【言語】ウォマックって終わったの？【暴力】

1 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [03/03/26 16:16] 「テラプレーン」とか好きだったんだけど・・・ 人気ないの？ 翻訳が難しいから？ 黒丸さんが亡くなったから？ 入手困難だし・・・ 685 名前：レコ屋 mailto:sage [03/12/16 10:08] 故黒丸氏が訳注を付けることを嫌ったのは有名ですが、こんなところに･･･ 「ちっとは、わしの身にもなってくれよ」 ドクが言う。どうしてそんなことをしなくてはならないのか、とわたしは思ったが、口には出さない。 （「テラプレーン」p159） 原文はこんな感じ。 "Stand in my shoes a minute,"he said;why should I want to?I wondered,but didn't say. 当時のスラングを理解できずに、言葉どおりに受け取って混乱するルーサーを描いたシーンですが、 さすがの黒丸氏も、上手い日本語に訳すことをあきらめたのでしょうか？ この辺りのルーサーの経験が「E」冒頭のスラング教室の描写につながるわけですね。 逆に、流石だなあと思ったのは、 ドク「有色人種病院に勤務するように任命されているんでな」 ルーサー「有色人士病院･･･」 ドク「そうも言えるな」 （「テラプレーン」p155） ↑ "Colored hospital." "Colorful hospital?" "You could say that," 686 名前：白丸にゃお mailto:sage [03/12/17 20:19] >>685 「ちっとは、わしの靴でも履いてみろ」 って訳して、訳注つけるのもなんだかなーだし、 今の訳文も意味は通るんだけど、スラングで混乱する感じはでてないし...。 原文読んでストレートに笑えるシーンって、 きっと翻訳者泣かせなんでしょうねえ。 それにしても、Colorful hospitalって言われたドクも、 びっくりしただろーなあ。 687 名前：重箱の隅をつつくレコ屋 mailto:sage [03/12/18 23:54] 衝撃の事実・ワンダはあねさん女房だった！ 「あんたとドク、長いつきあいなのかい･･･」 わたしは人間的な接触に飢えるあまり、そうたずねてみた。 「あたしが十八歳のときから」 「そうも若く―」 「ノーマンも十九歳だった」ワンダが微笑みをうかべ、「取決めでね」 （「テラプレーン」p248） 問題は最後の一行。原文では、 "Norman was sixteen." ドクはまだ16だから。センチメンタル・ジャーアーニィ〜♪ まさか黒丸氏がこんなケアレス・ミスを犯したとは思えないので、誤植なのでしょうか。 今となっては確かめようもないことですが。 ともあれ、「テラプレーン」の時点では、 　　ワンダ：50歳 　ノーマン：49歳 ルーサー：47歳 のようです。 >>680 気を付けて読んでみると、without/within出てきますねー。 ただ、「Ｔ」では「〜なしに」の意味でのwithoutも結構出てくるような気がします。 1.ウォマックがシリーズ進行につれてpostliterateが徹底されていくように、あえて普通の意味でwithoutを用いた。 2.ウォマックがうっかり普通の意味でのwithoutを使ってしまった。 3.私の誤読。 3.の可能性も高いのでもう少し読み込んでから、再度報告します。ではまた。 688 名前：レコ屋 mailto:sage [03/12/19 00:00] 間違えました。数字に弱い私。　 　　ワンダ：51歳 　ノーマン：49歳 ルーサー：47歳 です。 689 名前：Catbrained mailto:sage [03/12/19 13:25] レコ屋さんすごいっ！ 登場人物の年齢なんか大体でしか憶えてないから、私が英語版読んでも 多分気づかなかっただろうなあ… あと、誤訳、誤植以外の可能性としては、シリーズを書き進めていくうち に微妙に調整したくなってウォマックさん自ら直したから、版によって違 うとか。でもそれだと、釘自前さんが考察された（かなり大きな）時系列 の矛盾はそのままなのかよ、ってことになって…　やっぱりわからないや。 690 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/12/19 19:53] いま、６章の半ばです。 季節柄、酔っぱらって読むことが多いので、 劇的に誤読している可能性が否定出来ません。 終電に揺られつつ、OldMan氏のダメっぷりにシンクロしてしまいそうな年末。 >>685 >>687-688 深い読み＆緻密な考証ハラショー！ >"Stand in my shoes〜" 確かに、訳文だけ読むと「？」な感じですね。 意味は通じるけれど、意図がわからない。 ま、気が付かないまま読んでましたけど（苦笑） それにしてもニュアンスがリアルに伝わってくるスラングだなぁ。ｳﾏｲ！ >Colorful hospital なんか眩暈がしそうな映像が浮かびました。 「極彩色病院」みたいな。 >衝撃の事実・ワンダはあねさん女房だった！ www女性セブンの見出しかよ！ こーゆー考証大好きです。 なるほど、どうりで貫禄あるわけだぁ＞ワンダ それにしてもレコ屋さん鋭すぎ。ｽｹﾞｴ 訳文と原文交互に読んでるんですか？ 嗚呼、なんか背中に金色の羽が… 691 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/12/19 19:54] >>686 >「ちっとは、わしの靴でも履いてみろ」 それはイヤです、ゴメンなさい って言ってしまいそうっす。場面を想像すると。 やっぱり、こういう訳って難しいんでしょうね。 ちょっとチャレンジ… 「ちょっとは空気読めよ」 そんなもん読めるわけねーだろ。 だめだ… >>690 オカルト&トンデモ好きとしては、 タイムスリップ？によって時空構造が歪んでしまい 記憶が齟齬をきたしているにも関わらす、本人達は気付かない世界 みたいなのを妄想してみました。 矛盾ありすぎ。 692 名前：レコ屋 mailto:sage [03/12/19 22:42] つづき。 270pではちゃんとsixteenは十六歳と訳されてました。 単なるケアレスミスか誤植だったんでしょうね。 693 名前：レコ屋 mailto:sage [03/12/22 22:21] ドクが、they was/you wasという表現をよく使うのはなんでなんでしょ？ 「・・・だべ」みたいな口語表現かともおもったけれど、you wereと喋ってる時もあるし。 過去の辛かった思い出を語る際に、they/you wasを連発するような気がするんですが、 関係あるのかな? 694 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [03/12/24 17:42] 近所の図書館で、「ヒーザーン」「テラプレーン」の文庫を 借りてきました。 お正月休みに実家に持ち帰ってゆっくり読もうと思います。 杉並区高円寺近辺の方、もしよかったら年明けに返却しますので 次、どうぞ。 695 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [03/12/25 10:05] 久々に「ヒーザーン」「テラプレーン」復刊投票ありました。 www.fukkan.com/vote.php3?no=18220 ありがとうございます。 696 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/12/28 00:31] 今日が仕事納めでした。 ホントは昨日で終わる予定だったんですけどね。一日遅れっす。 それでも、ようやく区切りを付ける事ができました。 忙しくて全然本を読んでなかったのですが、休みの間にまとめて読もうかなぁ。 …と、去年も思ってたんですが、けっきょく毎日酒飲んで寝てたような気がします。 今日も大量のアルコール類を買い出しに行って来ました。 今もビール飲んでます。 明日はライブ見に行きます。 >>692 またもや気付いてませんでした。 ダメだこりゃ。 >>694 ぜひ、ゆっくりと読んでみて下さい。 時間を掛けるに値する本だと思いますよ。 よかったら感想など聞かせて下さい。 それにしても、ある図書館にはあるんですね。 僕の近所の図書館にはハヤカワの青背表紙が殆どないんですよ。 お…高円寺ですか。あそこ良い街ですねぇ。 東京へ行くときは必ず立ち寄ることにしてます。 ま、レコード屋目当てなんですけど。 >>695 みようさん。ありがとうございます。 697 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/12/31 22:31] 今年は自分史上初の英語原書読みを「開始」した年でした。 ↑てな具合に総括できそうです。 半年近く掛かって、まだ半分しか進んでいませんが、 裏を返せば、半年も続いている訳です。 飽きっぽい僕にしては、なかなか上出来だと思っています。 などと言いつつ、今はビール飲みながらプライド見てるわけで… 子供を風呂に入れたら速攻寝てしまいそうな大晦日。 それでは、皆様良いお年を。 698 名前：Catbrained mailto:sage [03/12/31 23:39] 私は積読がたまりすぎて、年内にRに手を出すことができませんでした。 来年1月中にはまたウォマック読み開始したいなあ。 ところで、今年３月に誕生したこのスレ、邦訳２作しか出てないマイナーな作家でも、 熱心な牽引役がいればちゃんと成長していくことの実例になったと思います。 伊勢湾さんは他のマイナー作家、作品のファンにとっても希望の星になってますよ、きっと ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝﾉのメッカ高円寺の>>694さんも、読み終えたら感想をどうぞ では、よいお年を。来年もよろしくです。＞all 699 名前：RECOYA mailto:sage [04/01/01 13:00] HAPPIED. NEW-YEARED. 700 名前：白丸にゃお mailto:sage [04/01/05 19:46] 今頃何ですが、 明けましておめでとうございます。 相も変わらず「A」の３章をうろうろしている私ですが、 今年もよろしくお願いします。 今年は「A」の１章１章を確実に、 箱根駅伝のように制覇していきますので 年末までには必ず完読します。 おお、感動のあまり、泣き崩れている自分が見えます←イメージトレーニング 701 名前：白丸にゃお mailto:sage [04/01/05 19:58] >>693 ＞ドクが、they was/you wasという表現をよく使うのはなんでなんでしょ？ という件ですが、 正月、英語に詳しい人に内容を説明して訊いてみたところ、 ドクが（あるいはドクのような黒人たちが）、 文法をあまり知らない（あるいはあまり気にしない）で、間違ったまま喋っている、 ということを表現しているのでは？　とのことでした。 ふーん。 702 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/01/05 23:07] まさに遅蒔きながら 明けましておめでとうございます。 新年早々腹を壊してしまい、正月2日から寝込んでました。 寝てるうちに「A」読んでしまおうと思ったのですが、 頭痛が酷くなるばかりなので、代りに森博嗣を読んでました。 うーん体調を選ぶあたり、焼肉に近い本だなぁ。 今日は仕事なので強制始動。 体も動くようになるから不思議。 これって貧乏性なんですかね。 703 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/01/05 23:19] >>698 いやいや、怠け者の僕がこうやって続けていられるのも、 皆さんの熱意＆粘り強さのおかげです。 Catbrainedさん独自の視点や解釈には、僕も好奇心を刺激されっぱなしです。 今年もヨロシクっす！ >>699 ドリキンレコ屋さん、昨年はいろいろとお世話になりました。 今年も男子マラソンのケニア勢の如く爆走して、 僕らにスリップストリームの醍醐味を味わわせて下さい。 