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☆☆☆ラファエロ（モツおじさん）専用スレ３☆☆☆

1 名前：ebiguratant = kinmokuseik [2009/09/23(水) 20:56:05 ID:sqP0kGYs]
いまやクラ板の代表的存在とも言えるラファ（モツおじさん）について大いに語りましょう！！
キーワードは「孤独」「特異点」＝『ワープ』だ！！！

☆ラファのココがすごい！
・予備校英語教師で優秀な生徒を多数輩出！
・モーツァルトの初期交響曲は要らない
・プラハの序奏は虹の架け橋
・ホロヴィッツの悲愴と月光、あとバックハウスの作品109しかベートーヴェンのピアノソナタは「いらない」
・ブルックナーの交響曲は八ヶ岳ハイキング
・極め付けに生徒思いのこの発言

　あとついでですが、モーツァルト関連スレで、フランツェスコ氏とレス出来た後、私と思しきレスを誤って私のレスと誤解している方へ。

　あれは、私の話をもとに文体を真似て書いた、現在大学院に通う元教え子の女学生が論文の資料の一つにすべく「人間観察」のためにしていた事です。
　無論、私は許可しました。時に私の携帯を使用させたりしていました。

　心ある方にはご迷惑をおかけいたしましたが、ご容赦お願いいたします。
　もう資料はとれたようです。

関連スレ
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1238059825/108-
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243162489/320-
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gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1234177099/482-

まだまだ他のスレでも活躍中！
書き込みの特徴的（K.で作品を表現する、sage、陶酔した口調、不自然な行間……etc）を知って君もラファを追いかけよう！

369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 14:22:51 ID:z3X6nMTt]
凝り性なんでかねー？自分ではよく解りません。
ただいつかは「レオナルドの岩窟の聖母の天使ウリネル（絵はルーブルにある方が空気感等、格段にすぐれていますが、天使ウリネルだけはロンドンナショナルギャラリーの絵の方が美しいです）を模写するつもりです。
当時は板画でしたが、現在入手可能な板画に一番近いキャンバス（つまり肌理が細かく板に近い、ルーランの何番とかだったかと）を画家に聞き、イーゼルから筆、ブラシ、ローラー、油絵の具に至まですべて5年前には揃えてます。
この10年でデッサンは10枚程描きました（高3の美術課題としても提出しました）。
それと昨日申しあげた曲をピアノで演奏すること。この先10年間の自分の楽しみになってます。

370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 19:50:28 ID:GQ7sENt2]
キムヨナにしろイチロー、モーツァルトにしろ、世評の高い人物の追認にしか過ぎない、と見えてしまいますな。

371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 20:39:57 ID:BjV7adcj]
>>369

さまよえるこひつじさん、ワープして、教会で定期的に懺悔すると落ち着くよ。

372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 20:44:42 ID:BjV7adcj]
>>371

ああそうか、やってるんだね。ワープ教会は２チャンネルなんだ。

373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 21:52:11 ID:z3X6nMTt]
授業終了でーす。

「追認」？
いや魅かれるんですよ。

ミキティーではなく、ゴジラ松井でも松阪でも、ベートーヴェンでもないんですねー。

意味なく魅かれる。
漫画「北斗の拳」でもケンシローではなく、『南斗水鳥拳のレイ』なんですね。私が同質感を抱くのは。

中学生の頃の憧れの人は、巨人の星の『花形満』でしたね。
大リーグボール1号をホームランし、人の手を借りずにホームインする場面はDVD保存してるくらいです。

テニスなら『ボルグ！』。あのフォームを身に付けるのに毎日5～6時間、3年かかりました。
1980.1981年ｳｨﾝﾌﾞﾙﾄﾞﾝ決勝戦、ソニーβマックスに録画してあります。当時は高価でしたね。298000円でした。

374 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/24(土) 23:38:55 ID:eyEMZ+rI]
昔流に言うならプチブル志向ｗ

375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 01:18:34 ID:4huBNXh4]
今夜は交響曲25番1楽章をリピートかけて繰り返し聴いてます。アマデウスのサウンドトラック盤で。
色々な作曲技法や人生経験を重ねピアノ協奏曲20番や交響曲40番を書いたのでしょうが、「17才ですでにモーツァルトは完成していた」感を抱きます。
まさにモーツァルトのみ書き得た美。
モーツァルトが天才なのは17才でこの曲を書けたからではなく、30才を過ぎても「この声」を失わなかったからだと思います。
20過ぎれば只の人、は数多いますが、幾つになっても17才の感性と声を失わなかった所にモーツァルト的天才を私は見ます。
私には才能はありませんが17才の時の感性は今も変わりません。
時には誤解され、幼稚だと言われ、世間知らずのレッテルを貼られて今日まで生きてきましたが、緊急入院し、冷たい金属製の手術台に乗せられた時、思いました。
「来るべき時が来たんだな。でも、美のために一切に妥協せず好きに生きて来た。したい事だけし、したくない事はせず、美に殉じる幸せな人生だったと」。
不思議に心は静かでした。

娘に、もしもの時はお経はいらない、モーツァルトのピアノ協奏曲23番とクラリネット協奏曲、この2曲の2楽章を流してほしいと。

いま、また生かされて、仕事を通して一人でも多くの生徒さんの夢をかなえるお手伝いをさせて戴いてます。

私の精神年令は18才のままです。

376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 01:53:01 ID:tcES99ZP]
>>375 ...私の精神年令は18才のまま

うん、もちょっと”わかい”な。


377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 03:26:55 ID:Bnz66XAz]
>>376
というと、あと4歳くらい？



378 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/25(日) 04:44:51 ID:eDOZmCLP]
つまり厨房

379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 11:36:19 ID:4huBNXh4]
おはようございます。
厨房とは中学生レベルと言う事ですかね。
私には光栄です。

つまり世間のあるやこれやには無関心。ただただ「魅かれるもの」のみに、のめり込み、お金は後から付いてくる。
高1位までは自然科学にしか興味のない天文少年。
高2の女子クラスメイトから「サガン（私は砂岩だと思い呆れられた）についつどう思う？」との質問に徐々に文学・哲学へと推移。
漱石派、三島派、芥川派、太宰派、ドスト派、クラス中喧々喧々囂囂でした。
私は鴎外、小林秀雄でしたね。詩人ではランボー。

さて、12:30～より講師会議です。世俗に染まってします。

無論、形だけ。

380 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/25(日) 16:52:40 ID:pNGJ5rBj]
>>379
あんた、ポジティブなんだな。
あと、嘲笑からでも自分語りに繋ぐなんて神業だな

381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 17:44:33 ID:4huBNXh4]
世俗会議終了。
自分の発言の際は別にして（「出来るだけ目立たない」を心して）、あとは例の調性と情感に関する文献をよんでました。

これでお金を戴いては申し訳ないですから、明日から生徒さんの授業→第一志望校合格への過程で埋め合わせませんと。

今日は妻不木くんの大河ドラマの日でした。久しぶりにTVでも見ますか。アクオスで（π5000EX.＋シャープBD-HD100 は保管したままです）。

382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 20:37:11 ID:151rvDVv]
ラファエロさん
久し振りだね。
君の言う、意味無く魅かれる。（意味無く、人とひかれ会う）
そうだよね。
俺もそう思う。

きっと、世の中には偶然なんて無くて、全ては必然なんだと思う。
人との出逢いなんて特にそう思う。
2ｃｈといえど、そうなんだろう。
だから君は、一瞬、一瞬。大切に生きなければいけと思う。
勿論、俺も。


383 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/25(日) 21:19:18 ID:AuGyjvx9]
以上、スピリチュアル講座でした。

384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 23:00:41 ID:4huBNXh4]
382.やあ、フランチェスコ、最後のレスが君へのレス！
これも偶然なのかな？
それとも神様の悪戯？


そうだね。
私は「私を」精一杯生きるよ。結局それしか人間に出来ることはないんだよね。それが誰かのお役に立てれば、それが幸福の方程式の解だけど…
人間一人の力は微々たるものだから、自分の目の前の生徒達の為に、その日その日を精一杯生きるよ。

「神はその人に乗り越えられない試練は与えない」

そうだよね、フランチェスコ。またいつか。では。

385 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/29(木) 10:59:40 ID:hQyS70F/]



岡田外務大臣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
h‍ttp‍:‍/‍/‍q‍b5.2‍ch.net/t‍est/rea‍d.cgi‍/sak‍u2ch/1256‍630318/1



早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ


386 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/30(金) 22:49:29 ID:KGQ67rdl]
ポジティブっていうか

単なるメンヘラの観念操作

観念操作はやがて思考の破綻を引き起こすっつーこと

そんだけ

キリエ然り

387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/02(月) 20:30:49 ID:hJxJR06u]
そうそう音楽なんか最強のスピリチャアル
楽しくしたり、急に悲しみに落としたり、もろ脳内ｗ
宗教音楽なんか、もろ宗教ｗ
ジャズの即興演奏なんかは、まさに脊髄反射そのものｗ



388 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/11/20(金) 23:31:25 ID:E9m4Q3hI]
ageといてやるからお使いなさい。ラファ君

389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 01:30:20 ID:XM9FkNun]
いえいえ、鸚鵡さん（ハイドンスレッドやら様々な板に出没してるようですが）の煽りですからお気遣いなく。

フランチェスコへのレスをもって、このスレッドに来る意味はなくなりました。

今は『みさみさ』を志望校に合格させる事と『ｷｬﾒﾛﾝ』を育てる事に夢中でして2ch.も色褪せてしまいました。

では。

390 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/22(日) 01:36:56 ID:1G8T51a3]
モーツァルトのピアノ協奏曲part7
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215602840/

391 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/23(月) 02:02:37 ID:8SxoxzD/]
噂は本当だったんだ・・２ｃｈに書いてるって

信じたくなかった

何これ、まるで変態

結構年いってるはずなのに

キモ過ぎ

392 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/24(火) 18:49:13 ID:J/P7yczX]
予備校の生徒さんですか？
ここでは有名な人ですよ。変態で

393 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/25(水) 16:49:49 ID:O0fkeKuw]
>>391
ばれっから書き込むなって言ったのにｗｗｗ
あ、別の人ならスマン

394 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/28(土) 10:44:43 ID:E4/D7Ej+]
『何かしら大切なもの』

分かりませんか？

ボードレールがちょうど○○を発見した最初の詩人であったように、モーツァルトの音楽の何かが我々を☆☆にする。

○○と☆☆はシノニムですよ。


395 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/28(土) 20:46:06 ID:j5rvW36r]
394.さん

『ﾀﾞ･ｳﾞｨﾝﾁ』ですよ。

さしずめ、○○→『ﾐｻﾐｻ』　☆☆→『ｷｬﾒﾛﾝ』かと。

396 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/28(土) 23:10:38 ID:j5rvW36r]
『ｷｬﾒﾛﾝ』は、「身長168㎝.体重55㎏」です。私の口元位までは背、あります。
ハーフの帰国子女の為、日本語が苦手です。

397 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/28(土) 23:35:55 ID:j5rvW36r]
高3美少女の『みさみさ』は、あまり似ているのでクラスメイトにあの髪型にされたとか。



398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/29(日) 02:40:33 ID:w8eDiDzh]
394～397.

鸚鵡君、ご苦労さま。

手間が省けて結構（笑）。

では。

399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/29(日) 13:53:22 ID:jfxtTpNa]
脱力スレや頭の悪いスレに書けばいいのに

400 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/06(日) 03:46:43 ID:1IwaFhxI]
バックハウススレに30番。

いいですか、一刻も早く見切りなさい。

401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/06(日) 15:00:11 ID:GmAdUeQn]
action:『disable』

TOK715

402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/06(日) 16:03:52 ID:JKFlFz2Q]
女子高生舐め回すようにガン見して気味悪がられてる東進の英語講師ってこの方でつか？

403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/06(日) 23:34:36 ID:uCMZ3BgT]
>>402
察してやれ。

404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 00:59:38 ID:CrM5SIQ7]
時給3千6百円の塾

405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 02:42:45 ID:cDz8b2Rj]
むっちゃいいな。

406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/08(火) 02:49:29 ID:Ag9Lu6vw]
ひとつだけお教えしておきましょう。
妄想ネット人間（この手の輩が何を妄想しようと構わぬが）のためにではなく、あくまで当方の気持ちの問題として。

何千という生徒と出会ってきたが、あくまで生徒、それ以上でもそれ以下でもない。外科医と患者の関係に一番近い。

唯一の例外は生徒ではなくなった後の「ミキ」。
彼女とは受験とは関係なく人間として向き合った。親子程の年令の差はあったが、ミキは年令の差を飛び越え、俺の非をずばり指摘した。ミキには学ぶことが多々あった。
音楽に例えると、真っ先に「K.466.1楽章」こそミキ。そして「ドンジョバンニ・序曲の最初のトゥッティーの2音」（彼女はバレイの心得があるが、ナッツクラッカー・白鳥は当然として「レクイエム・怒りの日」が好みらしい。さもあらん）。
醜い妄想は、己の心の鏡。

己の仕事に「志」はありや？

407 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/09(水) 00:24:17 ID:qIfODyqP]
　　　　　　↑
　　　　完全な○カ
　　　　はじ○しらず



408 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/09(水) 00:43:27 ID:06Txa25I]
皆さん、６０近いお年寄りをよってたかって嬲るなんて酷すぎます。
２ｃｈのあちこちでスレ違いの自分語りレスを連発したり、女子生徒
（元女子生徒）本人に断りなく、陰でこそこそ身長体重やら病名やらを
公開するのだって、「わしの自由じゃけんのー」ってなもんですよ。
お年寄りは何でもありなんです。
知らぬ間に公開された本人やその家族が後日知ることとなったら
非常に嫌な気持ちがするかもしれませんが、そんなこと「気にせんでもいいぜよ。」
もしラファさんに不満があるなら、ラファさんの予備校（東進？）に
ラファさんのこれまでのレス等を印刷するなどして送ったり、じかに
持ち込んだりしてみたらいかがですか。
何ら恥じることなく自信を持ってされたレスでしょうから、ラファさんも
堂々と他人の個人情報を漏洩した深遠な意図を説明できるでしょうし、
予備校も受け容れてくれるはず。


409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 01:56:54 ID:9vNGJGSs]
↑埒もない。見苦しい。

410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 02:07:22 ID:9vNGJGSs]
400.402.407.408.

君らには仕事に対する『心意気』も『志』も無いと見た。

失せよ。見苦しい。

411 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/09(水) 02:29:00 ID:NQ3tKK61]
鬱から躁に転じたみたいですね。
宿題はやりましたか？

もう一つ宿題を出しましょう。モーツァルとの音楽における対話をもう少し理解しなさい。
あなたの思うようなムード音楽ではないですよ

412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 03:03:43 ID:9vNGJGSs]
まずは…
「Helmholtz」「Stumpf」「Faist」の理論について、君の見識しだいでは付き合ってもよい。

413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 02:26:30 ID:LNXQjasn]
音響心理学ねぇ……じゃあ聞くけど、
位相的性質がホモトピックに成立する一般群および有限アーベル群についてなんだが、
例えば「Pπ^2=I+√M^e、（ただしe:常用自然対数、M：具体的なアーベル群に対する極大イデアル、
P：素イデアル、I：一般的なイデアル）」が成立する標本の具体例の実在についてどう思う？
位相的性質が、もしホモトピー空間における離散付値環の単位有限性に射影できるはずだが。

414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 03:06:21 ID:Vv8feTAI]
I'd rather tell you after.
Do you understand me?

Have you ever read what't on it?

415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 03:12:21 ID:Vv8feTAI]
Correct the sentences above,please….

416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 11:12:20 ID:3vpVSLvW]
>>413
kwsk

417 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 19:01:17 ID:0okEcw25]
>>413
やるなお前



418 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 19:23:34 ID:Rbk3e2qB]
ラファは茂木健一郎がお似合いだよ（笑）

419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 01:22:09 ID:iFe/5w05]
「generalized Hurewicz theorem?」
「 Serre's C-theory?」

Have you ever read what's on it?
You mean computed axial tomography of music?

I wasn't sent here for that.
It should not be a mission priority.


『Psychophysiology and psychopathology of the sense of the music…by Gabrielsson,A』
I saw everything.


420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 02:28:42 ID:NFwJzn2S]
>>413
なんだかよう分らんが面白そうだな。
簡単に説明してくれ。

421 名前：413 mailto:sage [2009/12/11(金) 10:52:57 ID:EknblQlW]
>>419
まだかね。>>417はわかってると見た。
ちなみに模範的回答は一種類しかない。教養と洞察が知れるってもんだよ。
お言葉を借りれば、「君の見解しだいでは付き合っても良い」。

422 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/11(金) 14:37:01 ID:caQvUXK+]
>>413
音響心理学とホモトピーがどういう関係あるのだ？

423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 14:40:25 ID:iFe/5w05]
421.
英文にて回答済み。

位相幾何学的分析であれ、物理的分析であれ、それも所詮科学者の見方にすぎない。

『自意識は科学を産み出したが、科学では自意識を証明できない。』

音は空気の疎密波にすぎず、聴覚器官による疎密波の受容と中枢の聴覚神経系による処理の結果、脳での主観的感覚として生じたものが「sound」である。
音波の物理的な次元と心理的な音の感覚には関係性があるが、楽音の心理的次元は単独の物理的次元だけで説明は出来ない。

お分りか？

また深夜にでも。

424 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/11(金) 16:50:22 ID:mB2wUrDF]
哲学的立場でとらえかたも変わるな。
ラファは主観性の強い哲学をお持ちだからなあ

425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 17:07:09 ID:H+9aqF+A]
>>417
自演乙

426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 00:12:56 ID:je4rr8uN]
『「scale」は「chroma」を基本素材として形成される。
我々は「melody」を聴くとき「melody」の各構成音をこうした「scale」の構造に当てはめながら聴いている。
更に、旋律の処理は右脳で、音調性の処理は左脳と異なる部位で行われている』
と言うのが最近の神経心理学的考察らしい。


私か知りたいのは『「scale」と「心理」に関する明解な「Why」（Howではない）』なのである。

私は数学遊びは好まない。
「科学では自意識を証明できない」ように「科学では絶対に『特異点（the singularity）』の向こう側には行けない」。

明日は午前9:00～午後9:30の仕事なので、今夜はこれで失礼。

427 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 00:16:30 ID:rLVmz1l1]
○質問に質問で返す
○訊かれていることに答えない
○聞きかじりの半端な知識を念仏の如く繰り返してごり押し

２ちゃんねらーの鑑だぜ、アミバさん。




428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 00:18:42 ID:8s4o9QXn]
引用と英語でしか語れないんだよ。

429 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 00:21:42 ID:8s4o9QXn]
あとは、こちらが察してやらないと話が進んでいかない尊大な厄介者。

430 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 00:30:11 ID:rLVmz1l1]
数学遊びが何を指しているのか不明だが、高校レベルの数学や物理も
こなせず、大学入試で挫折した奴が胸張って言ったらまずいだろ。
数学で遊べないだろ、アミバさんは。

431 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 00:31:54 ID:j8StQAig]
ノーベル賞の益川さんはクラシックが好きみたい。小説は一切読まないという変人ぶりだが、
クラシックは構造が重要だから好きなんだと。

この人は理系頭の典型で、自分は文系頭だけどなるほどと思ったな。


432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 01:35:54 ID:je4rr8uN]
誰もが誰かを支え、誰かに支えられながら生きている。
少なくとも俺はきっと独りでは何も出来ない。

それでも進んでいきたいと願うなら…

だからこそ、ちっぽけな私が恩を返すには、今の仕事しかありません。

またいずれお相手ください。

433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 02:11:52 ID:1z6zqOqf]
それで＞＞４１９はどういう意味だ？

434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 02:12:57 ID:1z6zqOqf]
＞＞４１３の意味もな。

435 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 11:36:22 ID:j8StQAig]
数学や合法則性から目をそらすようでは、なんでアマデウスの音楽が心地好いかはラファは死ぬまでわからんな

436 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 11:56:43 ID:TR08jO2q]
え？音響心理学とか大脳がとかいってるのに
「科学では解明できない」って馬鹿なの？

そもそも「知りたいとか」「君はどう思うか」ばっかりで自分じゃ何も生産的なことしてねージャン
こういう典型的な文型の落ちこぼれ見てると本当に腹立ってくるわ。

437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 12:32:02 ID:je4rr8uN]
科学では解明できない。それが結論なんですよ。
玉葱の皮剥き行為。剥いて剥いて、何も無くなる。

初めから解っている事です。
何をどう分析（数式など何でもない、魚なら小骨でしょう。そこから黒鮪の上質赤身の美味は導けない）したとて、分析から得られる物理的特性から、モーツァルトの音楽に共鳴する私の心（脳ではない）の『Why』には決して到れない。

調性と心理に関する明快な解答は「ない」が結論です。

休憩時間に中村紘子さんのピアノ・コンサートを予約。
ｽｶﾙﾗｯﾃｨ､ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ（op.13）､ｼｭｰﾏﾝ（op.9）､ﾌｫｰﾚ（op.30）､ﾗﾌﾏﾆﾉﾌ（op.23-6.op23-5）､ｼｮﾊﾟﾝ（Op.23.op.10-5.op.10-12.op.53）…



438 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 12:35:42 ID:O6+U1dpZ]
>>437
精神性とは何か？
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1257348190/

439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 14:12:40 ID:j8StQAig]
>>437
演奏家は音楽心理学を学んでる人も多いんだよ。
演奏家がそこを意識してアプローチした場合、受け手の印象も変わってくるでしょ？
アホだねえ

440 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 15:58:00 ID:TR08jO2q]
魚に含まれてるある成分が旨みの原因なんですから導けないと言うことはない。
おおかたクオリアの私秘性を神秘化しちゃったタイプか。まあ文型と初学者には有り勝ちだけどな。
こういう多弁なだけの馬鹿を生み出しちゃうのは哲学の仇だよなぁ。
語りえぬことには沈黙せねばならない、とはよく言ったもんだ。

441 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 16:03:43 ID:j8StQAig]
哲学にもよるよ。
ラファの場合は自分を正当化づけるために材料を探すという発想がダメだ。
だから自信満々にアホなことを語る。

とりあえず音楽は送り手と受け手があるということをありのままに見ることからはじめないとラファはダメだ。
そして送り手のメッセージを謙虚に耳を傾けること。
自分語りの道具にしてはいけない

442 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 16:51:16 ID:GbcqY4oZ]
>>437
＞調性と心理に関する明快な解答は「ない」が結論です。
少なくとも絶対音感持ってると「あります」よ。

上のほうでその話をされていたときは、あえて書き込みませんでしたが。

443 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 17:44:03 ID:j8StQAig]
そりゃあるだろうね。数学的に導かれたことを聞き取れる人たちだから。


444 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 22:20:38 ID:GMkzKqoQ]
ラファは「初心者質問スレ」で
いろいろと「レベルの高い、まるで住む世界の違う」質問をぶつければいいんじゃね？

445 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 22:51:59 ID:j8StQAig]
すぐにわかった気になる態度は学問に真摯に取り組める人ではないことがわかるな。
普通恥ずかしくて、こんなとこで仕事の実績の披露なんかしないしな。

俺って優秀な営業マンだぜ、なんてつらつら語らんよな

446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 00:55:55 ID:yPrwhX8G]
>>445確かに

実るほどこうべを垂れる稲穂かな

447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 01:09:53 ID:rSo1pK+2]
まだ理解していないようですねー。
科学で真理に近づこうと思うのなら、その科学はすべてを説明できなければなりません。
大脳生理学者は人間の心の動きや考えが脳の中の電気化学的反応で成り立っていると考えています（調性と心理の関係についても）。
しかし、ここで彼が気付かねばならないのは、この彼の考え方自体も自分の脳の中の電気化学的反応から出てきたものだということです。
とすると、この学者は厄介な問題に突き当たります。
なぜ単なる電気化学的反応が自分自身の事を電気化学的反応だと認識できるのでしょうか？
電気化学的反応は自意識を持つことが出来るのでしょうか？
この学者の意見は此処にきて息詰まってしまいます。
結局、彼はこう考えない訳にはいかなくなります…
やめておきます。

明日は休日。
今夜は『DON･GIOVANNI』（HERBERT VON KARAJAN BERLINER PHILHARMONIKER）



448 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/13(日) 01:32:44 ID:hSJwfaUA]
「音感」って科学なんでしょうか？
音楽に対して、どうしてそこまで科学的アプローチに固執するのでしょうか？

つまり、音感をお持ちでない（あるいは、音感をお持ちでないからこそ「科学科学」仰るのでしょうか？）
ラファさんの回答はあくまで、
＞調性と心理に関する明快な解答は「ない」
ということでしょうか。

たしかに、絶対音感を持つ者と、そうでない方とは音楽は違うように聴こえるでしょうが。

ラファさんが考えるより、音楽ってもっと自然なことだと思います。
「科学」や「脳」の話を持ち出されて、ラファさんが常々仰っている
「直観や感性を鈍らせる」ことにはならないのですか？

449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 01:56:56 ID:rSo1pK+2]
「良いものは良い」
それで良いではありませんか。科学では行き詰まりますよ。

常に感謝の気持ちを忘れず、身の丈に合った自分の勤めを精一杯することで恩に報いることが出来る幸せ。

モーツァルトの音楽は命のリズムそのもの。身体中のすべての細胞が春の新緑のように生き生きと息づいてきます。

モーツァルト！素晴らしい！ 『願わくば、花の下にて…』
私なら『願わくば、モーツァルトの音楽に包まれて…』

「“Or sai chi l'onore”」を Vn.ｺﾝﾁｪﾙﾄで聴きたいです。

450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 01:59:34 ID:hSJwfaUA]
レクイエムがハ短調だったら、いくらラファさんでも違和感を感じるとおもうけどなぁ…

451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 02:07:33 ID:hSJwfaUA]
>>449
ん？科学の話を持ち出してきたのは確かラファさんだったのでは？
「知覚力学」とか「神経学的何とか」とか…
行き詰まりましたか？

452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 02:10:31 ID:rSo1pK+2]
448さん。
私がピアノの鍵盤をひとつ叩くと、同居人さんは、「ハ長調ならラの音ね」と言います。

よく解りませんが1音だけでは調性は解らないそうです。
ある旋律の3音位で「食物ならカレーかシチューね」。5～6音で「シチュー」。7～8音で「コーンシチュー」つまり調性が解るそうです。
私には？です。

453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 02:14:25 ID:rSo1pK+2]
451さん。

行き詰まりました。見事に（笑）。

454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 02:21:20 ID:hSJwfaUA]
そりゃ、1音だけでは調性は分からないでしょう（笑）
でも何の音かは分かりますよ？
僕の場合だと４つくらいだったら（４声）同時に鳴っても何の音か全て分かります。

でも、和音も一つじゃ調性は判断できませんね。
最短で３つかな（Ⅰ→Ⅴ→Ⅰとか）。

＞「良いものは良い」
は賛成です。科学は苦手。

455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 02:27:53 ID:hSJwfaUA]
カラヤンのドンジョ大好きです。
トモワ＝シントウのドンナ・アンナが好きです。

456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 02:34:53 ID:rSo1pK+2]
454さん。

ありがとうございます。
同時に4音！素晴らしいですね。
これからも色々と教えてください。

私の場合、1つの和音に色と言うか、気配と言うか、ある情感を感じるんです。

あ、ホ短調だとか。ホ短調は淡い紫、ショパンの色。

調性は違いますが、ショパンのノクターン･20番が大好きなのですが、お薦めのCDがありましたらお教えください。

457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 02:56:45 ID:hSJwfaUA]
>>456
四声の和声の聴音は、実は結構基本的なもので、音楽の基礎的な訓練受けたことある人
ならば案外書き取れるものですよ。

脳科学的にどうのより、
ラファさんが、ある和音に
＞色と言うか、気配と言うか、ある情感を感じる
ことを大事にした方が音楽の素晴らしさが味わえるのでは？
と僕個人は思います。

ノクターン２０番は遺作だったりして、ノクターン集に収録されてないこと
も多いですね。

お好みに合うかは分かりませんが、ピリスの演奏はどうでしょうか。



458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 03:53:46 ID:rSo1pK+2]
ご推薦ありがとうございます。明日にでも出かけて購入してきます。

『ﾉｸﾀｰﾝ･20番』、魅かれるんです。理由はありません。ただ、切なく哀しい。
ﾊﾞﾚｲ曲のような…

仰られる通り、感じたままを、屁理屈抜きで、これからは書きます。

ご忠告、胸に刻みます。
ラ。

459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 10:33:23 ID:grbfz22I]
楽譜は直感をさまたげる

なんて言ってないで、しっかり楽理を学ぶことだな。
ハ長調ならラ　ならまだしも、
カレーだのシチューだの保育園かっての。
ID:hSJwfaUAさんが何回か書いたとおりだ。
ある程度の訓練をしてればメロディー聴いただけでハーモニーが浮かぶんだよ。
瞬間的に五線譜が浮かぶんだよ。
文字や言葉のように音符を自在に操ることができるように、
作曲家や演奏家が何を伝えたいのかより高いレベルで瞬時に理解できるように精進しているんだよ。

楽譜が直感をさまたげるなら、あんたの音楽に於けるレベルは
極々低いと言わざるをえない。
耳だけで小説を理解できるかい？論文がわかるかい？
英語にはアルファベットしかないからな。

宮城谷昌光氏の『クラシック　私だけの名曲1001曲』でも読んでみな。
あんたのような人には少しは指針になるかもよ、音楽の聴き方においてな。



460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 11:30:54 ID:rSo1pK+2]
459さんへ。

本をご推薦くださりありがとうございます。早速、図書館でも当たり、なければ購入します。

同居人の件ですが、私にはそれが易しい事なのか何の目的なのか不明ですが、何でも「聴いたことのないピアノによる旋律を楽譜に書き取らせる課題を何度となくさせられているらしい」のです。
カレーだのシチューだのは所詮音楽知識の欠落している私に、5～6音聴けば調性がおおよそ解り、7～8音ではっきり解る、と申したかったのでしょう。
見下してというより 459さんの仰る通り幼稚園児にも解るやすいように、そう例えたのでしょう。
ID:hSJwfaUAさん共々、これからもご指導お願いいたします。

461 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/13(日) 11:57:55 ID:tZv5nMFJ]
その訓練は幼稚園児でもやっていますよ。


462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 12:01:02 ID:9b6NB85M]
しないまま人生終わる人が大半だと
思うが。

463 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/13(日) 12:34:31 ID:oxfQ1ltg]
この程度でコテつけて語れるのがすごいわ。
この世代ってやたら自己肯定感強いのな。
楽器やらすと下手なのが多いのな。
まわりと合わせる協調性もない

464 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/13(日) 15:47:21 ID:sGwju04r]
＞ブルックナーの交響曲は八ヶ岳ハイキング

ブルの曲はあんなちっぽけな世界じゃないからｗ

465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 19:39:18 ID:rSo1pK+2]
『フレッシュ名曲コンサート』日本フィルハーモニー交響楽団演奏会。
①ﾌｨｶﾞﾛ序曲
②ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ第九交響曲
平成21年12月13日（日）
開演:午後4時

今日になって急遽、西本さん、ホールの方のご配慮で聴くことができました。

前5列ヴィオラ寄り、いつもの席です。

「音楽はみんなで力を合わせひとつになって創るもの」だて改めて実感しました。
左30度前方5m程にいる西本さんのタクトに合わせて今音楽が私を非日常へと誘ってくれました。

時々、白く細い左指で、美しく流れる茶髪をかきあげながら、あの細身の全身でオーケストラ、声楽のソリスト、合唱の方々に指示を出す西本さん。

素晴らしい演奏でした。

「アルトの加賀ひとみさん」と「相武紗季さんによく似たフルートの方」素敵でした。

私には最高のクリスマスプレゼントになりました。

466 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/13(日) 22:39:43 ID:oxfQ1ltg]
この人の視覚には女の人しか目に入らないのかな？
キンモー

467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 22:51:02 ID:yPrwhX8G]
この人は、音楽を語ることができないのだ。

何か気の利いたコトを書いたつもり → 読んだ諸氏はドン引き
お馴染みのラファループ。



468 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/13(日) 23:12:40 ID:oxfQ1ltg]
言われてみると、普通の感想が書けない人だね。何がよかったのかさっぱりわからない
好きな曲や盤の話もそうだね

469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 00:03:04 ID:NqGHFDJY]
ものすごく尊大な態度をとっていると思うと、発言の論理上の欠陥や事実誤認を突かれると、
卑屈とも言えるほど謙る。上辺だけは。
基本的には前者が本来の性格であろう。度を超した夜郎自大といった印象。

470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 01:06:21 ID:q1SpmKGK]
昨日は、「ファースト・チョイス」的な感じでピリスの２０番をお薦めさせて貰ったんですが、
アラウのノクターン集も是非聴いてみて欲しいです。
温かみがあって情感溢れるショパンです。

自分は、アラウのショパンは他にコンチェルトも好きで、最近よく聴くようになりました。
以前はアルゲリッチのような、「何かが迸る感じ」みたいなのが堪らなかったのですが。
それに比べるとアラウのショパンは「大人の音楽」って感じですかね。

アラウってベートーヴェンとかリストの演奏で有名ですが、演奏する姿を動画で見ると、
コルトーやフランソワみたいに指を伸ばし気味にして使っていました。
ベートーヴェンやリストとかだと指を曲げて使ったほうが弾きやすそうなので、不思議に
思った記憶があります。

あの温かみのある音色は、指の使い方にあるのかも。

２０番のお薦めは、ショパンスレで尋ねてみるのもいいと思いますよ。


第９のライブ、自分も聴きたいなぁ。
ＣＤだとジュリーニが気に入ってます。３楽章好きには堪りません。
４楽章も丁寧な感じで、自分はとても好きです。

471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 01:19:22 ID:kBXWF1Tn]
女性の事ばかり？
では…
「コンサートマスターはウェストは1m以上ありそう」とか、「チェロの中年の男性がやたら私を見てた」とか「トライアングルの男性が肩が痛そうだったとか」……？

つまらない話になってしまいます。やはり「美しい」ものに目は向きます。

実演で演奏がどうのこうのは言いたくないです。もうその空間にいる＝非日常なんです。特に今日のような、本当に今日の今日ですから。タクシー飛ばして開演5分前に到着でしたし…

