【JU87】ドイツ空軍 vs ソ連空軍 4戦目【Il-2】

1 名前：名無し三等兵 [2008/11/15(土) 21:39:27 ID:Z4tfSAmP] 関連スレッド 【Me109】ﾄﾞｲﾂ空軍　VS　ソ連空軍【Sturmovik】 www.23ch.info/test/read.cgi/army/1223375085/ 【Me109】ドイツ空軍　ＶＳ　ソ連空軍【Sturmovik】 www.23ch.info/test/read.cgi/army/1197013041/ ドイツ空軍　ＶＳ　ソ連空軍　どっちが優秀？ www.23ch.info/test/read.cgi/army/1183013482/ 関連サイト 第二次世界大戦　各国の損害とその詳細 en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties ＷＷ２欧州戦線データベース www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html WW2アメリカが送ったレンドリース統計（年代別・国別） www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html ドイツ軍戦線別戦死者統計 www.axishistory.com/index.php?id=3612 独ソ戦兵力・損失資料 www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/eastfront.htm WW2各国の軍需生産データ en.wikipedia.org/wiki/Military_production_during_World_War_II WW2ソヴィエトが受け取った米英車両の詳細 www.o5m6.de/Numbers.html 欧州戦記資料 maisov.oops.jp/w/index.php?oss 401 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2008/11/28(金) 17:11:38 ID:XEQjQAi0] 日中戦争や太平洋戦争はコミンテルンの工作、という物言いには賛同していない。 コミンテルンが工作したからではなくソ連の工業技術が優れていたからだ。 西安事件にもハルノートにもソ連の関与があったことは確かだが、それは赤軍の戦力価値が大きかっただけ。 航空戦になれば資源や国土や人口のいかんに関わらず工業技術の優劣で勝敗が決まる。 外交は軍事力工業技術力の弱い国は無視され強い国の主張が通るただそれだけのことだ。 402 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:01:32 ID:???] 基礎的な地力はあるけど、ロシア革命＆大粛清に開発失敗したら投獄という 苛酷な開発環境は航空技術発展にどれくらい悪影響を及ぼした事か。 403 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:05:44 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思ってた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 404 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:06:09 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思ってた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 405 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:06:52 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思ってた時期が俺にもありました 初代と二代目のジェット機がドイツ機のパクリと知るまでは・・・・・ 406 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:20:26 ID:???] 日本は３４年に全金属機作れたというのに 407 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:21:22 ID:???] ソ連の技術は日本以下だから 408 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:22:22 ID:???] 技術力があるなら「　時　代　遅　れ　」の木製機なんか作らねえわｗｗｗｗｗ 409 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/28(金) 19:36:24 ID:???] ソ連はなんという低落なんだ 410 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/28(金) 19:43:34 ID:???] 元々土人の国ですから 411 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/29(土) 15:06:16 ID:???] >>403->>410 自演必死すぎｗｗｗ 412 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/29(土) 17:33:51 ID:???] 木製機しか作れねんだからソ連厨は言い訳できないわなｗｗ 413 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/29(土) 17:34:19 ID:???] 木製機しか作れなかった超低技術ですか 414 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/29(土) 17:35:02 ID:???] 世間じゃソ連の技術力なんて恥ずかしくて言えないぜ たかが知れとるからなｗ 415 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/29(土) 17:36:48 ID:???] １・新生のキチガイか売国左翼 ２・中二病患者 ３・とにかく主流派に対抗するのが好き ソ連厨はこの中のどれだろう？ 416 名前：↑ mailto:sage [2008/11/29(土) 17:37:11 ID:???] １の可能性が高い 417 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/29(土) 17:38:05 ID:???] 後、団塊左翼の生き残りの可能性もある 418 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/29(土) 17:40:13 ID:???] 確かに団塊左翼は弱いものを応援したいんだよなｗ 419 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/29(土) 18:22:06 ID:???] 野原茂とか後誰かがソ連の航空技術は論外だと言ってたぜ 420 名前：↑ mailto:sage [2008/11/29(土) 18:31:29 ID:???] やはり専門家の目は誤魔化せないんだよな ここの願望交じりの感情論で語るアホ売国ソ連厨はともかくｗ 421 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/29(土) 20:03:59 ID:???] >>412->>420自演楽しい？ まさかバレてないとでも思ってる？ >>415>>416超笑えるんですけどｗ 30秒も経たずに自分にレスしてるよｗｗｗ 422 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/29(土) 20:33:57 ID:???] しかしロシアは潜水艦事故が耐えないよな 技術力がなさ過ぎるのかロスケが馬鹿すぎるのか・・・・・ 423 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/29(土) 20:34:31 ID:???] 