1 名前:名無し三等兵 [2008/11/15(土) 21:39:27 ID:Z4tfSAmP] 関連スレッド 【Me109】ドイツ空軍 VS ソ連空軍【Sturmovik】 www.23ch.info/test/read.cgi/army/1223375085/ 【Me109】ドイツ空軍 VS ソ連空軍【Sturmovik】 www.23ch.info/test/read.cgi/army/1197013041/ ドイツ空軍 VS ソ連空軍 どっちが優秀? www.23ch.info/test/read.cgi/army/1183013482/ 関連サイト 第二次世界大戦 各国の損害とその詳細 en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties WW2欧州戦線データベース www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html WW2アメリカが送ったレンドリース統計(年代別・国別) www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html ドイツ軍戦線別戦死者統計 www.axishistory.com/index.php?id=3612 独ソ戦兵力・損失資料 www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/eastfront.htm WW2各国の軍需生産データ en.wikipedia.org/wiki/Military_production_during_World_War_II WW2ソヴィエトが受け取った米英車両の詳細 www.o5m6.de/Numbers.html 欧州戦記資料 maisov.oops.jp/w/index.php?oss
900 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:23:36 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・
901 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:24:22 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・
902 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:25:00 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・
903 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:25:26 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・
904 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:25:51 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・
905 名前:二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2009/01/04(日) 19:25:48 ID:???] ttp://www.goldengatewing.org/proptalk/speaker.cfm?ID=120 このサイトの記述では、ソードフィッシュには木材が使われていたとさ。 Despite its slow speed and wood, cloth and wire construction, the Swordfish was the instrument of a host of distinguished operations in World War II.
906 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:26:14 ID:???] ソ連の技術なんて低すぎて話しにならんよ
907 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 20:20:15 ID:???] 別に技術力がなくて全金属戦闘機が作れなかったわけじゃないんだがな…
908 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:45:24 ID:???] >>895 お前、前のほうでは木製機でも性能低下は無いとか書いてなかったかw 木製機を必死で弁護してたのにその変節ぶりはなんなんだよ。 いずれにせよ全航空機生産機数のごく一部でしかない事実は変わらないし ソ連軍が仕方なく生産機の大半を木製機にすることに甘んじてた事実もまた然り。
909 名前:二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2009/01/04(日) 22:05:03 ID:???] >>908 >性能低下は無いとか書いてなかったかw 書いてないよ。どのレスを指して言っているの? >いずれにせよ全航空機生産機数のごく一部でしかない事実は変わらないし 英だとモスキート約7000機、ハリケーン14000機、ソードフィッシュ2000機、 「ごく一部」ではないな。ソ連もまた然り。
910 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:11:34 ID:???] ソ連はかなりの部分が木製機だが英は大戦中に12万機以上作ってますが?
911 名前:二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2009/01/04(日) 22:20:51 ID:???] >>910 だから何?全体で12万機のうち木製機が上に挙げた機種で 2万以上、十分「大規模に運用している」と言って良いと思いますが?