既に背中が視界から消えつつあるという説もありますが… 704 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/01/05 23:37] >>700-701 白丸にゃおさん 明けましておめでとうございます＆キリ番ゲットおめ！です。 今年も「A読」頑張りましょう！ イメトレは重要ですよね。 誇らし気な笑顔で、職場の女の子に自慢する自分（ry >文法をあまり知らない（あるいはあまり気にしない）で、間違ったまま喋っている ネイティブの人から見ると、コレどういうニュアンスになるんですかね？ テレビで、いわゆるガイジンが変な日本語喋っているのを見る感じなのかな？ で、それ見てゲラゲラ笑ってる日本人が… ああ、何か鬱になってきました。止めますね。ｽﾏｿ 705 名前：recoya mailto:sage [04/01/06 10:02] >>701 thanx death!（間違った文法で） 706 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [04/01/06 20:04] ずーっと前に"Let's Put the Future Behind Us"のことで書き込んだものです。 ご無沙汰してました。 レコ屋さんが"Let's Put..."を読んだようで、うれしいのですが 出されていた疑問点には答えられません。申し訳ないっす。 ただこちらの話には答えたいと思います。言語学の授業を前とったので。 >ドクが、they was/you wasという表現をよく使うのはなんでなんでしょ？ 間違ったまましゃべってるっていうのはちょっと侮蔑的な気がします。 それは方言に対して間違ってるというのと同じです。 適当にやってるわけではなくちゃんと規則があるわけです。 でこれは何かっていうとBlack EnglishとかEbonicsとか呼ばれてるものだと思います。 詳しくは以下のリンクを参照。 ttp://www.cafecreole.net/library/jusmytalk.html ttp://www.edweek.org/ew/vol-16/16oakb.h16 707 名前：白丸にゃお mailto:sage [04/01/06 22:06] >>706さん、ご無沙汰です。 リンク先、読みましたよ。いやあ、おもしろい。 なるほど、they was/you wasはドクの文法的失策じゃなくて 黒人たちの日常語、それも単にスラングや方言ではなく、 独自の文法まで確立された別バージョンの英語だと考えるべきなのですね。 I was 　 　we was you was 　you was he was 　　they was って、規則的な変化をするとは、びくーり。 うーん、こういうことを知っちゃうと、 白人と黒人って、まったく違う種族なんだなあと 今更ながら再認識してしまいました。 708 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/01/06 23:22] >>706 お久しぶりです＆情報サンクスです！ なんとなくホッとしました。いろんな意味で。 寡聞にしてEbonicsという言葉を知らなかったんですが 『「黒檀」の言語』とは深いですね。文字どおり深い。 で、エボニックスを方言と読み換えて、 アメリカ社会における位置付けみたいなものを「実感」してみようと試みたのですが、 どうも上手くいきませんでした。 方言によって社会的地位や発言権を制限されたり、 話し言葉を文章化するのに苦労した記憶が殆どないのです。 それは、僕が日本において最も大っぴらにのさばっている方言、 「関西弁」を常用する文化圏に居るせいなのかもしれません。 まぁ、日本でも方言や訛りを笑いものにする風潮はありますけどね。 あと、これはどーでも良いことなのかもしれませんが, 一つ目のリンク先の文章、素晴らしいですね。 力があって柔軟で色っぽくもある。 ちょっと感動しました。 709 名前：706 mailto:sage [04/01/07 00:12] お役に立ててうれしいです。 むしろ例としてはこちらをあげた方がよかったですね。 ただ単純化するだけでなく、 普通の英語よりきめ細かい表現が可能な部分もあることがわかります。 www.cafecreole.net/library/coyote7.html 僕も今年は買ってあるがまだ読んでない "Random Acts..."と"Going Going Gone"を読みたいと思います。 710 名前：レコ屋 mailto:sage [04/01/08 00:25] To >>706->>709 You be kind, for the first time I know "EBONICS",thank y'all. 711 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [04/01/13 21:43] 復刊投票ありました。「ディクス」様どうもありがとうございます。 www.fukkan.com/list/comment.php3?no=18220 712 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/01/21 01:03] 仕事がクソ忙しくて本が読めまへん。。。。 夜は眠いし、朝も眠い。 亀レスですが… >>709 重ね重ねありがとうございます。 >>710 Eigo kakoii… >>711 「ディクス」さん、ありがとうございます！ 713 名前：白丸にゃお mailto:sage [04/02/02 23:41] ご無沙汰しております、皆の衆。 あっという間に、もう２月。 私の１月はどこへ消えてしまったのだらう。 マックス・バリーの「ジェニファー・ガバメント」（竹書房文庫）って、 だれか読んだ人います？ ディストピアもので面白そうなんだけど。 714 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/02/04 13:03] >>713 僕の１月も行方不明です。 たぶん２月も危うい… 「ジェニファー・ガバメント」 面白そうなんですが、馬の前にぶら下がる人参になりそうな悪寒。 715 名前：白丸にゃお mailto:sage [04/02/06 23:15] >714 ああ、うちにも人参の山が...。 でも皆さんおすすめの京極氏の「姑獲鳥の夏」は、ちゃんと読みましたぜ（ｴｯﾍﾝ すらすら読めるから太いのは気にならんかった。 夢枕獏の「陰陽師」シリーズみたいな話なのか、 それとも都筑道夫の「雪崩連太郎」シリーズみたいな話なのかが、気になってたんだけど、 なるほど、そうきましたか。ふむふむ。 登場人物が魅力いっぱいで、続き読みたくなりますね。　 つーことで今「魍魎の匣」をずるずる読んでます。 スレ違いすびばせん。 716 名前：レコ屋 mailto:sage [04/02/07 03:32] 生存報告。 どーしても欲しい漫画をアマゾンで注文したら、 １５００円に届かなかったので、 ついでにエフィンジャーを読んでみるべと、 What Entropy Means to Meを、 追加してみたのは、 「凶暴化したハツカダイコンが迫り来る、恐怖の家庭菜園！」 という大変マッドなあらすじ紹介に、 惹かれたからだったといいますが、 素直に「ブーダイーンの夜」にしておけば良かったんじゃなかろうか、 という思いも拭い去れないそうです。 都筑道夫と言えば、 最近「キリオン・スレイの生活と推理」を、 読み終わったところなのでした。 全くのスレ違いの話題でアレですが、そこはそれ。 717 名前：Catbrained [04/02/17 12:53] |∀ﾟ)　ﾊｹﾞｼｸｺﾞﾌﾞｻﾀｼﾃﾏｽ テリー・ビッスンその他色々買っちゃったりして、全然積み本が減りませんが、 このままではいつまでたっても埒あかんのお、つーことで、きのうから読み 始めましたよ、「R」。 偶然にも、主人公の日記が2月15日から始まってまして、おや偶然、一日違い だわ。感触はなかなかｲｲです。単語もやさしいので、それほど辞書のお世話 にはならずに済みそうです。ただ、子供の文章なので、句読点の使い方とか がぎこちなく、あれ、っと思って読み返したりはしてますが。 久々の存在照明でした。自宅のPCの具合が悪く、頻繁に書き込みできるか どうかちょっと怪しいのですが、まずはこれにて。 718 名前：ロングアイランドの名無しさん mailto:sage [04/02/17 19:39] あー同じくごぶさた過ぎ！でも、このスレのことは忘れちゃいませんよ。 「R」全然進んでませんです、はい。 最初から読み直します。 斬込隊長がこの体たらく・・・ 実は今、「文学刑事サーズデイ・ネクスト」読んでます。 巨大企業ゴライアスが覇権を握った「もう一つのイギリス」・・・って どっかに似たような話なかったか？（w 719 名前：Catbrained [04/02/22 14:51] ああ皆様、新たなﾆﾝｼﾞﾝをぶら下げないでくださいよお（ｗ 「R」は約100頁方到達。 主人公は賢くていい子なんですよ。 お勉強もできるけれど、それ以上に人間観察力というか洞察力がすごい。 同年齢の子供よりはるかに大人びた感じです。自分が12歳の時のことを 思い出すと…　すげーﾊﾞｶだった…　＿|￣|○ そういう子だからこそ、ちょっとアダルト・チルドレン気味な感じです。 親の気持ちを先取りして察して、気をまわしちゃうんですね。 平穏な時代であれば、何の問題もない良い両親なんでしょうけれど、 何せ「ゴブリンの年」ですから、こういう混乱にインテリ階級は弱い。 子供を守ってやりたくても力が及ばないんです。 そんな中で、主人公は現実とガチに向かわざるを得なくなります。 たった12歳で。で、妹は対照的に子供っぽくてわがままで、主人公 の心労を増やしてくれます。このバカガキがっと思うこともしばしば （9歳の少女に腹立てるとは大人げなさ杉、自分） あと、主人公の周りの人たちのキャラがたってます。両親、妹、学校の 友達、引越し先で知り合う友達、それぞれがどんな人なのか、しゃべり 方やちょっとした行動でわかるように書いてあります。 主人公のお父さんが勤めることになる本屋のオーナーがクレージー野郎 なのですが、たしかウォマックさん、ニューヨークに出てきて本屋に勤 めた経歴があるんじゃありませんでしたっけ。もしかして当時のいやな 上司をモデルにしてたりして（邪推） ということで経過報告でした。 720 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [04/02/22 16:00] >>719 以前に>>472で >わかっちゃったよ…鬱　これ以上のﾈﾀﾊﾞﾚはご勘弁を とか > 「A」既読「R」未読の方は釘自前さんのサイトの該当箇所は読まれ > ない方がよろしいかと思います。 とかさんざん書いておきながら、自分が読み進めると平気でネタバレですか。 随分と自分勝手だ。 721 名前：Catbrained mailto:sage [04/02/23 00:01] >720 ネタバレはしてないと思いますが… ストーリーの根幹には触れないように書いたつもりです 722 名前：レコ屋 mailto:sage [04/02/24 03:59] こんな登場人物がいます、という程度の紹介は全然ネタバレじゃないと思いますよ。 触れてはならない「あれ」とか「あれ」とか「あれ」のことは書いていらっしゃらないですし。 とりあえず、お茶でもどうぞ。（ ´∀｀）フ旦 ところで、最近引越ししまして、仕事で行き詰ってまして、しかも二人の子持ちでして、 そんなこんなで「R」のとある人物に必要以上に感情移入してまして、 結論として、「R」は大好きだな、うん。すごく辛いお話だけど。 最近友人（以前「A」を貸した人とは別。それなりに英文が読める人物）に無理矢理「E」を押し付けました。 どんな感想が返ってくるか楽しみです。 ページをパラパラめくって、「なんだこりゃ、どこの英語だ？」とは言ってましたが。 723 名前：ディクス [04/02/24 23:59] 「ディクス、2chにあるネタバレを見てみたいんだけどな。