- 1 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/13(金) 15:16:29 ID:xsCaMcmA]
- 三谷幸喜待望の最新作！
６月７日 全国東宝系ロードショー
公式HP www.magic-hour.jp/index.html
■監督・脚本 三谷幸喜
■出演者 佐藤浩市 妻夫木聡 深津絵里 綾瀬はるか 西田敏行
■前スレ
【三谷幸喜】ザ・マジックアワー ２デラ目
tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1212940736/
■過去スレ
【三谷幸喜】ザ・マジックアワー take1
tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1208956641/
三谷幸喜新作映画「ザ・マジックアワー」を絶賛しながら待つスレ
tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1185198091/
- 501 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/17(火) 19:18:58 ID:w922ZRAc]
- で、面白いのか？
- 502 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/17(火) 19:40:37 ID:xnTec2Nk]
- ＞493
有頂天が100点なら、マジックアワーは105点。
古畑のスペシャルでも映画でやれば千点くらいいくと思うわ。
- 503 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/17(火) 19:42:27 ID:bJDT2OxC]
- この映画が全然面白いと思わなかった
つまんねー・・・と思った俺は異端？
- 504 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/17(火) 19:53:11 ID:UGqqCkax]
- 周りと一緒になって笑ってしまってたけど､
近くのカップルが二人ともすごく静かで
人によるんだなぁって思った。
- 505 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/17(火) 19:59:42 ID:ebL+gDry]
- 文春のインタビュー読んだけど、寺島進って完全にゲイじゃねぇかｗ
まぁ、この世界は多いんだろうけどね…
- 506 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/17(火) 20:00:57 ID:Py8mmdS9]
- え、読んだけど何でそう思ったの？
- 507 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/17(火) 20:08:45 ID:vmVRndye]
- >>503
今日見たけど、ほんとにつまらなかった。
クスリともしなかった。
おもしろかったーと言ってる人はどこがおもしろかったの？
稲川モトコ事務所？
- 508 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/17(火) 20:11:17 ID:ebL+gDry]
- >>506
尊敬するといっている人達に対する距離感がゲイ特有
（尊敬だけじゃなくて明らかに恋もしている。ノーマルだったら男同士の場合、
もっと距離感があるはず）
女性が苦手っていっているのは冗談じゃなくて本当っぽい
（好きなタイプと聞かれても性格とか抽象的なことしか答えない）
- 509 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/17(火) 20:11:19 ID:xX9vvK78]
- おれは
有頂天が100とすると
マジックは225くらい
古畑中学生は0.2
- 510 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/17(火) 20:13:09 ID:5OXvszJ3]
- 楽しめたー
喜劇っていうよりは
笑劇って感じがした。
イギリスの舞台作家の
レイ クーニーみたいな
感じで楽しめた。
- 511 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/17(火) 20:21:38 ID:4sYOANiB]
- >>507
おまえ見てないだろ
- 512 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/17(火) 20:58:43 ID:TE5sorZZ]
- 短パン
- 513 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/17(火) 21:07:58 ID:vmVRndye]
- >>511
見たよ。
隣のオバサンたちは手を打ちながら大笑いしてたけど、まるでおもしろくなかった。
「誤解が誤解を生んで、しかし最後は総てが良い方向に行き、大団円。しかもちょっといい話」
って、もう十分だろ。
こんな映画で笑える人がうらやましい。
- 514 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/17(火) 21:14:06 ID:ho5SyR4Q]
- >>513
この映画と同じような種類の「誤解が誤解を生む話」っていうのは、「もう十分」というほどは無いよ。
- 515 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/17(火) 21:15:30 ID:vmVRndye]
- >>514
三谷の舞台とかドラマとか映画には多いよ。
- 516 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/17(火) 21:23:53 ID:ho5SyR4Q]
- そりゃ「作風」だからなあ。