3楽音の第2主題、第2Vn.とｳﾞｨｵﾗが奏でる旋律。まさに神様からの贈り物。

西本さん、ありがとうございました。
オーケストラ、ソリスト、合唱の皆さん、ありがとうございました。

472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 01:24:52 ID:kBXWF1Tn]
470さん。

今日はこんな日でしたのでCDを買いに行けませんでした。

「ﾋﾟﾘｽ＋ｱﾗｳ」ですね。

分かりました。ご推薦、ありがとうございます。

近日中に両方購入いたします。

473 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/14(月) 02:15:06 ID:a+q9EZIw]
＞実演で演奏がどうのこうのは言いたくないです。

感想をもてるほどの感性や知識がないからでしょ？
録音で気に入ったとこばかり聴いてたり、評論のつまみ食いをしてるとそうなるよ。


474 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/14(月) 02:17:58 ID:a+q9EZIw]
非日常というなら、そもそも演奏会行ったことをここにかかなくていいし。
しかし非日常って、古い社会学の話持ち出すね

475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 02:22:12 ID:kBXWF1Tn]
「何が素晴らしいんだかさっぱり分からない」？

録音演奏（LP.CD）なら、自分の好きな演奏はあれこれとあります。

しかし、実演で奏者と共に感じ、体験した感動は格別のものがあります。

ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ･第九ｼﾝﾌｫﾆｰ､LP.CDなら、数種大切に所有してます。

しかし、私にとっての第九交響曲は『20代に聖カテドラル教会で聴いた小沢征爾さんの実演』であり『30代で聴いた小林研一郎さんの実演』であり…
『今日の西本さんの実演』（まだまだ多数実演に接しましたが、『ドラマチックな』経緯がそれぞれにあったという理由で）です。

感動に分析や解釈は不要なのではないでしょうか？

ただ「素晴らしかった！」で十分です。
先程、「3楽章第2主題」と書いたつもりが、3楽音と誤記しました。訂正いたします。

476 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/14(月) 02:27:10 ID:25R6hDl1]
ブログで書いてください

477 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/14(月) 07:39:17 ID:a+q9EZIw]
じゃあ生と変わらないというオーディオ自慢からは卒業したのか。




478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 12:27:06 ID:kBXWF1Tn]
はい、卒業しました（笑）。
オートグラフとお別れする決心をしたのもそれが一因です。
病気で入院し、音楽の素晴らしさはPCD＋ﾍｯﾄﾞﾌｫﾝでも解ることを識ったこと、身辺を身軽にしたい等…理由は多々ありますが。

実演はまさに一期一会の体験だと思います。

オーディオの方は、「ⅢLZ-Gold」「ﾒﾇⅡ」「ｹﾘｰの300B」「ｴｿﾃﾘｯｸSZ1」（所有済みですが）位で済ませる予定です。

あとは年間5回くらいのペースで実演に接したいと思ってます。

では。

479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 22:38:50 ID:zkTr4JxI]
そのうち、聴かなくても感動出来るようになる。


480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/15(火) 01:44:15 ID:RlAa9a03]
オーディオと同じく聞かずに評論もできるようにもなるし。

481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/15(火) 22:56:03 ID:28bncAAN]
470さん。

今日仕事の休憩時間に最寄のCD.DVDｼｮｯﾌﾟに出かけてきました。
冬期講習中は午前9時～午後9時30分まで5分休憩を挟み90分7コマ連続の日がほとんどで唯一の50分休憩を利用して、470さんご推薦のCDを探してきました。
あったのは…
①ｱｼｭｹﾅｰｼﾞ
②知らない､若くﾊﾝｻﾑな白人ﾋﾟｱﾆｽﾄ
③名前は聞いたことはありますけどCDを聴いたことがない女性ﾋﾟｱﾆｽﾄ
だけでした。
ｱｼｭｹﾅｰｼﾞは私は好まないﾋﾟｱﾆｽﾄ。
②は、私の大好きな「同じ嬰ハ短調のﾜﾙﾂ（作品64-2）」が入ってなかったので、とりあえず③（2800円）を購入しました。

帰宅したらゆっくり聴いてみます。
もちろん、470さんのご推薦盤も購入予定です。

後程感想を書かせて戴きます。

482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/16(水) 00:30:13 ID:EnPMTGJX]
CDは『Chopin』（200years of the birth of Chopin）【VICC-60719】です。

「ノクターン20番嬰ハ短調」、悪くないです。テムポは理想的。
しかし、残響がありすぎるせいか、左手の音がやや大きすぎるせいか、どこか『無垢なせつなさ』がない。
私がこの曲に求めているもの。それは…
『せつなさを秘めた少女の恋心、その無垢な哀愁が漂う美』

この演奏、悪くないです、が、「もっと切なく、はかなく、粒立を小さく、寂しさの気配を帯びて」ほしいです。

ワルツ嬰ハ短調の方は、もう二度と聴かないでしょう。この曲の一番美しい部分をアップテムポで…
そこは「心を込めて、繊細なタッチでゆっくりと」ですよ。
『ﾎﾛｳﾞｨｯﾂの「革命」「英雄ﾎﾟﾛﾈｰｽﾞ」』ほどの演奏はあまりないんてすね。

483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/16(水) 01:37:15 ID:EnPMTGJX]
それにしても、ここで『ｴﾝｼﾞｪﾙ盤・ﾘﾘｰｸﾗｳｽ「K.310」』に針を降ろすと…
ｼｮﾊﾟﾝの音楽がいかに人間感情に近しい情感を奏でているかを思い知らされます。

それに比して『モーツァルトの強靱なる音楽』は、形容詞を一切排除する。

まさに『the singularity』の向こうから迫ってくる。

「noncommutative geometry and reality」

モーツァルトのﾋﾟｱﾉ･ｿﾅﾀで一番好きな曲ですが、魂を根底から揺さ振られる故、めったに聴けない曲でもあります。


484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/16(水) 08:24:52 ID:E6Qusvto]
知らんがな

485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/16(水) 15:32:39 ID:EnPMTGJX]
470さん。

注文していた『ピリス・ノクターン集」、入荷の連絡がありました。

帰宅途中で受け取り、帰宅後聴いてみます。楽しみです。

486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/16(水) 19:50:31 ID:w2SY5IDj]
>>483
モーツァルトと比べると、やはり、ショパンはロマン派の時代の音楽です。
ロマン派の音楽は「『個人的な』感情の発露」が目的といえるかも。

古典派の音楽はもっと『普遍的』なものを目指してますからね。
凄く大雑把な言い方ですが。
「神」をも感じやすいかと思います。

アシュケナージは、あえてお薦めから外してみました。
でも、自分はアシュケナージのシューマンは大好きですね。
ベートーヴェンのソナタなんかも、いわゆる「大家」とは違った
アプローチで好きです。
あと、ブラームスもよかったかなぁ。

487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/16(水) 23:42:43 ID:EnPMTGJX]
470＝486さん（違ったらすみません）。

『ピリス・ノクターン20番嬰ハ短調』
とてもいいです。ありがとうございます。

まず曲の最初の雰囲気に「霧につつまれた深緑の森の気配」を感じます。
テムポは昨日のCD（ﾌｼﾞｺ･ﾍﾐﾝｸﾞｳｪｲ）よりさらに遅め、そしてあの美しいテーマが…

ピアノの粒立は「よりｸﾘｽﾀﾙで清楚」。
時に少女特有の痛々しい感情の起伏があり…そして…

そして…さらに素晴らしいのは二度目にまたあの美しいテーマに入る「直前の」えもいわれぬ繊細なタッチとペダルによる余韻の美しさ……


以前ピリスの「K.310」を購入し、失望した経験がありましたが、このCDは大切に所有します。

これで二度目です。「カーゾン＋ブリテンの K.595」についで 2ch.でお薦めされた素敵な演奏。

ありがとうございました。



488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/17(木) 00:58:12 ID:33kOa+wC]
繰り返し繰り返しﾘﾋﾟｰﾄをかけて聴いてます。

ｼｮﾊﾟﾝはこの『ﾋﾟﾘｽのﾉｸﾀｰﾝ20番嬰ハ短調』さえあればいい、というほど「美しい」です。

何年か前、ふとｼﾞｬｹｯﾄだけ見て、よさそう、と購入し一聴してそのVn.の柔らかな響きが気に入り、今はｸﾗｲｽﾗｰと並んで愛聴盤になっている…
『紗矢香さんのﾒﾝﾃﾞﾙｽｿﾞｰﾝ･Vn.協奏曲』を初めて聴いた（紗矢香さんの存在すら知りませんでしたが）時を思い出します。

13日（日曜日）の西本さんの演奏会といい、この何日か、音楽の素晴らしさにつつまれてます。

ご推薦くださり本当にありがとうございました。

489 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/17(木) 20:11:23 ID:iexGYor4]
お～基地外ラファ、ついに生演奏に目覚めたか？
しかし、コンサート会場で奇声を発したりしないように
しっかりと通院して薬を飲むんだぞ！
　基地外に刃物ということにならないようにな。
それじゃ、基地外ラファ陰ながら応援してるぞ。

490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/18(金) 00:36:40 ID:tpsnhfbO]
基地外になんとか。

それはないと思いますよ。

ただ、某女性講師いわく。「あっちの世界にいってしまった人」だとか。

「いって」が「行って」だか「逝って」だかは不明ですが…

生徒はその女性講師の言葉に苦笑してました。

いよいよ佳境を迎えつつあります。

『神は乗り越えられる試練しか与えない』
ひとりひとり試練の山の高さはちがえど『精一杯』という点では皆同じ。

「ﾋﾟﾘｽのﾉｸﾀｰﾝ･嬰ハ短調」、もう忘れかけていた感情を呼び覚ましてくれます。

491 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/18(金) 13:08:12 ID:9Z7eAymx]
>>440
>多弁なだけの馬鹿

これ以上ない程的確な表現ですな

492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/18(金) 14:48:27 ID:tpsnhfbO]
↑所謂、『半可通』の典型ですね。
この手のアホに興味なし。
消えなさい。あなたにふさわしいスレ、たくさんありますよ。

493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/18(金) 15:54:56 ID:tpsnhfbO]
491.

おっと、アホ呼ばわはいけませんね。ここは私を馬鹿というなら、その優秀な頭脳で皆さんにも解りやすくご解説くださいな。

「『noncommutative geometry』を武器に『singlarity』の謎にどこまで迫れているのか？」

帰宅する23時過ぎ頃までによろしくお願いしますよ。

それが私が馬鹿であなたが優秀な頭脳の持ち主の証左となります。

スルーや数式によるはぐらかしは「逃げた」とみなします。

私や皆さんにも解りやすくお願いします。

494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/18(金) 17:52:38 ID:2FD3LTm+]
ヘタな成りすましだな

495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/18(金) 22:21:49 ID:tpsnhfbO]
↑逃げの常套句ですか？

いま帰宅の車中です。

馬鹿と言うなら、優秀な頭脳とやらで、皆さんや馬鹿な私にも解るようにご説明ください。

真に優秀な方なら「易しい」言葉で語れるものです。

496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/18(金) 22:33:58 ID:2FD3LTm+]
>>495

俺は　ID:tpsnhfbO　じゃないのでな。


497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/18(金) 22:38:05 ID:2FD3LTm+]
っていうか、ID:tpsnhfbO　がラファ本物なら、もうがっかりだな。



498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/18(金) 22:52:18 ID:5U69ewKJ]
この時期は仕事と飲み会で忙しいもんでしょう普通。

低学歴・無職・メンヘラのラファさん。

劣等感と孤独、被害妄想と絶望が、どんなにあなたを蝕んでも

どうか自暴自棄にはならないで。

499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/18(金) 22:58:36 ID:9Z7eAymx]
>>493
　あんたが本人かなりすましかはとりあえずおいておくとして。
　その駄レスは日本語になっていない。それに、singlarityって何だ？singularityくらい正確に打てないのか。予備校の講師なんだろ。
　特異点だの何だの全く囓ってもいない分野の学術用語を振りかざして知ったかぶるものじゃないぞ。
　そもそも、
　　○　２ｃｈの有象無象の寝言への回答から回答者の賢さが判定できるのか。
　　○　２ｃｈ中毒の奇矯な考えを理解する人間は賢いとでもいうのか。
　あんたの寝言につきあって、あんたの気に入る答えをすれば（その回答をした者は）賢いことになるなどと、本気で思っているのか。
　もしそうなら、一体あんたはどこまで思い上がっているんだ？
　モーツァルトのピアコンの前スレがあんた（＆あんたの過去レスを貼り付けた奴）に荒らされていたので、どれだけ狂ったアホか確認するためにこのスレに来た。
　最初から読ませてもらったが、前々から似而非インテリぶりを馬鹿にされてるじゃないか。笑わせてくれてどうもありがとう。
　以下、あんたの晒した醜態の一例を振り返るが、まあ、２ｃｈで碩学ぶっても誰も感心しないぞ。


500 名前：499 mailto:sage [2009/12/18(金) 23:01:46 ID:9Z7eAymx]
知覚力学（笑）の件は面白かったぞ。情けなさ全開じゃないか。

Ⅰ　自分からわざわざレスを募る（>>221）
　221 ：名無しの笛の踊り：2009/10/20(火) 00:00:55 ID:lNBbQjxh
　あとレスは各作曲家の『音楽作品に対する知覚力学』（中略）等をお願いしたいですね。

Ⅱ　質問されてうろたえ、質問者に媚びを売りつつ言い訳。ごまかしにかかる（>>244）
244 ：名無しの笛の踊り：2009/10/21(水) 01:07:14 ID:jfPciTri
　229さん（K.229！素晴らしい偶然ですね）へ。
　　私は専門家ではありませんよ。一介の受験産業従事者にすぎません。
　　ここは 2ch.、のんびりゆきましょう。
　　貶し合いや挙げ足取り合戦よりクラ板らしく、「ﾓｰﾂｧﾙﾄ vs ﾊﾞｯﾊ vs ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ」を好　き嫌いではなく、したいんです。

Ⅲ　さらに散々詰め寄られたことや、ネット上の馬鹿な知り合いの「翻訳」（笑）もあり、　　とうとう参考文献を挙げる羽目に（>>283）
　→　挙げられた文献って、あんたの知覚力学（笑）と関係あるのか？
　　　執筆者が聞いたら卒倒するぞ（笑）
　283 ：名無しの笛の踊り：2009/10/22(木) 00:46:02 ID:7+vs9K3T
参考までに。
①Butler.D.& Brown.H.（1994 「Describing the mental representation of tonality in music」）
②Dowling.W.J.（1994「Melodic coutour in hearing and remembering melodies」）
③Gabrielsson,A（1973 「Similarity ratings and dimention analyses of auditory rhythm patterns」）（略）


501 名前：499 mailto:sage [2009/12/18(金) 23:03:47 ID:9Z7eAymx]
Ⅳ　題名の平易な英単語すらまともに書けていない。
　この調子で全部書いていたら、何十箇所間違えることやら（笑）　
　② ×coutour ○contour
　③ ×dimention ○dimension

Ⅴ　そして、その後も、本人の口から、知覚力学（笑）という言葉をどのような意味で使っていたのかについて、
　一切語られることはなかった・・・（笑）（>>452）
451 ：名無しの笛の踊り：2009/12/13(日) 02:07:33 ID:hSJwfaUA
　>>449
　ん？科学の話を持ち出してきたのは確かラファさんだったのでは？
　「知覚力学」とか「神経学的何とか」とか…
　行き詰まりましたか？
　453 ：名無しの笛の踊り：2009/12/13(日) 02:14:25 ID:rSo1pK+2
　451さん。
　行き詰まりました。見事に（笑）。

502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/18(金) 23:21:26 ID:5U69ewKJ]

重度の自己愛性人格障害のメンヘラさんに何を説いても…

バレバレの稚拙なウソ・ハッタリで自身にご満悦なのは

基地外そのものですけど、この人格障害はそういう病気ですから。

この病気の人にとっては自然なお決まりの行動。

鏡を見たラファさんが暴発して人を刺したりしないことを祈るばかりです。

503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/18(金) 23:24:42 ID:XdbQi2YE]
まだやってたのか。
にしてもまた馬鹿が釣れたようですね。

ひょっとしてラファさんになりすましているのはあの天才ネット釣り師さん？

504 名前：499 mailto:sage [2009/12/18(金) 23:44:15 ID:9Z7eAymx]
たかがネット廃人に天才なんているとは知らんかったな。

505 名前：499 mailto:sage [2009/12/18(金) 23:51:23 ID:9Z7eAymx]
あんたが賢いか賢くないかは、２ｃｈで他人が何を言おうが、あんたが自分の人生を振り返ればよくわかるはず。
いちいち他人のレスにびびったり怒り狂ったりしてどうする（笑）

ここでの数々のレスや、他スレでの傍若無人な振る舞いをみる限り、少なくとも真面目に相手すべき人間ではないと
思うね。


506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/19(土) 01:13:40 ID:kxYjqErQ]
基地外が集まるスレだこと。

507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/19(土) 02:44:26 ID:25lJwRwI]
賑やかですね。

488をもって今年は終了しております。

『K.488』
これも神様のご配慮でしょうか。2楽章、モーツァルトの音楽でも私の最も愛する曲。

最後に470さんにもう一度お礼を申し上げます。

素晴らしい演奏をご紹介いただき本当にありがとうございました。ｱﾗｳのCDも注文いたしました。

どなたか素敵な言葉を述べてましたね。
精神年令10代の私には到底思い浮かばない名言です。

それでは失礼いたします。




508 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/19(土) 16:24:23 ID:rV6y5wb3]
粘着くんは相変わらずラファが好きだな

509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/25(金) 23:30:14 ID:WSLY5nX+]
ラファエロさん
久し振りだね。
今年は君と再会出来て良かった。そして感謝している。
では。

510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/26(土) 02:04:16 ID:8qbayGX3]
フランチェスコ。

私も君と再会出来てとてもうれしい。
理由などなくただうれしい。

R先生も「君の潔さ」と、シランクスさんの「心の温かさ」はメールで触れておられた。

今、忙しくて深夜1時間ほど音楽を聴く程度なんだ。
成り済ましが横行してるけど、君には解るはず。

488にて今年は終了したけど、フランチェスコ、君だけには挨拶しておくよ。

明日も明後日も31日まで今年は午前9時～午後9時半と仕事。

また来年。では。

511 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/28(月) 20:12:36 ID:KCE4XlcH]
宇野は三十秒で演奏を見切ると言ってるらしいね。
ラファは宇野を真似してるだけかよ

512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/29(金) 02:20:16 ID:WAbhjtog]
そうなんですか？初耳です。
再度申しますが、その類の本や雑誌は無論、昔、宇野氏の「蓼科日記」「モーツァルトとブルックナー初版」を読んだ以外、ﾗｲﾅｰﾉｰﾄと言えど見ない主義なもので。
出てきた音楽（オーディオなら音）がすべてです。
両者とも30秒で十分です。
「ｱｰﾉﾝｸｰﾙ の ﾌﾟﾗﾊ」「ｺｰﾌﾟﾏﾝ の 40番」が聴くに値しないことも…
「ﾘｯﾂｵ の ﾌﾟﾗﾊ」が ｼｭｰﾘﾋﾄ に次ぐ名演であることも…
JｵｰﾃﾞｨｵのIさんが私の為に用意してくれたⅢLZ（Gold）が逸品だということも…
30秒で解りましたよ。

まず外れません。
最近ではご推薦戴いた「ﾋﾟﾘｽ の ｼｮﾊﾟﾝ･ﾉｸﾀｰﾝ 嬰ハ短調遺作」。
これぞ ｼｮﾊﾟﾝ!

ｱｼｭｹﾅｰｼﾞ購入してみました。が、やはり ｱｼｭｹﾅｰｼﾞでした（予想はしてましたが聴いてみぬことには）。
粒立は良いのですが、再度あの美しいテーマが訪れる直前の最後の一音の無神経さ。あそこは万感を込めたﾋﾟｱﾆｯｼﾓ でなければいけません。

正月返上の仕事のほうも明日で ﾁｪｯｸﾒｲﾄ。少々疲れました。
久々に小澤＋サイトウキネンのブラームス1番を聴いてます。第1回ヨーロッパ公演旅行での小澤＋サイトウキネンの演奏は今以て私のブラームス1番のベスト演奏です。

513 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/30(土) 00:49:43 ID:u0IOek9I]
30秒だと作品全体の演奏の整合性がわからんでしょ。
例えばアーノンクールのジュピターの各楽章を取り出した印象は、それぞれ全然違うと思うよ。
あれなんか、全楽章聞いて、指揮者が作品をどうとらえたかがよくわかる演奏だね

514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 02:10:42 ID:PNb5JCoi]
作品全体の整合性？

多分、私の聴き方が悪いのでしょう。

一曲すべての楽章に満足できる演奏はあまりありません。
だから、楽章ごとにソフトを交換しております。

特にモーツァルトとなると、同じ楽章を最低5回はリピートかけて聴くことが多いです。
「ﾋﾟｱﾉ協奏曲23番」は、大好きな2楽章はもう何千回と聴いてます（内田＋ﾃｲﾄ盤で）が、3楽章は何百回（ﾊｲﾄﾞｼｪｯｸ＋ｳﾞｧﾝﾃﾞﾙﾉｰﾄ盤）、1楽章は数十回（ﾎﾟﾘｰﾆ＋ﾍﾞｰﾑ盤）という具合ですね。

今夜は帰宅後、交響曲25番ト短調を、「ｱﾏﾃﾞｳｽ の ｻｳﾝﾄﾞﾄﾗｯｸ盤（1楽章のみしかありませんが）」で、2時間程聴き続けてます。

間違いなく、この曲の美は『144～145小節のﾌｫﾙﾃの2音』と『188小節からの数小節』に集約されてますね。
前者には「慟哭の青白い炎」を、後者には「切なさを帯びた哀愁の美」を私は、聴きます。

515 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/30(土) 11:02:40 ID:u0IOek9I]
ポップスとおんなじ感覚の聞き方なんですね


516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 11:21:59 ID:oGEgp33i]
ヒント：成りすまし

517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 12:07:59 ID:PNb5JCoi]
ポップスがどのような音楽かは存じません（中島美嘉は好きでDVD.CDでたまに聴きますが）…

例えばブルックナーの音楽には…
「大宇宙の深遠な摂理を」9番1楽章（ｼｭｰﾘﾋﾄ･VPO）や3番1楽章（ｸﾅ･VPO）に

「眼前に聳える穂高や南アルプスが迫りくる凄絶な恐怖を」8番4楽章（ｸﾅ･ﾐｭﾝﾍﾝﾌｨﾙ）に

「大自然を前にし自然に生まれる敬虔な祈りの感情や命への慈しみの気持ちを」7番2楽章（ﾏﾀﾁｯﾁ･ﾁｪｺﾌｨﾙ）、8番3楽章（ｼｭｰﾘﾋﾄ･VPO）、9番3楽章（ｼｭｰﾘﾋﾄ･VPO、朝比奈・東響）に聴きます。

9番ｽｹﾙﾂｫ（ｼｭｰﾘﾋﾄ･VPO）だけは宇宙の創造時の原子雲を感じますが…
8番（ｸﾅ･ﾐｭﾝﾍﾝ､宇野のｻﾝﾄﾘｰﾎｰﾙの実演）や1番ｽｹﾙﾂｫ（ﾖｯﾌﾑ･BPO）は大好きな八ケ岳周辺（野辺山の高原ﾛｯｼﾞ･ﾋｭｯﾃのｽｳｨｰﾄはお気に入りです）に行った時など小海線に乗り甲斐大泉を過ぎる辺りから自然と口ずさんでいます。

人間臭に溢れた（ベートーヴェンならプラスに働く要素でしょうが…交響曲5番ハ短調はﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰ･ｸﾞﾗﾓﾌｫﾝ盤を最も好みます）ブルックナーやヴァントのような音響の大建築的ブルックナーを私は好みません。



518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 12:36:20 ID:9R8Onn3J]
>>514

＞間違いなく、この曲の美は『144～145小節のﾌｫﾙﾃの2音』と『188小節からの数小節』に集約されてますね。

第1楽章だよな？第144小節にフォルテはついてないが。
『188小節からの数小節』は第何小節まで？


519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 14:06:41 ID:PNb5JCoi]
数え違いかもしれませんが、展開部の後、全音符が2小節つづく部分（最初の第1主題提示部後では響きが明るく（映画ｱﾏﾃﾞｳｽではﾀｲﾄﾙて舞踏の場面に変わる所の音楽ですね）好みません。

後者はコーダに入るすぐ前の部分でしょうか。
ｸﾚﾝﾍﾟﾗｰ､ﾌﾞﾘﾃﾝの演奏ではその間にｱｸｾﾝﾄに違和感がある装飾音（59～62.66～69.176～179.184～187小節）の部分があり台無しにされてますので、188～の数小節と申しました。

これから仕事ですので、帰宅したら見なおしてみます。

520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 16:22:34 ID:9R8Onn3J]
>>519

＞ｸﾚﾝﾍﾟﾗｰ､ﾌﾞﾘﾃﾝの演奏ではその間にｱｸｾﾝﾄに違和感がある装飾音
＞（59～62.66～69.176～179.184～187小節）の部分があり台無しにされてます

違和感ある装飾音の正体が知りたい。他の楽章も台無しになってるかい？
やはり普通はその装飾音はやらないものでしたか？


521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 16:38:07 ID:9R8Onn3J]
>>519

＞後者はコーダに入るすぐ前の部分でしょうか。

再度聞くが、『188小節からの数小節』は第何小節まで？



522 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/30(土) 19:04:57 ID:XSod1t2C]
厨二病の団塊素人相手にしつこいなw

523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 01:42:37 ID:a9jJ91N/]
K.183 ですが…

1小節ずれてましたね。

『慟哭の青白い炎』は、「145～146小節」の各全音符ですね。

『切なさを帯びた哀愁』は、181小節から始まりますが…
先に述べたように ｸﾚﾝﾍﾟﾗｰ､ﾌﾞﾘﾃﾝ が 184～187小節に「ぶったるんだ」装飾音の処理をしてるせいで、緊張の糸が弛み台無しになるため 188 小節～195小節辺りと申しました。
変な演奏を聴くと耳に残るんですよね。

「ｱﾏﾃﾞｳｽ のｻｳﾝﾄﾞﾄﾗｯｸ」が出るまでは ﾓﾉﾗﾙ のﾜﾙﾀｰ･ｺﾛﾝﾋﾞｱ を愛聴してました。
ﾌﾞﾘﾃﾝ の名誉のために 4楽章はｽﾃﾚｵ録音では ﾌﾞﾘﾃﾝ を専ら聴いてます。

524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 08:55:23 ID:CwsRQuMP]
>>523
予想通り。>>523（ﾗﾌｧ）は楽譜を見ていない。
何か別の本に書いてある断片情報に、憶測を加えて書いたことが明白。
中二病治ってないねこのｵｯｻﾝ。

525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 09:25:39 ID:D0PG/XbW]
このスレで症状を晒すことについては一向に構わん
他スレに出張するな。
病的なレスには開いた口がふさがらない


526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 09:35:00 ID:D0PG/XbW]
２大糞コテと蔑称されているのを知っている？

527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 09:55:53 ID:a9jJ91N/]
おかしな人達ですね。

私、映画アマデウスのピアノ編曲用の楽譜を見て、お答えしております。

まーそれはいいでしょう。

本当に救いようの無い人達ですね。
いろいろ難癖をつけないと自己を主張できない。哀れ。

私はこの手の人間をこう表現しています。

『自分と折り合いをつけられない人間』

不平不満は自足できない心から生まれる。そういう人間は「淋しさ・虚しさ」と「孤独」の区別がつけられない。まさに子供です。

モーツァルトの音楽は『孤独は自由のシノニム』だと語っているのです。
その音楽は日々の人間感情とは無縁の強靱な調べであり、そのリズムの精妙さは命の息吹そのものです。

まさに『始まりの特異点』の向こう側から迫ってくる性質のものです。

まあ、「馬の耳に念仏」でしょうが…


さて、6時間のストレッチ＋トレーニングに出かけます。また体脂肪率を一桁に戻さねば。



528 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/31(日) 09:59:46 ID:D0PG/XbW]
本人？別人？

529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 10:02:09 ID:CwsRQuMP]
>>527
楽譜読んでないの事実だろ。事実の指摘に難癖つける気？
客観的になれんあんたこそ、救いようないぜ。

530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 10:04:44 ID:CwsRQuMP]
ま、事実から逃避し続けるのが彼>>527の病気だから仕方ないのか

531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 10:10:03 ID:D0PG/XbW]
ここから出てこなきゃ何を書いてもいいよ。

532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 14:06:28 ID:shtI61B6]
キリエのスレにラファが書き込んでるw

533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 14:40:23 ID:D0PG/XbW]
統合スレを立てよう

534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 14:53:39 ID:D0PG/XbW]
301 ：ラファ：2010/01/31(日) 03:56:11 ID:a9jJ91N/
kyrie さん。

貴方のレスを読むのは初めてでしたが、言葉は心の鏡です。

あの「ブルックナー8番スレッド」の住民の人達の「知性の欠片もない」言葉使い、お分りかと。ブルックナーの音楽を感じ取るのは無理でしょう。

『寂寥』を人生で感じ取った事はないでしょうから。
自然はあるがままにある。そして人知を超えた摂理も。

ブルックナーは理解する音楽ではない、感じ取る音楽だと私は、思ってます。

察するに、貴方はかなり繊細な感性をお持ちな方かと。
音楽の素養もおありのようですね。

私はモーツァルトに『音楽そのもの』、そして『レオナルドに唯一匹敵する絶対的な美』を感じる人生を生きてきました。

が、ブルックナーには大自然の摂理と、人知を超えた摂理に対する祈りを感じる点で魅かれるのも事実です。
2～3の演奏については「ラファスレッド」で触れました。

どなたかの意見に似てるとか仰ってましたが、私は、音楽評論や雑誌の類は無論、ライナーノートさえ、読んだことはありません。すべてこの耳と心で判断してます。念のため。


535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 15:11:50 ID:CwsRQuMP]
>私は、音楽評論や雑誌の類は無論、ライナーノートさえ、読んだことはありません。
>すべてこの耳と心で判断してます。念のため。

ウソばっかり
自分じゃ何もわからない永遠の厨二小僧がよく言うわ
虚言癖もちっとも治ってないや

536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 16:59:02 ID:shtI61B6]
お気に入りの盤でばれてるのにな。頭隠してという奴だ。


537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 18:07:11 ID:UMYa0c0Y]
っていうか、
宇野本から余計なレトリックやら情報やらはたっぷりインプットされているだろうから、
より多様な情報を得るためにライナーや楽譜ぐらい入手しろって、話だな。




538 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/31(日) 22:04:48 ID:shtI61B6]
しかし毎回おんなじこと書いて痴呆なのかな？

539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 22:29:44 ID:pMKwuJf6]
痴呆は入っていますね。あと躁鬱傾向。今は躁でしょう

情報源が少ない
自らの妄想が根拠

なのが堂々巡りの主因。

インプットされるものが音のみで、脳内変換が妄想によるものなのだから
アウトプットされるものも毎回同一になってしまう。

人格障害の傾向も強し


540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 22:44:45 ID:pMKwuJf6]
ほらほら、言行不一致


＞kyrieさん。
＞言わせておけばいいんです。
＞私がいるとすれば、「ラファスレッド」か、
＞ピュアAU「オールドTANNOYスレッド」のいずれかです。

ではこれにて失礼します。


いねえじゃねえか。

自分は出張してまで好きなだけ書いてるくせに
この言いぐさはなんなんだよ、カスが！

541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 22:49:12 ID:pMKwuJf6]
このスレ見て､こそこそあちこちに逃避してるんだろｗ

542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 23:54:36 ID:a9jJ91N/]
「The abduction from the Seraglio:Chorus of the Janissaries（arr.）」

モーツァルトの紡ぎだすリズムの『精妙さ』が、いかに生命の細胞レベルから沸き上がるリズムと一致していることか！

貴方達に解りますか？


人知の限りを尽くし、尚、人間の力など遠く及ばない大自然の深遠な力を前にして、人間はどうするか？
解りますか？

無理ですかね？

543 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/01(月) 01:17:54 ID:IRM0rAci]
>>542
>モーツァルトの紡ぎだすリズムの『精妙さ』が、いかに生命の細胞レベルから沸き上がるリズムと一致していることか！
>貴方達に解りますか？

>人知の限りを尽くし、尚、人間の力など遠く及ばない大自然の深遠な力を前にして、人間はどうするか？
>解りますか？

貴方自身はお解りなのでしょうか？
よろしければ、ご教示願いますでしょうか？
貴方は、音楽家の方ですか？
それとも…



544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/01(月) 02:05:51 ID:IRM0rAci]
度々、質問ばかりで恐縮いたしますが、

>私はモーツァルトに『音楽そのもの』、そして『レオナルドに唯一匹敵する絶対的な美』を感じる人生を生きてきました。

とは、具体的にどのような人生なのでしょうか。差し支え範囲で、お話いただけますでしょうか。
貴方の、お言葉の数々の説得力にも関わってくるかと思われますので。

545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/01(月) 02:16:05 ID:JVgU75IN]
やはり無理なようですね。

「鴎外の澁江抽斎」の文章の美も理解してない貴方達には、ﾐｹﾗﾝｼﾞｪﾛ の「ﾋﾟｴﾀ」も美少女を形作った、ただの『石』なんでしょう。

「K.183」、再度申しましょうか？

83小節から展開部が始まりますね。87小節からのｳﾞｨｵﾗとﾁｪﾛ主体の内声部も圧巻です。

97小節から ｵｰﾎﾞｴ→ﾌﾙｰﾄと哀愁のある橋渡しがあり、109小節にきて「心の魅惑的なゆらぎ」があり、117小節から再現部になりますね。
133小節から144小節まで、また ｵｰﾎﾞｴ→ﾌﾙｰﾄの哀愁の橋渡しがあり、次の「145小節～152小節」ですね、『慟哭を伴う青白い炎の音楽』。まさにモーツァルト！
153小節～164小節は再び低現主体の内声が素敵です。
そして181小節からもうひとつのモーツァルトならではの『切なさを帯びた哀愁の音楽』が始まります。
184～187小節の「間の抜けた装飾音」も ﾏﾘﾅｰ･ｱﾏﾃﾞｳｽ･ｻｳﾝﾄﾞﾄﾗｯｸ 盤にはなく、195小節までその美を堪能できます。