やめといた方がいい理由って、思いつくかい」 「おまえさんが病的にネタバレを恐れてるんでなきゃ、かまわんだろ」 　 日本語で読んだＴとＨの後、 とりあえずＡを読み終え（た事にし）て、遡時してＧ読んでます。 皆さんどんな順序で読まれてるんでしょ。 724 名前：Catbrained mailto:sage [04/02/25 15:02] >>722 お気遣いありがとうございます。ｵﾁｬｵｲｼｸｲﾀﾀﾞｷﾏｼﾀ 未読の方が読みたくなるような誘導電波を発したいのですが、中々難しいです。 今「R」で次の「G」がシリーズ最終作ですので、ﾈﾀﾊﾞﾚには十分注意したい と思います。 「R」、わりと最初の方に通っている学校のことが書いてあるのですが、実在 しました。ニューヨーカーには、校名を聞けば、ああ、あそこね、という了 解事項があるのでしょうね。 他の学校の名前も出てくるのですが、こちらもまたすべて実名でした。 どこの国でも同じようで、賢い子の学校、お金持ち専用、程度の低い学校等、 スクールカラーやランク付けがあるようです。 ttp://www.parentsleague.org/schools.html 725 名前：白丸にゃお mailto:sage [04/02/26 22:44] Catbrainedさん、ご無沙汰っす。 >>719 ＞たしかウォマックさん、ニューヨークに出てきて本屋に勤 めた経歴が ＞あるんじゃありませんでしたっけ。 ＞もしかして当時のいやな上司をモデルにしてたりして（邪推） いやいや、Aの冒頭の本屋さんのシーンでも あきらかに私怨を感じたから、相当本屋に嫌な思い出があると思われ。 >>722 ご安心あれ。誘導電波いっぱいでてます。 ああ読みたい読みたい早く読みたい。 朝起きたら外人になってたらいいのに。 726 名前：白丸にゃお mailto:sage [04/02/26 23:09] >>723 復刊投票してくれたディクスさんが ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!! ＞皆さんどんな順序で読まれてるんでしょ。 私は、T→H→Aまだまだ途中、です。 ・・・ぜんぜん参考にならなくて、すみません。 今年中には、なんとかAを...。 E→R→Gを1年に１冊ずつ読めば、 2007年にはドライコシリーズは読了で....。 ディクスさんにも誘導電波やらフェロモンやらを むんむん出していただけると、うれしい限りです。 727 名前：Catbrained mailto:sage [04/02/27 00:36] >>713 ｻｲｺﾄﾞｸﾀｰの書評が出てますぜ　スレ違い御免 ttp://homepage3.nifty.com/kazano/200402c.html#26_t1 今日はもう眠いのでオヤスミです。「R」はあと数日で読み終われる…かな 728 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/02/27 22:39] お久しぶりです。 年が明けてから忙しくてパサパサでしたが、取りあえず仕事は一段落しました。 そろそろカキコ再開＆たまっている馬前人参を読まなくては！ 「塵クジラの海」「Xのアーチ」そして「A」 しかし、明日はライブです。牛丼バラまきGIG。 今から準備して今日は早く寝ます。 729 名前：白丸にゃお mailto:sage [04/02/28 19:54] 牛丼買い占めてたのは 伊勢湾さんだったのねん。 730 名前：Catbrained mailto:sage [04/02/29 18:00] >728 おお、お久です。熱いレスの再開お待ちしてます。 『Xのアーチ』とは、大物人参ですね。すごくおもしろいですよ。 例によってかなり錯綜してますけど。 さて、「R」読了。はぁ〜、堪能しました。 既読の方々のおっしゃるとおり、たしかに辛い話で触れるとひりひりする ような痛みを感じるのですが、子供が登場する話にありがちなお涙頂戴も、 ひたすら内に篭った陰々滅々としたところもありません。 むしろある意味、新しい世界と新しい自分を発見する、冒険物語、成長物語 としても読めます。その中には辛いことだけでなく、心躍るようなことも 幸せなこともあります。日記は２月から始まって７月で終わっていますが、 このわずか５ヶ月間弱がものすごく「濃い」んですね。 うーん、若いってすごいなあ。 そしてまた、終わり方がｲｲ!!　冒頭の、日記を書き始めた部分と美しく 共鳴しているのがわかります。 で、振り返ってみると、A,T,H,Eも、皆始まり方と終わり方がかっこいい ですね。ウォマックさんはツカミ方と余韻の残し方がすごくうまいなあ。 このスタイリッシュなところはギブスンと相通じるところがある気がし ます。デビュー時にサイバーパンクのレッテルを貼られたのもなんとなく わかるなあ。 731 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [04/03/01 04:43] すまそ、このスレでウォマックに興味を持った者ですけど ＡだのＧだのＲだのってなんですか？ （Ｔ＝テラプレーン？） 732 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [04/03/01 09:09] >>731 Ambient Heathern Terraplane Elvissey Random acts of senseless violence Going, going, gone WomackのAmbient6部作の頭文字。 733 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [04/03/01 15:37] >>732 ｻﾝｸｽ テラプレーンとヒーザーン以外は翻訳されてないのね 英語読めないよ　＿|￣|○ 734 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY mailto:sage [04/03/01 22:14] >>733 諦めるのはまだ早いっすよ！ 僕も英語読めないんですが、 電子辞書とおやつを片手に超スローペースで読み進めてます。 高校で赤点製造マシーンと呼ばれた僕の英語力でも、 慣れてくると1時間で1〜2ページくらいは読めるようになりました。 あとは――気合いです！ とは言え、僕の場合は思いっきり気合い不足で、 忙しさにかまけて、ここ3ヶ月中断してたんですが… でも、今日から復活です。 さぁ魅惑のウォマックワールドがあなたを待っている…かもしれません。 735 名前：白丸にゃお mailto:sage [04/03/01 23:18] >>733 そうそう、今ならまだ私に追いついたり、追い越せたりするんだから　щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ 736 名前：白丸にゃお mailto:sage [04/03/01 23:19] ところで、今月発売されるエリック・クラプトンの新譜は ロバート・ジョンソンのカヴァーアルバムらしいっすよ。 737 名前：白丸にゃお mailto:sage [04/03/01 23:20] ところで、今月発売されるエリック・クラプトンの新譜は ロバート・ジョンソンのカヴァーアルバムらしいっすよ。 738 名前：白丸にゃお mailto:sage [04/03/01 23:23] まあ、２回も続けて書き込むほどの 情報でもないのだが.....。 739 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [04/03/03 22:54] Me and Mr. Johnson / Eric Clapton（ASIN: B0001HAHXW） 初回特典として何故か「KNIFE LIFE」が･･･ ･･･ついてくると嬉しいのになぁ。 740 名前：レコ屋 mailto:sage [04/03/04 00:55] 引越ししてたんでご無沙汰してました。 その間に、「ヒーザーン」「テラプレーン」の復刊投票がありました。 （現在12票・・・負けるもんか！） toco様、ありがとうございました。 最近はエフィンジャーの"What Entropy Means To Me"を読んでます。 まだ四分の三程度しか読み進んでいませんが、 背表紙に紹介されているあらすじが、本文とはほとんど関係ないタワゴトであることがわかりました。 ギャフン。 >>733 なんとかなります。 一ページ内に登場する単語の半分近くを理解不能なまま読み進めましたが、 それでもストーリーは追えました。 多大なる誤読をしている可能性もありますけど。 741 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [04/03/07 20:57] ここは優しいｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね とりあえず、テラプレとヒーザーン読んでみてから考えます （優しい？　泥沼に引きずり込もうとしているのかｗ） 742 名前：Catbrained mailto:sage [04/03/08 12:50] >>741 |∀ﾟ）　ﾌﾌﾌ… そうですね、まずは訳本でTとHを読んでみてください。 嵌ればもうｲｯｷにﾅｶｰﾏです。英語力はあるにこしたことはないんでしょうが、 それよりも、このシリーズの全貌がどうなってるのか知りたい！！という のが一番の原動力になります。 そういう私は、最近アマゾンの「洋書5500円以上購入で500円引き」に まんまとつられて無謀にもスラデックを大人買いしてしまいました　ｱﾊﾊ… なんだか駄洒落満載（らしい）でウォマックより難しそうだよう… >>739 その初回特典だったら買う！！　KNIFE LIFEﾎｽｨ（←実在しません、念のため） 743 名前：白丸にゃお mailto:sage [04/03/08 20:08] >740 レコ屋さん、引越し乙です。 おそらく本やらレコードが山になってるでしょうから 梱包も運搬も大変だったと思われ。 私も何度か引越ししましたが、もうイヤだ。 エフィンジャー、 アタック・オブ・ザ・キラートマトみたいで面白そう、と思ってましたが ぜんぜん違う内容となると、それはそれで気になります。 >741 (￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ 744 名前：白丸にゃお mailto:sage [04/03/08 20:42] >742 遅ればせながら>727の情報さんくす。 一応購入しておきます。いつ読めるかわからんが。 今は奥泉光「新・地底旅行」を楽しく読んでます。 それにしても。 Catbrainedさんは、スラデックですか。 すごいなあ。チャレンジャーだなあ。 スラデックやラファティ、ラッカーとか もっともっと読みたいとは思うけど、 どれも難解そうなんだよなあ。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >739のKNIFE LIFEは大村憲司だろっ ・・と言ってみるﾃｽﾄ（んなわけないか 745 名前：白丸にゃお mailto:sage [04/03/08 20:58] さてAですが、 3章で目の前に人参をぶら下げられたオマリーとともに ただいま4章を爆走中！ 746 名前：ロングアイランドの名無しさん mailto:sage [04/03/09 11:15] >>741 |∀ﾟ）　ﾌﾌﾌ… >>742 Catbrainedさんも、スラデック大人買いですか！ 自分も>>114で書いた様に、スラデック原書放置状態です。 今自宅にあるのは、 ・M殕ler-Fokker Effect ・Tik-Tok ・Maps の三冊だったと思います。 以前eBayで「Invisible Green」初版サイン入りが出品されてましたが、 入札し忘れて後悔することしきり。 そうそう、「R」は少ーしだけすすんでます。 他のと平行で読んでますもので・・・ 747 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/03/13 00:09] せっかく一区切り付いたと思っていた仕事が、 鳥インフルエンザのおかげで台なしです。 