- 517 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/17(火) 21:50:19 ID:G7rkWn5p]
- 奥さんは自分の作品には出さないのかなぁ？
- 518 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/17(火) 22:01:02 ID:9JwW+xI4]
- この映画で笑って幸せな気分になって帰れるならほんとに幸せな人生だと思うよ。
感受性が豊かだったり鋭敏な批評精神があったりしたら実人生はかえって辛いだろうから。
この映画で笑えるくらいの頭脳と感覚が一番幸せなんだと思う。
三谷幸喜はそれを良く知っているんだよ。
- 519 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/17(火) 22:33:29 ID:rOQH04h/]
- この映画のどこが面白いの？笑える人は幸せとか書いてる奴
だから俺には楽しめないぜ、フッって感じ？
で？だから何？わざわざ面白くなかった作品や後味悪い作品だったなら
普通そんな事しねーだろ。中２病丸出しのその感性と行動が気持ち悪いｗ
- 520 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/17(火) 22:46:41 ID:noEnIKDk]
- 今日観て来た。
ナイフ舐め舐めのシーンとか、カーーーットのとことか面白かった！
でも後はそれ程ウキウキできなかったなあ。
私には向いてないのかなあ。
- 521 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/17(火) 22:55:41 ID:933Sed4/]
- たけしのみんなーやってるかと似てる
- 522 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/17(火) 23:30:59 ID:6HVO9XPT]
- 佐藤浩市ってやっぱすげえや
親父さんのDNA継いでるだけあるわ
- 523 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/17(火) 23:32:27 ID:6HVO9XPT]
- 佐藤浩市ってやっぱすげえや
親父さんのDNA継いでるだけあるわ
- 524 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/17(火) 23:34:09 ID:ebL+gDry]
- オヤジが４７歳の時は社長役で、揺すってきた昔の仲間役である小松方正の
頭を銃で粉々にしていた。
- 525 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/17(火) 23:35:22 ID:Bb/0eMJI]
- 有頂天より伏線がわざとらしくなかったのがよかった
はのあき、頑張ってるなと思ったら違った。でもふせえりより全然いい
- 526 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/17(火) 23:35:27 ID:nYce9srI]
- 観にいきたいけど、俺の近所ではやってないよorz
- 527 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/17(火) 23:37:21 ID:ho5SyR4Q]
- 富士山の頂上にでも住んでるのかw
- 528 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/17(火) 23:39:58 ID:ebL+gDry]
- 尖閣列島で国防にあたってくれているんだろう
- 529 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/17(火) 23:42:20 ID:zM3XJXli]
- 三谷幸喜がザ・マジックアワーでオマージュした映画を語ってる
www.varietyjapan.com/interview/2k1u7d000002xqd0.html
- 530 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/17(火) 23:45:27 ID:nYce9srI]
- 俺の住んでるところは田舎なわけで
車で１時間以上かかるところでしかやってないんだが…。
もうしょうがいないから、オフィシャルブック買ったよ。
それ読んでたらますます観たくなってきたｗ
- 531 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/17(火) 23:56:04 ID:D2FJn5St]
- とりあえず見とけばいいよ。
去年、吉本のお笑いさんがみっともない映画をつくったらしいけど、
これは、そんなのとは違って、ちゃんとしたシナリオ、監督が、
いま人気のある俳優やスタッフと、楽しみながらつくった映画だし、
ヒットしてみんな見ているから、話題になる機会も多いと思うよ。
- 532 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 00:00:18 ID:zVOsn/R/]
- 綾瀬の若さと乳でオチないビンゴはアホ
- 533 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 00:19:57 ID:6ILTMz8b]
- >>531
なんでわざわざ他を貶すんだ？
この映画のどこが面白いの？笑える人は幸せとか書いてる奴と一緒じゃん。
- 534 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 00:26:07 ID:+iZa0JL1]
- 三谷幸喜は大日本人を映画館で見たらしい
- 535 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 00:26:34 ID:IIUvNv2Q]
- 面白く無かったって言う人の､
今まで観て面白かった映画ってなんだろう?