劣等ロスケがまともな潜水艦など作れるわけもなく 424 名前：↑ mailto:sage [2008/11/29(土) 21:23:01 ID:???] そんな世界共通の常識を今更言うなよｗ 425 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/29(土) 21:36:53 ID:???] ≫４２２ 両方だと思うよ 426 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 00:40:26 ID:???] ソ連軍はともかく二人馬鹿に代表されるソ連厨が馬鹿すぎるのは事実ｗｗｗｗｗｗｗｗ 427 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2008/11/30(日) 11:01:34 ID:zIiVC8G7] そもそも東部戦線はドイツがソ連を攻撃したのであって、その逆ではない。 ドイツは自分で仕掛けた絶滅戦争で返り討ちにされた。イタリアが弱かったからだとか、 日本が米軍を参戦させたからだとかではない。 もちろん赤軍もアホではないから、ワシレフスキー文書などの対枢軸戦争計画文書は作成されてた。 しかしながら1940年前後でドイツが得たものとソ連が得たものでは前者が圧倒的に有利。 ドイツからは今こそチャンス、ソ連としては最悪（取れたのはカレリアと日ソ中立条約だけ）。 428 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 12:43:35 ID:???] ルフトバッフェはスターリングラードを延べ１６００機によって 大規模な空爆を敢行、スターリングラードは瓦礫の山と化し市民約４万人が犠牲になった。 しかし一方で赤軍の迎撃によって大損害も受けた為、爆撃戦力は壊滅し、 ルフトバッフェによる大規模な都市爆撃はこれが最後となった。 429 名前：名無し三等兵 [2008/11/30(日) 15:03:34 ID:O2T99PsA] 本当にドイツの技術力はソ連より優れていたのですか？ モスクワ攻略に失敗した後はソ連に圧倒され続けた印象 しか無いのですが。 430 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 15:09:32 ID:???] Bf109然りFw190然り ドイツのカタログスペックはどれも能力上乗せだからな… 431 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 15:23:20 ID:???] 「クルスク航空戦・上下」での数字によると、 ドイツ空軍はチタデレ作戦直前に東部戦線に全戦力の37％しかいなかった。 クルスク上空では航空機の独ソの兵力数比1：1.7だったにもかかわらず最終的に損失比は1：2.5 もし東部にドイツ軍の100％の空軍戦力が集結してたらソ連空軍は致命的な損害を 受けていたことは疑いない事実 432 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 15:40:10 ID:???] しかしそれができないような状況を作ったのは 当のドイツ自身だし、そうしなければ史実より遥かに劣る 戦力と生産力で対ソ戦に望まなければならなかったのも事実 433 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2008/11/30(日) 15:48:30 ID:zIiVC8G7] ちょっと愚考。 赤軍の航空機損失数は、戦争全期を通じてドイツ空軍よりも多かったであろう。 しかしながら航空機の損失は戦闘によるものは一部で事故や地上大破のほうが多い。 あと航空機の損失は航空出撃が多ければそれとともに増えていく。 ちなみに太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったと記録される。 日本側の損害はその倍で単純なキルレシオは１対２としても、出撃機数を考慮すれば 日中戦争のぶんを除いたとしても、もっと日本側が不利になるかもしれない。 Aggregate United States plane losses during the course of the Pacific war, not including training losses in the United States, were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were on combat missions; the remainder were training, ferrying and other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent were to antiaircraft fire. www.anesi.com/ussbs01.htm UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY SUMMARY REPORT(Pacific War) 434 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 15:50:19 ID:???] ソ連の技術力は一流。そう思ってた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 435 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 15:50:40 ID:???] ソ連の技術力は一流。そう思ってた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 436 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 15:51:13 ID:???] ソ連の技術力は一流。そう思ってた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 437 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 15:51:47 ID:???] ソ連の技術力は一流。そう思ってた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 438 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 15:52:08 ID:???] ソ連の技術力は一流。そう思ってた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 439 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 15:53:07 ID:???] ソ連製兵器は優秀。そう思ってた時期が俺にもありました 湾岸やコソボでＮＡＴＯにフルボッコにされるまでは・・・・・ 440 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 15:53:31 ID:???] ソ連製兵器は優秀。そう思ってた時期が俺にもありました 湾岸やコソボでＮＡＴＯ軍にフルボッコにされるまでは・・・・・ 441 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 15:56:05 ID:???] つ爆撃機 それと海外のフォーラムのYak-9VSドイツ機やってたので貼っておく ちょっと面白いものが置いてある。 forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=69&t=126619 442 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 15:59:34 ID:???] 