDqhv5S]
- 金田一春彦著作集第５巻では、
「小豆」類（二類）は、
＞東京式諸方言では中輪でLHH(L)型が標準であるが、例外も多く、
＞内輪ではLHL（L）型、外輪ではLHH（H）が普通であるが、多少乱れがある。
となっている。
内輪はそれ以外は中輪と同じだが、
三類はこの資料に載っていないので不明。
どこかのスレで普通に内輪東京式では三拍二類が中高って書いてあったと思うが。
- 99 名前：名無す [2010/08/12(木) 23:24:53 ID:V3RUHRK3]
- テレビで中国人が言ってたが、関西弁は四声ができてるらしい
てことは、方言によって習得しやすい言語、習得しにくい言語ってあんのかね？
- 100 名前：名無す [2010/08/13(金) 12:09:43 ID:HGJmVvkz]
- 中国語の四声に比べたら京阪式アクセントだって遥かに単純だよ。それにシステムが全く違う。
中国語（普通話）の四声は、音節ごとに4種類の音調の変化が決まっていて、
1音節なら4種類、2音節なら16種類、3音節なら64種類と爆発的に種類が増える（実際は変調があってもう少し減るけど）
音節内で上昇する声調、下降する声調、一旦下がってから再び上昇する声調もある。
一方京阪式アクセントは、音節内で下降することは辛うじてあるけど、名詞の末音節に限られるし、
システムとしては「高く始まるか低く始まるかの2種類の語声調+大きな下降の位置アクセント」の二元体系。
語声調というのは単語全体にかぶさる音調だから、音節ごとに定まっている四声とは全然違うし、種類も2種類しかない。
1拍語（2拍語として発音される）では3種類、2拍語では4種類、3拍語では6種類、4拍語では10種類の型しかなく、中国語より遥かに少ない。
例えば「チー」（血）が高高、「ハー」（歯）が高低、「メー」（目）が低高ということで
それぞれ中国語の1声、4声、2声と似た音調だということもできなくもないが、3声にあたるものはない。
表面上は類似していても、「東北人はフランス語の鼻母音を早く習得できる」とかいうようなもの。
宴会の話のネタにはなるかもしれないが、あんまり深い意味はない。
と言っても、京阪式アクセントのほうが東京式アクセントよりは型が豊富だから、中国語の四声の習得は少し楽かもしれないけどね。
極端な話、日本語でも無アクセント方言が母語の人は、東京式アクセントも含めた高低アクセントの習得が非常に困難だ。
- 101 名前：名無す [2010/08/13(金) 12:35:12 ID:/R5vGO64]
- 京阪式アクセントは中国語の四声よりはるかに簡単というなら、
なぜ誰も京阪式アクセントをマスターできない？
非関西人で違和感なく京阪式を操れる人間はまずいない。
- 102 名前：名無す [2010/08/13(金) 12:59:40 ID:HGJmVvkz]
- >>101
そりゃ、日本語のアクセントの中では京阪式アクセントが最も複雑な部類だからだよ。
東京式アクセントは下降の位置だけを弁別する一元体系だから、京阪式の高起式と低起式の区別ができない。
たとえば京阪式の端（高高）と箸（低高）の聞き分け、言い分けが困難。
単独で丁寧に言われれば聞き分けられるかもしれないけど文中でサラッと出てくると無理だろう。
中国語の四声 > 京阪式アクセント > 東京式アクセント
複雑さの順番で言ったらこうだからね。
より複雑なほうがより簡単なほうを完璧に習得できるとは必ずしも限らないけど。
中国人が日本語のアクセントを習得するのにも別の困難があるし。
- 103 名前：名無す mailto:sage [2010/08/18(水) 22:10:56 ID:TuaR2aUs]
- >>101
それ、実は次元が違う話。
他方言話者が「違和感なし」に話せるのは、
全国民（全世界の人々？）の共有物である日本語共通語アクセントだけ。
他の地域の話者が真似することを「キモいキモい」と言うのは、
別に京阪アクセント話者の専売特許ではないんだよ。
ただ、首都圏方言だけは、大量の他方言話者が真似をすることが前提になっているので、
母語話者の感覚が、半ば鈍磨しているだけ。
でも、正直言うと、首都圏方言話者からすると、
地方のＣＡＴＶや学校放送で、地元民が「共通語アクセント」を使う場面を聞くと、
やっぱり虫唾が走るんだよ。
アクセントの位置も形も正確なんだけどね。
具体例を挙げると、兵庫県の「芦屋市政テレビ」のナレーションなんて、その典型。
おそらく、関西で一番「標準語の上手い」地域だと思うが、
それでも、聞くたびになぜこんなに気持ち悪い抑揚なんだと思う。
理論上は、間違いは一つも無い東京アクセントなんだが。
- 104 名前：名無す mailto:sage [2010/08/19(木) 05:26:30 ID:dnQmIJdZ]