- 536 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/18(水) 00:28:50 ID:Zk1VUtxf]
- ていうかまあまあだよね
まあおもしろかったはおもしろかったよねみたいな
- 537 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/18(水) 00:31:05 ID:RPaRmZRD]
- それはそうと・・
「マジックアワー」描けてたか？
- 538 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 00:43:30 ID:IZYVbSSs]
- >>537
これが「マジックアワー」を描いた映画なのかどうかは分からない。
だけど、ほかにふさわしいタイトルがあるかと問われれば･･･
思いつかない。ないんだよね。
- 539 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/18(水) 00:53:15 ID:Zk1VUtxf]
- 「殺し屋ジョー危機一髪」とかでいいだろ
マジックアワーなんてしゃれたタイトルよりぜんぜんふさわしいよ
- 540 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 01:01:01 ID:IZYVbSSs]
- >>539
>「殺し屋ジョー危機一髪」とかでいいだろ
劇中映画に「暗黒街の用心棒」というのが出てきたくらいだから、
そういうベタなタイトルもアリかもしれないね。
オレはけっこう好きだな、そのタイトル。
- 541 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 01:37:02 ID:+iZa0JL1]
- サントラおすすめ
- 542 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/18(水) 01:42:11 ID:C80exqug]
- >>532
この映画を観て、僕の彼女はサイボーグを観に行くことにしたｗ
- 543 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/18(水) 01:53:38 ID:q0CDKo1r]
- >>535
三谷で言うなら、巌流島。
文句なくおもしろかった。
- 544 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 02:49:30 ID:JV5Jqfmo]
- >>539
それいいね。メッセージ性とか説教くささが更に押さえられて
「マジックアワー」という言葉が逆に引き立つと思う。
ただセールス映画としてはゴーサイン出さない関係者が多いと思う、
とくに日本の映画業界。
- 545 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 02:52:05 ID:GWOu3Pnh]
- マジックアワーも大日本人もそれぞれ好きだな
- 546 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/18(水) 03:20:43 ID:/Chxa+aS]
- てか、一番面白いのは非常識な宣伝行為で世間から猛反発くらった三谷。
あんたそこまでやったら、不快感しか残らんのに、ようやったわ。
面白かった。
- 547 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 03:42:50 ID:AK2k38W1]
- 三谷の映画は浅田次郎の小説と似てる
どっちも好き。ただ時々、人々の暖かい描写が押しつけがましい
疲れてる時に見ると更に疲れる
- 548 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 04:11:49 ID:TfXPVPjo]
- 今度はぜひ、伊藤英明主演で「ザ・マジックマッシュルーム」を
撮って下さい。＞三谷さん
- 549 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 05:34:28 ID:ZcNZ1OJI]
- >>548
ありがとう。
涼しくなった。
- 550 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/18(水) 07:27:22 ID:cfn5pn1W]
- >>541さんすみません！
演奏しているバンド名がライナーに書いてあると思いますが
教えて頂けませんでしょうか。
出来ればトランペットが誰かも教えて頂けると有り難いです。
名字だけでも結構です。お願いします。
- 551 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/18(水) 09:11:37 ID:S7vJO2DD]
- ラジヲの時間
有頂天ホテル
みんなのいえ
マジックアワー
なんかこんな感じがした
- 552 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 09:22:04 ID:ETvqCcpt]
- 三谷作品は、というかシチュエーションコメディは、「根っこのところに据えられたウソ」に
騙されてあげられるかどうかが最初にして最大のハードル。「今どき生でラジオドラマ
なんか放映するわけねえだろ」とか、「なんで日本に陪審員制があるんだよ（当時）」とか
思ってしまったらダメなわけだ。
今回、その根っこにあるハードルが若干高いような気はする。
- 553 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 09:25:18 ID:6ILTMz8b]
- >>552
