【三谷幸喜】ザ・マジックアワー　 take3

1 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/13(金) 15:16:29 ID:xsCaMcmA] 三谷幸喜待望の最新作！ ６月７日　全国東宝系ロードショー 公式HP　www.magic-hour.jp/index.html ■監督・脚本　三谷幸喜 ■出演者　　　佐藤浩市　妻夫木聡　深津絵里　綾瀬はるか　西田敏行 ■前スレ 【三谷幸喜】ザ・マジックアワー　 ２デラ目 tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1212940736/ ■過去スレ 【三谷幸喜】ザ・マジックアワー　 take1 tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1208956641/ 三谷幸喜新作映画「ザ・マジックアワー」を絶賛しながら待つスレ tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1185198091/ 609 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 15:38:27 ID:YsjPdhUz] >>604 自分ひとりで「トンデモ」と「トンデモじゃない」の線引きを始めたみたいだね。 じゃあ、「突拍子もない」でも「無茶な」でもいいよw 俺が言いたいのは、要するにあの計画に至るプロセスが 三谷の目指す映画に重要な語りの面白さになりうるので、 そこで「逃げる」という選択肢はあった方がいいんじゃないかってことだし。 つけ加えて、後から出てくるんだからやっぱり選択肢はあったってことだし。 何か同じことの繰り返しになってきたから、新展開がない限りレスは控えるね。 610 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 15:39:06 ID:vu1txPjH] >>603 > しかも、「最初のトンデモ計画は何とかやり過ごしたけど、 やり過ごせた時点でトンデモではないだろw やり過ごすことが原則不可能なのが「トンデモ」なんだから。 611 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 15:39:09 ID:RKzi4z9K] >>608 具体的にどれがしたり顔で「どうよ、おもしろいだろ」なの？ 見てもないのに煽るアンチってかわいいね。 612 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 15:45:15 ID:vu1txPjH] >>609 > 三谷の目指す映画に重要な語りの面白さになりうるので、 やはりここの部分でしょう。 面白さになりうると同時に、無駄になりうる可能性もゼロではない。 後から出てくる「逃げる」という選択肢は、あくまでも「もうウソを突き通せない＝死」という状況に陥ったから 出て来たものであって、最初から「死ぬまで一生逃げ切る」という困難な選択をしなければならない理由は特にない。 俺も同じことの繰り返しになりますので、そろそろ自重いたします。 613 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/18(水) 15:47:26 ID:3cy2aAjk] >>604-607 言ってることが矛盾してきてるぞ。 つーか、そもそも「トンデモ計画」って言い出したのは、 君じゃないんだよね？ 勝手に急に定義付けするなら、相手にも同意を求めないとw > 「素人が10mの距離を、走り幅跳びで渡る」→成功するわけない→映画的にトンデモ。 君の論法で言えば、 そのくらいは、作品によってはトンデモな話じゃないよ。 さっきも書いたけど、 映画という世界の中で、その映画ごとにリアリティの境界線が違う訳だ。 この映画のリアリティの境界線がどこにあるかによって、全く違う話だね。 > 備後の最初の計画「ボスに一目会わせて、そのままバイバイすれば終わり」はトンデモではないが、 > 「ボスに気に入られて組に入れられた村田」を、そのまま富樫として続けさせることはトンデモだ。 それだって、君が１％も可能性がないと勝手に感じているだけで、 人によっては可能性があると思うかもしれないよ。 それに、それを言い出せば、 「最初から逃げてしまえば、騙すよりもよほど成功する可能性が高くなるはず」 という選択をしないことがトンデモない選択でしょw やっぱり、その映画のどこにリアリティの境界線があるかを、 きちんと見せる演出をしないと、ファンタジーの演出というものは成立しないんだよ。 俺はどっちもファンタジーとして受け入れたけど、 「この映画はファンタジーの境界線が曖昧だった」っていう人には同意できるな。 614 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 15:52:16 ID:YsjPdhUz] >>613 あ、リアリティの点で、細かい話だけどひとつ。 タレント人名録から選び出すというリアルなことをするより、 俺はビンゴが直接村田を見て「彼だ！」と決めた方が良かったと思う。 615 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 15:59:43 ID:3cy2aAjk] >>610=612 > 出て来たものであって、最初から「死ぬまで一生逃げ切る」という困難な選択をしなければならない理由は特にない。 偽富樫をつれてきて一時的に成功しても、いつかはバレる可能性がある訳だよ。 ということは、「一生逃げ切る」のと「一生バレないように嘘を突き通す」のは、 困難さに差があるという説明が、映画の中ではまったくないということ。 仮に一時的に嘘が通ったとしても、実存して接触している人物がいる以上、 いつか本物の富樫がボスと接触する可能性はあるんだから。 実際に、備後の計画に対してマリも夏子も、 「そんなの上手く行くはずがない」って止めることで、 映画の中で「トンデモない計画だ」って示唆している。 ま、俺もこの辺にしておきます。 616 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 16:11:28 ID:vu1txPjH] >>613 > >>604-607 > 言ってることが矛盾してきてるぞ。 > つーか、そもそも「トンデモ計画」って言い出したのは、 > 君じゃないんだよね？ > 勝手に急に定義付けするなら、相手にも同意を求めないとw それだと「トンデモ」という言葉の定義は、このスレで「トンデモ」と言い始めた人間の定義ということになりますが？ 俺は、と学会が例に出す「客観的にみてあり得ない」というようなことを「トンデモ」と言っていますが。 （正確に言えば「作者の意図と異なる楽しみ方ができる」というのが、もともとの定義ですけどね）。 「１時間の間、呼吸を止める」「３０階建てのビルから飛び降りて逃げる」ということと 「俳優を使って、一時的にマフィアを騙す」ということは全く異なるリアリティなわけです。 前者を「トンデモ（客観的にみて不可能）」とするならば、後者は「トンデモではない（トンデモとしては弱い）」と しか言いようがありません。 > 君の論法で言えば、 > そのくらいは、作品によってはトンデモな話じゃないよ。 そりゃ「オースティンパワーズ」でこういうシーンがあっても、誰も「リアリティがない」とは言わないでしょう。 だから「ナンセンスなギャグ」になると説明しているんですが。 617 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 16:11:58 ID:vu1txPjH] > それだって、君が１％も可能性がないと勝手に感じているだけで、 騙す時間が長ければ長くなるほど、可能性はゼロに近づいていくわけで、相対的な話をしているだけですが。 「３０分騙すより、１週間だまし通す方が確率的に成功する率はゼロに近づく」ということです。 つまり「よりトンデモに近づいて行く」ということですよ。 > やっぱり、その映画のどこにリアリティの境界線があるかを、 > きちんと見せる演出をしないと、ファンタジーの演出というものは成立しないんだよ。 そんなこといったら「パンズ・ラビリンス」とか理解不能なんじゃないですか？ F・K・ディックの映画の評価がおしなべて低いのは、ディックが曖昧にしていた「現実と虚構の境目」を わかりやすいようにプロット化していることにも一因があります。 江戸川乱歩も言っているように、ファンタジーは「現実のすぐ隣にあるのかもしれない。現実との区別など つかないかもしれない」というほうが俺にとっては魅力があります。 618 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 16:19:25 ID:vu1txPjH] >>615 > 偽富樫をつれてきて一時的に成功しても、いつかはバレる可能性がある訳だよ。 逃げた場合は「一生逃げ切る」ということが絶対になりますが、ウソを突き通す事ができれば ウソがバレない可能性も十分あります（だから、誰も富樫の正体を知らないということになっているのでしょう）。 > ということは、「一生逃げ切る」のと「一生バレないように嘘を突き通す」のは、 > 困難さに差があるという説明が、映画の中ではまったくないということ。 ないわけないでしょう。 「一生バレないように嘘を突き通す」必要は何もありません。 一時的に嘘を突き通しきれば、あとで嘘がバレる可能性は非常に低いんですから。 なぜなら「富樫の正体は誰も知らない」から。 > 仮に一時的に嘘が通ったとしても、実存して接触している人物がいる以上、 > いつか本物の富樫がボスと接触する可能性はあるんだから。 しかし、それで村田富樫が「ニセ富樫」だったのかどうかを確定することはボスにはできません。 いまいる富樫がニセ富樫かもしれない、富樫が顔を変えてトボケているだけかもしれない、 備後がニセ富樫に騙されていたのかもしれないなどの可能性だって、ボスの心証として生じるわけですから。 > 実際に、備後の計画に対してマリも夏子も、 > 「そんなの上手く行くはずがない」って止めることで、 > 映画の中で「トンデモない計画だ」って示唆している。 コンゲーム映画の多くでは、計画の最初に誰かから「トンデモない計画だ」「無理な計画だ」って言いますよ。そりゃ。 しかし「トンデモ」とだけ書けば、と学会が言うような「トンデモ」と受け取られるでしょう。 619 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 16:24:17 ID:4RQoCjgY] レディースデーだったので、朝一番でもそれなり入ってた。 私は有頂天ホテルよりおもしろかった。 時間があったらもう一度見たいと思える映画でした。 620 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/18(水) 16:27:15 ID:9u0Zbz9A] 映画みたい　映画みたいって、台詞で繰り返すし、コメディーだし 映画の世界なんだから、細かいことは気にしないで楽しんで！って事かなと思った けど、肝心の内容にあまり引き込まれなかった･･･残念 期待しすぎか？ 映画はこう作ればOKって三谷さんが思わなければいいが もっと面白いの作って欲しい 621 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 17:06:35 ID:3cy2aAjk] >>616-618 まだ続けるのか？　しょうがない奴だなw 君は可能性があるかないかって話をしたいんだろ？ で、逃げるのも、嘘をつくのも、ボスと村田の面会後も嘘を続けるのも、 所詮は可能性がどれだけあるかった話。 「客観的に見てあり得ない」って話なら、一番あり得るのは逃げることだよ。 例えば同じ出エーションにおかれたとき、普通は 「どっかの俳優を連れてきて嘘を突き通そう」 っ考えないだろ？ それをやるくらいなら、逃げちまおうって考える訳だ。 つまり、この点だけ見ても、逃げる方が可能性あると考えるのが 普通の感性ということ。 だからこそ、マリと夏子が止めることにリアリティがある訳。 可能性の追求からすれば、普通に逃げる方が可能性高いことは自明の理。 で、君がいいたいことについて言えば、 どれがリアリティにつながるかってことだよね？ 逃げるって選択肢は十分にあったのに、それをしなかったのは、 やっぱり自然な演出方法とは言えないよ。 > それだと「トンデモ」という言葉の定義は、このスレで「トンデモ」と言い始めた人間の定義ということになりますが？ お互いに共通認識を持つなら、お互いの同意を得ろってことね。 俺は横レスなんだから、どっちでもいいんだよ。 622 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 17:07:15 ID:3cy2aAjk] > 前者を「トンデモ（客観的にみて不可能）」とするならば、後者は「トンデモで （中略） > だから「ナンセンスなギャグ」になると説明しているんですが。 俺と同じこと言ってるように思うが……。 要するに、リアリティのさじ加減は、それぞれの映画次第ってことでいいんだろ？ だったら、マジックアワーのリアリティについて、明確な線引きがあってからじゃないと、 どれも可能性としては同じ程度としかいえないよ。 > 騙す時間が長ければ長くなるほど、可能性はゼロに近づいていくわけで、相対的な話をしているだけですが。 > 「３０分騙すより、１週間だまし通す方が確率的に成功する率はゼロに近づく」ということです。 > つまり「よりトンデモに近づいて行く」ということですよ。 客観的に考えて、どっちが可能性あると思う？　普通は逃げるよw > そんなこといったら「パンズ・ラビリンス」とか理解不能なんじゃないですか？ > F・K・ディックの映画の評価がおしなべて低いのは、ディックが曖昧にしていた「現実と虚構の境目」を > わかりやすいようにプロット化していることにも一因があります。 だから、さんざん言ってるように、映画次第なんだよ。 映画によって、どれだけ無理なく説明できるかっていうのは、 演出の上手さの客観的評価につながる訳だ。 623 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 17:09:58 ID:3cy2aAjk] > 逃げた場合は「一生逃げ切る」ということが絶対になりますが、ウソを突き通す事ができれば > ウソがバレない可能性も十分あります（だから、誰も富樫の正体を知らないということになっているのでしょう）。 普通は逃げるんだよ。 だって、俳優を騙してさらにボスを騙すなんてことを実現する方が困難だから。 困難だっていうのは可能性が低いってことを客観的に考えるってこと。 田舎のギャングが探したところで、東京に逃げちゃえば探せないないよ。 警察だって探せない事件が山のようにあるんだぜ。 敵の手にあるスナイパーですら探せず、 その場しのぎの男の嘘を信じちゃうギャングごときが探せるはずないだろw 備後は、自分の捜査能力がボスたちよりも下回っているとは考えてないんだよ。 だから、ボスがいくら探しても探し出せない富樫を、本気で探しちゃうんだ。 自分の捜査力がボスと同等以上だって考えるなら、逃げきれる可能性は高いって考えるよ。 明らかに自分より頭いい奴に嘘つかないだろ。 嘘をつくってことは、相手が自分の嘘を信じることが前提なんだから、 相手は自分に騙されるって馬鹿にしてる訳ですよ。 > ないわけないでしょう。 > 「一生バレないように嘘を突き通す」必要は何もありません。 > 一時的に嘘を突き通しきれば、あとで嘘がバレる可能性は非常に低いんですから。 > なぜなら「富樫の正体は誰も知らない」から。 バレなきゃいいやってくらい、ボスをなめてるんだから、 そんなになめてる相手なら、俺は逃げるけどね。普通も逃げるでしょ。 だからこそ、逃げられるけど逃げない理由が必要だって意見が出てくる。 で、結局それをたいした説明的演出なしに、納得させるなら、 その可能性は全く同等ということだよ。 624 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 17:13:50 ID:3cy2aAjk] > しかし、それで村田富樫が「ニセ富樫」だったのかどうかを確定することはボスにはできません。 > いまいる富樫がニセ富樫かもしれない、富樫が顔を変えてトボケているだけかもしれない、 > 備後がニセ富樫に騙されていたのかもしれないなどの可能性だって、ボスの心証として生じるわけですから。 こんなのは、時間のタイムラグがどれくらいあるかって問題だけで、 本物の富樫の存在が明らかになれば、すぐにでもバレるよ。 そういうその場しのぎの考え方すべてが、備後というキャラクターの設定なわけで、 それもこの映画の重要な設定の一つだよ。 > コンゲーム映画の多くでは、計画の最初に誰かから「トンデモない計画だ」「無理な計画だ」って言いますよ。そりゃ。 > しかし「トンデモ」とだけ書けば、と学会が言うような「トンデモ」と受け取られるでしょう。 どれだけ、「トンデモ」がスマートな演出の中で活かされているかって問題だから、 どんな演出でもいいやって認めるなら、最初から議論にならないよ。 というこことで、たぶん君はかなり混乱しているようなので、 少し整理して話を戻した方がいいんじゃない？ 備後が「逃げる」って選択より「騙す」を選んだことについて、 客観的にスマートな演出かどうか、ってことが主題だったんだから。 625 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/18(水) 17:17:10 ID:XeRauq9E] さっき見てきた。 前半は、　　走召　馬太　イ乍　　と思って見てた。 非現実的過ぎるし、設定に無理があり過ぎる。 レンタルDVDだったら、最後まで見ずに返却しただろう。 でも後半は良かった。 「こんなところでくたばってたまるか！」の老俳優とか、 ラストの大仕掛けとか。 我慢して全部みて、よかった・・・と思うことにしよう 626 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/18(水) 17:24:28 ID:gxM+LcwD] ボスはどのタイミングで全部芝居だったって分かったの？ 627 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 17:30:03 ID:RKzi4z9K] >>626 小野さんきたとこじゃない？ 628 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/18(水) 17:33:39 ID:kbRbsAcJ] ボスを殺しにいく場面で、綿が口から出てるのもだけど、 「親父と慕ってたのに…！」って佐藤浩市の発想の貧困さとセリフの臭さと、 「え？そうなの？」と戸惑う西田敏行が笑えた。 629 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 17:42:32 ID:YsjPdhUz] ちょっと動きがあったので、レスするね。 >>624 >そういうその場しのぎの考え方すべてが、備後というキャラクターの設定なわけで、 >それもこの映画の重要な設定の一つだよ。 そういうことも踏まえて、俺は>>600の後半の案を出したんだよね。 かなり確信あるけど、こっちのがスマートだと思うんだよ。 逃げるか、騙し作戦をやるかってので、理屈の上で騙し作戦が上回るんじゃなく、 当然逃げるという選択の中で、 ビンゴの“その場しのぎの閃き”を、動きのあるシークエンスとして描くことで、 押しきった方がいいと思うわけ。 ついでに言うと>>614もそうしたビンゴのキャラクターを踏まえて書いてます。 630 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/18(水) 18:06:01 ID:gxM+LcwD] >>927 小野さんて警察の人だよね？ ボスが備後にコメディーだとか言ってるあたりちゃんと見てなくて経緯よく分からないんだけど、備後たちが会計係を殺さずに警察に連れて来たことをボスに教えたってこと？ 631 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 18:42:47 ID:RKzi4z9K] >>630 そx3 632 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 18:58:24 ID:T1Z/b9Sf] >>625 禿同 633 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 19:01:41 ID:vu1txPjH] >>622 あまりに的外れな上に長文なので、一部のみ反論します。 「リアリティとファンタジー」を相反するもののように扱っているから、意味が掴めません。 > 要するに、リアリティのさじ加減は、それぞれの映画次第ってことでいいんだろ？ > だったら、マジックアワーのリアリティについて、明確な線引きがあってからじゃないと、 > どれも可能性としては同じ程度としかいえないよ。 何度も言いますが、コンゲーム映画において「そんな馬鹿げた計画、うまく行くわけないじゃない」という セリフは腐るほど出てきます。じゃあ「そんな計画はうまくいくわけない」という計画が提示される コンゲーム映画は、「リアリティがない」ということになるのかということです。 コンゲーム映画で、最初から全員が「その計画、最高！」というような作品なんて、ほとんどないでしょう。 観客だって「本当にそんなにうまくいくの？」と思いながら観ているわけです。 この映画での備後の計画は「ボスの言っていることが本当なら、成功する見込みがある」という計画です。 しかし、ボスが嘘をついている可能性を考慮するという重大な判断ミスによって計画は狂って行くわけです。 この流れには、物理学に反する出来事や、超常現象などはありません。 「物理法則に反するような出来事は起こらない」というリアリティーの線引きがしっかりなされていますよ。 634 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 19:10:52 ID:vu1txPjH] >>623 > 普通は逃げるんだよ。 > だって、俳優を騙してさらにボスを騙すなんてことを実現する方が困難だから。 いいや。 「富樫に恨みがあるから連れてこい」というのに、俳優を連れて来たというのであれば 無理な話だが、「ファンだから会いたい」という程度であれば、どうにかなる可能性は少なくない。 観客も「それなら３０分くらい騙せればなんとかなる」と思ってみる。 > 困難だっていうのは可能性が低いってことを客観的に考えるってこと。 > 田舎のギャングが探したところで、東京に逃げちゃえば探せないないよ。 > 警察だって探せない事件が山のようにあるんだぜ。 そんなことと映画のリアリティには何の関係もありません。 「現実は○○だから、映画も○○だ」なんてことを言ったら、ほとんどのフィクションは成立しません。 > 敵の手にあるスナイパーですら探せず、 そのことが「それだけデラ富樫は優れている」ということを裏付けているわけですが。 > その場しのぎの男の嘘を信じちゃうギャングごときが探せるはずないだろw その場しのぎの男の嘘を信じちゃうギャングごときなら、騙す事も可能でしょう。 > 備後は、自分の捜査能力がボスたちよりも下回っているとは考えてないんだよ。 > だから、ボスがいくら探しても探し出せない富樫を、本気で探しちゃうんだ。 そもそも備後は最初に「富樫が誰なのかも知らない」でしょうが。 だからその場しのぎに口からでまかせを言って、あとで後悔した。 「俺なら見つけられる」じゃなくて、単なる時間稼ぎであることは明らかでしょうが。 635 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 19:19:58 ID:vu1txPjH] > 自分の捜査力がボスと同等以上だって考えるなら、逃げきれる可能性は高いって考えるよ。 そんなことは考えていないことは明らか。 > 明らかに自分より頭いい奴に嘘つかないだろ。 そんなことはない。問題を先送りにするだけの嘘もある。 「頭の良い人間は、自分より頭のいい奴に嘘はつかない」が、「行き当たりばったりな人間は 頭の良し悪しなどとは無関係に、行き当たりばったりな嘘をつく」ということもある。 > 嘘をつくってことは、相手が自分の嘘を信じることが前提なんだから、 > 相手は自分に騙されるって馬鹿にしてる訳ですよ。 「お願いだから騙されてくれ」「運良く騙されてくれますように」と、頭の良し悪しではなく 運の良し悪しで判断する場合もある。 > そんなになめてる相手なら、俺は逃げるけどね。普通も逃げるでしょ。 そんなに舐めてるなら、騙せるでしょ。 > だからこそ、逃げられるけど逃げない理由が必要だって意見が出てくる。 舐めてるなら、騙せると思ってるわけだから、逃げなきゃならない理由などない。 636 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 19:25:12 ID:vu1txPjH] 「備後がボスを舐めてる」なら、それこそ「備後がどういう作戦を選ぼうが、それが成功すると思ってる」ってことになるだけだろ。 「舐めてるんだから、騙し通せると思って作戦を実行した」としても何もおかしくない。 言ってる事めちゃくちゃだな。 637 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 19:37:29 ID:YsjPdhUz] >>636 やめると言っておきながらグダグダと……。 舐める云々は、お前が逃げても逃げ切れない恐ろしい相手が如くに書いてるからだろ。 言いたかないが、夢想癖あるでしょ。言ってることが夢の論理だよ。映画の論理じゃなくて。 夢の中って変な行動が妙な理屈で、「あ、普通はこうだよな」ってことで通っちゃうでしょ。 お前の理屈はそんな感じだ。 