- >>99
母音の無声化が起こらない方言が母語の人は、
英語を話すときにも不要な母音を付けてしまいがちかもね。
その点は東日本の人の方が有利かも。
- 105 名前：名無す [2010/08/23(月) 20:05:23 ID:MGa4jtx7]
-
番組タイトル：にっぽん紀行「ファーブルたちの夏〜兵庫・水害で傷ついた町で〜」
チャンネル：総合/デジタル総合
放送日： 2010年8月24日（火）
放送時間：午後7:30〜午後7:58（28分）
ジャンル：ドキュメンタリー/教養 > 自然・動物・環境
ニュース/報道 > 特集・ドキュメント
情報/ワイドショー > 暮らし・住まい
番組HP： -
去年夏、水害に遭った兵庫県佐用町。この町の昆虫館と周囲の自然は、虫好きな子ども達の楽園だった。傷ついた故郷の野山で小さな命の再生を見つめた少年たちの夏を追った。
佐用町のアクセントを聞きましょう。
- 106 名前：名無す [2010/10/22(金) 18:18:33 ID:6/fUE8xf]
- www.forvo.com/
このサイト良いな
登録すればマイクさえあればすぐに音声を残せる
- 107 名前：名無す [2010/10/22(金) 23:22:47 ID:DkAk3Q7S]
- 東関東の人は頭高の言葉を嫌うのでしょうか？
例えば、辛さ、高さなどの名詞や図書館のイントネーションが、共通語
と異なるとおもいます。
関東弁 共通語 自分
からさ HHHorLHH LHL? HHLorFHL
たかさ HHHorLHH LHL ? HHLorFHL
としょかん LHHH LHLL? LHMM
ＭはＬとＨの中間くらいFはＨより高い。尻あがりの音に耳が汚染されてる
から自分の発音と共通語の発音には自信ないけど、共通語
で尻あがりとか平板で図書館とか高さなんか発音しないだろ？
- 108 名前：名無す [2010/10/23(土) 10:30:03 ID:qwi4QpbX]
- というより東関東は「無アクセント」なので、
単語ごとのアクセントは決まっていない。
無アクセントというのは話者にアクセントという概念がないということで、
一つ一つの単語の高低が決まっていないような方言のこと。
- 109 名前：名無す mailto:age [2010/10/23(土) 20:14:04 ID:BflYrzxu]
- 東京の【どのように】
って ＨＬＬＬＬ じゃないの？
堺マサアキがＬＨＨＬＬと言ってたけど両方ＯＫなの？
- 110 名前：名無す [2010/10/23(土) 20:34:36 ID:qwi4QpbX]
- 手元のアクセント辞典によると両方あり。
ただしHLLLLのほうが先にあり、こちらが多いよう。
- 111 名前：名無す [2010/10/24(日) 03:50:19 ID:01/g8AS5]
- ほう やはり両方あるのですか
てかやはり関東の人もそんなにアクセント感覚ないみたいだね
本来 ＬＨＨ のところがその時の抑揚とかによってＨＨＨとかＬＬＬみたいになってることって結構多い。
- 112 名前：名無す [2010/10/24(日) 08:39:09 ID:drEUAdSr]
- >>111
東京式アクセントで上がり目はアクセントではないので、
京阪式のようにHHHとLLHを区別したりすることはないから、
感覚が鈍感というのは違うんじゃないか。
特に、前に平板型の語が来たときは必ずHH…になる。
山（LH）は、「この山」だとLHHHになる。
「この山」がLHLHになることはない。
- 113 名前：名無す mailto:age [2010/10/24(日) 13:02:47 ID:pBQmAFjd]
- >>112
＞ 特に、前に平板型の語が来たときは必ずHH…になる。
そんなことは言わなくても分かりますよ
そうじゃないときになってる
- 114 名前：名無す mailto:sage [2010/10/24(日) 13:03:53 ID:pBQmAFjd]
- >>112
名古屋とかでは「この山」がLHLHになったりしますか？
- 115 名前：名無す [2010/10/24(日) 14:40:44 ID:drEUAdSr]
- ならないと思う。
名古屋だと、むしろLLHHだと思う。
- 116 名前：名無す [2010/10/25(月) 00:12:09 ID:FNKbqk40]
- >>111
東京式アクセントでは電車 ＬＨＬ と ＨＨＬ
のアクセント区別をしない。つまり東京式アクセント
圏内なら発音の揺れがおのおのの方言で生じるそう
いうことか？
- 117 名前：名無す [2010/10/25(月) 01:55:54 ID:YL/dCXBI]
- >>116
HHL???