彼女はサイボーグよりははるかに低いハードルだな・・・。
- 554 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/18(水) 09:36:03 ID:e7kYBs1S]
- 当世の風俗を「エロ・グロ・ナンセンス」だとすれば三谷の作品は「ナンセンス」を担ってるわけだな。
- 555 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 10:39:26 ID:wcjD16lS]
- >>552
>>553
幽霊が出てくるとかUFOが飛ぶとかは不在が証明不可能なので、信じることも信じないこともできる。
しかし三谷作品は登場する人間の反応があまりにもリアリズムに反している（ギャング反応等）。
これはエイリアンが出てくる以上に受け入れがたい。
よって三谷作品には全く乗れない。
そういう人は俺だけでなくいると思う。
言ってる意味が分からないというか考えたことがない人しかはまれないのよ。
- 556 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 11:20:16 ID:6ILTMz8b]
- >>555
都合のいい考え方だなw
- 557 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 11:25:36 ID:wcjD16lS]
- >>556
多分おまえにはわからんのだろう、まあその程度にしかものを考えていないということだ。
虚構の枠組みは受け入れられても人物のリアリティは受け入れられないという意味が。
- 558 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 11:32:15 ID:vu1txPjH]
- >>555
> 幽霊が出てくるとかUFOが飛ぶとかは不在が証明不可能なので、信じることも信じないこともできる。
SFやホラー映画のリアリティは、そういうこととは無関係だよ。
「身長５０m〜１００mの、口から放射能を吐く爬虫類型生物」なんてものがこの世に存在すると
信じている人間はほとんどいないが、それでも初代ゴジラにはリアリティがある。
そもそも、一般人が持つヤクザやマフィアのイメージだって、任侠やマフィア映画などにおける
「過剰にスタイリッシュ＆暴力的に戯画化された存在」であって、本物のヤクザやマフィアが観れば
「これは作り物だ」と思うようなものなんだし。
フィクショナルな「かぶく」演技を唐沢寿明からダメ出しを食らうシーンからもわかる通り、この映画は
「大時代なフィクションへの愛情を描くコメディ」であるとも言えるので、それを否定したら成り立たない。
大時代でフィクショナルなギャングだったからこそ、大時代でフィクショナルな殺し屋演技が「その場にハマってしまう」
という出来事が発生し、双方がそれ（本物のギャングかも？本当にデラ富樫なのか？）に気づかないことになるんだから。
「なんで死にかけてる奴が歌うんだよ。リアリティないだろ」という言葉でミュージカル映画を否定しても
意味が無いということと同じだと思うよ。
- 559 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 11:35:55 ID:kWbfYQrw]
- >>478
＞作ってる本人が楽しめていないコメディ
まさにそんな感じ。
- 560 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 11:39:29 ID:6ILTMz8b]
- >>557
美少女アニメゲームとかの考え方だなw
そんなのわかんねえよ。
- 561 名前： mailto:sage [2008/06/18(水) 11:42:43 ID:p41oLReH]
- >>555
むちゃくちゃだなｗｗｗ
- 562 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 11:46:44 ID:vu1txPjH]
- こう考えてみると、三谷幸喜に最も近いハリウッド監督はジョー・ダンテのような気がするな。
映画的&マンガ的なフィクション世界に放り込まれた一般人のアタフタぶりと、
結果的に「フィクションの世界では、過剰に適応した者が生き残る」というのがテーマ。
- 563 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 11:48:56 ID:YsjPdhUz]
- まあ、>>558には概ね同意だが、
最初の方でビンゴがなぜ逃げないかは、
理由付けをしておくべきだと思ったよ。
嘘の世界の中での人物の行動の理由付けは、
大事だからな。
- 564 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 11:50:47 ID:YsjPdhUz]
- >>562
俺は、敢えて探せばファレリー兄弟だと思う。
- 565 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 12:01:29 ID:vu1txPjH]
- ジョー・ダンテやファレリー兄弟、ウィル・フェレル主演の映画に対して「マンガかよ！」と突っ込んでも
何の意味もないよな。
- 566 名前： mailto:sage [2008/06/18(水) 12:17:56 ID:p41oLReH]
- >>565
ジョー・ダンテやファレリー兄弟、ウィル・フェレル主演の映画は内容が証明不可能なので、信じることも信じないこともできる。
しかし三谷作品は登場する人間の・・・本当に何の意味もないよな。
- 567 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/18(水) 12:18:26 ID:0J/YOdEi]
- なんか難しく考え杉じゃね？
こういう映画は、頭の中空っぽにして観るお馬鹿ジャンルかと。