912 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:22:05 ID:???] ごく一部じゃねーかよwwwwwww
913 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:22:29 ID:???] 元々ロシアは土人の国ですから
914 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:25:07 ID:???] ソ連の技術なんて低すぎて話にならんわ
915 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:26:23 ID:???] ソ連の技術なんて低すぎて話にならんわ
916 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:32:39 ID:???] 木製機しか作れないんだから議論する価値すらないよ
917 名前:二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2009/01/04(日) 22:32:51 ID:???] >>912 2万/12万=約17%を「ごく一部」と表現するのは間違っていると思う。
918 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:41:28 ID:???] ごく一部じゃんかよwwwwwww 大半は全金属製。 ソ連にしても仕方なく木製機仕様にしてたんだから当然だがな。
919 名前:二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2009/01/04(日) 22:54:38 ID:???] >>918 いや、普通は「ごく一部」って表現が指すのは10%以下とかそんなもんだよ。 Googleで調べてみたが、世間の認識も同じようなものだ。 あと、フランスも開戦時の戦闘機の半数は木金混合のMS406だったと。 こちらも「大規模に運用」してた国の一つと言っていい。 イタリアも輸送機は木金混合が多いな。まだ割合その他は計算して ないけど、こちらも「大規模に運用してた」カテゴリに入りそうだ・・・
920 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 23:37:29 ID:???] >戦闘機の半数 >輸送機は木金混合が多い いずれにせよ、ソ連にしても「仕方なく木製機仕様にしてた」事実は動かない。
921 名前:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc mailto:sage [2009/01/05(月) 01:51:14 ID:???] 強力なエンヂンが無かったばかりにやらざるを得なかった 零戦の超軽量構造を褒めるようなもんだわな…
922 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 02:22:46 ID:???] >>921 ?軽金属節約のため選択と技術力不足をごっちゃにするとは
923 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 05:59:47 ID:???] なぜドイツ信者はドイツにとって不愉快な事実を受け入れようとしないのか。 論戦で負けるとすぐにコピペを張りまくりごまかそうとする。 ドイツが戦争に負けたのは事実であり、しかも戦争準備を十分にした上で、 自分より工業生産力の劣る相手(1941年当時)に奇襲攻撃を掛けてまで 戦ったにもかかわらず、結果は完全敗北だった。 全金属製航空機を大量投入するも結局は布製や木製の航空機にすら敗北し、 自慢のジェット機も稼働率が悪い上に東部戦線の低空の戦場ではまるで 活躍できない有様。 金属資源が底を尽きかけてから慌てて木製機を開発するもまともな接着剤が 作れぬ上に、接着剤工場を爆撃されて本格生産を断念。 そもそも英国だけでも苦戦してるのにわざわざ好き好んでソ連とも開戦して 2正面作戦を引き起こしてる時点で戦略性も計画性も何もないだろう。 自国の資源や工業生産力が増えないのになぜ敵国を増やすのか? これでは戦争に勝てるはずもない。
924 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 12:16:24 ID:???] >>923 事実誤認多すぎ。 精神病院行け馬鹿w
925 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 12:22:49 ID:???] その文脈で「稼働率」なんて書いてる時点で無知蒙昧かつ 説得力皆無ですなwwwww
926 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 12:27:49 ID:???] 煽り文章書くときだけ名前伏せてる二人馬鹿 こんなクズはブッ殺したほうがいい。
927 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 13:23:21 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 西部戦線で片手状態のドイツに8万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・
928 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 13:24:03 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 西部戦線で片手状態のドイツに8万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・
929 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 13:24:16 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 西部戦線で片手状態のドイツに8万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・
930 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 13:24:37 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 西部戦線で片手状態のドイツに8万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・
931 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 13:47:25 ID:???] ソ連の技術力は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・
932 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 13:47:39 ID:???] ソ連の技術力は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・
933 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 13:48:00 ID:???] ソ連の技術力は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・
934 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:05:36 ID:???] 赤軍兵士は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 「キラー・ヒルの戦闘」で4千人もの赤軍兵がたった32人のフィンランド兵にフルボッコにされたと知るまでは・・・・・
935 名前:↑ mailto:sage [2009/01/05(月) 14:06:08 ID:???] ソ連軍は雑魚すぎじゃねえの?