そして201小節からのコーダへと。

別に楽譜なんて必要ありませんよ。

音楽は心で聴くものです。

546 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/01(月) 02:42:53 ID:IRM0rAci]
質問の答えになっていません。
はぐらかすの誠実ではないですし、貴方のお言葉の説得力も下げることに
なるのではないでしょうか。

まず、
Ⅰモーツァルトの作品のリズムの『精妙さ』についての、貴方のご意見を伺いたいのです。
　生命の細胞レベルから沸き上がるリズムと一致しているとはどういうことでしょうか。

次に、
Ⅱ貴方自身は、人知の限りを尽くし、尚、人間の力など遠く及ばない大自然の深遠な力を前にして、どうするのですか？

そして、
Ⅲモーツァルトに『音楽そのもの』、そして『レオナルドに唯一匹敵する絶対的な美』を感じる生きる人生とはどういうものですか。

ただ、分かったことは、貴方は芸術に関わる職業に職業に携わっている方ではないということです。
そして音楽でないことは明確ですね。

にも拘わらず、その何というか「尊大」ともいえるような口調でお話になるのでしょうか。

547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/01(月) 02:51:55 ID:JVgU75IN]
544さん。

誤解を承知で申します。

私はこの世の人間でありながら「心はこの世にはありません」。

無論、社会のルールは守り、生計を立てて参りました。

しかし、「したい事はお金にならなくてもとことんし、したくない事はしません。」
正直よく生きてこれたと思っております。

レオナルドとの17才での、モーツァルトとの18才での出会いが私の人生を決定してしまいました。

無論、日本の美にも心魅かれるものはあります。
絵画なら雪舟や北斎、庭なら修学院離宮、仏像なら奈良・中宮寺の菩薩半跏像、文章なら鴎外・小林秀雄。

元元は天文少年ですから、宇宙物理学、また高校生の頃は大脳生理学などにも興味がありました。

「始まりの特異点の問題（この世界は一体どこから来たのか？何の為に？）
また、脳は脳を知り得るか？つまり、自意識は科学で解明できるか？に興味があるのです。
真理とは人間的なものです。ある理論が完成しても、それも所詮科学者の見方にすぎません。

「我、事に於いて後悔せず」。

私は団塊のつぎの世代ですからルーブル通いはまだしばらく先になりそうです。

お答えになってませんね。「みさみさ」や「ｶｬﾒﾛﾝ」ﾊ



548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/01(月) 03:55:23 ID:JVgU75IN]
547さん。

「はぐらかし」と解釈するのは、失礼ながら、A＝B.B＝C、よってA＝C 式の説明を求めておられるのですか？
私は基礎クラスの授業では「ｽﾄﾚｽ に耐えてそれ式の授業はしますが、苦痛です。」

結論だけ申します。

Ⅰ: 実際にハイドンと比較して聴いてみてください。
モーツァルトの音楽は8分音符と16分音符の緻密な組み合わせが多いですが、そこに付点音符が重要な役割を果たし…
そして「これしかない」という、あたかも渓流を流れ落ちる水のように他に考えられない音楽の流れとなる。
まさに生命の根底にあるリズムそのもの。
ハイドンと比較すればよく解るかと。ともかくあとは貴方の耳がどこで満足すかか？でしょう。

Ⅱ:大自然（冬山登山で天候急変の経験はありますか？ヒマラヤとは言いません）の狂暴な牙をご存じですか？私は山岳写真家の友人を奥穂で失ってます。
遺体は依然見つかっておりません。
もはや人間に出来ることは『祈り』しかありませんでした。地球は人間の為にあるのではありません。
都会暮らしの頭でっかちで理解は不能かと。

Ⅲ:音楽経験？演奏経験の誤りでは？
音楽は出てきた演奏が全てです。「尊大」？そう受け取るのは自由ですが、実演で席を立った事も何度かありました。
こちらはモーツァルトを聴きに来ているんです。
晴海のﾓｰﾂｧﾙﾃｳﾑ のK.550はひどかった。
私は仕事では渾身の力を傾けます。楽譜どおりにﾏﾆｭｱﾙ 演奏！モーツァルトに対する愛情を疑います。トスカニーニなら指揮棒をへし折っていたはずです。
基礎クラスの解説をしてしまいました。

楽譜などなくとも解りますよ。第1回ヨーロッパ公演旅行の小澤＋サイトウキネンのブラームス1番、あれを入魂の演奏と言います。

549 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/01(月) 04:30:00 ID:Q56JFHfH]
＞モーツァルトの音楽は8分音符と16分音符の緻密な組み合わせが多いですが、そこに付点音符が重要な役割を果たし…


？？？
こんなの珍しい作曲技法？


550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/01(月) 12:11:50 ID:JVgU75IN]
542で私が取り上げた「リズムの精妙さの一例」を聴いてみれば、自明ですよ。
「K.320.終楽章（ﾏﾘﾅｰ盤、ﾏｯｹﾗｽ盤）」「魔笛・ﾌｨﾅｰﾚ（ﾊﾟﾊﾟｹﾞｰﾅが首吊りしようとする場面～ﾊﾟ･ﾊﾟ･ﾊﾟの二重唱の終わり）ｽｳｨﾄﾅｰ盤、ﾍﾞｰﾑ盤、ﾜﾙﾀｰ＋ﾒﾄﾛﾎﾟﾘﾀﾝ盤）」辺りも同様な精妙なリズムの宝庫でしょう。

あとは貴方の耳の問題ですよ。

551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/01(月) 12:14:28 ID:JVgU75IN]
「ﾊﾟﾊﾟｹﾞｰﾅ」→「ﾊﾟﾊﾟｹﾞｰﾉ」に訂正。

552 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/01(月) 13:28:03 ID:Q56JFHfH]
>>550
古典派の作曲家に珍しい手法なのか？と聞いている。話をそらさないでください。


553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/01(月) 13:42:01 ID:fCVMk8AQ]
いかに生命の細胞レベルから沸き上がるリズムと一致
哀愁のある橋渡し
心の魅惑的なゆらぎ
哀愁の橋渡し
慟哭を伴う青白い炎の音楽
低現主体の内声が素敵
切なさを帯びた哀愁の音楽
間の抜けた装飾音
精妙なリズムの宝庫
付点音符が重要な役割を果たし
基礎クラスの解説をしてしまいました。

554 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/01(月) 15:41:21 ID:IRM0rAci]
>>548
>もはや人間に出来ることは『祈り』しかありませんでした。
通常、そうなった場合、人間は祈ることしかできないと思いますが。
別に貴方が、特別だということではないと思います。

>>546の問いのⅢは、あなたの人生がどういうのもですか？という問いです。
>>548であなたは、その問いを、
>音楽経験？演奏経験の誤りでは？
とはぐらかしましたね。

貴方は、ハッタリじゃないと

>自己を主張できない。哀れ。


555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/01(月) 23:11:34 ID:Wp4N8ts5]
人を小馬鹿にした物言い

　おかしな人達ですね。
　本当に救いようの無い人達ですね。
　いろいろ難癖をつけないと自己を主張できない。哀れ。
　私はこの手の人間をこう表現しています。
　『自分と折り合いをつけられない人間』
　そういう人間は「淋しさ・虚しさ」と「孤独」の区別がつけられない。まさに子供です。
　「馬の耳に念仏」でしょうが…
　貴方達に解りますか？
　解りますか？
　無理ですかね？
　やはり無理なようですね。
　ただの『石』なんでしょう。
　音楽は心で聴くものです。
　誤解を承知で申します。
　私はこの世の人間でありながら「心はこの世にはありません」。
　ハイドンと比較すればよく解るかと。ともかくあとは貴方の耳がどこで満足すかか？でしょう。
　大自然の狂暴な牙をご存じですか？都会暮らしの頭でっかちで理解は不能かと。
　音楽経験？演奏経験の誤りでは？
　基礎クラスの解説をしてしまいました。
　楽譜などなくとも解りますよ。
　あとは貴方の耳の問題ですよ。

天に吐いた唾

556 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/01(月) 23:21:01 ID:UB3pfwqv]
あの携帯は全部規制されてるのに、どうやって書き込んでるんですか？
家はネット環境なかったのでは？

557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/01(月) 23:22:04 ID:7YPk/jZo]
325 ：名無しの笛の踊り：2010/01/28(木) 02:56:44 ID:1dFiju5a
見なくても困りませんよ。あれほどブルックナーの世界から遠い音響（音楽ですらない）、初めて聴きました。
スウィトナーの力演（これも私が求めるブルックナーの世界からは遠いですが）から魂を抜いた演奏だと申せばよいかと。
即刻消去。
329 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 01:10:16 ID:WAbhjtog
尾高？ハイティンク？
とくれば、ヴァントなどさぞお気に入りなんでしょうか？
ブルックナーに「音響」を聴くとそんなもんなんでしょうね、きっと。
いや、門外漢はこれにて失礼します。

確かに『天に唾吐く』愚行だな。↓

おかしな人達ですね。
本当に救いようの無い人達ですね。
いろいろ難癖をつけないと自己を主張できない。哀れ。
私はこの手の人間をこう表現しています。
『自分と折り合いをつけられない人間』
そういう人間は「淋しさ・虚しさ」と「孤独」の区別がつけられない。まさに子供です。おかしな人達ですね。
本当に救いようの無い人達ですね。

ブル８スレに乱入して難癖つけておいて言えたセリフじゃねーだろ↑、クソカスが




558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/01(月) 23:24:00 ID:gCcKWm+m]
相変わらず酷い荒らしをやってるな、ラファはよ。

ケータイ、今は書き込めるようだよ

559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/01(月) 23:36:05 ID:gCcKWm+m]
>>553乙ﾜﾛﾀ

どうしてこの程度の奴らが好んでクソコテになるんだろね？
しかも大作曲家のコテを名乗っていたんだよ一時はな。
ガキのヒーローごっこと一緒なんだね。

別にモーツァルトやお好みの演奏が凄いからって、
ラファの手柄でもなんでもないんだが…。

ヒーローが必殺技を決めるつもりで涙浮かべて開いた瞳孔のまま
ケータイ必死に握りしめてんだろうな、キモっ

560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/02(火) 00:23:34 ID:JhBo/av0]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1173758367/l50
★★オールドTANNOYの粋★★
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 00:25:37 ID:LPebs61+
皆さんある時期オーディオに「やられた（笑）」経験を経て、いま『音楽』なんですね。
でも無駄ではなかったと思うのです。
ｳﾞｨｵﾗ奏者から 2m 程の距離で実演にあたかも加わったかのように ｵｰｹｽﾄﾗ の奏でる音楽を内声部から（ﾋﾟｱﾉ協奏曲なら尚のこと）聴く悦びを識ったのも ｵｰﾄｸﾞﾗﾌ に血道をあげたればこそだと思うからです。
クラ板でつくづく感じるのですが、「苦労を経てない」んですね。音楽に求めている物、音楽から与えられている物。それでいて楽譜がどうの、楽器がどうのと始まる。
音楽は心ですよ。絵画や彫刻と同じです。
心なくば、ﾐｹﾗﾝｼﾞｪﾛ の「ｷﾘｽﾄ を抱く聖母 ﾏﾘｱ」もただの美少女を形作った「石」にすぎません。


↑開いた口がふさがらない

561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/02(火) 00:26:47 ID:JhBo/av0]
オデオに金注ぎ込んで、
識者に論争ふっかけたり、２ちゃんで難癖つけて歩くのが
ラファの「苦労」

この不思議な根拠のない自信はどこから来るだろう？


562 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/02(火) 00:40:16 ID:vuO6v5iL]
ラファさん。

ラファさんは、音楽の道に於いて、
どのような苦労をなさったのでしょうか？



563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/02(火) 00:46:51 ID:vuO6v5iL]
そういえば、以前、斉藤秀雄の言葉を引用されていましたね。
「型に入れ、そして出よ。」でしたか。

この言葉は、もともとは音楽に於いて、向上しようとする者
に向けての言葉だと、自分は思いますが。

ラファさん自身はどうなのですか？

564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/02(火) 12:30:21 ID:P0oFMLll]
>>545
ﾏﾘﾅｰ盤は余分な装飾音つけないで演奏してるのか？

あんたは楽譜見る必要ないんだ。そりゃすごいね。何見て書いてるの？

じゃKV183で、第1Vnのﾊﾟｰﾄが2分割されるのがどの楽章のどの小節からどの小節までか、とか
同曲ﾒﾇｴｯﾄ楽章第20小節で第1Vnが使う装飾音と同じ種類の装飾音は第2楽章、第4楽章では
どの小節で使われているか、とか

そんなのは朝飯前だよな？どお？
図書館で作品解説本読み漁るより、自分でじかに楽譜見るほうがずっと簡単に答えられるよね。
楽譜見る必要ないあんたなら更に楽勝だろ？

565 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/02(火) 23:56:56 ID:B5qEVLhd]
ここに火の手が上がりそうになって
自己陶酔丸出しの自分語りで煙に巻こうとしたり
キリエやTANNOYスレに隠れて、アッカンベーしてたのか。

ガキと一緒だな。

566 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/03(水) 00:06:25 ID:q+BELUV8]
ケータイ握りしめてビクビクしてんじゃねえよ、ボケ。
早く住人もひれ伏すような「苦労」を書けよ。



567 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/03(水) 00:14:56 ID:8mEJ/d71]
なんだこのスレ

なんでおまえらキチガイかまってんの？



568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/03(水) 00:16:21 ID:q+BELUV8]
家一軒建つほどオーディオに執着して
>>553かよ。
「切なさを帯びた哀愁」って(大爆笑)笑いすぎて腹痛が痛いわ！
小節番号列記すれば通ぶれると思ってんのか？


569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/03(水) 12:44:07 ID:9BkYdvQt]
・傲慢で偉ぶった態度
・自己に対する極端な過大評価
・異様な自己顕示欲
・社会的孤立と執拗な認知要求
・攻撃性
・成功者、優等生に対する強烈な嫉妬、羨望
・自己を飾るために虚言を重ねる＝病的な見栄っ張り
・行動の背景にある深刻な劣等感

全部「自己愛性人格障害」という精神疾患の特徴。
こいつの場合、見ての通り、精神年齢だけでなく学力も小学生程度だから
生まれつきの発達障害等の障害も併発している可能性がある。

行動の原動力は「劣等感」や「僻み」。
劣等感が強すぎて、素直に行動できない人間。
自分の弱さ・愚かさを受け容れる余裕ゼロの人間だ。
この病気の特徴を知ったうえで、こいつの言動を観察すると、納得することしきり。

570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/04(木) 00:43:57 ID:Rkly5Jj2]
まず、「モーツァルト」をコテハンに使い、
大作曲家の名を侮辱した罪を懺悔しろ。
話はそれからだ。

＞私はこの世の人間でありながら「心はこの世にはありません」。

たしかにお前は心無い生き物だ。

571 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/04(木) 01:58:26 ID:8DjW7oJN]
＞皆さんある時期オーディオに「やられた（笑）」経験を経て、いま『音楽』なんですね。

ラファさん達は確かに音楽やっている者とは逆ですね。
クラ板の方は『まず音楽』ではないでしょうか。

皆さん『オーディオありき』ではなく、『音楽ありき』だと思います。

ラファはご自身が、「クラ板の人間は苦労を経てない。」と言い切れるだけの
確固としたものをお持ちだと思われるのですか？

私は、クラ板の方は、皆それぞれ音楽に関して様々な経験があると思いますよ。

私は、あなたに、「音楽に求めている物、音楽から与えられている物」を解ってないかのように
言われたり、

＞音楽は心ですよ。

などと、「基礎クラスの解説」をされるのは非常に不愉快です。

572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/04(木) 12:55:30 ID:uA64E17H]
ラファが患う精神疾患
つまり「自己愛性人格障害」という病気は
臆病、小心、自信欠如、判断力欠如、権威を好む、権威を妄信する
という「弱者」の特徴も見事に備えている。
必死に虚勢を張るのも「弱者」だからこそ。
実力者や余裕がある人間は、そんな見苦しい行動はとらない。とる必要がない。

見栄や虚勢を張るためだけに、人生の貴重な時間のほとんど全てを浪費してきた
愚かな人間。それがこの「自己愛性人格障害」の患者。
だから本当の楽しみなんて知らないし、自分が好きなことが何かすら解っていない。
欲求不満の悪循環。そんな人生が彼の歴史。
奴の言う「苦労」ってのはこれのことかもしれない。
だが、それは奴自身の内面の問題、奴を育てた親の問題であって、
他人に責任がある訳ではない。

なお、自己愛性人格障害の患者でも、ラファほど知能が低い例は極めて珍しい。
知的障害もあるのかもしれん。



573 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/05(金) 23:11:23 ID:MyNqMlez]
>>553
間抜けな言葉づかいはおいといて、こんなのどの一流作曲家でも当てはまるし
別にたとえばシューベルトでもチャイコフスキーでもラフマニノフでもかまわない。
もっと言うと、ラファがおもってるようにはモーツァルトは自分語りなんかしてないよ。




574 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/05(金) 23:22:12 ID:MyNqMlez]
自分語りをするのはロマン派からだよ（かといってラファが思うように主人公は一人じゃないよ）。。
作品にモーツァルトをとりまいた事情は反映してるだろうけど。
古典派は基本は対話です（古典派にかぎらないけど）。
これは基礎知識。
モーツァルトのオペラ聴いてたらわかるだろ。
ラファのモーツァルト評は、モーツァルトの価値を下げてるよね。
ブルックナーもいい迷惑。なにが八ヶ岳だよ。
アルプス交響曲でも聞いてろ（アルプス交響曲をバカにはしてないよ。ただイメージにはぴったりだろ）



575 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/06(土) 01:30:36 ID:YzZ4r/Qw]
>>574
＞モーツァルトのオペラ聴いてたらわかるだろ。
ラファにはオペラも無理でしょう。

＞フィガロに到っては「Contessa perdono!」のみ。あとはプラハで代用できます。
と>>361にあります。

576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/06(土) 14:12:08 ID:W0yQvHjk]
なんだかんだ言っても音楽を一番分かってるのはラファのようだ。

577 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/06(土) 23:40:32 ID:ZcMMkeBc]
へえ、そんな感想もつ人もいるんだ



578 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/07(日) 01:48:42 ID:Lox2Bm+i]
オーディオ板とかから来た、音楽聴けない人でしょ。
ラファの仲間。

579 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/10(水) 00:01:43 ID:ws/2sp5l]
モーツァルトの交響曲25番の第二主題の装飾のところは、第一主題との関係でどうするか考えるところだから、
ラファの話って全く無意味じゃね？
装飾を短くとると、第一主題とのメリハリがつかなくなると、ブリテンは考えたということでしょ？


ラファのは、はっきり言えばどうでもいい話だな

580 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/10(水) 15:18:17 ID:Ib6/XZoy]
お～基地害ラファ、また躁に入ったのか？
そっかり通院して薬のんで、身近な人に迷惑かけないようにな。
このスレで、自分と同類の基地外沢山釣って楽しんでくれ。
陰ながら応援してるぞ。

581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/10(水) 15:40:51 ID:xj6pFJtd]
無責任に煽るなバカ

582 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/11(木) 12:14:04 ID:WEWNYPfn]
粘着くんが出てくると、ラファは元気なくすな。なんでかな？

583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/11(木) 12:54:32 ID:IP91dJJN]
やい、もまいら。

そんなにラファが好きで遊んで貰いたいなら、恥ずかしがらず正直に

ラファさん、出来て来て下さい、またおしゃべりしーましょ　と

言えばいいのに。

584 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/12(金) 00:17:55 ID:WSNCKWBk]
おしゃべりするより、アホレスにクスクスしたい

585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/12(金) 12:22:48 ID:YB2Y+V7e]
>>583
空気嫁バカ
ラファにはこの世から消えてもらいたいんだが

586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/12(金) 14:15:42 ID:ybJqRWOe]
583はラファだろ。

恥ずかしがらずに正直に

ラファです　と

いえばいいのに。

587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/13(土) 00:04:45 ID:WwSsuCR9]
違うよ。

残念でした。



588 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/13(土) 14:19:25 ID:9hrAS+Sh]
ラファ、もう携帯からも書き込めるぞ

589 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/13(土) 16:12:55 ID:VEAQxQdX]
「基礎クラスの解説を」なさったそうですが、
音楽の話で「基礎クラスの解説を」皆さんにされてるのは、
ラファさんの方じゃないですかね？

「馬の耳に念仏」でしょうが…





590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/13(土) 20:35:43 ID:f56CgWoD]
ラファの「苦労」とは
先天的なダメ人間として生まれ育ったことでしょう

591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/14(日) 16:46:36 ID:2HFVVekV]
>>583
負惜しみかよヴァ～カ
ラファという孤独な荒らしが構って欲しくて立てたスレだろうが。
全てにおいて最下層ランクの基地害が幼稚な作文晒して自己陶酔するスレ。

基地害ラファの醜態と滑稽さを見物しに来る人間はいるが、こんなゴミ野郎
と遊びたがる人間は居ない。基地害ラファという珍獣を面白おかしく観察してるだけ。

592 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/14(日) 17:14:24 ID:fbdMyKt6]
ど素人がコテつけて音楽語るのは滑稽
オーヲタ相手に自慢してろ

593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/14(日) 17:49:30 ID:gjgK+ZXR]
音楽好きの中で、オーディオも好きなら音楽のど素人で、オーディオに無関心なら
音楽のプロと言えるのですか？？？

？？？？？

594 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/14(日) 18:32:34 ID:fbdMyKt6]
はあ？オーディオ自慢のクラシック素人コテが、なにをこの板で語るのかという話ですけど？

595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/14(日) 19:26:21 ID:gjgK+ZXR]
はあ？

オーディオ無関心ならクラシック玄人なのか？という話なんですけど。

目くそ鼻くそを笑うのとどう違う？

596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/14(日) 21:03:52 ID:45b2jzWE]
>>595　は読解力無いのか？

597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/14(日) 22:11:18 ID:2HFVVekV]
>>595
ラファ並みの妄想ヴァカ登場か
「オーディオ無関心ならクラシック玄人」
いったい誰がそんな事言ってる？
ラファは音楽のド素人、クラシック通でも何でもない請売り小僧。
これは間違いないんだからおとなしく寝とけ



598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/14(日) 22:29:57 ID:fEJMyPsB]
ID:gjgK+ZXRはもしやお嬢弟子とかいう蟯虫？

599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/14(日) 22:42:45 ID:YlGkH+vL]
>>598 あ、そうか。

なんで>>593のレスになるのか全く理解できん。
お嬢の言語能力の低さからするとあり得る反応だ。

600 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/14(日) 22:45:51 ID:mp24WGCa]
目くそ鼻くそを笑うとはこういうことかｗ

601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/14(日) 22:47:41 ID:fbdMyKt6]
オーヲタのスレではラファは人気あるの？同調者が何人かいるみたいだが。
クラ板では嘲笑されてるけど

602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/14(日) 22:51:16 ID:YlGkH+vL]
>>600
上から目線でキメたつもりか耳糞


603 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/14(日) 22:53:33 ID:mp24WGCa]
と言っているのは鼻くそ君かｗ

604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/14(日) 22:56:03 ID:0FsyWvP/]
お金を突っ込んだ同士が自己満足でなれ合っているだけ。
お嬢弟子はおそらくラファの別キャラ。
クラ板で共演したのを見たことがない。

605 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/14(日) 23:08:46 ID:fbdMyKt6]
そういや>>560みたいこと言ってるんだもんな。

でも、そのわりに音に鈍感だよね。朝比奈や宇野の盤なんかを愛聴盤にあげちゃってｗ

606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/15(月) 00:52:49 ID:OObplY/a]
所詮文字の世界、事実かどうかは誰にも分からない

高額な装置を買ったらいい音が出て、モーツァルトに意味深いものを感じた
と、書き込んで得意がっているだけ。

音楽については無知同然なのに謙虚さもない。


607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/15(月) 12:36:55 ID:vcaQluGI]
狂人ラファの笑いのツボ
誰もが認める最底辺の馬鹿なのに
小学生にも負ける駄作文を必死でこしらえ
そんな糞なシロモノで得意がって自己陶酔してるところ

このあり得ないギャップが失笑を誘う
脳の病気で、ここまで底無しの馬鹿になれるんだｗ



608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/15(月) 22:56:51 ID:zkEdrfHE]
ラファの絶望的な頭の悪さとか幼稚さは池沼レベルだと思っていたが
実際ラファって本物の知的障害者なんだろうなきっと。
教育の失敗だけではここまでならないよ。



609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/15(月) 23:21:34 ID:rNtPqWEk]
>>607
ちょっとラファさんに何か言われると焦りまくってオロオロと右往左往、
慌てふためき大騒ぎするあなた達の姿が滑稽で、これほど面白いものは
ないと思ってましたけど。

610 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/15(月) 23:26:28 ID:/DKY+QkM]
>>608
ハイドンの前スレにこの人が出張してきたときは「知障」ということで、
納得されてましたよ。

>>609様も…

611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/15(月) 23:28:55 ID:hWrSpFnr]
まあ、そういうことで納得するしか仕方がないのでしょうね（W

612 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/16(火) 00:10:54 ID:GlJ2CWbr]
>611
＞仕方がないのでしょうね（W
とか、「仕方がない人たちですね…」

とかって何様のつもりですか？

『音楽の神』とかのおつもり？

あなたの態度って「モーツアルト全集完成させた指揮者。」
みたいな口ぶりですけど。

脳内じゃ『美の神』とかなのかな…

613 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/16(火) 00:31:35 ID:Eg0EGxaF]
ラファは楽器やらせたら下手くそそうだな。

614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/16(火) 12:30:18 ID:tI4tnjXi]
>>609
負け惜しみ乙。
でっちあげの虚構話で虚勢を張ることしかできない。
知的障害者ラファにふさわしい反応だぜｗ

615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/16(火) 20:15:49 ID:UZJkNFXm]
>>609
ラファの書き込み見て何とも思わんのかマヌケ

616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/16(火) 21:36:01 ID:k5tJUMDP]
>>609
＞焦りまくってオロオロと右往左往、
＞慌てふためき大騒ぎ

これはまさに、稚拙な間違い・矛盾や無知ぶりを突かれ
赤恥かいたときの基地害ラファの行動そのままだな。
そうか、経験者は語るかｗ

617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/16(火) 22:53:48 ID:wGKo0of7]
>>614、>>616
ぶっ（W

ラファさんが恐ろしいあまり、何でもラファさんに見える？
道を歩いて他人と目が合ったら、自分を監視している人だと思ったりしてませんか？

今まで、ラファさんに同調していたとまでは言いませんがラファさんと貴方たちの会話を
客観的に眺めてレスしていた人が私以外に少なくとも３人はいたと思います。
そういう人が出て来ると、自演だ、自演だとラファさんに見えてしまうなら少しヤバいかも。
もし、本気で言っているとしたらほとんど病気かも。

まさか、ただのアホか面白がってわざと言っているんだろうなと思い、時々ちゃちゃ入れして
おりましたが、病状悪化に加担してしまっていたとしたら申し訳ない。

というか、悪化したらじぼうじとく。
２ch辞めるか、もっと面白いこと書いてね。









618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/16(火) 22:55:06 ID:wGKo0of7]
>>615
こういう反応も、まさか、わざとアホのフリしているか面白がって言ってるんですよね？

619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/16(火) 23:12:30 ID:UZJkNFXm]
お前には負ける

620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/16(火) 23:17:52 ID:k5tJUMDP]
>>617
＞じぼうじとく

言語が不自由な知的障害者は病院に戻りなさい。病気なのはお前なのだから。
もっとも、その知能では病気の自覚も希薄であろう。



621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/16(火) 23:29:59 ID:UZJkNFXm]
＞ラファさんが恐ろしい

確かに、恐ろしいこと書いてるなw
解ってんじゃねえか。

＞もっと面白いこと書いてね

怒りを買ってるのが解らないのかマヌケ

622 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/17(水) 00:33:31 ID:L3QYxAIk]
粘着くんはあまりにも口汚いから、俺もあんまり好きじゃないけど、
ラファは傲慢だとはやっぱり思うよ

623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 12:27:07 ID:fcCb5YjH]
優秀な人間で傲慢ならまだいいんだけどね
ラファは落ちこぼれの知的障害者のくせに傲慢だったり自分に酔ってるから
嘲笑されるんだ

624 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/17(水) 22:46:21 ID:2sUjdFIt]
>>ID:wGKo0of7

＞じぼうじとく＞じぼうじとく＞じぼうじとく＞じぼうじとく
＞じぼうじとく＞じぼうじとく＞じぼうじとく＞じぼうじとく
＞じぼうじとく＞じぼうじとく＞じぼうじとく＞じぼうじとく
＞じぼうじとく＞じぼうじとく＞じぼうじとく＞じぼうじとく
＞じぼうじとく＞じぼうじとく＞じぼうじとく＞じぼうじとく
＞じぼうじとく＞じぼうじとく＞じぼうじとく＞じぼうじとく
＞じぼうじとく＞じぼうじとく＞じぼうじとく＞じぼうじとく
＞じぼうじとく＞じぼうじとく＞じぼうじとく＞じぼうじとく
＞じぼうじとく＞じぼうじとく＞じぼうじとく＞じぼうじとく
＞じぼうじとく＞じぼうじとく＞じぼうじとく＞じぼうじとく

　↑こっ・・・これは～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞２ch辞める＞２ch辞める＞２ch辞める＞２ch辞める
＞２ch辞める＞２ch辞める＞２ch辞める＞２ch辞める
＞２ch辞める＞２ch辞める＞２ch辞める＞２ch辞める
＞２ch辞める＞２ch辞める＞２ch辞める＞２ch辞める
＞２ch辞める＞２ch辞める＞２ch辞める＞２ch辞める

　↑２ｃｈの経営者でも相手にしているつもり？


なかなかのパンチドランカーぶりだね。
さすが２ｃｈ。金メダル級の激烈低能馬鹿に出会えて感激。
お前は他人のレスを気にする前にまず小卒程度の学力を身につけるべきだ。
勉強しろ！
人類に進化してから物を言え！
たとえ数億年かかるとしてもw


625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 22:47:01 ID:SrdbIEGm]
>>621
どんな大っ恥かかされたか知らんが、そう怖がらんでもいいと思う。
ラファさんも根は人の好いおっさんかと。

626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 22:48:48 ID:SrdbIEGm]
>>623
ラファさんの方が少なくともあなたよりは優秀、あなたの方が落ちこぼれに
見えるのですが（W

627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 22:50:26 ID:SrdbIEGm]
>>624
まあ、そんなにじぼうじきにならんでも（W



628 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/17(水) 22:54:53 ID:L3QYxAIk]
一人でなにやってるんだ？オーヲタの音楽音痴のお仲間？

629 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/17(水) 23:16:55 ID:2sUjdFIt]
＞じぼうじとく＞じぼうじとく＞じぼうじとく＞じぼうじとく
＞じぼうじとく＞じぼうじとく＞じぼうじとく＞じぼうじとく
＞じぼうじとく＞じぼうじとく＞じぼうじとく＞じぼうじとく
＞じぼうじとく＞じぼうじとく＞じぼうじとく＞じぼうじとく
＞じぼうじとく＞じぼうじとく＞じぼうじとく＞じぼうじとく
＞じぼうじとく＞じぼうじとく＞じぼうじとく＞じぼうじとく


嗚呼、お嬢弟子、惨めすぎる、恥ずかしすぎる。
常人なら刎死すると思われ（嘆息）
でも、これも「じぼうじとく」（爆笑）

630 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/17(水) 23:57:58 ID:urPoy5mw]
ラファとお嬢弟子は別人だけど
正しい日本語が使えないという面においては
大差ないと思う。

631 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/18(木) 01:07:57 ID:xSXdpNqz]
それでも、人を見下す姿勢を貫くという点も一緒ですね。

632 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/18(木) 02:26:40 ID:xSXdpNqz]
・出てきた音楽がすべてです。

・ブルックナーの音楽を感じ取るのは無理でしょう。『寂寥』を人生で感じ取った事はないでしょうから。
　自然はあるがままにある。そして人知を超えた摂理も。

・モーツァルトの紡ぎだすリズムの『精妙さ』が、いかに生命の細胞レベルから沸き上がるリズムと一致していることか！ 貴方達に解りますか？
　人知の限りを尽くし、尚、人間の力など遠く及ばない大自然の深遠な力を前にして、人間はどうするか？ 解りますか？

・モーツァルトの音楽は『孤独は自由のシノニム』だと語っているのです。
　その音楽は日々の人間感情とは無縁の強靱な調べであり、そのリズムの精妙さは命の息吹そのものです。
　まさに『始まりの特異点』の向こう側から迫ってくる性質のものです。

・私はモーツァルトに『音楽そのもの』、そして『レオナルドに唯一匹敵する絶対的な美』を感じる人生を生きてきました。

・「鴎外の澁江抽斎」の文章の美も理解してない貴方達には、ﾐｹﾗﾝｼﾞｪﾛ の「ﾋﾟｴﾀ」も美少女を形作った、ただの『石』なんでしょう。

・音楽は心で聴くものです。

・実際にハイドンと比較して聴いてみてください。
　モーツァルトの音楽は8分音符と16分音符の緻密な組み合わせが多いですが、そこに付点音符が重要な役割を果たし…
　そして「これしかない」という、あたかも渓流を流れ落ちる水のように他に考えられない音楽の流れとなる。
　まさに生命の根底にあるリズムそのもの。
　ハイドンと比較すればよく解るかと。ともかくあとは貴方の耳がどこで満足すかか？でしょう。
　基礎クラスの解説をしてしまいました。

・542で私が取り上げた「リズムの精妙さの一例」を聴いてみれば、自明ですよ。あとは貴方の耳の問題ですよ。

633 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/18(木) 02:27:59 ID:xSXdpNqz]
・私はこの世の人間でありながら「心はこの世にはありません」。

・したい事はお金にならなくてもとことんし、したくない事はしません。

・音楽経験？演奏経験の誤りでは？

・レオナルドとの17才での、モーツァルトとの18才での出会いが私の人生を決定してしまいました。

・真理とは人間的なものです。ある理論が完成しても、それも所詮科学者の見方にすぎません。

・クラ板でつくづく感じるのですが、「苦労を経てない」んですね。音楽に求めている物、音楽から与えられている物。それでいて楽譜がどうの、楽器がどうのと始まる。
　音楽は心ですよ。絵画や彫刻と同じです。
　心なくば、ﾐｹﾗﾝｼﾞｪﾛ の「ｷﾘｽﾄ を抱く聖母 ﾏﾘｱ」もただの美少女を形作った「石」にすぎません。


