【JU87】ドイツ空軍 vs ソ連空軍 4戦目【Il-2】

1 名前：名無し三等兵 [2008/11/15(土) 21:39:27 ID:Z4tfSAmP] 関連スレッド 【Me109】ﾄﾞｲﾂ空軍　VS　ソ連空軍【Sturmovik】 www.23ch.info/test/read.cgi/army/1223375085/ 【Me109】ドイツ空軍　ＶＳ　ソ連空軍【Sturmovik】 www.23ch.info/test/read.cgi/army/1197013041/ ドイツ空軍　ＶＳ　ソ連空軍　どっちが優秀？ www.23ch.info/test/read.cgi/army/1183013482/ 関連サイト 第二次世界大戦　各国の損害とその詳細 en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties ＷＷ２欧州戦線データベース www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html WW2アメリカが送ったレンドリース統計（年代別・国別） www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html ドイツ軍戦線別戦死者統計 www.axishistory.com/index.php?id=3612 独ソ戦兵力・損失資料 www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/eastfront.htm WW2各国の軍需生産データ en.wikipedia.org/wiki/Military_production_during_World_War_II WW2ソヴィエトが受け取った米英車両の詳細 www.o5m6.de/Numbers.html 欧州戦記資料 maisov.oops.jp/w/index.php?oss 575 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/12(金) 20:18:41 ID:???] どうして金属で作ったドイツの戦闘機よりも木や布で作ったイギリスやソ連の戦闘機の方が 強かったんだろうか？(´・ω・`)どうしてだろ？ 576 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/12(金) 20:43:33 ID:???] 木や布の方が耐弾性に優れたからさ 後はエンジンの差じゃね 577 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/12(金) 21:23:20 ID:???] 弾がスポスポ通り抜けるから。 日本も布にしとけゃよかったのに。 578 名前：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc mailto:sage [2008/12/12(金) 21:27:25 ID:???] 燃えると危ないでしょ？ 木や布の方がダメージに強いなんてのはたまたま生き残った人の偏見です。 ハリケーン×メッサーに関してはマシンの性能より戦術の方が大きかった。 579 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/13(土) 00:01:16 ID:???] 575 反論に窮してついに錯乱かwww ｱﾜﾚwww 580 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/13(土) 00:54:22 ID:???] BoB後のマルタ島、北アフリカなど地中海の戦いでBf109はハリケーンを圧倒。 7/JG26ヨアヒム・ミュンヘベルク率いる12機のBf109E-7は6ヶ月の戦いで54機撃墜に対し損失は0。 当時のハリケーン、スピットファイアはマイナスGがかかると燃料供給がストップし、 スプリットSから急降下で逃げるBf109についていけなかった。 これはのちに簡単なことで解決するがそれにはスピットファイア�Xが登場して少し待たなければならなかった。 581 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/13(土) 00:56:58 ID:???] >>575戦力の集中だよ同志多少の性能差は数で補える 1936年発布赤軍臨時野外教令 www.warbirds.jp/sudo/red_army/c5.htm ＞第１１６ 航空部隊は歩兵、砲兵及び其の他の兵種を以って制圧し得ざる目標を破砕する為使用せらる 空軍に依る最大の戦果を求めんが為には、最も大なる価値を有する目標に対し同時に攻撃を集中する為、兵力の集団使用を行うを要す 582 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:51:56 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思ってた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 583 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:52:40 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思ってた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 584 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:53:25 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思ってた時期が俺にもありました 片手状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・ 585 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:53:50 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思ってた時期が俺にもありました 片手状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・ 586 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:54:12 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思ってた時期が俺にもありました 片手状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・ 587 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:54:59 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思ってた時期が俺にもありました 片手状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・ 588 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:56:09 ID:???] 西部戦線に戦力を半分取られてる片手状態のドイツに８万機も撃墜されてるのか どんだけソ連軍は雑魚なんだとｗｗｗｗｗｗ 589 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:58:06 ID:???] たった６２機で撃墜王扱いされる「なんちゃって撃墜王」ですから、ええ 590 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:58:39 ID:???] ６２機撃墜なんてドイツ空軍じゃ３流のレベルだな 591 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:17:20 ID:???] ドイツ空軍じゃ３流でもソ連空軍じゃ超１流ですからｗ 592 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:17:56 ID:???] つまりはしょせん木製機しか作れない劣等民族に過ぎないと・・・・・・ 593 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:19:20 ID:???] つまりはしょせん木製機しか作れない劣等民族に過ぎないと・・・・・・ 594 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:19:58 ID:???] しかしソ連空軍がここまでレベルが低い空軍だったとはｗ 595 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:20:53 ID:???] ガラクタ空軍ですから 596 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:43:56 ID:???] オンボロ木製機だらけのガラクタ空軍にすぎんな 597 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 00:01:41 ID:???] >>588 ソ連の飛行機は対地攻撃支援専門だから 高空も飛べないし、格闘戦も出来なかった 598 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 03:04:57 ID:???] >>597 全く知識がないんだね。 せっかくネットに繋いでるんだし色んなサイトで航空機の事調べてみれば？ ちなみにMiG-3は全金属製で高空性能は同時期のドイツ機よりも優れていた。 でもドイツが高高度爆撃機を配備しなかったんで活躍の場はなし。 同様にPe-2も本来は高高度戦闘機として開発されたがタービンを外されて 三座の爆撃機に再設計された。 Pe-2は1万機以上も生産されたが全金属製だった。 また主戦空域である中低高度での空戦性能についてはLa-5FNやYak-3は 同時期のドイツ機を凌駕していた。 しかも生産性を重視した木製の機体で。 599 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 10:20:46 ID:???] ドイツが行ったLa-5FNの性能評価テスト画像らしきもの www.ww2aircraft.net/forum/aviation/bf-109f-4-bleak-time-raf-5979-8.html aycu21.webshots.com/image/8380/2003136654334916221_rs.jpg ドイツ語、わからないorz 600 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 13:34:10 ID:???] ５９８＞ 優秀なら片手のドイツに８万８千機も撃墜されるわけねえだろｗw 601 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 13:35:03 ID:???] しょせんガラクタ木製機だらけですから 602 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 13:36:45 ID:???] 対米英戦で片手状態でありながらも ソ連機を８万８千機も撃墜したドイツは凄すぎるな ドイツ軍は神懸った強さだな 603 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 13:37:12 ID:???] 対米英戦で片手状態でありながらも ソ連機を８万８千機も撃墜したドイツは凄すぎるな ドイツ軍は神懸った強さだな 604 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 13:37:45 ID:???] それに比べてソ連機は雑魚すぎる 605 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 13:45:09 ID:???] 既に１９３９年に世界初のジェット機を開発していたドイツ 最後まで木製機しか作れなかったソ連 レベルが違いすぎるわなｗ 606 名前：↑ mailto:sage [2008/12/14(日) 13:45:33 ID:???] 月とスッポンだなｗ 607 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 13:46:52 ID:???] ガラクタ木製機好きもいるわけでしてｗ 608 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 13:48:19 ID:???] しかし対米英戦で片手のドイツに８万８３００機もやられるとは・・・・・ どんだけソ連軍は弱いんだよｗ 609 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 13:50:05 ID:???] １９３９年に世界初の全金属ターボジェット機を開発していたドイツは凄すぎる 610 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:01:29 ID:???] ソ連の技術は低すぎて話にならん 611 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:09:10 ID:???] ガラクタ使い捨てのソ連兵器いくつかと、 工芸品みたいなドイツ兵器１つを交換できるなら、 むしろ本望だって赤い人が言ってた。 612 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:10:11 ID:???] 当然だろｗ 613 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:11:00 ID:???] 誰も原始人が作る兵器なんぞ使いたくないよ 614 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:22:06 ID:???] Fw190の攻撃機とIL-2だと、どっちがどんなとこで優れてるの？ あと、Fw190Fって自衛の空戦くらいはできるの？ 615 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:32:33 ID:???] 第三帝国は何故負けたの？ 616 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:39:24 ID:???] 米英も原始土人に近代科学を教えるのには苦労しただろうに ウラン鉱石を口でかじるような原始土人になｗ 617 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:40:00 ID:???] しょせん木製機しか作れん劣等民族ですと 618 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:40:34 ID:???] しょせん木製機しか作れん劣等民族ですと 619 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:43:45 ID:???] ソ連の技術は一流。　そう思ってた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 620 名前：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc mailto:sage [2008/12/14(日) 14:45:39 ID:???] >>614 一機落ちてもフォッケなら搭乗員の損失が一人で済む。 621 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:47:05 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思ってた時期が俺にもありました 対米英戦で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・ 622 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:47:25 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思ってた時期が俺にもありました 対米英戦で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・ 623 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:55:28 ID:???] ルフトヴァッフェは最強。　そう思ってた時期が俺にもありました 訓練部隊の教官と飛行機を前線に投入していたらいつの間にか パイロットの養成が出来無くなったと知るまでは・・・・・ 624 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:01:56 ID:???] どうしてソ連はここまでレベルが低いのか？ 625 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:02:47 ID:???] ソ連軍のレベルが低すぎるなんて世界の常識だろｗ 626 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:11:54 ID:???] どうしてドイツはここまでレベルが低いのか？ 627 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:14:12 ID:???] そのドイツに４倍もぬっ殺されたソ連ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 628 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:15:10 ID:???] 