- 1 名前：名無し三等兵 [2008/11/15(土) 21:39:27 ID:Z4tfSAmP]
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関連サイト
第二次世界大戦 各国の損害とその詳細
en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
ＷＷ２欧州戦線データベース
www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html
WW2アメリカが送ったレンドリース統計（年代別・国別）
www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html
ドイツ軍戦線別戦死者統計
www.axishistory.com/index.php?id=3612
独ソ戦兵力・損失資料
www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/eastfront.htm
WW2各国の軍需生産データ
en.wikipedia.org/wiki/Military_production_during_World_War_II
WW2ソヴィエトが受け取った米英車両の詳細
www.o5m6.de/Numbers.html
欧州戦記資料
maisov.oops.jp/w/index.php?oss
- 2 名前：名無し三等兵 [2008/11/15(土) 21:43:51 ID:Z4tfSAmP]
- >>1 刀、 , ヘ
／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
,. -‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
,. -──「｀: : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
／: :.,.-ｧ: : : |: : : : : : : : : :＼: : : : :: : : :ヽ ＼ ／: : : :／
￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､ ＼=--: : : :.i ／ /: : : : :/
／: : ∧: ＼: : : : : : : : : : ヽ: :＼: : : 〃}/ /: : : : :/ 、
. /: : / . : : :! ヽ: : l＼_＼／: : : : :＼: ヽ彡: : | /: : : : :/ |＼
/: : ｨ: : : : :.i: : | ＼!___／ ヽ:: : : : : : :＼|:.:.:.:/:! ,': : : : / |: : ＼
/ ／ !: : : : :.ト‐|- ヽ ＼: : : : : l::::__:' :/ i: : : : :{ |: : : :.ヽ
l/ |: : :!: : .ｌ: :| ＼: : : l´r. Y {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
l: : :ｌ: : :ﾄ､| ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
|: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 ´￣´ ヽl-‐' ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
!: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠' , ///// ///u / ￣￣￣￣￣￣￣￣
V ヽ| }/// r‐'⌒ヽ イ〉、
ヽ､______ｰ‐‐' ィ´ /:/:7rt‐---､ こ、これは>>1乙じゃなくて
ィ幵ﾉ ./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ ポニーテールなんだから
r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼ 変な勘違いしないでよね！
/: : .|: :| !:.!ィ¨¨ヾ、:.:/ !: : : : l: : : : : :.＼
- 3 名前：名無し三等兵 [2008/11/15(土) 21:47:27 ID:Z4tfSAmP]
- って自分に乙してどうする〜〜〜！
とにかく新スレ立てますた。
あとはよろしゅう。はんなり
- 4 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/15(土) 21:54:49 ID:???]
- ドイツ空軍の方が３倍優秀だが、ソ連空軍の方が５倍多かった。
う〜む、的を得てるな
- 5 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/15(土) 22:00:43 ID:???]
- 「西部戦線での１機撃墜は東部戦線での４機分に値する」
これも名言だな
- 6 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2008/11/15(土) 23:01:14 ID:8xG9Nxhm]
- 日本軍が、ドイツ軍が、ソ連赤軍が、どれが良かったと言ってるやつも悪かったといってるやつも、
実 は な ー ん に も 調 べ て い な か っ た
というのがこれまで議論してきた自分の感想。冷戦時代は西も東もプロパガンダの応酬で、
「失われた勝利」と「大祖国戦争史」でどっちがどれだけ正確なのかというレベル。
経済にしてもフリードマンやらハイエクやらは冷戦時代の西側で書かれたものなので、
史実と合わないあるいは現代には当てはまりにくいような内容も少なくない。
ナチスドイツを撃破してベルリン入りをした共産主義ソ連の工業技術を認めないでいると、
いつまでたってもアングロサクソンのいいなりになるしかなくなる。
別にそういう本が悪いと言ってるのではなくて、自分自分で判断してくれと言いたいのだ。
- 7 名前：復唱職人(ﾜ [2008/11/15(土) 23:05:01 ID:eEDna/Fr]
- 実 は な ー ん に も 調 べ て い な か っ た
実 は な ー ん に も 調 べ て い な か っ た
実 は な ー ん に も 調 べ て い な か っ た
- 8 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/15(土) 23:06:00 ID:???]
- (´・ω・`)ねー、おじちゃんたち、ドイツの方が戦闘機もパイロットも優秀なのに
どうしてソ連にはコジェドフみたいな60機以上も撃墜したエースパイロットが出たの？
それからリディア・リトヴャクみたいな19歳の女の子に12機も撃墜されたのはなぜ？
相手が女の子だったから油断したの？
- 9 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/15(土) 23:24:19 ID:???]