638 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 19:51:04 ID:z0a4/DgC] 三者三様に好きな夢想語ってるだけじゃん いい加減にしれ 639 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 19:52:06 ID:YsjPdhUz] >>638 読んでから言えよな。 640 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 20:42:47 ID:3cy2aAjk] >>633-635 自分の言ってることを、どんどん忘れちゃってるね。 もう少し、最初から読み直した方がいいよ。 細かいところを翻って指摘してもいいけど、 君の中で、自分の発言を整理しないと、細かいことを指摘しても意味ないみたい。 しょうがないからこっちから話を戻してあげるけど、 要するに、「映画におけるリアリティ」について その前提条件がどんな演出によって描かれているかって問題だろ？ 備後が逃げるって選択をせずに、 作品中でも通常ならあり得ない方法＝役者をだましながらボスを騙すことを あえて選択した。 作品設定でも、「通常なら選択しない」っていうのは、 マリを始め周囲が賛同しないことで描かれている訳だよ。 作品中で可能性があるかないかじゃなくて、 作品中でも普通の感性では選択しない方法論だったってことね。 だからこそ、そんな方法論をとろうとする備後に 観客はハラハラしながら見る訳だよね。 別に俺は、脳内保管できないほどの演出不足とは思わないけど、 逃げない理由については、やっぱり丁寧に演出したにこしたことはないと思うよ。 >>629 俺も前スレで、いくつか方法は提示してみたけど、 逃げない理由なんて、どんな理由付けでもよかったんだと思う。 君の言う通り、簡単な説明があるだけで、すごくスマートになったと思うよ。 641 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 20:47:54 ID:3cy2aAjk] それから、こんゲームを例に出して、 「作中であり得ない設定を、あえて選択する」のは、 そのコンゲームが上手く進むから意味があるんで、 この映画では、全くの逆で、 最初から破綻している、あるいは誰が見ても破綻しそうな計画を 備後が、その場しのぎで何とかしているからこそ意味があるんだよ。 これも、話がそれちゃうかな？ ま、もう少し自分が以前に何を言ったから整理して考えてね。 642 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/18(水) 21:01:06 ID:viMQDFYy] かなりどーでもいいことウザイ。面白いから問題ない 643 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/18(水) 21:33:52 ID:ELD+NIdj] 映画板てみんなこんなにレス長いの? ﾏｼﾞｯｸｱﾜｰ観たんで来てみたが、読む気すら起きんわ。 644 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 21:35:38 ID:nhPU8SXb] ゆとり乙 645 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/18(水) 22:04:53 ID:yMT5cvUT] 久々に来てみりゃ　ひでえ有様だなｗ 平日の昼間ッからムキになり杉だろ 646 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/18(水) 22:09:28 ID:k/OX1Klz] ﾏｼﾞｯｸｱﾜｰ観てきました。(･∀･)ﾉ 三谷幸喜は何を考えてるのかと小一時間w(いい意味で) ワンチャイ、クレジットに寺脇康文って出るまで、全然気付かなかったよ。 香取慎吾なんて、どこに出てたのかもわからん…。 647 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 22:12:26 ID:XP28Utao] 長文読んでる奴なんかいるのか？ 論争してるようだが論争してる奴は相手のレスを読んでるのか？ 信じられない 648 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 22:14:01 ID:n8SjWM+b] >>646 香取は有頂天と同じキャラで、路上で歌ってて深津に金取られる役。 649 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 22:50:32 ID:IZYVbSSs] >>647 >長文読んでる奴なんかいるのか？ 当人をのぞけば、ほとんど読んでないでしょ。 掲示板は他人が読む場所という認識が欠落している。 こうなるとマスタベーションと同じですよ。 650 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 22:54:48 ID:YsjPdhUz] 二人でも三人でも噛み合ってなくても話してたら、 マスターベーションとは言わんよ。 何でもすぐにオナニーとか自己満とか言いたがる奴は信用ならん。 651 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 22:57:42 ID:jeN1cJVH] しかし、そんな必死になるような映画内容じゃないよね 652 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/18(水) 22:58:52 ID:k/OX1Klz] >>648 あ、あれ、香取慎吾だったんですか…。 全然気付きませんでした。('A`) 653 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/18(水) 23:05:42 ID:G/1jnrty] ホテルにいた客の 医者って テラ富樫じゃあないですよね？ 654 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 23:06:58 ID:c1L43Wgw] この映画全然面白くない 一発ギャグで何度か笑わせるだけで作品としては糞 655 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 23:10:49 ID:VfXL6rhw] 笑ったんならいいじゃない。 656 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/18(水) 23:41:30 ID:Zk1VUtxf] 笑うだけなら、テレビでラーメンイケメン見るだけでもとりあえず笑えるしなあ 657 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 23:41:56 ID:IIUvNv2Q] 親と一緒にみてもいいなって思った 昔の話を聞けそうで 地上波で実況も楽しそう 658 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 23:43:25 ID:vBO7wEmB] 面白かった セットがディズニーランドと横浜ラーメン博物館と大阪の極楽商店街を足して割ったようなかんじで可愛かった 佐藤さんはテレビより映画向きだなと確信しました。 伊吹吾郎さん面白すぎｗ 659 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/18(水) 23:43:39 ID:Zk1VUtxf] 地上波でうまくカットすれば映画館で見るよりむしろいいかもしれないな 660 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 23:44:20 ID:xrgkg2Iy] >658 動じない男、最高 661 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 23:51:51 ID:VtrdUpRn] >>656そいつで笑った事は無い。 662 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 23:55:12 ID:RKzi4z9K] >>661 どうでもいい。 663 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 00:07:05 ID:7k3KikMj] この映画は娯楽映画だもん。 映画館で笑えたら俺は幸せだね。 テレビは見ないから解らないけど、プロモーションに出過ぎなのが反感買ってるみたいね。 難解な映画も娯楽だし、クサしてファンをからかうのも娯楽なんだけどさ。 664 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 00:16:34 ID:vXd/krj1] 伊吹さんはバラエティ番組の方が面白かったな ２ちゃんで人気出そうなキャラだた 665 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 00:16:46 ID:hUis1kZ5] 途中でアンジャッシュを見てるような気分になった。 大学の2倍、ホテルの5倍は面白かった。 666 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 00:23:32 ID:1545mSO+] 有頂天ホテルはついていけなかったが マジックアワーは十分楽しかった 667 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 00:28:46 ID:kqdirBsQ] >>657 年配の人から子供まで、それなりに楽しめそうな作りだったよな。 私が見に行った時も、普段みかけない客層が入ってたし。 良くも悪くも、とてもわかりやすい映画だった。 一方、隠れキャラや意外な役者の起用、過去の名画のオマージュの嵐。 谷原さんと京香さんのベタベタなパクリ映画を、自分の映画の渾身のラストに さらにパクる、佐藤浩市ｗ 668 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 01:12:56 ID:TaAdiBOG] ラスト上映を観て来た。客は俺と女性1人だけだった・・。 彼女とは笑う場面が違ってた。同じ場面で笑った時は、何気に安心した。 669 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 01:31:16 ID:rlcMjWY9] 運命の出会いだったんじゃないのか！ 670 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/19(木) 01:35:22 ID:wVthj60d] 期待しすぎか面白くなかった… 内容、コメディの質、すべてが予測できてしまって『やられた！』って思うようないい裏切りがなかった。レンタルで見てたら確実に早送りしながら見ちゃう系。ラジオの時間が一番面白かったかなぁ。 671 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 01:38:29 ID:OnDumdoL] >>668-669 映画館男・・・・ホラーっぽいな 672 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/19(木) 01:39:05 ID:wVthj60d] ちなみに >>4 と感性が一緒だったｗ笑い所はよく分かるんだけどなんだかなー。戸田恵子が登場辺りの決めショットと佐藤氏が自分の映画を見るシーンは好き。 673 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/19(木) 01:42:22 ID:6NJdE5rp] 伊吹さんで笑ったのは「現代やくざ　盃返します」以来。 （自分の親分の首を取った文太を付け狙っていたが終盤に和解し、 　伊吹さんが　「あの世で兄弟になろう」と臭いことをいって気を緩めた瞬間、 　文太にドツかれ失神させられる） 674 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/19(木) 02:04:18 ID:wVthj60d] セットを始め、映画全体がウソ臭いので、フェイクとリアルの差が小さく、『嘘をついてる』っていう面白さが弱くなったのかな〜。だって映画自体嘘臭いんだもん。おままごと見ているような感じ。有頂天ホテルの方が良かったな。私は。 675 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 02:15:59 ID:TaAdiBOG] 今までの中では、舞台意識がより強い映画って感じだな。 ああいう箱庭的なセットは嫌いじゃない。 676 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 02:21:24 ID:Op4O83dZ] 嫌いじゃないが、巧く使えてはないな。 セットならではのカメラの動きが興奮させるところや、 視点の変化、人物の出し入れが面白いところはない。 そんなとこ見ねえよという意見もあろうが、 そういう演出で映画が弾むと楽しさにつながる。 677 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 02:38:58 ID:wVthj60d] >>676 セットだからこそ、撮りやすすぎて、工夫にかけたのかな。舞台にしたらそれなりに面白いかもなぁと思った。でもありがちな設定だしなぁ。三谷さん舞台やりたいんだよきっと。 あの嘘臭い街に真剣に生活している人がいるって設定だけで面白いからそっちのテーマに絞った方がいいのに。そこにうだつの上がらない役者が呼ばれてきて…は、重ね過ぎだよ〜。 長々スマソ。 678 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/19(木) 02:40:23 ID:z2iLE3M7] おもしろかった カードの期限が切れそうで行って、 これしか見れるようなのなかったから見たんだけど、 こんなに楽しめると思わなかった でも2時間半は長いかな… 深津絵里がきれいでした 679 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/19(木) 02:42:16 ID:6NJdE5rp] 深津絵里は蓮っ葉で赤羽か蒲田か小岩あたりの場末のホステスにしか見えなかった ＞そういう演出をしたんだろうけど 680 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 03:00:38 ID:Op4O83dZ] >>677 >セットだからこそ、撮りやすすぎて、工夫にかけたのかな。 そういうのはあると思うよ。絵コンテ以上のものが撮れてない感じ。 仮に三谷が絵コンテ描かないとしても、絵コンテ的になっちゃってる。 例えばクレーンが入ってくるとことか、絵が綺麗に決まりすぎでしょう。 街中にぬおーっと立体的に入ってきた感じがあった方が、 あのシーンに必要なワクワク感が増すよね。 681 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/19(木) 03:05:05 ID:Q/FB+2BG] 再映の中で一番面白くなかったけど、これでも好きな人いるんだよね？頑張ってね。 682 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 03:15:41 ID:wVthj60d] >>680 いさぎよくラジオみたいに長廻しとかね。でも同じ事はしたくないんだろうな。過去レス見てたらパロディとかオマージュ色が強い映画だとあって、自分の知識の浅さを悔やんだよ。もっと知識があれば違った面白さがあったんだろうなぁ。 683 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/19(木) 04:34:33 ID:4zttKBnh] あの佐藤浩市演じる男は最高にいい。 自分はダメでモテないが、せめてあんな枯れた男になりたい。 684 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 09:18:34 ID:hv175O8c] あの村田大樹が枯れた男？ 685 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 09:39:42 ID:hCCWHEnB] 中の人は枯れて良くなったけど、枯れた人はべろべろ〜〜っとしないとおもふ。。 枯れたというか大部屋臭ってことかね・・？。 686 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/19(木) 10:07:15 ID:QSs2PXie] コケたな。 687 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/19(木) 10:21:35 ID:TukHCeBp] 佐藤が泣いてるとこで、大笑いしてるオジサンがいた 688 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/19(木) 10:24:16 ID:eGT7kmFD] 銃撃戦のシーンは映画館で一番笑ったかも 689 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 10:42:47 ID:UxPa3zg9] >>686 コケ？ヒットでしょ。文句なしに。邦画としてはトップクラスのヒットだよ。 これがコケなら、相棒もなにもかもコケになる。 どんだけ期待値が高いんだよ。 690 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 11:00:03 ID:WZp1YKGc] 既出だったらごめん マリのタバコって、煙が出てなかったように思ったんだけど 自分の見間違いかな？ 691 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 11:09:46 ID:TaAdiBOG] 三谷映画に出てくる俳優たちは、みんな滑舌が良いな。 綾瀬でさえ、舌がよく回っていて、はっきりと綺麗に聞こえる。 上映前の宣伝映画の堤真一や 柴咲コウの滑舌の悪さを聞いた後だから 余計に感じるのかもしれない。 692 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 11:13:17 ID:Smzn2Y5K] 少林少女よりつまらんかった 693 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/19(木) 11:52:49 ID:r+bDYjBh] 最近、近所でロケしてました 瑛太似の男と地味な女性が居て 〇〇に似てるな程度には、気付いたのですが 役者らしき人達が芸能人の華もオーロラも無く まさか、本人達だと思いもせず てっきり、AV撮影かと思ってました カメラ前のオッさんに「暑いですね〜」と話し掛けられても 監督か汁男優だろうと思って無視してしまいました 今日のズームインで〇〇主演・監督の製作発表が紹介されてました 瑛太はビンゴで、私が見た地味な女性は三谷さんの奥さんだったみたいです 汁男優と思った人は…勘違いしていて、すいませんでした 694 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 12:52:04 ID:59XZYy7l] 役所工事のガマの油でしょ？スレ違いだが 695 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 13:17:00 ID:jx8KI9u4] >>694 ｷﾁｶﾞｲの相手しない方がいいよ 696 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 13:34:55 ID:k1Os7Ktq] >>614 > 俺はビンゴが直接村田を見て「彼だ！」と決めた方が良かったと思う。 これやると、村田のキャラクター設定に重大な矛盾が生じるよ。 村田は「どんな映画でも、大仰で大時代な演技を行なう」というキャラクター。 唐沢寿明との絡みのシーンでも、ダメ出しされても演技プランを変更しないような頑固者なんだよな。 備後だって、裏社会と繋がりのある仕事しているわけで、「すかご町の一般的なアウトロー像」は知ってるわけだ。 なので、村田の演技を知っていれば、「一般的アウトロー像」とはかけ離れている村田に決める事はあり得ない。 「たまたま抑えた演技をしていた村田を見たということにすればいい」ということにすると、 「抑えた演技を希望される場面でも大仰な演技をし続けた」という唐沢寿明との絡みのシーンが台無しになる。 「抑えた演技もできるのに、どうして唐沢のシーンではそれができなかったの？」ということになる。 697 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 13:36:17 ID:52wC5mb6] >>691 神様のパズルは市原を筆頭に活舌悪すぎの俳優が多すぎｗ 698 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 14:27:49 ID:mhiTuuvg] >>696 村田の演技を見て決めるなんて一言も言ってないけど…。 撮影所かなんかで一仕事の後、それっぽい服装（じゃなくてもいいけど）で 毒づいてる村田を見かけて、閃くとかでいいじゃん。 時間がないんだし、いまの設定でも外見で決めてるんだから無問題でしょ。 重大な矛盾が生じるとは大げさなwwwwwwww 以後、反論のための反論はしないでね。 699 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/19(木) 14:31:06 ID:awUm64HX] ブッキーファンですが、あの七三に抵抗がありビジュアル的には期待してなかったのですが、、見慣れたらオーラが増してる感じがしてカッコよかったです！ 七三てイイですね〜 700 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 14:33:47 ID:mhiTuuvg] >>699 ちょっと香港の俳優が持ってる昔っぽい良さみたいなものを感じさせるよね。 701 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 14:56:51 ID:k1Os7Ktq] >>698 > >>696 > 村田の演技を見て決めるなんて一言も言ってないけど…。 > 撮影所かなんかで一仕事の後、それっぽい服装（じゃなくてもいいけど）で > 毒づいてる村田を見かけて、閃くとかでいいじゃん。 演技を見ていないときの村田を見ても俳優には見えないし、演技を見た後ならば 大げさな演技の俳優であるとわかってしまう。 > 時間がないんだし、いまの設定でも外見で決めてるんだから無問題でしょ。 それならば、タレント名鑑だけで決めるとの何ら変わらない。 > 以後、反論のための反論はしないでね。 タレント名鑑で決めるのと何ら変わらない提案でもって映画を批判するのも 「批判のための批判」にしか過ぎない。 以後、批判のための批判はお控えください。 702 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 15:03:44 ID:k1Os7Ktq] それに、「毒づいている村田」を見れば、熱血演技俳優であることもわかってしまうわけで、 「この俳優は演技だの何だのにうるさそうだ」ということもわかるわけだろ。 そんな、自分に従ってくれそうにない俳優をわざわざ選ぶ理由が意味不明。 703 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 15:21:34 ID:UsjK8Rzz] 面白かった！観客はそんないなかったけど終始笑いながら観れたよ。 佐藤浩市が面白くて面白くて。でも騙されてるのが可哀想だったりもしたし。 三谷幸喜の映画はドラマと違って詰め込みすぎてたりしつこかったり ごちゃごちゃしてて好きじゃなかったんだけど、これは分かりやすかった。 綾瀬のまるで映画みたい！のとこはシラケたけど辻褄と分かってからは抵抗なく観れた。 有頂天はまだしもラジオは嫌いなんだけどこれは好き。 期待せず行ったのもよかったのかも。 相変わらず豪華俳優人だらけだった。誰だか知らない人も結構いた。 全員把握できてたらそれこそしつこかったかもしれない。 演技とリアルが噛み合ってる所が一番面白かった！ カットと言っていいのはこの人だけなんだよ！にはワロタｗ 704 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 15:24:39 ID:k1Os7Ktq] この映画では「村田＝演技や映画に関することに関しては、人一倍の熱血漢」という描写が終始必要なわけだ。 なので、「備後が村田を生で見て決めた」というシーンにも「村田の熱血漢な様子」が描かれていなければおかしい。 そうでなければ「なんでこのシーンだけ、村田は映画や演技を熱く語ってないの？」ということになる。 （村田が映画や演技を熱く語らないシーンであれば、それは映画や演技とは無関係のシーンであるため、 村田が俳優かどうかは備後にはわからない） しかし、備後は何も本当に映画を撮る訳じゃないんだから、そんな演技論だの映画論を熱く語る俳優に用はない。 そんな俳優を選んだら、演技へのこだわりだのなんだので撮影（という名目のボス騙し）が中断する恐れだってある。 「時間がないから名鑑を見て勘で決めるしかない→ものわかりのいい俳優であってくれ→ハズレ」 という、「備後の目論見ハズレ」は名鑑などで勘で決める流れでしか生じない。 「実物の村田を見て決めた→この人、頑固そうだなあ→その通り」 という流れでは、なぜ備後が村田に決めたのかが疑問になってしまう。 