【ドラコン】歴代飛距離�ｂPは？【場外】

1 名前：神様仏様名無し様 [2005/10/16(日) 22:04:11 ID:L2wbEFwG] 歴代の飛距離のある打者について語ろう 401 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/08(水) 12:20:25 ID:LvCfq+7u] 松井凄いよ。 かなり低い打球でも中段に運んだりするから 402 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/08(水) 13:28:42 ID:A3KRYp/p] 96年に荒木から打った照明弾が東京ドームの中で一番凄いかも あの頃体は今とかに比べるとまだ細い時だったし 403 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/08(水) 17:44:38 ID:A3KRYp/p] 2002年の天井弾 しかもあれよく見ると二度バウンドしてる 404 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/11/08(水) 23:08:42 ID:uflLwsEh] >>400 || ハワードのホームランはバックスクリーンに当てた時点で、ホームベースから || 約132m地点。つまり最低132m。 これは解りきったこと。説明するまでもない。 || そうすると、最低高さが4m、打球のスピード、角度。これらを考慮すると、 || もう7〜8mは後ろに飛んでいってることになるんじゃないかな？ 何度もVTRを見たが>>386の言うとおり、 あの打球は、フェンス間際までは天井を這うように飛行していて、そのまま 進めば、悪くともスコアボー上段に当たりそうな雰囲気だったが、実際には 急に失速して、スコアボードの最下部（バックスクリーン上部）に接触した。 しかし、空気という流体の中を飛行する物体が、このような特性の軌道を描 くことは>>347で述べられている通りであり、至極普通のこと。 したがって、バックスクリーンに到達した時点では、打球はすでに相当失速し いて急角度になっており、そのような打球が、さらに4m下降するまでの間に 8m前に進むことはありえない。 ハワードの打球が140mと推定されるのは、バックスクリーン上部の地表からの 高さは4mではなく約15mくらいはあるから。15m落下するまでには8m位は前進する だろうということ。 ||　松井のは明らかに打球速度が落ちずにそのまま直撃。 ｌこれも、錯覚。抵抗のある流体の中で、”打球速度が落ちず”ということは物理的に ありえない 単に、ビッグボードのホームベースからの水平距離が見た目の印象と比べて短いので、 打球が失速モードに入る前にボードに接触するから勢い良く当たっているよう見えるだけ。 東京ドームの右中間が他の球場並にあと6m深く、かつ、ビッグボードがちゃんと最後列 (20列）の後ろに設置されていたら、その水平位置は今より10m程度は後方になる。 それは、ほぼ、バックスクリーン（スコアボード）の水平位置ど同程度なので、着弾時 にはハワードのバックスクリーン直撃弾のように失速している。 もし、上記の意味が、”まだ重力に逆らって上昇軌道中にビッグボードを直撃した ”という意味だとしたら、そんなことはバットの反発力・ボールの重さ・人間の筋力 から計算してありえない。 405 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/09(木) 00:46:24 ID:ApMb9x09] >何度もVTRを見たが>>386の言うとおり、 あの打球は、フェンス間際までは天井を這うように飛行していて、そのまま 進めば、悪くともスコアボー上段に当たりそうな雰囲気だったが、実際には 急に失速して、スコアボードの最下部（バックスクリーン上部）に接触した。 しかし、空気という流体の中を飛行する物体が、このような特性の軌道を描 くことは>>347で述べられている通りであり、至極普通のこと。 したがって、バックスクリーンに到達した時点では、打球はすでに相当失速し いて急角度になっており、そのような打球が、さらに4m下降するまでの間に 8m前に進むことはありえない。 ハワードの打球が140mと推定されるのは、バックスクリーン上部の地表からの 高さは4mではなく約15mくらいはあるから。15m落下するまでには8m位は前進する だろうということ。 だから結局ハワードのあの打球は140mでいいんだろ？ 推定ってのはそういう物理的要素を絡めたうえで公表されるんだから。 ただあの打球の場合、いくら失速したからといっても、あの直撃の時点で 地上から15m上空を通過してるんだから、仮にバックスクリーンがなくて そのまま流れたとしても十分132mにプラス7〜8mは加算されても不思議じゃないだろ さっきからそういうこと言ってるんだけど。 ＞ｌこれも、錯覚。抵抗のある流体の中で、”打球速度が落ちず”ということは物理的に ありえない だーかーらー、松井の直撃は他の選手と違って、直線的に直撃してる当たりが 目立つのよ。ああいう打球は世間一般では「弾丸ライナー」といわれてるの。 打球速度は落ちない（物理的に空気抵抗を受けると速度が徐々に 落ちることくらい知ってるわ）といったのは物理的に間違ってるけど、 観衆の目から見たら、実際は空気抵抗を受けて失速はしても、直線的に直撃してしまえば そのままの速度で直撃したかのような錯覚を覚えるもの。 これが世間一般の感覚だよ。 もっとシンプルに考えようや。 ああいう打球を「弾丸ライナー」っていうの 分かった？ 406 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/11/09(木) 02:03:59 ID:sRho1rY/] ま、とりあえず松井すげーってことで、 以降は松井選手のHRを除いて考察しましょう 但しシンプルに考えることは禁止 407 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/09(木) 10:39:58 ID:A2EsJeXk] 近年では松井しか思いつかん 過去知ってるのを挙げると ・ブーマーの場外弾（162m？） ・ブライアントのスピーカ直撃（170m？） ・清原の名古屋球場場外弾（150m？） 408 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/11/09(木) 12:06:28 ID:rsRn1hmn] この時期のドームの空調の状態を推察できるエロい天才いらっしゃる？ 409 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/11/09(木) 23:52:34 ID:RhN/eENq] >>405 || だから結局ハワードのあの打球は140mでいいんだろ？ 私は最初からハワードのホームランが140mくらいあることは同意しているが？ ただ、あなたの論理（4m下降する間に8m前進する）の間違いを指摘していた だけ。 ||　直線的に直撃してしまえば そのままの速度で直撃したかのような錯覚を覚えるもの。 ホームベースから110m以上離れた高さ20mの看板に直線的に直撃することは ボールの重さ・バットの反発力・人間のスイングスピードからしてありえない。 直線的に当たっているというのも錯覚であり、直撃した時には下降軌道に入っている。 東京ドームでこの手の錯覚が起こりやすいのは、看板の近さに加えて屋根の構造の特性 があげられる。東京ドームの屋根は全般的に後から作られた他のドーム球場に比べて 低い。さらに、ピッチャーマウンドの上空が最も高く（約61m）、外野に向かって傾斜する 構造となっている。したがって、屋根と平行に飛んだように見える打球は、水平に飛んで いるのではなく落下軌道を描いている。 なお、この傾斜は隣接する小石川後楽園が日陰にならないように配慮したための設計。 以下の、NPB時代の以下の2本の松井のホームランを見てみるといい。どちらも完璧な 打球であり、ホームランそのものにケチをつけるつもりはないが、東京ドームのインチキを 証明するある意味で素晴らしい映像。 １　www.youtube.com/watch?v=r8p1vaQBDgg　　東京ドーム こちらは、打ち出しの角度、打球の方向ともハワードの特大ホームランと非常に似ているが、 着弾地点はセンターのやや右中間寄りの中段（＝バックスクリーンの最下部）にとどまって いる。もちろん、ライナーなどではなく、高弾道の打球で着弾時の入射角は急角度になって いることがわかる。 この映像、VTRが二種類の違った角度で残っているが、後に放送されている一塁側からの 映像が非常に参考になる。 ・途中でスピーカの横を通過しているのが見て取れる。これを見るとブライアントのスピーカ 直撃弾が実はたいした事ない（170mも飛んでいるはずがない）ことがわかる。 ・外野フェンスの上空地点までは打球は屋根に沿うように飛行しているが、その後に急に 失速して、スタンド中段に落下している。 