- >>8
どう見てもパンツなズボンを穿いてたからじゃない？
- 10 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2008/11/15(土) 23:29:22 ID:8xG9Nxhm]
- 工業技術比較だが、これはやはり航空戦力で比較するのが一番だ。
制空権を掌握するのは航空戦力の「質」が大きくモノを言う。
（いくら飛行機を大量生産しても飛行場が撃破されれば飛行機は飛べなくなるだろう）
戦車や軍艦や電子機器もアリだが、これだと陸軍国と海軍国では一概に比較できない。
例えば独軍と日本軍を比較すると、戦車機甲部隊と空母機動部隊ではどっちが上かってことに。
べつに何でもかんでもソ連空軍が連戦連勝だったと言いたいわけじゃない。
電波通信では独軍優位だったとか、ソ連機は安価だが工作精度や仕上がりでは劣ったとか。
だがこういうのは自分なんかのあいまいな感想文よりは、直接訳本にあたってみてほしい。
＞クルスク航空戦〈上・下〉史上最大の戦車戦
＞ドミートリー・ハザーノフ著
＞ヴィターリー・ゴルバーチ著
＞小松 徳仁訳
- 11 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/15(土) 23:34:10 ID:???]
- コジェドゥーブはLa-5→La-5F→La-5FN→La-7と乗り継ぎ全撃墜をソ連木製機で挙げている。
大戦中の被撃墜はなし。45年2月にはMe262を撃墜している。
全角厨：西部戦線の強力な米英機の撃墜はポンコツ木製ソ連機撃墜の4倍価値がある
：ソ連機は木製ポンコツ
：ドイツ最強
ポンコツ木製機による高性能ドイツ機の撃墜はドイツのパイロットによるポンコツ木製機撃墜の何倍の価値があるのだろうねえ。
- 12 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 00:04:03 ID:???]
- もしコジェドゥーブがドイツのパイロットで東部戦線に配属されてたら正史の10倍は
落としているだろうな。
しかも驚くべき事にコジェドゥーブが実戦に参加したのは戦争の後半だけで、
これだけの短期間でソ連空軍のトップエースに上り詰めてしまった。
- 13 名前：名無し三等兵 [2008/11/16(日) 00:14:43 ID:V3icQ6Zb]
- 一発必中の砲一門は、百発一中の砲百門には勝てないんだよ。
結局、量を質でカバーできるほどの差は無かったってことだ。
- 14 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 00:16:34 ID:???]
- さっさと「コジェドゥーブはなんちゃって撃墜王だ」という発言を撤回してほしいものだ…
- 15 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 01:07:25 ID:???]
- >>12
生還率の低いミッションと殺人的なスケージュールの中で
ボロ雑巾のように使われて戦死するかもしれんよ。
- 16 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 02:25:23 ID:???]
- >>8
報告戦果60機のうち本当の戦果は何割かだろうケドナｗ
- 17 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 07:09:02 ID:???]
- そっくり同じことがドイツ発表の「戦果」にも当て嵌まるんだが。
ノモンハンみたくソ連側の損失記録が出てきて裏がとれたならともかく、
現状は個々の「エース」の撃墜数もトータルの「戦果」も、
ドイツ側発表が無批判に定説化されてるだけだろ？
ちなみにノモンハンでの日本側発表の「戦果」は、ソ連の全投入機数の二倍以上だったしな
はいこの後涙目の全角がコピぺ連投w
- 18 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:54:15 ID:???]
- >>17
馬鹿かお前。
全世界の空軍に当てはまる事実を書いたまでのこと
コジェドフみたいな「希望の星」の戦果を貶されたのが
そんなにくやしいかカス
- 19 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:03:55 ID:???]
-
「西部戦線での１機撃墜は東部戦線での４機分に値する」
これほどの名言があっただろうか
- 20 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:06:19 ID:???]
- ソ連機の悲惨さを表してるなｗ
- 21 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:07:37 ID:???]
-
そりゃ木製機しか作れねえ脳味噌なんだからしょうがないだろうｗ
- 22 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:11:21 ID:???]
- ＞１９
しかし東部戦線では、ありえない神話が現実で起きたから困ったもんだよｗ
- 23 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:14:45 ID:???]
-
１人で３５２機撃墜とか１人で戦車５１９輌破壊とかな
まさにリアル北斗の拳リアル三国無双だなｗ
- 24 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:19:55 ID:???]
- >>23
つ>>17
- 25 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:23:36 ID:???]