片手状態のドイツに４倍の２６６０万人もぬっ殺されｗ 片手状態のドイツに４倍の８万８千機も撃墜されｗ どうしてソ連はこんなにレベルが低いんでしょう？ 629 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:15:46 ID:???] 片手状態のドイツに４倍の２６６０万人もぬっ殺されｗ 片手状態のドイツに４倍の８万８千機も撃墜されｗ どうしてソ連はこんなにレベルが低いんでしょう？ 630 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:16:14 ID:???] 木製機しか作れん劣等民族にすぎんと 631 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:16:47 ID:???] ３流のソ連に何も期待などなく 632 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:19:51 ID:???] 何故か結局負けるドイツ 633 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:24:32 ID:???] 片手状態で４倍の損害を与えたドイツはカツコよすぎ 米英に泣きついたソ連はカッコ悪い 634 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:24:56 ID:???] 米英に泣きついたソ連はカッコ悪い 635 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:25:19 ID:???] 木製機しか作れん劣等土人にすぎん 636 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:29:58 ID:???] ドイツ空軍は何故負けたのか？ society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1229040739/ ソ連空軍最強 namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1228731333/ 637 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:00:12 ID:???] 木製機しか作れんのかｗ レベル低！ 638 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:02:07 ID:???] 木製機しか作れんのかｗ レベル低！ 639 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:04:09 ID:???] >>611 WW2の航空戦は消耗戦、工芸品よりは割り切った使い捨て品のほうが 向いている。工芸品を使い捨てるほど無駄なこともないよ。 640 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:07:15 ID:???] ガラクタ木製機だらけのオンボロ空軍 641 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:10:24 ID:???] ロスケですから 642 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:11:17 ID:???] 何でソ連はここまでレベルが低いのか？ 643 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:14:23 ID:???] 劣等民族だから 644 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:36:01 ID:???] ・劣等民族扱いで労働力をドブに捨てるナチ 　それとは別に1941年夏には、膨大な力に転換する可能性のある人的資源のプールがあった。 ソ連に侵攻したドイツ軍が捕らえた数十万の捕虜である。しかし、ここでイデオロギーが恐ろしい 作用を見せた。ヒットラーはソ連軍の捕虜を、農場であれ工場であれ、使役するために本国に送る ことを一切禁止したのである。こうしてドイツの工業は絶望的な労働力不足悩み続ける一方、ロシア の捕虜たちは食糧が欠乏した捕虜収容所で大量に餓死していた。ドイツ軍は捕虜の数を三百九十万人 と作戦当時発表したが、1942年春に生き残っていたのは百十万人であり、工場で使役するために 本国に送ろうとしたが、その移動に耐えるのは四十万人に過ぎなかった。ロシア人を“人間以下の者” （ｳﾝﾃﾙﾒﾝｼｭ）と扱ったナチスの思想は、工業生産にもマイナスだった。 学研M文庫「ドイツ空軍全史」　P192〜P193より 645 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:45:19 ID:???] >>637−638 640-643 ホモスレにホイホイ釣られていくイクようなお前ほどではないな 646 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2008/12/14(日) 18:43:38 ID:hcZMpAQa] 米英の支援抜きならドイツは勝てたかどうかだが、独空軍はモスクワへの戦略爆撃に失敗してる。 つまり戦略爆撃という近代戦で勝利するための必要最低条件さえクリアしていない（最初のスレの１）。 戦略爆撃だけでの勝利はありえないが、戦略爆撃にさえ失敗しているのでは勝利には程遠い。 唯一ドイツ側に望みがあるとすれば独ソ引き分け講和に持ち込めるかどうかだが、 これも対米宣戦布告やブラウ攻勢やチタデル攻勢など、ドイツ自らが拒否したことだ。 上のリンク先に統計史料が載ってて、調べようと思えばすぐ調べられる。 なのにまだ冷戦時代のプラモデル解説やってるなんて信じられん。 インターネットの使い方を知らない旧世代の団塊オヤジではないのか。 mamono.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1228727449/l50 【劣化】渡部昇一　妄言集【ﾅﾍﾞｼｮｰ】 手前みそになるが、後藤和智氏の若者論批判では彼が朝日岩波系出身らしく国士系が 取り上げられていないので、国士系出身で渡部昇一を愛読してきた自分がやることにした。 647 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:39:59 ID:???] 片手状態のドイツに云々言ってるアホがおるが、当時のドイツは片手どころか ソ連相手に両手と片足使って、残り1本の足で英米と戦ってたと言った方が正確だ。 北アフリカとソ連領が同じ重要度なわけないだろう。 648 名前：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc mailto:sage [2008/12/15(月) 03:16:04 ID:???] >>647 「片手をもがれた」と言いたいのでは？ 649 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 11:45:40 ID:???] 米軍のＢ―２９が日本の本土爆撃後、ソ連領内に不時着して スターリンが完全にそれをコピーした爆撃機を作れと命じＴｕ―４ができた 技術陣が完全コビーしたのだからソ連の技術が低いと言うことは、 ないんじゃない。 日本やドイツやイギリスやイタリアや中国がもしほぼ完全なのＢ―２９を、 入手できても同じようにコピーできたかはあやしいしね。 650 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 14:16:49 ID:???] コピーなんて北朝鮮にもできますからｗｗ 651 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 14:17:29 ID:???] 片手状態のドイツに８万機も撃墜されるとはｗｗ どんだけソ連はアホなんだよｗ 652 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 14:18:17 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思ってた時期が俺にもありました 対米英戦で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたのを知るまでは・・・・・ 653 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 14:19:59 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思ってた時期が俺にもありました 対米英戦で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたのを知るまでは・・・・・ 654 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 14:20:19 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思ってた時期が俺にもありました 対米英戦で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたのを知るまでは・・・・・ 655 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 14:20:59 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思ってた時期が俺にもありました 対米英戦で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたのを知るまでは・・・・・ 656 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 14:22:25 ID:???] 「独ソ戦の戦死者数」 ドイツ＝６５０万人 ソ連＝２６６０万人 米英の莫大な援助と参戦がもありもこの悲惨な状態ｗ 657 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 14:22:51 ID:???] 「独ソ戦の戦死者数」 ドイツ＝６５０万人 ソ連＝２６６０万人 米英の莫大な援助と参戦がもありもこの悲惨な状態ｗ 658 名前：↑ mailto:sage [2008/12/15(月) 14:23:40 ID:???] こんな状態じゃ 米英の参戦＆援助がなければソ連は勝ちはないな 659 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 14:28:35 ID:???] 米英から１万４千機の軍用機の援助は大きすぎる支援だね 660 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 15:03:40 ID:???] 米から３７万台もトラックを貰ってるソ連ｗ 米から２７０万トンも石油を貰ってるソ連ｗ これでソ連はドイツの４倍も損害を出してるようじゃ、単独戦ではドイツの圧勝間違いない 661 名前：↑ mailto:sage [2008/12/15(月) 15:06:04 ID:???] そんな当たり前のことを言うなよｗ 662 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 15:06:53 ID:???] ソ連は米から食糧を４００万トンも貰ってたらしいな 663 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 15:07:52 ID:???] 兵器のみならず燃料・食糧・衣服と全てを米英からの援助でまかなっていたソ連ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 664 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 15:13:20 ID:???] ソ連は米から２７０万トンも石油を貰ってたのかｗ どれだけソ連が米英に救われてたことか・・・・・ 665 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 15:16:56 ID:???] つまりソ連は米英に泣きついたヘタレに過ぎないという事だな 666 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 15:19:31 ID:???] しょせんロスケですから・・・・・ 667 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 15:20:14 ID:???] ソ連の技術は一流。　そう思ってた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 668 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 15:21:23 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思ってた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 669 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 16:02:21 ID:???] 木製機しか作れん土人民族にすぎないと 670 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 16:02:57 ID:???] 自前じゃ木製機しか作れないのか・・・・・ どんだけ低レベルなんだと 671 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 16:04:28 ID:???] しょせん劣等民族のロスケですから 672 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 16:06:03 ID:???] ロスケは米英に泣きついたヘタレにすぎん 673 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 16:07:47 ID:???] ヘタレのロスケ 674 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 22:19:02 ID:???] 647 ：名無し三等兵 ：2008/12/15(月) 00:39:59 ID:??? >片手状態のドイツに云々言ってるアホがおるが、当時のドイツは片手どころか >ソ連相手に両手と片足使って、残り1本の足で英米と戦ってたと言った方が正確だ。 空軍に関する話でいうと違うね。 クルスク戦時ですら東部戦線には全ドイツ空軍の38.7％が集結していただけ。 戦闘機隊にいたっては27％しか東部戦線にはいなかったんだが。 675 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 22:53:44 ID:???] 1941年になるとHe111やJu87は西部戦線では通用しなくなってたけど、東部戦線ならまだ使えたしね。 地上兵力は >ソ連相手に両手と片足使って、残り1本の足で英米と戦ってたと言った方が正確だ。 だけど。 で、>>614には誰も答えてくれないのか(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ 676 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 23:01:07 ID:???] あんまり変わらないんじゃねーの？ IL2は過大評価されてるしな。戦闘損失だけで11500機てヒドス… FW190を戦闘機と攻撃任務で併用したほうがコストも低いだろうし 677 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 23:05:14 ID:???] しかしソ連軍は攻勢重点にはとんでもないくらい兵力を集中するからなぁ･･･ 678 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 23:12:26 ID:???] 細かいことが出来ないから、数で押すのが基本だしな。 で、集結中にフライアで補足されて殲滅されたりする。 679 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 00:30:07 ID:???] >>674 >クルスク戦時ですら東部戦線には全ドイツ空軍の38.7％が集結していただけ。 >戦闘機隊にいたっては27％しか東部戦線にはいなかったんだが。 本土をガラ空きにでもしない限りは1つの戦線で航空機の38.7％も配備されたなら それは十分に主戦場だと言えまいか。 680 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 01:40:02 ID:???] >>675 >で、>>614には誰も答えてくれないのか(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ Fw190FシリーズはFw190Aシリーズの装甲を強化して機関砲を減らしたタイプだから 普通に空戦はできるよ。 Fw190Fの長所は制空任務にも対地攻撃にも使える所で、非常に使い勝手が良い。 でも単座機なので爆装して低速飛行中に敵機に襲われると弱い。 一方Il-2は低速で空戦は苦手だが、後部銃座が後を守ってくれるので簡単にはやられない。 Il-2の特徴は前部胴体を最大13�oの装甲板で被ったので地上砲火に強かった事だが、 それでも総生産数36,000機のうち1/3が撃墜されている。 主翼や後部胴体は木製だったのだから不死身というわけにはいかなかったが、 もし全身が木製だったらさらに多く撃墜されていただろう。 実際に全金属製でIl-2よりも高速だが装甲の弱いSu-2は全く活躍できなかった。 