705 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 15:40:36 ID:2EHGLeGK] もう自腹な人はだいたいいったかな・・ 深津アテガキなのか〜がんばりすぎてて暑苦しい！ ・・八木さんの自然な演技にいまさら郷愁したよ。 ツマブキ論外！ ややばれ！！ うちは会計士ツリー・・運ぶシーンが一番のツボだった！ 706 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/19(木) 15:40:46 ID:YNwFA4wM] 失敗作だな。 707 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 16:14:35 ID:yU0rk+pL] 別に演技してるとこじゃなくてもいいんじゃね？ たまたまスカゴに撮影に来たとき、 撮影終わり（追い出された？）村田が、 衣装のまま（例えば殺し屋っぽい衣装とか）撮影隊の近くにいて、 備後がそれを見かけるとか。 これなら、別に村田の演技がどうとかじゃなくて、 備後と村田が何処で出会うかの差になるのでは？ しかも、備後が街からでなくても村田と出会うことにもなる。 708 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 16:20:33 ID:nGe0AkME] >>704 ウザいです。 映画を気楽に観ましょう 佐藤浩市が面白い。 709 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 16:36:49 ID:k1Os7Ktq] >>708 気楽に観てますよ。 だから「映画の通りで問題ない」って言ってるんです。 「あの映画の備後と村田の出会い方はなっとらん」と言ってる人がいたもので。 710 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 16:40:08 ID:k1Os7Ktq] >>707 それだと、村田は落ち込んでるか、怒ってるか、どっちにしろ平静な状態ではないはずですよ。 落ち込んでる、または怒ってる人を目撃して「よし、この人にしよう」とは普通は思わないでしょう。 711 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 16:44:23 ID:yU0rk+pL] >>710 でも、撮影所で同じようなタイミングで会ってるよね。 後の村田の立ち直りの早さを考慮すれば、落ち込んでる必要ないと思うよ。 712 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 16:58:18 ID:k1Os7Ktq] >>711 それはもう備後が名鑑を見て「この人に決めちゃえ」と考えた後ですから。 あの時点で備後は「この人が、自分の計画にマッチした人でありますように」と心の中で祈るしかない状態です。 そして村田は「自分の演技を必要としている人がいる」ときいているわけですから、立ち直っていてもおかしくはありません。 つまり、村田は「理由もなくすぐ立ち直った」のではなく、「自分の演技を必要とする人がいるらしい」から立ち直ってるんです。 （ただし、それが名前も知らない監督だったので、あくまでも半信半疑で立ち直ってるという感じでしたが） 唐沢寿明との絡みのあと、「撮影所を出たあとで村田はすぐに立ち直ってるだろうな」と思う人は少ないでしょう。 僕は「扉を出た後で、そこらへんにある資材を蹴っ飛ばしている村田」などを想像しましたし、外でがっくり肩を落としている 村田の姿を思い浮かべた人も多いでしょう。 そのようなときに備後が村田を目撃したらどうでしょう？ 「よし、このガックリしている人に決めよう！」とは思わないでしょう。 ですから、備後は村田を「この人はナシ」と判断するはずです。 すると村田が備後から「あなたの演技が必要なんです」と言われることはないので、立ち直る理由がありません。 713 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 17:10:50 ID:jx8KI9u4] ID:k1Os7Ktq 毎日毎日必死だね。 714 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 17:15:30 ID:k1Os7Ktq] つまり「備後は村田を見て決めた」とすると、「冷や飯を食わされてる割には落ち込んでもいないし怒ってもいない村田を 目撃した備後」というシーンが発生してしまうわけです。 こういうシーンは、村田のキャラクター設定には明らかにマイナスでしょう。 仮にこの映画が「大時代な演技をする熱血俳優を求めている本物の映画監督と、自分の演技を認めてもらえない、古いタイプの 映画俳優の出会い」というようなストーリーであるなら、 -------------- 備後「自分の求めている俳優は、現代の映画界にはもういないのか…」 村田「ちきしょう！俺の演技の何が悪いってんだ！自然な演技だと？そんなもんは糞食らえだ！「暗黒街の用心棒」のような 　　　熱い映画はどこにいっちまったんだ！！」（などと言いながら撮影所から出てくる） それを見た備後「い、いた！俺の映画に必要な男が！」 ---------------- なんてのもいいですよ。 でも、この映画では 備後「うわー、こんな人に頼んだらエラい事になるぞ…」 ということになるだけでしょう。 715 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 17:16:24 ID:k1Os7Ktq] >>713 > 毎日毎日必死だね。 ライオンは、ウサギ一匹を仕留めるときにも必死になるらしいからねw 716 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 17:33:20 ID:/ggScPPp] このスレの長文率は異常 717 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 17:36:26 ID:k1Os7Ktq] 一行で書けと言われれば書けるけどね。 「村田と備後の出会いは、映画に描かれていた通りで問題ない」 以上。 718 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 17:39:39 ID:jx8KI9u4] >>717 最初からそうしろよ子ウサギ。 719 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 17:42:35 ID:Op4O83dZ] やっぱり、下らん反論のための反論しか書いてないじゃん。 直接見て閃く方が、主役二人の出会いに動きがあるし、 出たとこ勝負感もあって、映画が弾むじゃねえか。 なんだったら、村田が小道具の銃を弄んでるところでもいいよ。 いい加減にしろよ、うぜえな。 720 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 17:46:14 ID:k1Os7Ktq] 「監督より俺が考えた流れの方がいい！それは「備後は名鑑ではなく村田を実際に見て決める」という流れだ！ これに文句があるなら、ちゃんと理由を述べろ」というようなメンタリティの人がいるからしょうがない。 721 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 17:49:15 ID:jx8KI9u4] >>720 >「監督より俺が考えた流れの方がいい！それは「備後は名鑑ではなく村田を実際に見て決める」という流れだ！ 普通のひと：「ｱ、ｿ。勝手に言ってろ」 子ウサギくん：「ﾑｶｰｰｰｰｰ!!　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ 　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ 　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ 　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ 　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ 　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ 　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ 　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ 　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ 　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ」 722 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 17:51:04 ID:k1Os7Ktq] >>719 > やっぱり、下らん反論のための反論しか書いてないじゃん。 ちゃんと読んでなければそう思うしかないだろうね。 あるいは「反論できないから、下らない反論のための反論と言うしかない」のどちらかだろうが。 > 直接見て閃く方が、主役二人の出会いに動きがあるし、 > 出たとこ勝負感もあって、映画が弾むじゃねえか。 「アルマゲドン」だって映画そのものは弾んでるが、弾んでりゃいいってもんじゃねえだろ。 「自縛装置には赤と青のコードがあったほうがハラハラ楽しめるからいいじゃねえか」みたいなことかよ。 723 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 17:52:09 ID:k1Os7Ktq] >>721 > >>720 > >「監督より俺が考えた流れの方がいい！それは「備後は名鑑ではなく村田を実際に見て決める」という流れだ！ > > 普通のひと：「ｱ、ｿ。勝手に言ってろ」 > > 子ウサギくん：「ﾑｶｰｰｰｰｰ!!　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ > 　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ > 　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ > 　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ > 　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ > 　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ > 　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ > 　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ > 　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ > 　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ」 わはははは。 俺にムカついて「かちゃかちゃ」と何文字も繰り返し書き込んでる人がいるよw 724 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 17:59:59 ID:yU0rk+pL] >>712 いや、そういうことじゃなくて、 直接会うことが重要だとしたら、 出会いのシチュエーションは何でも良いって話。 自分が考えるシチュエーションだけだから、 視野の狭い論点になってるんだよ。 725 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/19(木) 18:01:36 ID:UxPa3zg9] 【ID:k1Os7Ktq】 いいかげんウザイ。ブログでやんなよ。 696 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 13:34:55 ID:k1Os7Ktq 701 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 14:56:51 ID:k1Os7Ktq 702 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 15:03:44 ID:k1Os7Ktq 704 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 15:24:39 ID:k1Os7Ktq 709 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 16:36:49 ID:k1Os7Ktq 710 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 16:40:08 ID:k1Os7Ktq 712 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 16:58:18 ID:k1Os7Ktq 714 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 17:15:30 ID:k1Os7Ktq 715 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 17:16:24 ID:k1Os7Ktq 720 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 17:46:14 ID:k1Os7Ktq 722 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 17:51:04 ID:k1Os7Ktq 723 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 17:52:09 ID:k1Os7Ktq 726 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 18:09:13 ID:yU0rk+pL] 例えばね、撮影のためにスカゴにきてた村田が 何らかの理由で帰ろうとしてる。 ここでは、別に落ち込んでない。 そんな時に備後と偶然出会う。 備後「ずいぶん騒がしいですね」 村田「なんか、撮影してるみたいだよ」 備後「撮影……」 備後（村田とは別の方向を向いて） 　　「そうだ！　役者を使って騙せばいい！」 村田「ん？　なんか言った？」 備後「いえ。役者さんて、何処に行けば会えるんですかね」 村田「だめだめ。ミーハーな気持ちで会っても、相手にしてもらえないよ」 備後「実は、役者さんに仕事をお願いしようと思ってまして……」 村田「仕事？　どんな？　俺、役者だけど……」 こんな感じでもいいんじゃない？ そうすると、村田を説得するのが大変になるけど、 そのへんは幾らでもやりようがあるでしょう。 あくまでも一例ね。 色んな出会い方があるから、問題は矛盾するかどうかより、 「村田選びが、写真と出会い、どちらにすべきか？」 って論点を絞った方が建設的な議論になると思うよ。 727 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 18:12:33 ID:Op4O83dZ] >>724 >自分が考えるシチュエーションだけだから、 >視野の狭い論点になってるんだよ。 全くその通りだね。反論のための反論になっちゃってる理由のひとつだな。 728 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 18:14:57 ID:k1Os7Ktq] >>724 > 直接会うことが重要だとしたら、 僕は「直接会う事は重要ではない」と、言ってるのですが。 > 出会いのシチュエーションは何でも良いって話。 「直接出会う事は重要でない」ので、どうしても出会うという流れにしたい場合は 「村田のキャラクター設定を損なわない方法」を模索しなければならないが、難しい。 > 自分が考えるシチュエーションだけだから、 僕はシチュエーションにはこだわっていませんよ。 「村田が冷や飯を食わされ、落ち込んでいたり怒っていたりしていることが、出会いのシーンでも感じられること」 「備後が、落ち込んだり怒ったりしている村田に決めた、合理的理由」 これを満たす方法であれば、「備後は村田を見て決めた」というのでも別に構いません。 729 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 18:15:58 ID:k1Os7Ktq] >>725 > 【ID:k1Os7Ktq】 > いいかげんウザイ。ブログでやんなよ。 ブログでやるべきは「俺の考えたマジックアワー改良論」を書き込んでる人間だろw 730 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 18:20:26 ID:k1Os7Ktq] >>726 それだと「冷や飯を食わせられてる村田」というキャラ設定が生きてこないと思いますよ。 731 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 18:21:44 ID:Op4O83dZ] 映画を見て「ここをこうしたらもっと良くなるんじゃないかなー」とか考えるのは普通にあるし、 その映画が話題の掲示板に書き込むのは自然。 お前がブログでやれと言われる理由は、視野の狭い反論のための反論をねちねちねちねち 書き込む姿勢に、お前の歪んだメンタリティーしか映し出されないから。 しかも頭も悪い。映画が弾むとはどういうことか、説明する気にもなれん。 732 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 18:22:03 ID:nGe0AkME] k1Os7Ktq ←三谷と話し合えよ。で、造り直させたらいいよ。 733 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 18:25:29 ID:yU0rk+pL] >>728 君、やっぱり昨日の人かな？ 君は議論ってモノが理解できてないみたいだね。 > 僕は「直接会う事は重要ではない」と、言ってるのですが。 > 「直接出会う事は重要でない」ので、どうしても出会うという流れにしたい場合は > 「村田のキャラクター設定を損なわない方法」を模索しなければならないが、難しい。 > 僕はシチュエーションにはこだわっていませんよ。 君がそういう立場じゃないなんて、馬鹿でも分かってるよw 議論をする上で検証する際に、 どんな立場であれ一度はそのスタンスになって検証しなければ、 否定した事にはならないし、そうでなければ建設的な議論じゃないってこと。 > 「村田が冷や飯を食わされ、落ち込んでいたり怒っていたりしていることが、出会いのシーンでも感じられること」 > 「備後が、落ち込んだり怒ったりしている村田に決めた、合理的理由」 > > これを満たす方法であれば、「備後は村田を見て決めた」というのでも別に構いません。 ↑こういうのは、議論として全うな意見だよ。 これは、もう一方の人に提起してもらえばいいと思う。 734 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 18:27:06 ID:k1Os7Ktq] >>732 なんで「映画のままでOK」と言ってる人間が、監督に作り直しを直訴するんだよw それは「もっといい出会いの方法があります」と言ってる奴にいえよ。 735 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 18:28:24 ID:yU0rk+pL] >>730 > それだと「冷や飯を食わせられてる村田」というキャラ設定が生きてこないと思いますよ。 だから、そんなのはいくらでも作れるんだよ。 備後に口説かれるけど、一度は断って東京に帰る。 帰った村田は、やっぱり撮影所で冷や飯を食わされる。 そんな時に備後から連絡（手紙？電話？）が来る。 ぐっと来てほだされる村田は、シカゴに行く決意をする。 これでいいわけでしょ？ ま、俺はこれで落ちるよ。 736 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 18:31:07 ID:k1Os7Ktq] >>733 > これは、もう一方の人に提起してもらえばいいと思う。 だから、そのような提起もなしに「俺の考えた、監督よりも優れた備後と村田の出会いかた」を書き込む方がおかしいでしょう。 それに対して「それじゃ村田のキャラが台無しじゃん」と、繰り返し言ってるだけですよ。 それがどうしてもわからないみたいだから、しょうがなく頭を捻って「これなら許せる出会いかたの条件」を提示したまで。 なんで「映画のままでOK」と思ってる人間が、「映画のままでは不満」という人間の補助をしなければならないんですか？ 737 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 18:34:30 ID:k1Os7Ktq] > >>730 > だから、そんなのはいくらでも作れるんだよ。 > 備後に口説かれるけど、一度は断って東京に帰る。 > 帰った村田は、やっぱり撮影所で冷や飯を食わされる。 それじゃあ、「東京に帰った後、たまたま不満な現場に当たってしまった」というだけみたいですよ。 村田は「いま現在、常に冷や飯を食わされている俳優」でしょ。 すかご町での撮影時に備後に声をかけられたら「すかご町での撮影の時には、それほど不満はなかった」ってことになる。 738 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 18:36:05 ID:yU0rk+pL] それからもう一つ。 もし、スカゴで備後と村田が出会っていたとしたら、 色んな意味で話が膨らむと思うよ。 例えば、備後が出会う前に、 ボスやその手下たちが村田と出会ってるってことにすれば、 「やっぱりこの人がデラ富樫だったんだ！」みたいなネタも仕込める。 あるいは、ホテルの先生（実は本物富樫）が撮影見ていて、 村田が役者だってことを最初から見抜いてるとかね。 俺は、村田と備後の出会いよりも、 備後がスカゴを簡単に抜け出している事が可笑しいと思ってるんで、 そんな意味を込めて、備後と村田の出会いに変更の余地はあったと思う。 739 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 18:38:52 ID:k1Os7Ktq] あと、すかご町での撮影に村田がいたら、ボスや組員が目撃している可能性だって生じて来ちゃうでしょ。 そのような可能性もある村田に、備後が依頼するかな？ 740 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 18:39:47 ID:Op4O83dZ] >>728 別に出会いのシーンでお前の言う部分でのキャラ説明は不可欠じゃないよ。 勝手に話を狭めるなよ。 主役の出会い、キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!! 備後、ヒラメイタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!! さあこれから、どうなる？　ワクワク……(゜∀゜) って、面白く見せてくれってことだよ。 ま、俺もちょっと落ちる。 741 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 18:41:23 ID:yU0rk+pL] あ、書いてる間にレス入っちゃった。 >>737 > それじゃあ、「東京に帰った後、たまたま不満な現場に当たってしまった」というだけみたいですよ。 > 村田は「いま現在、常に冷や飯を食わされている俳優」でしょ。 > すかご町での撮影時に備後に声をかけられたら「すかご町での撮影の時には、それほど不満はなかった」ってことになる。 ちがうちがう。 村田が不遇な俳優生活を送ってる事は、 その二つだけじゃなくて、他にも入れる事はいくらでもできるんだよ。 例えば、スカゴでの撮影シーンを入れてもいいんだ。 その時に村田は冷や飯喰わされてる。 その横を備後は通り過ぎるけど、その段階ではまったく意識してない。 で、その後、翌日でもいいし時間あけてから、 村田が帰ろうとして出会えばいい。 そうじゃなくても、村田の冷や飯喰わされてる演出は、 何も撮影だけじゃないでしょ。映画の中でも、必ずしも撮影だけじゃない。 そういう演出は幾らでも出来るよ。冗長にならず、面白くも出来る。 >>739 その場しのぎの備後は、そんな事まで考えてないよw　多分。 ということで、本当にこれで落ちるよ。 742 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 18:44:02 ID:k1Os7Ktq] >>740 > >>728 > 別に出会いのシーンでお前の言う部分でのキャラ説明は不可欠じゃないよ。 不可欠ですよ。 > 勝手に話を狭めるなよ。 「不可欠じゃないに決まってる」というのは、勝手に話を狭めてることにはならないの？ > 主役の出会い、キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!! > 備後、ヒラメイタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!! > さあこれから、どうなる？　ワクワク……(゜∀゜) > って、面白く見せてくれってことだよ。 だからそれはあくまでも「お互いの、一般的に評価されていない者同士が、その評価されてない部分を 求め合って運命の出会いを果たす」というときのワクワク感ですよ。 