理路整然と筋道追ったり意味のないリアリティを要求するのはナンセンスだと思う。
まあ、人それぞれの映画の見方に対するスタンスがあるだろうから強制的にこう観ろとは言えないけど、どうせ観るなら楽しめる様に観た方が良くね？
- 568 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 12:25:37 ID:IZYVbSSs]
- てか、演劇的なんだよ。マンガ的つうよりも。
もともとそういう傾向は強かったけど、今回はさらにそれを感じた。
バックの書き割りが立体的で豪華な建造物になっただけで、行われているのは
やっぱり演劇なんだよ。リアリズム否定の演劇的なんだよ。
但し、それが悪いと言うのではない。ついてこれない人はついてこれないよ。
リアリズムを感じない、作品に乗れない･･･といった意見は、いままでもあったし、
この作品にもあるし、おそらくこれからもある。それは仕方ない。
一定のファンを獲得する一方で、一定のファンは切り捨てなければならない。
しょせん、映画館に足を運ぶのは、たかだか５００万人程度。
１億人に好かれる必要はないし、それは無理なことだよ。
- 569 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 12:26:25 ID:wcjD16lS]
- >>558
>「なんで死にかけてる奴が歌うんだよ。リアリティないだろ」という言葉でミュージカル映画を否定しても
>意味が無いということと同じだと思うよ。
これは違うとと思うが・・・
- 570 名前： mailto:sage [2008/06/18(水) 12:32:06 ID:p41oLReH]
- >>567
ちょと前の頭空っぽヒップホッパーの人もネチネチとリアリティがないって言ってたけどさ、
映画にリアリティとか言ってる時点でちょっとな。NHKスペシャルでも見てろよ。
マジックアワーでそんなとこにしか噛みつけないなんて程度が知れてる。
- 571 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 12:39:32 ID:EzCUYB4h]
- うまくいえないのだが、リアリティの無さにもある一定の統一感があり
流れが良ければ無意識に面白がれると思う。私はさほど意識せず全体を楽しめました。
ただ所々ダレる部分があり、そこでなんか目覚めてしまう感じはした。
散々既出だけれどもあと20分くらい切ったほうがすっきり流れが良くなったような気はする。
どこを冗長と取るかは個人差があるし、ここと明示できるわけではないのだが。
- 572 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 12:46:28 ID:vu1txPjH]
- >>563
> 最初の方でビンゴがなぜ逃げないかは、
> 理由付けをしておくべきだと思ったよ。
あえて好意的な解釈をするならば、村田が街に来るまでは「お約束な展開」しか許されないんだよな。
この映画は。だから、何を描いても「お約束」の範疇を超える出来事は起こらない。
この映画のプロローグは「備後に何が起きたのか」ではなく、「『マフィアのボスの女を寝取った男が
危機に陥り、ひと仕事しなきゃならなくなる』というお約束が起こったということで了解しておいてください」
ということなのではないかと思うんだよな。
「お約束」なんだから、その背景にどんな出来事や感情が渦巻いているのかは、過去のフィクションや、
観客個人個人の妄想などで補完すればいい。その方がよりパーソナルな映画になる。
１：脳内補完が容易である（多大な知識や、複雑なプロット理解などを必要としない）。
２：ただでさえ尺が長い。
「お約束フラグ」さえ立てばストーリーは転がっていくわけだから、「お約束を強固にするためのエピソード」に
尺を費やすのは、上記２点の理由により、この映画にとっては無駄だと思う。
少なくとも「お約束を裏付けるエピソード」のせいで、ギャグや小ネタが切られるよりは良いと思う。
- 573 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 12:50:18 ID:7Ims0jQM]
- お約束についていけないと まず脱落。
頑張って お約束にのってあげても 最後で脱落
最後まで 笑ってた人は すごいよ。。
- 574 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 12:54:02 ID:vu1txPjH]
- この映画の場合、「お約束」っていうのは最初の方でしかあり得ないよ。
村田が街に来て、お約束がどんどん破壊されて行くというのがキモなんだから。
途中で「お約束モードからお約束破壊モードへのギアチェンジ」が行なわれるわけだから、
「最後までお約束モードに乗っていたつもりの人」は、そりゃ振り落とされるわ。
- 575 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 12:56:38 ID:IZYVbSSs]
- インパクトのある映画とは、観た人の３割から反発を招く映画だと考えてください。
逆に言うと、３割程度の人から反論や反発が来ない映画というのは、たいした中身では
ないということです。たいした中身のない映画とは、つまり、たいした映画ではないとうこと
批判はあって当然。批判のない映画は大した映画ではないんだ。
- 576 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 13:00:26 ID:vu1txPjH]
- ラストの指鉄砲だって「最新鋭のCG映画」の手法では成立しないわけで、大時代なアナログ映画の
手法によってのみ成立可能なオチだよね。
- 577 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 13:11:36 ID:wcjD16lS]