まだまだ仕事。明日も明後日も仕事。 住民の皆さん。カラスが飛んでいるからといって、 警察に電話するのは止めましょう。 ドライデン親子の端迷惑な腹の探り合いが もう2週間程続いています。 エフィンジャーも読みてー！！！！！！！！ 748 名前：Catbrained ◆CB/jw.8GD2 mailto:sage [04/03/19 06:41] ども。生意気にもトリップつけてみました。＞誰も騙らねーよ。 だって、ﾏｽｨｰﾝ新調したのでトリッパーぶん回したかったんだもん。 しかし、本当にDOG YEARSを実感しましたです。別にハイエンド機 じゃないのに、フツーにCPU2.3GHzだもんなー。計算速え。 スラデックはねえ、前から気になっててAmazonのｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｶｰﾄに 商品入れっぱなしとかしてたんですけど、何とか思いとどまっ てました。しかーし、若島正氏のサイトで『Wholly Smokes』が 紹介されてて、これがめちゃめちゃ面白そうだったんだよう。 んで、ポチッとしてしまいました。 さて、ドライコシリーズで一貫してるな、と思ったところ。それは メ　シ　が　ま　ず　そ　う　！ でした。特に「A」は侘しい。なんだかただ空腹を満たすエサって 感じ。一見まともそうでも鶏足六本だったり体調悪くて食欲なかっ たりで、食事を楽しんでいるような場面が思い出せません。 唯一の例外は「T」のドクとワンダのうちで食べる朝食かなあ。 殺伐とした世界の中でもオアシスのような場面でした。 （ワンダが多分つくるであろう素朴なソウルフードは食べてみたい） 749 名前：Catbrained ◆CB/jw.8GD2 [04/03/24 00:43] ｻｰﾊﾞｰ移転しましたよー。沈んでたのでageますね。 750 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/03/24 19:25] ちょっと落ち着いてきたので仕事場からｺｿｰﾘレス。 >>748 マシン新調＆バイク・車っぽいトリップお目です！ >　メ　シ　が　ま　ず　そ　う　！ そう言えばそうですね。 ヒーザーンの最初の飲み会から始まって、 007シリーズや池波正太郎ファンなら投げ出してしまいそうな味気ない描写の連続。 でも、ワンダの朝飯は美味そうでしたね。 自分的には、クラブでドクがビールを味わうシーンが素晴らしく印象に残ってます。 「最上のパンが液体だったとしたら、こういう味になったことだろう」ってやつ。 前にも書いたよーな気がしますが… あと、スージーの白一色の食事っていうのも、違う意味で。 思ったんですが、私も含めた多くの人にとって、食欲というのは保守的な欲求なのではないかと。 ＳＦを読んでて、未来の食事風景で美味そうって感じた記憶がほとんどないんですよ。 普通のもの食ってる描写ならともかく、 カプセルフードや合成食品、異星の食物なんかにはどーもソソられません。 翻って、現代の小説はともかく、歴史小説なんかでも涎モンの食い物が出てきたりして… 少なくとも僕は食事に関しては、未来志向よりも過去嗜好ですね。 でも、他の欲は（略 751 名前：ロングアイランドの名無しさん [04/03/30 21:59] メシがまずそう・・・と言えば、「未来世紀ブラジル」を思い出しま す。写真付きのメニューを見て注文したら、出てくるのはドドメ色の ペースト・・・。 まーしかし人間が一生の間に食事をする回数は限られてますから、 出来るだけ旨いもんを、大枚はたいても口にしたいですよね。 本題ですが、「R」読了しました！ 相変わらずのドライな描写にヒリヒリしっぱなしでしたが、この作 品って、福音館かベネッセあたりから「ヤングアダルト叢書」の一冊 として単独で出しても違和感なさそう。あるいは、アメリカ版 「何が彼女をそうさせたか」でしょうか。 さあ、いよいよ「G」突入！・・・予定。 752 名前：白丸にゃお [04/04/01 22:56] >751 R読了、おめ！ 残すはGのみですな。 G読了後は総評よろしく。 俺もがんがろー。 未来のメシと言えば「ソイレントグリーン」しか浮かばんなあ。 ちなみに俺は、池波正太郎の小説をおかずに ご飯を食べたことがあります。 753 名前：Catbrained ◆CB/jw.8GD2 mailto:sage [04/04/02 13:49] 未来SFでは美味描写ってあまりないのですかね、一般に。 たしかに、未来世紀ブラジルのあれは味気なかったですね。 未来モノに限らなければそこそこある気はするのですが。 「ニグ・ジュキペ・グァのソテー。キウィソース掛け」とか （いや、それは材料が…） おお、そしてロングアイランドの名無しさん「R」読了おめ です。私のリードも一瞬だったか。「G」行っっちゃってくだ さい！　後から（多分5月？）のそのそついていきますので。 あ、それからスレ１周年おめ！！＞誰にともなく 記念にトリッパーまわしたら　◆DRYCO/9v92　←こんな凶悪 なのがハケーンされますた。もし使いたい方がいれば進呈いた します。 754 名前：れこや mailto:sage [04/04/04 19:51] ロングアイランドの名無しさま、「Ｒ」読了おめでとうございます Janeでエラーが出て読めねーよーと思っていたら、サーバー移転してたんですね。 755 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [04/04/04 22:42] ROM専者ですが、ちょっと気になったことがありまして ここは原著を読破する方々がいりゃっしゃるので・・・ 「24」というテレビドラマ（笑）を見ていたら、 「IDing」 という単語を登場人物が使いました。IDの動詞化です。 これはけっこうふつうの英語の使い方なのでしょうか。 すげえポスト文学の香りがして、大笑いしたのですが。 756 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [04/04/05 00:06] >>755 > という単語を登場人物が使いました。IDの動詞化です。 > これはけっこうふつうの英語の使い方なのでしょうか。 ふつうだと思います。IDには身元を確認するという動詞の意味もありますから。また酒の 販売に際し身分証明を求めることを徹底させる"We ID"というプログラムが全国的に繰り 広げられています(酒屋さんに行くとWe IDというポスターが貼ってある)。 とくに仲間うち(職場とか)で特定の用語がきまっているときは、簡潔な表現を求めて名詞 を動詞として使うことはあります。一般的にも"email"は動詞としてごく普通に使われて いますし、"google"も動詞としてだいぶ認知されてきてると言えると思います。 757 名前：ディクス [04/04/05 01:20] 2ch me! サーバ移転とか。このスレを見失なう事しばし。 とりあえず安心化。 758 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [04/04/05 01:25] ライアットガンを構えてID you!! とか叫ぶポリスもいたりして 759 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [04/04/05 05:48] IDU ネトゲ用語みたいだ 760 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [04/04/05 06:47] >>759 ネトゲ用語というより、避妊用具(IUD)って感じですけど 761 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [04/04/08 09:58] IOU by FREEZE いえ、特に、意味などありません・・・ 762 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/04/08 19:20] 「A」では、なんだか狩りの真っ最中です。 >>751 お久しぶりッス！＆「R」読了おめでとうございます！ いよいよ「G」でグランドフィナーレっすね。 レビュー期待してます！ >>752 「ソイレントグリーン」は食欲湧かないっすね。 感触的にはドライコワールドに通じる悪趣味感が… ちなみに、僕は池波正太郎の小説を真似て料理を作り、 女に食わせてマズイと言わしめたことがあります。 >>753 あ！気が付けば１年たってたんですね。 セルフおめ！←ちょっとエロいっすね（関西限定） >>754 >>757 ギコナビで僕もしばし迷走してました。 >>755-756 >>758-761 ID me! って口説き文句にならんですかね？ 763 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [04/04/28 11:43] なんつーしぶといスレ．．．。 >>748他　メ　シ　が　ま　ず　そ　う　！ 食事・服装無関心無頓着ＳＦは数々あれど。『10月1日では遅すぎる』が今まで読んだ中でダントツ。 さすがイギリス人。いいなー。食事の支度簡単そうで。もちろん池波正太郎はダンナにしたくない男筆頭。 彼女と上手くやっていきたかったら、池波正太郎に感化されたらだめです。ぶん殴られて捨てられます。 料理好き嫌い上手い下手関係なく。料理と化粧にはケチ付けたって無駄です。最初から相性見極めましょう。 764 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [04/05/01 01:04] 蚊が・・・四月に蚊が元気に飛び回ってる・・・ ハドソン川の水位はどれぐらい上がったろうか うちのお父ちゃんは池波が好きで、よく母の料理に文句言ってたっけ。 765 名前：レコ屋 mailto:sage [04/05/07 22:05] 生存中 現在「Ｇ」再読 「たのむから/まともに喋つて/くれ給へ」（五・七・五） というツッコミを入れたくてたまらない度は 「Ｈ」には及ばざるも、「Ａ」以上 ぼちぼち読んでます 766 名前：rekoya mailto:sage [04/05/14 21:27] 復刊投票一票追加有りました ht様有難う御座居ます 復刊ドットコム www.fukkan.com/list/comment.php3?no=18220 767 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [04/05/15 12:12] d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040513 ちょっとタイトルがウォマック。 768 名前：麗紅屋 mailto:sage [04/05/15 22:02] >>767 覗いてきました　 すごいすね "Supersize me." "Excuse me sir. Only S,M or L size served." A little girl in Dogs-R-Us uniform shrugged. "Natural creatures're not supersized." ウォマックっぽく書くならこんな感じになりますかね? （かなりテキトーですが…） 　 769 名前：白丸にゃお [04/05/22 17:05] ごぶさたしてまーす。 ５月病も癒えてきた今日この頃です。 ギブスンの新刊では googleが動詞として使われているそうですYO。 (浅倉氏、さすがに「ぐぐる」とは訳されなかったそうです) 770 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [04/05/23 17:21] 『パターン・レコグニション』ですね。 8章のはじめのメールがウォマックっぽいと思ったり。 機会があったら確認してみて下さい。 771 名前：釘 mailto:sage [04/05/23 21:32] 大変ごぶさたでございます。皆様お元気でお過ごしでしょうか。 久々のウォマックサイト更新のご報告を、と思ったのですが、そのほかに 本日ひさしぶりにぐぐってみたらこんなのを見つけました。 （「ぐぐる」、話し言葉では違和感ないのに、文字だとまだちょっと 　しっくりこない感じが個人的にはあります） ttp://www.nightshadebooks.com/discus/messages/251/257.html?1082664356 2003年前半に、ウォマックさんと友人たちが書店のサイトの掲示板で なごやかにやりとりをしていた名残のようですが、冒頭に作家自身による かなり長い自己紹介文がありまして、 （www.groveatlantic.com/の作家紹介ページのために書かれたもの） これによって、ようやくドライコシリーズの時系列がはっきりしました。 ＨからＡまでの経過時間はやっぱり６年なんだそうです。 しまった！ハズした！ 六本足のターキーはぜひ料理してみたいと思いました。 立ち姿はきっとデザートガンナーにそっくりなのでしょう（←古い） 772 名前：レ mailto:sage [04/05/24 02:33] >>771 覗いてきました 「今度産まれる娘も登場する子供向けの本を執筆中」 ですと！！ 期待して読むと肩透かしを喰わされそうな予感は大いにありますが、 でも読みてえ …まだ出版されていないみたいですが Anna Kavanというジャンキー作家のことは初めて知りました ちょっと読んでみたい気はする 773 名前：釘 mailto:sage [04/05/24 13:21] アンナ・カヴァン、軒並みサンリオなのですね。うーん。 ttp://homepage1.nifty.com/ta/sfk/kavan.htm 774 名前：ロングアイランドの名無しさん mailto:sage [04/05/24 13:53] カヴァンか・・・ 3冊とも中学生の時に買いましたが、今頃実家で紙魚の餌食になって るんだろうなあ。 内容は全く覚えてないです（ｵｲ 775 名前：白 mailto:sage [04/05/24 22:37] >>774 おお、ロン氏は NW-SFな中学生だったのですね。 776 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/05/25 00:01] ごぶさたしてます。 不知火のように超スロー読書の鬼と化している今日この頃。 ようやく塵クジラを読み終え（装丁に吃驚） 今はXのアーチを２ページ／日読んでます。 Aは３行／日といったところでしょうか。 釘自前さんの翻訳に追い付かれそうですね（諦） sonyによると"VAIO"はこれから「行為をあらわす言葉」になるそうです。 どうせなら"VAIO me!"とか言ってみようかな、バイトの子に。 「何言ってんだジジイ」とか言われて半日落ち込む悪寒。 777 名前：ロングアイランドの名無しさん mailto:sage [04/05/25 13:55] >>775　白さま スレ違いですが、 小さい頃から文庫本が大好きなだけで、NW-SFはちと苦手なんですよ。 バラードとか、良く判らんです。 ちなみにサンリオＳＦ・マイベストは、 　ディレーニ「エンパイア・スター」 　オブライエン「失われた部屋」 　ボンフィリオリ「深き森は悪魔のにおい」 　スラデック短編集 といったところです。 >>776　伊勢湾さま こちらも、肝心の「Ｇ」は全く手つかずです。 778 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [04/05/26 14:35] >>770 献辞もウォマックに捧げられてるし 779 名前：レ mailto:sage [04/05/27 00:30] ↑そう聞くと途端に欲しくなりました amazonで"Pattern Recognition Gibson"の検索結果 ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-4651569-4536233 を見ると、ドイツ版が（ほんのわずかながら）一番安いのですが…ひょっとしてドイツ語？？ 780 名前：770 mailto:sage [04/05/27 00:46] 献辞の文章読むと、仲良くやってるみたいですね。 ただウォマック臭が強く感じられたのはそこだけかなあ。 >779 僕が買ったのはこれです。 www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0425192938/250-1112104-4491400 781 名前：Catbrained ◆CB/jw.8GD2 mailto:sage [04/05/27 10:52] ﾉｼ　生きてます。皆集まってたんですね。出遅れた…　＿|￣|○ >>763 ＞食事・服装無関心無頓着ＳＦは数々あれど。『10月1日では遅すぎる』が今まで読んだ中でダントツ。 亀レスですが、それは読んだことないのですが（結構有名ですよね。 タイトルだけは知ってた）、ｳｫﾏｯｸﾜｰﾙﾄﾞの場合、無関心無頓着とい うよりは、むしろ世界の殺伐さを示すために、積極的にまずそうな 描写がなされているような気がします。服装無関心無頓着というと、 太古の少年マンガの一様に学生服を着た登場人物たちを思い出しますね。 >>771 リンクありがとうございます。久々のウォマック情報だ。とりあえず 作家を廃業したわけじゃなくて安心しました。 ほーら、長篇全作読了しちゃうと困るから、わざとゆっくり読んでた んだから〜(大嘘） SFMの最新号の異色作家特集で、倉阪鬼一郎氏がアンナ・カヴァンに ついて書いていました。大森若島中村対談にも話題が出てましたねえ。 シンクロニシティでしょうか。こうやってまた気になる作家が増えていく… パタレコ、私も買いました。読むのはまた先になりそうですけど。 「Ｇ」には当面突入できそうにありません。なんせ、ゴーメンガースト 三部作の最初の『タイタス・グローン』に手を付けてしまいまして… これが異様に濃い！大仰で壮麗な修辞に満ちた言葉の迷宮をさまよい ながらみちみちと読む快感に浸っています。翻訳本なんだけど、「Ｒ」 より時間かかりそう… 782 名前：Catbrained ◆CB/jw.8GD2 mailto:sage [04/05/27 11:41] ＞釘さま 紹介文をもう一度読んでみたのですが、RからHまでがおよそ6ヶ月から1年、 Aがその12年後、Tがその6年後、Eがその15年後、Gがその14年後すなわち Rの出来事から48年後、のようです。 783 名前：白 mailto:sage [04/05/27 16:33] >>777 バラードで面白かったのは「ハイ・ライズ」だけかも知れない。 「結晶世界」とか、ふーんって感じで、私もよくわからんかった。 今なら、けっこう楽しめるかも知れんね。 ちなみに私の中のサンリオSFといえば、 ディック「流れよ我が涙、と警官は言った」 ディッシュ「３３４」 ディレーニ「時は準宝石の螺旋のように」 の３Dでした。 >>778 ほんとだ。 ジャック・ウォーマックになってる。 784 名前：白 mailto:sage [04/05/28 12:57] この２日くらい、サーバーの調子が悪いっすね。 >>779 念のため、 角川書店から翻訳でたよん。 >>780 まだ最初だから何とも言えないけど、 オープニングは「H」と似ているなあ。 特殊な才能を持つヒロインが、広告代理店ブルー・アント社の会議に招集される。 会議の場に待つのは、ブルー・アント社ロンドン支店長のバーナード（！） その後、ブルー・アント社の創業者ビゲンドは、ヒロインにある探索を依頼する... 785 名前：釘 mailto:sage [04/05/29 17:02] ＞Catbrained様 ご指摘ありがとうございます。 というか い ろ い ろ 間 違 っ て ま し た ！　　　orz ＨとＲが同じ年の話であるという所も「うんうん、そうだったよね」と 軽くスルーしてましたが、自分のサイトで散々「二作は別な年の出来事」説を ぶちあげていたことを完全に忘却していたというお粗末。 786 名前：レ mailto:sage [04/05/30 02:53] 復刊投票追加有りました（現在１４票） ttp://www.fukkan.com/list/comment.php3?no=18220 芹沢文書様、ありがとうございます ながいけんと安野光雅の名前を見つけて少々嬉しかった次第です ICEと「パタ・レコ」合わせて５０００円弱か…うぬぬ 現在思案中です 787 名前：ディクス [04/05/30 23:42] >>784 きゃあ、出てたのぉー！ と思わず悲鳴の後「Amazon Me!」。 ありがとうございます。 788 名前：ディクス [04/05/30 23:46] ギブソンついでに。 今思えば、いわゆる「マトリクス」３部作は全部７年おきでわかりやすかったですね･･･。 789 名前：白 mailto:sage [04/05/31 21:46] >>785 いつ見てもホレボレするのは、釘氏のサイト。 覗くたびに「やる気」をいただいております。 私、未だに４章（ゴジラ対ヘドラのところ）ですが、 凍った海を砕氷船で進むがごとく、ガリゴリと読破中〜。 790 名前：メキシコ湾 ◆7fDira6.MY [04/05/31 23:14] 風邪のリハビリ中の昨日「A」１時間読んで頭が痛くなって吐きました。 嫁に阿呆呼ばわりされ、子供にダメ出しされました。 >>789 いや、ほんとに元気づけられるというか、 尻叩かれている心持ちです。フルリスペクトっす。 感激のあまり湾が少しでかくなりました。 >>787 のぎゃああああ出てたのぉ！ で￥1,764 うーん、ギブさまの近作ってハヤカワ文庫で出ないんですね（寂） とりあえず古本で「族長の秋」と「一夢庵風流記」買っちゃったんで、 そっち読んでから買おうと思います。 791 名前：メキシコ湾 ◆7fDira6.MY [04/05/31 23:24] 復刊投票入れて下さった方＆報告してくれたレコさん どうもありがとうございました。 ちなみにバラードは「溺れた巨人」と「残虐行為展覧会」が大好きでした。 近作読んでないのが残念です。 脱線ついでに… 「超人ロック」が再開されているのに今日気付きました。 素直に嬉しいっす。 792 名前：レ mailto:sage [04/06/01 00:51] パタレコ注文しちまいました お金をケチって英語版を 読めなかったら結局邦訳で買いなおしたりして >釘自前様 サイトで「アンビエント」第一章訳PDF版いただきました かあーっこええぇぇぇーっ 惚れました 793 名前：レ mailto:sage [04/06/02 21:48] "Pattern Recognition"ｷﾀｰ 表紙がでこぼこでｶｺｲｲｰ 原文の献辞はシンプルに " TO JACK　" でした。 釘氏のリンクにあったインタビューでは、 ウォマックはギブソンのことを"Bill"と親しげに呼んでましたなそう言えば 794 名前：白 mailto:sage [04/06/02 22:01] >>793 レコ屋さん、 一番後ろの「謝辞」のところも 読んでみそ。 795 名前：メキシコ湾 ◆7fDira6.MY [04/06/02 22:53] 釘さんの「アンビエント」読んで一言 「スタイリッシュやんかいさ！」 なかでも、ミスターの台詞が目眩がするほどに鮮烈なイメージ。 いや、マジで凄いっすよシーフォー！ そーいや、読んでいる最中ずっと頭の中でエレボディが鳴ってました。 ミニストリーやフロント242とかフィータスなんか。 この高揚感が妙に懐かしかったっす。 「パタレコ」amazonで見たら\2310でした… 796 名前：レ mailto:sage [04/06/03 09:44] >>794 おおこちらはフルネームですね thnx! 797 名前：レ mailto:sage [04/06/07 22:26] 復刊投票ありました。現在15票。 mittsuさまありがとうございます。「H」が読める図書館もあるんですね。 復刊ドットコム ttp://www.fukkan.com/list/comment.php3?no=18220 798 名前：レ mailto:sage [04/06/11 02:21] 復刊投票ありました。現在17票。 gonzap様、ち様、ありがとうございます。 