最初は、備後は村田にそんなものは求めてないんですから。 743 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 18:47:05 ID:k1Os7Ktq] >>741 > ちがうちがう。 > 村田が不遇な俳優生活を送ってる事は、 > その二つだけじゃなくて、他にも入れる事はいくらでもできるんだよ。 映画っていうのは、単純な足し算じゃないでしょう。 「人間の心を持たない冷酷無比な殺人鬼」という設定のキャラが、１シーンで優しさを見せたらどうなります？ そのあと、いくら「冷酷な殺人シーン」を繰り返しても「優しい部分もある」ってことになっちゃうでしょ。 > 例えば、スカゴでの撮影シーンを入れてもいいんだ。 > その時に村田は冷や飯喰わされてる。 > その横を備後は通り過ぎるけど、その段階ではまったく意識してない。 > で、その後、翌日でもいいし時間あけてから、 > 村田が帰ろうとして出会えばいい。 それだって、「冷や飯を食わされてるシーンでは怒っていたが、備後と出会ったときには落ち着いていた」という ことにしかなりませんよ。結局「現場や場面によって、冷や飯を食わされたり、そうじゃなかったりする」ということに なってしまいます。 744 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 18:49:56 ID:k1Os7Ktq] >>741 > >>739 > その場しのぎの備後は、そんな事まで考えてないよw　多分。 そういうことじゃなくて、「すかご町に撮影にきた俳優に依頼する備後」について 観客が「組の誰かが俳優を目撃してるかもしれないのに、よく頼めるなw」って考えかねないってこと。 745 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/19(木) 19:27:33 ID:lgxTHjcj] 深津さんが歌うシーンがあったけど、あれは深津さん本人が歌ってるの？ 746 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 19:45:42 ID:z2iLE3M7] >>745 そうです、お上手ですよね 上に動画のリンク貼ってありますよー 747 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/19(木) 20:15:51 ID:lgxTHjcj] >>746 ( ･∀･)っﾞ∩ﾍｪｰ ﾍｪｰ ﾍｪｰ 本人が歌ってるんですか〜。ほんと、上手かったですよね。 748 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 20:25:40 ID:pHc2dTFS] 見てきたよ！！面白かったし、なんか勇気ももらった。 今まで俺たちって必要以上に今の自分の状況を社会のせいにしてこなかった？ 自分にその気さえあれば人生のマジックアワーはまだまだいくつもやってくる。 今日がダメでも明日、明日がダメでも明後日。じっくり焦らず、前向きに考えれば マジックアワーをまだまだ手に出来る。そんな気持ちになりました。 ザ･マジックアワーは人生の転機になりそうな映画です。 749 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 20:38:35 ID:Op4O83dZ] 戻ってみたら相変わらずくだらねえことばかり書いてんな。 >>742 予め観客に二人のキャラを飲み込ませりゃ、“そんな二人”が出合いました…になるから、 出会いのシーンで説明しなくてもいいだろ、マヌケ。 だーら、「視野の狭い論点」って言われるんだよ。 タレント名鑑で選んで…なんて、三谷がルビッチの脚本チームだったら、ぶっとばされっぞ。 750 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/19(木) 20:40:55 ID:K3qRgvmy] 見てきたけど、私はつまらなかった 佐藤浩市がナイフ舐めるとこしか笑えなかったし ぬるいストーリーに耐えられなかった ていうか、あざといと思った 751 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 20:41:37 ID:v8+PI6Cm] どうでもいいから相手を馬鹿にするような口調慎め 不快 752 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 20:45:35 ID:k1Os7Ktq] >>749 > 予め観客に二人のキャラを飲み込ませりゃ、“そんな二人”が出合いました…になるから、 「そんな二人なのに、なぜか出会いのときは村田は物腰柔らかく、備後が声をかけやすい雰囲気でした」 ということにしかならないよ。 753 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 20:47:21 ID:5sE8Xcum] 三谷って何であんなに出たがりなのかね？ 舞台挨拶またやるみたいだし・・・ 754 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/19(木) 20:49:00 ID:GO4ZP8FN] 観てきた。 笑ったけど、期待ほどじゃなかったのか素直な感想。 個々の役者の演技はいいのに、ストーリーの進行があまりに単純すぎた。 このスレで深く論議できる内容じゃない。単なる痛快コメディの範囲内。 755 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 20:50:54 ID:k1Os7Ktq] 別に声をかけなくてもいいか。 「備後が村田を見たとき、村田はなぜか落ち着いていたので、備後はこの人に決めようと思いました」だとする。 だとすると「村田が不満を持たない現場もある」ってことになるわけだ。 「不満しか持てない今の映画に失望している」という度合いは低下するんだよ。 756 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 20:52:38 ID:jx8KI9u4] 非表示： ID[yU0rk+pL] 非表示： ID[k1Os7Ktq] はー、すっきり┐(´ー｀)┌ 757 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 20:52:59 ID:Op4O83dZ] >>751 すまない。ちょっと呆れちゃって。 >>752 別に声をかけやすい雰囲気じゃなくてもいいだろ。 そうやってどんどん自分の頭の中で条件付けして答えるから、 反論のための反論にしかならないんだよ。 758 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:00:46 ID:k1Os7Ktq] 「声をかけやすくない→気難しさを感じる」だろ。 なんでわざわざ「声をかけやすいとはいえない俳優」「気難しそうな俳優」に依頼するんだよ。 759 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:03:33 ID:jx8KI9u4] そろそろ儲でもアンチでもない普通の人の感想がでてきたね。 やっぱり一般的には有頂天に比べるとｲﾏｲﾁなのかね。 760 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:05:09 ID:k1Os7Ktq] >>757 > そうやってどんどん自分の頭の中で条件付けして答えるから、 > 反論のための反論にしかならないんだよ。 あなたの言ってる条件で考えると「そりゃダメだろ」になるだけなんですが。 761 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:10:18 ID:UxPa3zg9] 【ID:k1Os7Ktq】 いいかげんウザイ。ブログでやんなよ。 696 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 13:34:55 ID:k1Os7Ktq 701 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 14:56:51 ID:k1Os7Ktq 702 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 15:03:44 ID:k1Os7Ktq 704 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 15:24:39 ID:k1Os7Ktq 709 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 16:36:49 ID:k1Os7Ktq 710 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 16:40:08 ID:k1Os7Ktq 712 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 16:58:18 ID:k1Os7Ktq 714 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 17:15:30 ID:k1Os7Ktq 715 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 17:16:24 ID:k1Os7Ktq 720 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 17:46:14 ID:k1Os7Ktq 722 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 17:51:04 ID:k1Os7Ktq 723 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 17:52:09 ID:k1Os7Ktq 728 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 18:14:57 ID:k1Os7Ktq 762 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:10:43 ID:UxPa3zg9] 729 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 18:15:58 ID:k1Os7Ktq 730 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 18:20:26 ID:k1Os7Ktq 734 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 18:27:06 ID:k1Os7Ktq 736 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 18:31:07 ID:k1Os7Ktq 737 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 18:34:30 ID:k1Os7Ktq 739 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 18:38:52 ID:k1Os7Ktq 742 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 18:44:02 ID:k1Os7Ktq 743 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 18:47:05 ID:k1Os7Ktq 744 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 18:49:56 ID:k1Os7Ktq 752 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 20:45:35 ID:k1Os7Ktq 755 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 20:50:54 ID:k1Os7Ktq 758 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 21:00:46 ID:k1Os7Ktq 760 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 21:05:09 ID:k1Os7Ktq 763 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:12:05 ID:Tjf7XYjA] 今日見てきた 最初の30分は佐藤浩市が西田敏行に会うまでの話だったので 正直なところ「え？これ本当に三谷が書いたの？」って思うような内容だった しかし佐藤が西田に会ってからはなかなか面白かったよ 764 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:18:23 ID:X83ExI/e] 一般的には有頂天より評判いいんじゃないの。 自分は有頂天のほうが好きだけど、あれはむやみに集中力を要する話（のわりに凄いカタルシスがあるわけでもないｗ）だったから。 765 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:22:31 ID:Op4O83dZ] >>758 >>760 >なんでわざわざ「声をかけやすいとはいえない俳優」「気難しそうな俳優」に依頼するんだよ。 そこを巧く描くのが映画の面白さじゃねえか。 小道具の拳銃を弄んでる様子が見事とか、荒んでる感じが逆に殺し屋っぽいとか、 映画館から出たばかりで「暗黒街の用心棒」っぽい仕草をしてるのを見たとか、 いろいろ考えられるだろ。 主役級の人と人の出会いは、客に キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!! と思わせる重要なポイントなんだよ。 勝手に自分の小さい想像力で話を限定して「そりゃダメだろ」にしてるのがダメなんだよ。 あー、分からず屋にレスしてると長くなるな。また落ちる。 766 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:23:03 ID:K3qRgvmy] 私も有頂天の方がまだ良かったかも なんか今回のって話自体がつまらんし、さすがにネーヨって部分多すぎて 一緒に行った友達もしらっとしてたし、映画館の笑い声もそんなに多くなかった ねらったんだろうけど、何もかもわざとらしすぎるよ 767 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:23:28 ID:yU0rk+pL] >>743 とりあえず、俺の言いたい事が伝わってないみたいね。 >>726の後半をよく読んで。 細かいシチュエーションなんて、いくらでも可能性あるんだから、 根本的なところで議論しないと意味ないんでね。 それとさ、「完璧な脚本」なんて滅多にないんだよね。 三谷自身も、早速取り直したいと思ってるところがたくさんあるって言ってるわけ。 でね、ここえあらゆるシチュエーションの細部にわたって検証する必要はないんだよ。 ざっくりと方向性を確認し合って、それを検証すればいいんだ。 しょせんは掲示板だし、全部の可能性を否定する事は不可能なんだから、 君のように全否定していると議論にならないよ。 「反論のための反論」って指摘されちゃってるのは、そういうところだと思うよ。 >>744 そんなの、マフィア関係者がいないような場所に連れて行けばいいよ。 自分の店でもいいし、ホテルでもいい。 あの街は、普通に街のど真ん中でマフィアに隠し事をしていても、 全然ばれないって設定だから、それほど問題にならない。 実際、街に来たばかりの富樫が、街の中でマリと撮影してる。 「そんなのマフィアに見られたら、どうすんだ！」 って思う客もいるかもしれないけど、急ぎながらも撮影慣行。 だったら、自分の店に連れて行って口説いても問題ない。 それに、君の「トンデモ定義」によれば、 村田とボスを芝居で騙す事もたいしたことじゃないんだろ？ それにくらべれば、こんなのは観客がスルーしてくれるよw ということで、今の君の考え方だと、こんな議論にはほとんど意味ないんだ。 せっかく一瞬だけど建設的な意見が聞けたと思ったのに、ちょっと残念だな 768 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:28:38 ID:k1Os7Ktq] 「備後が村田を見て決める」というのであれば、こういう方法しかないな。 --------- 映画監督の格好で撮影所をうろつき、扱いやすそうな俳優をさがす備後。 その途中で村田を目撃するが、不満をぶちまけたり、肩を落としている姿を見て 「ああいう人はダメだな…」などと思ってスルーする。 しかし他の俳優は取りつく島もなかったり、高額な出演料を要求されたり、怪しまれて警備員を 呼ばれたりして、うまくコンタクトできない。 日も暮れてきて時間もないのに、目的の俳優は見つからない。 ガックリ肩を落としている備後。 すると、後ろにいた男が備後に話しかけてきた。 「あんたも、最近の映画に失望してるのか？」 振り返ると、そこにいたのは、さっき不満をぶちまけたり、肩を落としていた俳優。 迷惑そうにしながらも、怪しまれてはいけないので事情を説明する備後。 「ええ、殺し屋が主演の映画を作りたいんですが、主役の殺し屋にふさわしい俳優がいなくて…」 すると、その俳優は、いきなり備後の肩をつかみながら大声でまくしたてた。 「殺し屋！？本当に殺し屋なんだな！？お、俺じゃダメか？！？いや、俺にやらせてくれ！！」 揺さぶられながら、ひきつる備後。 翌朝、すかご町に到着した車から出て来たのは、顔を引きつらせたままの備後と、 はじけるような笑顔の村田だった。 --------- とはいえ、ここまでやる必要あるか？ 769 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:30:26 ID:Op4O83dZ] こういう方法しかないwwwwww 770 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:31:26 ID:v8+PI6Cm] はいはい俺の負けでいいから全員それぐらいにしてくれ 771 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:35:07 ID:k1Os7Ktq] ああ、なんとなくわかったわ。 こういう「俺流の改良案」みたいなのは、書いてると楽しいなw それを批判されたら悔しいという気持ちもよくわかる。 772 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:46:56 ID:SItFnYGN] こういう粘着の書き込みする人が楽しめる映画なんだろうか・・・ 映画、ちょーっと面白かったけど俳優がゾロゾロ出てるのがテレビのスペシャル番組みたいで 楽しかっただけで、リピートしようとは思わない リピートなら有頂天のほうがまだ見ようと言う気になった 773 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:48:27 ID:k1Os7Ktq] >>772 > こういう粘着の書き込みする人が楽しめる映画なんだろうか・・・ 僕のことであるなら、「備後と村田の出会いは、この映画のままでいい」と思えるくらい楽しめました。 「備後と村田の出会いには不満がある」という人はどうだかわかりませんが。 774 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/19(木) 21:51:43 ID:OluIjuzt] 合言葉は勇気、ＨＲで似たような設定があったな 775 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:53:05 ID:2ZLuXMuU] 有頂天はつまらないこれは面白い っていうのが大体だと思うよ。 776 名前：柳 ◆hmih5cLT42 [2008/06/19(木) 21:53:46 ID:xZuuJpik] 柳専用スレッド5 etc7.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1213010766/ 　　∧ ∧ 　　(,,ﾟДﾟ)　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　/　　|＜　2ちゃんねるでも五本の指に入るあの有名コテハン「柳」にリアルタイムで会える！ 　 （,,＿/　│ 今が大チャンス寄ってらっしゃい見てらっしゃい。背骨を抜いたら立ってられへん！ ／ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ よ〜しよしよし よしよしよしよ〜し かわいいかわいい 　　　∧ ∧ ←柳 　　（　・∀・） Ｏ　⌒ヘ⌒Ｏフ　)) （ 　　（ 　´ω｀） ←ひろゆき 　しー し─ Ｊ　 特に馬鹿なコテハン大歓迎！例：ストライク ◆Nmg4.G.OXY 777 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 22:01:31 ID:k1Os7Ktq] あ、でも>>768もダメだな。 「備後は断ろうとしたが、村田の押しに負けた」ということになると、 「村田さんを置いて逃げる事はできない」という部分が弱くなるな。 778 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 22:04:09 ID:SItFnYGN] >>773 そんなとこにこだわってるんだー あんまり難しく考えても逆に楽しめないんじゃないのかなあ・・・ 779 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 22:06:33 ID:k1Os7Ktq] いや、難しく考えていないからこそ、映画のままで楽しめましたよ？ 780 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 22:17:46 ID:k1Os7Ktq] でも、「映画のままでは不満がある。こうすれば、もっといいシーンになるはず」という人がいたので、 「それじゃあ俺は楽しめないなあ。なぜかというと、映画のままの方が良いから」と説明したということです。 781 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 23:10:16 ID:D9oPqwWr] すでに読んでない！！そーれ！ヒットエンドラーン！ヒットエンドラーン！ 782 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 23:33:20 ID:KkheNiUO] 普通につまんなかったけど 783 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/19(木) 23:35:18 ID:GO4ZP8FN] 最初に笑いで掴んだまではいいが、後半痛快活劇になってしまった。 映画館内でも無理矢理笑おうとしてる雰囲気の客ばかり。中途半端に作りすぎでしょ。 784 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 23:48:20 ID:dsSbhBnf] 唐沢良かったよ唐沢 785 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/19(木) 23:53:11 ID:mek5ZH0t] 古畑中学生で「ありえないような事件が起こり過ぎた」とか言わせてるのに マジックアワーはまさに「ありえないこと」だらけじゃん ここまで超絶設定な劇中劇の形にこだわるなら、いっそラストは 「蒲田行進曲」みたいに「カット！」の声がかかると同時に佐藤浩市が芝居やめて、 セットがばらけて監督・スタッフ総出でカーテンコールでもすりゃよかったのに 786 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 00:13:20 ID:fNkNiZjq] >>785 そういう自己言及的な批評性はゼロだから最大公約数のでかい映画作りが可能なわけで。 死人が出ないのもそうだけどさ。 大ヒットしてるのって歌でも何でも大抵そうじゃん。 まあ無難だけどつまらんというさ。 三谷作品に出てくる昔の映画へのオマージュはそういう自分への言い訳に思えるのが皮肉。 787 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 01:05:14 ID:iTr8paAx] そら古畑と三谷幸喜の本職のコメディーは違うよ だいたい古畑が異質なんだから三谷幸喜の作るものとしては そんなこと言ったら三谷幸喜のコメディーの舞台は何一つ成立しないじゃん バカなんじゃないの？ 788 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 01:33:20 ID:KhIzNHQP] 映画おもしろかったのに、一番残ってるのが 予告で見た　ポーニョ ポーニョ ポニョ さかなの子♪の歌だった・・・ 789 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 01:58:28 ID:d7tkGn2t] >>765 > そこを巧く描くのが映画の面白さじゃねえか。 「どう巧く描くか」が問題なんだろうが。 「そんなものは存在しない」という批判に対して 「いや、作ればある」みたいなものだ。 そこには「どうやって作るんだよ」という疑問への答えはない。 > 小道具の拳銃を弄んでる様子が見事とか、荒んでる感じが逆に殺し屋っぽいとか、 実際の殺し屋は、拳銃をくるくる回したりなんてしないだろ。 村田は「拳銃をくるくる回す男」なんだぞ。 あと、演技ならともかく、素で荒んでる人間に頼むわけないだろ。 > 映画館から出たばかりで「暗黒街の用心棒」っぽい仕草をしてるのを見たとか、 「高倉健の任侠映画を上映している劇場から出て来た客は、みな高倉健みたいな仕草になってる」なんて言うよな。 なんで映画館から出てきたところで「俳優」だってわかるんだよw > いろいろ考えられるだろ。 そりゃ、「巧く描けば大丈夫なはず」とか言ってりゃ何でもアリだよ。 > 主役級の人と人の出会いは、客に > キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!! > と思わせる重要なポイントなんだよ。 それは個人の好みの問題でしょ。 「偶然に開いたタレント名鑑が、思いもしなかった奇跡を生む」という神の配剤に感動する人だっているわけだし。 790 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 02:37:55 ID:5EbAx7h+] >>789 場所は撮影所。 スタジオの外で拳銃を器用に扱ってる村田を見かけた備後の目が輝く。 その備後を更に嬉しそうに見てる人が居た。 弾着さんだ。備後、気付いて 備後「あの人、俳優さん？」 弾着さん「そう。村田大樹。ちょい役ばかりだから、知らないかも知れないけど、 　でも、俺たちの間じゃ有名人さ。仕事熱心だし、何より本当の映画馬鹿なんだ。 　売れてくれりゃいいんだけどねえ……」 備後「へええ……（ますます顔が輝く）」 んで、食堂のシーンに飛んじゃえばいい。 ラストで撮影所仲間が集まる説得力は増すし、万々歳だ。 見ていて誰も、本物のガンマンは銃を回さないし…なんて思わねえよ。 それにこの映画は、“ギャング映画の世界”だし。実は銃を回すのが実用的に役立つ局面もあるし。 仕事がうまくいかない村田がなんで銃を弄んでたかなんて、幾らでも書きようがあるし。 あとのお前の反論も全部短絡的でいちいち反論できるけど、長くなるから書かない。ちょっとは考えろ。 あとさ、タレント名鑑だって、偶然開いたんじゃないぜ。 791 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 03:16:21 ID:LFO5NCCx] もう俺設定厨は同人映画でも作ってればいいよ いい加減うざい 792 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 04:17:33 ID:pjDpn+zI] オリジナルの監督が撮った数百シーンのうち、1シーンだけ代替アイディアを出しただけで オリジナルに勝った気になってる奴がいると聞いて飛んできました。 793 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 04:29:31 ID:5EbAx7h+] >>792 悪いが、それはない。 人物相関図の作り方とか会話の組み立てとか、さすが三谷と思う点は多い。 とてもかなわない。 だけど、「もっとこうしたらいいのに」と言える余地は大いにある映画だよ。 だから“脚本を読める”プロデューサーと会議を重ねるとか、 脚本家チームを組んでみるとか、今後考えていっていいんじゃないかな…。 794 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 05:59:20 ID:gU9ANTMh] ところで最後に出てきた本物のデラ富樫ってどこで出てた人だっけ 素でわかんなくて誰お前って感じだったんだけど。 795 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 06:05:19 ID:dWBe3js/] 三谷作品は舞台とテレビドラマはいいよね。 三谷さんのコメディセンスは普通に楽しめるけど、作為的なのが随所で見え見え過ぎるが痛くて何故か笑えない。 三谷作品では、して言うなら、『みんなの家』が一番好きかな。 マスコミ、老若男女の一般人、家族連れを意識しすぎ。 何故か色んな意味で深みが感じられないんだよなぁ… 半端な失笑コメディ風味のなんちゃってギャング映画やる位なら、おふざけ一切無しのシリアスな本当に面白い本物指向の作品を創って欲しいところ。 コーエン兄弟の『ミラーズ・クロッシング』のような素晴らしい作品を。 796 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 08:00:16 ID:ABbOfsZY] >>794 おまえ、映画のどこ観てるんだ？ 797 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 08:34:58 ID:2n68A06G] 非表示： ID[k1Os7Ktq] 非表示： ID[5EbAx7h+] 798 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 08:41:59 ID:d7tkGn2t] >>793 で「そこに俺がいれば、もっといい映画になるアイデアをいくらでも提供するぜ」かw 799 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 08:54:57 ID:4hpXmvrO] もっとああしたらいい、こうしたらいいと まったく思わないほどの作品は皆無に近い。 800 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 08:58:12 ID:d7tkGn2t] >>790 > >>789 > 場所は撮影所。 > スタジオの外で拳銃を器用に扱ってる村田を見かけた備後の目が輝く。 スタジオの外で、拳銃をくるくる回している村田を見かけた備後は 「本物が拳銃を回してるところは見た事ないよな…」と、苦笑いで通り過ぎた。 > 弾着さん「そう。村田大樹。ちょい役ばかりだから、知らないかも知れないけど、 > 　でも、俺たちの間じゃ有名人さ。仕事熱心だし、何より本当の映画馬鹿なんだ。 > 　売れてくれりゃいいんだけどねえ……」 > 備後「へええ……（ますます顔が輝く）」 備後「へええ……（じゃあ、撮影にいろいろ口出ししたりしてくるんだろうなぁ。それに 人望があるからいつか売れるかもしれない。そうしたら、ボスが俳優だって気づく可能性もあるな…）」 801 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 09:06:18 ID:d7tkGn2t] >>790 > ラストで撮影所仲間が集まる説得力は増すし、万々歳だ。 仲間が応援してるからいずれ売れる可能性も考えられる俳優に依頼する不合理感も増すな。 > 見ていて誰も、本物のガンマンは銃を回さないし…なんて思わねえよ。 銃を回してる村田を、寺島進は怪訝そうに見てただろw あのシーンは「銃を回すニセ殺し屋」と「銃を回さない本物のヤクザ」の対比で笑わせるシーンだろ。 この映画では、「銃を回す＝リアルでない映画的アウトロー表現」のひとつして扱われてるはずなんだが？ > それにこの映画は、“ギャング映画の世界”だし。実は銃を回すのが実用的に役立つ局面もあるし。 実用的に役立つ局面というのが本当にあるのか知らんが、それならどうして 寺島進は、銃を回す村田を怪訝そうに見てたんだよ？ > 仕事がうまくいかない村田がなんで銃を弄んでたかなんて、幾らでも書きようがあるし。 それは別に構わないだろ。 映画的な銃の扱いには練習が必要なんだから。 > あとのお前の反論も全部短絡的でいちいち反論できるけど、長くなるから書かない。ちょっとは考えろ。 あとお前の提案は本筋とは矛盾だらけでどうしようもないからいちいち反論できるから これからも反論していくからちょっとは考えろ。 > あとさ、タレント名鑑だって、偶然開いたんじゃないぜ。 偶然じゃないというなら、それはそれで構わないだろ。 ターミネーターが目的の人間を見つけるのに使ったのは電話帳だぜw 802 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 09:11:12 ID:T8bAlltH] 仲間が応援してるから、いずれ売れる可能性も考えられるって そんな事言ったら、タレント名鑑に出てる人はいつ売れるか分からないよw タレント名鑑に名前が載らない奴の方が多いくらいだっていうのに。 803 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 09:18:18 ID:r9as161b] 近くに笑いすぎのオバサンたちがいて、まわりに迷惑だろうと思っていたけれど、 「ゴム製です」「そう来るかよ」の場面からこっちも笑いを我慢できなくなった。 カメラ借用が意外な伏線で驚いた。英国映画のアレと同様っちゃそうなんだが。 守加護を「もりかご」と読んで、なぜこういう名前に？と思った。警察署正面のローマ字でやっとわかった。 どこかのセリフで言われていたかな。 804 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 09:21:55 ID:d7tkGn2t] それに「銃を回すのは、実は実用的」なら、他の「リアルなアクション映画」にも頻繁に採用されててもいいと 思うのだが、少なくとも俺は「リアルアクション映画」で拳銃をくるくる回しているシーンを見た事がない。 それは「実用的かもしれないが、フィクション的に見えるのでリアル感を損なう」と考えられているからではないか？ 「村田は、古い映画のような大仰なガンアクションにこだわりがある」わけだろ。 それなら、備後が目撃したときにも、そのような拳銃の扱いをしていないと不自然になる。 （リアルな感じで拳銃をいじっていたら「この人、本当はリアルな演技もできるんじゃないの？」と思われる） 大仰な拳銃の扱いをしていた→備後はそれを見ても「この人だ」とは思わない。 リアルな拳銃の扱いをしていた→備後は「この人だ」と思うが、「村田はリアルな演技も可能」と観客は思ってしまう。 805 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 09:33:56 ID:d7tkGn2t] >>802 > 仲間が応援してるから、いずれ売れる可能性も考えられるって > そんな事言ったら、タレント名鑑に出てる人はいつ売れるか分からないよw 「俳優だから、もしかしたらボスにバレるかもしれない。でも、運良くうまくいけばバレない」というのが備後の考えでしょ。 タレント名鑑で選んでる時点で「運が悪ければ嘘はバレる」ということは、備後も観客も理解していることです。 あなたが備後だとして、「役者を使って誰かをだますしかない」という立場に陥った時、 「なるべく売れそうもない俳優」を選びますか？「いつか売れて世の中に出てきそうな俳優」を選びますか？ おれなら「なるべく売れそうもない俳優」を選びます。 「なるべく売れそうもない俳優を選び、あとは運を天に任せる」→人智を尽くして天命を待つ 「売れそうな俳優でも売れなさそうな俳優でもいい。あとは運を天に任せる」→人智を尽くしていない ですよ。 > タレント名鑑に名前が載らない奴の方が多いくらいだっていうのに。 しかし、時間がない素人の備後には、名鑑に載らない俳優に簡単に接触する手段は無い。 806 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 09:41:13 ID:2n68A06G] 非表示： ID[k1Os7Ktq] 非表示： ID[5EbAx7h+] 非表示： ID[d7tkGn2t] 807 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 09:45:04 ID:d7tkGn2t] 結論：備後と村田の出会いは映画のままでも十分OK。他のアイデアは提案者の好みの問題。 808 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 09:55:26 ID:T8bAlltH] タレント名鑑で選ぶか、偶然見かけた不遇な俳優選ぶか、 どっちのパターンで選んでも、 観客にとって、そんなものに差異はないよ。 どっちも、現在売れていない俳優でしかない。 さんざん「その場しのぎ」って君も認めて来た備後だよ。 期限があと１日しかない中で、藁にもすがる気持ち。 そんな時に、どっちのパターンだとしても、 観客にとっては「ようやく見つかったね」って程度の事。 その時に「そんな売れるかもしれない俳優選んじゃダメだ！」なんて思う客は、 その前に「そんな破綻しそうな計画はダメだ！　逃げろ〜」って思うよw 809 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 10:07:02 ID:d7tkGn2t] でも、逃げたら一生しぬまで逃げ続けなきゃならないことは確定だからね。 捕まって殺されるかもしれないし。 で、ループ？ 810 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 10:09:27 ID:ODiO9jdb] コケたね 811 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 10:10:08 ID:d7tkGn2t] うまくだませりゃ一生安泰。 逃げたらその場で逃亡生活確定。 さあ、どっちが得かかんがえよー 812 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 10:57:49 ID:fNkNiZjq] 殺し屋のデラ富樫に会いたいって時点でそいつが殺される可能性も それにばれたらそいつもろとも殺されるのもわかりそう、というか 普通に障害のない脳であれば考えられそうなのに、わざわざボスが 殺し屋を殺そうとしていることに後に気づく、って幼稚園児か。 とにかくこの手の幼稚なご都合主義が多すぎる。 813 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 11:38:21 ID:jjmkriXw] 人間何かに夢中だったり必死だと冷静な判断出来ない事もあるだろうに… 溺れる者は藁をも掴むって言うじゃん｡ 愚かしくも一生懸命ジタバタしてるとこに愛おしい気持ちが湧いてきたがなぁ｡ 814 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 11:41:48 ID:6P9k/H2s] 【ID:d7tkGn2t】 毎日毎日、いいかげんウザイ。ブログでやんなよ。 789 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 01:58:28 ID:d7tkGn2t 798 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 08:41:59 ID:d7tkGn2t 800 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 08:58:12 ID:d7tkGn2t 801 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 09:06:18 ID:d7tkGn2t 804 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 09:21:55 ID:d7tkGn2t 805 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 09:33:56 ID:d7tkGn2t 807 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 09:45:04 ID:d7tkGn2t 809 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 10:07:02 ID:d7tkGn2t 811 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 10:10:08 ID:d7tkGn2t 815 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 11:44:02 ID:d7tkGn2t] ブログでやるべきは「この映画の描き方はなっとらん！俺の考えた改良案のほうがいい！」という方だろうな。 816 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 11:45:31 ID:4hpXmvrO] >>814 こういう迷惑な奴はみんなで完全無視してやればいいんだよ。 817 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 11:50:24 ID:d7tkGn2t] ちなみに「おれはこういう方が好みだな」というのは別に構いませんよ。 主観には絶対的な正しさなんてないんですから。 ただ「俺の改良案のほうがスマートだ」とかいうのは、「スマート→賢い→合理性が高い→客観的に良い」と 思ってるわけで、つまり「これは俺の主観ではない」ということを宣言してるわけです。 つまり「俺の改良案の方がスマートだと思わない奴は間違ってる」と言ってるんだよね。 「お前らは間違ってる」というのであれば、こっちも「いや、間違ってませんけど？」と言うだけですよ。 818 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 12:02:33 ID:T8bAlltH] > さあ、どっちが得かかんがえよー 通は逃げるんだよ。何回いえば分かるんだ。 実際の世の中でも、逃げる奴はたくさんいるけど、 役者やとってまで嘘付く奴なんていないだろ？ 一生逃げるよ。逃げる方がリスク少ないなんて、誰でも分かるよ。 そうやって、みんな逃げるんだよ。 分かってないの、君だけ。 もし騙す方を選ぶ時は、役者にも事情を話す。 失敗すれば即殺されるんだから、 両方騙すなんてとっても危険なリスクは犯さない。 でも、ギャング騙すのに手伝うのに手を貸すなんて役者いない。 だから、普通は逃げるんだよ。 もう、こうなるとおバカとしかいい様ないよ。 819 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 12:06:06 ID:T8bAlltH] >>813 > 人間何かに夢中だったり必死だと冷静な判断出来ない事もあるだろうに… > 溺れる者は藁をも掴むって言うじゃん｡ そうなんだよね。 そこがいいところなのに、d7tkGn2tは、 それが自然な選択だっていうんだよ。 「この映画の演出や脚本に問題ない」って言っておきながら、 肝心の制作者の意図を、完全に見失ってるんだねw 820 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 12:07:52 ID:d7tkGn2t] ミッションインポッシブルでもなんでもいいけど、こういう「計画を成功させられるか否か映画」っていうのは 普通は観客も登場人物も「そんなことは無理だろ」と考えている作戦を遂行するものだろ。 誰もが「ふーん、それは成功するだろうね」と思うような作戦が描かれることのほうが圧倒的に少ない。 だから、本筋のリアリティと枝葉の部分のリアリティというのが違ってくるのが当然なんだよな。 「本筋も枝葉も同じリアリティがなければならない」ということになると、どんな映画でも 「そんな無理な作戦を選んだ時点でリアリティないよね」ということになる。 「金が必要だったから」「プライドがあったから」と言われたって、「命より金が大事なの？」「プライド捨てれば？」と 言われればそれまでだ。 この映画の本筋は「俳優を操って、ボスを騙し通せるか否か作戦」なわけだ。 これが起きなければそもそも映画が成立しない。だから、若干の無理矢理があろうとも事件を起こすためには リアリティのハードルは下げられて当然。 次に、この本筋を生かすための枝葉の部分だが、枝葉の部分のリアリティは徹底して「本筋と矛盾しない」ことが必要になる。 「本筋と矛盾しない出来事だけを積み重ねる事によって、本筋の嘘が生きてくる」のである。 「大きな嘘をつきとおすには、細部にこだわらなければならない」というのはこういうことを言う。 つまり「本筋のリアリティ＝低くても構わない」「枝葉のリアリティ＝本筋と矛盾しないことの積み重ね」なんだよな。 「本筋が無理矢理なんだから、枝葉も無理矢理でいいじゃん」では映画は成立しない。 821 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 12:14:17 ID:d7tkGn2t] >>818 じゃあ、「煮詰まった人間が千人いれば、千人が逃げることを選ばなければおかしい」と言えるか？ せいぜい「逃げることを選ぶほうが多数」くらいのものだ。 借金に困ったら逃げればいいのに、どうして強盗してでも返そうとするやつがいるんだよ？ 「借金に困った一般人→強盗をして返そうと計画→幸運が重なって強盗が成功してしまう」 こんな話は、おまえにとって不自然なわけか？ 借金取りから逃げた方がリスクが低いのだから、逃げないはずがない。 よって、借金に困って強盗をする映画はおかしい。 か？ 822 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 12:22:59 ID:T8bAlltH] >>820 何度も言うけどさ、そんなことは、みんな分かってるんだよ。 君が自分から「さあ、どっちが得かかんがえよー 」って言い出したんだよw >>821 君、前にも言ったと思うけど、少し事実誤認が多いね。 借金に困った人が何を心配すると思う？ もちろん命も大切なんだけど、実は、命よりも「信用」とか「今の地位」とか、 他人から見れば、命よりも小さく見えるものだったりするんだよ。 犯罪失敗のリスクとか、犯罪をする事によってより大きな信用を失うことを 計算できなくなってしまうんだ。 他にも色んな理由があるんだけど、 とりあえずそういう理由から、逃げるよりも犯罪を犯してしまうんだよ。 で、備後は最初から「命」の問題で選択を迫られてるんだから、 君のケーススタディはそもそも間違っているんだね。 もうちょっとお勉強しましょう。 今のままでは、人間としてまともな議論を立てられているとは言えません。 823 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/20(金) 12:29:29 ID:edH/714i] なにこの長文スレw 824 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 12:31:38 ID:d7tkGn2t] おそらくあなたは、こないだ「宇宙人や幽霊は不在証明ができないからリアリティを持ちうる」とか 頓珍漢なことを言っていた人（あるいはそれに賛同していた人）ですよね。 どうりで「フィクションのリアリティ」についての考え方がおかしいと思いました。 初代ゴジラにリアリティがあるのは、確かに「ゴジラ＝放射能の象徴」というような世相的認識もありますが、 その最も大きな要因は「ゴジラというマンガじみた存在を中心に沿えながら、監督、脚本、役者たちが 徹底して「ゴジラは本当に存在する」ということを表現する仕事を徹底させた」からなんです。 「ゴジラは無茶な存在なんだから、まわりも無茶していこうぜ」としていたら、ゴジラはリアリティを 持ち得ないわけです（「ID4」なんてのが、無茶のまわりで無茶して失敗した好例です）。 「俳優使ってボスを騙そう！」「ゴジラという放射能を吐く大トカゲがいる！」これはどちらも 「設定として無茶だけど、これがないと本筋が発生しない事件」です。 映画というのはもともと「無茶を描く」もの。 その無茶のまわりを、どれだけ「無茶と矛盾しないエピソード」で固められるかが命なんですから。 あと、「拳銃をくるくる回すのは実用的ガンシューティング」っていうのについて詳しく教えてもらえますか？ かなり興味があるんで。 825 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 12:34:51 ID:d7tkGn2t] > >>821 > 君のケーススタディはそもそも間違っているんだね。 そもそも「役者を使ってヤクザのボスを騙す」ということを計画または実行した人間なんていないんだから、 「そんなことを選択するはずがない」ということだって言えませんよw 「エイリアンを倒しに宇宙へ行く人間がいるかいないか」をどうやって判断します？ 「役者を使ってヤクザのボスを騙す人間がいるかいないか」というのはそれと同じなんです。 826 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 12:38:38 ID:d7tkGn2t] >>822 > 他人から見れば、命よりも小さく見えるものだったりするんだよ。 > 犯罪失敗のリスクとか、犯罪をする事によってより大きな信用を失うことを > 計算できなくなってしまうんだ。 それなら、「富樫に会わせれば無罪放免にしてやる」といわれて、逃げる方がいいか 富樫を（でっちあげでもいいから）見つけることのどちらがいいのか計算できなくなった。 で、いいじゃんw 827 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 12:40:26 ID:fNkNiZjq] 三谷の幼稚な設定をなぜそう擁護してやる必要があるの？ｗ 三谷はそういう脳内補完をあてにしてこの程度でいいだろうという作り方を やっているよ。ほんとに素直って言うのは素晴らしいね。 828 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 12:45:27 ID:d7tkGn2t] 「逃げて捕まったら死ぬ」だって命の問題だし、 「富樫がニセモノだとバレたら死ぬ」だって命の問題でしょ。 どっちも「成功すれば生き残れるが、失敗したら死ぬ」という条件は同じなんですよ。 