反発力の低いメジャーのボールを使ってもバックスクリーン最上段に当てたハワードと、 飛ぶ日本のボールを使っても、バックスクリーン最下段まででとどまった松井では、パワー の差は歴然としている。 ２　www.youtube.com/watch?v=4ZWHB-wgSng　福岡ドーム（ヤフードーム） こちらは福岡での一発。東京ドームなら間違いなく看板直撃の素晴らしい当たりだが、 福岡ドームではスタンド上段。もちろん、ライナーなどではなく着弾時の入射角がはかなり 鋭角（60度以上はある）になっていることがわかる。 福岡ドームのフェンスの高さ(5.8m)から見積もると着弾地点の高さは少なく見積もっても 9m程度はあるだろう。一方、東京ドームの看板はこの着弾地点より10m程度は得t前にあるが、 着弾時の打球の角度から考えて、10m手前の高さは　9+10x1.5(※）→24m程度 と推定される。これは東京ドームでは看板の最上部かその上の照明の高さに相当 する。 ※　上記の係数の1.5は少なめに見積もった数値。 410 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/10(金) 10:24:04 ID:b5Oob5pS] >ただ、あなたの論理（4m下降する間に8m前進する）の間違いを指摘していた だけ。 よく読めよ 俺は4mじゃなくて4m以上と言ってるんだが。 ＞ホームベースから110m以上離れた高さ20mの看板に直線的に直撃することは ボールの重さ・バットの反発力・人間のスイングスピードからしてありえない。 直線的に当たっているというのも錯覚であり、直撃した時には下降軌道に入っている。 だから、多少軌道が降下しても、観衆の目にはそのまま当たってるように見えるから 「直撃」でいいんだよ。実況も解説者も「看板直撃」って言うだろ 一般的にはああいう打球を看板直撃だって言われてるのを何で難しく解釈するんだよ。 ＞こちらは、打ち出しの角度、打球の方向ともハワードの特大ホームランと非常に似ているが、 着弾地点はセンターのやや右中間寄りの中段（＝バックスクリーンの最下部）にとどまって いる。もちろん、ライナーなどではなく、高弾道の打球で着弾時の入射角は急角度になって いることがわかる。 そりゃセンター方向に向かう打球がライトや右中間にいくような強烈なライナーのまま 中段に突き刺さったらバケモノ級だわな ＞反発力の低いメジャーのボールを使ってもバックスクリーン最上段に当てたハワードと、 飛ぶ日本のボールを使っても、バックスクリーン最下段まででとどまった松井では、パワー の差は歴然としている。 これは違うな ハワードは同意だが、松井のこの時期はまだ飛ぶボールじゃないんだが。 飛ぶボールは2002年から。パリーグが2001年から。 411 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/10(金) 10:27:23 ID:b5Oob5pS] 2000年が飛ぶボールじゃないことを証明する資料があるんで見てみな 805 ：神様仏様名無し様：2006/11/09(木) 18:38:28 ID:A2EsJeXk 372 ：神様仏様名無し様：2006/10/22(日) 14:24:35 ID:ZSfAfrYg 平均飛距離 96年　124m 97年　123m 98年　123m 99年　122m 00年　123m 01年　123m ーーーーーーーーーーーーーーーーここからラビット 02年　122m ラビット非ラビットとでは飛距離が全く一定してる事がわかる 結論：松井にボールは無関係 806 ：神様仏様名無し様：2006/11/09(木) 18:39:19 ID:A2EsJeXk 517 ：神様仏様名無し様：2006/11/03(金) 22:00:48 ID:8yf+0OZ6 東京ドームホームラン 93年　6本 94年　12本 95年　5本 96年　21本 97年　21本 98年　15本 99年　15本　 00年　13本 01年　16本 02年　21本 3割40本がデフォになりなおかつ99年からラビットなら96〜97年の21本を上回ってないのは明らかに不自然。 710 名前： 神様仏様名無し様 2005/05/22(日) 15:58:45 ID:NriiHljF 松井の球場別成績（本塁打率のカッコ内数字は通算本塁打率に対する割合） 試合　打数　　安打　 ＨＲ 　打点　 打率　　本塁打率　　　　 球場 578　　2017　　607　　146　　385　　.301　　13.8　(*99.7%)　　東京ドーム 123　　*471　　128　　*25　　*79　　.272　　18.8　(*73.1%)　　甲子園球場 *45　　*176　　*53　　*11　　*31　　.301　　16.0　(*86.1%)　　ナゴヤ球場 *82　　*294　　108　　*28　　*69　　.367　　10.5　(131.2%)　　ナゴヤドーム 129　　*480　　145　　*40　　*91　　.302　　12.0　(114.8%)　　横浜スタジアム 129　　*490　　157　　*35　　111　　.320　　14.0　(*98.4%)　　広島市民球場 127　　*453　　127　　*36　　*84　　.280　　12.6　(109.4%)　　神宮球場 *14　　**50　　*17　　000　　**5　　.340　　00.0　(000.0%)　　札幌円山球場 **6　　**21　　**8　　**1　　**4　　.381　　21.0　(*65.6%)　　札幌ドーム **7　　**23　　*10　　**2　　**6　　.435　　11.5　(119.7%)　　大阪ドーム **1　　***2　　**1　　**1　　**2　　.500　　02.0　(688.6%)　　倉敷マスカットスタジアム *27　　**95　　*29　　**7　　*22　　.305　　13.6　(101.5%)　　福岡ドーム 1268　 4572　1390　　332　　889　　.304　　13.8　(100.0%)　　 松井にラビットバッターの気配はない。 412 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/10(金) 10:30:51 ID:qTjcFC9B] おっと最後忘れてた ＞こちらは福岡での一発。東京ドームなら間違いなく看板直撃の素晴らしい当たりだが、 福岡ドームではスタンド上段。もちろん、ライナーなどではなく着弾時の入射角がはかなり 鋭角（60度以上はある）になっていることがわかる。 それが何か？ じゃ日本人打者であそこまで飛ばすやつが他にいると？ しかもよく見るとあと数メートル上には「160m」と書かれてる地点があるんだが。 松中でもあそこまで飛ばしたのは見たことないがな。 聞いてりゃ松井の打球はたいしたことないみたいに聞こえるんだが。 413 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/10(金) 11:03:12 ID:biWJUa3b] >>409 そりゃヤフーと東京ドームとでは外野席の広さが違うし 414 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/10(金) 11:23:42 ID:kMpXbt7R] 松井ヲタ、キモいよキモいよ 415 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/10(金) 11:26:51 ID:n43g3UNA] おやおや、論破されて個人攻撃ですかｗ 意見があるならちゃんと論拠を持って反論しようなｗ 416 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/10(金) 12:18:26 ID:Qv3Q8uwO] ホームベースから110m以上離れた高さ20mの看板に直線的に直撃することは ボールの重さ・バットの反発力・人間のスイングスピードからしてありえない。 これの論拠は？ 417 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/10(金) 12:36:15 ID:JAML3q3m] ○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○ このレスをみたあなたは・・・３日から７日に ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり 成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに ５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて ほしくないことが起きてしまうでしょう。 