- もう永遠に空戦で３００機超えなんか出て来ないだろうね
唯一ソ連に「あなたが弱すぎてありがとう」と感謝すべきかもなｗｗ
- 26 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:27:29 ID:???]
- >>23
ルーデルの報告はひどかったらしいよ。
寄せてくるソ連戦車をちぎっては投げ、ちぎっては投げって感じで。
そんな報告でもすんなり認められちゃったんだと。
クルスク航空戦の下巻に書いてあるよ。
ドイツ戦闘機部隊の戦果もかなり水増しされてる。
- 27 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:28:48 ID:???]
- 対米英機だけで１００機超えしてるガーランドやマルセイユなんか
東部戦線じゃ４００機してるんじゃねえのｗ
- 28 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:29:40 ID:???]
- ガラクタソ連機のレベルじゃ大いに有り得るなｗ
- 29 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:31:41 ID:???]
- ＞２６
お前アホだな
ルーデルは自分の撃破数を常に過小報告してたの知らないのか？
実際は５１９輌をはるかに超えてるんだぞ
- 30 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:33:00 ID:???]
- ８８３００機損失（ソ連政府公認）
- 31 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:34:41 ID:???]
- ルーデルは自分の戦果を他人にごほうびで上げてたぐらいだからな
実際は５１９輌を超えてるだろうな
- 32 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:39:28 ID:???]
- ドイツ厨の中でもルーデル厨が特に痛いのがわかった。
エスコンスレでもこいつの話出てくるとウザくてしょうがない。
幸せな奴らだ。
- 33 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:39:43 ID:???]
- よく'東部戦線は地上で行われるから、落とされたパイロットが
助かりやすい'って話が出るけど、ドイツに占領された地域に不時着した
ソ連パイロットは住民の助力を得ることができたのかな。
フランスに不時着した連合軍パイロットはフランスの民間人や
レジスタンスに救助されてた事例も多いようだけど。
- 34 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:40:16 ID:???]
- 一番痛いのはそこまで雑魚過ぎるソ連機好きなソ連厨だろｗ
- 35 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:40:51 ID:???]
- >>30
独ソ戦でのソ連機の”戦闘における”損失は、原因不明や
地上撃破、対空砲火まで含んでも4万弱しか無い
ソースは「世界の傑作機 il-2」
- 36 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:43:14 ID:???]
- ソ連厨の必死な願望は痛すぎるな
こうであってほしいと思う願望
ルーデルの戦果が嘘であってほしい思う願望ｗ
- 37 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:45:04 ID:???]
- 確かにルーデルの戦果は嘘かもしれんよ
なにせ他人に自分の戦果を「 与 え て た 」からな
- 38 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:47:17 ID:???]
- どうしたらここまで弱いソ連機を好きになれるのかが
俺は一番不思議だね
世界の七不思議にしてもいいくらいだ
でも日本は自由国家だから何を好きになろうがかまわないがね
- 39 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:49:28 ID:???]
- アンサイクロぺディアに嘘を言わせなかった男
空の魔王ハンス・ルーデル様を侮辱するとは不敬もいいところよ
- 40 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:52:28 ID:???]
- ドイツはBoBでもパイロットの過大戦果報告を信じて
敵の戦闘機はもう残ってないと決め付け出撃しては返り討ち喰らってる。
- 41 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:53:21 ID:???]
- しかし俺は片足を失ったルーデルより
負傷すら一度もしてないハルトマンの方が凄いと思ってる
- 42 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:54:03 ID:???]
- ルーデルが日本にいればTF58全滅できたのに
- 43 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:55:26 ID:???]
- 坂井三朗がいるじゃないか
- 44 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:56:18 ID:???]
- >>41
16回も落ちてるのについてる男だよな。
太平洋戦線なら10回は死んでた。
- 45 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:57:09 ID:???]
- 岩本徹三も対米英機で１００機超えだっけ
- 46 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:58:08 ID:???]
- >>42
アホすぎ。
ルーデル厨ってここまで痛かったのかｗ
- 47 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:59:11 ID:???]
- 日本のエースパイロットも対米英機で５０機超えがかなりいると
ソ連機相手なら２００機超えが大量に出ただろうに
- 48 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:00:22 ID:???]
- >>45
それだすと絶対自称って言ってくるよ。
ドイツも過大なのにな。
- 49 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:05:01 ID:???]
- 敵国だから全否定するしかないわけだ
米が超大国になれたわけが分かった
- 50 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:11:27 ID:???]
- 日本海軍とアメリカの戦果過大っぷりが特にひどいね。
次にイギリス、日本陸軍、その次がドイツって感じか。
ソ連はあんま聞かないな。
やっぱ3倍ぐらい膨らんでたのかな?