違うのは「逃亡に成功しても、見つかったら死ぬし、死ぬまで逃げ続けなければならない」という永続的な危険と 「半日だませば無罪放免、だけどバレたら死」という一時的な危険をはかりにかけたら、「一時的な危険」を 選択する人間がいてもなんらおかしくない。 そもそも、あなたが言ってるように「追いつめられて切羽詰まった人間が、必ずしも正しい選択をするとはいえない （計算できなくなってる）」なんでしょ？ あなたの反論は、全て「自分の意見を補強し、相手の意見も補強する」ような内容なんですよ。 829 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 12:58:19 ID:fNkNiZjq] 読むの無理。もう少し短文でまとめられないのか、ここの人たちは・・・ 830 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/20(金) 13:01:37 ID:mY4f7ii0] >>829 飛ばすのは君の自由だと思うよ。 831 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:02:55 ID:fNkNiZjq] スレが延び延びになるのがうざいよ。そんなこともわからんのか。 832 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/20(金) 13:04:39 ID:GjGbndCC] 三谷は唐沢→役所→佐藤とコメディーをやりたいと閃いた！だけの事です。 あと一本佐藤浩市で作るかもしれませんよ。 833 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:10:20 ID:d7tkGn2t] >>827 ほとんどの映画において、基本設定というのは幼稚なものだからです。 幼稚だから擁護しなくていいということになれば、ほとんどの映画は「幼稚だ」と言われたら擁護不能です。 そもそも、映画というのは多かれ少なかれファンタジーなんです。 リアルなアクション映画だって、「銃撃戦に巻き込まれても絶対に死なない主人公」が出てくる事があります。 でも、現実に銃撃戦に巻き込まれたら、どれだけ肉体的スキルが高い人でも死ぬ人はいるはずです。 その人が死ぬか死なないかは制作者が決定することができるわけで、「生か死のどちらに転ぶか決められている」 「恋愛が成就するかしないか決められている」「作戦が成功するか失敗するか決められている」という以上、 映画というものはファンタジーなんです。 > 三谷の幼稚な設定をなぜそう擁護してやる必要があるの？ｗ 「映画の本題は基本的にファンタジー」なので、「三谷の幼稚な設定」ではないんです。 「全ての映画の本筋は幼稚なもの」なんです。 「幼稚な本筋の周りを、本筋と矛盾しない現実で固めたもの」が映画です。 「本筋が幼稚だからダメ」というのは、世の中すべてのフィクションを否定するものなんですよ。 834 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:15:28 ID:a4H9YXMG] >>831 専ブラ非表示にしたら快適だよ 835 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:16:41 ID:d7tkGn2t] 「枝葉の部分が幼稚である」というのであれば、これは批判としては理解できます。 「本筋が幼稚で、枝葉も幼稚」であれば、これは、おこちゃま映画にしかなりません。 ところが、「枝葉の部分が幼稚だ」と言ってる割には、「備後が村田を見て決めればいい」などという 「枝葉の幼稚さ（本筋と矛盾する設定が生じてしまう）を助長するような提案」が出てくる。 「村田は、常に現代映画に不満を持っている」というのを 「村田は、たまに現代映画に不満を持つ」に、してしまうような提案。 「備後は、扱いやすそうな無名俳優を探している」というのを 「リアルなアウトローに見えない、気難しそうな俳優でもいいと思っている」に、変えてしまうような提案。 836 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:16:48 ID:fNkNiZjq] >>833 とんでもない勘違い。ファンタジーでもなんでもいいんだよ。 瑕疵がどこにあるか、それが重要。 リアルかファンタジーか、そういう次元で話せばなんでも擁護が可能。 リアルなアクション映画の銃撃戦で人が死なないことがあるのとマジックアワーで 人が死なないのは全く別次元の話。その違いが君には分からないんでしょ？ あまりにも卑近な例で考えすぎているよ。 きみのいう「フィクション」の意味が浅薄すぎる。近視眼的なんだよ。 837 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:21:51 ID:d7tkGn2t] は？ 「リアルな銃撃戦で主人公が死なないという制作者の都合」は 「俳優を使ってボスを騙しきってしまうという制作者の都合」と対比させてるんですが？ 「作戦が成功するか否か」「主人公が理想とする状況が発生するか否か」の問題です。 この映画で人が死ぬか死なないかなんていう話は全くしていませんよw 838 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:24:20 ID:d7tkGn2t] 「死んでもおかしくないような激しい銃撃戦だが、主人公は生き残る」→「しかし、ピンチは続く」 「バレてもおかしくないようなボス騙し計画だが、主人公は騙しきる」→「しかし、ピンチは続く」 同じ事。 どちらも「現実には起こりにくいファンタジー」 839 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:25:28 ID:6P9k/H2s] 【ID:d7tkGn2t】 毎日毎日、長文でスレ占拠。空気嫁。いいかげんウザイ。ブログでやんなよ。 789 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 01:58:28 ID:d7tkGn2t 798 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 08:41:59 ID:d7tkGn2t 800 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 08:58:12 ID:d7tkGn2t 801 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 09:06:18 ID:d7tkGn2t 804 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 09:21:55 ID:d7tkGn2t 805 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 09:33:56 ID:d7tkGn2t 807 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 09:45:04 ID:d7tkGn2t 809 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 10:07:02 ID:d7tkGn2t 811 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 10:10:08 ID:d7tkGn2t 815 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 11:44:02 ID:d7tkGn2t 817 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 11:50:24 ID:d7tkGn2t 820 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 12:07:52 ID:d7tkGn2t 821 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 12:14:17 ID:d7tkGn2t 824 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 12:31:38 ID:d7tkGn2t 825 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 12:34:51 ID:d7tkGn2t 826 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 12:38:38 ID:d7tkGn2t 828 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 12:45:27 ID:d7tkGn2t 833 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 13:10:20 ID:d7tkGn2t 835 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 13:16:41 ID:d7tkGn2t 840 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:27:46 ID:T8bAlltH] >>824 > 頓珍漢なことを言っていた人（あるいはそれに賛同していた人）ですよね。 ゴジラ云々に付いては、君の事実誤認を指摘したけど、 リアリティについては勘違いしているようだね。 面倒だから読み直してごらん。 リアリティ云々なんて、俺が先に君に書いてあげたのに、 君が勝手に勘違いし始めたことだから。 > 「拳銃をくるくる回すのは実用的ガンシューティング」 これについては俺、口挟んでないけどw ちなみに、銃の種類が違っていれば、くるくる回す奴は多いらしいよ。 銃の扱いに慣れている人間が、そんなことをするかどうかまでは知らない。 西部劇に出てくるようなガンフォルダーを付けている時代ならまだしも、 今は実用的な事はないだろうね。まぁ詳しくは本人から確認してくれ。 >>825-826についても、君はどんどん自分の言ってる事を 忘れてしまっているらしい。 君の論法が根本的に間違ってて、頓珍漢なのは、そういうところだ。 今回に限らず、そもそも、どうしてその話になったのか翻って考えてみな。 君が理屈にもならないような反論をするから、 君が分かるように事例説明をされている事が多いんだ。 それを忘れて、>>824-826のような事を書くから、 いつまでも議論が建設的にならないんだね。 さんざん「反論のための反論」と指摘されているのは、 まさにこう言う事なんだよ。 ここまで来ると、本当に議論の仕方を根本から教えてあげたくなっちゃうな。 君、本当に頭を整理した方がいいよ。 それが出来ないなら、俺はもうお腹いっぱいだな。 841 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:28:39 ID:d7tkGn2t] 例えば、ジョン・ウーの映画を見て「こんだけ銃弾の雨あられになったら、ぜったい死ぬよなw」なんて言うわけだ。中学生は。 大人になれば「ここで死んだら話が続かないから、映画的には死ななくて当然。しかし、これ以外でリアリティに 欠ける部分があったら許さんけんね」という判断ができてくるわけ。 「ここで備後が逃げたら話は続かないから、映画的には逃げなくて当然」と考えるのが大人であって、 「普通は逃げるだろw」というのは、１行目の中学生となんら変わらない。 842 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:30:23 ID:d7tkGn2t] >>840 > 君の論法が根本的に間違ってて、頓珍漢なのは、そういうところだ。 具体的な「どう間違っているのかの指摘」もせずに頓珍漢扱いするような人に 議論を教えてもらったら、もっとひどくなるでしょw 843 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:33:23 ID:d7tkGn2t] >>840 > >>824 > > 頓珍漢なことを言っていた人（あるいはそれに賛同していた人）ですよね。 > ゴジラ云々に付いては、君の事実誤認を指摘したけど、 事実誤認の指摘などされてませんよ？ 「当時の人にとってはリアルだった」という指摘があったのは憶えていますが、それだと 「現代ではリアルではない」ということになるので、その指摘が間違ってることは伝えましたよね？ 初代ゴジラは、過去でも現代でもリアルである→本当にゴジラがいるかいないかという人々の思いとは無関係です。 844 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:33:58 ID:fNkNiZjq] めでたいねえｗ 845 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:36:08 ID:T8bAlltH] 君のあまたが整理できてないって点について、 とってもいい事例が出て来たよ。 >>841 >> 「普通は逃げるだろw」というのは、１行目の中学生となんら変わらない。 よ〜く、読み直してご覧。 君が、「逃げないのは、「トンデモ計画」じゃない」なんて言い出したから、 「現実的に考えるなら、普通は逃げるよ」って話になったんだ。 君が「逃げないのは、「トンデモ計画」じゃない」なんて フィクションの世界の話について、 現実社会でのリアリティ性を持ち出して来たんだよ。 だから、「普通は逃げる」って話が、ここまで続くんだ。 そこを忘れちゃ行けないよ。 他のほとんどの話も、君が自分の言った事を忘れているから こんがらがってる事が多いんだね。 悪いことは言わない。もっと自分の言った事を整理してから書きなよね。 846 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:37:11 ID:d7tkGn2t] そもそも「不在証明」というのは、別名「悪魔の証明」といって、よほど良い条件が揃わなければ証明できません。 つまり、「不在証明ができないのだからリアリティがある」といってしまったら、ほとんどすべてのものが 「リアリティがある」ということになります。 「威厳はあるが、おもしろおかしいヤクザ」がこの世に一人もいないと証明できますか？ 証明できなければ「威厳はあるが、おもしろおかしいヤクザのボス」が映画に出て来てもいいことになります。 宇宙人だって超能力者だって、不在証明はできないのですから、この映画が超能力で解決されても「リアリティがある」 ということになってしまいます。 847 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:39:57 ID:5EbAx7h+] やっぱりどうでもいい反論のための反論しか書いてねえな＜d7tkGn2t こいつみたいな言い方してたら、この映画のシナリオだって全否定できるよ。 タレント名鑑で売れない俳優を見つけるには、備後に「誰が売れてないか」と 判断できる知識が必要だし、もし知識があったのなら、そこは描かないと…とか。 でも、俺はそんな馬鹿な理屈はこねない。d7tkGn2tじゃないんだからね。 もっと大事な話をしてるんだよね。どういう意味かは繰り返しになるから書かない。 848 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:46:39 ID:5EbAx7h+] こいつの反論で、まあ大目に見てあげられるのは、 寺島は（ピストル回すのを）怪訝な目で見てたというところぐらい。 でも、そんな細部、矛盾するならいくらでも直しようがある。 寺島が反応するくだりを切るのも一案だし、 備後がピストルを弄ぶ村田を見かけて気に入ったとき、伊吹吾郎と 「でも実際の殺し屋はあんな風にクルクル回したりしないよ？」 「いや、ピストルが様になってることが大事なんだ」 という会話を入れておくのも一案。 どうとでもなるんだよ。 849 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:46:56 ID:d7tkGn2t] >>845 > 君が、「逃げないのは、「トンデモ計画」じゃない」なんて言い出したから、 > 「現実的に考えるなら、普通は逃げるよ」って話になったんだ。 > 君が「逃げないのは、「トンデモ計画」じゃない」なんて > フィクションの世界の話について、 > 現実社会でのリアリティ性を持ち出して来たんだよ。 「リアリティ」と「物理法則」をごっちゃにしないでもらえますか？ なんども言うように、トンデモというのは「サンシャイン６０の屋上から飛び降りて、偶然にも助かれば生き延びれる」 「おれは１００mジャンプができるような気がする。だから、この１００mの崖を飛び越えるぜ」「この事件は 俺の超能力で解決するぜ」などという計画のこと。 「なぜかその男は１００mを飛び越えました」ということになったら、観客の頭は？？？になるだろ。 これは「現実世界の物理法則と矛盾する計画」なので、これがやりたければ、枝葉の部分を よっぽどうまく調整しないと「リアリティあるファンタジー」としては成立しない。 だが「役者を使ってボスを騙す」ということは「絶対に不可能」「物理法則と矛盾する」ということはないので、 観客だって「成功率は低いが、うまくいけば成功するかもしれない」という希望を持たせる計画であり、 偶然の幸運などによってそれが成功しても、観客は？？？とはならない。「いやー、ラッキーだったね」だ。 しかし、「なぜか１００mの崖を飛び越えた」というときには「ラッキーだったから」では済まない。 この違いがどうしてわからないのかな？ 850 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:47:09 ID:T8bAlltH] ということで、お腹いっぱいなので、 冷静になって自分の頭を整理してくれない限り、 もう俺からは、君にいう事はないな。 君が俺が書いた事に反論してくれても、 残念だけど面倒で返事できないかも。 君を無視して、 別の人と勝手に話しを進めることがあるかもしれないけど、 あんまり気にしないでおくれ。 いちいち、「反論しないのか？」的なレスもいらないよ。 851 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:50:17 ID:5EbAx7h+] 将来売れるかも知れないから駄目なんてのは、失笑もの。 そんなのテレビで女子バレーボール見て木村沙織に勃起して 思わず自室にかけこんでオナニーに励む中学一年生男子だって、 「いま、売れてないんだからいいじゃん？」と言うよ。 852 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:53:00 ID:5EbAx7h+] >>840 >西部劇に出てくるようなガンフォルダーを付けている時代ならまだしも、 >今は実用的な事はないだろうね。 西部劇時代のテクニックではあるが、有名なカーリービルスピンなんてのは、 今でも実用性があると思います。 853 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:53:12 ID:T8bAlltH] ああ、ゴメン。 俺が書いてる間に>>849を書いてくれたんだね。 それも含めて、 根本的にどんな問題を話していたのか？ そもそも相手は何を伝えようとしているのか？ そこを考え直してご覧。 そうすれば、もしかしたら もう一度話がかみ合うかもことになるかもね。 その時までは、君にはレスする事はないと思うけど悪しからず。 854 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:55:51 ID:T8bAlltH] >>852 カーリービルスピンって、今でも実用的なの？ まぁ、現代の銃事情には詳しくないんで、きっとそうなんでしょうね。 勉強になりました。 855 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:56:30 ID:d7tkGn2t] 「リアルなアクション映画で銃撃戦に巻き込まれたが、盾になるものがあったり、銃弾が頬をかすめただけで済んだり、 胸ポケットに入れていたバッヂが弾を止めてくれたりして助かった」というのは、普通は「トンデモ銃撃戦」とはいわない。 しかし「普通だったら、こんな銃撃戦に巻き込まれたら死ぬだろ」と、現実との比較で考えたら「トンデモである」とも言えてしまう。 「現実では死ぬよ。だから、死なない銃撃戦はトンデモだ」と言ってしまったら、全てのガンアクションは「トンデモガンアクション」に なってしまうんだけどな。 856 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 14:02:56 ID:d7tkGn2t] 「リアルなアクション映画の銃撃戦で、弾丸を見切って避けたり、超能力で弾道を曲げたり、エリック・アイドルが弾を超える速度で走って どうにかしたり、テレポートしてその場から逃げたりして助かった」 こういうのが「トンデモ」でしょ。 備後の計画には、このように「物理法則をねじ曲げなければ成功しない要素」はひとつもないよ。 これのどこが「トンデモ」なんだろうな。 >>852 トビーさんありがとうございます。 だまし撃ちの場合には、現代でも有効ってことですかね？ 857 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 14:16:26 ID:d7tkGn2t] 最初の港の銃撃戦で村田が死ななかったのは、おそらく「ガンカタ」をマスターしていたからだろうな。 858 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 14:59:50 ID:Ht2DH15U] >>793 >>だから“脚本を読める”プロデューサーと会議を重ねるとか、 充分に会議を重ねた結果かと…（石原隆とか） 859 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 15:04:46 ID:r9ZgJpB0] 完全にｷﾁｶﾞｲにのっとられたなこのスレ(´・ω・｀) アンチすら出番がない・・・。 860 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 15:06:30 ID:d7tkGn2t] いまの映画界で「完全にワンマンで作る」なんてことはほぼ不可能だよね。 インディーズとか小規模ムービーならともかく。 それに、多数のスポンサーを募って「○○製作委員会」というような形で製作すれば 多くの人が脚本チェックしたりなんだりするけど、スポンサー同士の思惑がバッティングして 内容がわけわからんことになったりすることの方が多いわけだし。 最近のハリウッド娯楽作の多くは脚本を何稿も重ねて作られているが、だからといって 脚本として成功しているかといえばまた別の話（興行的には成功しているかもしれないが）。 861 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 15:24:21 ID:d7tkGn2t] >>793の考える「脚本が読めるプロデューサー」っていうのは要するに 「キャメロン君、君ねえ、この「ターミネーター」の脚本なんだけど、ターミネーターが電話帳でターゲットを探すって ひどいんじゃないの？ターミネーターが電話帳眺めてたって、お客さんはグっとこないよ。こんなのはどうかね？ ターミネーターがターゲットを探して街を歩いていると、街頭のテレビに「宝くじが当たったニュース」が流れるんだよ。 大喜びしている女の映像が流れて、テロップで「サラ・コナーさん」って出るわけ。それを鬼の形相で見つめるターミネーター。 鬼の形相のターミネーターと、大喜びしているサラ・コナー。この対比がお客さんの気持ちをグっと引きつけるわけよ。しかも お客さんは「大喜びの絶頂から、ターミネーターに襲われる不幸へのコントラスト」にも興奮するよ。なんでこういう脚本が 書けないのかな？君は」 みたいなプロデューサーのことでしょ。 862 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 15:50:42 ID:4hpXmvrO] たぶん精神疾患なんだろうなあ・・・・ 863 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 16:04:31 ID:d7tkGn2t] ご心配ありがとうございます。 特にそのような傾向はございませんのでご心配いただかなくても結構です。 864 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 16:14:36 ID:4hpXmvrO] ここって携帯じゃなくてもIDの最後が「O」になるのか？ 865 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 16:19:43 ID:T8bAlltH] >>858-859 プロデューサーが脚本に口を挟む事がいいかどうか別にして、 >>793のいうように、三谷幸喜の監督した作品に関しては、 書かれた脚本に対して ちゃんと口を挟める人間がいないのは間違いないよ。 その辺は、三谷幸喜自身も認めてるし、 さらにいえば、その功罪が両面ある事も認識してる。 で、本人にとっては、自分で書いて自分で監督する方が 他の人間に任せるよりいいと思っているみたい。 それは別にいいんだけども、三谷幸喜の場合、 自分が認めるように監督としての技術は未熟だし、 よく言われているように監督としての才能に疑問符が残るんで、 作品をより良くしたいと思うなら、やっぱり分業制をとるとか、 あるいは自分が認める人間にきちんと口を挟んでもらうといいと思う。 