復刊ドットコム ttp://www.fukkan.com/list/comment.php3?no=18220 >釘さま 第2章拝読しました。 今まで曖昧模糊としていたアヴァロンのファッションがようやく具体的に理解できました。 ひどく誤読していた箇所があったことも判明しました。 ありがとうございます。 799 名前：ディクス [04/06/28 00:47] パタレコ（日本語）読みました。 感想：「いちいち訳注」。はぁ･･･。 800 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [04/06/28 01:24] アタイこそが ８００げとー 801 名前：白 mailto:sage [04/06/28 22:12] >>799 私はなんだか異様にビックルが飲みたくなりますた。 802 名前：名無しは(ry mailto:sage [04/06/29 01:55] >>801 中指立ててﾋﾞｸｰﾙ。w 803 名前：レ mailto:sage [04/07/01 04:39] いまようやくビックルが出てきました。 読み終えることができるのだろうか・・・ 804 名前：ディクス [04/07/08 22:05] A→R→H→T と非時系列で読み進み、Eに突入。 しかしまたこりゃ難しい。 805 名前：Catbrained ◆CB/jw.8GD2 mailto:sage [04/07/12 12:44] >804 わーい、Eを読む人がまたひとり えっと、最初は未来語と状況（設定）を想像しながら読まなければならないので ちょっと難物ですが、もうひとつの50年代に旅立ってからは、わりとサクサク 進むと思います。応援してます、ってそろそろGに行けよ＞自分 余談：最初はすんごく面白くて、どういう風に話を膨らませてくれるのか わくわくしながら読んだんだけど、収拾のつけ方が普通だなあ…＞パタレコ 806 名前：Catbrained ◆CB/jw.8GD2 mailto:sage [04/07/12 12:49] あ、でもそれ差し引いても面白いです。 ガジェットの使い方は相変わらずかっこいいし。 807 名前：ディクス [04/07/18 15:18] 805> ありがとうございます！ ちゃんと釘氏のサイトで背景予習してから読んでます。 それにしても、出てくる出てくるあの人この人･･･ もはや引きずり込まれてます 808 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/08/05 00:29] お久しぶりっス。 ようやくスランプ脱出って感じです。 それにしても、はぁ〜みんな速いっすね。 てか、自分が遅すぎるんですが、コラプなみに。 ディクスさん、もうE読み終わりましたか？ 僕は、Aのまだまだ７章なかばってとこです。 というか、本全然読んでないし、最近。 パタレコも本屋に積んでsるのを指をくわえて見送るばかり… あ、でも釘自前さんのA２章はようやく拝読しました。 何となく勿体無いですが、やっぱり面白いです。 ありがとうございます、メンター。 あ、復刊ドットコムに投票して下さったmittsuさま、gonzapさま、ちさま 遅くなりましたが、ありがとうございます。 コメントがグっときますね。 809 名前：Catbrained ◆CB/jw.8GD2 mailto:sage [04/08/05 16:01] >808 あ、お久しぶり＆復活おめ、です。 私はケルベロス第五の首を読み終えたばかりで頭ぐるぐる。 深読み地獄にはまっております。ｵﾓｼﾛｲｹﾄﾞﾜｶﾗﾅｲ!! ということできのう漸く「G」を引っ張り出してきました。 ケロちゃん再読と平行して読み進めようかな、と。 うっ　スラングがきつそうだ…　ちょっと慣れるまで時間 がかかりそうです。いかにも難しげな単語より、普段よく 使う単語なのに意味わからない方がツライ。とりあえずは sans辞書の方向で。 ではでは 810 名前：ディクス [04/08/11 21:02] Eは帰ってきた後のあたりを読んでます。 時々「Knifelife」からの引用があるんですが・・・良いです。 かなり流し読み状態なんで「読んでいる」と言えるのかどうか・・・。 Gまで読みきったら、あと何回かずつ読まないと駄目そうです。 いちいち辞書を引きながら読もうとしていた頃に比べるとかなり改善。 811 名前：小阪淳 mailto:kosaka@jun.com [04/08/20 04:45] 御無沙汰しております。 ちょっとスレ違いですがお許しください。 明日というか今日夕刻から麻布十番にて小さな個展をいたします。 foo-azabu.jp/archives/000024.html 初日3日間は麻布十番祭りと重なっているようですので ついでにごらんいただければと思います。 よろしくお願いいたします。 812 名前：ディクス [04/08/20 20:03] あぁ！小阪さん降臨だぁ！ 個展行きたいんですがぁ・・・私の場合、航空機が必要なんですぅ 813 名前：白丸にゃお [04/08/20 22:06] ひゃあ〜。 小阪さん、9/4は寺田克也さんとトークイベントですか。 いいないいな東京はいいな。 9/18までに東京出張できるかなあ...。 814 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/08/22 21:42] おわぁー！実家に里帰りして帰ってきてみたら… 小阪さんお久しぶりっす！ 相変わらず土曜の朝はけっこうドキドキしながら視点ページめくってます。 個展行きたいですね〜激しく！ 8月末は釘自前さんもグループ展やっているそうですし、 出張とかなんとか用事作って東京行っちゃおうかとか… 誰か東京周辺で激速ブッキングでライブさせてくれませんかとか… 815 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/09/04 00:20] Aはようやく８章突入です。 なんかオマリーが駄々こねているよーに思えるんですが… 今のところ、僕はアヴァロン姉やん派っす。 816 名前：白丸にゃお [04/09/04 11:41] 着実に前進しているではないですか、伊勢湾さん！ わたしゃ、まだ5章だけど、ついていきますぜ　(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ 817 名前：ディクス [04/09/07 23:04] あっ、いつの間にか復刊投票が２０件にっ。 818 名前：Catbrained ◆CB/jw.8GD2 [04/09/08 16:42] 「G」読了しました！ ドライコシリーズ最終作。ある意味、シリーズをずっと読んできた 読者に対するサービス満点でした。 最終章なんかもうｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!状態 凶暴最強な女が出てきます。 ゴリゴリのナチの人も出てきます。 うすら寒い自己啓発セミナーも出てきます。 ダコタアパートや自然史博物館も出てきます。 そしてロマンチックな雰囲気もあります。 ところで、アポロ11号アームストロング船長の有名なセリフは "That's one small step for man, one giant leap for mankind." なんですね（G未読の方にはわけわからなくてスマソ）。 ******************** グループ展で釘自前さんにお会いしました。 ドライコシリーズのネタバレも含め、その他色々本の話も。 楽しうございました。 そして小阪さんの個展にも伺いました。作品解説を読んで、 改めて「時計」を探しました。びっくりしました。 819 名前：レ mailto:sage [04/09/18 01:51:04] ディクスさまおめでとうございますすすすすすす！！！ 「おまけ」最後の人物の部分を読んで、 「ああ、幸せに暮らしてるんだねよかったよかった」 とちょっぴり涙ぐんだといいます。 820 名前：ディクス [04/09/20 01:57:41] わたしゃ、まだなんですぅ 821 名前：れ（batbrained) mailto:sage [04/09/21 08:16:06] あああなにをいってるんだおれはあらためて catbrainedさまこころよりおめでとうございます あああ 822 名前：脱一極集中 [04/10/18 08:25:45] 箱根駅伝はすばらしい。 日テレは「箱根駅伝」を大々的にとりあげています。 しかし、なぜ「箱根駅伝」は東京周辺の大学しか参加できないのでしょうか。 高校球児の甲子園は、全国大会です。「箱根駅伝」も全国大会にしてください。 優秀な陸上選手はみんな東京へ行ってしまいます。 「箱根駅伝」は東京一極集中の○○○です。 日テレの目的は「東京一極集中」で、 そのために「箱根駅伝」を全国ネットで熱心に宣伝しているように感じます。 823 名前：◇Fm172gMs : ◆m3Fm172gMs mailto:ｔｓｈｈｓｒ [04/10/18 08:53:01] ｙｔｋｄｘｘｘｘｘｘｘｘ 824 名前： ◆m3Fm172gMs mailto:ｔｓｈｈｓｒ [04/10/18 08:55:38] 高校野球か・・・・練習！ 825 名前：Nya [04/10/30 14:59:20] どうも、はじめまして。 一応、何とか６冊読み通した者です。 このウォマックのスレッドは濃くて面白いですね。よろしくです。 826 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/10/31 00:16:35] 久々です。 連続台風来襲のせいで、仕事は忙しくなるわ東京へも行けないわで （小阪さん、釘自前さんスミマセン） んで、ちーとストレス溜まってたところで昨日プチ暴発しました。 マッパってやっぱりイイですね。 >>817 今日見たら22件になってました。 投票して下さった皆さんメガサンクス！（死語） >>818 Catbrainedさんおめでとうございます！ って、2ヶ月近く経ってから何ですが… 僕はAの終盤に片足掛けってトコです。最初の方を忘れかけてますが… 2010年までには追いつけると思いますぜ！ >>822 ある意味陰謀論ですね。悪辣なメディア利用ってのがテーマの。 >>825 おお！ここにもメンターがおられましたか！ それにしても、原書で読んでいる人がこんなに居るとは思ってもみませんでした。 自分も挑戦中ですが、英語基礎体力の欠如がモロに露呈して もう悪戦苦闘、匍匐前進、五百段階右折な状況です。 またイロイロと教えて下さい＆時に書込みもしていただければ幸いです。 827 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [04/10/31 20:42:37] ヒー座ーン100円で買って読んだ サッチャーが頭の中で津川雅彦だった 828 名前：Nya [04/10/31 23:53:20] 伊勢湾さん、よろしくです。 そういえばですが、６冊読んだといっても「Ｔ」と「Ｈ」は訳書のみでした。あらら。 この２冊も、そろそろ原書読もうかなと。 「Ａ」の終盤ということは、もうアレがしゃべりはじめているのでしょうか？ 829 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [04/11/01 21:19:12] ちょっと失礼 ひーざん、と、てらぷれ どっちから読むべき？ 830 名前：Nya [04/11/02 13:46:24] >>829 えーっと、訳書でしょうか？ キャラクターや世界の移り変わりを楽しむなら、時系列で 『ヒーザーン』→『テラプレーン』の順かなと。 発表順で読みたければ、この逆になります。 831 名前：白丸にゃお mailto:sage [04/11/02 23:46:40] >>829 Nyaさんに同意。 その前に釘自前さんのサイトを眺めるのが吉。 ttp://members.jcom.home.ne.jp/d--p/womack/main_2.html >>830 メンター増殖ですな。よろしくです。 新しい話題提供もお願いしますよ。わくわく。 >>826 おお伊勢湾さん、Aの終盤にまで漕ぎ着けましたか！ こちらは荒波に揉まれて、まだ中盤半座礁状態だあ。 832 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/11/03 00:05:40] >>827 僕もこのあいだブックオフの１００円コーナーでヒーザーンを見ました。 いろんな意味でレアだと思いました。 僕の脳内のサッチャーさんは最近リキヤになってます。 >>828 こちらこそ、よろしくです。 ＞「Ｔ」と「Ｈ」は訳書のみでした。あらら。 いやいや、原書という考えは毛頭浮かんでおりませんでした。あらら。 実は僕も「H」の原書読みにチャレンジしたんですが、 あまりにも訳書を参照する回数が頻繁だったので挫折しました。 なんか挫折しっぱなしで凡夫の幼児期のようですね。 ちなみにアレはまだ喋ってません。 何となく女王天使のAXISさんっぽいイメージを抱いているんですが… >>829-830 僕は「H」「T」の順で読むのをお勧めします。 根拠は「自分がそう読んでハマったから」と甚だ主観的かつ限定的なモノですが。 あと、２作に共通するキャラクターの成長っぷりが素直に楽しめるのもこの順序かと。 でも、「T」読んだ後で「H」を再読したら感慨がグッと増しましたからね〜。 キャラクターは少しカブってますが、全く別なストーリーだし、 世界観とかの説明は断片的なまま進行するので、 どっちから読んでも支障はないと思いますです、ハイ。 でも再読必須化です、ハイ。 833 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/11/03 00:10:33] >>831 や、もうアップアップでして（汗）理解も出来ぬまま読み進んでいます（滝） サルガッソーを進む難破船っちゅうか、難聴のソナー要員しかいない原潜っちゅうか… 834 名前：Nya [04/11/03 01:40:11] >>831 どぞよろしくです。よろしく必須化。 ネタといえば。これは又聞きなのですが、ギブスンの "Neuromancer -20th Anniversary Edition"（もち原書新刊）にて、 ウォマックのエッセイが載っているそうです。 >>832 AOであります。別名義で復刊にも投票ずみです。 ちなみにNyaは、「Ｇ」から元ネタとらせていただきました。 835 名前：829 mailto:sage [04/11/03 17:08:01] 回答、ありがとうございます。 なるほど ヒーザーンから読んでみます 836 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/11/08 00:08:12] 弔事のドタバタや曲を作るのに忙しくて本が読めません。伊勢湾です。 葬式の最中に、ウォマックでイベントでも企画しようかと思い立ちましたが、 出演者も集客も限定必須化なので無理っぽいとです。伊勢湾です。 >>834 投票乙です！ にしても、仲良いですねギブスンとウォマック。 でもエッセイだけじゃなくてSF書いてくれないかなぁ。 でもって、それがちチョイ売れて（ハリーポッターの2%程度）早川がその気にならないかなぁ。 今年の七夕の短冊に「ウォマックが翻訳されますように」って書いたのになぁ。 それにしてもアレからもう２０年経ちますか、サイバーパンク。 なんかこう、パンチの効いたムーブメントだったっすね。 SFマガジンにゴリゴリのパンクスの写真が載ってて興奮した憶えがあります。 >>835 がんばって下さいっす！ 取っ付きにくいかもしれませんが、深い読後感を保証しますよ。勝手に。 よかったら感想なんかもカキコして下さい！ 837 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [04/11/08 00:19:28] みなさんの濃い会話に影響されてAmazonで原書の入手状況を調べるべく Bookstore Meした小生ですが、どうも「R」だけが在庫切れのようで ちょいとしょんぼりでした。 「H」「T」で初めて黒丸訳の魅力に触れた経験から原文のほうにも前から 興味がありまして、釘自前さんのサイトでウォマックの近刊状況を知り、 これはもう座して翻訳を待つだけではイカンと思い本屋した次第。 とりあえず今夜は日本語版「T」を久しぶりに読み直してウォマック／ 黒丸度を補給することを決意。原書のほうは今本棚にあるペーパーバック の積み本を消化してからいずれまたチャレンジすることにします。 838 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/11/09 23:56:41] >>837 うぉぉぉぉ！ゲンチャーさんがまた一人！！ 今アマゾン見てきたんですが「R」のペーパーバック版はあるみたいなんですが… 「出品者から通常2営業日以内に発送します。」ってどういう意味なんすかね？オークション？ 閑話休題 不肖わたくし、ゲンチャー化して既に１年半が経過したものの、 未だ「Ａ」の途中で苦戦中という半端ものではありますが、 読めば読む程、黒丸さんのスゴミみたいなものがヒシヒシと感じられます。 前に釘自前さんも書いておられましたが、プロだなぁと思うことしきりです。 （いや、釘自前さんのソレとはレベルが億パーセクくらい違うんですが…） 「H」と「T」を黒丸訳で読んだ時、冒頭部分でウォマック特有の世界観みたいなものが、 映像みたいにパーッと頭の中に広がったのが、鮮烈な印象として残っています。 個人的に思うのは、黒丸さんの文体が一番マッチしていたのがウォマックの作品なのではないかと。 またチャレンジしたらレスして下さい。僕なんかソッコーで追い抜かれそうですが… 839 名前：Catbrained ◆CB/jw.8GD2 mailto:sage [04/11/10 01:39:20] Viz LemThread! びっくり!! book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1053849202/ そして久しぶりにこちらにやってきたら、わーい、新規参入の方が何人も！ 地道にでも読者が増えるといいなあ。 読者を選ぶ作家ではありますが、何かアンテナに引っかかるものを感じた 方には、かなりの確率で「アタリ」のような気がしますので、是非どうぞ。 >837-838 アマゾンのそれ（マーケット・プレイス）は出品者から買う形式で、大抵は古 本です。オークションではないです。その「R」はわりとまともな値段で新品 らしいので、信用できる出品者であればお買い得かも。ただし、絶版の洋書 の場合、足元を見てとんでもねえ値付けをする出品者もいるので、そういう 場合は、Web Kinokuniyaの方がいいかも。紀伊国屋が海外のルートから 買い付けるようです。ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/indexb.html 840 名前：Catbrained ◆CB/jw.8GD2 mailto:sage [04/11/10 02:58:24] さて、今回は伊勢湾さんにちと逆らって黒丸訳に文句をつけてみます。 基本的には黒丸さんの訳はすごくスタイリシュで好きなんですが、 ドライコシリーズでひとつだけ、ピンと来なかったところがあったものですから。 それは例のドライコの標語、Worry not, Wonder not の訳です。 黒丸さんは、「不安なく、不思議なく」と訳されていますが、最初に「H」 を読んだとき、それが何を意味しているのかどうも腑に落ちませんでした。 その後「A」を原文で読んだら、ドライコの非情さ、傍若無人な性質を実に よく表している皮肉なフレーズであることがじんわり伝わってきました。 やはり命令形は命令形のまま訳したほうがわかりやすいのではないかなあ。 wonderは、何かにハッとしたりあれっと思ったりする心の動きをあらわす 動詞ですから、「不思議なく」とするとニュアンスがずれるような気がします。 「案ずるなかれ、疑うなかれ」くらいではどうでしょう。（「疑う」が意訳しすぎの 気もしますが、アタマをあ行で揃えてみました） そのココロは　「おまいらは余計なことはなーんも考えずにわしらに任せなさい。 （もちろんドライコにとって）悪いようにはしないから」　という人を馬鹿に しくさった態度なわけです。この標語は「E」の時代になると 「Be good, Feel real」　ともうまるっきり反対になってしまうわけで、言わば 「鬼畜米英→民主主義のアメリカマンセー」並の転換ですね。 841 名前：ディクス [04/11/12 20:51:14] DRYCOのモットーどこで変わったんでしょうね。 読む限りこんな感じですけど、やっぱりＡ直後ですか。 ドライデンの路線「Worry not,Wonder not.」 その後継者の路線「Worry not,Wonder not.」 更にその後の路線「Do good, Feel real.」 　 ちなみに「Do good, Feel real.」なんて訳します？ 842 名前：Nya [04/11/13 09:21:49] Catbrainedさん、ディクスさん、はじめまして。 >>837 「Ｒ」は、ときどきAmazonに新品が入ってますね。 >>840 「怖れるなかれ、驚くなかれ」とか、いろいろできそうですよね。 実際のドライコは、やることなすことビックリドッキリですが。 黒丸ウォマックの「不安なく、不思議なく」が命令形でないのは、 たとえば「もしなし、たぶんなし」（"No ifs or maybes"でしたっけ） を命令形にしていないのと同じなのかなと。これにしても、 「もしやめて、たぶんやめて」といった表現もできそう、 個人的には、命令形だとスポーツ企業っぽいイメージがつくので、 黒丸ウォマックもいいかなと。 >>841 「Do good, Feel real.」になったのは、「Ａ」直後というよりは、 「Ｔ」で例の戦争が片付いてからしばらく後か、「Ｅ」の少し前ですかねえ。 「Do good」は、ドライコの新方針の"regooded"（最善化）に対応しており、 その内容を見ると、ジェイクがいるうちは難しい気がします。 「Do good, Feel real.」は、当方的には「善をせよ、真に感ぜよ」 みたいに読んでおりました。 843 名前：Catbrained ◆CB/jw.8GD2 mailto:sage [04/11/13 13:01:48] うわぁぁぁ、BeじゃなくてDoだった…　orz　　　引用するときは原典確認必須化＞自分 840を書いたときに、新しい標語の方の訳も考えてはみたんですが（頭の中では 善をなせ、云々とDoで考えていたのになあ、としつこく言い訳） いまいちはまるのが考えつきませんでした。 雰囲気としては、通俗人生論系の本によくある、あたりまえで特に反論しようもない ちょっとぽえむ入った説教、みたいな感触で捉えたのですが。 「そりゃそうかもしんないけど余計なお世話」、というか。 >842 なるほど、ジェイク以前、以後というのはありそうですね。 844 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/11/16 23:01:09] >>839 おお成る程、そーゆー仕組みでしたか。 それにしても「R」は絶版なんですかねぇ… >>840-843 ドライコスローガン、そう言われれば何となく違和感あるかも。 僕も、原書を読んだ時に改めて微妙なニュアンスに気付いた よーな気がします（ホットペッパー風） 語尾が「〜なく」という形式なのは、やっぱビズ思考風に揃えたのかな？と。 Nyaさんの書き込みにもある「もしなし、たぶんなし」には良い意味のショックを受けたクチなんで これに関しては擁護派でいっときます。 で、ちょっと考えてみたんですが 「ビクビクなし、ワクワクなし」 テレビのキャッチコピーっぽい軽薄な感じもしますが、これって韻になるんっすかね？ 「Do good, Feel real」の方は、ちょっと意味が捉えにくいっすね。 「Feel real」ってのは「本気で感じろ」？？？？「現実を感じろ」？？？？ どっちにしても、なんとなくウサン臭い感じがっするんですが… で、さっき思い付いたのが「善為し、マジなハナシ」 …いや、ただの言葉遊びです。スマソ。 