936 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:06:45 ID:???] しょせん木製機しか作れんオンボロ軍隊ですから
937 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:07:09 ID:???] しょせん木製機しか作れんオンボロ軍隊ですから
938 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:07:52 ID:???] 劣等民族のロスケだということですね
939 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:19:32 ID:???] 木製機しか作れん土人ですよ
940 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:20:40 ID:???] ソ連は木製機しか作れなかったのか・・・・・笑いを通り越して呆れるしかないわ・・・・・
941 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:21:54 ID:???] ソ連は木製機しか作れなかったのか・・・・・笑いを通り越して呆れるしかないわ・・・・・
942 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:23:06 ID:???] しょせんロスケですからw
943 名前:二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2009/01/05(月) 14:25:16 ID:???] >>920 別にそれは否定しない。金属資源節約の必要があり、 大規模な消耗戦が行われている状況下で 木金混合の戦闘機を多用したソ連の選択は正しかったと思うよ。 >>926 >>923 は俺ではない。煽り文にも見えないけど。 あなたに根拠なく屑ヨバワリされる筋合いもない。 俺としては、>>926 の内容にはおおむね異論ないが、ただ 「自分より工業生産力の劣る相手」ってのは疑問。 俺の見た統計だとソ連の方が上だったからサ。1940年時点で。 工業に用いる鉱産資源もソ連の方がずっと有利。 ドイツでソ連以上にとれたのはおそらく石炭だけだろう。 アルミの原材料のボーキサイトも、ドイツではほぼ全てを ハンガリー、イタリア、フランスなどから輸入しなきゃいけないけど ソ連では平時に自給可能な程度は採れる。 ソースは戦略・戦術・兵器辞典、'37のデータ。 このほかttp://www.warbirds.jp/prince/pr0001.htmlでも裏がとれる。 あと、独機の稼働率が連合国側(ソ連含む)に比較して悪いって話は BUNのサイトにも載っていたな。ソースがないので、参考意見だが。
944 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 23:19:15 ID:???] >アルミの原材料のボーキサイトも、ドイツではほぼ全てを >ハンガリー、イタリア、フランスなどから輸入しなきゃいけないけど フランスはやや微妙だが、 いずれもドイツの勢力圏でありほぼ有無を言わさず言うことを聞かせられる 国と地域なので何の問題もない。たまに「ドイツの国力を計算するならチェコなど ドイツ本土以外の勢力圏は除外すべき」とかいう奴が湧いてくるが意味不明。 それならソ連だって全く別個の国と地域を暴力的に無理やり繋げているだけ にすぎない。 >>923 は馬鹿で低能だが >自分より工業生産力の劣る相手(1941年当時 これは1937、1938年時点の「潜在的戦争能力」と「工業生産高」は いずれもドイツがソ連を上回っているのでそれが根拠と言えなくもない。 (ソビエト赤軍興亡史U)
945 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 00:27:43 ID:???] BUNのサイトならソ連機の可動割合が40%くらいの時期もあったと書いてたな 可動割合なんてのは時期的なものも当然関係してくるんだろ。 戦争末期の、飛行場や隣接する整備場所までボコボコに爆撃されてる時期に 可動60%を維持してたMe262はある意味凄い。
946 名前:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc mailto:sage [2009/01/06(火) 01:31:48 ID:???] >>922 全金属製にできればそれに越した事が無いって話なのに、窮余の策で採用した 木製構造を褒めるのと、優秀なエンヂンが無かったばかりにやはり窮余の策で 採用した超軽量構造を褒めるのとどう違いますか? …と言ってるのだが。
947 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 02:02:16 ID:???] >>946 ソ連の木製構造は機体寿命が短い事を除けば大して性能低下を引き起こしては いないが、零戦の超軽量構造は大切な構造材にバカ穴をバカバカ開けまくった結果 機体強度が著しく低下してしまい、急降下速度が著しく制限され、被弾にも弱く、 主翼に装備された機関砲は激しい振動の為に命中精度が劣悪化している。 そもそも1,000馬力エンジン単発の戦闘機に3,000kmの航続性能を要求するのが 間違いであり、もし2,000km以下の要求であったなら機体寸法をひと回り小さく作って、 もっと頑丈で俊敏な戦闘機になる事が出来ただろう。 軍上層部が実利的な判断を持って航空機の開発、生産計画を立てたか否かという 点では両者の性格は全く異なる物だ。
948 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 12:15:44 ID:???] >>947 カビの生えたお馬鹿通説乙wwwww
949 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 12:20:07 ID:???] 最初から最後までほぼ全部間違ってる>>947 はある意味凄いなw
950 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 18:05:49 ID:???] ソ連空軍は最強。 そう思っていた時期が俺にもありました 対米英戦で片手状態の状態のドイツに8万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・
951 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 18:06:58 ID:???] ソ連空軍は最強。 そう思っていた時期が俺にもありました 対米英戦で片手状態の状態のドイツに8万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・
952 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 18:07:16 ID:???] ソ連空軍は最強。 そう思っていた時期が俺にもありました 対米英戦で片手状態の状態のドイツに8万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・
953 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 18:07:36 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 対米英戦で片手状態の状態のドイツに8万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・
954 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 18:08:27 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 対米英戦で片手状態の状態のドイツに8万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・
955 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 18:08:47 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 対米英戦で片手状態の状態のドイツに8万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・
956 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 18:51:14 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・
957 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 18:51:37 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・
958 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 18:52:18 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・
959 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 18:52:19 ID:???] ドイツ空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 英本土防空戦で少数の英軍機に一方的に撃墜されたと知るまでは・・・・・ 英軍側の戦闘機660機に対して独軍側は戦闘機1500機、爆撃機1000機。 この戦力差でどうやったらボロ負けできるんだよw しかもハリケーンは金属管の骨組みに布張りの機体構造だった。 布製の飛行機にフルボッコされるなんてドイツ空軍は紙飛行機でも飛ばしてたのか?