コピペするかしないかはあなた次第... ○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○ 418 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/10(金) 12:47:44 ID:9+q2Bs+/] >>384 いや、あるんだが・・・ その測定って右中間外野スタンドの最前列から直線状に看板に向かいながら 測ったんじゃない？それはハッキリ言って間違った計測だよ。 それだと110＋18=128mも距離がないに決まってるじゃん。 何しろ打球ってのはホームベースからほぼ一直線上の軌道の状態のまま斜めの角度で 外野スタンドに進入するんだから。 ↓これ見たら分かると思うけど、打球ってこういう風にスタンド（この場合右中間ね）に 進入するんだから。あんたのその計測方法で打球が進むわけじゃないんだよ。 frontview.at.infoseek.co.jp/sp003.html 419 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/10(金) 21:28:17 ID:oFtRs3qn] 松井ヲタに聞くが 今のＮＰＢにいる日本人選手の中で 最も飛距離があると思われるバッターは誰？ 420 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/11/10(金) 22:08:42 ID:CL5LQ9NU] こんなに頭の悪い奴がデフォだと思われたら 他の松井ファンも迷惑だろうなぁ 421 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/11(土) 01:12:37 ID:sinlCiHI] お前みたいに何の根拠もなしに印象論感情論だけで松井を貶めるやつは 松井ファンにとっちゃ迷惑だから言い聞かせて追い出さないといけないんで。 422 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/11/11(土) 03:51:50 ID:g5YX3crc] >>410 ||　俺は4mじゃなくて4m以上と言ってるんだが。 4m以上という表現は4mも含まれる。 ”4m以上”という表現を使う場合、4mでもその論理が成立しないと正しくない。つまり、 4mが十分条件になっていなければならない。日本語の使い方を学ぶべし。 || だから、多少軌道が降下しても、観衆の目にはそのまま当たってるように見えるから ”この多少軌道が落下”という表現は曖昧で、取り方によってどうにでも解釈できる。 ある人は30度くらいは許容範囲と考えるかもしれないし、別の人は10度でも傾いたら ダメというかもしれない。 貴殿は今まで、”松井の直撃は他の選手と違って、直線的に直撃してる”　と主張した。 看板は明らかに地表から垂直に立っているので、何の条件も示さずにその看板に、 ”直線的に直撃してる”という表現を使われたら、読み手は、”打球が水平軌道で直撃 した”と解釈するしかない。 一方、>>410の投稿では、今まで使っていた”直線的に”という修飾語をさりげなく 封印し、上記のような”多少軌道が落下”という曖昧な表現を交えながら”直撃”を 強調している。しかし、”直撃”というのは、単に衝突することを表現しているだけなので、 そこに入射角に関するの情報はどこにもない。そうすると、貴殿が400>>で述べている ”普通の選手の直撃だと、打球がフラフラと落ちながらの直撃”と、松井の打球の 直撃には実は何の差異もないことになる。 いったい、貴殿の”右中間のビッグボードを弾丸ライナーで直撃”という打球は、 最高点の高さが何mくらいで、直撃時の入射角が何度くらいを許容範囲としているのか 示してもらいたい。また、その（横からの）映像を是非紹介して欲しい。 || そりゃセンター方向に向かう打球がライトや右中間にいくような強烈なライナーのまま || 中段に突き刺さったらバケモノ級だわな これはどのように解釈したらよいのか。”いくらなんでも松井はそこまでのバケモノではない” という意味だとすると、結局、松井の最大飛距離はあのセンター中段への高弾道の当たり 程度ということになるが、それは、ハワードのホームラン(140m)より小さい。 とすると、今まで東京ドーム看板直撃150mなどの表現が大嘘であることを認めるようなもの。 || ハワードは同意だが、松井のこの時期はまだ飛ぶボールじゃないんだが。 || 飛ぶボールは2002年から。パリーグが2001年から。 反発力を評価すると、 MLBボール　<　2005年以降・1990年代のNPBボール　<　2002年前後の飛ぶボール（NPB） である。 2000年の松井のホームランがいわゆるラビットではないとしても、MLBより飛ぶボールである ことは明白。それは2002/2004/2006日米野球における日本人選手のホームランの 少なさを見ればわかる。また、1996年の日米野球において、松井自身がMLBとNPBのボール の反発力の違いを認めている。 >>412 || じゃ日本人打者であそこまで飛ばすやつが他にいると？ || しかもよく見るとあと数メートル上には「160m」と書かれてる地点があるんだが。 その160mの表示も大嘘だと思うんだが（笑）。1996年のMLBの最長不倒距離の特集を見た ことがあるが、ベスト３でも150m前後（もちろん大部分マグワイアからみ）。実際の飛距離なんて そんなもんだ。 なお、松井が日本人では最長距離者であることには異論はない。しかし、MLBの猛者には 及ばない。 423 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/11/11(土) 08:16:09 ID:gUx1Csix] 中日パウエルはライト前のポテンヒットとかアベレージヒッターの 印象が強いけど、横浜場外弾やナゴド推定飛距離160ｍ弾とか 時々、目の覚めるような一発を打ってる。 424 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/11/11(土) 10:09:40 ID:g5YX3crc] >>418 扇のサイトを出してきたとは意外だったが、あのサイトの東京ドームの 評価も甘いと思う。もっと狭い。>>384で述べているはフェンスから看板 までの水平距離は、座席の奥行きと座席数、通路の幅から割り出した値で それが約11m。たしかに右中間に飛んだ場合、実際の飛球線とフェンス 直交しないが、そのズレの角度なんてたいしたことなく、大きめに見積もって もせいぜい30度くらい。 この角度で補正したとしても、11/cos30°→　12.7m つまり、合計で122.7m程度であり、とても128mまでいかない。 （扇サイトでは右中間フェンスまでは110mではなく109mとしているので、 上記より1m短くなる）。 425 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/11(土) 13:57:07 ID:jbFGOmzJ] >4m以上という表現は4mも含まれる。 ”4m以上”という表現を使う場合、4mでもその論理が成立しないと正しくない。つまり、 4mが十分条件になっていなければならない。日本語の使い方を学ぶべし。 あのホームランは誰がどう見ても4m以上の高さでの直撃。 それを踏まえたうえで4m以上と言ったまで とにかくお前がよく読まないで4mと看做した時点でお前の負け。 ＞貴殿は今まで、”松井の直撃は他の選手と違って、直線的に直撃してる”　と主張した。 看板は明らかに地表から垂直に立っているので、何の条件も示さずにその看板に、 ”直線的に直撃してる”という表現を使われたら、読み手は、”打球が水平軌道で直撃 した”と解釈するしかない。 どこまでも頭の固いやつだな 松井をよく知ってるファンはそのように解釈するから。 実況も「弾丸ライナーでの直撃だ！」と連呼するし、外野手も一歩も動かず打球を見送る。 お前はどうやら物理的理論ばかり駆使してるから一般的感覚が少々欠如してるようだ。 もっとシンプルに物事を解釈したほうがいい。 ＞これはどのように解釈したらよいのか。”いくらなんでも松井はそこまでのバケモノではない” という意味だとすると、結局、松井の最大飛距離はあのセンター中段への高弾道の当たり 程度ということになるが、それは、ハワードのホームラン(140m)より小さい。 とすると、今まで東京ドーム看板直撃150mなどの表現が大嘘であることを認めるようなもの。 野球を全く知らないアホだな センター方向は120m以上あるだろ。 そこまで運ぶには低いライナーだと中々届かない。フェンスが高ければ尚更。 その上、センター方向だとバットのボールを叩く力が引っ張り(松井の場合ライト方向）に比べると若干 衝撃力が落ちる。なので放物線を描くように打ち上げる感じでフォローしないと スタンドへは中々超えてくれない。超えたとしても落下角度もお辞儀しながらとなる。 だが松井の場合、センター方向でもかなり放物線を描きながら中段へ持っていく事が 多かったので、センター方向へは強い打球は打てる。 だが、これは日本人の限界みたいなもので、お辞儀しながらでも上段に運ぶのは難しいようだ 最も、最初からハワードとパワーが互角だなんて思ってないし、何で看板直撃150mの話に論点が 摩り替わるのかが理解できないがな。 