結論を言えば味方に制空権があるならFw190FでもIl-2でも対地攻撃に使えるが、 そうでないなら後方銃座のないFw190Fは損害が大きくなる。 むしろ地上攻撃よりも制空戦闘に使うべき。 681 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 03:36:20 ID:???] 護衛戦闘機がない条件で 爆装して500Km/h出せるFw190Fが非武装で400Km/hも出せないIl2よりも損害が多くなるなんてどんなゆとり脳なんだよｗ 682 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 07:53:16 ID:???] >クルスク戦時ですら東部戦線には全ドイツ空軍の38.7％が集結していただけ。 >戦闘機隊にいたっては27％しか東部戦線にはいなかったんだが。 太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？ 欧州戦では未生還機に廃棄処分機（lost or damaged beyond repair） を加えても18,000機なのに対し。 Aggregate United States plane losses during the course of the Pacific war, not including training losses in the United States, were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were on combat missions; the remainder were training, ferrying and other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent were to antiaircraft fire. www.anesi.com/ussbs01.htm UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY SUMMARY REPORT(Pacific War) In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000 fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in combat commands. The number of men lost in air action was 79,265 Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000 British planes were lost or damaged beyond repair. www.anesi.com/ussbs02.htm THE UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY Summary Report(European War) 683 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 13:14:36 ID:???] なんとソ連軍のトラックの７割がアメリカ製だった！ 684 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 13:15:12 ID:???] なんとソ連軍のトラックの７割がアメリカ製だった！ 685 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 13:29:45 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 西部戦線で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたのを知るまでは・・・・・ 686 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 13:30:21 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 西部戦線で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたの知るまでは・・・・・ 687 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 13:30:44 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 西部戦線で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたの知るまでは・・・・・ 688 名前：↑ mailto:sage [2008/12/16(火) 13:31:14 ID:???] こんだけソ連は低レベルなんだなｗ 689 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 13:32:26 ID:???] ＞なんとソ連軍のトラックの７割がアメリカ製だった！ これが全てを物がったとるわ ソ連は米英に救われたかｗｗ 690 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 13:32:47 ID:???] つまりソ連は米英に助けられただけってことだなｗ 691 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 13:35:33 ID:???] ソ連は軍用機を１万４千機も米英から貰ったんだからな こんでドイツの４倍も損害だすとは、どこまでソ連はアホなんだとｗ 692 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 13:36:36 ID:???] ソ連なんぞ３流土人国家にすぎないから 693 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 14:08:50 ID:???] 木製機だらけのガラクタ空軍よ 694 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 14:09:34 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかった知るまでは・・・・・ 695 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 14:10:26 ID:???] ソ連は自前じゃ木製機しか作れないから 米英に泣き付いたんだよなｗ 696 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 14:11:10 ID:???] ソ連の技術力がなさすぎるのもツマラン 697 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 14:12:17 ID:???] まぁ、ロスケにしては木製機を作れただけでも最大の成果じゃないの？ 698 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 14:13:10 ID:???] そりゃガラクタ木製機のファンもいるからね 699 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 18:21:55 ID:???] 1930年代前半には既に全金属単葉爆撃機の開発に成功しているわけだが 700 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 18:41:58 ID:???] １９３９年に全金属ターボジェット機を開発したドイツは凄すぎるな 701 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 18:42:44 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 702 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 18:43:22 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 703 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 18:44:09 ID:???] ソ連製兵器は優秀。そう思っていた時期が俺にもありました 湾岸やコソボでＮＡＴＯ軍にフルボッコにされるまでは・・・・・ 704 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 18:44:45 ID:???] ソ連製兵器は優秀。そう思っていた時期が俺にもありました 湾岸やコソボでＮＡＴＯ軍にフルボッコにされるまでは・・・・・ 705 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 18:45:10 ID:???] 本当にソ連って無意味なガラクタばかり作るよなｗ 706 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 18:46:12 ID:???] そうだよな。 野原茂とか後誰かがソ連の航空技術は論外だといってたし 707 名前：↑ mailto:sage [2008/12/16(火) 18:48:06 ID:???] やはり航空専門家や軍事評論家の目は誤魔化せんな ヲタが願望交じりの感情論で語るのとは次元が違うなｗ 708 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 18:53:08 ID:???] 劣等民族のロスケですから 709 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 20:59:23 ID:???] 木製機を作れただけでも褒めてあげるべきかｗ 710 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 20:59:44 ID:???] ロスケにしたらなｗ 711 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2008/12/16(火) 21:18:59 ID:LlsyVmJF] 調べもしないで、史実に基づかない勝手な空想するやつが多すぎないか？ ●イギリス空軍はバトルオブブリテンで勝利してドイツ空軍に決定的打撃を与えた ●戦争犯罪についてドイツは誠実に反省したが、日本は未だに反省していない ●日本軍の侵略や植民地支配は恨まれているが、米英のそれは恨まれていない ●東京大空襲や広島長崎の原爆投下といった戦略都市爆撃で日本は無条件降伏した ●ノモンハンで日本戦車はソ連戦車に歯が立たず、やすりがけしたら崩れた ●ドイツが敗北したのは専ら戦略爆撃とレンドリースと冬将軍とイタリアのせい ●戦前日本は自力で工業技術を開発する実力がなくて、兵器は大半が劣化コピー どれか一つでも本当だと思うのなら、いつでも反論してやろう。 society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1223098378/l50 【特需景気】朝鮮戦争と日本【逆コース】 ちなみに戦前戦後の日本経済についての基礎データはこちら。 712 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 23:11:41 ID:???] >>680,681 �dクス 不意打ち食らったら厳しそうだけど、自衛の空戦くらいはできるんだね。 713 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 23:16:33 ID:???] >>700 ハインケル He 178は全金属じゃなくて木金混合だよ。知らなかったの？ 714 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/17(水) 01:18:10 ID:???] >>681 Fw190Fは地表高度では500Km/hも出せないぞ。 しかも車両や野砲などを狙って速度を落とせば400Km/h以上は出せない。 一方Il-2は地表高度でも爆装状態で400Km/h近く出せる。 爆装といっても小型爆弾を主翼内のウェポンベイに収納するだけだしな。 715 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/17(水) 04:43:19 ID:???] もし英米がドイツと講和するような事があり、講和条件としてソ連への レンドリースが打ち切られたのなら独ソ戦の行方はどうなっただろう？ ドイツは本土への戦略爆撃もなくなり、全戦力を東部戦線へ投入できるが、 ソ連には膨大なエネルギー資源、金属資源、水資源があり、継戦能力は高い。 どれだけの期間を戦い、結末はどちらが勝利しただろうか。 あるいは決着が着かずに講和を結んだのだろうか？ 716 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/17(水) 09:51:55 ID:???] 下手したらスターリンとひヒトラーのどちらかが、 亡くなるまで続いたかもね。 717 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/17(水) 11:52:02 ID:???] 分かってる事は中共や北朝鮮を建国支援したソ連を支持してる ソ連厨は売国左翼ということだけ 718 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/17(水) 11:52:25 ID:???] 分かってる事は中共や北朝鮮を建国支援したソ連を支持してる ソ連厨は売国左翼ということだけ 719 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/17(水) 11:52:58 ID:???] 共産ソ連を支持する奴なんか日本人じゃないよ 720 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/17(水) 11:54:19 ID:???] 日本人を虐殺しまくったソ連軍は反日チョンには神の軍隊だろうｗ 721 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/17(水) 11:55:40 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 722 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/17(水) 11:56:38 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 723 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/17(水) 11:58:07 ID:???] 自国じゃ木製機しか作れないからソ連は米英に救いを求めたんだね ソ連は米英から１万４千機以上に及ぶ莫大な軍用機を援助されてるし 724 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/17(水) 11:59:41 ID:???] つまりソ連は米英に泣き付いたヘタレにすぎん 725 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/17(水) 12:00:55 ID:???] 技術力がなさ過ぎるな 726 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/17(水) 12:48:47 ID:???] そりゃロスケですから 727 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/17(水) 13:32:14 ID:???] 野原茂とか後誰かがソ連の航空技術は論外だって 728 名前：↑ mailto:sage [2008/12/17(水) 13:33:22 ID:???] ヲタが何を言おうと やはり軍事評論家や航空専門家の目は誤魔化せないな 729 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/17(水) 23:39:50 ID:???] 715 ドイツ全空軍が東部に集まればソ連軍は制空権が握れない 兵員も枯渇。よって引き分け 730 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/17(水) 23:47:19 ID:???] 戦略空軍の域に達せず戦術空軍に甘んじたのがルフトバッフェ。 防空軍と戦略空軍・ロケット軍と柔軟に軍組織を改変したソビエト 731 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:37:57 ID:???] 大戦中はソ連空軍も戦術空軍だったろうが。 金の掛かる戦略爆撃は英米が引き受けてくれてたから。 732 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/18(木) 15:29:34 ID:???] ソ連って片手状態のドイツに８万機も撃墜されるぐらい低レベルなんだろ？ 話にならん弱さだな・・・・・ 733 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/18(木) 15:30:09 ID:???] 木製機しか作れん劣等民族よ 734 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/18(木) 16:03:46 ID:???] 木製機しか作れん土人よ 735 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/18(木) 16:44:32 ID:???] 