ちなみに、よく「ラヂオ」が高く評価されているけど、 あれについては、まだ監督一本目だったために、 他のスタッフ（とくに編集など）の話をかなり取り入れたらしく、 それが作品全体の完成度を高めているっていう当時の指摘もあった。 三谷自身は、それが自分の作品という気がしない要因と思ってるらしく、 有頂天以降では、ラヂオの現場スタッフはほとんど重複してない。 866 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 16:21:43 ID:T8bAlltH] 黒澤作品を支え、日本映画界でもっとも評価されている脚本家・橋本忍が、 「複眼」という言葉で、共同脚本の重要性を提唱しているんだけど、 三谷幸喜には、ぜひ一考してほしい視点だと思うね。 あの黒澤明でさえ、分業制によって作品の完成度が高くなると理解し、 そして実際に、それによって世界の映画史に残る名作の数々を生み出したんだ。 自分のための脚本を書いて、それを自分が撮りたいって気持ちは分かるけど、 やっぱり今の段階では、ちょっと無理があると思うね。 先日の古畑の再放送のときのインタビューでも、 三谷の最も信頼する演出家・河野圭太に向かって、こんなやり取りがあった。 　三谷「ボクが演出するなら、最初から面倒だから書かないんですけど、 　　　　そうじゃないから、いいやって書ける。 　　　　とりあえず書く分には、構わないですから」 　河野「こう書かれていると、挑戦状に感じるんですよ。 　　　　だったらやってやろうって」 （覚え書きなんで、間違いがあったら指摘して） これが、まさに、分業制の効果なんだね。 ま、自分の実力でスポンサーたち動かして、 自分で書いて自分で撮るんだから、三谷幸喜の勝手なんだけど、 ずっと見続けているファンとしては、まだまだ物足りないわけですよ。 マジックアワーは面白いよ。 でも、もっと面白くなる可能性を秘めた作品だって感じるわけです。 867 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 16:24:19 ID:n4v9FmZN] つなんなくてびっくりした。 しかも監督は宣伝必死すぎだし。もう 868 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 16:26:59 ID:T8bAlltH] >>865のアンカー間違えた。 865は、>>858と>>860へのレスでした。 869 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 16:27:09 ID:a4H9YXMG] テレビ見てない自分は勝ち組ｗ ほとんど情報知らずに観て、楽しめたからな 870 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 16:31:04 ID:d7tkGn2t] それは脚本の問題じゃなくて、監督業の問題ですよ。 脚本が読めるプロデューサーではなく、三谷脚本＆演出を理解して撮れる監督が必要ってことでしょ。 「備後が村田を見て選ぶシーン」は「このシーンは僕には撮れないから脚本から削除した」 というようなシーンではないわけです。もし本当に必要であれば、三谷監督は撮影できたでしょう。 （松嶋菜々子の双子同時フレームインとは全く異なります） 871 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 16:36:51 ID:T8bAlltH] >>869 ごめんな。 やっぱり君には、俺が言いたい事の本質が理解できないようだよ。 きっと、>>793の言いたい事の本質も伝わってないんだろう。 きっと、君の読解力には問題なく、俺の日本語の伝え方が悪いんだろう。 残念だけど、俺はこれ以上、君に理解してもらおうと思ってないんだ。 君にレスしたんじゃなくて、他の人にレスしたんだよ。 もちろん、君が俺に何を書こうと自由だよ。 でも、悪いけどスルーさせてもらうよ。 872 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 16:37:38 ID:T8bAlltH] あれ？　またアンカー間違った。 >>871は>>870にレスしたものです。 873 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 16:48:44 ID:m/ra8bzu] ID変わってるけど5EbAx7h+ざんす。 本当に全くどうでもいいことだけど、読み返して気づいたことがあるんでひとつだけ。 キャスティングに使うタレント名鑑って名前が知れてるから載るんじゃないよ。 あれはお金を出して載せてもらうんです。だから無名の役者もいっぱい載ってる。 以上、豆知識でした。 874 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 16:50:09 ID:d7tkGn2t] >>871 > >>869 > ごめんな。 > やっぱり君には、俺が言いたい事の本質が理解できないようだよ。 あなたの言ってる事に本質がないからです。 本質がないのに、本質が伝わるわけがありません。 「フィクションのリアリティ」を「現実のリアリティ」との比較でしか考えられない、かと思えば 「マジックアワーにおいて、備後の計画は成功するわけのないトンデモだ」と言いながら 「リアルガンアクションで主人公が死なないこと」をトンデモだとは思わない。 その上、説明には具体性が欠け、「脚本に難がある」と言いながら、分業制の例で挙げられた話では 「三谷の監督業」を問題視している。 > 君にレスしたんじゃなくて、他の人にレスしたんだよ。 ネット掲示板に書き込むというのは、不特定多数が読む事を前提とします。 「俺の書き込みが間違いがあっても、他人へのレスには誰も反応するべからず」というのはおかしくありませんか？ 875 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 16:53:46 ID:RckjWzaQ] あ〜佐藤浩市様にコメディをやらすなんて！許せん。見ないぞ見ないぞ絶対見ない。 生佐藤浩市様の格好良さは異常。ｼｮﾝﾍﾞﾝちびります！見ない見ない見たくない 見るけど。 876 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 16:55:14 ID:m/ra8bzu] >>875 佐藤浩市ファンは必見ですよ。 877 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 17:01:50 ID:d7tkGn2t] 「かっこいい」という言葉の定義が揺らぐほどのかっこよさなので、見ないと損するよ。 「間抜けかっこいい」というか、そういう感じ。 878 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 17:13:13 ID:T8bAlltH] >>864 ２ちゃんのほとんどの板では、携帯の区別がつかないよ。 携帯の区別がつく板の方が少ないんだよ。 >>874 何だか君って可愛い奴だなw > 「俺の書き込みが間違いがあっても、他人へのレスには誰も反応するべからず」 俺、そんな事書いてるかい？　「誰も反応するべからず」？ 君が俺に何を書いたって自由だと、書いてあるだろ？ そもそも今回の件も含めて、 誤読、事実誤認、議論のすり替え、論点の飛躍、反論のための反論、 他人の主張の勝手なすり替え、議論中の用語について勝手な定義付け、 こういう議論のマナー違反が多すぎるんだ。 これまでも時折指摘してきたが、それを直す気すら感じられないね。 自覚がないのだろうから、残念だけどきっと君には伝わっていないんだろう。 もう一度書くよ。 俺は、君が俺に何を書くのも自由だと言ってるんだ。 それに対して俺はスルーはすると書いたけど、君が俺に何かを書く事を禁じたかい？ 君が俺の書いた事の本質を理解していないし、 （意図的なのか、俺の表現力の問題か、君の読解力の問題か、いずれにしても） 議論のマナー違反も多いと感じるんで、君が俺に何を書いても、 スルーさせてもらうって言ってるんだよ。 スルーしないで議論しろと言うなら、自分で翻って自分の問題点を自覚してみなよ。 あるいは、もう少し、相手の言いたい事を理解してご覧。 俺がそう感じたら、ちゃんと相手させてもらうよ。 ということで、これで本当に最後。こっからは完全スルーさせてもらうね。 879 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 17:15:07 ID:d7tkGn2t] 「反論できないからスルー」というのは正しい選択でしょうね。 わかりました。 880 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 17:19:04 ID:NdeMxGM4] ママ、どうしてこのおじちゃんたちおちごとしてないの？ 881 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 17:22:26 ID:d7tkGn2t] それはね、７月に入ったらGWの代休をとらせてもらえなくなるからなんだよ。 おじょうちゃん。 882 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/20(金) 17:24:48 ID:RckjWzaQ] >>876>>877 あなた方、生佐藤浩市様見たことあるの？ コメディだなんても〜許せないわ。は〜〜〜〜〜 883 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 17:37:46 ID:d7tkGn2t] 生佐藤浩市様という文字配列だと別人に見えるw 884 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 17:52:07 ID:T8bAlltH] 話し変わるけど、 深津絵里のインタビューとか見てると、監督とは馬が合わなかった気がする。 三谷幸喜って、きっと三谷のドＳっぷりを受け入れてくれる俳優じゃないと、 基本的に馬が合わないと思う。 深津絵里が「もう二度と呼ばれないと思います」と ジョークとも本音とも取れるような顔で言っていたけど、 いい出会いじゃなかったみたい。 深津絵里の人物はよく知らないけど、たまに舞台とかで見る深津絵里は、 本当に気に入った作品や監督に対して、そんな冗談を言うタイプと思えないけど、 実際にはどうなんだろう？ 885 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 18:00:15 ID:a4H9YXMG] >>882 釣られよう どんな役でもこなしてこそ、名優じゃないのか 886 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/20(金) 19:00:20 ID:Qe38rpxB] CMで圧倒的超ヒットって出てたけど、そんなにヒットしてるの？ 887 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/20(金) 19:24:22 ID:RckjWzaQ] >>885 あなたは生佐藤浩市様をまじかて見たことあって？卒倒するわよ。 いや〜ん佐藤浩市様が…コメディだなんて 888 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 19:30:16 ID:TBsFgdoD] >>886 興行通信社の週間速報によれば、先週、先々週（封切週）ともに、とりあえず１位。 対抗はナルニア2だけど、あっちは客層がやや狭いからな。 889 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 19:34:42 ID:6P9k/H2s] >>886 圧倒的超ヒットで構わないと思う。欲を言えばキリがないけど。 実写邦画は、ほかが酷いもの。ほとんどコケてる。 マジックと相棒くらいじゃない？ 890 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 19:35:58 ID:LnAIP3B9] >>885 そうだな どんなドラマや映画でも同じキャラクターしか演じられない 俳優に比べれば佐藤浩市は名優といえると思う 891 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 19:49:52 ID:m/ra8bzu] >>890 でも昔は下手だったよ。 歳を重ねて巧くなったわけだから、 ある意味、最初から巧い人より偉いかも。 892 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 19:55:24 ID:1lm44h0T] すみません。今からレイトショー観に行くんですが、終わりの時間がタイトで、できたらエンドロール中に帰りたいと思ってます。 エンドロールの後に何かイベントはないですよね？ 893 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 20:03:47 ID:djLJduTV] エンドロールは街セットの出来る様子の早回しで、その後のエピとか は無いから特に問題ないと思われ。 894 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/20(金) 20:12:37 ID:AscDP2if] コンパネ運んでるスタッフの中にスタローンがまぎれてたくらいだよな 895 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/20(金) 20:20:41 ID:GjGbndCC] 佐藤浩市でコメディーだから笑えるのだよ。 また三谷は佐藤浩市で作る 896 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 20:28:47 ID:TBsFgdoD] >>892 スタジオ内にホテルのセットを建てている様子が超早送りで流れて、映画の最初の シーンに繋がって終わる。最初の10秒くらい見て、「ああ、これが最初のカットに なるんだな」と思って席を立てばオッケー。 897 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 21:18:22 ID:qDCMZZ1T] >>886 これはヒットしてるからいいじゃん。 スシ王子だって新聞やＣＭで大ヒット上映中！って宣伝しちゃうくらいだし 898 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 21:34:12 ID:kmaBzJPB] >>894 ジャッキーチェンもいたな 899 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 21:41:43 ID:DcvyXwVS] 佐藤はシリアスの方がいいよ 新撰組の芹沢鴨は当たり役だった 佐藤が出てる回までは主役みたいな扱いだったし 900 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/20(金) 21:45:38 ID:hYBJiBxo] 今見て来たが 完全に前作売れた監督が次回作で客を忘れて 自分の世界だけで撮影しちゃった映画だな と思うのは俺だけ？(^^; 映画は一見物だから有頂天の反動で興行収入はいいいみたいだけど・・・どうなんやら 感想として三谷なのに全てにおいてツメがあますぎる ベタってわけじゃないけど笑えるねなんだそこだけかって感じ 役者の演技はいいんだけどなぁ、とにかく残念だ 劇中で映画についていってることを作ってる本人たちがわかってるのだか 後、見た人だけわかることたが あれならラストはいっそ完全に役者落ち（楽屋落ち）の方がまだ面白くなったんじゃないか？ 901 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/20(金) 21:50:03 ID:Lqqq+D5q] >>890 テメー、キムタク馬鹿にすんな。 存在感があれば役作りなんていらねー。 902 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 21:54:13 ID:UPM2n3n1] この映画の佐藤浩市がダサカッコよすぎる。 藤岡弘みたいな天然ではなく、自分でも面白いのわかってて やってるとしたら、俳優以前に男としてカッコよすぎるぞ。 903 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 22:05:37 ID:LFO5NCCx] 自分役者落ちとか一番しらけるしヒくからアレで良かったわ 人によってホント違うモンだよなぁ 904 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 22:39:04 ID:jfoe+WtW] 三谷作品お約束のリンク 綾瀬が映画みたいっていうとき指差す「あのホテル」はホテルアバンティってことだったのかな？ ベルボーイの香取が路上でアノ曲を歌ってたわけだし あと閉じ込められた倉庫の後ろの箱に書かれてるのが鹿で 戸田恵子が読んでた本がたぶん古畑 他になにかあった？俺自身他にもあったような気がするけど思い出せない ラヂオといえのリンクは今回皆無だったのかな？（ラヂオ→いえ→マジアワが繋がってるのはわかるけど） 905 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 22:45:27 ID:zu/9LLHS] 今日見てきたが何か本物のデラ冨樫が残念だった しかし個人的にはお気に入り そして寺島進は素敵ですなー 906 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/20(金) 22:59:00 ID:GjGbndCC] >>902 佐藤浩市はいかに面白く見えるかは意識していたし三谷もそれを望んだ。 907 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/20(金) 23:12:51 ID:Sta+iwRK] 最高傑作でないことだけは確か 908 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 23:21:39 ID:a4H9YXMG] >>901 そうなんか、>>890はキムタクかｗ 教えてくれてありがとう 909 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 23:24:43 ID:6P9k/H2s] >>907 三谷にとってはいつも最新作が最高傑作。 たしか本人がそう言ってた。 910 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 23:59:52 ID:3mL+lqVp] >>884 それは違うな 堤真一や古田新太など舞台共演者によると 深津本人は意外と毒舌家らしいよ。 そして三谷本人が言っていたが そんな深津のクールなコメントがＭ心をくすぐるそうだ。 911 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 00:27:48 ID:wU5KBJ6s] 結局、三谷はSなの？Mなの？ 912 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 00:44:18 ID:50IAhqXu] 演出ではＳだがプラベはＭなんだな 913 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 00:49:59 ID:KbSAT54j] まあ、多くの場合どのジャンルでも作家なんてのは両方。 914 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 00:55:11 ID:W7eZIyEz] >>910 へ〜。 堤真一との舞台も、古田新太との舞台も見たけど、 そういう人とは知りませんでした。 ありがとう！ 915 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 01:03:46 ID:0X302JoW] 種田さん、おもいっきり「マジックアワー」ってよんでるなぁ・・・。 いや、べつにいいんだけどさ・・・。 916 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 01:11:25 ID:1otwTU/L] 撤収！ ってのが耳に残るのね、この映画。 917 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 01:18:48 ID:YrZB+BTO] 遅まきながら観てきた。 少し混んでたけど周りの客がいい感じのテンションで、 内容はまずまずだったけど久しぶりに映画館で楽しめた。客にめぐまれた。 佐藤浩市を引き立たせる演技下手の配役が完璧だと思った。 918 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/21(土) 01:36:21 ID:TnI6ckp/] 佐藤浩市を面白くする為に今回、西田はアドリブ禁止だった。最後の深津とのやりとりもアドリブじゃない。三谷は佐藤浩市ってキャラが気に入ったから他の俳優に面白い事されたら台無しだった訳よ。 三国さんも釣りバカやってるし喜劇向いてる家系 919 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/21(土) 02:45:16 ID:3YByoDoO] 観てきた　観客１０人　思ったほど糞ではなかった　有頂天よりはまし ストーリー展開は無理ありすぎだけどコメディだし許容範囲かな 920 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:35:58 ID:ML42M4SK] >>918 パンフレット見て来い 921 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:47:24 ID:KbSAT54j] まあ、佐藤浩市がコメディの才能があるってのは、 昔からリゲインのＣＭを注意深く見ていた人なら分かる筈なんだけど。 一時期、あのＣＭは最良の佐藤浩市を見られるものだった。 922 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:54:06 ID:KbSAT54j] ちなみに「釣りバカ」以前に三國のコメディ的資質が花開いたのは、映画版「藍よりも青く」。 佐藤浩市が演技開眼したと思えるのが、映画版「美味しんぼ」。 いずれも監督は森�ｱ東。 三國・佐藤親子の役者人生は、この監督に多くを負っている。 923 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 06:47:37 ID:THj9Tx5Y] なんで一つのレスで書けることを分けて連投するんだ？ もう少し人の迷惑考えて頭を使って生きろや、馬鹿！ 924 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 09:44:13 ID:k6effNu9] >>923 そういうこと書かないの。 >>761 >>762 >>839とか見てみ。 このスレには朝から晩まで長文書きまくってるような人がいる。 文句言うならそういうヤツに言ってくれよ。 925 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 10:17:00 ID:VGRu1sYI] 佐藤浩市と西田敏行って本格的に共演するのこれが初めて？ 初顔合わせの時、「いつも父がお世話になってます」って言ったんだろうか。 926 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 10:35:59 ID:pBvYDEnN] 観てきました。最終レイトショーだったので、大きな箱で観客がまばらなせいか、笑いのツボが違うんだなということで、他の客の笑いの方が気になったｗ ・お話的には、きちんとした映画として成立してないですね。そこまで脚本を仕上げる力はやはり三谷には無いんでしょう。 ・佐藤浩市の怪演は笑った。銃撃戦で笑いながらポーズを取るのは、ビフ・タネンかと思いました。 ・映画的郷愁とネタをテンコモリにしただけの映画ですが、まあその意図はよく伝わっていると思います。何ヶ所か笑いをこらえられなくなっただけでも評価できる。 ・自分が映画の作法に慣れすぎてるのかもしれませんが、香川と西田の抗争に本物のデラがからんで来て、クライマックスに話が突入して、ラストの映画撮影トリックで一発逆転というストーリーになんでならなかったんでしょうか？ 927 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 11:08:09 ID:KbSAT54j] >>923 イライラすんなよ。深呼吸でもしろ。 >>924 ちょっと長くなっただけで「また例のアレか」とスルーされかねないもんな。 928 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 11:37:37 ID:0X302JoW] >>926 もうすこし、ぶんしょう、がんばつてください 929 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 11:49:39 ID:VIDkD/SP] >>926 君、映画通ぶってるだけで、かなりズレてるよ。 この映画のメインは佐藤浩市の勘違いを楽しむところかと。 930 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 11:49:39 ID:KbSAT54j] >>928 別におかしくないじゃん。 