- 「俺の最高の演技を引き出しやがって」ってのもギャグなんでしょ？
全然笑えないんだが。
もしシリアスだと捉えたら「ありえねーｗ」じゃね？
指鉄砲にしろ、間抜けなギャングにしても、リアリズム云々が気に入らないなら
わかりやすく「幼稚」だと思わない？
あと演劇と映画との違いとは関係のない話。
- 578 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/18(水) 13:11:53 ID:3cy2aAjk]
- >>558
俺は>>555の意見もよくわかるよ。
それと、>>558の趣旨としては同意できるところもあるけど、
ちょっと事実誤認が多すぎる。
> 「身長５０m〜１００mの、口から放射能を吐く爬虫類型生物」なんてものがこの世に存在すると
> 信じている人間はほとんどいないが、それでも初代ゴジラにはリアリティがある。
リアルに可能性を信じる人は、普通にたくさんいたんだよ。
そのへんの主婦とか、そのへんの子供とか、
大人や若いやつの中にもたくさんいたし、そんなに科学的な時代じゃなかったんだよ。
その上、核兵器や放射能に拒絶反応のある時代だからこそ、
とってもリアルに感じたんだな。
やくざのものついても同じ。
まずは任侠映画があって、それを信じているやつがいたんだよ。
だからこそ、70年代の仁義なき戦いを代表とする実録路線や
80年代のリアルやくざ路線が流行したんだよ。
- 579 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 13:17:13 ID:vu1txPjH]
- 古い映画を見ればわかることだが、昔の映画の演技だって、その多くは今観ればギャグに思えるよ。
> 「俺の最高の演技を引き出しやがって」ってのもギャグなんでしょ？
これはまさに、劇中の唐沢寿明が言いたかったことでしょ。
「おまえのわざとらしい演技はギャグにしか見えない」とダメ出ししたようなもので。
しかし、そのようなわざとらしい、かぶいた演技でしか表現できないものもあるとして
「暗黒街の用心棒」が用意されているわけでさ。
- 580 名前： mailto:sage [2008/06/18(水) 13:18:48 ID:p41oLReH]
- >>577
ギャグっていうか村田がそれだけの奴だってことだろ。
キミが「幼稚」だとおもってしまうのは仕方ないよ。
高尚な笑いのスレにでも帰ってくださいよ。
- 581 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 13:19:12 ID:vu1txPjH]
- >>578
> リアルに可能性を信じる人は、普通にたくさんいたんだよ。
> そのへんの主婦とか、そのへんの子供とか、
> 大人や若いやつの中にもたくさんいたし、そんなに科学的な時代じゃなかったんだよ。
> その上、核兵器や放射能に拒絶反応のある時代だからこそ、
> とってもリアルに感じたんだな。
じゃあ、科学が進んだ現代において、ゴジラを信じている人はほとんどいないから
初代ゴジラは「現代ではリアリティの無い駄作になった」ということですか？
「SFやホラーのリアリティは、それが実在するか否かとは無関係である」というのが正しいんですよ。
- 582 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 13:21:19 ID:YsjPdhUz]
- >>572
お約束を成立させるための話の転がし方が、
むしろ“お約束映画”の醍醐味だという見方はできないかい？
それは三谷映画だけではなく、ファレリー兄弟だって、
三谷が範とするワイルダーだってルビッチだってやってること。
そうした人たちの映画を見ると、説明が冗長ではなく説明こそが面白くなってるでしょ。
まあ、説明って言葉も誤解を招きやすいけどね。
逃げないというのは、ビンゴがトンデモ計画を実行するのに重要な要素だし、
ひとつの“物語世界のリアリティ”の中で縛りとして観客に自覚させた方がいい気がする。
ましてや後々に逃げようとするわけでしょ。
あそこで「え？ 逃げるって選択肢はあるってことでいいの！？」
と思う人も出てくると思うよ。
- 583 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 13:23:01 ID:vu1txPjH]
- >>578
> やくざのものついても同じ。
> まずは任侠映画があって、それを信じているやつがいたんだよ。
> だからこそ、70年代の仁義なき戦いを代表とする実録路線や
> 80年代のリアルやくざ路線が流行したんだよ。
これも同じです。
「リアルヤクザ路線」というのは、かぶいた演技を行なわない「現代劇」としてのヤクザ映画です。
レンタルビデオ屋でバイトしていた頃、よくリアルヤクザがリアルヤクザ映画やVシネマを借りにきていましたが、
やっぱり「本物とは違うよ」と言っていました。
実録映画というのはヤクザ映画以外にも多くありますが（難病映画など）、それだって明らかに
「現実よりも華美にしてある」ということは誰もが感じる事でしょう。
- 584 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 13:26:48 ID:wcjD16lS]
- 三谷をワイルダーやルビッチと並べて語れるか？
彼らのは間違いなく大人の映画。
三谷のは子供の映画。
似て非なるもの。この違いが才能。
- 585 名前： mailto:sage [2008/06/18(水) 13:38:10 ID:p41oLReH]
- >>584
そうですね。
禁酒法時代のシカゴでマフィアの殺人を目撃して逃げるために
女性オンリーの楽団に女装して潜り込むのは大人の映画の才能ですね。
子供の映画とは大違いですね。
- 586 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 13:39:54 ID:vu1txPjH]