木製機しか作れない土人とよ 443 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 16:08:48 ID:???] さすが劣等民族のロスケだなｗ 444 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 16:09:23 ID:???] 木製機しか作れなかったとは さすが劣等民族のロスケだなｗｗｗｗ 445 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 16:10:06 ID:???] 木製機しか作れなかったとは さすが劣等民族のロスケだなｗｗｗｗ 446 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 16:37:01 ID:???] １・真性の生き残り売国左翼 ２・中二病患者 ３・とにかく社会の主流派に対抗するのが好き ソ連厨はこの中のどれでしょう？ 447 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 16:38:31 ID:???] １である可能性が高いかと・・・・・ 448 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 16:39:15 ID:???] ２かも知れんぞ 449 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 18:32:37 ID:???] プッ 自分で質問出して自分に答えてるよｗ 450 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 18:44:12 ID:???] そうだなソ連好きには中二病患者も多いだろうな 451 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 18:44:38 ID:???] それと真性のキチガイね 452 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 18:45:13 ID:???] 後、全共闘世代の生き残りも少々 453 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 18:45:45 ID:???] 嗚呼　あいつらは弱いものを応援したがるからね 454 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 19:21:11 ID:???] 折角>>441にロシア側データによる独ソ両国戦闘機比較グラフがあるのに… 縦軸が高度、横軸が一個目：速度、二個目：上昇率ね 455 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 20:53:03 ID:???] グラフなんか無いじゃん。 見て欲しけりゃどこ踏めばいいかも説明しとけカス 456 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 20:55:38 ID:???] >>455 すまん forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=69&t=126619 の真ん中やや下ぐらい…って Upgrade in progress, we'll be back soon. だそうなorz 457 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 21:43:11 ID:???] >>431 ソ連空軍の戦闘力の弱さ 技術力の無さが際立った形で現れてますねw 458 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 23:56:23 ID:???] スターリングラードの戦いにおけるルフトバッフェの受けた打撃は見かけ以上に深刻で、 航空学校の教官まで投入し戦死者が続出した為に、航空戦力は弱体化してしまい その後の英空軍によるドイツ空爆を容易にならしめるといった影響を出した。 459 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/01(月) 12:03:28 ID:???] ＞458 それが何か？ 460 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/01(月) 19:30:05 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思ってた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 461 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/01(月) 19:30:45 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思ってた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 462 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/01(月) 19:31:06 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思ってた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 463 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/01(月) 19:32:37 ID:???] ソ連製兵器は優秀。そう思ってた時期が俺にもありました 湾岸やコソボでＮＡＴＯ軍にフルボッコにされるまでは・・・・・ 464 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/01(月) 19:33:09 ID:???] ソ連製兵器は優秀。そう思ってた時期が俺にもありました 湾岸やコソボでＮＡＴＯ軍にフルボッコにされるまでは・・・・・ 465 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/01(月) 19:34:06 ID:???] ソ連製兵器は優秀。そう思ってた時期が俺にもありました 湾岸やコソボでＮＡＴＯ軍にフルボッコにされるまでは・・・・・ 466 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/01(月) 19:36:28 ID:???] まあ木製機だらけのガラクタ空軍ですから 467 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/02(火) 19:42:04 ID:???] ファシストの犬どもが必死だなｗ おまいらがどんなに物資を送って投下しても スターリングラードの第六軍は救えんよｗ 468 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/02(火) 20:27:21 ID:???] ソ連製兵器は優秀。そう思ってた時期が俺にもありました 湾岸やコソボでフルボッコにされるまで・・・・・ 469 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/02(火) 20:28:09 ID:???] ソ連製兵器は優秀。そう思ってた時期が俺にもありました 湾岸やコソボでフルボッコにされるまで・・・・・ 470 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/02(火) 20:28:51 ID:???] ソ連製兵器は優秀。