426 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/11(土) 13:58:36 ID:jbFGOmzJ] ＞2000年の松井のホームランがいわゆるラビットではないとしても、MLBより飛ぶボールである ことは明白。 ＞1996年の日米野球において、松井自身がMLBとNPBのボール の反発力の違いを認めている。 アホ。 日本の近年の飛ぶボール期間は2002年〜で2001年以前は普通のボールだと言ってるだけで 何でメジャーと日本のボールの反発力の話に転換するんだよ。 最もメジャーのボールは日本より飛ばないなんてのは誰だって知ってる事実 自慢気に語るお前の器の小ささを垣間見た。 ＞その160mの表示も大嘘だと思うんだが（笑）。 思うのはお前の主観だろ（藁） ＞1996年のMLBの最長不倒距離の特集を見た ことがあるが、ベスト３でも150m前後（もちろん大部分マグワイアからみ）。実際の飛距離なんて そんなもんだ。 ソースプリーズ♪ ＞なお、松井が日本人では最長距離者であることには異論はない。しかし、MLBの猛者には 及ばない。 メジャーは大半の選手がステ（ｒｙ 松井はナチュラル。 427 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/11(土) 14:02:51 ID:jbFGOmzJ] ＞この角度で補正したとしても、11/cos30°→　12.7m つまり、合計で122.7m程度であり、とても128mまでいかない。 東京ドームを真上から見ると右中間の最上段（つまり看板の設置部分）は 明らかに中堅（122m）より長い。 右中間の最上段が中堅と距離が同じなんてことは断じてない。 428 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/11/11(土) 14:28:12 ID:yS4fbSgK] 巨人は１９９９年からラビット使ってたよ 429 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/11(土) 14:30:07 ID:8qBZaKTF] >423 地面スレスレのボール球をゴルフスイングでライトスタンドに運んだ時は強烈だった 何者なんだ奴は 明らかに本塁打20本前後のバッターじゃない 430 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/11(土) 14:31:17 ID:jbFGOmzJ] 使ってないから 捏造も程ほどにな もし使ったという事実があるならソースを出せや 431 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/11(土) 14:36:34 ID:jbFGOmzJ] 松井東京ドームホームラン 93年　6本 94年　12本 95年　5本 96年　21本 97年　21本 98年　15本 99年　15本　304　42本　 00年　13本 316 42本 01年　16本 333 36本 02年　21本 334　50本 42本打った99年はわずか15本と約3分の1程度 ラビッターで恩恵を受けてるんであれば15本は明らかに少なすぎ。 少なくとも96〜97年の21本と同等か、それ以上じゃないと不自然 これはこの時期はラビットじゃないことの証明。 432 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/11/11(土) 14:38:01 ID:yS4fbSgK] ソースはめんどくさいから出せない。 つーか99年後半から使ってたのは結構有名な話かと思ってたんだが 意外に知られてないんだな。 433 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/11/11(土) 14:39:36 ID:yS4fbSgK] 松井じゃなくて巨人の総本塁打で比べた方がいいんじゃないか 434 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/11/11(土) 15:11:00 ID:GK8a21WL] 松井はどの球場でもＨＲ王になれる 435 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/11(土) 17:23:11 ID:jbFGOmzJ] 総数で比べたって無意味だよ あの頃の巨人は大砲揃いだから。 436 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/11(土) 17:34:49 ID:1JinoFPg] 結局、話をまとめると過去中西、現在福留。漫画岩鬼かよ。 437 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/11/11(土) 20:07:03 ID:g5YX3crc] >>427 425/426はとりあえずスルーして、まずこちらに回答する。 今日実際にドームに行ってみて座席の幅等を計ってきた。ライトスタンドは 日ハムファンでぎっしりだったのでレフト側で実行。 いままで、いくつか予測（目分量）に基づいていた数値があるが、以下に訂正する。 ■　東京ドームの中段には通路はなかった。これは全くの間違いであり千葉マリンの記憶 とごっちゃになっていた。 ■　一列当たり階段が2段で、階段の幅は35cm、高さは20cm。 つまり一列上るごとに奥行きで70cm、高さで40cm移動する。 ■　看板の位置は、一番両翼寄りの看板（左中間だと一番搾り）で１４列目と１５列目の 境界の上空。これが、センター側に移動するにつれて徐々に前方にせり出し、 センターよりの看板だと１３列目と１４列目の境界くらい、センターバックスクリーンだと （バックスクリーン自体の厚みもあるので）、１２列目と１３列目の境界の延長線上に なる。 ■　最前列の足元は通路もかねているので他の列の足元（35cm)より広く、約80cmだった。 つまり、計算する際はこの差分（55cm）を加算すればい。 ■　最前列の足元はフェンスの上部ではなく、60cm程度下がった位置にある。したがって、 高さを計算する場合は、この分をマイナスすればよい。 ■　最後列の後ろは通路になっているが、その天井は一般の住宅の天井(2.4m)より高く 3ｍ程度。ビッグボード最下部の高さはちょうどこの天井の位置。 １　左中間の看板までの水平距離 110 + （0.55+0.7x14）/cos30°→　121.95m 飛球線の方向を無視して、階段に沿ってフェンスから看板までの水平距離を出すと、 0.55 + 0.7 x 14 →　10.35m となる。つまり、フェンスからの推移兵距離は高々、10m程度なのである。 距離に関する多くの誤解の元は、あの前にせり出している看板までの水平距離を 過大に評価している点にある。 ２　最後列までの距離及び最後列の後ろの内壁までの距離 同じ計算方法で最後列(20列と21列の境界）までの距離を割り出すと、 110 + (0.55 + 0.7 x 20)/cos30°→　126.80m 最後列の後ろは2m程度の幅の通路となっている。また、最後列は後ろに 立見席用の手すりを設置している関係で、若干前後の幅が長く、80cm 程度はある。すると内壁までの距離は、 110m + (0.55+0.7x20+0.8+2)/cos30°→　130.03ｍ 以上を総合すると、扇のサイトで128mとされているのは、左中間・右中間の立見席 の位置と見るのが正しいと思われる。 ３　看板の高さ（最下部） 4 - 0.6 + 0.4 x 20 + 3 →　14.4m という結果になった。以前、15m程度と予測したが大きくは外れていなかった。 ４　バックスクリーンまでの水平距離 センターに打ち返した場合は、飛球線とフェンスが直交するので補正する必要はない。 122 + 0.55 + 0.7 x 12 → 130.95m ||　東京ドームを真上から見ると右中間の最上段（つまり看板の設置部分）は こういう表現が誤解の元である。何度も書いているように、看板は最上段の 上空ではなく、中段やや後ろの上空にある。 438 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/11/11(土) 22:20:43 ID:yS4fbSgK] >>435 巨人は昔から大砲揃いのチームだし、十分調べるは意味あるよ。 439 名前：438 mailto:sage [2006/11/11(土) 22:34:14 ID:yS4fbSgK] 自己解決 440 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/11(土) 23:33:52 ID:kIeuIbcC] >>426 ＞メジャーは大半の選手がステ（ｒｙ 今のＭＬＢは薬物に厳しくなった気がしたけど。 一昔前でもグリフィーあたりはナチュラルだったのでは？ 