- >>582
> それは三谷映画だけではなく、ファレリー兄弟だって、
ファレリー兄弟の場合は、たとえば「メリーに首ったけ」においては「メリーがどれだけ魅力的か」ということは
ストーリーの最大テーマですから、「メリーがどれだけ魅力的か」を数多く重ねることこそがその映画の全てです。
というよりも「メリーの過剰な魅力」の描写の繰り返しこそがあの映画そのものになっているわけです。
しかしこの映画において、惚れた腫れたのお約束は導入部だけのもので、途中から明らかに「映画愛」
「映画とは、人生とは」というようなものがテーマになってきますので、惚れた腫れたのお約束に時間を費やしても、
テーマとは直結しなくなると思うんですよね。
> 三谷が範とするワイルダーだってルビッチだってやってること。
> そうした人たちの映画を見ると、説明が冗長ではなく説明こそが面白くなってるでしょ。
これは時代だと思います。
40年代頃の映画の観客と、21世紀の観客は、「映画とは何か」「フィクションとは何か」「お約束とは」ということについての
認識が異なると思います。「お約束」を「お約束」として、説明なく受け取れる度合いが強いのは現代の観客の方でしょう。
僕自身は、テーマに直結しない枝葉のエピソードは、それ自身がギャグやネタなどになっていれば楽しめますが、
「余談ですが、裏ではこんなこともあったとさ」というようなエピソードには冗長性を感じることもあります。
- 587 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 13:42:32 ID:RKzi4z9K]
- ID:wcjD16lS
きみ一人だけ知能が低空飛行だよ。そろそろ撤退しなよ。
- 588 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 13:43:03 ID:wcjD16lS]
- >>586
ワイルダーやルビッチとの差は時代だけの差だと？・・・
- 589 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/18(水) 13:44:49 ID:/Ayj5nlz]
- チョイ役にお馴染みの顔が出てくるだけでも、もうウンザリ
- 590 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 13:53:55 ID:vu1txPjH]
- >>582
> ましてや後々に逃げようとするわけでしょ。
> あそこで「え？ 逃げるって選択肢はあるってことでいいの！？」
そもそも「ボスが富樫のファンらしい→会わせればそこで終わる話」だったわけで、
逃げても逃げ切れるかどうかわからないなら、富樫を見つけてくる方を選択してもおかしくはない。
「逃げることも可能だが、つかまったら確実に殺される」
「富樫を見つけられるかわからないが、見つけてボスに会わせれば確実に許してもらえる」
という天秤なわけだから。
ところが、ボスが「富樫のファンだから一度会ってみたい」というのがウソだったから
話が大きくなってしまったわけですよね。
「村田を富樫と偽ってボスに会わせたけど、もうウソを突き通せない→ボスに殺されないためには逃げるしかない」
と、選択の余地がなくなって逃げようとするわけです。
しかし、選択の余地がなくなった中で、「村田を救う為に逃げない」という備後の選択に、バディムービーとしての
カタルシスが生じる訳ですよね。
- 591 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/18(水) 14:18:08 ID:3cy2aAjk]
- >>581
> じゃあ、科学が進んだ現代において、ゴジラを信じている人はほとんどいないから
> 初代ゴジラは「現代ではリアリティの無い駄作になった」ということですか？
>
> 「SFやホラーのリアリティは、それが実在するか否かとは無関係である」というのが正しいんですよ。
だから、趣旨に同意するとこはあるって書いてるじゃん。
例えばＳＷみたいに、完全なファンタジーであるSFと、
ゴジラみたいに設定にリアル感を持たせているSFでは、
例題として違ってくるってこと。
リアリティの演出に、SWとゴジラでは明らかに違いがある訳だよ。
ホラーも同じ。
（正確にはホラーじゃないけど）スプラッシュムービーとブラインドホラーは、
演出方法や手段が全く違うんだよ。
この映画の演出も、ファンタジーとして観客に割り切らせたいのか、
リアルファンタジーとして引き込ませたいのか、
それがはっきりしていないっていう話でしょ？
- 592 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/18(水) 14:26:50 ID:3cy2aAjk]
- >>583
> これも同じです。
> 「リアルヤクザ路線」というのは、かぶいた演技を行なわない「現代劇」としてのヤクザ映画です。
> レンタルビデオ屋でバイトしていた頃、よくリアルヤクザがリアルヤクザ映画やVシネマを借りにきていましたが、
> やっぱり「本物とは違うよ」と言っていました。
これも事実誤認だよ。
例えば、「竜二」とか「ラブ・レター」なんていうのは、
リアルな人たちが見ても、そこに大いに共感ができるんだよ。
それくらい、チンピラの悲哀が現れてるから、評価されたんだよ。
もちろん、映画は全部嘘さ。
ドキュメンタリーだって、一面的で表層的にしかとらえていないという意味では同じ。
でも、同じファンタジーだって、それぞれの作品によって演出方法は違ってきて、
それによって観客も、演出意図の理解を変えていく訳だから、
そういう意味で、よくできた現代のヤクザ映画は、十分にリアルな訳だね。
- 593 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 14:38:49 ID:wcjD16lS]