そう思ってた時期が俺にもありました 湾岸やコソボでフルボッコにされるまで・・・・・ 471 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/02(火) 20:29:30 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思ってた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 472 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/02(火) 20:30:32 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思ってた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 473 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/02(火) 20:31:13 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思ってた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 474 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/02(火) 20:43:14 ID:???] 技術力がなさ過ぎるのもつまらんな 475 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/02(火) 20:44:24 ID:???] そうだな 476 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/02(火) 20:46:23 ID:???] それとも木製機が作れただけでも褒めてあげるべきなのか・・・・・ 477 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/02(火) 20:47:29 ID:???] まぁロスケにしてはなｗ 478 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/03(水) 00:38:05 ID:???] ファシストの負け惜しみ乙。 ほらほら、第六軍どんどん干上がってるよｗ もっと補給品投下してあげなくっちゃ！ もっともスターリングラード上空まで来れればね・・ｗ 479 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/03(水) 12:10:02 ID:???] ツマラン 480 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/03(水) 16:34:25 ID:???] だって木製機だらけのガラクタ空軍なんだぜ 481 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/03(水) 16:35:03 ID:???] だって木製機だらけのガラクタ空軍なんだぜ 482 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/03(水) 16:35:41 ID:???] 木製機しかないヘッポコ空軍 483 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/04(木) 13:01:43 ID:???] 「第一次大戦並の木製機でも機種下面にインテイクのないタイプとは空戦しちゃいけません」 とか言われちゃうメッサー、フォッケ ドイツ機って第一次大戦並の木製機より弱かったんだｗｗｗ 484 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/04(木) 16:36:11 ID:???] 糞ソ連厨は８万８３００機も撃墜されて何ほざいとんねん 485 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/04(木) 16:36:51 ID:???] 片手状態のドイツに８万機も撃墜されるなんて・・・・・ どんだけソ連はレベルが低いんだよｗｗｗ 486 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/04(木) 16:37:12 ID:???] 片手状態のドイツに８万機も撃墜されるなんて・・・・・ どんだけソ連はレベルが低いんだよｗｗｗ 487 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/04(木) 16:37:59 ID:???] 木製機しか作れないガラクタ空軍ですからｗ 488 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/04(木) 16:48:25 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思ってた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 489 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/04(木) 16:49:11 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思ってた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 490 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/04(木) 16:49:35 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思ってた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 491 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/04(木) 16:59:25 ID:???] しょうがないよロスケなんだからｗ 492 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/04(木) 17:00:16 ID:???] 劣等民族ですから 493 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/04(木) 17:04:28 ID:???] 劣等民族のロスケに期待もなく 494 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/04(木) 17:05:34 ID:???] 評価システム本日も絶好調！！ 495 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/04(木) 17:14:24 ID:???] 米紙が選ぶ最強の軍用機１位に見事ドイツ機が！ 木製ソ連機は入ってなくて当然だなｗｗ 496 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/04(木) 17:14:55 ID:???] 劣等民族ロスケにまともな戦闘機を作るなんて無理だろう 497 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/04(木) 17:50:50 ID:???] >>495 お前の嫌いな木製機だけどな 498 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/04(木) 17:55:13 ID:???] １９１０年代だから当然だろｗ ３０年代にもなって木製機だけなら大恥だけどなｗ 499 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/04(木) 17:55:37 ID:???] 仕方ないだろう劣等土人のロスケなんだから 500 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/04(木) 18:01:30 ID:???] Yak-3について「機首にインテークのないYakとは高度5000m以下での交戦を避けるように」 という指示が出されていたことについてどう思いますか？

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