所詮ロスケですから 736 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/18(木) 16:56:27 ID:???] ソ連はダメすぎるな 737 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/18(木) 21:23:12 ID:???] 木製機なんて俺でも作れちゃうぜｗ その名もタケコプター 738 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/18(木) 21:23:43 ID:???] こんな俺でもソ連なら一流の技術者だな 739 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/18(木) 22:10:24 ID:???] まったくだぜｗ 740 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/18(木) 22:13:18 ID:???] 同意 741 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/18(木) 22:13:43 ID:???] 劣等民族のロスケですからｗ 742 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/18(木) 22:46:35 ID:???] 米英もロスケに科学を教えるのには苦労したろうにｗ 743 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:15:28 ID:???] そうだな 744 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:22:27 ID:???] 野原茂とか後誰かがソ連の航空技術は論外だってさ 745 名前：↑ mailto:sage [2008/12/18(木) 23:23:11 ID:???] やはり航空専門家や軍事評論家の目は誤魔化せませんね 746 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 15:41:02 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 西部戦線で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・ 747 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 15:41:56 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 西部戦線で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・ 748 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 15:42:39 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 西部戦線で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・ 749 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 15:43:41 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 初代と二代目のジェット機がドイツ技術のパクリ機だと知るまでは・・・・・ 750 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 15:44:05 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 初代と二代目のジェット機がドイツ技術のパクリ機だと知るまでは・・・・・ 751 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 15:45:05 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 752 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 15:45:39 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 753 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 15:47:26 ID:???] ソ連軍はタイマンでも最強。そう思っていた時期が俺にもありました 「オデッサの戦い」でルーマニア軍にすらもタイマンで負けたと知るまでは・・・・・ 754 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 15:48:47 ID:???] ソ連って片手状態のドイツに８万機も撃墜されるぐらい低レベルなんだろう？ 話にならん弱さだな 755 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 16:08:14 ID:???] そりゃ、タイマンじゃルーマニア軍にすら勝てませんからｗ 756 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 16:08:47 ID:???] 木製機しか作れない土人民族にすぎん 757 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 16:09:30 ID:???] そりゃロスケですから 758 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 16:09:54 ID:???] ソ連は技術力がなさ過ぎるな 759 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 16:11:02 ID:???] 所詮ロスケですから 760 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 16:13:24 ID:???] 木製機しか作れない劣等民族だな 761 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 16:21:01 ID:???] 同意 762 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 16:21:29 ID:???] でもロスケにしたら木製機作れただけでも凄いんじゃねえの？ 763 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 17:01:08 ID:???] まあ、劣等民族のスラブ土人にしたらなｗ 764 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 17:01:40 ID:???] ルーマニアにも負けるなんて、どんだけソ連は弱いんだよ 765 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 17:02:30 ID:???] 木製機しか作れんロスケですから 766 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 17:03:11 ID:???] まったくソ連は雑魚すぎる 767 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 17:03:46 ID:???] 野原茂とか後誰かがソ連の航空技術は論外だってさ 768 名前：↑ mailto:sage [2008/12/19(金) 17:06:14 ID:???] やはり航空専門家や軍事評論家の目は誤魔化せないですね 769 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 17:15:11 ID:???] かわいそうに・・・・・毎日真昼間から1人でたくさん書き込んでるアンチソ連の奴は 正真正銘の引きこもりなんだろうな。 友達も1人としておらず家族からは疎まれて辛いんだろうな。 770 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 19:11:21 ID:???] そんな事どうでもいいからちょっと聞いてくれよ こないださ高校時代の友人達と飲み会があったんだよ そこでソ連軍ヲタの俺は話を盛り上げようとさ「ソ連軍の技術は凄いぞ！」と言ったんだよ そしたらさ「はあ？原発もまともに管理できない３流ソ連のどこが凄いんだよｗ」　「いつまで冷戦脳なんだよｗ」 「これだから共産趣味者はキモイよね〜」と思いっきり爆笑されたんだよ 771 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 19:15:50 ID:???] そこで気まづくなったさ俺は建て直しにとさ 「世界初のジェット機を作ったドイツの技術は一流！」「フォン・ブラウンなくしてアポロは月に行けなかった」 「ポルシェ博士が現代自動車工学の基礎を作った！」と言ったんだよ そしたらさ「はあ？いい年こいてそんな世界常識も知らなかったのかよｗ」 「何当たり前のことを言ってんだよｗ」「何を勉強してきたんだｗ」 と思いっきり爆笑されちまったよ・・・・・oze 772 名前：７７０ mailto:sage [2008/12/19(金) 19:17:07 ID:???] こんな僕でも軍板でソ連を擁護してオナニーする事が最大の生き甲斐なんです 773 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 19:17:49 ID:???] しょせん劣等民族のロスケですからｗ 774 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 19:18:25 ID:???] 木製機しか作れない土人ですからｗ 775 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 19:22:21 ID:???] この惨状では次スレはいらんだろう。 776 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 19:25:43 ID:???] しかしソ連は木製機しか作れねえのか？ 技術力がなさ過ぎるのも問題だな 777 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 19:26:16 ID:???] ソ連の技術力がなさすぎて議論する価値もなくなったな 778 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 19:26:38 ID:???] ソ連の技術力がなさすぎて議論する価値もなくなってきたな 779 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 19:34:18 ID:???] 確かに次元が違いすぎると話題を作るのも苦労する 780 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 19:56:24 ID:???] 次スレは、「ドイツ技術ＶＳアメリカ技術」にすべき ソ連ごときじゃ話にならなすぎ 781 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 20:16:32 ID:???] それもそうだな 782 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 23:55:13 ID:???] かわいそうに・・・・・毎日真昼間から1人でたくさん書き込んでるアンチソ連の奴は 正真正銘の引きこもりなんだろうな。 友達も1人としておらず家族からは疎まれて辛いんだろうな。 783 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/20(土) 00:12:32 ID:???] かわいそうに世間じゃ完膚なきまで論破され居場所をなくした 敗北者のソ連ヲタが軍板に逃げてきてるのか 784 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/20(土) 00:13:09 ID:???] そりゃ未だにソ連なんぞ支持してる馬鹿は真性の基地外だろうｗ 785 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/20(土) 00:14:06 ID:???] ソ連ヲタは反日朝鮮人だけだろｗ ソ連は日本人を虐殺しまくった神の国だからなｗｗｗ 786 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/20(土) 00:23:35 ID:???] 木製機しか作れん超低レベルの技術を応援する人もいるんだなｗ 787 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/20(土) 00:25:21 ID:???] 次スレは「ドイツ空軍ＶＳアメリカ空軍」にすべき ソ連ごときじゃ話にもならん、議論する価値すらない 788 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/20(土) 00:38:50 ID:???] 全くだな 789 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/21(日) 15:47:55 ID:???] 1人自演楽しい?(笑) ドイツ厨ってこんなんだから嫌われるんだよ 790 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/22(月) 03:11:59 ID:???] きっと学校で苛められて引き篭もってんだよ。 昼でも夜でも書き込んでいるからな。 791 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2008/12/22(月) 19:35:56 ID:ZUd8QoJi] 共産主義ソ連が嫌いだからといって、ソ連の対独戦勝を過小評価するのは、 いかにばかげているかがもうそろそろお分かり頂けたと思う。 戦略爆撃だけで勝利することはできないが、ドイツ空軍の場合はモスクワへの戦略爆撃 さえも達成していない。これだけでもドイツが東部戦線で勝利する可能性はゼロと断言できる。 もちろんソ連はソ連で深刻な兵力不足で、モスクワ反撃も翌年になると息切れしてる。 日本参戦を除いたあらゆる条件をドイツ有利にしたとしてもこんなものだ。 792 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/22(月) 20:39:12 ID:???] ドイツ空軍機はバラエティに富みすぎていて量産に適していない。 メッサーシュミット２６２もヒトラーは戦闘機型の生産を厳禁して爆撃機のみの生産を許可するなどイタ過ぎ。 793 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/22(月) 21:48:48 ID:???] >>787 アメリカ空軍に決まってるだろ。戦後のドイツ空軍じゃ比べ物にならん それとも米陸軍航空隊のつもりなのかね 794 名前：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc mailto:sage [2008/12/22(月) 21:58:07 ID:???] >>791 独軍の爆撃部隊を潰したのは実質イギリスなんだがな。 そもそも独空軍自体陸軍を支援する事が前提だったからどだい戦略空軍にはなれなんだ。 795 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/23(火) 03:48:25 ID:???] >>794 ルフトバッフェが陸軍に追従する戦術、直協空軍を目指した事は無い。 戦術空軍のように見えるのは、スペイン内戦の戦訓、 リソース不足と戦況悪化の為に受動的な結果で、 常にドゥーエ流の戦略空軍を志向していたよ。 例：ワルシャワ爆撃、ロッテルダム爆撃、ロンドン爆撃、コベントリー爆撃 ルフトバッフェの戦略爆撃を恐れた英国はRAFの整備を急いだし、 ミュンヘン協定を結ばざるを得なくなった一因でもある。 796 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/23(火) 14:56:33 ID:???] ７８７＞ 木製機しか作れんソ連ごときが言える口かｗｗｗ ソ連の技術がなさ過ぎるのを恨めｗｗｗ 797 名前：↑ mailto:sage [2008/12/23(火) 14:57:31 ID:???] ソ連厨ってこんなんだから嫌われるんだろうｗ 798 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/23(火) 15:00:11 ID:???] そりゃ世間じゃ共産主義ソ連を応援してるなんて恥ずかしくて言えないだろうｗ ブサヨや反日チョン扱いされるからなｗ だから２ｃｈでソ連最強論を語るしかできないんだよな 799 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/23(火) 15:00:59 ID:???] 学校でもいじめられて世間でもフルボッコにされたソ連厨か・・・・・ 800 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/23(火) 15:03:28 ID:???] 