- 「マジックアワーを逃したら、明日を待てばいいんだよ」
- 594 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 14:38:57 ID:YsjPdhUz]
- >>586
テーマという言葉にはいろんな意味があるけど、
何がこの映画の主眼かというと、語りの面白さで見せることが
明らかに主眼でしょ。この映画のというか、三谷の。
だったらトンデモ計画に至るプロセスは大事なことじゃないの？
時代云々は、煽りっぽくとられたら悪いが完全に的外れだと思う。
敢えて言えばルビッチの時代の方が、映画が特別な世界なんだから
嘘として成立してるのを受け入れられやすい時代だよ。
まあそんなこと置いて、俺は俺という現代人が見て言ってるんだけどね。
ルビッチにせよワイルダーにせよホークスにせよスタージェスにせよ、
見ていて「昔はこれが必要だったんだろうけど、今観たら冗長だな」
なんて思わないけどね。むしろ、素早いし巧みだよ。
>>584 >>588
まあまあ……三谷が何を目指してるかということで、外せないでしょ。
たとえ本人が到達できないことを自覚していても。
>>590
そんなに簡単に選択してもおかしくないといえるかな？
不可能なことだからこそ、トンデモ計画にすがるわけでしょ。
だいたいさ、俺が問題にしてるのは、そもそも選択さえしてないことだよ。
- 595 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 14:49:24 ID:jeN1cJVH]
- >>535
ラヂオの時間 みんなのいえ
笑の大学 竜馬の妻とその夫と愛人 １２人の優しい日本人
- 596 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 14:51:27 ID:rO1JHcjh]
- 後日談のシーンが出てこないかなと期待したんだけどな。
相変わらず撮影所で端役やってる村田＆おじいちゃんとか
なぜかまた力盛り返したボス（でもマリちゃんには尻に敷かれてる）とか
街でCM撮影の時はすっかりｽﾀｯﾌになって「撤収〜！」とか言ってる人とか
ホテルで飾用に村田の写真をせっせと切り抜いてるママとか…。
後半の展開や見終わってからいろいろ考えた映画だな。
- 597 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 14:59:11 ID:vu1txPjH]
- > >>590
> そんなに簡単に選択してもおかしくないといえるかな？
> 不可能なことだからこそ、トンデモ計画にすがるわけでしょ。
それほどトンデモ計画ではないんですよ。
一回ボスに会わせて、握手でもさせて、あとは「富樫さんは多忙なので」とか言ってバイバイでも良かったんだから。
「ボスが富樫のファンなので会いたがっている」というのが本当であったならば。
最初からボスが「富樫は俺の命を狙ったので、捕まえたい」と言っていたら
備後だって赤の他人を富樫に仕立て上げるような計画は考えつかなかったでしょう。
ボスがそう言っていて、なお「なんとかなるはずだ」と思って村田を富樫に扮させたなら
トンデモ計画でしょうけど。
フィクション世界ではよく「浮気相手を「姉です」などと偽って乗り切ろうとする場面」などがありますが、
備後の最初の考えはその程度のはずですよ。
> だいたいさ、俺が問題にしてるのは、そもそも選択さえしてないことだよ。
「死ぬまでボスから逃げ回らねばならない」よりも「偽富樫をボスにちょこっと会わせて終わり」の方が簡単ですから。
何度も言いますが「ボスが富樫のファンだから会いたがっている」というのが本当であれば。
- 598 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/18(水) 15:05:01 ID:3cy2aAjk]
- >>597
> それほどトンデモ計画ではないんですよ。
え〜wwwww
いくら好意的に解釈しても、これは無理がありすぎるぞ。
映画の撮影だと役者をだまして、マフィアのボスに会わせる。
これがトンデモ計画じゃないなら、
そもそもこの映画の面白さのキモがなくなってしまう。
そこがトンデモ計画だからこその映画であり、
それがないなら、この映画は成立しないといっても過言じゃないだろw
- 599 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 15:10:12 ID:vu1txPjH]
- いや、そんなことはないですよ。
この計画が「このままじゃ成功しない」ということになったのは、
ボスが「本当は富樫を捕まえたかったから探していた」という事との組み合わせの上でしかありません。
村田とボスの最初の出会いのシーンで、村田の正体はボスにバレましたか？
もし「ボスは本当に富樫のファンで、一目会いたかっただけ」であれば、あのままバレずに
話は終わっていたでしょう。
- 600 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 15:17:47 ID:YsjPdhUz]
- >>597
君のレスが、反論のための反論で、
なんか物凄い脳内補完してるようにしか見えないのは、俺だけかな？
>それほどトンデモ計画ではないんですよ。
いくら君が理由付けを重ねようが、これに納得する人がいるかな。
あの映画の中の世界でさえ、トンデモ計画として描いてると思うよ。
つうか、計画立案以前に「逃げないの？」と思う観客がいてもおかしくないよ。
一案だが、逃げようとしても良かったんじゃないかね。
その路上で、ロケ隊にぶつかる。撮影中なので車止めされる。
うわあ、一刻も早く逃げたいのに……イライラ……。
だが、突然撮影を見ているビンゴの顔が輝く。
「そうだ……逃げたりなんかしなくてもいい方法があるぞ！」
こっちの方がいいと思うなw
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