東京式アクセントの方言でおのおの・・というより俺は関東の人のことを言ってるんだけどね
- 118 名前：名無す [2010/10/25(月) 02:31:37 ID:FNKbqk40]
- >>117
失礼電車は関東でＬＨＨだった。ただし
この電車 は ＬＨＨＨＨ
でＬＨＬＨＨとゆうてるのはあんま聞かない
から、ＬＨＨがＨＨＨになっても下がり目がないので同じものとして
認識されてるのかもねと書きたかった。最初のＬがＨになっても
なんら支障はないのではあるまいかとな。
- 119 名前：名無す [2010/10/25(月) 03:19:32 ID:FNKbqk40]
- 関東人は音素の違いを聞き分けられない。
特に、鰈 HLLと カレー（外輪東京式） HLLは音素が違う
のだが聞き分ける人は稀。
- 120 名前：名無す [2010/10/25(月) 03:19:54 ID:qxfOhCaB]
- 電車は関東でHLLな。
- 121 名前：名無す mailto:sage [2010/10/26(火) 00:36:41 ID:957cyvCh]
- 日本語の方言アクセント・イントネーション
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10958/1282825828/
避難所のほうのスレも結構賑わってるね。レベルの高い話が多い。
- 122 名前：名無す [2010/10/26(火) 01:07:37 ID:ccymhxwL]
- ウィキ曰くＨＬＬが昔は正しいとされ近ねんＬＨＨが増えてきてるらしい
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%99%E6%BA%96%E8%AA%9E
- 123 名前：名無す mailto:sage [2010/10/26(火) 01:18:37 ID:957cyvCh]
- アクセントの話で「関東」というのはマジでやめてくれ。
関東地方は、アクセント的には、北東部の無アクセント地帯と、南西部の東京式アクセント地帯に完全に二分され、
両者の間には共通点は一切ない。「関東アクセント」なんて悪い冗談だ。
「東北アクセント」「東海アクセント」「九州アクセント」みたいなものだ。
- 124 名前：名無す [2010/10/26(火) 05:17:36 ID:DrOkbWwO]
- しつけええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東京式アクセントの話ししてっぺさ！？？
それ前提で(名古屋とか中国とかではなく)関東の東京式アクセントっていみだろがああああああああああああああｗｗｗｗ
- 125 名前：名無す mailto:sage [2010/10/26(火) 08:04:38 ID:957cyvCh]
- 方言板では「西関東」と言ってくれると嬉しいな。
方言学では、無アクセントの地域を「東関東」、東京式の地域を「西関東」と言って区別してるから。
「北関東」「南関東」でないのは、群馬が東京式だから。
- 126 名前：名無す [2010/10/26(火) 13:04:57 ID:DrOkbWwO]
- 群馬って中部弁の影響ありますか？
- 127 名前：名無す [2010/10/27(水) 00:08:01 ID:SCTXSaQe]
- >>122
それって、ごくありがちな平板化じゃないか？
電車と汽車が対立していたころは頭高だったけど、
電車しか知らない世代になり、平板になったのでは？
四国辺りが東京式なら傍証が得られたかもしれん。
- 128 名前：名無す [2010/10/27(水) 00:15:46 ID:SCTXSaQe]
- >>118
そこのLがHになったら、むしろ東京式のほうが差支えがあるのでは？
東京式アクセントは、同音異義語の識別よりも、文中で単語を分割する意味合いのほうが強い。
これは個人的意見なんだが、上代に多かった一音節や二音節の単語の割合が減少するにつれ、
そういう変化が起きたのではないかなと思う。
東日本と西日本に共に東京式が存在するのは、その変化が合理的な面を持っていたからで、
中央だった近畿では、規範意識が強く働き、そのような変化が起こらなかったのではないか？
- 129 名前：名無す mailto:age [2010/10/27(水) 20:40:54 ID:cDILuaMb]