木製機しか作れねえ劣等民族にもヲタがいるもんだな 801 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/23(火) 15:06:01 ID:???] ちょっと前にソ連空軍は米空軍より強いとか凄い妄想書いてた 基地外ソ連厨がいたっけなｗ　ま、ソ連厨のレベルなんてその程度のもんだがｗ 802 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/23(火) 15:10:15 ID:???] ソ連空軍なんて米空軍はおろかドイツ空軍にも日本空軍にも勝てない雑魚だろ 803 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/23(火) 15:12:15 ID:???] だってソ連自体が米英に土下座して泣き付いて助けてもらったヘタレの土人だぜ？ ソ連は一国じゃルーマニアにもフィンランドにもドイツにも勝てない雑魚ｗｗ 804 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/23(火) 15:32:18 ID:???] 木製機しか作れないソ連の技術が凄いと思い込んじゃってる ソ連ヲタは中二病患者だろｗ ソ連ヲタは真性のキチガイじゃないか 805 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/23(火) 15:45:09 ID:???] ただの木製機好きなんじゃねえ？　あんな役立たずのガラクタソ連機。 806 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/23(火) 16:45:16 ID:???] しかし対米英戦で片手状態のドイツに８万機も撃墜されるとは・・・・・ ソ連は話しにならん弱さだな 807 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/23(火) 16:46:24 ID:???] >>804 例の二人なんとかを筆頭にソ連ヲタの精神疾患は深刻だよなｗ 808 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/23(火) 16:50:23 ID:???] ８０６＞ 俺は、そんなに弱すぎる３流軍隊にもヲタがいるのが最大の驚きだよｗｗｗｗ 809 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/23(火) 17:03:29 ID:???] しょせん劣等民族の池沼ロスケですから 810 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/23(火) 17:12:28 ID:???] ああ、そうかロスケは池沼だから木製機しか作れないんだなｗ 池沼じゃしょうがないかｗ 811 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/23(火) 17:32:41 ID:???] ８０７＞ 　基地害ソ連厨は精神病院に入院させたほうがええかと 812 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/23(火) 17:33:29 ID:???] 次スレはＷＷ２時の「米空軍ＶＳ独空軍」にしろよ ソ連ごときの技術力じゃ話にならんし議論する価値もない 813 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/24(水) 15:13:08 ID:???] 確かにソ連の技術力なんて低レベルすぎて話す価値がない 814 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/24(水) 15:45:07 ID:???] ガラクタ木製機しか作れないんじゃね 815 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/25(木) 21:44:46 ID:???] P-51って爆弾500kgも積んだらまともな機動ができないそうだがスツーカは1tも積んで急降下爆撃。 これ絶対1000ポンドをkgと間違えてるだろ。 ありえねーよ。 >1,000ポンド爆弾も特別な作戦では搭載可能であるが、 >この重量は構造部材には好ましくなく、かつ水平直線飛行に限定される。 ttp://barella.mat.ehime-u.ac.jp/kumac/P51/ 816 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/31(水) 08:06:38 ID:???] 140:名無し三等兵 :2008/11/17(月) 22:03:42 ID:??? [sage] ソ連は木製機しか作れなかったとか痛いこと言ってる奴が未だにおるが、「技術がなくて 作れなかった」んじゃなくて「金属資源が勿体無いから作らなかった」のだよ。 木金混合でも全金属製の機体と同じ性能を実現できたのがその証拠。 木材ならシベリアに幾らでもあるし、設備の簡単な工場でも生産できるから大量生産が 可能だったし、当時は工場をシベリアに疎開して生産していたので条件に適していた。 ちなみにイギリスで大量生産された傑作爆撃機モスキートもバルサ材を資材とした 木製機である。 ドイツはこれを真似て「モスキトー」なる木製爆撃機の開発をするが、強力な接着剤が 開発できずに途中で断念している。 日本でも渋谷のハチ公像まで熔かさなければならないほど金属資源が不足して ついに木製機の開発に乗り出し、九九艦爆や四式戦を木製化した機体を開発するが 性能が悪くて実戦には使えなかった。 九九艦爆を木製化した「明星」は訓練用に使われた。 ソ連の木製機には木材に特殊樹脂を注入して作った「デルタ材」という軽くて強い木材を 使用したおかげで、木製にも拘らず金属製機に負けない性能の飛行機を生産する 事ができた。 「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」という言葉があるが金属資源が足らないのなら豊富な 木材を加工して使うという工夫を考えた当時のソ連には学ぶべき所が多いのではないか。 817 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/31(水) 17:09:26 ID:???] ソ連って西部戦線で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたのか・・・・・ ソ連は話にならん弱さだな 818 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/31(水) 17:09:56 ID:???] 木製機しか作れないのか。　ソ連は技術力が低すぎるわ 819 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/31(水) 17:17:00 ID:???] 木製機しか作れなかったソ連の技術力なんて話す価値すらないよ 820 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/31(水) 17:18:51 ID:???] しょせん劣等民族のロスケだからｗ 821 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/31(水) 17:49:55 ID:???] 木製機しか作れないガラクタ空軍じゃね 822 名前： 【大吉】 【1047円】 株価【116】 mailto:sage [2009/01/01(木) 17:30:25 ID:???] >>816 ものごとの片面しか見れない馬鹿ソ連厨アワレ 木製機は耐久性、耐候性を大きく犠牲にしてかろうじて成立してる兵器なわけだが。 もちろん金属製にするにこしたことはないのは当たり前。 823 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/02(金) 01:23:59 ID:???] >>822 大量生産大量消費が当たり前のヨーロッパの戦場で単発戦闘機に 耐久性、耐候性を求めてどうすんだよ？アホか？ しかも性能アップが恐ろしく早くて、去年の新型が今年は旧型になってるんだぞ。 824 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/02(金) 04:50:33 ID:???] ソ連機の損害の多さは事故の多さがかなりの量を占めている。 ttp://stanza-citta.com/bun/2008/06/14/90 825 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/02(金) 10:32:39 ID:???] >>824 割合が書いてないのでそのサイトはソースにならない 826 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/02(金) 16:03:51 ID:???] ソ連なんか弱すぎて話にならんなｗ 827 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/02(金) 16:04:49 ID:???] ロスケは米英軍のおこぼれをもらっただけだな 828 名前：名無し三等兵 [2009/01/02(金) 19:38:49 ID:KqZfcOmo] ロスケのコンピュター技術なんか秋葉原クラスだろう。 話にならねーよ。 829 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/02(金) 20:26:28 ID:???] >>828 秋葉原クラスって結構な褒め言葉じゃないのか。 ちなみにロシア、ブルガリア、ハンガリーなど東欧は 伝統的に数学系に強い。ソフトウェア産業でも今後の成長を期待できそうだぜ。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B0%E5%AD%A6%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF 830 名前：名無し三等兵 [2009/01/02(金) 21:37:10 ID:C2u2+yMB] 【支援】ガス供給を停止されたウクライナへ米倉涼子さんが急遽出発「私のメタンガスでウクライナの人々を救いたい！」 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1229505910/ 831 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/02(金) 21:50:38 ID:???] >>823 馬鹿wwwww 軍用機に耐久性、耐候性が必要ないとでも言うのか。 最後の1行も馬鹿すぎて笑いが止まらないwwww 軍用機はぜんぶがぜんぶ最初から最後まで一線機として使われてるとでも思ってんのかよwwww 木製機にしたのは軍用機の増産要求にソ連国内のアルミニウム等金属類の生産が対応しきれなかったからで たとえばIL-4にしても全金属セミモノコック構造（当時の航空機設計技術としては標準的）だったのが木製化に よって飛行性能が下落している。 832 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/02(金) 22:01:50 ID:???] さすがbunは言うことが違うね。 鋼管羽布張りの部分を無くし、合板張りで胴体を仕上げて空力を改善したのは良いことですし、 末期のYaKがエンジンの馬力の割に速いのは合板張りによって全金属製機に比べてさえリベットの 無い滑らかな表面を実現した効果ではあったのですが、この合板張り胴体には「そる」「曲がる」 「はがれる」「割れる」という欠点があり、YaK-3では合計114件の事故がこの要因で発生しています。 そして戦後もこの傾向は顕著で、1946年3月には第一線にあった800機が合板の劣化により引き上げられ、 その大半が廃却されています。同じようなことはYaK-9Uにも、La-7にも発生しています。木製機の寿命は 一般的に全金属製機に劣るものですが、ソ連戦闘機も例外ではなく、末期に投入された新鋭機がこの通り なら、それ以前の機体はもっと老朽化しているという状況で、万単位で存在したソ連戦闘機の実働数は終戦後、 あっという間に激減しています。 本来ならば大戦の遺産である戦闘機群でしばらくしのぎ、開発中のジェット戦闘機の就役を待つはず でしたが、大量の消耗と補給が行われていた戦時中には目立たなかったけれども、継続的に使おうとすると 現有の第一線戦闘機は余りにも短命だったということで、戦後になってから急遽、既存レシプロ戦闘機の 全金属製機への再設計が開始されます。 833 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/02(金) 22:11:55 ID:???] >>832 これって逆に言うとさ、戦争中は機体を使う期間が 短かった(>>823が言うとおり大量に生産し、大量に消費していた)から 木製機の弱点である寿命の短さが問題として顕在化しなかったってことでは? 消耗戦で次々と機体を消耗して、補充して･･･って環境においては やはり木製機は適切な選択だったんだよ。消耗戦が終わって、 同じ機体を長く使う状況になって問題が出てきたから、 金属製に切り替えることにしたんだろ。妥当な判断じゃないか。 834 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/02(金) 22:49:13 ID:???] >>833 どっと疲れるようなこと書くなよ… どこをどう読んだらそんな結論になるんだい。 軍用機てのは第一線だけで使われるわけじゃないんで後方で使用するときに 耐久性に欠けるてのは大きな問題。 それに、性能低下をしのんでなんでわざわざ木製にする必要があるんだ。 それに、軍用機を大量に生産し、大量に消費していたのは欧州でも太平洋戦域でもまったく同じ。 835 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/02(金) 22:52:23 ID:???] 原材料不足からやむなく木製にしてたんだしソ連軍にしても できれば全金属にしたかったって事実をどうしても認めたくないようだなw 836 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/02(金) 22:59:55 ID:???] >>834 >どこをどう読んだらそんな結論になるんだい。 >>833の >大量の消耗と補給が行われていた戦時中には目立たなかった ここを読んだらそんな結論になった。 >性能低下をしのんでなんでわざわざ木製にする必要があるんだ。 アルミその他金属資源を節約する必要がある+木製でも必要な性能が保てる >軍用機を大量に生産し、大量に消費していたのは欧州でも太平洋戦域でもまったく同じ。 太平洋だと木製機の寿命はさらに縮む。日本には造る技術がない。 米はアルミが沢山ある。(それでも木製機の研究をやってるけど) 欧州だとイギリスは実際に木製機を使っている。 ドイツは造る技術がない。 837 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/02(金) 23:01:05 ID:???] >>833の言う通りならなぜ当時世界の軍用機はぜんぶ金属製なんだよ？ モスキートにしても耐久性、耐候性は問題になってるし 838 名前：833 mailto:sage [2009/01/02(金) 23:07:59 ID:???] >>837 俺の意見としては>>836。 モスキートの耐久性が問題になったのは主に太平洋だな。 欧州戦域では普通に活躍してる。ドイツだって造る努力はしていた。 839 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/02(金) 23:09:38 ID:???] >>836 反論してるのか、誰でも知ってるような分かり切った内容をわざわざ コメントしたかったのかどっちなんだよ二人馬鹿ｗ 840 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/02(金) 23:18:09 ID:???] >>839 質問に対して回答することは「反論」とは違う。 >>836に書いたことが「誰でも知っている当たり前のこと」ならば、 そもそも>>834のような質問をする必要はないはずだけど。 841 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/02(金) 23:29:26 ID:???] ま、ソ連軍が原材料不足からやむなく木製機にしてたという事実は変わらないけどね 842 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/02(金) 23:35:47 ID:???] >>841 原材料、ドイツはもっと不足してたけどね。 原材料を沢山持ってるソ連の側が、それに驕らずに節約しながら やりくりしてるのに、資源に劣るドイツが無駄遣いをしてたら 消耗戦には勝てんよ。 843 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/03(土) 00:12:04 ID:???] 無駄遣い？ なんで？木製機にしなきゃ無駄遣いとでもいうのかwww 844 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/03(土) 00:14:32 ID:???] >>842 まったく中身のない馬鹿レスこそが二人馬鹿のおおいなるおバカ特徴だな 年が改まってもまったく不変なのが笑えるwwwwww 845 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/03(土) 02:58:28 ID:???] どちらかと言えば機体よりもエンジンの生産力が問題なんだけど。　＞日独 846 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/03(土) 19:45:15 ID:???] >>843 ドイツがアルミの無駄遣いをしてた話は詳解に載ってる. シュペーアとミルヒの尽力でリサイクルなどの方法を取り入れた結果、 徐々に改善されたようだが。 木製機の採用もアルミ節約の手段として有効だし ドイツ側も試行錯誤していたが、必要な技術がなかったのは>>816で既出。 しかし、イタリアからの技術導入とかできなかったのかなぁ･･･ 847 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/03(土) 22:20:43 ID:???] 