960 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 18:56:57 ID:???] ドイツ空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 英本土防空戦で少数の英軍機に一方的に撃墜されたと知るまでは・・・・・ 全金属製の飛行機を使って布製の飛行機に負けたなんて世界の恥だな。 もしかしてアルミホイルで飛行機を作ってたのか? 燃料がバターで操縦士がドイツ兵なら撃墜されたら美味そうなバタじゃがが 出来上がりそうだなw
961 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 19:00:33 ID:???] 素材だけで優れた兵器かどうか判断するのはやめたらどうか
962 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 19:08:37 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 西部戦線で片手状態のドイツに8万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・ しょせんソ連軍なんぞ米英がいなきゃ何もできん雑魚軍隊だなwwww どこにも単独戦じゃ勝てない雑魚軍隊だなwww
963 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 19:09:09 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 西部戦線で片手状態のドイツに8万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・ しょせんソ連軍なんぞ米英がいなきゃ何もできん雑魚軍隊だなwwww どこにも単独戦じゃ勝てない雑魚軍隊だなwww
964 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 19:10:34 ID:???] ソ連軍はタイマンでも強い。そう思っていた時期が俺にもありました 「オデッサの戦い」でルーマニアにすらもタイマンで負けたと知るまでは・・・・・
965 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 19:11:21 ID:???] ソ連は一国じゃルーマニアにもフィンランドにもドイツにも勝てない雑魚wwwww 米英に土下座して泣きついたソ連はヘタレの土人wwwwwww
966 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 19:11:54 ID:???] ソ連は一国じゃルーマニアにもフィンランドにもドイツにも勝てない雑魚wwwww 米英に土下座して泣きついたソ連はヘタレの土人wwwwwww
967 名前:二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2009/01/06(火) 19:12:27 ID:???] >>944 イタリアだって戦争をしているならボーキサイトを使うから、 ドイツがイタリアの資源を自由に使える訳ではない。 イタリアよりよっぽど国力の劣るルーマニアでも、 ドイツに輸出した石油は年間180万トンとかそんなもん。 ルーマニアで取れる量の大体1/4程度だ。 あとの3/4はルーマニア人が消費したり、備蓄したり、 他の国に輸出したり。 いかにドイツの同盟国とはいえ、他国で算出される資源を ドイツ本国のものと同様に扱うことはできない。 「何の問題もない」わけがない。 また、アフリカ戦線の経緯を見ても、ドイツはイタリアを 「ほぼ有無を言わさず言うことを聞かせられる 」というほどには コントロールできていないのは明らか。 加えてイタリアは'43以降は脱落して連合国が乗り込んでくるから ドイツの勢力圏ではなくなっている。 自国で資源が採れないドイツは、長期戦では敗北を避けられないと俺は思う。 ルーマニアからドイツへの原油輸出量のソースはこちら。 opac.ndl.go.jp/Process?MODE_10100001=ON&SEARCH_WINDOW_INFO=01&THN=1&INDEX_POSITION=0&DB_HEAD=01&SORT_ORDER=01&SHRS=RUSR&QUERY_FILE=8658249363_7261716&TA_LIBRARY_DRP=99&DS=0&CID=000006363864&SS=02&SSI=1&SHN=1&SIP=1&LS=8658249363
968 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 19:13:59 ID:???] しょせん自国だけじゃ木製機しか作れない3流土人民族の事よw
969 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 19:15:31 ID:???] ソ連って片手状態のドイツに8万機も撃墜された雑魚だろ? ソ連は話にならん弱さだなw 米英に救われただけの劣等民族だなw
970 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 19:19:02 ID:???] 木製機しか作れん土人ですから・・・・・・
971 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 19:19:16 ID:???] 木製機だらけのガラクタ空軍かw
972 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 20:00:12 ID:???] まあ世の中にはガラクタ木製機が好きという奇怪な趣味を持つ人もいますからwwww
973 名前:↑ mailto:sage [2009/01/06(火) 20:06:34 ID:???] それはもう笑いを通り越して呆れるわ・・・・・
974 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 20:40:46 ID:???] 劣等民族のロスケですからw
975 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 20:41:01 ID:???] 劣等民族のロスケですからw
976 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 20:41:37 ID:???] 自前じゃ木製機しか作れん土人国家か
977 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 20:41:59 ID:???] どうしようもないクズ国家だな