でも報告にあった数字のわりにドイツ軍機が全然減ってなかったら
こいつは嘘ついたって粛清されそうだな。
- 51 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:16:26 ID:???]
- 芬ソは双方の資料付き合わせて検証してたから（コスキネン氏ら辺が）あの辺の撃墜カウントは結構正確だと思ふ
- 52 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:21:50 ID:???]
- ユーティライネンはソ連機の弾一発かすんなかったそうだ
- 53 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:24:50 ID:???]
- ほほう軍ヲタでルーデルをコケにする奴がいるとは
軍ヲタの恥だな・・・
頭の中まで赤化されたかな？
- 54 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:26:57 ID:???]
- ５年前の軍板なら
どの軍隊の厨でも軍ヲタならルーデルをバカにするなんて言語道断だったんだが
ソ連厨の誕生で軍板が醜いものになったよ・・・
- 55 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:46:31 ID:???]
- ソ連厨を軍ヲタ扱いしないでください
- 56 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:53:19 ID:???]
- ソ連厨は普通の人間というよりはただの精神病患者だな。
とくに二人馬鹿とかいうここでも必死で名前伏せてソ連擁護の
妄想書いてる馬鹿のなかの馬鹿www
- 57 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:59:58 ID:???]
- ソ連厨の必死な願望は痛すぎるな
こうであってほしいと思う願望
ルーデルの戦果が嘘であってほしい思う願望w
ソ連の「撃墜王」の戦果が事実であってほしいという願望w
結果、妄想しか書けない馬鹿丸出しの状態www
- 58 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 15:03:40 ID:???]
- ここ最近は墓ひとりが必死に妄想を連投してる
悲惨な状態が続いてるけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｱﾜﾚソ連厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 59 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 15:07:33 ID:???]
- >>54
ソ連厨の誕生っていうか二人墓の無駄な書き込み
でかなり軍板が醜いものになりレベル低下してる。
あの基地害さえいなければだいぶマシになるだろうね。
- 60 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 15:09:46 ID:???]
- そうだね…ホントうざいよね二人馬鹿。
二人馬鹿さえいなければね笑
- 61 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 15:15:45 ID:???]
- ＞ドイツ戦闘機部隊の戦果もかなり水増しされてる。
英本土航空戦・それぞれの損害
イギリス本土およびイギリス海峡上空を舞台に、激闘をくり広げること114日間。
この間に英空軍は航空機1.023機、パイロット527名の損害を出し、ドイツ空軍は
1.887機、乗員2.662名を失った。 文／岡部いさく
≪前略≫
戦時中に英空軍が発表した戦果は、七月一〇日から九月三〇日までの期間で
二四〇〇機以上というものだったが、これは非常に誇張した数字であった。一方、
ドイツ軍が国民に伝えた損失もまた大幅に過小なもので、七六二機でしかなかった。
実際にドイツ空軍が失った機数は一四〇八機であったから、イギリス側は約一・八倍
に戦果を膨らませていたことになり、片やドイツ側は半分近く損失を隠していたのである。
ドイツ側は戦果についても誇大に公表し、海峡航空戦を通じて三〇五八機のイギリス機
を破壊したとしている。しかし、実際に英空軍が失った戦闘機の総数は一〇二三機であり、
約三倍の誇張となっている。 ＜学研「英独航空決戦」＞
- 62 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 15:22:31 ID:???]
- >>52
ユーティライネンはメルスに乗ってる頃一発かすってるそうだよ。（本人談。北欧空戦史巻末インタビューより）
味方の対空砲火を食らったり近接しすぎて落とした敵機の破片を食らったりもしている。
- 63 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:04:55 ID:???]
- >>61
>片やドイツ側は半分近く損失を隠していたのである。
ドイツは汚いね。
ドイツ軍エースの撃墜数は3分の1に減らすべきだな。
- 64 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:07:17 ID:???]
- 反日朝鮮人はソ連批判を許さないそうですｗ
- 65 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:10:41 ID:???]
- 将軍様の生まれ故郷で祖国の育て親を批判するなんて許さないニダ！
- 66 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:11:35 ID:???]
- ドイツの損害数ってパイロット損失数だから汚い。
- 67 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:14:45 ID:???]
- なぜ売国ソ連厨がいるのか？
- 68 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:15:15 ID:???]
- なぜ売国ソ連厨が日本にいるのか？
- 69 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:17:49 ID:???]
- まずソ連厨は軍ヲタじゃないからｗ
「売国反日左翼」だから
- 70 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:23:52 ID:???]
- いやソ連厨は精神病者だから
- 71 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:29:28 ID:???]