- 今ライス関町(東京出身)がまた関西風に発音した
- 130 名前：名無す mailto:sage [2010/10/30(土) 23:18:29 ID:bY+bUTFo]
- 九州出身だけど、ドラマの吹き替えの「おやじ」の発音にすごく違和感がある。
「お」が一番高いのって共通語？関西弁チックに聞こえるけど。
- 131 名前：名無す [2010/10/31(日) 03:44:58 ID:DkRARdPI]
- 昭和時代の東京のアクセントだよ。
- 132 名前：名無す [2010/10/31(日) 04:12:21 ID:Lv8c0bAy]
- >>128
LがHになったってなんの差し支えもない。
単語を分割する効果はそもそも無いよ。
「昨日泳いだから」なら，
LHH-HHLL-LL と発音されるのが普通。
LHH-LHLL-LH などと発音されることはまず無い。
- 133 名前：名無す [2010/10/31(日) 07:28:38 ID:VhjUOIYn]
- >>132
そう。東京式アクセントは単語ごとにLH…というアクセントがあるのではない。
語頭の高低は単語にとってどうでもよく、下がり目だけが意味がある。
LH…となるのは単語のはじめではなく、「句」のはじめ。
「句」は、間に区切りを置かず一区切りに発音したまとまりで、
句のはじめにLH…という上昇が起きる。
「昨日、泳いだから」と分けて発音すれば
LHH、LHLL-LL になる。
- 134 名前：名無す mailto:sage [2010/10/31(日) 09:03:46 ID:jlfMzld7]
- あれ、俺は昨日がLHLになってるが、これは訛ってるのか
- 135 名前：名無す mailto:sage [2010/10/31(日) 14:09:30 ID:eYEeNRwx]
- >>132>>133
それは、
×東京式アクセント
○「東京方言」アクセント
ただし、>>128の「単語」は誤りで、「文節」が正しいんだけどね。
乙種の諸方言を見たり、内省的アクセントと自然なアクセントを比較したりすると、
おそらく音節ごとにＬＨ…と区切られているのが乙種の「理論的祖形」であって、
東京方言のような、句単位になるのは、
むしろ二次変化として、ルーズに運用しても許される場合があるという
「口調の許容範囲」の問題だろうと思われる。
「句音調の文節拘束性が認められるか」なる、
コーヒーを吹きそうな珍概念があるが、
これは全くのアベコベであって、
「語頭の音程差の、句単位での内部省略が許容されるか」
という問題となるのが正しい。
- 136 名前：ホース [2010/10/31(日) 19:33:56 ID:07eekrdR]
- 先日方言特集のテレビ拝見してたらいきなり
SKから今来いメール届いてマジ殺意芽生えた。
- 137 名前：名無す [2010/11/01(月) 01:51:31 ID:JYci+t1X]
- >>135
132だけど，
「昨日泳いだから」を
LHH-LHLL-LH
と発音する東京式アクセントを知らないんだけど，
具体的にどこ？
（自分は西日本の東京式アクセント話者だけど。）
- 138 名前：名無す [2010/11/01(月) 22:55:59 ID:Rw9mMem8]
- >>137 俺もきかないが茨城弁メイティヴがいいそうだ。
ぎのを およいだ がら とな
- 139 名前：名無す [2010/11/01(月) 23:14:32 ID:WzlCzonS]
- >>138
そこは東京式アクセントじゃない
- 140 名前：名無す [2010/11/02(火) 08:07:19 ID:6j7hJRRL]
- >>138
茨城は無アクセントだからそれはアクセントじゃない。
その場の気分で決まるイントネーション。
ついでに言えば、語頭では濁音化は起こらない。
- 141 名前：名無す [2010/11/02(火) 12:07:17 ID:kJXiw32y]
- 茨城弁なら
つくば周辺
昨日〜 泳いだがら〜
1254 1234587
水戸〜いわき
昨日〜 泳いだがら〜
1232 1223365
こんな感じ。LHでは表せない。
- 142 名前：名無す [2010/11/02(火) 13:16:09 ID:JC7OygDs]
- 大阪弁や京言葉に比べると