441 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/11/11(土) 23:53:16 ID:g5YX3crc] >>425 || それを踏まえたうえで4m以上と言ったまで 日本語に不自由しているようだから、もう一度389>>の箇所を問題部分を引用すると、 || ハワードのホームランはバックスクリーンのスコアボードの下の部分に当たってるが、 || あそこは122mのフェンスより10mは後に位置していて、尚且つ打球が地上から4m以上 || 上空を通過しての直撃。つまりバックスクリーンがなければ、打った地点から || 140mはある計算になる。よってハワードの打球は140m。 上記の文では、3行目の文頭で、”つまり”という接続詞を用いているが、これは、その前のセンテンスが、 ”つまり”以降に述べられている結論を導く根拠であることを示している。前のセンテンスでは、水平到達距離が 132m時点での高さが”4m以上”と述べているので、これを普通に読めば、「4mという高さが残りの8mの前進を生み出す条件になっている」 主張していると解釈する他ない。 あのハワードの打球は、落下時の急な入射角からあと8m前進するには少なくとも10m以上の高さは必要と思われる。 しかし、4m以上という条件の中には、4m以上10m未満のすべての高さ（例えば、4.1mも）も含まれるので上記の表現は明らかに誤りである。 || 松井をよく知ってるファンはそのように解釈するから。 || 実況も「弾丸ライナーでの直撃だ！」と連呼するし、外野手も一歩も動かず打球を見送る。 アナウンサーの連呼や外野手が動かないことは、打球を見て彼らがとった行動であり、打球の軌道特性を説明するものではない。 最初のころ貴殿は、「直線的に直撃する」などという、明らかに弾道の特性に関連した表現を使用して”弾丸ライナー”という言葉を 用いていた。その後、「多少軌道は降下しても」などと、トーンダウンしつつも、相変わらず、弾丸ライナーの定義に軌道が関係する ような発言を続けてきた。 だから、私は、「弾丸ライナーの軌道特性を貴殿はどのように考えているのか」と問い合わせただけだが、それには全く答えずに、 今度は、「アナウンサーが叫んだとか、外野手が見送った」とかいう、無関係な議論を持ち出している。 軌道特性の話は抜きにして、「なんとなく勢い良く当たったように見える打球を弾丸ライナーと呼びたい」と訂正するのは構わないが、 そうであるなら、最初の頃に使用していた「直線的に直撃」等の表現は間違いであったとことをまず認めるべきである。 だいたい、”松井をよく知ってるファンはそのように解釈”などという滅茶苦茶な理屈をつけていいるが、世の中の野球ファンが全て 松井ファンではないし、このスレも松井専用のスレではない。そんな勝手な前提を置かれても迷惑である。 また、”弾丸ライナー”という言葉は、松井が生まれる遥か以前から使われていた野球用語なんだから、それを一般の場で使うなら 松井ファンでなくとも理解できるように配慮すべきだろう。 || その上、センター方向だとバットのボールを叩く力が引っ張り(松井の場合ライト方向）に比べると若干 || 衝撃力が落ちる。 打者の構える方向とインパクト時のリストの返しによって生じるヘッドの回転などから、引っ張った打球の方がセンター返しより ハードヒットできることは一般的に知られており、それはに異論はない。ただし、引っ張った時の打球の初速が必ず最高に なるかというと、これはそうとも限らない。 なぜなら、投球の方向とは全くの逆方向に打ち返したときがボールの反発力を最大限に使えるので、同じパワー・同じ ヘッドスピードでヒットした場合は、センター返しの方がボールは飛ぶ。野球場が両翼に比べてセンターの距離が長いの はこのため。もし、センターフェンスまでの距離が両翼と同じく100mだったら、平凡なフライがホームランになってしまい、 とてもまともなゲームにならない。 松井の場合、ライトに引っ張る傾向が高いので、いわゆる特大ホームランの数もライト寄りが多くなるのは統計的に 当然のことであるが、それはライト・右中間方向への打球の飛距離が、センター方向の打球の飛距離より長いことの証明 にはならない。 2000年の日本シリーズで若田部から打ったセンターへのホームランは、ボールを叩く力はライト方向と比べたらやや弱い かもしれないが、生み出された初速・飛距離は最高レベルであると考えている。 442 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/11/11(土) 23:54:25 ID:ShTqEXi+] グリフィーはナチュラルだな 筋トレ嫌いで有名だし、 才能だけでやってたから 怪我した後衰え方が早かった 443 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/12(日) 00:34:34 ID:XCDYUh2n] >上記の文では、3行目の文頭で、”つまり”という接続詞を用いているが、これは、その前のセンテンスが、 ”つまり”以降に述べられている結論を導く根拠であることを示している。前のセンテンスでは、水平到達距離が 132m時点での高さが”4m以上”と述べているので、これを普通に読めば、「4mという高さが残りの8mの前進を生み出す条件になっている」 主張していると解釈する他ない。 あのハワードの打球は、落下時の急な入射角からあと8m前進するには少なくとも10m以上の高さは必要と思われる。 しかし、4m以上という条件の中には、4m以上10m未満のすべての高さ（例えば、4.1mも）も含まれるので上記の表現は明らかに誤りである。 だーかーら、４m以上というのはハワードのあの当たりが地上から何メートル だったのかが俺には不明だったから大まかに言っただけなんよ（笑） それをお前が勝手に「４m」と解釈して話をごっちゃにしたんだろうが いい加減に自分の非を認めろよヘボ読解力（笑） ＞アナウンサーの連呼や外野手が動かないことは、打球を見て彼らがとった行動であり、打球の軌道特性を説明するものではない。 最初のころ貴殿は、「直線的に直撃する」などという、明らかに弾道の特性に関連した表現を使用して”弾丸ライナー”という言葉を 用いていた。その後、「多少軌道は降下しても」などと、トーンダウンしつつも、相変わらず、弾丸ライナーの定義に軌道が関係する ような発言を続けてきた。 だから、私は、「弾丸ライナーの軌道特性を貴殿はどのように考えているのか」と問い合わせただけだが、それには全く答えずに、 今度は、「アナウンサーが叫んだとか、外野手が見送った」とかいう、無関係な議論を持ち出している。 軌道特性の話は抜きにして、「なんとなく勢い良く当たったように見える打球を弾丸ライナーと呼びたい」と訂正するのは構わないが、 そうであるなら、最初の頃に使用していた「直線的に直撃」等の表現は間違いであったとことをまず認めるべきである。 ひらがなで説明しないとまだ理解できないか？ やきゅうようごではああいうのを「だんがんらいなー」っていうのだよ（わら） 444 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/11/12(日) 00:42:46 ID:jrbSEFPf] >>426 || 日本の近年の飛ぶボール期間は2002年〜で2001年以前は普通のボールだと言ってるだけで || 何でメジャーと日本のボールの反発力の話に転換するんだよ。 || 最もメジャーのボールは日本より飛ばないなんてのは誰だって知ってる事実 どうも、勝手に人の発言を誤って解釈した上で言いがかりをつけているようなので、 さかのぼって説明しよう。 これは私の>>409の発言で || ＞反発力の低いメジャーのボールを使ってもバックスクリーン最上段に当てたハワードと、 || 飛ぶ日本のボールを使っても、バックスクリーン最下段まででとどまった松井では、パワー || の差は歴然としている。 || こちらがそれに対する貴殿の>>410 || これは違うな || ハワードは同意だが、松井のこの時期はまだ飛ぶボールじゃないんだが。 | || 飛ぶボールは2002年から。パリーグが2001年から。 私が、>>409において”飛ぶ日本のボール”と述べたのは、1990年代から2000年ごろまでにNPB 使われていたボールのこと（ラビットでなない）。”飛ぶ日本のボール”という表現は、あくまでも MLBとの比較において使っただけ。貴殿がそれを誤解し、”飛ぶボールは2002年から。パリーグが2001年から。” などと持ち出してきたので、>>422において以下のように補足説明しただけ。 || 反発力を評価すると、 || MLBボール　<　2005年以降・1990年代のNPBボール　<　2002年前後の飛ぶボール（NPB） || である。 2000年の松井ホームランがいわゆるラビットではないとしても、MLBより飛ぶボールである || ことは明白。 要するに、私は最初からラビットなど眼中になく、ラビット以前のNPBのボール とMLBのボールを比較して議論しているに、勝手に貴殿が誤解しているだけだろう。 || ＞1996年のMLBの最長不倒距離の特集を見た || ことがあるが、ベスト３でも150m前後（もちろん大部分マグワイアからみ）。実際の飛距離なんて || そんなもんだ。 || || ソースプリーズ♪ これは、NKK-BS1での特集で見たものだが、ニュースで使用した映像なんでかなり厳しい。 ただし、野茂がMLB移籍以降の年で日本人のMLBに対する関心も深まってきた時期なので、 NHKアーカイブス（川口市）あたりにもしかしたら映像が残っているかもしれない。とりあえず、 問い合わせては見よう。 ところで、他人にソースを要求するくらいなら、私が>>422にてお願いしている以下の映像は当然 用意してくれているんだよね。 || いったい、貴殿の”右中間のビッグボードを弾丸ライナーで直撃”という打球は、 || 最高点の高さが何mくらいで、直撃時の入射角が何度くらいを許容範囲としているのか || 示してもらいたい。また、その（横からの）映像を是非紹介して欲しい。 さらに、他の方も指摘しているようだが、 || メジャーは大半の選手がステ（ｒｙ || 松井はナチュラル。 こういう根拠のない憶測に基づいた発言は控える方が良い。MLBの一部で薬物が使用されている ことは疑う余地はないが、”大半のMLB選手が該当する”という証拠はどこにもない。 三冠王に最も近い男とされるプホルズは、「毎日だって検査を受ける」というほど自信たっぷりである。 445 名前：自治るぜ mailto:sage [2006/11/12(日) 01:08:53 ID:fCHr5XJ6] もう余所でやってくれない？ >>444が賢いのはよくわかった。だからつつき回しても議論が発展しない部分に粘着するなよ。 このスレの肝がわからないんだな。しつこい。 ところで２ちゃんねるって知ってる？ >>443 ここにはしつこい人がいるからもうやめた方がいいね。普通の語り口なんだろうけど。 んで博学な>>444に尋ねるけど、今季一番飛んだホームランはいつどこで誰が打った何ｍのホームラン？ 446 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/12(日) 01:35:52 ID:XCDYUh2n] 私が、>>409において”飛ぶ日本のボール”と述べたのは、1990年代から2000年ごろまでにNPB 使われていたボールのこと（ラビットでなない）。”飛ぶ日本のボール”という表現は、あくまでも MLBとの比較において使っただけ。貴殿がそれを誤解し、”飛ぶボールは2002年から。パリーグが2001年から。” などと持ち出してきたので、>>422において以下のように補足説明しただけ。 || 反発力を評価すると、 || MLBボール　<　2005年以降・1990年代のNPBボール　<　2002年前後の飛ぶボール（NPB） || である。 2000年の松井ホームランがいわゆるラビットではないとしても、MLBより飛ぶボールである || ことは明白。 要するに、私は最初からラビットなど眼中になく、ラビット以前のNPBのボール とMLBのボールを比較して議論しているに、勝手に貴殿が誤解しているだけだろう。 普通の人が見たら「ラビット」と解釈してしまうがなｗ 言葉足らずで誤解を招いた非を認めないとは往生際が悪いにも程がある ＞こういう根拠のない憶測に基づいた発言は控える方が良い。MLBの一部で薬物が使用されている ことは疑う余地はないが、”大半のMLB選手が該当する”という証拠はどこにもない。 知らないの？ 裁判でマグワイアがメジャー選手の７割以上が薬に手を染めてるって口を滑らしてたよ。 447 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/11/12(日) 12:39:24 ID:ilEgfAm3] 松井ファン、原ファンは殿堂板・・いやプロ野球関連板すべてにとっての癌 448 名前：神様仏様名無し様 mailto:age [2006/11/12(日) 14:02:09 ID:sZdK/sRZ] 必死だなチビ 449 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/12(日) 14:18:54 ID:u8wdruty] >>446 プホルスやハワード、オルティズやデルガドが薬漬けと言う証拠は？ ハワード以外はＷＢＣ(薬物検査が厳しかった)に出てるんですが。 450 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/11/12(日) 23:17:38 ID:dvRgFDCO] >>447 松井ファンだけど、>>446はどう見たっておつむが弱すぎると思いますよ ただ>>444は嫌な奴だね 明らかな馬鹿に粘着しすぎ 451 名前：神様仏様名無し様 [2006/11/13(月) 20:17:11 ID:XmurJ/lq] 最近見た中ですごいと思ったホームランは 去年？だったかスンヨプが千葉マリンでライトへの場外ホームラン。 スンヨプはあんま好きじゃないけど、すごかったな。 452 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/11/13(月) 22:31:37 ID:IZ4qJq+8] >>446 「普通の人が見たら「ラビット」と解釈してしまうがなｗ 言葉足らずで誤解を招いた非を認めないとは往生際が悪いにも程がある 」 ちょっと、粘着という批判もあるが、これだけは言っておこう。 私は、>>409及び、それ以前の投稿において一度もラビットについて言及していない。 また、NPBのボールがMLBのボールより高反発であることラビットが出現するかなり前からの常識である。 実際、1986年以降、ストライキで中断した94年を除いて2年おきに定期的にMLB選抜が来日しているが、 ホームラン数はMLB選抜が圧倒している。 そうした認識の元に、”飛ぶ日本のボール”という表現を使っただけ。にもかかわらず、 そちらが勝手に「飛ぶ日本のボール＝ラビット」と誤解した責任まで押し付けられてはかなわんな。 453 名前：神様仏様名無し様 mailto:age [2006/11/13(月) 23:16:29 ID:vFIEhAPr] >>449 マグワイアがメジャーの7割以上が使ってると言及しただけであって、 誰々が使ってたとか言ってないよ。 カンセコは名指しで数名言ってた気がするけど。 >>450 それはキミの読解力がヘボいからさ。 >>452 元々日本のボールがメジャーより反発力が高い事くらい俺も知ってるさ ＞反発力の低いメジャーのボールを使ってもバックスクリーン最上段に当てたハワードと、 飛ぶ日本のボールを使っても、バックスクリーン最下段まででとどまった松井では、パワー の差は歴然としている。 この文を見た瞬間テッキリ2000年の日本シリーズのボールがラビットであると 言ってる風に感じたから否定したまで。（実際1999年からラビット使ってるだの といった風潮が根強かっただけに） 実際は2002年からだということを再認識させてやっただけのこと。 454 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/11/14(火) 01:12:56 ID:ZXSB9XwK] >>444 自己レスです。 >>|| ＞1996年のMLBの最長不倒距離の特集を見た >>|| ことがあるが、ベスト３でも150m前後（もちろん大部分マグワイアからみ）。実際の飛距離なんて >>|| そんなもんだ。 >>|| >>|| ソースプリーズ♪ >> >>これは、NKK-BS1での特集で見たものだが、ニュースで使用した映像なんでかなり厳しい。 さすがにNHKアーカイブスで探すのは難しそうだったが、以下のマグワイア特集の 映像をみつけた。もちろん、すでに有名かもしれないが必見。 ttp://www.youtube.com/watch?v=R6aWCO62eOA このビデオの最初の方で紹介されてるランディジョンソンからキングドームで 打った一発は、なんと538フィート（164m）。 球場の距離表示がどれだけ正確であるかは不明だが恐るべき当たり。しかしこれは 1997年のセントルイス移籍後のホームランであり、それ以前のアスレチックス時代 のものではなかった。 そして、その次の映像が1996年7月25日、アスレチックス時代にスカイドームで打った 特大ホームラン。わざわざ特集番組で出しているのだからこの年の最長不倒と 推測されるが、恐らくこれが私がNHK-BSニュースで見たものだろう。 キングドームのような距離表示はされなかったのが、その映像の後に解説者が ”彼は500フィート以上のホームランを数多く打つ”という趣旨の説明をしている。 つまり、米球界においても、500フィート=約150m　が特大ホームランの基準になって いると推定される。 さらにいろいろ探したら以下の記事を見つけた。 