などなど。
誇大妄想により、偉大な音楽家、芸術家になったつもりでの発言。

634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/18(木) 12:39:31 ID:e4zEWkb0]
>>625
いつも恥かきまくってるのは他でもないラファ自身。
ラファは人が良いどころか、頭脳も性格も極悪の障害者。
故意に惚けるのはよそうぜ。

白々しいウソ並べた>>625は本気か？
だとしたらお前はラファ本人か同程度に重症な障害者だな。
いつも詭弁やウソばっかり。事実では何一つ勝負できない臆病者。

635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/18(木) 20:57:06 ID:vloaZRkU]
しつこいしと達だこと。

ラファさん、こんなしと達相手するしつよう全くないですよ。

636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/18(木) 21:29:41 ID:Z/enTQW1]
>>635
>>630

637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/18(木) 22:36:02 ID:vloaZRkU]
>>635
なーんちゃって、構ってるのは私だけでありました（W



638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/18(木) 22:43:03 ID:l/3uKynw]
ラファは、現実が彼にとって屈辱的であり人生が悲惨すぎるから妄想や虚勢に逃げているんだ。
彼の現実の悲惨さ、不幸な境遇が解決されない限り、彼は死ぬまでこの愚行を続けるだろう。
残念なことに、彼の実人生が好転する可能性はゼロに近いのだが……



639 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/18(木) 23:02:21 ID:24+Zamtf]
音楽は心というなら、作曲家が心こめて書いた作品を抜粋で聞くことに平気なのはやめてほしいな。
そういう聞き方を否定はしないが、作品に向き合う苦労は足りないな

640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/19(金) 00:00:13 ID:pWXt+R6l]
お嬢さん、じぼうじとくなどと愚かなレスをする貴方に仲間面されては迷惑です。
消えて下さい。

641 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 03:27:27 ID:GcG4Wwzb]
>私は、音楽評論や雑誌の類は無論、ライナーノートさえ、読んだことはありません。すべてこの耳と心で判断してます。念のため。

あなたが、まともな音楽関係の書籍を読んだことないのはよく分かりますよ。
おかしな発言ばかりですから。

おかしな発言にもかかわらず、尊大な口調なのは、物を知らない証でしょう。

でも、たしか「情報は感性を鈍らせる。」でしたっけ？
う～ん、あなたの『感性』…

あなたの自己認識では自らの感性はとても素晴らしいもののようですが…

もっと謙虚でいらっしゃった方が、よりよい感性が育まれるのでは？

正直、今のあなたの『感性』とやらは、読んでる方が恥ずかしい。
まあ、それをおもしろおかしく拝読させて頂き、それなりに楽しませて
もらってるのですが。

642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/20(土) 07:34:27 ID:t5g+Zcls]
楽しくも面白くもないが

643 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 12:01:40 ID:7Q2e+N5P]
>まさか、ただのアホか面白がってわざと言っているんだろうなと思い、時々ちゃちゃ入れして
>おりましたが、病状悪化に加担してしまっていたとしたら申し訳ない。

>というか、悪化したらじぼうじとく。←(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ　(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ　 (ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ　 　
>２ch辞めるか、もっと面白いこと書いてね。





おっさんの人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／　

|←樹海|　　　　　┗(^o^ )┓三 ←おっさん


644 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 13:04:50 ID:9wR9I8GG]
書き込み見てると、感性のベースは宇野なんだよな。
数刷しか読んでないというが、刷り込まれるには十分だ。
だいたいあんまり情報がない人がブルックナーを聞くわけないしw

宇野もどきと素人っぷりの同居がとても痛い

645 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 19:33:19 ID:GcG4Wwzb]
>>512より

>宇野氏の「蓼科日記」「モーツァルトとブルックナー初版」を読んだ以外、ﾗｲﾅｰﾉｰﾄと言えど見ない主義なもので。



それと、

>「ｱｰﾉﾝｸｰﾙ の ﾌﾟﾗﾊ」「ｺｰﾌﾟﾏﾝ の 40番」が聴くに値しないことも…
>「ﾘｯﾂｵ の ﾌﾟﾗﾊ」が ｼｭｰﾘﾋﾄ に次ぐ名演であることも…

ピリオドもモダンも区別しないらしい。
失礼ながら『ピリオド』ってお分かりですか？
ただピリオドに興味がないだけなのでは？

30秒なんちゃら以前に。

646 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 00:17:08 ID:KM2mZ6aU]
ラファ、お前人様に向かって、

＞おかしな人達ですね。
＞本当に救いようの無い人達ですね。
なんて、よく平気で言えるな。

２ちゃんは誰が見てるか分からないんだぞ。
お前より知識も経験も多い人もいるのも当然だろ。
ほんとにそんなことも分からないのか？

＞貴方達に解りますか？
＞解りますか？
＞無理ですかね？
＞やはり無理なようですね。
＞都会暮らしの頭でっかちで理解は不能かと。

とか、お前は何でも解る万能な人間のつもりか？
御目出度いのか、哀れなのか俺には分からんが、
お前の言葉を借りれば、

自己を誇大に表現することでしか主張できない。哀れ。
俺はお前は、『ありのままの自分を受け入れることができない人間』
だと思う。

「馬の耳に念仏」でないことを祈る。

647 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 00:25:27 ID:Imaw0zOZ]
彼の鑑賞法ってよく飽きないね。
名曲アルバムひたすら聴いてるようなもんだろ？



648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 10:36:23 ID:I5/gYYwb]
ラファはクラシックをろくに聴いてない。
宇野本などを参考にして、聴かなくても書ける
小学生以下のデタラメ感想文書いてるだけ。

モーツァルトの初期交響曲は要らない。
リンツはたいした曲じゃない。
ピアノ協奏曲はいいがヴァイオリン協奏曲はイマイチ。
レクイエムはあまり好きじゃない。
ぜんぶ宇野の迷著「モーツァルト　奇跡の音楽を聴く」等
からの、まんま請売りと思われる。
好みまで宇野の猿真似というのがもうね。

実際聴いたのはモーツァルトのほんの一部。１０曲未満程度。
ブルックナーに至っては、終曲までじっくり通して鑑賞した曲は
１曲もないだろう。
そういう底の浅さがバレない、と本気で思い込んでるところも
知的障害者ならでは。

ラファの真の目的は、音楽鑑賞ではなく、音楽をネタに自分を誇示すること。
音楽を手段にしてるだけ。

649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 10:42:37 ID:Imaw0zOZ]
ブルックナーの八ヶ岳も、宇野本にヒントになる表現があるの？

650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 11:20:02 ID:OCR+VkJO]
ブルックナーの交響曲はすばらしい大自然のなかに身をおくのに似ている。
遠く残雪におおわれたアルプス、崇高な夕映え、牧場の片隅にそよぐ一輪の花、
青空に浮かぶ白い雲（以下略）
《クラシックの名曲・名盤》講談社現代新書

651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 11:31:41 ID:+pDYZHG6]
↑　クラシックの名曲・名盤じゃね？

652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 15:16:13 ID:Imaw0zOZ]
そういや宇野って気に入ったところを繰り返し聞くとか書いてなかった？

653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 19:16:14 ID:6zIFfXm3]
ソナタ形式の曲は、全曲聴く必要はない
みたいな記述はあった。
シベコンだったかな？

654 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/22(月) 00:32:12 ID:pwM9LOpM]
>>375の
>美のために一切に妥協せず好きに生きて来た。
>美に殉じる幸せな人生だった。
やら、


私はモーツァルトに『音楽そのもの』、そして『レオナルドに唯一匹敵する絶対的な美』を感じる人生を生きてきました。


ってどんな人生かの質問をはぐらかしてるけど、
よーするに、オーディオに金つぎ込んできた人生だってことか。

飾りすぎた表現だなぁ。

655 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/22(月) 01:30:09 ID:SKHi6DIC]
オーヲタがコテをつけたがるのは、自分のオーディオ自慢をしたいからなのかな？


656 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/23(火) 16:04:46 ID:JwUFkt0V]
>>650
アルプス交響曲の解説かと思った

657 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/24(水) 23:54:53 ID:wqDu0hW6]
773 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/02/24(水) 23:51:48 ID:UeQzJ/y/
ショルティ…？

貴方たちに『ブルックナー』を感じることは無理でしょう…

私は、「大宇宙の深遠な摂理を」9番1楽章（ｼｭｰﾘﾋﾄ･VPO）や3番1楽章（ｸﾅ･VPO）に

「眼前に聳える穂高や南アルプスが迫りくる凄絶な恐怖を」8番4楽章（ｸﾅ･ﾐｭﾝﾍﾝﾌｨﾙ）に

「大自然を前にし自然に生まれる敬虔な祈りの感情や命への慈しみの気持ちを」7番2楽章（ﾏﾀﾁｯﾁ･ﾁｪｺﾌｨﾙ）、8番3楽章（ｼｭｰﾘﾋﾄ･VPO）、9番3楽章（ｼｭｰﾘﾋﾄ･VPO、朝比奈・東響）に聴きます。

9番ｽｹﾙﾂｫ（ｼｭｰﾘﾋﾄ･VPO）だけは宇宙の創造時の原子雲を感じますが…
8番（ｸﾅ･ﾐｭﾝﾍﾝ､宇野のｻﾝﾄﾘｰﾎｰﾙの実演）や1番ｽｹﾙﾂｫ（ﾖｯﾌﾑ･BPO）は大好きな八ケ岳周辺（野辺山の高原ﾛｯｼﾞ･ﾋｭｯﾃのｽｳｨｰﾄはお気に入りです）に行った時など小海線に乗り甲斐大泉を過ぎる辺りから自然と口ずさんでいるような人間です。

人間臭に溢れた（ベートーヴェンならプラスに働く要素でしょうが…交響曲5番ハ短調はﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰ･ｸﾞﾗﾓﾌｫﾝ盤を最も好みます）ブルックナーやヴァントのような音響の大建築的ブルックナーを私は好みません。

貴方達に解りますか。
無理でしょうね…




658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/24(水) 23:58:35 ID:uegBIVhA]
宇野パクリ　＋　妄想　のオンパレード乙　だな

659 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/25(木) 00:04:21 ID:zIs2xYkI]
255:01/28(木) 02:38 1dFiju5a [sage]
そーでしょうか？
スコアの初見である曲に接する事は一部の専門家が現代音楽を演奏（or指揮）する場合以外ないのでは…

99.9%の人はどなたかのLP.CD（稀に実演）をいくつか聴いて、自分なら「テンポはこうして、ここは内声部を際立たせてとか、ここティンパニーは強打で」とか…
と、自分がその曲に求める理想に近い演奏を評価し、求めるのではないかと。

660 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/25(木) 00:06:39 ID:zIs2xYkI]
私の場合、ｸﾚﾝﾍﾟﾗｰ､ﾌﾞﾘﾃﾝ盤は1楽章、あの装飾音の処理の仕方でもうアウトですね。張り詰めた緊張の糸が弛んでしまう。

あとﾏﾘﾅｰですが、全集の25番は「ｱﾏﾃﾞｳｽのｻｳﾝﾄﾞﾄﾗｯｸ盤」とは似て非なる代物です。一聴して廃棄しました。


661 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/25(木) 00:11:17 ID:zIs2xYkI]
↑
第一主題と第二主題の関係をまるで理解してないよね。


662 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/25(木) 08:40:28 ID:vLo/gpcS]
楽式も「耳と心」のみで理解できるんじゃないｗ？

和声学も対位法も、楽式まで「感性」でなんとかなるんだったら、
作曲家にでもなればよかったのに。
あ、口ぶりは「大作曲家様」だけどね。

音楽って「理性」でもって成り立ってる部分もかなり大きいのにね。
特に、j.S.バッハや古典派の音楽は。
誰かさんは、バッサリ切り捨ててるけど。

基礎クラスの解説をしてしまい失礼しましたｗ

663 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/26(金) 00:39:41 ID:9yIaToWO]
291 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/02/26(金) 00:34:14 ID:GrdCt5ty
貴方方はよく退屈なリズムの音楽を聴いて退屈しませんね…

私は、アマデウスの音楽に『生命の根源的なリズム』を聴きます。

実際にハイドンの音楽を『モーツァルト！』と比較して聴いてみてください。
アマデウスの音楽は8分音符と16分音符の緻密な組み合わせが多く、そしてそこに付点音符が重要な役割を果たすのです！
「これしかない」という、あたかも渓流を流れ落ちる水のように他に考えられない音楽なのです。

まさに生命の根底にあるリズムそのもの。

あとは貴方方の耳がどこで満足するか？でしょう。

解りますか？


779 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/02/26(金) 00:37:35 ID:GrdCt5ty
777さん。

キム・ヨナですよ。

そして、『ｷｬﾒﾛﾝ』『みさみさ』…

664 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/26(金) 01:30:30 ID:u1JlN40q]
リズムの退屈な名曲など存在しないのだが。
リズムの問題に関しては、ハイドンもモーツァルとはどっちもすぐれてるが、そんなに差異はないし、
リズムのおもしろさがとりわけうまいのは、ベトとかブラとかチャイコが代表的じゃないかな？

ところでラファって三拍子系は感じる力あるのかな？
聴いてる曲見ると、あんまり該当する曲ないんだよね。
農耕民族の特性をひきずってる気がする

665 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/26(金) 23:59:34 ID:jI/T58gI]
age

666 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/27(土) 01:48:24 ID:iLLn8nj6]
あの基地外、ハイドンスレで暴れてるな。

667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/27(土) 09:29:25 ID:/BXG4Kpu]
この人は、良い年のオッサンになって、まだモーツアルトについて
語っているのか。俺は高校生のときを最後にモツとは普通の付き合いを
するようになったよ。

子供の胎教のためにも、モツを断って、ハイドンのピアノソナタと
ボッケリーニのチェロソナタを演奏して子供に聞かせてやりましたｗ



668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/27(土) 12:15:26 ID:lVZQ6Itl]
ラファではなく、成りすましがラファの過去レスを切り貼りしているだけの気がするが。

669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/27(土) 12:20:11 ID:ms7XAnPc]
同意。あまりにも典型的すぎてあり得ない気がする。

670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/27(土) 18:38:11 ID:1DPSyvw4]
微妙に口調が違う。
いかにもありそうな陶酔口調をつなげた違和感がある。


まるでお嬢弟子がラファのまねをしているかのごとき違和感があるのだが。
お嬢弟子はラファの自演だったか？


671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/28(日) 01:40:45 ID:I+BxAcjw]
書き込みの恥ずかしさに気がついてくれればいいんだが

672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/01(月) 11:31:40 ID:2+mo9Ho9]
２月１日以来の書き込みです。入試真っ只中であった為しばらくご無沙汰でした。
お蔭様で１名の男子を除いて皆現役で第一志望校に合格してくれ、あとは国立大学組の発表を残すだけとなりました。

「合格は生徒さんの努力故、失敗は講師の至らなさ故」がこの世界の良識ですので、胸が痛みます。
第二志望は合格してますが、男子でもあり相談の結果浪人し、来年こそ！ということになりました。

このスレッドやハイドンスレッドに私の過去のレスをコピペしまくっている方へ。
内容は私の過去レスですから文句は言えませんが、申し上げたはずです。
クラ板ではこのスレッド以外には今後書き込みはしないと。お忘れですか？

同居人さんの誕生プレゼントについ最近購入した「SK-7（クラ板の方ならご存知かと）」・・・
が奏でる「K.310」に耳を傾けていたら突然降って着ました。

「ともすれば月澄む空にあくがるる心のはてを知るよしもがな」



673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/02(火) 20:50:41 ID:0fMxYC2V]
ご、５百万っ！！

674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/03(水) 00:11:46 ID:wO0MwNwR]

大げさに驚く必要なし。自演？


675 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/03(水) 00:35:54 ID:XnUxj7mM]
＞クラ板ではこのスレッド以外には今後書き込みはしないと。お忘れですか？
お忘れなのは、あなたですが。

事の発端はブルックナー８番スレでキリエ君にからんだのがそもそもでは？
それも「成りすまし」だと仰るのでしょうか…

２月１日から、あなたの言動などにに疑問の書き込みが相当たまってますけど、
スルーでしょうか？

卑怯では？

676 名前：ラファ mailto:sage [2010/03/03(水) 01:36:31 ID:G4hvDBDe]
真摯なレスに対しては真摯にお答えいたしますが。

あなたは「難癖」と言われた。仕方ありません。

ただ私は「毒にも薬にもならない」話は好みません。

『分析すればするほど、形が崩れてくる様なものを一切黙殺する精神、そういう精神が語りかけてくる演奏に私は感動する』
そう申したかっただけです。

再度申し上げます。クラ板でここ以外に私が書き込みをすることはありません。念の為。


677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/03(水) 01:39:00 ID:nCSeDhoE]
認知症ですか？



678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/03(水) 02:08:50 ID:G4hvDBDe]
　年たけて又こゆるべしと思ひきや命なりけりさ夜の中山



679 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/03(水) 02:28:24 ID:XnUxj7mM]
真摯なレスには、真摯なレスにと仰るが、その能力ないですものね。

仕方ありません。

＞分析すればするほど、
と仰いますが、あなたが言及される音楽は、全てアナリーゼ済みですか？

どうぞ、スルーされて下さい。
お答えになれる能力はないでしょうから。

あなたは、音楽を知らなすぎです。
そのこともわきまえていらっしゃらない。

ですから、そこまでの傲慢な態度でいられるのでしょうね。

音楽は心だそうですが。

斎藤秀雄の「型に入れ、そして出よ。」という言葉はご存知でしょうか。
まずは、型に入らないと…

音楽の道は生易しいものではありません。
あなたは、私達を「苦労が足りない」と仰いましたが。

カワイのピアノも宝の持ち腐れにならないよう、
よくさらってあげて下さいね。

680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/03(水) 02:36:52 ID:G4hvDBDe]
>>679

＞ 真摯なレスには、真摯なレスにと仰るが、その能力ないですものね。
＞
＞ 仕方ありません。
＞
＞ ＞分析すればするほど、
＞ と仰いますが、あなたが言及される音楽は、全てアナリーゼ済みですか？
＞
＞ どうぞ、スルーされて下さい。
＞ お答えになれる能力はないでしょうから。
＞
＞ あなたは、音楽を知らなすぎです。
＞ そのこともわきまえていらっしゃらない。
＞
＞ ですから、そこまでの傲慢な態度でいられるのでしょうね。
＞
＞ 音楽は心だそうですが。
＞
＞ 斎藤秀雄の「型に入れ、そして出よ。」という言葉はご存知でしょうか。
＞ まずは、型に入らないと…
＞
＞ 音楽の道は生易しいものではありません。
＞ あなたは、私達を「苦労が足りない」と仰いましたが。
＞
＞ カワイのピアノも宝の持ち腐れにならないよう、
＞ よくさらってあげて下さいね。

681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/03(水) 02:50:02 ID:G4hvDBDe]
679.

あなたには『解釈を拒絶するものだけが美しい』とだけ申しておきます。

解釈だらけの現代には一番秘められた感性だとも。

今夜はこれにて。

682 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/03(水) 03:30:29 ID:PIWXAxus]
逃げ口上の極致

683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/03(水) 03:33:33 ID:RrkdGKiR]
モーツァルトがどうとか言って、ハイドンスレを荒らすのはやめろ。
ハイドンスレの住民、ドン引きしてただろーが。

684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/03(水) 11:04:25 ID:G4hvDBDe]
ハイドンスレッドを荒らした？はて？私は3月1日に2月1日ぶりの書き込みと申しました。
2月1日から私へのたくさんのレスがたまっているとの事ですが、お答えする必要があるのは「貴方は音楽に於いてどのような苦労をしてきたのか？」でしょうか。
私は「苦労がたりないんですね」と申しました。「音楽に於いて」とは一言も申しておりません。
ヒュアAU板でのレスです。
苦労なくしては「カザルスのK.550」の本質は解らない、「トスカニーニの39番」の1楽章第1音の背後にあるただならぬ精神も解らない。
アバドのジュピターを「ぬるい！」と一喝されたR先生の慧眼。その読聴力もレッドオートグラフとの40年近い格闘があったればこそでしょう。

受験生の授業も終了し、3月は水曜日がオフになりました。これからスポーツセンターで汗を流して参ります。また後程。

685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/03(水) 11:55:11 ID:nCSeDhoE]
>>681
クラシック聴くのやめたほうがいいですね。
解釈やアプローチぬきには、再現できませんから

686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/03(水) 12:29:37 ID:UaM87N+B]
>>676
モーツァルト交響曲第25番ト短調KV183の話題でなぜかスルーされていたので
再度おききします。

①この曲で第1Vnのﾊﾟｰﾄが2分割されるのがどの楽章のどの小節からどの小節までか。
②同曲ﾒﾇｴｯﾄ楽章第20小節で第1Vnが使う装飾音と同じ種類の装飾音は第2楽章、第4楽章では
どの小節で使われているか。

クラシック板にふさわしい真摯な問いだと考えます。明快なお答え待っております。

687 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/03(水) 13:18:29 ID:XnUxj7mM]
>>681
同居人さんはピアノのレッスンに通っているとのことですが、

＞『解釈を拒絶するものだけが美しい』

とは！

一体なにをレッスンしにいってらっしゃるんでしょうか。

お指のスポーツクラブですか。



688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/03(水) 15:27:44 ID:nCSeDhoE]
R先生とかﾌﾗﾝﾁｪｽｺは、単なるオーヲタかよ。

689 名前：kyrie ◆Debha1lQgc mailto:sage [2010/03/03(水) 17:04:35 ID:ojBc69mb]
遊びに来てみた

ラファさん、私はこの大学四年間、周りからの冷たい目にもかかわらず美学と哲学を
専攻してきました。どうぞよろしく。

ところで、前にお聞きしたブル８のベスト３まだですか？


690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/03(水) 20:54:07 ID:wO0MwNwR]
>>684

＞クラ板でつくづく感じるのですが、「苦労を経てない」んですね。
＞音楽に求めている物、音楽から与えられている物。それでいて楽譜がどうの、楽器がどうのと始まる。
＞音楽は心ですよ。絵画や彫刻と同じです

691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/03(水) 23:38:17 ID:6VivVJiU]

ラファのような知的障害者は、親や社会に邪険に扱われたり、苛められたり、

無視されて、孤立した人生を送っている。一般学級に行ったのが逆に不幸だった。

そこで彼の一生を決定づける強固な劣等感や疎外感が芽生えてしまった。

劣悪な生育環境から人格障害や鬱も発症した。メンヘルの王道パターン。

失笑を誘う誇大妄想も、本能的な逃避行動だろう。

頭の悪さはせめてもの救いだ。彼がもう少し賢かったら、現実に打ちのめされ

自ら命を絶ったことだろう。

人々からの冷ややかな視線が、腐った生ゴミを見るようなものであっても、

彼がそれに気づく能力を持たないのは、

この気の毒な人間にも神が与えた、ささやかな慈悲であろう。










692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/03(水) 23:59:43 ID:G4hvDBDe]
さて…
順番がありますね。まず「K.183」についてですかね。
1楽章、第1Vnが2分割される箇所？それがこの音楽の持つ本質と何の関係があるのやら？呆れます。
2楽譜アンダンテ、3楽譜メヌエット、4楽譜アレグロ、調性こそ2楽章のみ変ホ長調と異なりますが、皆「音形」は同じですね。ただの繰り返し。
唯一、4楽章0:45秒～0:53秒、2:10秒～2:18秒、4:16秒～4:26秒（ﾌﾞﾘﾃﾝ盤）に現われる旋律がこの楽章を特徴付けていますね。

そんなことより、ハイドンの交響曲44番1楽章再現部直前の数小節を聴きながらモーツァルトに感動していることのほうが私には遥かに重要です。

同居人さんには音楽の事は一切口出ししてません。講師の方はブーニン氏も師事したD氏のお弟子さんだそうですから私の出る幕はありません。


693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/04(木) 00:03:05 ID:dmWLfAjP]
>>692

＞ さて…
＞ 順番がありますね。まず「K.183」についてですかね。
＞ 1楽章、第1Vnが2分割される箇所？それがこの音楽の持つ本質と何の関係があるのやら？呆れます。
＞ 2楽譜アンダンテ、3楽譜メヌエット、4楽譜アレグロ、調性こそ2楽章のみ変ホ長調と異なりますが、皆「音形」は同じですね。ただの繰り返し。
＞ 唯一、4楽章0:45秒～0:53秒、2:10秒～2:18秒、4:16秒～4:26秒（ﾌﾞﾘﾃﾝ盤）に現われる旋律がこの楽章を特徴付けていますね。
＞
＞ そんなことより、ハイドンの交響曲44番1楽章再現部直前の数小節を聴きながらモーツァルトに感動していることのほうが私には遥かに重要です。
＞
＞ 同居人さんには音楽の事は一切口出ししてません。講師の方はブーニン氏も師事したD氏のお弟子さんだそうですから私の出る幕はありません。
＞

694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/04(木) 00:11:12 ID:dmWLfAjP]
楽譜→楽章に訂正。

何かあったのですかね。どうも携帯の繋がりがいつもとちがうんですが…



695 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/04(木) 00:15:40 ID:/A7AIKZp]
＞講師の方はブーニン氏も師事したD氏のお弟子さんだそうです


あまりの見栄っ張りに噴いた。弟子の弟子かいw

696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/04(木) 00:33:39 ID:42/G2Qhk]
>>692
全然駄目だこいつｗｗｗ
やっぱり池沼には楽典の話は無理。
解説本とかﾗｲﾅｰの丸写しがｷﾞﾘｷﾞﾘ精一杯。


697 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/04(木) 00:47:37 ID:/A7AIKZp]
好きな部分しか聴かないからこうなるんだよ。
ラファに言わせると形式なんて必要ないことになるな。




698 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/04(木) 00:47:43 ID:isf7p9Lr]
Ｄ氏ってセルゲイ・ドレンスキーね。

699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/04(木) 00:54:56 ID:isf7p9Lr]
というか、クラ板で「ブーニンが師事したＤ氏」みたいな
書き方するんだろう。

セルゲイ・ドレンスキーくらい…

700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/04(木) 00:57:03 ID:42/G2Qhk]
>>697
いや。好きな部分しか聴かなくてもこうはならんだろ
数小節単位で聴く聴かない。そんなのＪＫあり得ないよ。
聴かなくても楽譜見ればすぐにわかることだし。
ラファが小節挙げて書いてた箇所は解説本の丸写しでしたｗｗｗ
池沼らしいお粗末！

701 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/04(木) 01:00:39 ID:/A7AIKZp]
ドレンスキーとかブーニンって、悪いけどあんまりパッとしない、キリエが行ってるような音大で教えてなかった？
キリエ個人がパッとしないとは言ってないよ

702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/04(木) 01:07:11 ID:dmWLfAjP]
「Kyrie」さん、お久しぶりです。こちらこそ宜しくお願いします。
私はクラ板ではこの「隔離スレッド」だけにおりますので、お暇ならお声がけください。

ブルックナーについては以前このスレッドに書き込みしました、が…

正直に申せば、アマデウスと比較すれば愛着は薄いですね。

食事は3日に1食でも何ともありませんが、モーツァルトはレオナルドと共に私の人生の唯一絶対の価値である『美そのもの』なのです。

『解釈を拒絶するものだけが美しい』
これは難しい。

込み入っているから難しいのではない。日々救いださねば忽ち消え去ってしまう思想だからである。

Kyrieさん、あなたにはお解りかと…


703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/04(木) 01:18:18 ID:isf7p9Lr]
>>701
ブーニンは確か洗足。ドレンスキーは知らない。
あんまりこういうことは言いたくないけど、
自分も腹が立ってるんで。

洗足のピアノのレベルは、音大としては最低レベル。
スレ主さんが予備学校関係者だから言うと、国立、武蔵野あたりが
音大のピアノ科の標準、つまり偏差値５０だとすると、
洗足はそれのワンランクしたのレベル。
あくまで、「生徒さんを全体的に見て」という話ですが。

あと、管楽器とかはちょっと違うみたいだけど。

ただ、ピアノの世界は徒弟制度なので、生徒自身が行きたい
学校に自由に行けるとは限らないですけどね。

キリエ君は音大じゃないのでは？「芸術学科」でしょ？
日本大学かなと自分は思ったんだけど。

704 名前：687 [2010/03/04(木) 01:50:31 ID:isf7p9Lr]
いや、ですから申し上げたかったことは、
あなたの同居人さんですら、レッスンに通って、
ある楽曲をいかにまとめるか、習いに行かれてるわけでしょ？

「どういうテンポで」とか、「どれくらいの強さで」とか、
「伴奏と主旋律、対旋律のバランスはどういう風にとって」など…

作品が書かれた時代なんかも考慮して、いろいろ練らないと、
演奏できないでしょ？
その、練ったものを、クラシックでは「解釈」というのです。

>>681では
＞解釈だらけの現代
とも仰ってますが、むしろ現代の演奏の方が恣意的な解釈を排し、
作曲家の意図をなるべく汲み取ろうという方向に向かってますが。
その流れで、原典版が出版されてきたのでは。

ほんとに、今更という話ですが。

モーツァルトだと、ベーレンライターがデフォでしょう。

＞『解釈を拒絶するものだけが美しい』
を、「天衣無縫な演奏が素晴らしい」という意味にとっても、
>>685さんの仰るとおりです。

705 名前：ラファ mailto:sage [2010/03/04(木) 02:27:17 ID:dmWLfAjP]
704さん、真摯なレス、ありがとうございます。
レスそのもの（内容は別途置きます）にあなたのお人柄を感じます。純粋な方だと…

私は同居人さんとは音楽は語りません。
講師の先生についての話や、今週の土曜日に先生の友人でもある中村紘子さんが私共々コンサートに招待してくれたとか…聞き役です。

毎日来る日も来る日も「K.310」を弾いておりますが、モーツァルトはその日の「心の有りよう」がどんな作曲家よりも出てしまいますね。誤魔化せない。

『解釈』についてはまた後日に。今夜はこれにて失礼いたします。



706 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/04(木) 02:43:08 ID:isf7p9Lr]
ドレンスキーと中村が仲がいいのは知ってる。
同居人さんの出身校は洗足じゃなくて、桐朋だと思う。多分。

707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/04(木) 02:49:16 ID:isf7p9Lr]
あ、同居人さんの先生の出身校に訂正。



708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/04(木) 08:08:59 ID:3GsJRf88]
ラファのレスが文体はていねいなだけで
全く真摯ではない件について

709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/04(木) 12:45:14 ID:T9tFOaZB]
予備校講師。ピアノ弾く同居人。
全部ラファの妄想・ホラ話。
ずっと前から話が破綻して見破られているのに
懲りないで延々かましてるのはやはり池沼だからか。

無職の池沼に嫁に来る女などいない。
嫁がいても、嫁の働きで食わせなけりゃいけないからピアノにかまける余裕などない。
全然楽譜読めないラファに、ピアノ弾く嫁などいるわけがない。

辻褄の合わない不自然極まる話でも全然気にならないでホラかましてるところがやっぱり池沼。



710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/04(木) 13:58:03 ID:Enfb57eS]
趣味で高価なオーディオを持っているというのはともかく、私大卒の予備校講師というキャリアは何とも痛々しいですね。
この老人が自らの到達次元の低い人生を棚に上げ、偉大な作曲家の傑作についてクリシェを連発し、陶然としている様を
観察するのはとても面白いです。
こういった手合いが天才の到達点に何か言えると勘違いしているのは実に笑えます。
しかも、それを発表する場はせいぜい匿名掲示板くらいしかない。
そんな暇があるなら、もう少し自分の人生の軌跡を美しくすることができたのではないでしょうか。
６０近い今となっては手遅れかもしれませんが。



711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/04(木) 14:39:09 ID:WDxtOjmj]
ラファさんは住む世界が違うってよく言うけど、
まさか自分が「下のほうの」世界にいるとは夢にも思わないんでしょうね。

微笑ましい。

712 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/04(木) 15:02:08 ID:/A7AIKZp]
オーヲタって、オーディオに金かけてることを自慢したい人種でしょ？
クラヲタは楽器なんかを買ったり、そういうことに金をかけるけど、そういうことは別に自慢もせず、音楽を語り合いたい人種。
もう別人種なのです。


713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/04(木) 15:11:29 ID:IwA7n8A7]
楽器もできない楽譜も読めないから、
あとは、解釈を拒絶 とか　音楽は心だ　とか言い抜けるしかない。
ひたすら見苦しい強弁を続けるのみ。哀れ

714 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/04(木) 15:35:23 ID:/A7AIKZp]
つくづく思うんだが、音に敏感なお人が、なんでお気に入りに大フィルや宇野の実演をあげるんだ？
かなりの宇野厨でも、避けるんだが。世界の一流オケとのサウンドの違いもわからないのかな？

715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/04(木) 16:32:30 ID:Enfb57eS]
こんなところも意味不明ですね。

693 ：名無しの笛の踊り ：2010/03/04(木) 00:03:05 ID:dmWLfAjP
>>692

694 ：名無しの笛の踊り ：2010/03/04(木) 00:11:12 ID:dmWLfAjP
（略）
何かあったのですかね。どうも携帯の繋がりがいつもとちがうんですが…

【☆☆☆ラファエロ（モツおじさん）専用スレ☆☆☆】
www.unkar.org/read/jfk.2ch.net/classical/1243953842
489 ：ラファ[sage]：2009/07/26(日) 08:25:27 ID:V7YcfnCm
（略）
私、PCはネットに繋いでませんのでアンカー（というんですか？≫の記号）さえ打ち方知りません。

716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/04(木) 17:38:51 ID:sk9uFVFQ]
最後の一行ﾊﾞﾛｽ

717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/04(木) 21:32:11 ID:U4OSjoQJ]
オーディオにご大層な金額掛けた
ピアノの型番晒して500ﾏｿって言わせた
著名な音楽家を反省させた
宇野とコメントが一致する
音楽を心で聴いた
知りもしない音楽用語を得意気に使った