- 売国ソ連厨のせいで議論が成立しないよな
- 72 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:35:28 ID:???]
- 軍ヲタ＝「思想関係なしにハンス・ルーデルだけは人知を超えた神！」
売国ソ連厨＝「劣等スラブ土人を殺しまくったドイツ人を認めるわけにはいかない」
ソ連厨は軍ヲタと関係ない軍板の癌細胞なんだわ
- 73 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:38:41 ID:???]
- ああ、確かにルーデルは嘘かもな
８００輌以上撃破を５１９輌なんてされてるからな
他人に戦果をあげるとは気前が良すぎるぜ
でも人が良すぎるのもルーデルらしいかなｗ
- 74 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:44:31 ID:???]
-
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」ってか
ソ連厨をよく表してる言葉だなｗ
- 75 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:53:45 ID:???]
- >>73
そんな嘘つきドイツ軍が主張してる数を必死こかれてもねぇ。
- 76 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:53:56 ID:???]
- ソ連の兵器損失数（ソ連政府公認）
戦車・自走砲＝９万６５００ ←ここに注目
大砲・迫撃砲＝２１万８０００
軍用機＝８万８３００機
- 77 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:55:51 ID:???]
- こりゃルーデル様の８００輌以上もありえるわなｗｗ
- 78 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:00:12 ID:???]
- オスプレイの西部戦線のFw190エースにもドイツが損害隠してるの載ってる。
19ページにスピットのガンカメラの写真が載ってるんだが
バッチリFw190のパイロットが脱出してるの写ってるのに、ドイツ軍の記録ではその日の損害は0なんだと。
汚いねぇドイツ。
こりゃ頻繁に損害数ごまかしてるね。
- 79 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:00:20 ID:???]
- ８８３００機損失か・・弱すぎんねｗ
- 80 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:01:04 ID:???]
- 西部戦線での１機撃墜は東部戦線での４機分に値する
- 81 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:02:47 ID:???]
- ガラクタソ連機の悲惨さを表しとるわなｗ
- 82 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:05:14 ID:???]
- 片手のドイツに８万機も撃墜される弱さか・・・・
- 83 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:05:55 ID:???]
- >>78
マジか?
ちょっと買ってみる。
ドイツ汚ねぇえぇぇｗｗｗ
- 84 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:08:28 ID:???]
- ドイツはパイロットが生きて帰ってくれば損失にカウントされないというのは本当だったか。
- 85 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:11:49 ID:???]
- 木製機しか作れねえガラクタ機やからしょうがねえとｗｗｗ
- 86 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:25:21 ID:???]
- 俺も軍ヲタとソ連厨が別物だと知った
- 87 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:37:28 ID:???]
-
嗚呼、カタワのアバタが演説で１０万ルーブルの懸賞をかけたんだっけｗ
- 88 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:41:50 ID:???]
- ほほう
つまり当時のソ連政府が、ここの売国馬鹿ソ連厨よりはルーデルの恐ろしさを認めてるんだなｗ
- 89 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:44:23 ID:???]
- >>87>>88自演するなよ。
せめてもうちょっと時間あいてからにしろ。バレバレだぞ。
- 90 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:46:02 ID:???]
- ここまでソ連兵器がボコボコに壊されるから
ソ連厨は悔しく悔しくてしょうがねんだろｗ
- 91 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:48:10 ID:???]
- 「ユーティライネン・ハルトマン・ルーデル」
軍ヲタが選ぶ一番凄いのは？
- 92 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:50:11 ID:???]
- >>91
フィン空軍ヲタなんでユーティライネンをば。
- 93 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:52:09 ID:???]
- 無傷の撃墜王だな
- 94 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:55:10 ID:???]
- 西部で１５８機記録したマルセイユも上げたい
- 95 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:01:54 ID:???]
- ドイツパイロットは絵になるよな
- 96 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:05:40 ID:???]
- ハルトマンがマルセイユのほうが凄いと言ってまつた
- 97 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:12:33 ID:???]
- 両足を失っても戦闘機に乗り英軍からも追悼された
ＷＷ１のリヒトホーフェンもスゲエェェ
- 98 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:12:58 ID:???]
- >>96
事実だ。
実際西部戦線のパイロットは雑魚のソ連機ばかり相手にして撃墜数を増やしていく
東部戦線のパイロットを不公平だといっていた。
- 99 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:14:36 ID:???]
- ガーランドやマルセイユも東部戦線なら
前人未到の４００機超えも夢じゃないだろうな
- 100 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:16:35 ID:???]
- なんせ、やられ役のソ連機ですから
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