単にそれだけの理由で「無駄遣い」なんて断言するのは意味不明。 木製機の欠点として、長持ちしない、被弾時に砕ける・よく燃える、 胴体着陸時に胴体下部と搭乗員の足が削れる等などもあり、本気で大規模に導入する に各国空軍が躊躇ったのは仕方ない。 木製機など導入しなくても1944年の独ソの航空機生産数はほぼ同じである。 848 名前：二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2009/01/03(土) 22:48:24 ID:???] >>846 まだ使えるアルミをリサイクルしないで廃棄するのは「無駄遣い」 だろ。意味不明でも何でもない。 >本気で大規模に導入するに各国空軍が躊躇ったのは仕方ない。 いやイギリスやソ連、イタリア、フランスは普通に導入してる。 所沢FAQによると、フィンランドもバッファローの木製版を使っていたとか何とか。 >1944年の独ソの航空機生産がほぼ同じ ドイツの敵はソ連だけではないから、それでは全然足りない。 実際、航空機の数や資源が足りないから、木製機を作ろうとしてたじゃんドイツ。 一応、参考までに。 ttp://mltr.ganriki.net/faq08a06e.html 849 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/03(土) 23:16:48 ID:???] >大規模に導入するに って字が読めないのかｗ　それら木製機の全体に対する割合調べてみ？ その他のきみのコメントはいつもの通り何の反論にもなってない。 850 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/03(土) 23:40:15 ID:???] >>848 フィンランドの木製バッファロー“フム”は試作機完成が45年で終戦に間に合わず。 だがフィンランド国産戦闘機“ミルスキ”シリーズも木製機でミルスキ2型が約50機製造され ラップランド戦争において戦闘出撃を果たしている。 北欧の木製機ならスウェーデンのJ-22（鋼管フレーム木製外皮）が一応の成功作と言えるのではないかなあ A型B型合わせて200機近く製造されたそうだし 851 名前：二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2009/01/03(土) 23:57:35 ID:???] >>849 どこからを「大規模」というかは人それぞれだが モスキートは数千機が運用されたんだから十分「大規模」じゃない? ソ連も何万機も運用してた。フランスの開戦時主力機の一つ、 MS406も一部は木製みたいだ。イタリアもSAI207が2000機発注されたって いうから大規模に運用するつもりだったんだろ。 >その他のきみのコメントはいつもの通り何の反論にもなってない。 具体性皆無。どこが「反論にもなってない」のかな。 「いつもの通り」って身に覚えがないけど。 >>850 勉強になりました。訂正ありがとうです。 852 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 00:10:10 ID:???] >>851 ごめん ちょっと不安だったのでネットで調べ直したらフムは 44年6月、計画キャンセル→44年8月に一応初飛行→45年に除籍 でしたｻｰｾﾝ 853 名前：名無し三等兵 [2009/01/04(日) 10:35:18 ID:Sw1eksUS] 1944年のソ連軍はドイツの防御陣地を迂回して、とにかく 西へ前進した、みたいなこと本に書いてたけど、残された ドイツ軍が脅威とはならないの？ 854 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 10:47:40 ID:???] 敵中に孤立して、満足な補給も受けられなくなった部隊に いったいどれほどの脅威が存在するものか 過去数千年にわたって、敵の包囲を目指してきてた 幾多の名将の功績を否定することはできない 855 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 11:55:03 ID:???] ソ連空軍は最強。　そう思っていた時期が俺にもありました 西部戦線で片手状態のドイツ軍に８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・ 856 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 11:55:54 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 西部戦線で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・ 857 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 11:56:25 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 西部戦線で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・ 858 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 11:56:47 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 西部戦線で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・ 859 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 11:57:29 ID:???] ソ連の技術力は一流。そう思っていた時期が俺にもありました・・・・・ 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 860 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 11:57:58 ID:???] ソ連の技術力は一流。そう思っていた時期が俺にもありました・・・・・ 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 861 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 11:59:16 ID:???] ソ連空軍って片手状態のドイツに８万機も撃墜された雑魚空軍だろ？ ソ連は話しにならん弱さだな 862 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 12:30:38 ID:???] ソ連は一国じゃルーマニアにもフィンランドにもドイツにも勝てない雑魚ｗ 米英に泣き付き土下座したソ連はヘタレの土人ｗｗ 863 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 12:31:10 ID:???] ソ連は一国じゃルーマニアにもフィンランドにもドイツにも勝てない雑魚ｗ 米英に泣き付き土下座したソ連はヘタレの土人にすぎんわｗｗ 864 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 12:32:24 ID:???] ソ連軍はタイマンでも強い。そう思っていた時期が俺にもありました 「オデッサの戦い」でルーマニアにもタイマンで負けたと知るまでは・・・・・ 865 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 12:33:50 ID:???] タイマンじゃルーマニアにも勝てないのかｗｗ ソ連軍は弱うぇぇぇぇぇぇぇぇぇ　弱すぎるｗｗ 866 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 12:35:18 ID:???] いったいソ連はどことなら単独でも勝てるのやら・・・・・ 867 名前：↑ mailto:sage [2009/01/04(日) 12:37:03 ID:???] しょせんは米英に泣き付いた劣等民族ですから 868 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 13:13:18 ID:???] 木製機しか作れない土人の事よ 869 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 13:14:20 ID:???] しかし木製機しか作れないなんてどんだけレベルが低すぎるんだよなｗ 870 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 13:27:11 ID:???] 851 ：二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ ：2009/01/03(土) 23:57:35 ID:??? >>849 >どこからを「大規模」というかは人それぞれだが >モスキートは数千機が運用されたんだから十分「大規模」じゃない? >ソ連も何万機も運用してた。フランスの開戦時主力機の一つ、 >MS406も一部は木製みたいだ。イタリアもSAI207が2000機発注されたって >いうから大規模に運用するつもりだったんだろ なんだそれwwwwwww たったそれだけか。「数々のデメリットに目をつぶってソ連だけが仕方なく生産機の大半を 木製機にすることに甘んじてた」ってだけの話じゃねーかよwww その証拠にIL2はジュラルミンの供給状態が良くなってからは主翼を木製から金属に変更してる し、その結果重量が減り耐弾性も向上してる。全金属製は良いことづくめ。 木製機だったMIG1〜3やLAGG3なんかは操縦性や安定性に問題性があり、かつ工作不良でトラブル 続出だったわけだし。 871 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 13:27:33 ID:???] 木製機なんて俺でも作れちゃうぜｗｗ 872 名前：８７０ mailto:sage [2009/01/04(日) 13:28:23 ID:???] こんな俺でもソ連なら超一流の技術者だな ソ連の最終兵器タケコプターｗ 873 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 13:29:09 ID:???] 木製機しか作れんソ連の技術力じゃ話す価値すらないだろう？ 874 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 13:29:26 ID:???] 木製機しか作れんソ連の技術力じゃ話す価値すらないだろう？ 875 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 13:31:21 ID:???] 実はソ連の初代と二代目のジェット機がドイツ技術を盗用したパクリ機だった 信じられないようだが本当の話だ 876 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 13:33:59 ID:???] 自国じゃ木製機しか作れん超低脳空軍だからなｗ 877 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 13:37:46 ID:???] 駄目だなロスケは 878 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 13:38:45 ID:???] 木製機だらけのガラクタ空軍か・・・・・ 879 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 16:42:40 ID:???] うわー糞コテが来たぁ 880 名前：二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2009/01/04(日) 17:05:18 ID:???] >>870 >たったそれだけか イギリスなら数千機のモスキートのほかに1万機以上つくられた ハリケーンやソードフィッシュがいるし、フランスのMS406にしても 主力機の座を占めていたんだから「たったそれだけ」じゃないだろ。 >全金属製は良いことづくめ。 アルミの消費量が増えるから「良いことづくめ」ではないな。 物資の欠乏した独が大戦後半に木製機を作ろうとトライしたのも 材料が足りないからじゃん。 >木製機だったMIG1〜3やLAGG3なんかは操縦性や安定性に問題性があり、 >かつ工作不良でトラブル続出だった それらの欠点の多くを克服したLa-5やらLa-7も木金混合なんですけど。 >>872 前から「木製機なら俺でも作れる」とか言ってるけどさ、 じゃあはやく造ってよ。設計図UPしてみぃ。 881 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:01:30 ID:???] うわー基地外迷惑糞コテソ連厨がキレたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 882 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:08:50 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 対米英戦で片手状態のドイツに８万機８千機も撃墜されたと知るまでは・・・・・ 883 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:09:12 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 対米英戦で片手状態のドイツに８万機８千機も撃墜されたと知るまでは・・・・・ 884 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:11:21 ID:???] うわ、ソ連軍って話にならん弱さだなｗ 885 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:11:41 ID:???] しょせん劣等民族のロスケですから 886 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:12:18 ID:???] >>870 41年新型機で出来のよかったYak-1、その練習機型が元のYak-7は無視か La-5FNやLa-7が木金混合である以上MiGやLaGGがダメだった原因が材質にあるとは考えにくい 887 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:13:49 ID:???] 木製機しか作れん土人よ 888 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:14:17 ID:???] 木製機しか作れんロスケですからｗ 889 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:14:53 ID:???] 木製機しか作れんロスケですからｗ 890 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:15:49 ID:???] >>880 ソードフィッシュて木製機か？ ホーカーハリケーンもMk1から主翼も全金属だし木製機というより 機体のごく一部に木材が使われてるてレベルじゃねーの？ いずれにせよ全航空機生産機数のごく一部でしかない事実は変わらない。 嘘はいけないよw 891 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:19:26 ID:???] >>880 >アルミの消費量が増えるから「良いことづくめ」ではないな。 なにその詭弁はwwwww だからアルミの供給が確保できたらソ連も金属製に移行してるジャン。 金属製のほうがメリットが大きいからそうしてるんだよ。 その程度のことは理解しろよ馬鹿wwwww 892 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:22:21 ID:???] >>880の人は正気かね？？詭弁にすらなってないぞ。 893 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:44:05 ID:???] ソ連は木製機しか作れないのか・・・・笑いを通り越して呆れるわ・・・・ 894 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:45:21 ID:???] ソ連は木製機しか作れないのか・・・・笑いを通り越して呆れるわ・・・・ 895 名前：二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2009/01/04(日) 19:14:34 ID:???] >>890 ハリケーンは木金混合のカテゴリに入るだろ。胴体やプロペラも 木が使われてる。それに1万機以上造られているから「ごく一部」ではない。 「大規模に運用している」と言って差し支えない。 ソードフィッシュは布は使ってたけど木は使ってなかったかも。 こちらは調べなおしてみるよ。申し訳ない。 >なにその詭弁はwwwww どこが詭弁なのか? 木製機のメリット(アルミ節約可能)とデメリット(性能低下)を比較して 消耗戦を行っていて損失が多く、なおかつアルミの供給が不十分な時期は 木製のメリット(アルミ節約)を重視して木金混合機を作り、 アルミの供給が回復して損失も減った時期には金属製に変更、 って判断は、とても合理的じゃん。 材料不足、機体不足の独軍が、限られた原材料で必要な数を 揃えるために木製機を作ろうとしたのも(目的は達成できなかったにせよ) 妥当な方針だろう。 