えーっと、最後に思いっきり板違いですが… 僕がやっているバンド（ひみつキング）で今度企画ライブをすることになりまして、 ハッキリ言って、その宣伝でおます。 「粋！vol.2」 日時：１１月２８日(日) OPEN/18:30 START/19:00 場所：なんばベアーズ（大阪市浪速区） ACT：MELT BANANA(TOKYO) 　EMICRANIA　 コミュニケーションブレインバスター　ひみつキング よかったら遊びに来て下さい。失礼しました〜！ 845 名前：Nya [04/11/18 10:54:43] >>843-844 ドライコはマークのスマイリーが可愛い系なので、 いっそ「ガクブルなしよ」みたいなのもありかもしれませんね。 実態はもちろん…… 846 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [04/11/19 02:53:49] >>844 > それにしても「R」は絶版なんですかねぇ… 絶版じゃないと思うんです。 ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0802134246/ "order soon(more on the way)"ですが、新品を普通に売ってます。 847 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [04/11/19 12:39:53] >>842 > たとえば「もしなし、たぶんなし」（"No ifs or maybes"でしたっけ） 現在の英語でも"No(or Don't say) IFs and BUTs"という言い方は良くされていて、 むしろこれはそれをちょっともじっただけ、っていう感じですね。 "No IFs and BUTs"の意味としては「あれこれつまらん言い訳するな」ってことなんですが。 848 名前：ディクス [04/11/24 01:48:46] >>842 НЯ(Nya)さんはじめまして（Ｇでロシア語化） やっぱりドライコ方針の変換もキーパーソンはＪですかねぇ そんな気がしてきました。 Ｇ･･･放浪のＪ Ｅ･･･再善化Ｊ Ａ･･･メインオフィス統括のＪ Ｔ･･･バリバリ現役のＪ Ｈ･･･弟子時代のＪ Ｒ･･･もしかしてどこかにＪ？？？ 849 名前：Nya [04/11/24 22:38:57] うーん伊勢湾さんのライヴ行きたいのすが…… >>847 なるほど、この表現は多いんですね。 検索したらば、"No ifs or Maybes"も、そのまんまありました。 ttp://www.coquet-shack.com/lyrics/Carson_Jeff/Yeah_Buddy_1809.htm ttp://www.sing365.com/music/lyric.nsf/Potnas-lyrics-Will-Smith/85DB7934B42B2EA948256BCD000A36B1 ttp://www.anysonglyrics.com/lyrics/r/reeltight/iwant.htm ウィル・スミスがとたんにポスト文学化して見えてきました。 >>848 どうも。こちらこそ、よろしくＡＯです。 釘さんのサイトのインタヴューにもあるように、 Ｊは、シリーズを象徴する人物なんでしょうね。 そのＪについてですが、登場か未登場かはふせるとして、 こんな感じで考えてましたがどうでしょ？ Ｇ･･･放浪のＪ（ＸＸＸＸＸがＸＸさせた!?） Ｅ･･･放浪のＪ（Ｔで……） Ｔ･･･保安部長のＪ（"Knifelife"執筆後） Ａ･･･一人前のＪ（"Knifelife"執筆中？） Ｈ･･･弟子時代のＪ（師匠が死亡。Ａの前に師匠殺害者を始末） Ｒ･･･弟子時代のＪ（Ｈから察するにドライコ入社ずみ？） 850 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/11/26 19:10:17] >>845 一瞬、斉藤せいろくの顔が浮かんで 「可愛い系？？？？」となりました。 バイナラ。 >>846 んがんぐ！！（死語） またやっちゃいましたね。どーも早合点な性格は直りそーにない。 そういうとこサッチャーっぽいかな？ >>847-849 へえ〜なるほど。 "No ifs or Maybes"は造語というワケではないのかもですね。 耳にした親和性の高い速い言葉を取り入れたのかなぁ。 ギャル語入ってるライトノベルみたいな。 >>848-849 やっぱJっすか。 ヤルヤルとは思ってたけどJやるなぁ。 三作（しかも途中まで）読んだだけですが、 確かに彼の変遷が作品のカラーを象徴してる感がありますね。 Tで見納め、と思っていましたが…さて？ >>849 もしかしたら、近いうちに東京でやるかもしれないんで、その時は是非！ 851 名前：Catbrained ◆CB/jw.8GD2 mailto:sage [04/11/27 00:09:21] ＞「ビクビクなし、ワクワクなし」 ていうか、歌が一曲作れそうですね、伊勢湾さん。おお、東京ライヴ期待！ ちなみに「G」の時代になっても"Do good, Feel real"は生きています。これを一文ずつ みた（オブジェ風インテリア？の二箇所に別々に書いてある）主人公は、このあとに "or else〜" （さもなくば〜）と続くものと予想しちゃってます。もちろんそんな＜落ち＞ はないわけですが。 「だから何？」って感じの漠然とした命令は警句としてはインパクトに欠けて据わり が悪いと感じたのでしょうかね、ウォルター君的には ところで、そろそろ次スレ移行を考えたほうが良いのでは？　1000レス行く前に 容量一杯になりそうですよ 852 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/12/11 21:46:47] 一昨日復刊ドットコムに投票があり累積で23票となりました。 dewberryさん、ありがとうございますッ！（敬礼） このペースで行くと約4年半で１００票に到達する予定。 準光速航行でアルファケンタウリへの片道旅行って感じですね。 >>851 うーんんん…容量のこと考えてなかったっす（汗） スレッドの容量ってどのくらいでしたっけ？ 853 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [05/01/04 00:16:11] あけましておめでとうございます。 新年早々に新スレ建てようと思いますです。 復刊投票は現在25票。 投票してくださった皆様、どうもありがとうございます。 854 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [05/01/04 00:37:22] 元旦に『ヒーザーン』\250にて購入。 図書館にも無かったんでやっと読める。 嬉しい。 読み終わったら感想書きます。 855 名前：白丸にゃお [05/01/04 12:57:39] もう４日ですが、おめでとうございます。 酒に溺れる毎日ですわ。 伊勢湾さん、新スレよろしくお願いします。 >>854さん、お正月早々ラッキー！ 感想楽しみにしておりますぜ。 856 名前：Nya [05/01/07 18:40:55] みなさん今年もよろしくです。 新スレッド化したら、そちらにアリョーヒンします。 ＞ディクスさん、今頃ですが「НЯ」表記ありがとうございます。 ＞Catbrainedさん、そういうシーンありましたね！　ユーモラス。 当方、シャワーカーテンをあけたときのウォルター君の言い回しが好きです。 "I did a Norman's mother."というやつ。 >>854さん、いい値段でお求めになりましたね。 857 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [05/01/15 00:39:44] 新スレようやく立てました。 新年早々とか言いながらもう15日… 遅くなってすみませんでした。 book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1105716697/ >>854 おめでとうございます！ ってもう読み終わってるかもしれませんね（汗） また新しいスレッドの方で感想など聞かせて下さい。 >>855-856 あけましておめでとうございます！ 新スレッド方でお待ちしております。 858 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [05/01/31 22:24:52 ] 暫くは読めるように保守しとこ 859 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2005/04/27(水) 15:19:00 ] 郵政民営化でgo post office保守 860 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2005/07/07(木) 09:35:14 ] worry not, wonder not 861 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2005/08/09(火) 21:23:49 ] そろそろあげとこう 862 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY mailto:sage [2005/08/09(火) 23:58:05 ] >>861 どーもありがとうございます。 民営必須化、みたいな。 863 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2006/01/05(木) 13:05:18 ] matomeyominotamehoshu 864 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [2006/01/30(月) 00:05:50 ] 感謝祭開催記念ってことで保守しときます。 865 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2006/03/10(金) 20:21:50 ] 流れぶったぎってスマンが「T」のジェイクは初期のチェットベイカーみたいな外見ではと妄想してみる 866 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2006/03/10(金) 20:26:02 ] 次スレあるにも関わらず書き込んでしまた。死んでくる。 867 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2006/03/12(日) 03:35:35 ] >>865 まったくもって同感です。 868 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2006/03/12(日) 03:49:08 ] この板では950くらいで移行が普通なのに 850で移行して、しかも保守？ どうしてもというなら、他サイトに保存しとくとか すればいいんじゃないの。 過疎とはいえ、一つのスレが生き延びれば、 そのために落ちてるスレもあるってこと、 知らない訳じゃないだろうに。 869 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY mailto:sage [2006/04/06(木) 23:22:26 ] >>868 スレの容量に限界があると考えまして次スレに移行しました。 落ちてしまったスレ住民の方、申し訳ありません。 870 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2006/10/04(水) 09:20:19 ] ﾌｯｶﾝﾄﾞｯﾄｺﾑﾓｳｽｸﾞ100ｲｸｶﾅ... 871 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2006/10/06(金) 16:04:54 ] あ

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