ttp://www.baseballlibrary.com/baseballlibrary/ballplayers/M/McGwire_Mark.stm July 25, 1996: Mark McGwire clouts his 37th homer into the 5th deck at Toronto's Skydome, just the 2nd player to reach there. The 488-foot drive off Huck Flener lands four rows up from where Jose Canseco hit one in the 1989 playoff. 読めば解るように、”スカイドームの５階席にぶち込んだのは二人目であり、その488フィート（約148m） の一発は、カンセコが1989年のプレーオフで打った一発よりさらに4列上に到達した” とのこと。 この記事の中の説明と映像との対応関係をわかる範囲で示しておく。 1996/4/28 462-ft @Tiger Stadium 1996/7/25 488-ft @SkyDome（上記映像にあり、５階席への当たり） 1997/4/30 485-ft @Jacobs Field　(上記映像にあり、左中間上段） 1997/6/24 538-ft @KingDome (上記映像にあるランディから打った一発） 1997/9/16 517-ft @Busch Stadium (上記映像にあり、バックスクリーン上段で当時のBusch Stadium最長不倒） 1998/5/12 527-ft @Busch Stadium 1998/5/16 545-ft @Busch Stadium 1998/6/30 472-ft @Busch Stadium 1999/8/22 502-ft @Shea（ニューヨーク）※スコアボード直撃 455 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/11/14(火) 01:46:14 ID:LoQISEIU] カブレラが西武ドームで若田部から打った一発はメチャクチャすごかった。 あと中日のウッズもハマスタのスコアボードのさらに上に何発か当ててるよね。 飛距離だけだったらこの2人が2大巨頭な気がする。 456 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/11/25(土) 08:50:46 ID:mfPbSjR+] >>455 ハマスタってセンター118mしかない上に、スコアボードはフェンスのすぐ後ろ（2m位） に立っている。だから、ハマスタでスコアボード直撃の当たりも、パリーグの球場だと その地点はインフィールド内。あまり過大評価しないほうが良い。 以下に、スコアボードを斜めから撮った写真がある。 www.geocities.jp/weeklycarpcolumn/StadiumTour-Yokohama.html 457 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/12/12(火) 16:16:43 ID:eFeoIxW8] 松井が放った、日本プロ野球史上最長の一発とも言われるのが、 98年7月22日のオールスターゲーム第1戦で、 高村祐投手（大阪近鉄バファローズ＝現オリックス）から、 ナゴヤドームのライトスタンド最上層の5階席にたたき込んだ先制のソロアーチで、 スタンドと屋根がなければ170〜180メートルは飛んでいたと評判になった。 この一打を目撃していた故近藤貞雄氏（元中日ドラゴンズ監督）は、 「戦前からプロ野球に60年以上関わってきた私が見たなかで、 間違いなく最長のホームランだった」と生前語っていたものだ。 458 名前：神様仏様名無し様 [2006/12/14(木) 02:20:37 ID:OI7AOWfV] >>457 170mなんて数字はマスコミの誇張表現。鵜呑みにする阿呆がいることが 信じられん。 459 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/12/14(木) 02:42:19 ID:ENzvA+Zm] ナゴド5階席ってかなりの高さだぞ 多分地上から20ｍくらいの高さはあると思う そんな上空を弾丸ライナーで通過したのだから、スタンドがなければはるか 後に飛んでることくらい分かるだろ。 まあ150ｍは軽くいってるだろうな 460 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/12/14(木) 02:44:01 ID:ENzvA+Zm] >>456 ハマスタのフェンスは高さが5ｍ 461 名前：神様仏様名無し様 [2006/12/14(木) 06:41:23 ID:oABi/Ks/] 清原の高校時代、PLのグラウンド借りてロッテが練習した事があったらしい。 その球場で左打者の外人が引っ張って越えたネットを、高校生の清原は流して越えたらしい。 やはり流しの飛距離に関しては抜けてるな。 462 名前：神様仏様名無し様 [2006/12/14(木) 07:07:33 ID:fpzoxT5j] カブレラが自身生涯最高の当たりと言った天井激突二塁打が凄かった 463 名前：神様仏様名無し様 [2006/12/14(木) 11:30:53 ID:hGA9UmhW] ブライアントは大したことない 464 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/12/14(木) 15:42:17 ID:0W92SXfn] >>461 金属バットと木のバットじゃ全然反発力違うだろ、アホちゃうかｗ 465 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/12/15(金) 17:08:57 ID:8YKCygH0] キモ豚ヲタは笑えるなｗ 466 名前：神様仏様名無し様 [2006/12/19(火) 21:18:30 ID:g2DcvnJ5] >>460 スコアボード直撃弾について言及しているのだから フェンスの高さは関係ないだろ。 467 名前：神様仏様名無し様 mailto:age [2006/12/31(日) 13:02:31 ID:KOnu7BAV] 松井が96年に荒木から打った照明直撃弾は凄まじかったな あそこもう、地上から高さ20m以上あるからな。 468 名前：神様仏様名無し様 mailto:age [2007/01/01(月) 10:40:18 ID:sdJLTTOo] 既出だが松井98年オールスターのナゴヤドーム5階席の一発だろ 地上から20mはある高さのスタンドにそのまま弾丸ライナーでぶち込んでんだぜ。 150mは間違いなく超えてる。 見せてやりたいよ。 469 名前：神様仏様名無し様 [2007/01/01(月) 22:19:02 ID:/6O2YpYw] 1990年オールスター戦横浜球場で打ったブライアントの流し打ちの ホームランは左中間スタンド上段まで行った凄いあたりだった。 470 名前：神様仏様名無し様 [2007/01/04(木) 21:35:21 ID:mcdPtKg4] 高橋智に打撃センスがあったら にしこりに匹敵する飛ばし屋になってただろうな。 471 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/01/06(土) 10:24:35 ID:Y8XZkXD4] 松井は東京ドーム限定スラッガーだからなあ 472 名前：神様仏様名無し様 [2007/01/07(日) 23:31:25 ID:d/nsoOnN] MLBを入れると松井の飛距離が日本人ナンバー１だろうが。 日本だけだったら、松中だろうな飛距離は 473 名前：神様仏様名無し様 [2007/01/08(月) 10:03:17 ID:gR727cGK] 昨夜、フジTV739で2006年シーズンホームラン（400本以上）を一挙放映。 録画したがさすがに4時間半は長い。今度暇なとき全部見よう。 今日から5日間は2001年以降のプロ野球ニュースを放映するのでこれも録画する が、2001/2002年ごろの特大HR（カブレラの天井弾等）が収録されていることを期待する。 474 名前：神様仏様名無し様 [2007/01/08(月) 12:26:36 ID:Sd/bsGej] このスレの主旨からは外れるかもしれんが、日米野球のＨＲ競争の時の松井ＶＳボンズのボンズの東京ドームでのＨＲはすごかった。 なんせ最上段のさらに上だったもんな 475 名前：神様仏様名無し様 [2007/01/08(月) 13:37:26 ID:e0GxC0cH] 松井HRあんとき打たなかったな 476 名前：神様仏様名無し様 [2007/01/08(月) 14:11:15 ID:Sd/bsGej] ↑打ったよ。 けどボンズのＨＲ見て力入りまくりで、ボンズに力抜くように肩揉まれてた 477 名前：神様仏様名無し様 [2007/01/08(月) 14:25:48 ID:e0GxC0cH] あれ？打ったっけ？でも1、2本じゃなかった？ 478 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/01/08(月) 14:37:14 ID:0ZNuqWvL] ドームで見てたけど、松井は負けが決まった途端打ちまくって 結局結果は1本差くらいだったような記憶。 