896 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:20:01 ID:???] ソ連は木製機しか作れなかったのか・・・・・笑いを通り越して呆れるしかないわ・・・・・ 897 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:20:20 ID:???] ソ連は木製機しか作れなかったのか・・・・・笑いを通り越して呆れるしかないわ・・・・・ 898 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:21:05 ID:???] ソ連は木製機しか作れなかったのか・・・・・笑いを通り越して呆れるしかないわ・・・・・ 899 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:21:39 ID:???] ソ連は木製機しか作れなかったのか・・・・・笑いを通り越して呆れるしかないわ・・・・・ 900 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:23:36 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 901 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:24:22 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 902 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:25:00 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 903 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:25:26 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 904 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:25:51 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 905 名前：二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2009/01/04(日) 19:25:48 ID:???] ttp://www.goldengatewing.org/proptalk/speaker.cfm?ID=120 このサイトの記述では、ソードフィッシュには木材が使われていたとさ。 Despite its slow speed and wood, cloth and wire construction, the Swordfish was the instrument of a host of distinguished operations in World War II. 906 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:26:14 ID:???] ソ連の技術なんて低すぎて話しにならんよ 907 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 20:20:15 ID:???] 別に技術力がなくて全金属戦闘機が作れなかったわけじゃないんだがな… 908 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:45:24 ID:???] >>895 お前、前のほうでは木製機でも性能低下は無いとか書いてなかったかw 木製機を必死で弁護してたのにその変節ぶりはなんなんだよ。 いずれにせよ全航空機生産機数のごく一部でしかない事実は変わらないし ソ連軍が仕方なく生産機の大半を木製機にすることに甘んじてた事実もまた然り。 909 名前：二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2009/01/04(日) 22:05:03 ID:???] >>908 >性能低下は無いとか書いてなかったかw 書いてないよ。どのレスを指して言っているの? >いずれにせよ全航空機生産機数のごく一部でしかない事実は変わらないし 英だとモスキート約7000機、ハリケーン14000機、ソードフィッシュ2000機、 「ごく一部」ではないな。ソ連もまた然り。 910 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:11:34 ID:???] ソ連はかなりの部分が木製機だが英は大戦中に12万機以上作ってますが？ 911 名前：二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2009/01/04(日) 22:20:51 ID:???] >>910 だから何?全体で12万機のうち木製機が上に挙げた機種で 2万以上、十分「大規模に運用している」と言って良いと思いますが? 912 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:22:05 ID:???] ごく一部じゃねーかよwwwwwww 913 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:22:29 ID:???] 元々ロシアは土人の国ですから 914 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:25:07 ID:???] ソ連の技術なんて低すぎて話にならんわ 915 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:26:23 ID:???] ソ連の技術なんて低すぎて話にならんわ 916 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:32:39 ID:???] 木製機しか作れないんだから議論する価値すらないよ 917 名前：二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2009/01/04(日) 22:32:51 ID:???] >>912 2万/12万=約17%を「ごく一部」と表現するのは間違っていると思う。 918 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:41:28 ID:???] ごく一部じゃんかよwwwwwww　大半は全金属製。 ソ連にしても仕方なく木製機仕様にしてたんだから当然だがな。 919 名前：二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2009/01/04(日) 22:54:38 ID:???] >>918 いや、普通は「ごく一部」って表現が指すのは10%以下とかそんなもんだよ。 Googleで調べてみたが、世間の認識も同じようなものだ。 あと、フランスも開戦時の戦闘機の半数は木金混合のMS406だったと。 こちらも「大規模に運用」してた国の一つと言っていい。 イタリアも輸送機は木金混合が多いな。まだ割合その他は計算して ないけど、こちらも「大規模に運用してた」カテゴリに入りそうだ･･･ 920 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 23:37:29 ID:???] >戦闘機の半数 >輸送機は木金混合が多い いずれにせよ、ソ連にしても「仕方なく木製機仕様にしてた」事実は動かない。 921 名前：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc mailto:sage [2009/01/05(月) 01:51:14 ID:???] 強力なエンヂンが無かったばかりにやらざるを得なかった 零戦の超軽量構造を褒めるようなもんだわな… 922 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 02:22:46 ID:???] >>921 ？軽金属節約のため選択と技術力不足をごっちゃにするとは 923 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 05:59:47 ID:???] なぜドイツ信者はドイツにとって不愉快な事実を受け入れようとしないのか。 論戦で負けるとすぐにコピペを張りまくりごまかそうとする。 ドイツが戦争に負けたのは事実であり、しかも戦争準備を十分にした上で、 自分より工業生産力の劣る相手（1941年当時）に奇襲攻撃を掛けてまで 戦ったにもかかわらず、結果は完全敗北だった。 全金属製航空機を大量投入するも結局は布製や木製の航空機にすら敗北し、 自慢のジェット機も稼働率が悪い上に東部戦線の低空の戦場ではまるで 活躍できない有様。 金属資源が底を尽きかけてから慌てて木製機を開発するもまともな接着剤が 作れぬ上に、接着剤工場を爆撃されて本格生産を断念。 そもそも英国だけでも苦戦してるのにわざわざ好き好んでソ連とも開戦して 2正面作戦を引き起こしてる時点で戦略性も計画性も何もないだろう。 自国の資源や工業生産力が増えないのになぜ敵国を増やすのか？ これでは戦争に勝てるはずもない。 924 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 12:16:24 ID:???] >>923 事実誤認多すぎ。 精神病院行け馬鹿ｗ 925 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 12:22:49 ID:???] その文脈で「稼働率」なんて書いてる時点で無知蒙昧かつ 説得力皆無ですなwwwww 926 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 12:27:49 ID:???] 煽り文章書くときだけ名前伏せてる二人馬鹿 こんなクズはブッ殺したほうがいい。 927 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 13:23:21 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 西部戦線で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・ 928 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 13:24:03 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 西部戦線で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・ 929 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 13:24:16 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 西部戦線で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・ 930 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 13:24:37 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 西部戦線で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・ 931 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 13:47:25 ID:???] ソ連の技術力は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 932 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 13:47:39 ID:???] ソ連の技術力は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 933 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 13:48:00 ID:???] ソ連の技術力は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 934 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:05:36 ID:???] 赤軍兵士は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 「キラー・ヒルの戦闘」で４千人もの赤軍兵がたった３２人のフィンランド兵にフルボッコにされたと知るまでは・・・・・ 935 名前：↑ mailto:sage [2009/01/05(月) 14:06:08 ID:???] ソ連軍は雑魚すぎじゃねえの？ 936 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:06:45 ID:???] しょせん木製機しか作れんオンボロ軍隊ですから 937 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:07:09 ID:???] しょせん木製機しか作れんオンボロ軍隊ですから 938 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:07:52 ID:???] 劣等民族のロスケだということですね 939 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:19:32 ID:???] 木製機しか作れん土人ですよ 940 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:20:40 ID:???] ソ連は木製機しか作れなかったのか・・・・・笑いを通り越して呆れるしかないわ・・・・・ 941 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:21:54 ID:???] ソ連は木製機しか作れなかったのか・・・・・笑いを通り越して呆れるしかないわ・・・・・ 942 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:23:06 ID:???] しょせんロスケですからｗ 943 名前：二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2009/01/05(月) 14:25:16 ID:???] >>920 別にそれは否定しない。金属資源節約の必要があり、 大規模な消耗戦が行われている状況下で 木金混合の戦闘機を多用したソ連の選択は正しかったと思うよ。 >>926 >>923は俺ではない。煽り文にも見えないけど。 あなたに根拠なく屑ヨバワリされる筋合いもない。 俺としては、>>926の内容にはおおむね異論ないが、ただ 「自分より工業生産力の劣る相手」ってのは疑問。 俺の見た統計だとソ連の方が上だったからサ。1940年時点で。 工業に用いる鉱産資源もソ連の方がずっと有利。 ドイツでソ連以上にとれたのはおそらく石炭だけだろう。 アルミの原材料のボーキサイトも、ドイツではほぼ全てを ハンガリー、イタリア、フランスなどから輸入しなきゃいけないけど ソ連では平時に自給可能な程度は採れる。 ソースは戦略･戦術･兵器辞典、'37のデータ。 このほかttp://www.warbirds.jp/prince/pr0001.htmlでも裏がとれる。 あと、独機の稼働率が連合国側(ソ連含む)に比較して悪いって話は BUNのサイトにも載っていたな。ソースがないので、参考意見だが。 944 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 23:19:15 ID:???] >アルミの原材料のボーキサイトも、ドイツではほぼ全てを >ハンガリー、イタリア、フランスなどから輸入しなきゃいけないけど フランスはやや微妙だが、 いずれもドイツの勢力圏でありほぼ有無を言わさず言うことを聞かせられる 国と地域なので何の問題もない。たまに「ドイツの国力を計算するならチェコなど ドイツ本土以外の勢力圏は除外すべき」とかいう奴が湧いてくるが意味不明。 それならソ連だって全く別個の国と地域を暴力的に無理やり繋げているだけ にすぎない。 >>923は馬鹿で低能だが >自分より工業生産力の劣る相手（1941年当時 これは1937、1938年時点の「潜在的戦争能力」と「工業生産高」は いずれもドイツがソ連を上回っているのでそれが根拠と言えなくもない。 （ソビエト赤軍興亡史�U） 945 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 00:27:43 ID:???] BUNのサイトならソ連機の可動割合が40％くらいの時期もあったと書いてたな 可動割合なんてのは時期的なものも当然関係してくるんだろ。 戦争末期の、飛行場や隣接する整備場所までボコボコに爆撃されてる時期に 可動60％を維持してたMe262はある意味凄い。 946 名前：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc mailto:sage [2009/01/06(火) 01:31:48 ID:???] >>922 全金属製にできればそれに越した事が無いって話なのに、窮余の策で採用した 木製構造を褒めるのと、優秀なエンヂンが無かったばかりにやはり窮余の策で 採用した超軽量構造を褒めるのとどう違いますか？ …と言ってるのだが。 947 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 02:02:16 ID:???] >>946 ソ連の木製構造は機体寿命が短い事を除けば大して性能低下を引き起こしては いないが、零戦の超軽量構造は大切な構造材にバカ穴をバカバカ開けまくった結果 機体強度が著しく低下してしまい、急降下速度が著しく制限され、被弾にも弱く、 主翼に装備された機関砲は激しい振動の為に命中精度が劣悪化している。 