分析すればするほど、形が崩れてくる様なものを一切黙殺する精神、そういう精神が語りかけてくる演奏に私は感動する

バカか？

楽曲を分析・解釈するために必死に努力する(あるいは先天的に能力が備わっている)が、
技量・技能が身につけば、木を見て森を見ず　にはならないんだよ！
分析で形が崩れたりはしないんだよ。

ここでコンプレックス埋めようとしても無駄だ。
謙虚になれ、カス




718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/04(木) 23:45:17 ID:qVvMjmr6]
ラファは嘘なしには何も語れない卑怯な臆病者。
オーディオに金かけた話もどうせ嘘。
正体は障害者の保護給付とかで食いつないでいる貧乏人だろうよ。

本当に金持ちで教養・趣味が豊かな人間は、２chに必死にしがみついて
下衆な自己顕示や自慢話をしたりしない。
妄想の作り話でしか自慢ができないという人生の極貧さ。
バレバレのチープな嘘を吐きまくり、暴かれるまで本人はご満悦の御めでたさ。

リアルで誰にも相手にされない廃人の唯一の安息の場がここなんでしょ。

719 名前：ラファ mailto:sage [2010/03/05(金) 00:05:58 ID:J7d82HXu]
704さん。

私たちは、「在っても誤解されるし、無くても不便」と言った風な言葉を沢山持ってますが、『解釈』、これもそういう言葉の一つかと。

最近の話ですが、ある曲の「断片」を偶然耳にし、何やら堪らなく魅かれました。知らない曲でしたが『ショパンだな！』、それは解りました。間違えようがないですよ。それは解る。

そこで携帯から検索に入りました。多分ﾉｸﾀｰﾝ！
ヒットしました。電子音ではっきり「これだ！」と。『ﾉｸﾀｰﾝ20番嬰ハ短調』

あとは行きつけのHMVに翌日立ち寄り、「ﾌｼﾞｺ・ﾍﾐﾝｸﾞ」「Vnｿﾅﾀ･ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ」「ｱｼｭｹﾅｰｼﾞ」を取り敢えず購入。
違うのです。
そこに 2ch.のどなたから「ﾋﾟﾘｽ」のお薦めがあり、『これだ！』という演奏と出会えました。

以前もこのスレッドに書きましたが、二度目にあの美しい主題が出てくる『直前の一音とペダルの余韻』、ここにこの曲の美の源泉があるのです。

楽譜がどうなっているかは存じません。
しかし、『楽曲自体があのﾋﾟﾘｽのﾋﾟｱﾆｯｼﾓを要求している』のです。

私の愛聴盤の一つ一つが（ﾌｰﾍﾞﾙﾏﾝのｸﾛｲﾂｪﾙも、ｶﾍﾟｰの作品131も）全てこんな具合に積み重なってきました。その他はみな廃棄処分します。

現在、そんな曲の一つ、「小澤＋ﾆｭｰﾌｨﾙﾊﾓﾆｱ･ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ第九ｼﾝﾌｫﾆｰ」を聴いております。1楽章展開部、これ以上気に入った演奏はありません。
同居人さんがまだ高校生だった頃、目白の聖ｶﾃﾄﾞﾗﾙ教会、前5列中央で聴いた小澤さんの姿が蘇ります。


720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/05(金) 00:42:21 ID:u7OHPc0Y]
↑　チラシの裏

＞「在っても誤解されるし、無くても不便」と言った風な言葉を沢山持ってますが、『解釈』、これもそういう言葉の一つ

馬鹿？まさか。

721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/05(金) 00:50:06 ID:u7OHPc0Y]
＞二度目にあの美しい主題が出てくる『直前の一音とペダルの余韻』、ここにこの曲の美の源泉があるのです。

なんの根拠もない思いこみだが、これ（↑）だって「解釈」

722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/05(金) 01:26:25 ID:J7d82HXu]
どなたか「オーヲタのくせに音は気にしないのか？」とか。

逆ですね。敢えて申せば、『スピーカーが消え、部屋全体が鳴る』為に投資してきました。

新築の際、オートグラフ用に部屋は設計しました。

ｼｪﾘﾝｸﾞ･ﾊﾞｯﾊ無伴奏が5m程前方に頭身大に定位する事からスタートし、ｱﾙﾊﾞﾝﾍﾞﾙｸ･ﾗｽﾞﾓﾌｽｷｰ1番ｽｹﾙﾂｫが4m程前方に半円形に取り巻き、それぞれの音源が空間で混ざり合う響きを確かめ…
という具合に徐々に編成を大きくして行き、ﾁｮﾝ･ｷｮﾝﾌｧ＋ﾌﾟﾚﾋﾞﾝのﾁｬｲｺﾌｽｷｰVn協奏曲（DECCA）でスピーカーが消え部屋全体が鳴ればもうしめたものです。
うまく鳴らないとしたら録音が悪いと言い切れます。

今はハイドンです。
ハイドンは交響曲44番、49番（最高傑作だと疑いません）、100番があれば私は十分です。


723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/05(金) 01:34:50 ID:u7OHPc0Y]
で？
寝ぼけ眼こすって>>714をよく読みなさいな

724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/05(金) 01:46:31 ID:sb0c2Mee]
真摯ってなんなんだ？


725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/05(金) 02:22:11 ID:ZwYA7gMu]
どうも、704です。
今日はＢＳのメト特集で、一番楽しみにしていた
デセイとフローレスの『夢遊病の女』を観てましたが、
これが期待以上！涙してしまいました…
ラファさんに、「純粋な方」だというお言葉を頂きましたが、
自分でも、純粋だなぁ。と思いました。笑
「陳腐」といえば「陳腐」な筋なんですが、ベッリーニの音楽、
そしてキャストの歌と演技に、『恋』の本質をみせられた気がします。

ところで、
＞解釈を拒絶するものだけが美しい。解釈だらけの現代には～
はどうやら小林秀雄の言葉からきてるのかな。
と気付きました。

私も高校から普通科ではなく音楽科だったせいもあるのか、
『解釈』もすぐに音楽に於ける言葉だと思ってしまいました。
まあ、音楽以外のことに関することが勉強不足だったり、
世間知らずな面もあることは自覚しています。

音楽のためにも、音楽以外のことを勉強するって大事ですよね。
頑張ります。

私が最近出会って、とても感動した演奏はソコロフのショパンピアノ協奏曲第１番です。

726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/05(金) 02:27:56 ID:ZwYA7gMu]
あと、購入されたピアノはヤマハでいうとＣ７だから
３００くらいだったと思う。

727 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/05(金) 02:33:49 ID:aFB7C7DF]
出所は小林秀雄かw
共産党のﾐﾔｹﾝに懸賞で負けたのな。
言葉遊びの好きな美文書く人だよね

中身は微妙だけどな。頭いいとは思うけど



728 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/05(金) 03:08:26 ID:NWtxP99n]
解釈を拒絶して動じないものだけが美しい。 （小林秀雄「無常という事」）

729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/05(金) 03:15:28 ID:HPodgkDd]
日本語でおｋ

730 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/05(金) 03:29:22 ID:aFB7C7DF]
ラファはパクりばかりだな。
小林秀雄はただでさえ抽象的な書き方するのに、それを理解せずにパクると、もう訳わからない言葉になるね

731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/05(金) 12:35:06 ID:gHoBPvuW]
小林秀雄。昔は現代文の教師とかが信者になって神格化するかのような悪風があった。
あの空疎で自己陶酔的な駄文には、論理性も美しさも感じない。
愚民相手には威力もあるのだろうが、インテリには嘲笑の対象。
実力以上に自分を見せようとする虚栄心旺盛な俗物の好例ではないか。
吉田が「こけおどかし」と評したのも納得がいく。

その俗物性は誰かにそっくりだな。
もっとも、頭のレベルは確かに段違いだがｗ

732 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/05(金) 13:08:52 ID:J7d82HXu]
704＝725さん。

ショパン・ピアノ協奏曲、私も10代の頃大好きでした。
特に1楽章のピアノによる哀愁を帯びたテーマ、何より2楽章の恋人と語らっているような安らぎに満ちた幸福感…若かった頃の純粋な気持ちが蘇ります。
704＝725さんのお薦めなら間違いないでしょう。私も購入いたします。
もしや「ﾋﾟﾘｽ･ｼｮﾊﾟﾝ･ﾉｸﾀｰﾝ･20番嬰ハ短調」をお薦めして下さったのも704＝725さんでは（間違いならすみません）…
私は1番はﾙｰﾋﾞﾝｼｭﾀｲﾝ､2番は最近購入したﾂｨﾒﾙﾏﾝがお気に入りです。

小林秀雄は18才～22才の頃全集を暗記するほど読み耽りましたから、もう血肉化してますね。
あとは鴎外ですね。

漱石などは「道草」や「明暗」からは教えられる事がいくらかありましたが、文体が私の呼吸と合いませんでした。

久々に暖かくよい天気ですね。花壇の ｲﾝﾄｩﾘｰｸﾞ･ｶﾞｰﾃﾞﾝﾊﾟｰﾃｨｰ･ﾐｾｽｱｲﾘｽｸﾞﾛｰ 達の赤い新芽が瑞々しいです。

733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/05(金) 16:24:06 ID:BZfASwnv]
なんで気持ち悪いんだろう　↑

734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/05(金) 16:38:36 ID:Jn5u5Q53]
思い込みと自分語りを書き、
他の著書の引用をすることが真摯なのか？

735 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/05(金) 18:45:31 ID:sYVqhY2a]
絶対音楽は妄想を喚起しやすいんだよね（とりわけ古典）。
妄想をかきたてるのは、余計な手あかをつけること。
陳腐な抽象的なことばで作品を説明できるのなら、音楽の必要性がなくなる。
標題音楽も名曲は単なる描写に終わっていない


736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/05(金) 19:14:36 ID:9YIg8HSy]
自分に真摯なだけなんだろう

737 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/05(金) 19:27:33 ID:aFB7C7DF]
自分に真摯 ×
自分に甘い ○



738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/05(金) 22:16:30 ID:HPodgkDd]
＜解釈を拒絶して動じないものだけが美しい。 （小林秀雄「無常という事」）

　　　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　　またなんか言ってるぜ～！どうするヤスぅ～？
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ　　
　 /　　　　　　/　　 　　　|　　(入__,,ノ　　 ミ　　　　ひゃっはは～！後でロケット花火でも打ち込もうぜ～！
　|　　　_つ　 / 　　 　　　 ､　(＿／　　　 ノ
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739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/05(金) 22:54:35 ID:NWtxP99n]
>>722
＞ｼｪﾘﾝｸﾞ･ﾊﾞｯﾊ無伴奏が5m程前方に頭身大に定位する事からスタートし、

こんなバカがよく人様の前でレスできるもんだ。
こいつが『とうしんだい』とひとまとまりで打っても「何故か変換できない（笑）」
で、『とうしん』と『だい』に分けて変換しているところを想像すると泣けてくる。
（こいつのPC（携帯）だと度重なる誤記に対応して変換できるようになってるかもしれんが）


ショーペンハウアーも小林秀雄も結構だが、バカはバカらしく身の丈にあった
もの読むべきだろ。
とりあえず、小学校低学年用の漢字ドリルで『等身大』は千回くらい練習した方がいい。

お前みたいなうすらボケが、人に勉強教えて金取るなんて、一体どーいうブラックジョークだ？

740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/05(金) 23:29:07 ID:vvuqpHiI]
言葉は（当）人を表す、とはよく言ったものだと思う。

741 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/05(金) 23:29:30 ID:aFB7C7DF]
等身大

俺の携帯ではこう簡単に変換された

742 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/05(金) 23:48:35 ID:NWtxP99n]
>>741
そのとおり、普通はそのように変換される。

しかし、彼にとっては『とうしんだい』は「頭身大」と変換されなければならなかった。
等身大という熟語は何故か彼には到底受け容れることのできないものだったようだ。
思ったとおりの漢字に変換されないため、何かにつけて自信満々の彼はきっとPC（携帯）の辞書の方が
間違っていると判断したのであろう。
そして、仕方なく分割してタイプしたものと思われる。

>>740
敬意を表すべきと感じられる人間には無論節度をもって接している。
大学時代や現在の職場において、こんなに次元の低い人物にお目にかかったことがないもので。



743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/06(土) 00:42:02 ID:fz3v8Rmg]
ラファは、よくいる普通の馬鹿ではない。
生来の知的障害者で、なおかつ劣等感の塊のメンヘル野郎。
超ド級の馬鹿。別次元の馬鹿と言ってもいい。
当然、大学に合格できないし、職場で採用もされない。
だからよく考えると、今まで全く目にしたことがない珍生物なのは当然なんだよね。
まさに社会の暗部・恥部の存在というか。
一般社会から隔離された、閉鎖病棟の患者のような奴が
健常者に紛れて、健常者と対等以上の不遜な態度でうろつく。
おそらく歴史上どの時代でもあり得なかった、
２ちゃんでなければ成立しえない状況。





744 名前：ラファ mailto:sage [2010/03/06(土) 01:29:23 ID:c8zifKcl]
「M」の言う通りですね。見事に釣れた（笑）。
まだ、他にも釣り糸一つ仕掛けたんですが、こちらは気付かないようですね。
さーどこでしょう（笑）？

今夜は『ハ短調ミサ（ｶﾞｰﾃﾞｨﾅｰ＋E.B.S）』です。
モーツァルトの『音楽的天才が信仰を突き抜けてしまう』典型。
ｱﾝﾀﾞﾝﾃ･ﾓﾃﾞﾗｰﾄ4分の4拍子で、下降する分散和音にのった、合唱のｿﾌﾟﾗﾉのPで始まり、敬虔な祈りであり、慰めの香りを纏う『ｿﾌﾟﾗﾉのｷﾘｴ』の美。
そして、やがて『ｴﾄ･ｲﾝｶﾙﾅ･ﾄｩｽ･ｴｽﾄ』の、ﾌｨｶﾞﾛに持ち込んでもかまわないような、「透明無垢な」な調べ。

学生の頃、バイク事故を起こし、血まみれになった幼子を抱き締めていた時、病院に通いつめていた時、亡き父親の墓前で「自分の人生はどうなってもいい、その子の命だけは」と手を合わせた時…
この曲のｷﾘｴがいつも頭の中に流れていました。

それが私の「ハ短調ミサ」。


745 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/06(土) 01:38:55 ID:g1K5DWK2]
涙目に釣れたですか

746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/06(土) 01:50:19 ID:fz3v8Rmg]
天才の音楽の効用も、
池沼のメンヘルを凡才の域に至らせることすら出来ない。
ああ残念ｗｗｗ

747 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/06(土) 02:23:22 ID:oiHinowo]
しかしラファがいくら作品語りをしても、全く共感できないのがおもしろい。
絶妙にピントをはずすよね




748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/06(土) 03:06:10 ID:c8zifKcl]
こりゃダメだ。
スピーカーの「前方に」定位したらどうなりますか？

『後方に』に決まってるでしょ。

皆が解ける問題（入試用語では、取ってくださいよ問題と言います）だけに飛び付く。出来て当然。
論理の苦手な私ですが、こんな有様では、楽典だの、和声だのの知識も『読聴力』に関係なさそうですね。
無論、そうでない方もいらっしゃる事は承知してますが、少なくとも「難癖をつけるしか能がない」方達はその手合いでしょう。

明日は中村紘子さんのコンサートに出かけてきます。「悲愴」、楽しみです。

実演ではようやく「音の質感（特に第1Vnのユニゾンの音）」に集中せずに「演奏」を楽しむようになれました。
V.P.O の魔笛は大半目をつぶり音の質感チェックをしておりましたが、ホールが悪かった（確か文化会館）せいか、オートグラフが再生するS.K.D（ｽｳｨﾄﾅｰ･ｱﾅﾛｸﾞ）の魔笛、V.P.O（ｹﾙﾃｽ・ｱﾗﾛｸﾞ）の新世界の方が音場感も含め美音でしたね。
夜の女王のアリアに至っては聴くも無残、ﾄﾞｲﾃｺﾑ の足元にも及びませんでした。
サントリーホールの宇野氏のブル8（後日多分ホルンのみ再録しCD化されましたね）は前2列中央で聴きましたが、クナの実演を聴く思いでした。ｽｹﾙﾂｫ終結部だけはクナ以上でしたね。

モーツァルトでは音を忘れ、音楽に引き込まれるか、席を立か、のいずれかです。

では今夜はこれにて。


749 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/06(土) 03:10:34 ID:c8zifKcl]
ｱﾗﾛｸﾞ→ｱﾅﾛｸﾞに訂正。
これは誤打。釣りではありません。

750 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/06(土) 03:35:56 ID:oiHinowo]
クラ板でオーディオ知識を振り回されてもなあ。
興味ないから知らないんだよ、そこそこのやつで十分だから。

高価な楽器のことをうだうだ解説してもラファには苦痛でしょ？
一緒の話

751 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/06(土) 04:19:58 ID:c8zifKcl]
750さん、正直な方ですね。なかなか勇気の必要なレスです。深く同意すると共に敬意を申し上げます。
以後、慎みます。ではお休みなさい。

752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/06(土) 07:24:05 ID:MSEE+b0J]
「釣り」って、タイプミスの指摘をしてもらうことなんだwwwww

753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/06(土) 08:39:55 ID:fz3v8Rmg]
>>748>>751

なるほど。
では、あなたが、ご自身の知識の誤りや矛盾・無知を多くの人に指摘されても、
ああだこうだと言い逃れしたり、ちゃっかり無視を決め込んで
最後まで素直にご自身の非を認めず開き直るのは、

あなた（ラファ）が、「勇気がない臆病で卑怯な人間」だからなんですね？

わかります。



754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/06(土) 09:43:47 ID:MSEE+b0J]
＞皆が解ける問題（入試用語では、取ってくださいよ問題と言います）だけに飛び付く。出来て当然。
＞論理の苦手な私ですが、こんな有様では、楽典だの、和声だのの知識も『読聴力』に関係なさそうですね。
＞無論、そうでない方もいらっしゃる事は承知してますが、少なくとも「難癖をつけるしか能がない」方達はその手合いでしょう。

何コレ？
子どもの言い訳？

755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/06(土) 10:49:52 ID:c8zifKcl]
おはようございます。
どうも泥試合の様相を呈してきましたね。

「勇気のない卑怯な人間」、ご指摘、心します。
実生活ではそう受け取られぬよう心します。

池沼→知症→知恵遅れ→精神障害の流れも自覚しております。だから、社会生活ではお面を被り、ころころと変化する観念の動きを即座に反映する表情などという当てにならないものは隠しております。

建前という社会生活では常識である術を知らぬ私がよくこの年まで生きてこれたものだと正直驚いております。

ただ私は『我慢することは在っても不安になったことはありません』。
言い方を変えれば「目的地を目差して歩いたことはなく、歩き方が目的地に到らせた」。
これは私の生得の資質らしく、17才の時、『孤独は自由のシノニム』との認識を得ました。

『最高の感動は沈黙』

そういう沈黙を造り出すには大手腕が必要な訳で、さて中村紘子さんの「悲愴」やいかに。


756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/06(土) 11:01:39 ID:cewO5eT1]
泥仕合と感じているのはラファだけ


757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/06(土) 11:29:55 ID:MSEE+b0J]
泥仕合？とやらに持ち込もうとしているのは>>744、>>748のラファ　お前だよwwwww

＞小林秀雄『美を求める心』
「画家が花を見るのは好奇心からではない。花への愛情です。・・・
美しいものは、諸君を黙らせます。美には人を沈黙させる力があるのです。・・・
絵や音楽が本当に解るという事は、こういう沈黙の力に堪えられる経験をよく味わうことに他なりません。・・・（中略）

小林秀雄が血肉になっているとかホラを吹くの見苦しいwwwww



758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/06(土) 11:47:53 ID:AT7MDSu/]
>>748
>こりゃダメだ。
>スピーカーの「前方に」定位したらどうなりますか？

>『後方に』に決まってるでしょ。

なるほど。ということは、貴方は昔から「釣り」が好きなんですね。

＞【タンノイ】 TANNOY PRESTIGE 【鳴らし方】
＞yomi.mobi/read.cgi/pav/gimpo_pav_1234177099/a
＞482 名前：ラファ mailto:sage [2009/05/04(月) 09:22:24 ID:2+uzuhif]
＞～前段省略～
＞もちろんリピート、オートグラフではかけませんよ。なんせ、中島美嘉が3～4m前に頭身大ですっと現われるスピーカーですから。

ラファさん、いくつかのスレッドを拝見したところ、貴方は初歩的な言葉（日本語、英語ともに）も正確に書けないことが多いですね。
しばしば些末な漢字や英単語の間違いを指摘されているようですが、他の住人に比べその頻度が圧倒的に多いと思いますよ。
さらに悪いのは、それらの多くはタイプミスではないところです。
おそらく子供の頃に間違って覚えた言葉を使用し続けているように見受けられます。
住人達としては、本当はこんな下等な誤りに触れたくもないのですが、あまりに程度がひどいので指摘しているのだと思いますよ。
そして、ときにその指摘の仕方が煽りのようになることもあり、慌てふためいた貴方の方こそが見事に「釣れて」しまうのでしょう。
間違いの指摘そのものは難癖ではないと思いますよ。


759 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/06(土) 11:55:15 ID:MSEE+b0J]
＞『最高の美が沈黙』なわけねーだろ

だったら、口をつぐんで黙っていることだな、ラファ

760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/06(土) 12:56:38 ID:c8zifKcl]
758さん、真摯なレスありがとうございます。

ラファ、確かに受けとめました。

それでは出かけて参ります。


761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/06(土) 16:48:44 ID:2YvWTRhf]
>>744
＞『ｴﾄ･ｲﾝｶﾙﾅ･ﾄｩｽ･ｴｽﾄ』

インカルナ・トゥスはないでしょう。
「インカルナトゥス（incarnatus）」です。
単語を切らないで。

762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/06(土) 17:16:40 ID:MSEE+b0J]
その上の日本語も切れ切れでグチャグチャですな

763 名前：ラファ mailto:sage [2010/03/06(土) 17:32:46 ID:c8zifKcl]
コンサート終了。

ポリー二の初来日公演（ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ･ﾊﾝﾏｰｸﾗｳﾞｨｰｱ）以来ですかね、ピアノ独奏演奏会。
Vnｿﾅﾀは八ケ岳音楽堂の真理子さん他幾つか聴いておりますが。

感想はただピアノの音でホール全体が満たされたとだけ。
アンコールで弾かれたショパン7才の作品だというポロネーズを聴きながら、なにやら色々な事を考え込んでしまいました。

圧巻はアンコールで是非にとお願いしていた『真央ちゃんの鐘』！

ピアノ恐るべし。


これから仕事です。間に合うか心配です。

764 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/06(土) 17:38:09 ID:AT7MDSu/]
＞学生の頃、バイク事故を起こし、血まみれになった幼子を抱き締めていた時、

一読した限りでは、交通刑務所行きは免れないような気がしますが。



765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 00:57:27 ID:HvyhUC35]
>>763
＞ショパン7才の作品だというポロネーズを聴きながら、なにやら色々な事を考え込んでしまいました。
11番ト短調ですね。

ショパンもモーツアルトに負けないくらい早熟の天才だったと私は思います。
確かに、中間部モーツァルトを思わせますね。（これ絶対感じたと思う。）
古典派でしばしば用いられた左手の伴奏型も出てきますし。

そう、ショパンはモーツァルトをとても尊敬していたんですよ。

ラフマの前奏曲のOp.3-2の編曲は、中間部の一番緊張感が高まるところ
がカットされててちょっとだけ残念でした。
あの部分をスケートで表現すると、どんなことになるのか興味があったので。

766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 01:03:33 ID:vm7ZUNc7]
事故についてのその後の事はご想像にお任せいたします。
ただ、あの時、私の人生は事実上終わったと・・・
それが偽らざる気持ちであったことは確かであるとだけ申しあげておきます。

先ほど申し上げた「何やら考え込んでしまった」事が未だに言葉に出来ずにおります。

あの音はGoldでは出ません。Redの音・・・。ピアノ・・・。どうもだめですね。




767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 02:19:09 ID:vm7ZUNc7]
７６５さん。
仰る通りです。確かにMozartを聴き取りました。Mozartのルチオシッラ序曲に感じたショパンの「生得の声」を。
考えはここでゆきずまっております。



768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 02:31:14 ID:HvyhUC35]
>>766
＞あの音はGoldでは出ません。Redの音・・・。ピアノ・・・。どうもだめですね。

あ、そちらですか。「音」ですね。
以前、「自宅に居ながらにして生演奏と同じ音が聴けて、
体調などに左右されない分、そちらのほうが良い。」
のようなことを、仰っていたような…

お金の問題では無いとは思いますけど、こう話した方がラファさんには
解りやすいかもと思いまして…

オーディオに１千万かけられたそうですが、まず、中村さんが弾かれた
スタインウェイは、その数倍しますし、ラファさんのご自宅とホール
とでは…

私達は、なるべく実演に接し、その音を記憶してるので、ＣＤなどを聴いても
生の音楽が想像でき、そこそこの機材で満足なんですよね。
自宅で生の音を再現しようとは、クラ板の方は思わないんじゃないのかなぁ。

私個人の意見（しかも、ラファさんのお宅で音楽を聴いたこともない者）、
ですが、クラシックに於いて『電気』を使って出す音は偽物じゃないかと
思います。

シェリングやグリュミオーが浮かぶのは錯覚では？

失礼な発言があると思います。お詫びします。

769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 03:08:07 ID:HvyhUC35]
それから、ＣＤって音をいじってありますよね？
マスタリング。

770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 06:23:23 ID:b3EXqmzI]
＞ゆきずまる

771 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 07:14:09 ID:Z2+3+USO]
釣りなんだろwwww

772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 09:17:57 ID:vm7ZUNc7]
768(=765)さん。

GoldだのRedだのという話はどうにも言葉にならない自分の心の「ゆきづまり（ご指摘有難うございます）」を暫し交わそうとしたにすぎません。
あれから一睡も出来ず、ありったけのショパンのCDを聴き続けておりました。

「生得の声は誰にもある」などと言ったところで何の役にもたたぬ。確かにあのポロネーズに私はモーツァルトを聴いた。
結局のところ私はショパンを理解してなかった、という事なのでしょう。


「数多くの実演に接し生の音を記憶している故、そこそこの機材で満足」
よく解ります。実のところ、私も「実演を月に１回、スピーカーはLZ（Gold)とメヌエット」の方向です。

昼は身体を動かしてきます。身体という実在が観念という妄想を修正してくれるでしょう。

「電気の音」、仰るとおりです。あのスタンウェイのピアノの音はスピーカーからは出ない。


773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 10:07:13 ID:+Iyps6dn]
また自演の連投かよ。文体の細部と音楽についての誤解が同じだから
同一人物＝ラファが自己レスしてんだろ。池沼だけあって、
いつもやること全てが子どもじみている。てか本当に進歩がないな。

774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 10:16:30 ID:nWIthwMS]
↑気は確かか？
なら、ホント病気かも。

775 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 10:20:26 ID:Z2+3+USO]
＞オーディオに「やられた（笑）」経験を経て、いま『音楽』なんですね。

あなたは、オーディオ板に戻られた方がいい。
電気の音の方があなたには向いていそうです。

776 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 11:31:43 ID:vm7ZUNc7]
775さん。

「賢明な洞察」、有難うございます。

「苦労」なる言葉を軽はずみに使用したことをまず謝罪いたします。「缶詰音楽」の再生に関してはそれなりの苦労はして参りましたが、ここはクラ板、軽率でした。
数多出かけた生演奏会も大半は「音のチェック」が目的でした。
音を忘れ「音楽」に「演奏」に感動したのは「2006年、オペラシティーでの中村紘子さんのK.466」が最初でした。演奏者の「苦労」に想いを馳せることが出来ていたら、音楽の深さがより理解できたかと、
自分の愚かさを恥じております。

昨日の「悲愴2楽章」、私の呼吸と完全に一致した素晴らしい「演奏」でした。クラ板の皆さんなら、演奏者の視点から、より深い感動を聴き取ったことでしょう。


777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 12:28:49 ID:b3EXqmzI]
演奏者の視点からも…

の方がベターだった



778 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/07(日) 13:12:43 ID:Kdn/dCSY]
で、なんで宇野の実演や大フィルのサウンドがあまりよくないことがわからないの？

779 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/07(日) 13:17:49 ID:Kdn/dCSY]
宇野の実演なんて物真似のつぎはぎだよ。
そりゃクナっぽいところもあるだろうよ


780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 15:02:02 ID:h2nOPQis]
久しぶりに来てみれば、また恒例の反省モードが始まっててワロタ。
２ｃｈで何度同じことを繰り返すのだろうか。

781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 15:30:19 ID:b3EXqmzI]
真摯じゃないからだろ

782 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/08(月) 11:22:46 ID:v5B5/oub]
エッケルマンの『ゲーテとの対話』を待つまでもなく、ベートーヴェンという存在が音楽史においていかに大事件であったかは、素人の浅知恵でも予想できる事です。
畢竟、「音を語るのは音しかない』という自明な事が「音が思想や情感を表現する手段」にとって変わったということでしょう。
その為にはベートーヴェンという大手腕が必要であった。
ベートーヴェンは自分で蒔いた種は自分で刈り取った訳ですが、それがどれほどの孤独へと彼を追いやったか？後期弦楽四重奏曲やピアノソナタはその証ではないだろうか。
ある意味、それはベートーヴェンにとっては作曲家としての危機であった訳で、「悲愴ソナタ」や「英雄シンフォニー」はモーツァルトという呪縛から解放され、彼が自分の進むべき道を示し得た最高の証に思われてならない。
ベートーヴェンを襲った危機がショパンをも襲った、と言えないはずはない。
シューマンの発狂という事実がそれを証明しているように思えてならない。

音楽史はまさに中二レヴェルの知識しか持ち合わせていませんが、その他数多の作曲家達はベートーヴェンが切り開いた荒野を開拓してゆけば済んだのではなかろうか？

ニーチェがワグナーを攻撃したのは周知の事実だが、ベートーヴェンが孤独を代償に自ら刈り取った種は、どうやら音楽という荒野にすでにばらまかれていたようである。

ベートーヴェンの初期の諸作品から聴きはじめるしかなさそうだ、そんな気がしてきました。

「影響」も解釈と同様、「在っても誤解され、無くても不便」な言葉の一つだと思ってますが、モーツァルトという『完璧な音楽』から如何に脱したのか？どこまで「影響」の元にあったのか？

色々な事が見えてきそうな気もするし、元の杢阿弥（爾）になるかもしれません。

783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/08(月) 11:56:22 ID:0PswMlXC]
ベートーヴェンは、共和思想の影響を強く受けてるから、音楽家の自我を模索してたんだよ。
一方、音楽に向かう態度は、徹底的に形式の合理性をもとめて、止揚させる立場にたっていたから、古典派の集大成であり、新しい時代に道をひらくという位置づけ。
こういったことが複雑にからみあってるから。


784 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/08(月) 14:36:57 ID:9t1JJR1R]
>>782
古典派とロマン派の線引きをしたほうがいいよ。

785 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/08(月) 23:03:12 ID:gh6VZ7NY]
釣り名人に釣られてあげましょう

＞予想
＞とって変わる
＞大手腕
＞ベートーヴェンを襲った危機がショパンをも襲った、と言えないはずはない。
＞シューマンの発狂という事実がそれを証明しているように思えてならない。
＞自ら刈り取った種

何人？

モーツァルトもベートーヴェンも音楽という世界に閉じこもって作曲を続けたわけではない

786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/08(月) 23:07:18 ID:0PswMlXC]
大芸術家なんかみんな発狂してるよね。
発狂してる人を受け入れられない日本の環境が、大芸術家がうまれてこない理由にさえ思う。

ラファは発狂してるから、なんらかの芸術の才能あるかもよ

787 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/09(火) 01:38:55 ID:dX8gGHga]
ショパン14才の少年のときに書いたポロネーズ第14番はご存知ですか？

もう既に、皆が知ってるショパンですよ。
しかも、嬰ト短調で書かれ、『ショパンの位置』をも、既に？
という作品です。

ロ短調と嬰ト短調の関係も割愛しますね。

＞ベートーヴェンを襲った危機がショパンをも襲った、と言えないはずはない。

ベートーヴェン、ショパン…
なんか、どの作曲家、芸術家にもあてはまるような…

＞ベートーヴェンの初期の諸作品から聴きはじめるしかなさそうだ

是非是非、どんどん聴いて下さいというか、
聴かずに今まで書き込みをされていたということが…
聴いてから書いて欲しかったですね。

ちなみに、第８番「悲愴」は初期に分類されます。



788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/09(火) 01:48:29 ID:dX8gGHga]
>>783
＞ベートーヴェンは、共和思想の影響を強く受けてるから、音楽家の自我を模索してたんだよ。
同意です。ベートーヴェンは史上初のフリーランサーの音楽家ですよね。

＞古典派の集大成
は中期の作品ですかね。

＞新しい時代に道をひらく
は後期の作品ですね。

789 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/09(火) 01:52:25 ID:dX8gGHga]
申し訳ない。>>787の中の「ロ短調」は、ロ長調の誤りです。
ロ短調のスケールはショパンに言わせると、弾くのが難しい音階。

790 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/09(火) 09:46:42 ID:yc5DAzOG]
古典派の集大成と新しい時代をきりひらくのは区分の必要ないよ
英雄以降と思ったらいい

とにかく形式をとことん重視してるから、抜粋で聞いてばかりはダメだ。
モーツァルトにも言えるけど


791 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/09(火) 14:43:41 ID:dX8gGHga]
>>790
＞新しい時代に道をひらく

「ロマン派という時代へ」と捉えました。

792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/09(火) 22:29:20 ID:ohh2BTeR]
>>786
発狂していなくても芸術的才能に恵まれた人間は沢山いるし
発狂している人間全員に芸術的才能があるわけでもない。
我田引水の詭弁はやめるほうがいい。
ラファには芸術的才能がないことに異論はない。基礎学力もない。
ラファの無能の原因を社会や他人に求めるのは責任転嫁も甚だしい。

本当にラファに才能があれば２ch以外の場で実力を示してみろ
と言ってやんな。借り物の継ぎはぎで空っぽのハリボテ野郎には
無理な話だけどな。

793 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/10(水) 22:37:35 ID:Os98yr6U]
路上生活者中の知的障害者とメンヘルの割合が一般人に比べて有意に高い件