978 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 20:44:08 ID:???] >>967 なるほど参考になりました。 >>944 は本当に無知で馬鹿だなぁ。
979 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 20:44:29 ID:???] ソ連最強の木製機 その名も竹コプターwww
980 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 21:00:04 ID:???] ソ連の技術力は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかった知るまでは・・・・・
981 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 21:01:19 ID:???] 木製機しか作れないソ連の技術は笑いを通り越して呆れるしかないわwwwww
982 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 21:01:39 ID:???] 木製機しか作れないソ連の技術は笑いを通り越して呆れるしかないわwwwww
983 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 21:01:56 ID:???] ソ連は技術力がなさぎる
984 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 21:02:26 ID:???] ここまでソ連の技術力が低すぎると議論する価値すらないなw
985 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 23:53:39 ID:???] 反論できなくなると馬鹿の一つ覚えのコピペ爆撃。 ドイツ厨って最悪。
986 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 08:37:56 ID:???] >>985 いや、違うな 反論どころか、最初から議論なんかする気はないのが 全角君と呼ばれるコピペ厨
987 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:14:38 ID:???] >>967 >自国で資源が採れないドイツは、長期戦では敗北を避けられないと俺は思う。 ドイツの合成石油43年度年産700万トンで2年前の3倍増、 44年度初頭には合成石油だけですべてを賄うだけの自信を得つつあったんだよ。
988 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:17:17 ID:???] 923=985=986 誰も賛同してくれないので 自分語りで悦に入ってる基地外乙wwwwwww
989 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:21:09 ID:???] >>959 >>960 ついに史実の捏造まで始めたか。 ほんとにキチ外だな馬鹿ソ連厨はwwwwwww
990 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:21:41 ID:???] 木製機しか作れないソ連の技術は笑いを通り越して呆れるしかないわwwwww
991 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:22:39 ID:???] ソ連の技術力は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかった知るまでは・・・・・
992 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:23:20 ID:???] >>967 あいかわらず何の反論にもなってないなぁw
993 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:23:57 ID:???] ソ連の技術力は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかった知るまでは・・・・・
994 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:24:45 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 対米英戦で片手状態の状態のドイツに8万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・
995 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:25:37 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 対米英戦で片手状態の状態のドイツに8万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・
996 名前:二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2009/01/07(水) 12:35:05 ID:???] >>987 >44年度初頭には合成石油だけで >すべてを賄うだけの自信を得つつあったんだよ できればソースを示して欲しい。700万トンでは全面戦争には 全く足りないぞ。あと、合成石油は天然モノよりもずっと 採算が悪い。戦時財政を圧迫するのは必至だ。 造れば造るほど予算は磨り減っていくし、それをメインで長期戦は無理だ。 おまけに炭鉱も燃料工場も米英の爆撃機の作戦圏内だ。
997 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:50:10 ID:???] ソ連機なんて雑魚すぎて役に立たないわw
998 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:50:45 ID:???] ソ連機なんて雑魚すぎて役に立たないわw
999 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:51:21 ID:???] これじゃ米英がいなきゃソ連は負けてたなw タイマンじゃドイツの圧勝だな
1000 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:53:00 ID:???] これじゃ米英がいなきゃソ連は負けてたなw タイマンじゃドイツの圧勝だな