そもそも1,000馬力エンジン単発の戦闘機に3,000kmの航続性能を要求するのが 間違いであり、もし2,000km以下の要求であったなら機体寸法をひと回り小さく作って、 もっと頑丈で俊敏な戦闘機になる事が出来ただろう。 軍上層部が実利的な判断を持って航空機の開発、生産計画を立てたか否かという 点では両者の性格は全く異なる物だ。 948 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 12:15:44 ID:???] >>947 カビの生えたお馬鹿通説乙wwwww 949 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 12:20:07 ID:???] 最初から最後までほぼ全部間違ってる>>947はある意味凄いなｗ 950 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 18:05:49 ID:???] ソ連空軍は最強。　そう思っていた時期が俺にもありました 対米英戦で片手状態の状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・ 951 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 18:06:58 ID:???] ソ連空軍は最強。　そう思っていた時期が俺にもありました 対米英戦で片手状態の状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・ 952 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 18:07:16 ID:???] ソ連空軍は最強。　そう思っていた時期が俺にもありました 対米英戦で片手状態の状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・ 953 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 18:07:36 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 対米英戦で片手状態の状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・ 954 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 18:08:27 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 対米英戦で片手状態の状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・ 955 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 18:08:47 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 対米英戦で片手状態の状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・ 956 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 18:51:14 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 957 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 18:51:37 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 958 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 18:52:18 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 959 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 18:52:19 ID:???] ドイツ空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 英本土防空戦で少数の英軍機に一方的に撃墜されたと知るまでは・・・・・ 英軍側の戦闘機660機に対して独軍側は戦闘機1500機、爆撃機1000機。 この戦力差でどうやったらボロ負けできるんだよｗ しかもハリケーンは金属管の骨組みに布張りの機体構造だった。 布製の飛行機にフルボッコされるなんてドイツ空軍は紙飛行機でも飛ばしてたのか？ 960 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 18:56:57 ID:???] ドイツ空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 英本土防空戦で少数の英軍機に一方的に撃墜されたと知るまでは・・・・・ 全金属製の飛行機を使って布製の飛行機に負けたなんて世界の恥だな。 もしかしてアルミホイルで飛行機を作ってたのか？ 燃料がバターで操縦士がドイツ兵なら撃墜されたら美味そうなバタじゃがが 出来上がりそうだなｗ 961 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 19:00:33 ID:???] 素材だけで優れた兵器かどうか判断するのはやめたらどうか 962 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 19:08:37 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 西部戦線で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・ しょせんソ連軍なんぞ米英がいなきゃ何もできん雑魚軍隊だなｗｗｗｗ どこにも単独戦じゃ勝てない雑魚軍隊だなｗｗｗ 963 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 19:09:09 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 西部戦線で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・ しょせんソ連軍なんぞ米英がいなきゃ何もできん雑魚軍隊だなｗｗｗｗ どこにも単独戦じゃ勝てない雑魚軍隊だなｗｗｗ 964 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 19:10:34 ID:???] ソ連軍はタイマンでも強い。そう思っていた時期が俺にもありました 「オデッサの戦い」でルーマニアにすらもタイマンで負けたと知るまでは・・・・・ 965 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 19:11:21 ID:???] ソ連は一国じゃルーマニアにもフィンランドにもドイツにも勝てない雑魚ｗｗｗｗｗ 米英に土下座して泣きついたソ連はヘタレの土人ｗｗｗｗｗｗｗ 966 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 19:11:54 ID:???] ソ連は一国じゃルーマニアにもフィンランドにもドイツにも勝てない雑魚ｗｗｗｗｗ 米英に土下座して泣きついたソ連はヘタレの土人ｗｗｗｗｗｗｗ 967 名前：二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2009/01/06(火) 19:12:27 ID:???] >>944 イタリアだって戦争をしているならボーキサイトを使うから、 ドイツがイタリアの資源を自由に使える訳ではない。 イタリアよりよっぽど国力の劣るルーマニアでも、 ドイツに輸出した石油は年間180万トンとかそんなもん。 ルーマニアで取れる量の大体1/4程度だ。 あとの3/4はルーマニア人が消費したり、備蓄したり、 他の国に輸出したり。 いかにドイツの同盟国とはいえ、他国で算出される資源を ドイツ本国のものと同様に扱うことはできない。 「何の問題もない」わけがない。 また、アフリカ戦線の経緯を見ても、ドイツはイタリアを 「ほぼ有無を言わさず言うことを聞かせられる 」というほどには コントロールできていないのは明らか。 加えてイタリアは'43以降は脱落して連合国が乗り込んでくるから ドイツの勢力圏ではなくなっている。 自国で資源が採れないドイツは、長期戦では敗北を避けられないと俺は思う。 ルーマニアからドイツへの原油輸出量のソースはこちら。 opac.ndl.go.jp/Process?MODE_10100001=ON&SEARCH_WINDOW_INFO=01&THN=1&INDEX_POSITION=0&DB_HEAD=01&SORT_ORDER=01&SHRS=RUSR&QUERY_FILE=8658249363_7261716&TA_LIBRARY_DRP=99&DS=0&CID=000006363864&SS=02&SSI=1&SHN=1&SIP=1&LS=8658249363 968 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 19:13:59 ID:???] しょせん自国だけじゃ木製機しか作れない３流土人民族の事よｗ 969 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 19:15:31 ID:???] ソ連って片手状態のドイツに８万機も撃墜された雑魚だろ？ ソ連は話にならん弱さだなｗ　米英に救われただけの劣等民族だなｗ 970 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 19:19:02 ID:???] 木製機しか作れん土人ですから・・・・・・ 971 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 19:19:16 ID:???] 木製機だらけのガラクタ空軍かｗ 972 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 20:00:12 ID:???] まあ世の中にはガラクタ木製機が好きという奇怪な趣味を持つ人もいますからｗｗｗｗ 973 名前：↑ mailto:sage [2009/01/06(火) 20:06:34 ID:???] それはもう笑いを通り越して呆れるわ・・・・・ 974 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 20:40:46 ID:???] 劣等民族のロスケですからｗ 975 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 20:41:01 ID:???] 劣等民族のロスケですからｗ 976 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 20:41:37 ID:???] 自前じゃ木製機しか作れん土人国家か 977 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 20:41:59 ID:???] どうしようもないクズ国家だな 978 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 20:44:08 ID:???] >>967 なるほど参考になりました。 >>944は本当に無知で馬鹿だなぁ。 979 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 20:44:29 ID:???] ソ連最強の木製機 その名も竹コプターｗｗｗ 980 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 21:00:04 ID:???] ソ連の技術力は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかった知るまでは・・・・・ 981 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 21:01:19 ID:???] 木製機しか作れないソ連の技術は笑いを通り越して呆れるしかないわｗｗｗｗｗ 982 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 21:01:39 ID:???] 木製機しか作れないソ連の技術は笑いを通り越して呆れるしかないわｗｗｗｗｗ 983 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 21:01:56 ID:???] ソ連は技術力がなさぎる 984 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 21:02:26 ID:???] ここまでソ連の技術力が低すぎると議論する価値すらないなｗ 985 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 23:53:39 ID:???] 反論できなくなると馬鹿の一つ覚えのコピペ爆撃。 ドイツ厨って最悪。 986 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 08:37:56 ID:???] >>985 いや、違うな 反論どころか、最初から議論なんかする気はないのが 全角君と呼ばれるコピペ厨 987 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:14:38 ID:???] >>967 >自国で資源が採れないドイツは、長期戦では敗北を避けられないと俺は思う。 ドイツの合成石油43年度年産700万トンで2年前の3倍増、 44年度初頭には合成石油だけですべてを賄うだけの自信を得つつあったんだよ。 988 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:17:17 ID:???] 923＝985＝986 誰も賛同してくれないので 自分語りで悦に入ってる基地外乙ｗｗｗｗｗｗｗ 989 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:21:09 ID:???] >>959>>960 ついに史実の捏造まで始めたか。 ほんとにキチ外だな馬鹿ソ連厨はｗｗｗｗｗｗｗ 990 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:21:41 ID:???] 木製機しか作れないソ連の技術は笑いを通り越して呆れるしかないわｗｗｗｗｗ 991 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:22:39 ID:???] ソ連の技術力は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかった知るまでは・・・・・ 992 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:23:20 ID:???] >>967 あいかわらず何の反論にもなってないなぁｗ 993 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:23:57 ID:???] ソ連の技術力は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかった知るまでは・・・・・ 994 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:24:45 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 対米英戦で片手状態の状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・ 995 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:25:37 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 対米英戦で片手状態の状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・ 996 名前：二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2009/01/07(水) 12:35:05 ID:???] >>987 >44年度初頭には合成石油だけで >すべてを賄うだけの自信を得つつあったんだよ できればソースを示して欲しい。700万トンでは全面戦争には 全く足りないぞ。あと、合成石油は天然モノよりもずっと 採算が悪い。戦時財政を圧迫するのは必至だ。 造れば造るほど予算は磨り減っていくし、それをメインで長期戦は無理だ。 おまけに炭鉱も燃料工場も米英の爆撃機の作戦圏内だ。 997 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:50:10 ID:???] ソ連機なんて雑魚すぎて役に立たないわｗ 998 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:50:45 ID:???] ソ連機なんて雑魚すぎて役に立たないわｗ 999 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:51:21 ID:???] これじゃ米英がいなきゃソ連は負けてたなｗ タイマンじゃドイツの圧勝だな 1000 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:53:00 ID:???] これじゃ米英がいなきゃソ連は負けてたなｗ タイマンじゃドイツの圧勝だな 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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