794 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/10(水) 23:57:40 ID:UPQWMpLe]
今日は、ショパンスレにて澱んだ池に一石を投じて参りました。
基本的な考察は、私が782で述べたことですが、野暮な手合いがおりまして、「やれやれ」といったところです。
無論、理解できた部分もあるようですが…

795 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/11(木) 00:37:02 ID:cfExwjAq]
また恥をさらしてきたな。読聴力ないのはお前だ。
古典派とロマン派の違いは聴いてもわからないの？
あとなモーツァルトは比較的楽に飲み込めたが、ベートーベンの存在に来るしんだシューベルトの存在を覚えておけ。
10代の交響曲なんて、モーツァルトもびっくりだぞ

796 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/11(木) 00:37:50 ID:cfExwjAq]
来るしんだ→死ぬまで苦しんだ

797 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/11(木) 00:47:18 ID:TS+zzABc]
＞702 ：名無しの笛の踊り ：2010/03/04(木) 01:07:11 ID:dmWLfAjP
＞私はクラ板ではこの「隔離スレッド」だけにおりますので、

成りすましではなく、本人が他スレをまた荒らしているのなら、もはや罵倒する気も失せたわ。




798 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/11(木) 07:30:57 ID:uF4p1mpG]
なりすましだろ
巧くやったつもりだろうが

799 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/11(木) 23:06:38 ID:ZFZ6WvJQ]
なりすましか本人かは置いておくとして、別に荒らそうと思って
書いてるんじゃなく、本人としては普通に書いてるつもりでああなるから、
困ったもんだよね。

必死になってた人、可哀想だった。
仮に、なりすまし書いてたとしたら、見事に釣られたってことになるのかな。
必死になる前に、別の人にこのスレの話ししてたから、その時点で
こっち見ればよかったのに。

800 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/11(木) 23:17:07 ID:pKvhptic]
ラファは真性の基地害だから他人は真似できないんじゃないの。
以前あった成りすましは、ラファになり切るのではなく
ラファをおちょくる内容だったし。

801 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/12(金) 00:17:11 ID:Yugj4ZAG]
３月中水曜はオフだとほざいていた（>>684）
水曜日（平日）の昼間からあれだけ駄レス連投出来る暇人、ってことは
本人かもしれない。

802 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/12(金) 00:26:52 ID:+MSiUs/b]
音楽の知識が少ない＆にも拘らず何かを誇示したい＆加えて上から目線でないと気が済まない
等が、根本にあると思う。

803 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/12(金) 07:32:57 ID:ZvxIeLR8]
>>799
>必死になる前に、別の人にこのスレの話ししてたから

って、↓のこと？

>私はラファスレにおります。
>お暇なときにはどうぞいらっしゃって下さい。

「ラファスレ」って書かれたってこのスレッドのこと知らなきゃ何のことか
わからないじゃない。

804 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/12(金) 07:43:23 ID:/xiOLaqo]
>>799
こんなのは十分に意図的だろ　↓

＞当方、モーツァルトに『音楽そのもの』、そして『レオナルドに＞唯一匹敵する絶対的な美』を感じる人生を生きた者。
＞貴方方にその『感性は』ないようですね。哀れ。



805 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/12(金) 22:49:39 ID:Q8RyYdVY]
テス


806 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/12(金) 23:50:21 ID:Q8RyYdVY]
782以来ですかね。放っておこうかとも思いましたが、ショパンスレッドまで・・・
申したはずです。このスレッド以外には書き込みはしないと。

それと、今のこの時期がどんな時期かご存知ないようですね。水曜日に仕事を休めたのは３月３日だけでした。
早速、帰国子女（高２）さんからお声がかかり、国立後期受験組、中３から高１への継続授業と・・・。


さて、成りすまし君。私ならこうなりますね。

「ハイドン・シィンフォニー・44番1楽章再現部直前の数小節を聴き乍らモーツァルトに感動している事のほうが、私にはよほど重要なのである」
と以前申しました。
モーツァルトと言えば皆ハイドンの名を口にする。しかし、モーツァルトの旋律美の秘密に注意する者は少ない。それについて言及するつもりはない。
誤解されるのがおちだろうから。

モーツァルトの音楽の形式の均整が「どんなに均整を破って得られたものか」と言っておけば私には十分である。
そう、ハイドンが形式の完成者であるならモーツァルトはその最初の破壊者である。

ベートーヴェン想いながら出てきた感想を書いているのであるが、彼の初期の諸作品を聴き直してみて、これも以前どこかで書き込んだ「ベートーヴェンこそハイドンの直系」の感を新たにした思いがする。

ハイドンについては書くまい。ショパンスレッドに過去の（最近の私は1週前が1年前に感じる）私のレスを改竄してコペピ（ID:UPQWMpLeC 453.455.459.461.463)しまくっている異常者がハイドンスレッドに出て来るとも限らない。

「幾つかの構想が浮かんでは消え」ております。「音を語るのは音しかない。」
聴き続けるほかあるまい。それが作品に対する愛情というものだろう。

807 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/12(金) 23:52:11 ID:LZBzGqEA]
なりすましを防ぐために名前欄にトリップを入れればいいのに



808 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/12(金) 23:58:53 ID:Q8RyYdVY]
「ベートーヴェン想い」を「ベートーベンを想い」に訂正。

携帯が書き込めず、娘のPC使用していたもので・・・

では、また桜が咲く頃に。このスレッドがあれば、ですが・・・・・

809 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 00:36:24 ID:0gAzx+yB]
娘のＰＣ使ってまで２ｃｈ頑張らんでもw

810 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 00:39:49 ID:TVKsL6Qu]
＞コペピ

811 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/13(土) 00:45:10 ID:TVKsL6Qu]
＞それと、今のこの時期がどんな時期かご存知ないようですね。
知る訳ないよ。どんだけ自分中心？

＞彼の初期の諸作品を聴き直してみて
聴いてないでしょ？ｗ

812 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/13(土) 00:47:40 ID:TVKsL6Qu]
＞モーツァルトの音楽の形式
「形式」って貴方に分かるの？

813 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 09:57:08 ID:6xan+N/7]
ラファ氏の「　」内なんて、他人の引用か個人的直感のいずれかですよね。
正面切って住人に叩き付けたり、まともな解答を期待できるようなシロモノではないと思いますが。
じゃあ、お前は自分の質問等に対する回答者の都合を斟酌したことはいまだかつてなかったのでは？

　ご存じないですね　とは、自分に返ってきていますよ、他の非難がましいコメントも全て同様ですが。
他の住人にとっては、全然ご大層な都合には思えませんが。



814 名前：HH-４７ mailto:sage [2010/03/13(土) 12:16:34 ID:pOxjh4Hw]
桜はまだ蕾ですが、813氏にはレスしておきます。

「斟酌」と。ごもっとも。
ただ私は、「コピペ（copy paste の陳腐な略語である事位承知してますよ）」を「コペピ」と誤打したこと、「ベートーヴェン聴いてないだろ?（何たる品性のなさ）」
「貴方に形式が分かる？」等々、その手の方々には容赦いたしません。貴方も「お前（こんな表現、たとえ家族、生徒といえども使用した事はありませんよ）」と言われた。

さて本題。
「アナリーゼ（恐らく英語では analyze でしょうか？）」なる言葉をこの頃よく見かけます。まあ現代病のひとつだと私は直観してます。

感動を、愛情を「分析」出来ますか？「分析すればするほど本質を見失う」。まあ結果出て来るのは、ある和声進行がある感情を導きだし
そこにある作曲家の特徴を・・・とかいった「毒にも薬にもならない」話くらいかと。何のことはない。だから？で終わり。


大切なのは（私が知りたいのは）、「なぜ人間は（私はと言い換えましょうか？）ある和声進行にある美意識や感動を覚えるのか？」
「ド・レ・ミ・ファ・ソ・ラ・シ・ドという特定周波数になぜ我々の脳が反応し、ある特定の調性に個人差はあるにせよ、
ある情感を抱くのか？」ですよ。

私は「HOW]には興味がありません。「WHY]が知りたい。
「この世界はいったいどこから来たのか？　いったい何の為に？」

Mozart は私にそれを教えてくれます。Reonardo の「聖母子と聖アンナの背景」とともに。

最後に今後は名前欄に、「R先生、フランチェスコ」なら私と解かる「名（毎回変えます）」を書きます。
今日は、「HH-47」。今日はこれにて。

「まだ桜さいてねーぞ」他、この後に続くであろうこの種のレス、もう解かってますよ。
知性、感性を感じるレスがあれば、また来ます。書き込みが出来るようならですが・・・

815 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/13(土) 12:52:44 ID:ng0xKVvL]
リスナーというのはアナリーゼしされたものを聞いてるわけで
アナリーゼは作曲家の言いたいことがわかりやすくなるからやって損はない。
知識によって感動が増す。クラシックはそういうもんだからクラシックたるもんで
別に心で聴きたきゃそれで結構だが、そんな浅いもんではないという話

その程度だからブリテンやクレンペラーの音符の処理を拒絶するんだよ。
音楽は大きく言えば、緊張と弛緩の関係でなりたつんだから、第２主題をコントラストつけるためにああいう処理は全然おかしくない。
キム・ヨナですよ

816 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 12:58:20 ID:6xan+N/7]
ラファ氏からは「痴性」は伝わってくる。

817 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/13(土) 13:00:19 ID:TVKsL6Qu]
音楽で使う「解釈」を知らなかった・・・

「形式」も分からない・・・
（この場合「楽式」を知らない）っていった方がかもしれん。


そして、（まあ、やっぱりなんだが）、
アナリーゼすら知らんかった！！ｗｗｗｗｗｗｗ

モーちゃんも幼少期、先輩の作品をお勉強するときはアナリーゼしたと思うよ。
のちのちは、直感的にするようになっただろうけど。

アナリーゼしないのならベートーヴェン聴いても、どういう風にモティーフ（動機）
を展開してるか分からんかっただろう？

それで、「ベートーヴェンはハイドンの直系」ｗｗｗｗｗｗ

あ、音楽でいう「モティーフ」も分からんよね・・・



818 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 13:09:07 ID:0gAzx+yB]
ラファさん、前スレから見てるが、貴方に人様の品性をあげつらう資格はない。
品性が下劣な者とは、こんな人間のことを言う。

【モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？2】
unkar.jp/read/jfk.2ch.net/classical/1240360878

918 ：名無しの笛の踊り：2009/09/01(火) 11:24:41 ID:AQX1ZEDf
これはすまない。俺がレスしたのはラファとかについて妄想を繰り返す901＝902＝IYSBD＋otへさ。
あんまりうざいんでラファスレとやらを（もう1000でレスで昨日終了）見てきての印象。
ラファとやらも迷惑したろうが、…。

919 ：名無しの笛の踊り：2009/09/01(火) 12:34:13 ID:aBOD/cJb
>>918
他所のスレのラファとやらの他人事でここであんたが感情的で必死になるほうが余程異常に見えるぜ。

923 ：名無しの笛の踊り：2009/09/01(火) 23:08:48 ID:MaunIsw+
>>919
>他所のスレのラファとやらの他人事で
いや、他人事じゃなくって、ID:AQX1ZEDf＝ラファだからw

925 ：名無しの笛の踊り：2009/09/02(水) 08:41:32 ID:s6KRrv7I＝>>6
923さんよー、勝手な憶測は迷惑だよ。俺はIYSBD＋otの変質狂ぶりに嫌気がさしてただけ。
→ID:AQX1ZEDf＝ID:s6KRrv7I と自ら認める

974 ：名無しの笛の踊り：2009/09/03(木) 02:29:23 ID:hZARR/CP
925＝930＝934＝934＝952＝958＝962ですが…
923さん、さすが！ですね。まーコーダだと思ってください。
→ID:AQX1ZEDf＝ID:s6KRrv7I＝ID:hZARR/CP

984 ：ラファ：2009/09/03(木) 15:49:40 ID:hZARR/CP＝974
・・・2ch.にもまだ、R35先生やS氏のような知性と良識を兼ね備えた方がいらっしゃるんですね。
↑ID:AQX1ZEDf＝ID:s6KRrv7I＝ID:hZARR/CP＝ラファ

819 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/13(土) 13:09:17 ID:TVKsL6Qu]
直感的にするようになったと思うのはモーちゃんが、天才だからね。

トスカニーニも作品をアナリーゼして、彼なりの解釈で演奏してるというのが分からんらしい・・・

820 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 13:15:12 ID:6xan+N/7]
＞ショパンスレッドに過去の私のレスを改竄してコペピしまくっている異常者

むしろ、お前さんのレスの異常さがはっきり伝わるではないか。

821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 13:16:44 ID:0gAzx+yB]
・他人を装い自身に加勢
・自作自演を易々と見抜いた他の住人を「変質狂」呼ばわり。
　※「変質狂」　偏執狂ならば正しい表現だが、基礎学力が劣悪なためにまたも誤記したのだろう。

こんな人間のどこに品が備わっているのか？

822 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 13:22:59 ID:6xan+N/7]
自分の品性の劣等感をモーツァルトを神のごとく崇め
称えまくることで埋めようとする代償行為に他ならない

823 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 13:24:48 ID:0gAzx+yB]
備考
>>818の>>6のアンカーは前スレの>>6を指している。

＜前スレ＞
☆☆☆ラファエロ（モツおじさん）専用スレ２☆☆☆
www.unkar.org/read/jfk.2ch.net/classical/1251792913
6 ：名無しの笛の踊り[sage]：2009/09/02(水) 08:56:42 ID:s6KRrv7I
モツベトスレでラファなる人と間違われた者だ。またこのスレ立ってんの？先日モツベトスレに変質狂が現われてうんざりしてこのスレ1を通して見たんだが、また立てたの？ラファも迷惑してるだろう。
削除が賢明。またヤクうんぬんを言いだす変質者が出てくるよ。モツスレは他にいくつもあるんだし。



824 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/13(土) 13:40:38 ID:TVKsL6Qu]
>>814
＞知性、感性を感じるレスがあれば、また来ます。書き込みが出来るようならですが・・・
お前、そんなレスしたことあったっけ？
ちゃんとした書き込み出来ないのはお前！

皆さんのアドヴァイスも「馬の耳に念仏」だから、進歩がない。

>>802
同意。コピペで荒れるのはラファのレスの異常さの証明。
ラファの責任でもある。


825 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 13:59:05 ID:6xan+N/7]
前打音の違いを「ポルタメント」ととか言っちゃう人だから、
アナリーゼのなんたるかなんて書いても
まさしく「馬の耳に念仏」だ

826 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/13(土) 16:53:45 ID:Ppz3KeEA]
＞「アナリーゼ（恐らく英語では analyze でしょうか？）」なる言葉をこの頃よく見かけます。まあ現代病のひとつだと私は直観してます。

おいおい、また「釣り」で逃げる気か？

827 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/13(土) 19:13:30 ID:ng0xKVvL]
誤用してるポルタメントの言葉はどこで知ったんでしょうね？
やっぱ宇野本かな



828 名前：HAL-９０００ mailto:sage [2010/03/13(土) 22:33:29 ID:pOxjh4Hw]
春の訪れが感じられる良き１日でしたね、今日は。
帰宅時に見たシリウスも真冬の凍てつく輝きではなく、どこか穏やかでした。

「アナリーゼ」ですか。
私は一気に終着点を予想してしまう資質に生まれたせいか（このため度々実生活では損をしている）・・・
そうやって分析に分析を重ねた結果、例えばトスカニーニの交響曲39番、カザルスの交響曲40番の指揮データ
もチップに取り込めるのですかね？

「Tin man 指揮による演奏会！」

「無垢の愛」「絶対的な美」「孤独と引き換えに受け取った自由なる意志力」
どうぞ分析して数値化してください。

私は、「解釈」しだいでいか様にも見えてくるようなものを一切黙殺する精神を彼等の演奏に感じ、
感動しただけです。


815さん。私は2006年以来「キム・ヨナ」のファンですが、バンクーバーのキム・ヨナはいけませんね。
模範答案ですからね。あれでは感動は生まれない。
逆に「真央さん」を見直しました。

「鐘」でいいんです。あれを完成させれば（二度出来なくてもいい）前人未到の演技になる。815さんの表現を借りれば
今後の真央さんには「緊張」がある。キム・ヨナはあれで終わったんです。

「変質狂」でいいんですよ。「偏執狂」では視覚的にまずいんです。


829 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/13(土) 22:54:37 ID:EfEXFvd3]
名前欄には#のあとに自分にしか分からない固有の文字列を入れると成りすまし防止のためのトリップになります

830 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/13(土) 23:10:28 ID:TVKsL6Qu]
英語に　analyze　ってある？
ドイツ語だろ。

２ちゃんで釣りとは、
＞何たる品性のなさ



831 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/13(土) 23:24:39 ID:76KG7kq3]
＞「アナリーゼ」ですか。
＞私は一気に終着点を予想してしまう資質に生まれたせいか・・・
＞そうやって分析に分析を重ねた結果、例えばトスカニーニの交響曲39番、カザルスの交響曲40番の指揮データ
＞もチップに取り込めるのですかね？
＞「無垢の愛」「絶対的な美」「孤独と引き換えに受け取った自由なる意志力」
＞どうぞ分析して数値化してください。

無知は口をつぐんで沈黙の美を貫かれるとよろしい。
音楽を学んだものをどこまで冒涜・罵倒なさるおつもりか？
そろそろ悪あがきはつつしまれた方が御身のためかと…


832 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 23:30:23 ID:mQRBEKm/]
>>831同意

ラファ氏は識者を愚弄し、返す刀でモーツァルトすら切り刻んでいることに気づいていませんね。
天上のモーツァルトもそろそろ彼に天譴を下すことでしょう。哀れ


833 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/13(土) 23:31:44 ID:TVKsL6Qu]
＞「無垢の愛」「絶対的な美」「孤独と引き換えに受け取った自由なる意志力」
などはアナリーゼの対象ではありません。

アナリーゼの対象は楽曲の他にありません。
楽曲をアナリーゼした結果、作曲家が伝えたかったことが
見えてくるのです。

そして、アナリーゼして見えてきたものを、
＞「無垢の愛」「絶対的な美」「孤独と引き換えに受け取った自由なる意志力」
と捉えることを、解釈と言います。

＞基礎クラスの解説をしてしまいました。

それから
＞「R先生、フランチェスコ」なら私と解かる「名（毎回変えます）」を書きます。
オーオタと私たちは違う人種は前に分ったでことでしょう。
基本的な音楽用語も誤用されては私達とは話しは通じません。
メールなどでのやり取りをお願いします。

＞アバドのジュピターを「ぬるい！」と一喝されたR先生の慧眼。その読聴力もレッドオートグラフとの40年近い格闘があったればこそでしょう。
私達は、レッドオートグラフとの40年近い格闘して、
音楽から何かを聴き取ったり、何かを読み取ったりしません。
もっと違った、「苦労」をしておりますので。

834 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 23:34:08 ID:AVHrUAzK]
キリエ来てる？

今たまたまキリエ専用スレみたら、アナライズ云々が書いてあった。
こんだけゴミコテが集ってたら荒れるわけだわ。

835 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 23:40:54 ID:mQRBEKm/]
ラファさん　読解力　→　聴解力　じゃないんですか？
どーでもいいですけど


836 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 23:50:49 ID:0gAzx+yB]
明治の偉人達のように、傑出した学識を持つ者が新しい言葉を生み出すことは
許容されると思う。
でも、大学入試で惨敗を喫した凡人がそれをやろうとすると、今ここで起こっているような
悲惨な状態になるだけ。

837 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/14(日) 00:03:02 ID:JDCaeeLA]
気の毒だけどね



838 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/14(日) 00:21:49 ID:BCpT5O3L]
>>818
ひどいな。ラファの卑劣な人間性がよく表れている。


839 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/14(日) 00:47:49 ID:BCpT5O3L]
過去レスを見ると、ラファ的にReonardoは釣りということになるのか。筋金入りのバカのことなので、ただのミスなのか判別できん。

840 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/14(日) 00:56:27 ID:7UzKhgdp]
ちょっと、話は逸れますが・・・

大変、パッとしない日本の学校で恐縮ではございますが、実体験に基づいてお話したいと
思い、例に挙げさせて頂きますが、
藝大や音大で、どういう教育が行われているか、予想できますか？

器楽の演奏を専攻にした場合の話ですが、
学校に入る前に、物心ついたときにはもう楽器の訓練はしています。
ソルフェージュも同時に。
お陰で絶対音感も身に付きました。
楽典も勉強しますね。
これは最低限の音楽の話ができるようになるためです。
そしてピアノ以外の専攻の方でも副科としてピアノは弾けるように
してないと（ソナタ・アルバム程度で十分ですが）。

音楽的な体験（エピソードといってもいいかもしれません）も
子供の頃に体験している学生がほとんどでしょうね。
「18才でモーツァルトに出会い…」とかでは、ちょっと・・・・

841 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/14(日) 00:58:01 ID:7UzKhgdp]
さて、本題の入学してからですが、
器楽演奏のレッスンばかりを受けているわけではありません。
楽式論、和声学、対位法、音楽美学なども学びます。
器楽演奏が専攻の場合、作曲科の学生と違い、
これらは、楽曲をアナリーゼするため、そしてアナリーゼによって、楽曲を
理解するためです。

まあ、下手糞な演奏をするためですが・・・

それでも、楽曲の鑑賞（参考として聴く場合もありますが）にも
役立っていると自分では思います。感動もしますよ。
ラファさんは、自分だけが特別な感性を持ち、心を打たれているかのような
口ぶりですが。そして私達を罵倒されますが。
アナリーゼの結果をまざまざと見せ付けるような内田のような演奏も、
それこそ解釈など何も無く、いまここで音楽が生まれているかのようにひく
アルゲリッチのような演奏も。好き嫌いは別に、とてもとても心打たれます
（アルゲリッチは実は伝統的な解釈にからは逸脱しないですよね。
シューマンは微妙ですが。そのバランス感覚も素晴らしい。）

そして、「音楽学」という分野もあり、その学問を学んでいる
こともお知らせしておきます。

ラファさんはドレンスキーの弟子だという、同居人さんの先生
に対しては、「出る幕はありません。」と仰いますが、
どうして私達のことは罵倒されるのでしょうか。

＞私は一気に終着点を予想してしまう資質に生まれたせいか
とありますが、

私は以前、高校から普通科ではなかったと書き込んだことがあります。
音楽科の生徒はどういう学校（や大学）に進むと予想されますか？

842 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/14(日) 01:18:31 ID:7UzKhgdp]
＞「アナリーゼ」ですか。
＞私は一気に終着点を予想してしまう資質に生まれたせいか・・・
＞そうやって分析に分析を重ねた結果、例えばトスカニーニの交響曲39番、カザルスの交響曲40番の指揮データ
＞もチップに取り込めるのですかね？
＞「無垢の愛」「絶対的な美」「孤独と引き換えに受け取った自由なる意志力」
＞どうぞ分析して数値化してください。

↑同居人さんの先生に仰ってみてください。

843 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/14(日) 01:23:22 ID:7UzKhgdp]
>>841
そして、「音楽学」という分野もあり、その学問を学んでいる
こともお知らせしておきます。

を、

そして、「音楽学」という分野もあり、その学問を学んでいる人もいる
こともお知らせしておきます。

に訂正。






844 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/14(日) 01:31:55 ID:KFwmpivY]

ラファは、批判が集中すると自分も他人を装い
自分の過去レスを批判する、という変則的行動パターンがあるんだよな。
丸写しの頭の悪さで同一人物とわかる。
自演の自己擁護はいつものパターンだが、別パターンもある。

この変則的パターンの心理背景は、
この種の病人が持つ根本的な自信の無さや、彼らがしばしば有すると
いわれる「多数派に与しないと生き残れない」という強迫観念かもしれない。
ラファがモーツァルトを偏愛する素振りを見せるのも、
多数派信仰・ブランド信仰が原因であろう。モーツァルトの音楽が
性に合うからではなく、最近知ったモーツァルトが、
無知な彼の不正確な理解によれば「最も権威ある正統的天才作曲家なんだ！」
と映じたからだと考えられる。

彼が実際に採る発想や行動が、誰が見ても知的障害者的であり、
極端な少数派に偏してしまっていることは、皮肉としか言いようがない。
だが、何をやっても他人に劣り、何をやっても異様で浮いてしまうKY人間には、
「多数派」「ブランド」は常人以上に憧れなのかもしれない。



845 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/14(日) 02:01:16 ID:MF4msT+X]
>>828
なんで楽曲分析が数値化につながるんだ？
もしかして楽曲分析の意味を知らないの？

846 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/14(日) 03:35:58 ID:VFgBMbsd]
>>830
英語にはanalyzeという動詞がある。
最近は「分析する」を「アナライズする」とカタカナ語で言ったりもする。
ただ、ドイツ語のAnalyseに対応する英単語は名詞のanalysisのはず。

>>845
「楽曲分析」がどんなことをするのかについてはなんとなく知っているのでは。
ただ、楽曲分析がドイツ語のAnalyseの訳語であること、
カタカナのアナリーゼという言い方も音楽教育・研究において当たり前に使われてきたこと、
それらを知らないだけかと。
で、理系的な意味での分析・解析や工学・科学分野で使われる「○○アナライザー（測定器）」あたりを連想して、
「数値化」やら「データもチップに」やらの言い回しが出てきたのでは…

もし明治期の西洋音楽教育が主にドイツ語圏ではなく英語圏を通じてもたらされていたら、
今頃は楽曲分析を「アナリシス」と言うことが主流になっていたに違いない。

847 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/14(日) 04:22:49 ID:MF4msT+X]
数値化は、あまりにも単純な考えじゃないの？
自分は外国語にはくわしくないけど、数学的思考方法は別に数値化するためだけに使うわけじゃじゃないし。
哲学とか勉強したことないのかな？あの人

人に簡単にパクられる文章しか書けないラファは、もっともマニュアル化、パターン化されてると思うよ。
算数式に



848 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/14(日) 10:04:06 ID:6jZ3yTti]
＞私は一気に終着点を予想してしまう資質に生まれたせいか・・・

早合点　　早とちり　　短絡思考

虚飾に満ちた露骨な自己愛ですよ。

849 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/14(日) 10:57:36 ID:BCpT5O3L]
キム・ヨナが終わったとか真央ちゃんを見直したとか言う前に、
自分の人生のダメさ加減に気づけ。
受験で惨敗し、事故で幼児に大怪我させ、ステイタスの低い仕事で
体を壊して死にかけ、さらにこれらを２ちゃんで得々と語る奴の人生の方が
むしろ終わっている。
特に事故の件。真剣に反省しているならこんなところに書けない内容。
２ちゃん中毒で自分語りを止められない中高年か。
こうなったら人間おしまいという見本にはなっているな。



850 名前：すばる mailto:sage [2010/03/14(日) 12:29:54 ID:JspL0yJb]
829.831.833.840.841.843 の各氏へ。
真摯なレス有難うございます。831氏には「ある方」を感じてしまいました。

その他の無知なる者へ。

数値化できない、当然でしょ。

哲学？「この世界は何のなめに存在するのか？宇宙の実在と人間の認識について」
「人間は如何に生きるべきか？」他にテーマ、ありますか？

多数を敵にまわすと何とかとか言ってた頓馬がいましたね。
初対面の100人200人をあいてに一瞬で空気を思うがままに変えることを生業にして20年以上。
50人やそこらが束になってかかってきても「片手で十分」。

821.822 これもう病気確定ですね。強迫観念の奴隷。
さて、身体の動きで観念の動きを修正して参ります。「沈黙の美学」、良い言葉ですね。

851 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/14(日) 12:48:12 ID:6jZ3yTti]
＞821.822 これもう病気確定ですね。強迫観念の奴隷

いや、ラファさんがね。

852 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/14(日) 12:54:56 ID:6jZ3yTti]
＞その他の無知なる者へ。
＞数値化できない、当然でしょ。
＞哲学？「この世界は何のなめに存在するのか？宇宙の実在と人間の認識について」

人の指摘を逆手にとって投げ返すとは！
貴方らしい卑劣なレスですね。

853 名前：すばる mailto:sage [2010/03/14(日) 13:14:56 ID:JspL0yJb]
849
事故に関しては、「その子のご両親に、貴方が事故の相手でよかった」と。その言葉が私を救ってくれました。簡易裁判を受けましたが免許停止もなく済みましたが、その後はペーパードライバーを貫きました。

851
そう考えるのは貴方の自由です。

852
私は以前から850で述べた事にしか興味のない人間だと言ってきました。
貴方の825の言い方は「苦しまぐれ」にすぎない。答えられないならお引取りください。

Mozart,Leonardoは、私にはその答えに至る道なんです。

854 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/14(日) 13:50:03 ID:MF4msT+X]
予備校の生徒は通う目的がはっきりしてるから扱いやすいのは当たり前なのに、そこがわからず全能感をもつあたりがダメだな。


855 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/14(日) 16:10:04 ID:6jZ3yTti]
>>825? >>852?　どっち？

>>825はどう見ても苦し紛れではないんだが…
貴方もいくつも指摘に答えていない。疑問文でなければ答えなくてもいいというものではない。
貴方は音楽の話は全くできていない。口げんかですよね、だからみんなそれ相応の対応しかしていない。
>>840さんとかには

＞真摯なレス有難うございます。

それだけ？

自分の無知と誤解をまずお詫びしなさいな。話はそれからです。

856 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/14(日) 16:27:01 ID:ssknUTjy]
>>825のどこがどう苦し紛れなのか説明願いたい。
今更アンカーミスでは済みませんぞ。

些末なところには、大言壮語を装って口答えしてきますけど、
肝心の音楽的な内容になると話をすり替えてしまうのですね。
敬体で書かれていると「真摯」と判断されているようですが、
常体の文の(お前呼ばわりの文の)中にも真摯な内容はありますよ。

私はとっくにあなたの音楽的な話は、石ころほどの価値も認めませんがね。


857 名前：すばる ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/03/14(日) 17:04:01 ID:JspL0yJb]
855さん、承知いたしました。
829さん、仰る通り名前の後に＃＋数字を書き込みました。これがどういう意味を持つのか私には解かりませんが、
一応仰られた通りにいたしました。それと、「825の言い方は」を「852の言い方は」に訂正いたします。

観念の動きを身体の動きで修正してまいりました。

「アナリーゼ」とは何か？「アナリーゼする事により楽曲の解釈が生まれる」とのことですが、例えば、私の最も大切な曲の１つである
「ピアノ協奏曲23番2楽章」、「内田さん（＋テイト＋E.C.O)」の演奏は私の理想の演奏であるのに対し、誰とは申しませんが「廃棄処分」
した演奏の差はどこから来るのか？

以前、この曲を愛するあまりスコアを所有しておりましたが今は無く、再度購入してみようかと考えております。
確か３部形式の２回目に主題が出てきて「オーケストラがあの美しいテーマを奏でた後のピアノの独奏！」
そして、テイト＋E.C.Oだけはコーダをピッチカートではなく「弦のユニゾン」で。それがまたたまらなく美しい・・・・

まずは、「アナリーゼによる解釈の差の根拠」ですね。840.841.842.843さん、まずは基礎の基礎からアナリーゼなるものを勉強し、解釈の
差に「その演奏家の精神のあり様」がどう作用するのか？そこからですね。


お分かりの事とは思いますが、実生活では、たとえ熟知していることでも相手との人間関係を築くためには「教えて戴く姿勢」で常におります。
新しい発見があったりとか、たまにはあるものです。





858 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/14(日) 19:28:17 ID:BCpT5O3L]
苦しまぐれって？　いい大人が簡単な言葉を間違えるのは単なる恥。
釣りなんて言い逃れするのは恥の上塗り。

859 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/14(日) 20:52:13 ID:FcQyNCmX]
すばる ◆H6mBY5rVQU　へ

>>826　を。

以前の「モオツァルト」「ラファ」もそうだが
「すばる」も止めて下さいませんか？
汚らわしいです。

「無知」はまずあなたにむけられた批判です。
それを「苦し紛れ」に投げ返すなということなのでは？

860 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/14(日) 21:42:01 ID:ueZvSxAG]
＞確か３部形式の２回目に主題が出てきて
＞「オーケストラがあの美しいテーマを奏でた後のピアノの独奏！」

どこなのかメチャクチャですな…。
普通心得のある人（無くても文章がふつうに書ける人）は
小節番号を書かなくてもどの部分なのか示せるはずですが。
三部形式なら、「第○部」のって書けばいいんじゃないですか。

＞テイト＋E.C.Oだけは…
他にも第１楽章の管弦楽による主題提示で、それまでの録音と違う箇所があるの知っていますか？分かりますか？

＞「アナリーゼによる解釈の差の根拠」
根拠…？楽譜に依るわけですが…

＞まずは基礎の基礎からアナリーゼなるものを勉強
＞解釈の差に「その演奏家の精神のあり様」がどう作用するのか？
はあ？

英語の前に日本語を…。
多分助詞の使用がデタラメでは…

861 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/14(日) 21:43:02 ID:BCpT5O3L]
ちなみに、俺のレス>>858は、
くるしまぐれ→来島グレ（何コレ？）
くるしまぎれ→苦し紛れ
というシンプルな指摘。
確かに、こんな具合に年中、板書や配付資料や自作テキストで
誤字脱字・言葉の誤用を頻発するおじさんを目の当たりにしたら、
数百人の子供達も戦慄し、大教室の空気も変わっちゃうよネ。

それと、【苦し紛れ】と言えば、
○「等身大」と書くところを「頭身大」と書いて思い切りバカにされ、>>739
○この間違いを「釣り」と言い張るとともに、>>744
○実は「～前方～」という部分も「釣り」と言い張り、そこに突っ込まない住人を逆にバカにし出したが、>>748
○いや、てゆーか、あんた前から「頭身大」、「前方」って書いてるじゃん、と過去の例を証拠として
　挙げられ逃げ場をつぶされた上、下らないミスの多さについて懇々と諭され、>>758
○真摯なレス有り難うございます、ラファ、確かに受け止めます、とか白旗挙げちゃった。>>760

人が懐かしく思い出されるＹＯ！（大爆笑）
誰だったっけ？（大爆笑）
このミスター苦し紛れ（彼的には「苦しまぐれ」）は？


862 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/14(日) 21:46:03 ID:P2yJJgRU]
「オーケストラがあの美しいテーマを奏でた後のピアノの独奏！」
「弦のユニゾン」で。それがまたたまらなく美しい・・・・