ちゃんと感想書いてる人につまらんツッコミ入れるなよ。 931 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/21(土) 11:59:48 ID:0mM4EpIz] >>929 スレ読んでると別に>>926が特にズレてるなんてことないだろ たぶんこの映画は期待しなければおもしろくて期待するとつまんないっていうまあまあくらいの映画なんだろ あとこのスレって妙に理屈ごちゃごちゃいう人多いけど映画板ってこんなもんなの？ それともこの映画見てさらにスレで語りたいようなのは理屈っぽいじいさんが多いのかな 932 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 12:10:07 ID:IwQQHHtf] >>926 やはり自民党清和会の下に結集し、日教組を壊滅させることでしょうね。 日教組の教師に｢労働者の権利｣などという左翼思想を吹き込まれた連中が義務も果たさずに サビ残は嫌だ、非正規雇用は止めろ、などと権利ばかり主張しています。 あとは残業代を要求して裁判を起こしてるような腐った輩を社会全体で徹底的に叩くことでしょう。 933 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 12:12:29 ID:0X302JoW] >>930 じゃあキミの日本語力もそんなもんだってことだよ。 キミの好きなケータイ小説、早く映画化されるといいね。 934 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 12:13:02 ID:k6effNu9] >>929 >君、映画通ぶってるだけで、かなりズレてるよ。 嫌味な書き方しなさんな。 映画通ぶってると書くことで、まるで自分こそ映画通と言ってるみたいだ。 ズレてるとか、こういう批判は最悪だな。 映画はいろんな見方が許容される。 935 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/21(土) 12:26:43 ID:P5VETHzJ] >>929 こういう人が三谷を勘違いさせるんだろうなあ 毒になるオタw 936 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/21(土) 12:33:18 ID:NesIZM6S] >>916 三谷もそのまんま永遠に撤収するべきだな 937 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 12:41:40 ID:KbSAT54j] >>931 理屈ごちゃごちゃは、ひとり物凄い奴がいるからだけどw ただこれ、割と色々書きたくなるような映画だとは思うよ。 三谷映画の中でも映画を勉強して作った感じが凄く出てるし、 面白いのにいまひとつ惜しいって思ってる人が多いから。 938 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 12:50:34 ID:YGFJHR+j] これほど映画ファンとしてツッコミどころが満載の映画も珍しい。 良い意味でも悪い意味でも話題作だしそれ以上でも以下でもない。 939 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/21(土) 12:55:25 ID:TnI6ckp/] 佐藤浩市さんが面白くカッコエエ。三谷ぢゃなければ実現しなかっただろう 940 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 13:17:09 ID:PWZenHfh] 前に見た映画で佐藤浩市がゲイっぽいスタイリスト役でちょろっと 出てたのを思い出した。 941 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 13:52:55 ID:XZLDKdjd] >>918 あの役で西田に自由にやらせたら映画自体が崩壊しるだろ 942 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 14:41:13 ID:lTfjKN+4] つまんね。笑いのセンスが古すぎる。 あるゆる場所で自演して盛り上げてるとしか思えない。 面白いとか言ってんのって年配の方だけでしょ？ ２０年前くらいだったら、本当にHITしたんじゃないかな。 943 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/21(土) 14:45:13 ID:EPTp8Y2Q] そこまで笑いがわかってるならちょっとは面白いレスしてみてよ 944 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 15:02:37 ID:jJG7HDcZ] おちんちんぴろーん 945 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 15:08:34 ID:v4+yxw84] >>925 かなり前に「敦煌」で共演してるよ。 946 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/21(土) 15:14:38 ID:TnI6ckp/] >>944 幼稚園児並盛 947 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 15:24:25 ID:XZLDKdjd] >>942 最近の若手芸人が面白いタイプの人ですか？ 948 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 16:49:11 ID:MZGtpFV6] >>910 ＞深津のクールなコメントがＭ心をくすぐるそうだ。 プレミアＡ密着で本人目の前にして言ってたよな 深津絵里や綾瀬の前ではデレ気味な監督を垣間見た 監督は製作会見でもマリのような女に振り舞わされたいと 言ってたから備後のように甘えられたかと思えば冷たくされ 優しくしては鬱陶しがられ尽くしても×２裏切られるよな いわゆるＳ×Ｍな関係性が好みなんだろうな 俺もそうだから分かるよ 949 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 19:39:04 ID:Y/MsBF8i] チケットぴあで舞台挨拶チケット買えますよ 2008年6月22日(日) 開演 13:00 登壇者（予定）：三谷幸喜監督　＠渋東シネタワー１(東京) 2008年6月22日(日) 開演 15:10 登壇者（予定）：三谷幸喜監督　＠池袋シネマサンシャイン　５番館(東京) 2008年6月22日(日) 開演 18:10 登壇者（予定）：三谷幸喜監督／佐藤浩市　＠日劇ＰＬＥＸ　日劇２(東京) 950 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 20:43:55 ID:OcW+79Jh] 今日見てきたけど、周りのおばちゃんグループ大喜び！！ここ笑うところ？ってとこでもキャッキャ笑ってた。 クライマックスで西田が「ちょっとまったー」と登場すると「何？どうなっちゃうの？どうなっちゃったの？」っと 笑いながら大はしゃぎ。笑いすぎて泣いてるおばちゃんもいたぞ。この映画彼女等の心を完全に捉えたようだ。 951 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 20:52:46 ID:xsqif8cC] えー全然受けてなかったよ 場所柄20代後半くらいのOL多かったけど、 帰りに「・・・面白かった？」「いーや」みたいな会話してた おばさんにも受けてないじゃん 952 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 20:58:57 ID:50IAhqXu] >>948 俺もだよ、仕事でＳな奴はプラベはＭが多い 953 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 21:31:54 ID:6mDOksfR] おばさん人気あるよな 自分が観に行った時も隣のおばさん団体爆笑してた >>951 その年がおばさんて10代？ 954 名前：提供：名無しさん [2008/06/21(土) 21:38:34 ID:wQCsLvF0] あれだね、「ギャング」っていう設定が厳しい感じだったね 映画見ながら、「これが山○組の設定」だったら、緊迫感は違ったろうなぁと 感じた。 955 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 21:43:03 ID:5HWPUEMP] >>948 今回は深津は勿論、綾瀬もお気に入り女優の仲間入りかな？ 番宣で、仕事篭り中の髪ボサボサ＆不精髭が濃い自分の姿を 戸田には見せても、深津には見せられないと言っててワロタｗ そう言えば、土日限定で三谷ブログが復活してる。 チャンネルαで、番宣番組の再放送もあり。 23日（月）「ザ・マジックアワー・ショー」 24日（火）「ウチくる！？」 自分は上番組は見たが「Sound Weather」は未だ見れない。 956 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/21(土) 21:58:39 ID:XFzTkAD5] 俺、今日観てきたけど、 予想以上に面白かった。 最高の映画だったと思います。 957 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 22:01:10 ID:F+gwiwgF] 有頂天以上に時間の無駄だったわ 958 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 22:17:25 ID:M9GElh1p] >>957 有頂天よりはマシ。 有頂天の冗長さにうんざりしていた俺、今日彼女にイヤイヤ連れて行かれたが 予想していたよりは面白かった。 爆笑はできなかったが、有頂天みたいに「早く終われ」と時計を見ることもなかっただけ良い。 959 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 22:25:14 ID:M9GElh1p] マジックアワーが有頂天よりなんで退屈しなかったのかというと、まず有頂天の「盛り込みすぎ」の 難点が解消されていること、それから香取慎吾みたいな大根が出演者におらず、ほぼ全員が達者な演技を していたこと。 佐藤浩市、妻夫木、西田敏行、世代の違う男優3人の演技は見ごたえがあったよ。 960 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/21(土) 22:26:25 ID:cGsifw13] >>954 ギャグ映画の実写番みたいで俺は終始爆笑してた 確かにマフィアのボスをロバートデニーロがやってたら爆笑が五倍になってたと思う 西田としゆきがマフィアのボスだと緊迫感に欠けて笑いが薄くなる 961 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 22:42:56 ID:k6effNu9] >>954 >映画見ながら、「これが山○組の設定」だったら、緊迫感は違ったろうなぁと つ 伊丹十三 傷害事件 962 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/21(土) 22:56:02 ID:TnI6ckp/] 有頂天よりはるかに笑える！佐藤浩市が面白い！ 963 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/21(土) 23:08:47 ID:cGsifw13] >>962 2ちゃんねるの人はひねくれてるから悪口ばっかり言ってるけど充分笑えるよね？ この映画 特に佐藤浩市が「誰だ！？今カットっていったの？？素人か！！！（激怒）」って言って所で爆笑した 964 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 23:32:00 ID:yCTIKFoA] ラストは「スティング」と「蒲田行進曲」っぽかったな〜 大根蚊取りが一瞬の出番でよかった 有頂天のアヤパン級ｗ 965 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 23:36:13 ID:29Dw/toH] あれでドラマが破綻するかと思ったら 「カットと言っていいのはこの方だけだ」でうまく収まって観客大うけだったね 966 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 23:40:48 ID:Hur0+R05] >>959 香取に拘る理由が有頂天本当に見たのか？って感想だな 967 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 23:47:50 ID:M9GElh1p] >>966 見たよ、有頂天の失敗の要因は香取の起用と、アヒルだと思ってる。 968 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 23:52:01 ID:M9GElh1p] >>964 ああ、スティング、映画を見ている間中その映画を思い出していた。 西田敏行のボスファッション、スティングのボス役のファッションだった。 しかも、妻夫木はチェックのボルサリーノをかぶっていたし。 969 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 23:57:58 ID:aXQODvWX] >>964 自分はもっと蒲田のラストっぽくなるのかと思って観ていた 撃たれてあぼんしたデラが走馬燈の中で目覚めて ラスト出演者で大合唱 970 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/22(日) 00:03:09 ID:UPEB9jPF] >>959 いやあ妻武器は演技へたでしょ ほかのキャストいなかったかなあ 971 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/22(日) 00:07:26 ID:tYhkzMJW] 映画じゃなくてコント 金返せ！キモメガネ 972 名前：提供：名無しさん [2008/06/22(日) 00:10:00 ID:1WKG89iV] ラジオの時間の時と比べて、脚本の質がだんだん落ちているように思える どうなんだろ、最近は「映画」の公開は決まってて、 無理に脚本を考えてるって感じかなぁ いい脚本ができたから、映画にしてみたという感じではないのかぁ 973 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/22(日) 00:23:58 ID:h0Ogb9p7] 監督のやりたいことが伝わった映画だね わざとらしさとかは、いかにも、三谷サンの趣味だね かなり笑してもらいました 役者がみんな良かった それが一番素晴らしかった 974 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/22(日) 00:24:16 ID:79cSdaXM] 今日見てきた なんかデラ冨樫の事を思い出すだけで幸せな気分になれるよ デラ冨樫の電波殺し屋ぶりを見たいが為に、 時々無性に再見したくなる映画だと思う。ＤＶＤ買おうかな・・・ 975 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/22(日) 00:38:30 ID:u4KObt2i] 誕生日割引のある映画館で1000円でみたけどもったいなかった。美術的にはDVDで良くみたい。 976 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/22(日) 00:42:45 ID:FR6pT54x] >>972 なんかわかる気がする。 「ラジオ」は純粋に面白い脚本の映画化だったんだよなぁ。 「有頂天」は「3番テーブルの客」を冗長にしただけだから一番酷くて 「マジック」は「合言葉は勇気」をコンパクトにした感じだからまたマシなのかも。 977 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/22(日) 00:53:51 ID:OSx3LBNb] え・・・合い言葉の方がずっといい脚本だったろ 有頂天もマジックも大差ねえよ 俳優（美術セット）ありきで作ってる映画 978 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/22(日) 00:56:45 ID:U57Pfo3P] 三谷映画と人志松本のすべらない話には相通ずるものがある 979 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/22(日) 00:56:48 ID:2Ek6+MDs] 最後のほうはもう設定自体どうでもいいでしょみたいな感じで やりたいことやっちゃったんでしょうな 980 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/22(日) 01:14:05 ID:O83R17Hv] 観てきました。 少なくとも有頂天よりは面白かったのでホッとしてます。 ただ、まだまだ詰め込みすぎの感はありますけど。 まあ過度に期待しなけりゃ楽しめる映画かな。 981 名前：964 mailto:sage [2008/06/22(日) 01:16:43 ID:P5Aqryuh] >>968 >>969 途中から自分も蒲田っぽくなるのかな〜、というか なれば良いかな〜っと思って観てた。 主演が撃たれるフェイクはスティングだよね 作品のできとしてはマズマズ 個人的にはぎゅうぎゅう詰めの有頂天のほうが 観てて油断できなくて楽しかったな〜 982 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/22(日) 01:20:27 ID:MBm0F772] 三谷が目指してるであろう往年のハリウッド製スクリューボールコメディは、 もっとギュウギュウに詰め込んだうえに90分前後の上映時間にまとめてたもんだけどね。 最近はゆっくりした展開じゃないと嫌われるのかな。 983 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/22(日) 01:30:19 ID:kDjcfJ8I] 西田敏行の『ごめん、麺類、麺類』が笑った。 絶対アドリブだろ。 984 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/22(日) 01:30:36 ID:wOF8DgTm] >>982 三谷の「ギュギュウ」は、必要にして十分なものを最小限で 収めることによる「ギュウギュウ」とは違うような・・・ 昔の三谷の脚本は、数学でたとえれば、証明が簡潔でそれは美しかった。 しかし、最近の三谷の映画脚本は、証明そのものはできているが、簡潔でもなければ、 けっこう遠回りもある。経験と腕力で強引に証明したという感じ。 シンプルで美しい三谷でなく、ゴテゴテと冗長な三谷になりつあるのが惜しい。 香取をはじめ、むやみやたらと多いカメオなど、自作から見直してほしい。 985 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/22(日) 01:51:34 ID:QTtQjD3+] これよりＩＪ４のほうがすごいよ！！ＵＦＯ出てくるんだから！！！ 986 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/22(日) 02:58:24 ID:c3+w9zG7] >>983 メイキング見たけどアドリブ何回か三谷に治されていたよ。 987 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/22(日) 03:31:43 ID:35K71etL] >>982 >>984 誤解してる人が多いけど、昔の映画…特にハリウッド映画は、話が早いよね。 アッというまに本題に入って、しかも見せるべきところはしっかり見せる。 今こういう事をコンスタントにやって、しかも興行的に成功し続けてるのは、 アニメのピクサーぐらい。 まあピクサーはピクサーで、手堅く作り過ぎてて面白味がないんだけど、 三谷の場合はもうちょっとタイトにやって欲しいよ。 988 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/22(日) 08:12:21 ID:96xLOVqx] この映画は三谷幸喜の監督力というよりも、役者の貢献が大きいと思う。 特に佐藤の演技はすごい。 さすが連太郎の息子。 989 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/22(日) 09:10:16 ID:c78Bhm7B] 佐藤と寺島の好演が印象深かった。ただ、寺島優しすぎないか？強面とそのギャップで笑わせているが もうちょっと怖い人という印象の場面があってもよかった気がする。 990 名前：提供：名無しさん [2008/06/22(日) 10:00:30 ID:1WKG89iV] 深津さんの、細さと 綾瀬さんの、アゴが気になりました 991 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/22(日) 10:06:06 ID:wOF8DgTm] >>987 三谷は初心にかえってもっとこじんまりとした映画を作る方が 本来の才能発揮出来るような気がするね。 制限や制約の中でいかにうまく作品世界をつくりあげるかが上手な人なのに、 予算も人員もセットもなにもかもが限りなく膨れ上がっている。三谷の天才で なんとか維持しているけれど、この路線はいずれ破綻する。 昔の三谷は１００の笑いを５０の費用で叩き出せた。 いまの三谷は９２の笑いを２００の費用でたたき出している。 あれだけ宣伝しながら興行的には前作を越えられない可能性が高い。 数字だけはウソをつかない。観客は正直だ。 992 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/22(日) 10:29:40 ID:mvYu4Xsr] 昔の三谷は面白かったな 993 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/22(日) 11:03:34 ID:OSx3LBNb] てか、前作の方がキャストが豪華だから、客の入りがよかっただけ 映画内容なんて関係ないだろｗ 制約があった方が面白いものができるというのは、三谷ファンなら誰もが知るところ 最近の映画では自由に好き勝手やりすぎて、ぬるい内容になっちゃてる ヒット狙いのフジの手法に乗せられてるのか知らんが、 もうこんな路線の作品はこれっきりにしてほしい 994 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/22(日) 11:27:10 ID:P5Aqryuh] >>184 紅一点って深津に失礼 アンパンマンはいいとしても・・・ 995 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/22(日) 11:48:33 ID:P5Aqryuh] >>404 自分も「中井貴一の代役が佐藤浩市」にはウケた 996 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:02:02 ID:x7l8/hNJ] フジテレビの超有名プロデューサーが公演で話した内容。 作品は金儲けの手段、観客はカモだとしか思ってない。 ・私は一会社員であって文化人ではない ・(2008年夏〜2009年初頭にかけて公開されるフジテレビ制作映画のVTRを一通り流して)これらの作品は 　どれも芸術的にすばらしいとは思わない。売れる映画だ。 ・昔「伊東家の食卓」が一世を風靡していたときに、ニュース番組で昔ながらの知恵みたいのを紹介する 　コーナーを作って毎日放送し、視聴者が飽きるようにした。 ・隣の鰻屋が儲かっていたら、我々ラーメン屋はラーメンを美味しくすることはするんだけれども、 　鰻を売ればもっともよい。それに対抗して鰻屋は色々やるが、やればやるほど薄味になっていく。 ・「容疑者Xの献身」公開前に2時間のスペシャルを組む。台本作成中。 ・毎朝、視聴率が発表される。試験の結果を待つ学生の気分。 ・現在、3mm(携帯電話)、30cm（PCや新聞の活字メディア）、3m（テレビ）、30m（映画やイベント）を使って、 　売り出している。前三者を駆使して、家から視聴者を出して、映画・イベントに連れてくるのが現在のやり方。 997 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:16:51 ID:wkK4a73F] 商人としては、しごくまっとうな方法だな。 998 名前：996 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:18:41 ID:x7l8/hNJ] フジテレビの超有名プロデューサー　を　マジックアワーの製作者に訂正して このスレッドを終了したいと思います。 999 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:19:11 ID:x7l8/hNJ] さようならみなさん。 1000 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:19:55 ID:x7l8/hNJ] １０００　げとー！！！ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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