関東弁首都圏方言って甲高い声や裏返ったような声で喋ってる人が多いように感じる。
発音に違いがあるんでしょうか。
発音に詳しい人おるみたいやし、答えてえなあ。
- 143 名前：名無す mailto:sage [2010/11/02(火) 23:38:06 ID:OnIA7AaZ]
- >>137
逆に、どんな時も 絶 対 に ＬＨＨＨＨＬＬＬを守りぬく方言があったら教えてほしい。
実際には、ゆっくり目に話すと、たとえそこで切らなくても、
ＬＨＨＭＨＬＬＬＬのように、文節の切れ目に音程の凹みが出来る。
実際の東京方言は、平板型のＬＨが緩やかで、母音単独拍が若干従属的になるので、
ＬＭ１Ｍ２Ｍ１ＨＭ１ＬＬＬ（Ｌ＜Ｍ１＜Ｍ２＜Ｈ）
のように波打つような発音になる。
これが「自然な東京方言」であって、西日本出身者の多くは意外に出来ないわけだが。
しかし、このような音声上の特徴があるからと言って、
音韻論的には、ＬＨＨ ＬＨＬＬＬＬ（「から」に固有のアクセントがあるかどうかは留保する）で何の問題もないわけで、
音韻論的に「ＬＨＨＨＨＬＬＬである！乙種アクセントの切れ目は句！！
これがＬＨＨ ＬＨＬＬＬＬ」となるのは「句音調の文節拘束」という特殊な現象だ、とするのは、
明らかに本末転倒。
そもそも文法要素でもなんでもない「任意の息継ぎポイント」を単位にして、
勝手に「句」なんて文法用語を作ること自体誤り。>133
- 144 名前：名無す [2010/11/03(水) 02:28:51 ID:NPY3rSuI]
- >>143
LHH-HHLL-LLを守りぬく方言が有るとは言っていない。誤導。
＞LM1M2H表記
周波数表記でも使いますか？
実際の発話におけるアクセントが，無段階だということは，
みんな理解した上で書き込んでいるものだとおもっているんだけど。
東京方言ではなくても，東京式アクセントで，
平板型がLHHHHH型になるような方言であれば，
（言い換えれば高平型や遅上がりの方言でなければ）
ゆっくり喋れば昨日泳いだからの「お」で，
下がり目と認識されない程度に一度下がるだろうね。
ただ，音韻論というのであれば，
音韻論上日本語のアクセントに「L」と「H」という要素は無いわけで，
音韻論上LHH-LHLL-LLかLHH-HHLL-LLかと議論すること自体が無意味。
- 145 名前：名無す [2010/11/03(水) 18:33:46 ID:VlxE5ScJ]
- >>143-144
「お」で下がるようには聞こえないけどなあ。音声的にも。
「お」が下がるんじゃなくて「よ」が「お」より上がっているだけじゃ？
LMM-MHLLみたいに。
- 146 名前：名無す [2010/11/08(月) 01:17:29 ID:rUnfFD8H]
- アイヌ訛りは？
www.youtube.com/watch?v=fYEhubSOtcI
- 147 名前：名無す mailto:age [2010/11/09(火) 00:03:48 ID:j4Yqn+rR]
- 島田紳介が東京式を真似てしゃべる時、ちゃんと一応東京式になってる時はやはり名古屋のアクセントになってるね。
理由はわざとらしいから。
名古屋は「わざとらしい東京式アクセント」である。
- 148 名前：名無す mailto:sage [2010/11/09(火) 16:04:17 ID:Ck8xMJ9t]
- 明石家さんまは？
- 149 名前：名無す [2010/11/09(火) 17:24:51 ID:SPXWVvxE]
- ？
- 150 名前：名無す [2010/11/13(土) 04:39:08 ID:disGv6ul]
- アクセントとイントネイションを混同してる
おバカが多いんだな
- 151 名前：名無す [2010/11/13(土) 07:37:49 ID:1eO8eUQ1]
- 日本語の場合高低アクセントだから、同じく音の高低によるイントネーションとは一般人には区別が難しんだろうな。
言語学に関わりのない普通の人は、強弱をアクセント、高低をイントネーションというように使い分けているように見える。
単語のアクセントの問題のときでも「イントネーションがおかしい」などとよくいうし。
自分はなるべくアクセントというようにしてるけど、身の回りの人はほとんどがイントネーションと言う。
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