こういう陶酔調が非常に鬱陶しいですね。
本当にアルコール嗜んでからお書きなのでは？



863 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/14(日) 21:58:02 ID:UTxCeJa5]
こうやって、レスがたまっていく。
全部を読み切れず､ラファ氏のレベルでは音楽的な話が理解できないから、
どんどん積み残しが出て、目先のレスにしか食いつけず
根本的な課題は置き去りにされていく。
何ヶ月もこの状態のままですよね、ラファさん。

864 名前：すばる ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/03/14(日) 22:28:46 ID:JspL0yJb]
859.
汚らわしい？なるほど。

確かに私は、人の殺し「そこない」、アルコールで死に「そこない」、学者のなり「そこない」、まさに「そこない」だらけの半端者ですが、
あなたに「汚らわしい」呼ばわれする覚えはありません。
そもそも私は「汚らわしい」人には１人しか会ったことはなく、会った事も無い私に「汚らわしい」と言えるあなたは、恐らく身に覚えがあるのですね。

お断りします。小平先生が「世界の人が使える世界一の天体望遠鏡を作って」と幼い頃ハーフという理由で虐められた娘さんたちの願いをかなえるため
自らの学者としての人生を捨てて実現したのが口径8.2mのハーシェル天体望遠鏡。その名が「すばる」。
「H.S.T」に勝るとも劣らない、140億光年彼方の光までも捉える性能を誇ります。科学者と技術者とその他数多くの方々の知恵と努力の結晶です。

私は、この20年余りの間に、「すばる」の素晴らしさ、小平先生達の執念、天文学の魅力を毎年生徒さん達に語り続け、現在10名程の元生徒がその道に
進んでくれております。

再度申します。あなたの指図は受けません。

865 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/14(日) 22:36:55 ID:fprxt0aD]
＞そう考えるのは貴方の自由です。

>>859だけじゃねーだろう。
あなたがコテを変える度に止めてくれって思う人。
まあ、あれだ、幼児が○○ごっこで特撮ヒーローetc.になりきるのと一緒だな。

「すばる」が気持ち悪いと思うのはオレも同感だ

866 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/14(日) 22:45:00 ID:tt9tUaO/]
＞会った事も無い私に「汚らわしい」と言えるあなたは、恐らく身に覚えがあるのですね。
その飛躍が恐い。思考回路どうなってるの？


＞世界の人が使える世界一の天体望遠鏡を作って」…その名が「すばる」。
＞…技術者とその他数多くの方々の知恵と努力の結晶です。
だから、そんなご大層なものの名前を名乗ることに気恥ずかしさや
罪悪感はないんですか？
よくもまあ臆面もなく…。
スバリストろいう言葉すらある自動車会社を持つ栃木県民もお腹立ちでは？


867 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/14(日) 22:51:10 ID:dJGIJ0Nu]
>>864
あなたのプライドの高さは分かりました。
でも「すばる」や大芸術家の名を騙って
それを表現するのは頼むから止めてくださいます？
貴方のようなナルシストに名乗られているかと思うと
「すばる」や「モーツァルト」etc.が不憫でなりません。

やっぱり目先のレスにしか噛みつけないのですねw



868 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/14(日) 22:59:28 ID:dJGIJ0Nu]
>>864　基本的に会話が成立しないのだということにハタと気づきました。
「汚らわしい」は、貴男＝ラファに対して言っているのですよ。
「すばる」を汚らわしいと受け取ったと。
はあ…

どうりで豆知識を得意気に書くわけだ。
まともな人ではないと確信。

869 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/14(日) 23:45:23 ID:6jZ3yTti]
>>868

＞「すばる」を汚らわしいと受け取ったと。

彼に言わせると「釣り」になるらしいんだな、そういうのが。
敢えて取り違えて話をすり替える。
そして「泥仕合」に持ち込むという彼一流の手法。

勘違い、「タイプミス、音楽用語の誤用、熟語の誤変換 etc. への指摘は
彼にとって全て言い逃れの口実にできるんだよ。
いままで、彼が素直に過ちを認めて謝罪したことがあるかい？
傲岸不遜なだけだよ。

＞事故に関しては、「その子のご両親に、貴方が事故の相手でよかった」と。
「　　」の付け方が意味不明だが、こんな馬鹿なこと書き込むんじゃないと思いますがねえ？
相手の親御さんに失礼極まりない。常識ありますか？

870 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/14(日) 23:55:06 ID:6jZ3yTti]
＞事故に関しては、「その子のご両親に、貴方が事故の相手でよかった」と。

あ、コレも「釣り」か。しまった…

871 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/15(月) 00:13:00 ID:DwoDbY60]
＞貴方が事故の相手でよかった

自己弁護のためにこんな事を書き込む奴の気が知れない。
人の心の痛みが全く理解できていない。
恥を知れ恥を！

872 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/15(月) 03:16:54 ID:g8s9FTsr]

　モーツアルトは、ゲシュタルト崩壊おこした後に、魂に直接響いてきた。
　ただただ、号泣するしかなかった。それまで聞き知っていたモーツアルトが
　自分にとっていかに表層であったかを、思い知らされた。
　そのときから、これまで「聴いていたつもり」の音楽家たちの音が
　まるっきり違って響き渡るようになっていた。
　そこには、解釈も分析も必要としなかった。その音楽と、自らの魂が向き合う体験
　こそが全てだと感じたから。

　ラフぁさんが、「世界のなりたちと音楽の関係、自分との関係」
　を知りたいならば、他人に吹聴することも不必要とも思えるのだけれどねw

　暇つぶしでいいなら、ピタゴラスと神聖幾何学と量子力学あたりを散策してみたら？
　（あくまでも暇つぶしにね） 他にも色々あるけど、まぁ板違いになっちゃうんで。
　今のままだと、クラシック愛好者によくみかける「ぼくちゃんってこんなに、、、」
　に堕ちる道をまっしぐらだから。余計なお世話ながら、ひとこと言っとこうw

873 名前：すばる ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/03/15(月) 13:10:41 ID:ngjhTZoq]
872さん。
829さん、833さん、835さん、840～843さん、855さん以来ですかね。その他の痴話レス、突っ込み所満載ですが、こっちまで馬鹿が移るといやですからやめておきます。


私の言いたいことは首尾一貫してますよ。

1.「解釈」に動じないものだけが美しい。

2.「解釈」しだいでいか様にも見えてくる様なものを一切黙殺する精神をトスカニーニやカザルスの演奏に感じ感動した。

3. 840～843さんのご指摘により「アナリーゼ」から「解釈」に至ることが語られ、それならばと上記「1、2」との関連を見極めたい。

以上ですよ。私が述べたかったことは。

それを、ブランドだの、劣等感だの、卑劣だの、果ては「汚らわしい」ですか？すべて、貴方達にお返しします。


先ほども申しました、突っ込み所満載だと。暇な時にしてさしあげます。来週から春期講習会、あまり時間はありませんがね。



874 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/15(月) 14:06:25 ID:T91mK7Mx]
「解釈に動じないものが美しい」のなら、モツ25の前打音程度の些細なことが気になるのですか？
本当にたいしたことではないのです。
どっちでやろうが、あの曲の本質にさほど関わらないですよ

875 名前：すばる ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/03/15(月) 14:21:50 ID:ngjhTZoq]
仕事に出かけるまえに１つだけレスしておきますか。

「K.488。2楽章」について、音楽の知識なしで触れておきます。「グチャグチャしてて分からん」とか言う御仁もおいでになるようですので。

曲はまずピアノ独奏による「孤独の独白」に始まりますね。継いで、クラリネット五重奏曲・3楽章・一つ目の中間部？、モーツァルトの中でも5本指に入る弦楽器のみによる美しい旋律に
匹敵するほど美しい旋律がオーケストラで奏でられます。
やがて春の訪れを思わせる木管主体の中間部を経て、秋風とともに始めのピアノによる「孤独の独白」へと戻ります。同様、オーケストラによる美しい旋律が続き、その後です。この曲の白眉！
「ピアノが万感をこめて生きてあることの哀しみ」を奏でる。伴奏のオーケストラの旋律の美しさも瞠目に値する。
（前回、ピアノ独奏と書いたのは誤り）。ホロヴィッツも晩年この曲を録音していて、コーダでは楽譜にはない装飾音をつけてますが、これが内田さん以上に美しい。しかい、テンポが私と
合わず残念です。

876 名前：すばる ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/03/15(月) 15:15:11 ID:ngjhTZoq]
874さん、とても良いご指摘です。

内田さんも「ピアノソナタ」では、私の心には響かず、「K545・２～3楽章」など聴くも無残です。
「k.545は」、「k.310・ｋ.331」とともに、ステレオ盤では「ワルター・クリーン」盤（全集盤ではなく、誤って処分してしまったCD）
が愛聴盤でした。

前レス、「しかい」を「しかし」に訂正。では仕事にまいります。

877 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/15(月) 15:47:15 ID:Avlg7eRt]
＞「グチャグチャしてて分からん」とか言う御仁
＞（前回、ピアノ独奏と書いたのは誤り）。

自分で間違っておいて何この逆ギレ！
やっぱり知識がないからダメだわ､あなた。



878 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/15(月) 16:30:54 ID:RDRW2mV5]
どうやったらこんな奴が出来上がるんだろうな
まともな親から生まれて経済的にも精神的にも貧しい環境で育ったんだろうな

879 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/15(月) 16:32:09 ID:RDRW2mV5]
失礼間違えた

×まともな親から生まれて
↓
○まともな親から生まれずに

880 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/15(月) 17:54:11 ID:vB5Lb2aE]
何たる矛盾

＞私の言いたいことは首尾一貫してますよ。

＞1.「解釈」に動じないものだけが美しい。

＞2.「解釈」しだいでいか様にも見えてくる様なものを一切黙殺する精神をトスカニーニやカザルスの演奏に感じ感動した。


なんて言いながら


＞ホロヴィッツも晩年この曲を録音していて、コーダでは楽譜にはない装飾音をつけてますが、これが内田さん以上に美しい。しかい、テンポが私と
＞合わず残念です。

＞内田さんも「ピアノソナタ」では、私の心には響かず、「K545・２～3楽章」など聴くも無残です。


ホロヴィッツと内田光子の解釈について批判的だ。
結局いろんな人の受け売りなんだろね。

881 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/15(月) 20:28:42 ID:sD3RwLDk]
K.545 K.488 は「解釈」に動じないものではない、美しくない
って言いたいんだろw

882 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/15(月) 20:38:39 ID:gam93qso]
無知、日本語のレトリックもメチャメチャ

議論好きでプライドだけは高い

883 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/15(月) 20:42:36 ID:FeWpbrcQ]
この調子では、ショパンスレに書いたのはラファ本人だな

884 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/15(月) 20:56:50 ID:xPj8PXLA]
ラファさんがやりたいのは、音楽談義ではなくただの口げんか。

885 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/15(月) 21:19:04 ID:JuP6h1Pp]
>>880　同意

楽譜を読めない奴が何を言っても…、言葉なんて自分をかざるもの程度にしか感じていない。
水玉模様だから、楽譜なんて。
ラファの解釈ではモーツァルトに拒絶されるだろう。

886 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/15(月) 21:26:25 ID:LBYbGRe6]
ラファの解釈

＞「孤独の独白」
＞継いで
＞クラリネット五重奏曲・3楽章・一つ目の中間部
＞モーツァルトの中でも5本指に入る弦楽器のみによる美しい旋律
＞春の訪れ　～　秋風ととも…
＞この曲の白眉！
＞「ピアノが万感をこめて生きてあることの哀しみ」　←　小学校の作文やり直せ


＞瞠目に値する
＞瞠目に値する
＞瞠目に値する
＞瞠目に値する
＞瞠目に値する

モーツァルトにすら上から目線w


887 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/15(月) 21:29:12 ID:LBYbGRe6]
この人「　　　　」の使い方知らないんですね。
きのうも誰か書いてたけど。
馬鹿がうつらなきゃいいですね､みなさんwwww



888 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/15(月) 23:47:48 ID:8PZ5o7q5]
ラファさん、御自身の知性と感性にそれほどまでに自信がおありなら、
２ちゃんねるのようなところで延々と語るのを止め、
論文、評論、エッセイなどを発表されてはいかがでしょうか？
学界や文壇があなたのような遅れてきた天才を渇望しているかもしれません。
誰もあなたがそうした物を発表するのを邪魔しませんし。


889 名前：すばる ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/03/16(火) 00:05:13 ID:qrOglN1c]
まず、840～843さんにお礼を申しあげます。
音楽教育について詳細に教えてくださり有難うございます。841でのご質問、日を改めてレスさせて戴きます。

829さん。
ﾄﾘｯﾌﾟなるものを教えて下さった事、お礼を申し上げます。これでショパンスレッドに出ていた「成りすまし（私とか言っている方もあるようですが、成りすまし
ご本人が一番承知してるでしょう）」が他スレッドの方にご迷惑をかけることはなくなりました。私が迷惑ならこのスレッドをもう立てなければ済むこと。
クラ板で、私がこのスレッド以外に書き込みをしないことは再三申しました。プライド（私のプライドの高さは皆さんの玩具のはず。アルコールもこの2年一滴も
口にしてない（ティラミスが美味しかったが成分表示にアルコール分が含まれているにを知り一口でやめたのもこのプライド故））
にかけて。

872さん。
「解釈も分析も必要としなかった。その音楽と自らの魂が向き合う体験こそが全てだと感じた。」
よくわかります。私も似たような体験を幾度かしましたから。872さんのご忠告に従い多くは語りますまい。「その時、確かに私の魂はモーツァルト
に触れていた。」そう言っておけば済むでしょうから。

「モーツァルトさえ上から目線」とか。正直に申しましょうか？私の支柱は「Reonardo」です。Mozartは血肉でしょうか。

さて、今夜は久しぶりに「バッハのフーガの技法」でも聴きます。チェンバロの音は静謐でいいですね。小林道夫さんの、いや、何でもありません。

890 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/16(火) 00:09:43 ID:3cz9s+sb]
Reonardoって誰のことですか？

891 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/16(火) 00:54:33 ID:uG8RO51c]
「解釈」という言葉（あるいは用語）の意味の把握がまだちょっと甘いです。

＞1.「解釈」に動じないものだけが美しい。
＞2.「解釈」しだいでいか様にも見えてくる様なものを一切黙殺する精神をトスカニーニやカザルスの演奏に感じ感動した。

このような場合にラファさんが「解釈」という言葉を使われているのは、
一般的な意味で、「受け手としてどう理解するか」といった意味だと思うのですが、
音楽に於いて用いる場合、「伝える側としてどう判断するか」という意味でも使います。

例として、モーツァルトの23番のピアノコンチェルトの第２楽章を挙げます。

Adagioと楽譜には書かれていますが、Adagioの速度にも幅がありますよね。
いろんなことを考慮して、内田／テイトはあのテンポで演奏すると判断し、
ホロヴィッツ／ジュリーニはあのテンポで演奏すると判断したのです。
その判断を、その演奏家による「解釈」といいます。

フォルテと書いてあってもどれぐらいの強さで弾くか、リタルランドは
どれくらいかけるのか、どこからどこまでを一フレーズとするか等、
様々な判断が要求されます。

それには前に述べた音楽理論等の他にも、作品が書かれた背景（作曲者が
どういう状態のときに書かれたかや、どういう楽器のために書かれたか等）
も、解釈の拠り所となります。

例えば、シューマンは前者をよく考慮しますね。
モーツァルトの場合は後者を。
現代のピアノでガツガツ弾くのはちょっと・・・
ベーゼンドルファーを選ぶ演奏家が多いのも理由があります。

892 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/16(火) 01:33:41 ID:fc2MoHhj]
｢｣内の終わりは『。』は打たないのが文章書く常識だよ。
予備校講師はこれは知らなくていいのかな？

893 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/16(火) 02:38:00 ID:uG8RO51c]
ラファさんの言いたいこととは、

聴き手を沈黙させる程の説得力を持った芸術に美しさを感じ、心を打たれる。

ということかな。と推測してみました。
言葉や言い方を変えないと、誰も理解できないでしょう。
失礼ながら、敢えて分りにくい表現をすることで、
自分は特別なんだというアピールを感じてしまいます
（貴方方に解りますか？無理でしょうね…的な）。

違うところを訂正して下さい。

894 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/16(火) 07:23:56 ID:b9vOFg5M]
基盤のないところに議論を成立させるのは無理だが、
ラファ氏にそのつもり（基盤づくり）をする気はなさそうだ。

895 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/16(火) 07:44:14 ID:/QJwRvXh]
失礼いたしました

○ラファ氏にそのつもり（基盤づくりをする気）はなさそうだ。
×ラファ氏にそのつもり（基盤づくり）をする気はなさそうだ。　

896 名前：すばる ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/03/16(火) 13:24:29 ID:qrOglN1c]
891さん（840～843さん）。
大変鋭いご指摘ですね。そう、音楽だけは作り手と受け手の間に「演奏家」という媒体が必要となる。
そもそも「作品」というものは小説であれ絵画であれ一旦世の中に出てしまった瞬間、作者の意図とは関係なく「一人歩き」を始め、作者自身すら文句は言えないという宿命がある事は周知の事実です。
しかし、小説や絵画は「他者の介入」を受けることは無いからまだしもなのですが、音楽ばかりはそうはゆかぬ。「演奏者」という「第２の作者」の介入無しには「音として」存在できないのですから。
この件に関しては「思うところ」もありますが、831.855.856各氏のレスもあり、今は沈黙しておきましょう。

893さん。
万人に理解可能な翻訳有難うございます。
ただ、「形と中身の間には切り離せない関係」があり、すべてを「その通りです」と申す訳にはまいりません。8割方はご理解いただいているようですが。
レス自体は「大変シィンプルで良い文」だとは思いますが。

872さん。
量子力学には20代の頃より「ハイゼンベルク」や「ニールスボーア」等の著作を通して関心を持ち続けてきました。専門的な事は素人の私には解かりませんが、「間違っているとは思いません、ただ不十分」なのです。
「確立でしか予想できない世界」「光の速度を超えたテレパシィーによる遠く離れた物体間の情報のやり取り、私はアインシュタインの言った「神はサイコロは振らない」と信じてます。ただ、アインシュタイン的な
唯物論には懐疑的です。それでは「この世界はなぜ存在するのか？」の問いには答えられないからです。アインシュタインは「Why」には無力です。


897 名前：すばる ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/03/16(火) 13:31:03 ID:qrOglN1c]
「光の速度を超えた～情報のやり取り、」を「光の速度を超えた～情報のやり取り」、」に訂正。




898 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/16(火) 18:13:18 ID:fc2MoHhj]
164:kyrie◆Debha1lQgc 03/16(火) 17:01 A5FTpI1w [sage]
まあ便利な言葉ですよね。
ラファとか宇野とか哲学が全くできない人たちが己の愚劣さを紛らわすために
使う、「深遠」な言葉。



899 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/16(火) 22:51:56 ID:3cz9s+sb]
どうせ直すなら確立も確率に直してはいかがかと。

900 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/16(火) 22:55:54 ID:ShgOMTnf]
釣り釣りw

901 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/16(火) 23:02:44 ID:ShgOMTnf]
無知の知　ですよ、ラファ



902 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/16(火) 23:42:31 ID:fc2MoHhj]
＞「この世界はなぜ存在するのか？」

存在するから、そう考える。
世界の存在が前提です。


903 名前：アルベーン波 ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/03/17(水) 02:01:46 ID:TuDhXncn]
A: I believe him to pass the entrance examination.

B: I believe her to be studying now.

C: I believe him to have told a lie.

D: She is believed to pass the entrance examination.

{設問｝上記の英文のうち文法的に誤った英文を１つ選択し、その根拠を述べよ。但し、「辞書にこう書いてあるから」
という記述は認めない。（慶応大学　改）

そろそろ皆さんともお別れが近そうです。

そこで、今日「小型キャメロン」（「キャメロン」は別校舎の高２生です。「みさみさ」は第一志望大学に合格しました）である中３生（高校は志望校に合格してます）に課した問題を皆さんに公開いたします。
なぜこんな事を書き込んでいるかと言えば、「小型キャメロン」が見事な正解答案を提出する前に言った言葉に思わず笑ってしまったからです。

問題を受け取り、15分後に私に提出する直前、彼女はこう言ったのです。

「あ～、わ・た・し・・・・・神！」


私は日々こんな「女神」達の相手をしているのです。孤高のプライドなくしては太刀打ち出来ません。


コテを変えてみました。別に深い意味はありません。

904 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/17(水) 12:27:15 ID:GmFejmUq]
この人、都合が悪くなると英語書き出すね。

905 名前：アルベーン波 ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/03/17(水) 12:48:14 ID:TuDhXncn]
まったく都合など悪くありませんが・・・・・

841さんのご質問へのレス、「美学と美の関係」「机上の哲学遊びと生活者の思想」の関係については
このスレッドが終了する前にお答えいたします。

906 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/17(水) 14:13:27 ID:GmFejmUq]
「なぜ」の話は無知の知の話になるんだが、
ラファの音楽への問題意識は非常に浅い。
ﾋﾟｱｺﾝ22番の春とか秋は勝手に妄想抱けば？という感じ。
知識が増えてくれば、例えばなぜあの部分は管のアンサンブルにしてるんだろう？とか考える。
和声や音型の意味とか。

ああ、きれいだなと聞くのは音楽の入口だけど、作品が伝えたいこと感じれないとね

907 名前：アルベーン波 ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/03/17(水) 17:27:17 ID:TuDhXncn]
まず「902.906」さんにレスしておきます。

「世界が存在するからその問いがある」ではいけませんね。
地球が誕生しておよそ４５億年、４５ｍだとしたら、類人猿が存在したのは
およそ１～３cmまえ、キリストに至っては０.２mm前にすぎません。つまり、
人間が存在しなかった時間がほとんどなんですよ。
「宇宙定数」か0.1異なっていたら人間はおろか生命すら存在しなかったんです。

あと「906」さん、貴方は心を空しゅうして「音楽そのもの」に向き合ったことは
ないのですか？演奏家であろう「841」さんは別にして（後ほど841のご質問にはレス
いたします）、音形だの何だのの議論は、学生（お金を払って暮らしている人）には
通じても社会人（お金を貰っている人）には、学生の美学論や哲学論と同様
お嬢さん芸の域を出ません。




908 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/17(水) 18:31:52 ID:GmFejmUq]
哲学も音楽も素人です、と自白したレスですね。
心を空にして音楽を聞くのは、子供がそうですね。
あなたは学生どころか子供の感性と知識で語っていることに気づかないといけません。

存在の話についても同様。
唯物論と観念論双方の理解が非常に浅いから、そういう話しか出てこない



909 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/17(水) 19:34:23 ID:0HuCALFz]
心を空しゅうして≠音楽的無知の状態　
勘違いなさいませんよう

910 名前：アルベーン波 ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/03/17(水) 21:01:52 ID:TuDhXncn]
908氏へ。
大変示唆に富むレスをしてくれましたね。

「子供の感性と知識」が持つ疑問。まさにそのとおり！

しかし、またこれほど凡人が答えられない疑問はない、という事に気づいてみるのもよいかも
しれぬ。

あのアインシュタインでさえ答えられなかった疑問に「あなた」は答えられるのでしょうか？

観念論やら唯物論やらの言葉遊びは結構です。「ずばり」お願いしますよ。それだけの事を
「908」で言われたあなただ、よもや、煙に巻くような詭弁はありませんよね？

｛子供の疑問１｝
「この世界はどこから来たのか？どうやって？一体何のために？」

｛子供の疑問２｝
「神は存在するのか？」


この疑問に答えられない哲学などに価値はない。観念を言語化したはいいが、言語に復讐された
哲学者の何と多いことか。

お答え、お待ちしております。

911 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/17(水) 21:30:01 ID:GmFejmUq]
疑問２
全知全能の意味での神は存在しない。ただし偶然性と必然性の産物として、神的な存在はありうる



912 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/17(水) 21:56:35 ID:GmFejmUq]
疑問１
生命誕生から。アミノ酸等生命に必要なものがそろい、なんらかの作用によって生命が誕生した

913 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/17(水) 22:02:30 ID:GmFejmUq]
続く
その後は自然法則に従った変化がおこり、意識性の強い人間が誕生した。
人間については意識性が高いため、自然法則とは異なるが、社会法則は存在する。
これらの「法則」は絶対的な解明はなされていないが、ただし絶対的な法則に接近することは可能。

ノーベル賞とった益川さんの著者でも読むといいよ。こんな書き方はしてないけど

914 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/03/17(水) 23:26:45 ID:TuDhXncn]
911～913
真摯なレス、有難うございます。少なくとも貴方が「誠実な方」である事はわかりました。
非礼をお詫びいたします。

私はお金を払ってもらって生活している方の「高尚な（実は言葉遊びをしているだけなのですが）」
レスには興味はありません。
お金を稼ぎながら生活している社会人として生きながら、世俗の嘘と汚れに染まらぬ状態を持続する
事は容易ではない。
「世間で成功するとは世間に成功させてもらう」ことだから。

一千万円以上の年収を与える者に社会が要求してくることを知らなければ「全ての書は読まれたり
肉は哀し」の意味も解かるまい。

「K.488・2楽章」を詩にしたら、こんな姿かもしれない。
この曲の調べを魂で聴けば、そう聴こえてくるはずである。

915 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/17(水) 23:28:25 ID:KhImHkTd]
>>914
トリップはいちいち変えずに同一のものを久しく使わないと成りすましを防ぐことは出来ません

916 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/17(水) 23:30:12 ID:GDOYzAJY]
え？ラファじゃねーだろ？

917 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/17(水) 23:48:51 ID:GmFejmUq]
ところで和音に対する日本人の感覚は「ぬるい」らしいね
僕は別に本業は哲学でも音楽でもないけど、両方それなりに勉強してるよ。面白いから。楽器もするし。
楽器やってても和音の感覚ってのは、歴史や環境の問題なんだろうけど難しいな。
僕らの世代は年輩の方々よりは数段いいらしいけど

後天的に鍛えて、自然にかんじれるようになったら、もっと音楽も楽しいんだろうな



918 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/03/17(水) 23:56:08 ID:TuDhXncn]
名前に続くIDが変わりましたね。気にせずに進めます。

841さんのご質問にお答えいたします。次の４パターンが予想できます。

１. 音楽を幼い頃から学びはしたが、その道には進まず、あくまで「たしなみ」として技術を磨いている方。
私の職場に、N響の１人である方が師事していた方を師匠（本人弁）にし、セミプロオーケストラで
チェロを弾いている人がいます。東京大学大学院に通い英語学を専攻してます。
２. 音大に進み、学校の音楽教師になる方。私の実家の隣家に母娘とも音楽教師をしてる人がおります。
娘さんのほうはスキルアップ（本人弁）のため教師を１０年務めた後大学院に進む。
３. 音大に進み、音楽教室または自分で講師として生計を立て、プロ奏者をめざす。私の同居人さんの
先生がこのケースかと。
４. 諏訪内さん、紗矢香さんのように、世界的なコンテストに優勝または入賞しレコード会社と契約し
プロ奏者として活躍する。

どうでしょうか？

919 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/17(水) 23:59:38 ID:GmFejmUq]
>>918
まだパターンはいくらでもあるよ

920 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 00:02:36 ID:ClD1qwMW]
ラファは世間を知らないからしかたないね

921 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 00:13:18 ID:ClD1qwMW]
しかし千住真理子が知り合いのはずなのに、図式的な４パターンしか浮かばないのは不思議だな。

922 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/03/18(木) 00:29:14 ID:OIcThFjg]
914さん。
了解しました。このスレッドが終了するまで「ナノフレア」でゆきます。
数字は変えてないんですが・・・・・

1000で終了してください。お願いします。３月２２日より春期講習会ですし、
もうクラ板の皆さんにご迷惑をおかけしたくありませんので。

ともかく、840～843さんのレスを受け、「楽譜、アナリーゼ」の勉強をします。

Mさんの事は、今後は触れません。軽率でした。

923 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 01:01:46 ID:TUE+kSak]
>>922
>>914は貴方のレス。>>915でしょ。
それにしても、同じ一日の中でやたら偉そうになったり低姿勢になったりと
情緒が不安定な人ですね。

924 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 01:21:04 ID:ClD1qwMW]
クラシック音楽は、基本は対話で成り立ってるんだよな。
古典はそれがものすごくわかりやすいんだけどね。
それをラファは独白だと思ってるからなあ。
手垢のついた先入観で聴き過ぎるんじゃないか？
ラファみたいのが解釈にふりまわされてる典型なんだよ。
もっとも今は解釈よりアプローチという言葉がよく使われ出してるね。


925 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/03/18(木) 01:26:24 ID:OIcThFjg]
923
正気でそう思っておられるなら、精神内科への通院をおすすめします。

これが実生活での私です。ラファは「演技」ですよ。

でも、「Reonardoが支柱」、「モーツァルトが血肉」は本音です。

今夜は「ミケランジェリのドビュシィー・前奏曲集・第１巻」です。
まさに、ピアノという楽器を聴く為の音楽ですね。

では。

926 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 01:45:12 ID:ClD1qwMW]
＞まさに、ピアノという楽器を聴く為の音楽ですね。


違うね。
なんでドビュッシーの曲は他の楽器や編成にアレンジされるかわかってないね。尊大なキャラの馬脚をすぐにあらわしたな
>>923さんよりあなたが病院行ったほういいね


927 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 01:45:42 ID:r+iP/2YK]
>>917
和声感、リズム感など、
後天的に鍛えるのためにもソルフェージュやるんじゃないですかね。

勿論、初見の訓練もソルフェの分野なので、読譜力も鍛えられるん
でしょうけど。

和声勉強するのも、まさに和声感鍛えるためですね。
学校（器楽専攻）だと集団授業でやるんですけど、
私の場合、恥ずかしながらそれだと理解不十分だったので、作曲科の
教官紹介して貰って、個人でも習いました。
院に入るための試験で、和声の試験を受ける必要があったので。

楽器の演奏って、自分の思うと通りに弾けないこともあったりして
（私の場合そればっか）大変ですけど、それでも楽しいですよね。
私の場合、常に頭にあるのはうまく弾けなかったところばっかり。
それでも、弾かずにはいられないというｗ



928 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 01:47:48 ID:r+iP/2YK]
>>918
>>840で、実体験に基づいて話すと申しましたので、音楽学部に
進学したのは解って頂けたかと思ったんですが（なので１は無し）。
でも、音大を出ても、「たしなみ」にして方も確かにいらっしゃいますね。

芸大と書かずに、藝大と書いたんですが…
音楽学に触れるときも楽理科にも触れた方が予想しやすかったですかね。

３.が一番近いですかね。
でも、音楽教室だけが音楽の教育機関ではありませんよね。
音楽大学も音楽の教育機関です。
私学の場合、付属の音楽教室も併設されてるところは多いですが。

チャイコフスキーコンクール（！）や、パガニーニコンクールには
遠く及びませんが、やっぱり何らかの賞は貰わないと、音楽で生計を
立てるのは難しいですね。

>>921
千住真理子さんはたしか、大学で哲学を専攻されてましまよね。
慶応義塾大学でしたっけ？

929 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 01:55:48 ID:ClD1qwMW]
千住さんは慶應ですね。


930 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 02:00:31 ID:r+iP/2YK]
同居人さんの先生は中村さんと友人関係と書かれていたので、ある程度の
年齢を想定してたんですが、
＞プロ奏者をめざす。
ということは、結構お若いのでは？
中村さんとは友人関係ではなくて、師弟関係なのでは？

931 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/18(木) 02:07:33 ID:wdBrH/M4]
>>928
和声同様、リズム感もそうですね。
僕は日本人にありがちな３拍子が苦手なタイプ。
必死で３拍子系のものを重点的にとりだしたりして、エチュードさらってます。
オケでスケルツォの楽章が出てくると、涙目です。
ようやくはまりだしてきた感じです。
ボーっと聞いてると、難しくは聞こえないけど、意識的に聞いたり、実際にやると大変ですね。
そうやってどんどん音楽がおもしろくなるんですけどね



932 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/18(木) 02:14:08 ID:wdBrH/M4]
中村さんの話といえば
＞圧巻はアンコールで是非にとお願いしていた『真央ちゃんの鐘』！

激しくワロタｗ
見栄っ張りもはなはだしい。

933 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/03/18(木) 11:46:32 ID:OIcThFjg]
このスレッドもいよいよコーダの部分に入りましたね。

927＝928=930=840～843=（シランクスさん？）
「藝大」の表現で予想は確かにつきました。しかし出身はどうあれ、「927」さんの
お人柄、見識の深さは伝わって来ましたので、通り一辺のレスをいたしました。

同居人さんの先生は30代前半と思われます（お会いしてますから、小柄で可愛らしい
お顔ですがレッスンは鬼のようだそうです）ので「927」さんのご推察通りかもしれません。
しかし、中村さんにじかにお会い出来る機会を作ってくださいましたので「2006年オペラ
シィティー最前列で聴いたｋ.４６６に感動し涙した」事のお礼を申し上げました。
今でも「１日最低６時間はレッスンを欠かさない」と中村さんは仰っておりました。

ドビュッシィーですが、いつかもお話しましたクラシックLP収集マニア（自分でもピアノを弾く）
に、１００曲ほどシューマンをはじめ（これは今でもそうですが）、なじめないフランス物を
カセットテープに録音してもらい片っ端から聴いてみたんです。
どうしてもドビュッシィーが解からない。
しかしある日、「これ音楽ではなくピアノを聴く（ここは誤解を招く危険あり、私特有
の表現法です）ための曲なんだ」と気づいた瞬間、その美が見えてきたんです。
もう２０年以上前の話です。

934 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 12:05:35 ID:ClD1qwMW]
コーダとは総括。
ラファさんは、ひたすら長い序奏をくどくどやっていて、まだ第一主題に入っていないと思う

935 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/03/18(木) 12:48:11 ID:OIcThFjg]
934さん。
ユーモアのセンス（これは知性の華ですね）に脱帽。