479 名前：最低人類０号 mailto:age [2007/01/08(月) 14:38:43 ID:fNXJZRqw] あの時は目の前の憧れのスターに緊張しすぎてた 打席でもヘラヘラしてたから打てる気がしなかった。 2本くらい何とか打ったけど打球スピードがまるで違ってた。 480 名前：最低人類０号 mailto:age [2007/01/08(月) 14:41:26 ID:fNXJZRqw] まあ、日本人と怪物ボンズとを比べる時点で比較にならんわけだが・・・ 481 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/01/08(月) 14:45:10 ID:0ZNuqWvL] 調べてみた。 ttp://www.geocities.jp/suzukun26/gp1115.htm 合計20本中、ボンズが8本・松井は5本だって。 482 名前：神様仏様名無し様 [2007/01/08(月) 17:12:15 ID:e0GxC0cH] 意外に差がないな。 まぁ飛距離は全然違ったが 483 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/01/12(金) 16:11:06 ID:XQ0yCUKY] 化け物のボンズと競争して3本差ならたいしたもんだ まあボンズは本気じゃなかったが、当時の松井も絶不調だったしな 484 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/01/12(金) 22:18:19 ID:Qx6ig0Kx] オールスターのＨＲ競争を辞退したってのは、この時の事がトラウマになってるのかな？ 485 名前：神様仏様名無し様 [2007/01/13(土) 00:32:26 ID:sVSlIMHJ] >>473への自己レス 期待はずれの内容だった。2002年版はどうでもよい長嶋勇退のニュースばかり。 カブレラ特集はあったもののあのドーム天井を突き刺した一撃はカット。 そのくせ番組の最後に松井の50本のHRすべてを流すとは、フジも野球に関しては 読売の犬であることを如実に示した映像であった。その距離表示があからさまな 水増しであるのも失笑もの。 486 名前：神様仏様名無し様 [2007/01/13(土) 00:51:25 ID:h3pBiMbW] >その距離表示があからさまな 水増しであるのも失笑もの。 そう思うなら、その映像の飛距離と下記ソースとを見比べてから出直してこい これは公式記録だから水増し贔屓はない。 www001.upp.so-net.ne.jp/n-wave/ 487 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/01/13(土) 01:09:25 ID:sVSlIMHJ] 飛距離の”公式記録”には何の信頼性もない。 客寄せのための興行主のただの言い値にすぎない。 488 名前：神様仏様名無し様 [2007/01/13(土) 09:39:48 ID:u5Mwa473] と仮定して自我を保つお前 489 名前：神様仏様名無し様 [2007/01/13(土) 16:47:47 ID:uGYKEoyR] speed.s41.xrea.com/homerun/html 公式試合での本塁打飛距離、全ての答え 490 名前：神様仏様名無し様 [2007/01/14(日) 15:02:16 ID:ibu6oGM0] マスコミによる飛距離発表が古代表示であるのは常識。一番わかりやすい 例として2002年の16号HRの画像と東京ドームの写真をアップした。 g-week.sakura.ne.jp/DO/upload/upload.cgi?page=Main&dir=/00111&sort=date#download このホームランの着弾地点はライトスタンド中二階席の壁の ”オーマイスパゲティ”（現在の表示はオーマイパスタ） の’イ’の字の横であるが、写真からここまでの距離を計算すると、 以下ようになる。 dome1の写真からわかるように、ライト線の延長上でポールから中二階席 までは外野のクソ狭い座席で13列分であり、その距離は10m弱である。 つまりホームベースからの距離は約110m。 またdome2の写真からわかるように、中二階席の最も左端でも三塁ベース と二塁ベースを結んだ延長上よりライン寄りにある。野球の塁間は約27ｍ であるので着弾地点のライト線からの距離はせいぜい20ｍである。 しかるに、着弾地点までの水平の距離は、110の二乗＋20の二乗の和の 平方根であることは中学の数学が解ればば理解できることであり、 それは約112mとなる。また、中二階席のグランド面からの高さは約15m であるが、一連の飛球の画像を見て解るとおり着弾時にはかなりの急角度 であり、この後グランド面に達するまでに稼げる距離は多く見積もっても 10m程度である。 かなり甘く見積もってもこのHRの飛距離は122M程度であるが、145mという 数値が大幅水増しであることは疑う余地がない。 491 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/01/14(日) 15:41:29 ID:lyM6eGQZ] speed.s41.xrea.com/homerun.html つ　ほい 492 名前：神様仏様名無し様 [2007/01/14(日) 16:50:26 ID:rWTj9+Cj] >>490 どっちみちヤフーでも札幌でもナゴドでも入ってるからどうでもいいよ。 493 名前：神様仏様名無し様 [2007/01/14(日) 19:25:54 ID:MH5GAzMJ] >>490　 東京ドームのバックスクリーンは122メートル、それよりは遥かに飛んでいる 494 名前：神様仏様名無し様 [2007/01/14(日) 19:35:47 ID:rWTj9+Cj] 話は変わるが、ホームベースから茂雄の看板までの直線状の距離は約121ｍある あれに当てた時点で最低121ｍ。当たらずに最上段だと124.5ｍに達する。 しかし打球ってのはそこでストップするわけではない。 スタンドや壁がなければ、まだ奥の方に進んでいく事になる。 この辺は公式記録員がコンピュータにより物理的に計算して発表するんだろうが。 推定だから不完全なんだろうけど、その数値付近であることは間違いない。 495 名前：神様仏様名無し様 [2007/01/14(日) 19:40:25 ID:MH5GAzMJ] 俺はイボオタではないが、ここの住民はイボファンのことをデータ捏造している と言うが、アンチのが捏造してることないか？ イボイがナゴヤドームや福岡ドームで相性が良かったのも事実だし 496 名前：神様仏様名無し様 [2007/01/14(日) 19:43:59 ID:rWTj9+Cj] ＞当たらずに最上段だと124.5ｍに達する。 間違った。 通常、看板は最上段から約4.5ｍ前にせりだしてるので、茂雄看板の最上段は 約125.5ｍになる。 このエリアに弾丸ライナーでぶち込んだら、135〜140ｍはいくだろうな なぜなら中段で高さが7.5ｍになるので最上段になると10ｍはあるだろうから。 つまりスタンドの高さが増すほど落下するまでの距離が長くなるため、 その分飛距離が稼げる。 497 名前：神様仏様名無し様 [2007/01/15(月) 13:36:04 ID:OomR81gh] 正解 狭い東京ドームといえど一定区域に飛ばせば問題ない 498 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/01/15(月) 16:37:24 ID:mMlvq2x7] >>486>>488-489>>491-497 論破君自演までしてがんばりすぎｗ 400 405 410-411 412 415 425-427 430-431 443 446　あたりでもひっしだったけど 450 ：神様仏様名無し様：2006/11/12(日) 23:17:38 ID:dvRgFDCO 　　　　>>447 　　　　松井ファンだけど、>>446はどう見たっておつむが弱すぎると思いますよ 　　　　ただ>>444は嫌な奴だね 　　　　明らかな馬鹿に粘着しすぎ なんて言われちゃねー。 まあ、いつもあっちこっちの松井秀スレで無茶苦茶なこと言っては 馬鹿にされ続けてきたから、もうなれっこかｗ 499 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/01/15(月) 16:58:57 ID:4J9IrRVd] 中日の山崎だろうな 500 名前：神様仏様名無し様 [2007/01/15(月) 17:15:27 ID:E+Jx3Dtg] >>498 と仮定して自我を保つお前ｗ 世の中はお前の思い通りに行かない事だってあるのだよ（笑）

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