音楽の専門知識もなく、ただ「好き」で聴いてきた私には、皆さんにとっては序奏ですら
「コーダ」の心地がいたします。


私にとっての「終着点」はすでに決まっているのです。
「モーツァルト・クラリネット協奏曲イ長調・2楽章」

「レオナルド・聖母子と聖アンナの背景の山岳風景」に流れる音楽。

歌にしたら「風になびく富士の煙の空に消えて行方も知らぬ我が思ひかな」
でしょうか。

19才の時にすでに決まっていたのです。


あとは・・・「この曲に、なぜ若き私の心が共鳴した」のか？「自分の人生の終着点にしようと
決めた」のか？
それを分析してみたい、ということかもしれません。

936 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 16:00:03 ID:ClD1qwMW]
哀愁を帯びたメロディの美しさ、調性、和声づけ、
クラリネットという楽器の特性など、そういった要素が相まってるのでしょうね。
とりわけ、今までに出なかった話で着目したいのは、あの曲のソロをクラリネット以外がやったら、あの雰囲気は出ないのではないでしょうか？


937 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 16:01:54 ID:ClD1qwMW]
それをクラリネットを聴くための音楽としたら、ラファさんは納得できますか？




938 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 21:03:31 ID:9ifCqc+f]
本物のラファがこんな馬鹿なことを書くかな？

＞「K.488・2楽章」を詩にしたら、こんな姿かもしれない。
＞この曲の調べを魂で聴けば、そう聴こえてくるはずである。


＞モーツァルト・クラリネット協奏曲イ長調・2楽章」
＞「レオナルド・聖母子と聖アンナの背景の山岳風景」に流れる音楽。
＞歌にしたら「風になびく富士の煙の空に消えて行方も知らぬ我が思ひかな」
＞でしょうか。

２曲をどう受け取ろうと構わないが、
鑑賞者としてのレベルは低すぎる。
何でもかんでも何かに例えるのは如何なものか？
本物のラファじゃないんじゃ…





939 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 23:09:41 ID:TUE+kSak]
そういえばそうですね。ラファさんだったらこんなレス、あり得ない。
どうもおかしいと思った。３月入ってからラファさんを名乗るレスって
本当に低能丸出しで、脳が梅干し大に萎縮してもここまでひどくないよ、
と思ってました。昨日も多分偽物だと思ってちょこっといじったら、
すぐダボハゼみたいに食いついてきたし。



940 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 23:18:05 ID:pNY5ggTZ]
>>938
>>939
本物のラファは本物の池沼で低能だから
最悪に頭の悪いレスはラファのものだと考えてまず間違いない。

941 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 23:20:32 ID:TUE+kSak]
レオナルドをReonardoなんて書くなんて、レオナルドを敬愛して止まない
ラファさんに喧嘩売ってるとしか思えません。

942 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/03/19(金) 00:23:10 ID:nNqykQRl]
914のレスを「そのままに」受け取れないとしたら、残念ながらあなたの心は、あのレスで書いた
「誰かのすねをかじって」生活しているか、或いは「世俗の嘘と汚れに染まってしまった」心で
「wage slave｣として生活してる方かのいずれかでしょう。私とは無縁の方達。

936. まさにその通りですね。完全に同意します。

937. 「良き質問はそれ自体の中に答えがある」典型のようなレスですね。

　　含蓄に富み、しかもこちらの盲点を「温もり」ある表現で気づかせてくださってる。

　　仰ること、受け止めました。有難うございます。

943 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/19(金) 00:27:34 ID:jYvZl3ul]
>>941

レオナルド・ダ・ヴィンチは、

Leonardoですもんね…

944 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/03/19(金) 00:50:52 ID:nNqykQRl]
お、長かったですね。やっと、気づきましたか？

これでは「903」も、「アルベーン波」も、「ナノフレア」も無理かな？

「あ～・・・わ・た・し・・・・・神！」の中３生が見てますよ。

945 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/19(金) 00:57:24 ID:jYvZl3ul]
>>889で
＞正直に申しましょうか？私の支柱は「Reonardo」です。Mozartは血肉でしょうか。
と。
>>890で
＞Reonardoって誰のことですか？
と尋ねられるも、無視。

そのあとも、
>>925で
＞「Reonardoが支柱」、「モーツァルトが血肉」は本音です。
と繰り返し、
Leonardoではなく「Reonardo」と 。

946 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/03/19(金) 01:02:38 ID:nNqykQRl]
いまさら、ですか？

おそい、おそい。デンデンムシより遅い。

「903」、今からでもいいですよ。小型キャメロンは「15分」でしたから、15
分待ちます。相手、中3ですから。

947 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/19(金) 01:09:38 ID:jYvZl3ul]
釣りだったのですね？

＞「アルベーン波」も、「ナノフレア」も無理かな？

無理です。人はそれぞれ違った苦労をしていると申したはずです。
私は「シランクス」などと名乗った覚えはありません。

シランクスさんとは、東京藝大の関係の方なのでしょうか？
確かに私の母校は東京藝術大学ですが。

私は、カーゾンの演奏やピリスのノクターンをお薦めさせて頂いた者です。

＞「あ～・・・わ・た・し・・・・・神！」の中３生が見てますよ。

何度もお尋ねしましたが、どうして私達を罵倒されるのですか？
このスレッドが終了する前に必ずお答え下さい。
「人」であるならば。



948 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/03/19(金) 01:12:48 ID:nNqykQRl]
もう１つ「釣り糸」仕掛けてありますよね？
と小型キャメロンからメール入る。さー、かかるかな？

949 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/19(金) 01:16:17 ID:jYvZl3ul]
アナリーゼも？解釈も？

「釣り糸」でしたか。

950 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/03/19(金) 01:29:27 ID:nNqykQRl]
947さん。

それは違います。942は「私の真意」です。あなたのような「純粋な」方を弄ぶほど私は器用な人間ではありません。
「カーゾン」、「ピリス」、皆、本当に私が求めていた演奏でした。
私には永久保存盤専用のラックがあり、それぞれ２枚ずつ購入し、１枚をその仲間に加えました。あなたの思い出とともに。

あなたは、美しい海にそっとお帰りください。

これから鮫退治をします。

951 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/19(金) 01:32:51 ID:jYvZl3ul]
>>889のレスですね、あなたが、「Reonardo」とわざとお書きになったのは。

そのレスの冒頭は、

＞まず、840～843さんにお礼を申しあげます。
＞音楽教育について詳細に教えてくださり有難うございます。841でのご質問、日を改めてレスさせて戴きます。

と始まりますが、私（840～843）をおちょくる内容から始まってたのですね。

952 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/19(金) 05:28:33 ID:vuT9SrpO]


池沼メンヘル狂人ラファの自演の嵐でこのまま終了か。
さすが糞スレ

953 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/19(金) 08:08:32 ID:LJQikib1]
ラファさんは卑劣

954 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/19(金) 10:08:33 ID:jYvZl3ul]
＞「あ～・・・わ・た・し・・・・・神！」の中３生が見てますよ。もう１つ「釣り糸」仕掛けてありますよね？
＞と小型キャメロンからメール入る。

生徒にもこのスレ、私のレスを見せて楽しんでたのですね。
私の生徒にも中３生はおります。

「小型キャメロン」さん、今どういった感想をもってますか？
正直に答えなさい。

955 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/19(金) 12:16:05 ID:BHCjuVtb]
ラファ氏、夕べのレスはいただけませんなぁ

956 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/03/19(金) 13:09:08 ID:nNqykQRl]
私は「947」さんに釣り針を仕掛けたことはありません。鮫に仕掛けました。
「947」さんは「純粋で」「優しい」心の持ち主です。「優しい」とは「優れた」とも読みます。
そんな「947」さんに音楽の基礎を学びたかった。

しかし、鮫がうようよしていた。揚げ取りしか能のない人、人を平然と池沼呼ばわりする人、
やたら自分の妄想に執着する「変質狂（偏執では私には視覚的にまずいんですが、早速食いついてきた）」
。貴方達用語で申せば「うざい」んです。そのために「Reonardo」にはもう１つ巧妙な糸を仕掛けてあります。
鮫達の無知を暴くための・・・

「947」さん、「ピリス」をお薦めしてくださったあなたの「感性」、私は本物だと断言いたします。
「936」「937」のあなたのレスには先ほど述べた意味での「優しさ」があります。

何度でも申し上げます。「あなたに釣り針を仕掛けた」憶えはありません。ラファ。



957 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/19(金) 13:54:14 ID:KrJnEy1E]
足の揚げ方が不用意。取られた後で「釣り」と強弁しても通らない
やっぱり卑劣漢です



958 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/19(金) 14:17:20 ID:KrJnEy1E]
>>938あたりから、k.488の「解釈(←釣り)」を読む限り
池沼レベル＋情緒障害にも思えます。

何が何でもおかしなレスを「釣り」で切り抜けるのはさすがに見ている方が恥ずかしい

ヴァイロイトもポルタメントも「釣り」だったとは言わせません。
ラファさんも本気で「釣り」と言っているわけではないのですけどね。
どーでもいいですけど。

959 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/03/19(金) 15:19:29 ID:nNqykQRl]
「ヴァイロイト」「ポルタメント」は、「釣り」ではなく「無知」ですね。
それは認めます。「解釈」も釣りではありません。

「解釈を拒絶して動じないものだけが美しい」
その意味での「解釈」です。音楽に限った話ではありません。

雪舟しかり、北斎しかり、西行しかりです。

昨夜は「クナッパーツブッシュ・ブルックナー交響曲3番（＋V.P.O）」1楽章を繰り返し聴いておりましたが、再現部の金管群の
「ヒマラヤK2」が眼前に迫る如き畏怖（私はタムセルクはこの目で見ております）、それに続く「V.P.O の弦楽器群の凄絶さ」、
他の誰がV.P.O　からこんな響きを出せたでしょう？まさに空前絶後の演奏です。
クナ・ミュンヘンのブルックナー交響曲8番4楽章・展開部におけるティンパニーの強打、そらに続く音楽が止まってしまうかの
ような優しい眼差し。これは分析の結果ではないですよ。

かのリリー・クラウスはクナの人間性を嫌っていたとか。
ピアノソナタ（エンジェル版モノラル）では私の永久保存盤（LP.C共）ですが、いや、違いますね。それはモーツァルト同様
外面だけです。演奏がそれを証明してます。

960 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/03/19(金) 15:44:33 ID:nNqykQRl]
「ピアノソナタ（～）では」を「ピアノソナタ（～）は」に訂正。

「入魂の演奏」ということになれば・・・・・

「フルトヴェングラー・グラモフォン盤実況録音のベートーヴェン交響曲5番」
「小澤＋サイトウキネン・ヨーロッパ初演奏旅行公演でのブラームス交響曲1番」
「トスカニーニ・ジュピターとベートーヴェン交響曲7番・テアトルコロンの9番」
「カザルス・モーツァルト交響曲40番とジュピター」
「フーベルマン・クロイツェルソナタ」

　あたりがまず浮かびますね。

961 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/03/19(金) 16:02:06 ID:nNqykQRl]
959
9行目、「そらに」を「それに」に訂正。

ところで、「拍子の分母にあたる数字」が「１泊目の音符（4分音符とか8分音符とか）」
を示すことは理解しましたが、「C（少し違いますが）記号」の由来とかご存知でしたら
ご教示ください。
英語の問題ではありません。あくまで当方生徒の立場ですので。

では仕事にまいります。


962 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/19(金) 17:10:53 ID:3sHikKn9]
何が言いたいんだろね

963 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/19(金) 18:50:38 ID:KrJnEy1E]
＞これは分析の結果ではないですよ。

「これ」の指し示すものは？

クナの演奏が分析の結果ではないと言うこと？

それともクナの演奏を、
＞」再現部の金管群の「ヒマラヤK2」が眼前に迫る如き畏怖　　←←畏怖の用法変
＞それに続く「V.P.O の弦楽器群の凄絶さ」
＞音楽が止まってしまうかの ような優しい眼差し

と受け取ったのは分析ではないと言うこと？

なに？分析って

文章力まずくね？年収\1000000の予備校教師として

964 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/19(金) 21:49:33 ID:KrJnEy1E]
キリスト教の三位一体の教えに基づき、三拍子を完全を意味する正円「○」で表し、
2拍子や4拍子は不完全拍子として正円の一部が欠けた「Ｃ」と表されたことに由来。

965 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/03/19(金) 23:39:27 ID:nNqykQRl]
964さん、そうでしたか！有難うございます。
「西洋音楽では３拍子が基本」と入門書にありましたが、その根拠が知りたかったのです。
「三位一体」でしたか。なるほど。

私の文章についてあれこれ言われてますが、作家多しといえども「最も美しい文章」を書いたのは、
「鴎外」でしょう。これは疑いようがありません。まるでバッハのフーガの技法の如き静謐感のある
文章です。此れが私の「絶対基準」です。リズムなら落語を研究した「太宰」ですね。
芥川の最高傑作は「玄鶴三房」だと信じて疑いませんが、同様に傑作だと思う「西方の人」も、
まるで美しい英文を読んでいるような心地がします。

私はまず、視覚的な印象を重視します。次にリズム。言いたいことをその「枠」に嵌めようと
します。枠の制約で書く内容も変化します。

A little more care would have prevented the accident.
以前早稲田（法）に出題された英文ですが、小型キャメロン、今日授業をしたキャメロン、
東大（医）に進んだA君、私立武蔵・慶応義塾・早高院に合格し慶応義塾を３番で卒業し医学部
に進んだ（皆中学生の頃から担当）B君などは、この英文を「注意一秒怪我一生」と訳しても「
ポーン」と受けます。

「釣り針」についてはのちほど。

966 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 00:22:25 ID:LvxY208r]
東大医学部、早大法学部、慶大医学部

Ｆランク大にも惨敗したラファには、絶対に縁のない大学ばかり

空想とネット情報だけでしか語れないのだろうな。

967 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 00:42:36 ID:ks1+z9lN]
＞クナ・ミュンヘンのブルックナー交響曲8番4楽章・展開部におけるティンパニーの強打、そらに続く音楽が止まってしまうかの
＞ような優しい眼差し。これは分析の結果ではないですよ。

どうしてそんなことがわかるんだろ。
俺には曲のアナりーゼの結果としか思えないんだが。

音楽の流れ、雰囲気作りという点においても、指揮者は冷静に作業すると思う。
これは、俺のクナ感だが、曲を細部まで分析した上で流れを冷静に演出した結果、
ああいう熱い音楽が生まれたと理解している。
異論は大いに認める。



968 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/03/20(土) 01:01:52 ID:2WJJ0tTG]
963さん、分析ではありませんよ。
これは「840～843さん」の話されたアナリーゼによる解釈では説明がつかない。

「君らはこの曲は良く知ってる。わしも良く知ってる。なら練習はこの辺でいいだろ」
リハーサル嫌いで有名だったクナに纏わる逸話だが、クナの「存在そのもの」があの
音を生んだ。そう考えていい。何をどう分析しようとカラヤンには「あの音」は出せまい。
ベルリンフィルが練習中に客席の奥にフルトヴェングラーの姿を見るやいなや「音が変わ
った」というではないか。そんなものだろう、と一人合点してる。

さて「釣り針」だが、「こいつ英語講師のくせにスペル間違えてやんのｗ」のレスを待って
おりました。生徒達にはいつも「スペルミス」とか「スペルは～」とか言う英語教師には
注意が必要、と申してましたので。

私は小型キャメロン（他の誰にも）には、ネットに書き込みしてる事を話しておりません。

レオナルドに関する英文の授業でラファエロの話もしましたので、検索中に偶然この板にヒットし、
そこに「キャメロン」なる語が・・・
頭の回転の速い子です。即座に事の成り行きを判断し、メールしたようです。明日会いますので、
よく話しておきます。「うそ？」嘘なら、もっとうまい嘘をつきますよ。

あと30レスほどですね。22日より春期講習会。また9時から21時半までか。

969 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/03/20(土) 01:18:39 ID:2WJJ0tTG]
966.あほレス登場！

君には次の歌でも贈りましょう。

「恋のからくり　夢芝居　　台詞ひとつも　忘れもしない

　誰のすじがき　花舞台　　行く先の　影は見えない

　男と女　あやつりつられ　細い絆の　糸引き　ひかれ
　
　けいこ不足を　幕は待たない　恋はいつでも　初舞台」


970 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 01:19:04 ID:LvxY208r]
>>968
＞「うそ？」嘘なら、もっとうまい嘘をつきますよ。

あんたウソばかりついてて、しかも小学生なみの下手糞なウソばかり。
だから実社会では見事にどこにも通用しなかった。
実社会では印象操作や虚言や自演ではゴマカシがきかないから。
実力の無さを悟られてしまうから。
だからネットに居座るわけですか？



971 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 01:23:24 ID:LvxY208r]
>>969
事実を指摘しただけで動揺するな！ｗ
自分でもわかってることじゃないかｗ

「現実を直視せよ」「現実逃避は弱虫のすることだ」

972 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/03/20(土) 01:46:16 ID:2WJJ0tTG]
966.970.971.
aho.あほ。アホ。

さて、「本物の阿呆」が登場したことですし、明日も仕事ありますので、この辺りで
失礼いたします。

このスレッドは「936」「937」の２つの「美しいレス」の為だけにあったんです。

ほんとうに美しい。「ピリスのショパン・ノクターン20番嬰ハ短調」のように。

感謝しております。そしてお許しください。

では。

973 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 02:09:31 ID:LvxY208r]

「本物の阿呆」
その最たるサンプルがラファ＝>>972ですｗ

彼は自分の真実も全く思い出せないそうです。


974 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 02:31:30 ID:LvxY208r]

ラファという生物は、事実を指摘しただけで逆ギレしたり
酷く動揺して取り乱したりするんだな。激ワロタ。

そうかい。よほど真実の自分に自信がないと。
悲惨で貧困極まる寂しい一生ですね～　
だから２ちゃんでは精一杯の虚勢を張るわけだｗ
彼の実人生の空洞を写し出した、空っぽの小学生作文で。


975 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 06:56:18 ID:/k0SAOxp]
＞「君らはこの曲は良く知ってる。わしも良く知ってる。…
＞クナの「存在そのもの」があの音を生んだ。そう考えていい。
＞何をどう分析しようとカラヤンには「あの音」は出せまい。
＞ベルリンフィルが練習中に客席の奥にフルトヴェングラーの姿を見るやいなや
＞「音が変わった」というではないか。そんなものだろう、と
＞一人合点してる。

はい、独り合点。

「曲を知っている」とはどういう事か？
教材を研究していない者が人の前に立てるだろうか？
ブル８をぶっつけで振ったと思う？
クナは所見で振ったと思う？
他の指揮者にも同じエピソードもある。
カラヤンは「出せなかった」と思うの？
VPO.の優秀さも、いえ、あなたは音楽家を愚弄しているだけです。


976 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 07:08:51 ID:/k0SAOxp]
「クナの存在そのもの｝ってなんですか？練習嫌いなだけでしょう。
本番はうまくいったって？ホントですか？あなた本番聴いたんですか？
お互いがよく知っている曲だし、手の内を知り合っているから、というのが大前提でしょう。
「分析・研究」と無縁というのは認識の底が浅すぎ、話にならない・
「フルトヴェングラーの姿で音が変わった」？
ホントにあなたそれを聞いたんですか？当時のBPO.全員の述懐ですか？
指揮者が尊敬されるってのは、どういう事だと思いますか？
フルトヴェングラーの運命の出だしなんて、団員同士でどうやっていたのか知っていますか？
客演したオケでは何て言われたか知っていますか？

あなたは一を知って十を知らない。
小学生でも知っているような「都市伝説に近い」エピソードで
全てを悟ったかのように吹聴しない方がいい。

生兵法はけがの元だ

977 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 07:20:33 ID:/k0SAOxp]
書籍に目を通しただけの浅学の受け売りしかできないから
いつも最後には逆ギレになる。
レスが音楽から離れて、「心を空しくして」としか言えなくなる。
知識は妨げと言い逃れるしかなくなる。
フルトヴェングラーやクナッパ－ツブッシュがどれだけ知の人なのか解っていない。
知を気の遠くなるような研鑽・経験によって、文字通り血肉になるまで体得した達人は
それこそ「解釈」を孤絶して屹立している。
ましてやあなたの書籍を引用することしかできない我田引水的な「早合点」など
３つもスレを重ねている割りにはなんの進歩もない。
あなたも芥川也寸志の言うとおり、書いたものを消去し、沈黙に戻られた方がいい。



978 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/20(土) 07:49:32 ID:mfZItdru]
小林秀雄にかぶれて、美意識がおかしくなってるんだろ

979 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 07:55:34 ID:/k0SAOxp]
彼の場合「血肉」と言っても都合よく引用できたと思ってっていうだけ。
しかもその場を誤魔化し、論点を曖昧にするため話題の戦線拡大に使われるだけ。

980 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/03/20(土) 11:07:25 ID:2WJJ0tTG]
このスレッドは「936」「937] のレスが導かれたことで、その役目は終了しております。これ以上汚してはなりません。

沈黙を守れない方には「クナーパーツブッシュのブルックナー交響曲8番4楽章」と「ヴァントの同曲同楽章」を
100回聞き比べでみることをお薦めします。「魂の震撼」と「音響の交通整理」とはべつの話である。「人間力」というものは確かに存在している訳で、やれ
分析だの解釈だのでは絶対に至ることの出来ない領域と言ってもよいかもしれぬ。

はじめから「無い」ものは、どう分析しアナリーゼしようが「出て来ようが無い」。
それが「カラヤンにはこの音は出せまい」の意味である。

私は瞬時に「その有無」を聴き取る。どこぞのどなたかが30秒でどうとか。こちらはオーディオで30年以上前からしてる事ですよ。
演奏とて同じです。

某オーディオ評論家の大御所氏が特選にしたアンプ。一聴して思わず「これ埃でも詰まってるんですか？」と店主に聞いてしまった。なのに皆ブランド製品を
購入してゆく。私の初めてのまともな装置はオートグラフを5年待っている間につなぎとして購入した「ADS-MC7＋ﾘﾆｱﾃｸﾉﾛｼﾞｰP102+M151*2+ﾍｯﾄﾞｱﾝﾌﾟ*2＋P3(ｲｹﾀﾞ9R)」、
しめて五百万弱円でしたね。

良い音を聴くよろこびは、美味しい大間のマグロの刺身を、名人の寿司職人さんの手で握った寿司を食べる悦びに近いものはあります。
音楽や演奏となれば別ですが、大間のマグロも本物を見分ける上では陶芸と同様、美を見抜く鍛錬にはなります。




981 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 11:13:32 ID:LvxY208r]
>>980
あなたの社会人生命は終了しております。
あなたはもうこれ以上、世の中を汚してはなりません。
あなたの頭の中は石でも詰まってるんですか？

982 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/20(土) 13:26:29 ID:uQLCe0g+]
＞はじめから「無い」ものは、どう分析しアナリーゼしようが「出て来ようが無い」。
＞それが「カラヤンにはこの音は出せまい」の意味である。

数日前でアナリーゼの意味も分からなかったものに許されるセリフではない。
別にカラヤンにクナと同じ音を出すつもりはなかっただろう。
敢えてカラヤンを対置するあたり古い音楽コマーシャリズムの受け売りに他ならない。
>>981秀雄と功芳の受け売りでできた脳です。

分析、アナリーゼのできる人は１回聴けば十分。
プロアマの相違はお前が思っている以上。

なんだ、今度は「人間力」だってよ、言語不自由児が。

983 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/20(土) 13:32:17 ID:QEkyHLfZ]
ラファは卑劣漢

下らない褒め殺しで
クナッパーツブッシュもフルトヴェングラーも
計り知れないほど貶められた。

スレ汚しはあんただ。

984 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/20(土) 13:33:34 ID:QEkyHLfZ]
あんたには、再現芸術の本質は何も分かっていない。
表面を撫でただけだ。
何が魂だ！

985 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/20(土) 13:41:50 ID:oAVFUIiu]
クナッパーツブッシュとフルトヴェングラーの「知」をこれ以上穢さないでいただきたいですな。
小林秀雄が血肉ですと？笑わせますな。

＞人間力」というものは確かに存在している訳で、
＞やれ分析だの解釈だのでは絶対に至ることの出来ない領域と言ってもよいかもしれぬ。

やってみてから言え、アンタがな。
個性や人間力というのは、下らない我執を消して消して
叩き直して初めて出てくるものだ。

本当の魂とはそうやって鍛えるものだ。
耳も、感性も。

オートグラフとの格闘とやらで獲得できる類のものではない。
功芳が言ってるからってアンタが真似して口にしても
失笑を買い続けているだけだ

986 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/20(土) 13:45:26 ID:S5AmlqyO]
ラファは卑怯者。
謙虚さもない。

987 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 14:13:27 ID:KeO9PcAP]
　ラファさん、このスレッドはずっと見ていました。また、ラファさんの登場する
いくつもの過去のスレッドもここを知って以降、過去ログで確認しました。我ながら
アホすぎますね。私が２ｃｈを知ったのは随分前で、職場の先輩から教えられたことが
きっかけです。以来、職場では絶対に出会うことのない、自分にとってはある意味理解
不能な人々のやりとりを見て楽しんでいました。これまでここに書き込みをすることは
ありませんでしたが、今回を最初で最後として書かせていただきます。
　ラファさん、貴方の膨大な書き込みには、孤独、プライド、血肉などといった言葉が
よく出てきますが、貴方のこのスレッドでの対応を見ていると、私には、どれも本物とは
とても思えません。
　何故そう思うのか。貴方との比較の対象として、ある組織の頂点にいた方
（以下、「彼」とします。）のエピソードを簡単に紹介しながら説明しましょう。
この件の単なる概略であれば、大抵の方がご存じでしょう。
　私は、彼が貴方とは全く異なる次元の人格・識見を持っていると確信しています。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　十数年前、彼は狙撃され、腹部や臀部へ数発の銃弾が命中したことによる大量出血等で瀕死
となりました。
　狙撃直後、随行の秘書は、更なる狙撃の際は自ら銃弾を浴びて彼を護るべく、彼に覆い
被さりました。命中した銃弾は炸裂し、その細かく飛散した夥しい数の破片により凄絶な
衝撃が体内を駆け巡り、失血死も免れない血の海の中、最早彼に意識などあるはずがあり
ませんでした。
　しかし、彼が最期の力を振り絞り、かけた言葉を秘書が聞いたのは、まさにそのとき
でした。
　　　　　「君は大丈夫か」
事件後、彼は直ちに緊急搬送され、手術中には心臓が数度停止するほどの言語を絶する
危険な状態にまで至りましたが、彼は紙一重のところで一命をとりとめました。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－




988 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 14:20:00 ID:KeO9PcAP]
　窮地にあるとき、人はその本性を表します。自らが命を落とさんとする最大の窮地においてさえ
部下の身を案じ、かけた言葉は、彼の人間性の核を形成しているものがいかなるものであったかを
示しています。
　私は、「プライド」や「血肉化」という言葉を聞くと、勇気、思いやり、人を率いる者としての
気概といったものを一言で教えて下さった彼を想起します。永年にわたる研鑽の結果か、生得の
ものなのか。おそらく、その双方であるのでしょう。頂点に立つ者として持つべき資質が彼に
「血肉」化して備わっていることは間違いありません。私は、人間として彼を心から尊敬して
います。
　翻って、ラファさん、貴方が執拗に書き連ねる幾多の言葉は、軽い。見苦しい。言葉を重ねる
ほどに内容の空疎さを感じます。
　一体、貴方にとって「プライド」とは何ですか。自分の知性・感性の優越を信じた末に書き込んだ
コメントの陳腐さ・言葉の誤用・誤解・無知・スペリングの誤りなどを嘲笑され、つぶされた面目を
必死に言い訳し取り繕うのは、貴方の「プライドの高さ」に因っているのですか。貴方にとって何より
大切なものは、己の万能感ですか。そして、それを損なうとあなたの「プライド」は傷つくのですか。


989 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/03/20(土) 14:26:05 ID:2WJJ0tTG]
阿呆はいつも彼以外の人々を阿呆と考えている。

何と言っても「憎悪する」ことは処世的才能の一つである。

人生を幸福にするためには、日常の瑣事を愛さなければならぬ。
と同時に、人生を幸福にするためには、日常の瑣事に苦しまなければならぬ。

言行一致の美名を得るためにはまず自己弁護に長じなければならぬ。

自己を完全に告白することは何人にも出来ることではない。同時にまた自己を告白せずには
いかなる表現も出来るものではない。

990 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 14:27:22 ID:KeO9PcAP]
　前ＦＢＩ長官のフリー氏から直接聞いた言葉があります。こちらも紹介しておきましょう。
「もし我々のＳＡ（Special Agent）が人々から尊敬されることがあるならば、それは、我々の
キャリアからではない（ＳＡには、超一流大卒、法曹や公認会計士、博士号取得者が非常に多い）。
我々の使命が崇高と言えるものだからだ。なぜ崇高と言えるか。とても大切なものを護っているからだ。
では、とても大切なものとは何か。我々を生み育んだ社会で懸命に生きる人々の命と暮らしの安らぎだ。
（州や市、郡などの）地方法執行機関や他の連邦法執行機関と共にこれらを命がけで護る気概がないなら、
ＳＡたる資格はない」
　このときフリー氏が語っていたことこそ、ＦＢＩ職員が持っているプライドの本質であると思っています。
もちろん、プライドの在り方は各人の置かれている立場により様々でしょう。今述べたのは、個々人として
というより職業人としてのプライドについてです。しかし、どんな業界や社会階層であれ、人格・識見ともに
超一流の人物がネット上で貴方のようなやりとりをするとは、とても思えないのです。
「演技」と主張するにしても、まずそういった「演技」をそれらの人物がネット上ですることはあり得ない
と考えます。

991 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 14:32:06 ID:KeO9PcAP]
貴方は、貴方なりに美を追究し、芸術を愛しているのでしょう。そのことまで否定する気はありません。
しかし、それ以上に、貴方が愛しているのは貴方自身ではないでしょうか。
客観的に見ると、必ずしも貴方ばかりが責められるべきでない局面もあると思われる中で、
一方的にこのような文章を書き連ねてしまったことを反省しています。行きすぎた表現もあった
かもしれませんね。そうした表現についてはお詫びします。

992 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/20(土) 15:19:53 ID:BxXoxegC]
>>972
＞「ピリスのショパン・ノクターン20番嬰ハ短調」のように。
ということは、私に宛てたレスですかね。

＞お許しください。

私にPerdono!と？

Più docile io sono, e dico di sì.

>>936-937
は残念ながら私のレスではありません。
私のレスは説教臭いものばかり・・・

ピリスはお薦め用。
私の20番の一番のお気に入りは、リヴィア・レフの演奏です。
リヴィア・レフというピアニストの名前は知らなかったのですが、
ハイペリオンから出てたので試しに買ってみました。

そしたら、凄かった！
左手はこれくらいの強さで、とかトリルはこうやって入れてて…
とかは解るんですが、あの雰囲気はなかなか出せるものではないですね。
ピリスがしゃべり過ぎに聴こえる位です。

オペラの話題はあまり出なかったですね。
美しいレスが出来なかったので、美しい歌の話でも。
『Zaide』のAria"Ruhe sanft,mei holdes Leben"が私のお気に入り。

993 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 15:29:25 ID:BxXoxegC]
あと、
>>961
＞「拍子の分母にあたる数字」が「１泊目の音符（4分音符とか8分音符とか）」
ではなくて、拍子記号の分母の数字が「一拍（泊じゃないでしょ！？）分の音価です。


994 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 15:36:31 ID:BxXoxegC]
>>992
mei→meinに訂正。申し訳ない。

995 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 16:54:39 ID:/k0SAOxp]
誰も「阿呆」とも「憎悪する」とも書いていないわけだが…。

＞自己を完全に告白することは何人にも出来ることではない。
＞同時にまた自己を告白せずには いかなる表現も出来るものではない。

自分の唾の感触いかがですか？

996 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 17:03:13 ID:/k0SAOxp]
これほどの至言、忠告に囲まれてさぞかし幸せで満足でしょう。
楽譜を介する再現芸術としての音楽を
あなたの恣意的な感覚でいかにゆがめて聴いているか。
いかに演奏、演奏者に無理解な者が存在することもよくわかりました。
自分に甘く他に厳しい、
他を貶し、自分をよく見せようとする。

哀れ

997 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/20(土) 17:17:24 ID:FKwvK8Dw]
ラファが宇野（系の）本に読まれているだけ。
宇野が魂で聴く数少ない評論家とか書いた本あるぞ。
ラファ分が書くのも宇野の亜流の造句ばかり。

モーツァルト、ショパン、クナッパーツブッシュ、etc.
大物の名前を出してカラヤン等を対置する。
いったい今は何年代なんだ？
ビッグネームに依存して、すげえすげえと。百回聴け？
お前より先に何百回も聴いているわ、バカ。
態度だけはえらそうに！




998 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/20(土) 17:24:44 ID:l8PuWRBB]
　和声進行の面白さというものは、実際に音を出してみなければとうてい分からない。
　音を出して自分の耳で感じ、たしかめ、味わうということは、
楽理のすべてにわたって理解への最善の道であるが、
とりわけ和声においてそうである。
　ピアノでこれらの和音を鳴らし､和声進行を体験することによって、
和声への理解、音楽への理解は深いものになるであろう。

芥川也寸志

999 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/20(土) 17:32:23 ID:zY1K7uOC]
作曲家でも、自分の生み出した和音とか作品の自慢をするわけでも無い。
常に基礎に帰る。

それに比べて､自己の告白（事故の告白もあったな）といいつつ、
他を見下すだけの「傲慢なプライドに満ちた」レスに比べて重みと謙虚さに満ちていることか　↓

＞私は瞬時に「その有無」を聴き取る。どこぞのどなたかが30秒でどうとか。
＞こちらはオーディオで30年以上前からしてる事ですよ。
＞演奏とて同じです。

＞某オーディオ評論家の大御所氏が特選にしたアンプ。
＞一聴して思わず「これ埃でも詰まってるんですか？」と店主に聞いてしまった。
＞なのに皆ブランド製品を購入してゆく。
＞私の初めてのまともな装置はオートグラフを5年待っている間に＞つなぎとして購入した
＞「ADS-MC7＋ﾘﾆｱﾃｸﾉﾛｼﾞｰP102+M151*2+ﾍｯﾄﾞｱﾝﾌﾟ*2＋P3(ｲｹﾀﾞ9R)」、
＞しめて五百万弱円でしたね。

恥を知らないというのが､彼の最大の欠点だな、
長所は多そうなのに残念なことに、欠点が全てを覆い隠してしまっている。

1000 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/20(土) 17:33:16 ID:zY1K7uOC]
次スレは無用で願いたい。
汚らわしい

1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。




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