【堀内重人】鉄道界の特徴ある人第9話【鳥塚亮】

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1 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/01/20(日) 23:20:37.98 ID:CpdyDc940.net]: 自称　運輸評論家　堀内重人氏
前　いすみ鉄道社長　鳥塚亮氏
自称　交通コンサルタント　阿部等氏
上岡直見、大塚良治等、交通権学会の会員など
その他、鉄道界の特徴ある方々の言動について語るスレの第9話です

前スレ
【堀内重人】鉄道界の特徴ある人第8話【阿部等】
mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1535865771/

それ以前のスレ
第7話　mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1527564829/
第6話　mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1518834877/
第5話　mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1512387116/
第4話　mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1505541960/
第3話　mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1499563313/
第2話　mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1491260576/
第1話　echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1487815139/
127 名前：名無しでGO! [2019/01/27(日) 10:58:50.81 ID:QXhxnvpn0.net]: >ねん出した空間（200弱－140）には一人掛け回転椅子を、上下合わせて32脚おきます。
>コタツよりも掘りごたつの方が居心地良いし、２人で談笑しやすいみたいな。

上段の人が通路に降りる手段が書いてないのが気になります。
はしごを付けるにしても、レイアウト上なかなか困難でしょうし。
128 名前：名無しでGO! [2019/01/27(日) 10:59:28.69 ID:CQFsmR0I0.net]: マルスで切符を売りたいのって自分が一人で利用したいからかな？
129 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/01/27(日) 11:07:09.38 ID:kkbSfpUi0.net]: >>115
観光とか現地旅館泊まりとかそういう「鉄道」以外の要素は一切金払いたくないんだろ

後、起点終点が同じになると俺の乗りたい他の電車が別払いになってしまうとか
（乗車券は俺の好きな様に任意の区間で買わせろ）とか
130 名前：名無しでGO! [2019/01/27(日) 13:06:24.85 ID:QXhxnvpn0.net]: >>116
クルーズトレインに乗るまでの交通手段がLCCだとか、クルーズトレインで提供された
料理を持ち帰らせろ、といったご意見をお持ちの評論家先生によるご提言なので、
今回も金銭的な制約が大きい人にとってはメリットのあるご提言なのだろう。

鉄道会社にとっては、金銭的な制約が大きい人をターゲットにした商品ではない以上、
評論家先生のご提言が実際の列車に反映される可能性は限りなく低いだろう。
131 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/01/27(日) 13:18:45.27 ID:bQt4vgNa0.net]: >>111
海外出張は別規程だな
132 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/01/27(日) 13:45:15.83 ID:bQt4vgNa0.net]: 人手不足と販売不振で車販すら大粛清になっているのに各個室に一体誰が和食をもって行くのか
ま、食堂車のメニューといえばカレーやスパゲティーしか思いつかない堀内だからな

＞堀内重人　4時間前
＞木原一さん＞説明の仕方が悪かったかもしれませんが、ディナーと朝食は、和食とフレンチ（洋風）に分けます。フレンチなどは、食堂車で食べる
＞スタイルで対応し、和食は各個室で食べるスタイルを考えています。旧「トワイライトエクスプレス」の食堂車が、ディナーではそうしていました。
＞食堂車の座席定員は、４人掛けが５つ、２人掛けが５つで30名とします。豪華寝台夜行列車の定員は、10両編成で100~120名程度と考えています。
＞「トランスイート四季島」は、半分が食堂車で食事し、半分は街中などのレストランや料亭を活用していました。「トワイライトエクスプレス瑞風」は、
＞食事は全て食堂車でした。「ななつ星in九州」には、食堂車はありますが、食事は外部から積み込み、車内で加温して提供していると聞きます。

個室が埋まらない可能性があるならそもそも鉄道会社はそんな列車なんか作らないのも分からない堀内
さらに寝台とディナー・朝食だけで売ってしまったら全く採算がとれなくなるのも分からない自称経営学修士の堀内

＞堀内重人　22時間前
＞皆様＞補足ですが、JR東日本・JR北海道、東急グループが共同で導入する豪華観光列車（寝台列車）は、ツアー形式での販売が中心となりますが、
＞それだけでは個室が埋まらない場合もあるため、マルスに入れて個室寝台とディナー・朝食をセットで販売します。ツアーの場合は、ホテル・旅館
＞の宿泊や観光バスなどによる観光などが組み込まれるのに対し、マルスに入れて販売する個室寝台は、個室寝台とディナー・朝食が付いて来る
＞だけです。
133 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/01/27(日) 14:11:40.49 ID:bQt4vgNa0.net]: 堀内のサンライズ食堂車論とそれへの突っ込み
mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1527564829/205

＞堀内重人
＞木原さん＞「北斗星」「トワイライトエクスプレス」のディナーですが、フレンチのフルコースで12,000円程度徴収していましたが、ディナーの時間が
＞１時間となっていた上、２テーブルー４テーブルの配置であったことから、客の回転が悪く、かつ定員も少なかったこともあり、思っているほど、
＞利益率は高くありませんでした。反対に、プラットホームにあるうどん屋さんの方が、遥かに儲かります。
＞�
134 名前：Q～３坪ぐらいの敷地で、かつかけそば１杯が220円程度ですが、客の回転が速いため、効率が良いのです。E261系電車のビュッフェでは、麺類を ＞中心に提供しようとするのも、この辺が影響していると思います。「サンライズ出雲」で食堂車（ビュッフェ）を設ける場合、かつての「ウエストひかり」 ＞のビュッフェレベルでも良いと考えます。 ＞夜は、カレーライスやスパゲティーを中心に、酒類を販売すれば良いでしょう。できれば地酒など、東京では飲めない酒を販売して欲しいです。 ＞朝は、喫茶店のモーニングっセットを、幾分、グレードアップして程度のメニューでも良いでしょう。 ・東京駅で営業しているカフェなどは、完全無視みたいですなぁ。 ・発想が昭和のまま。今どき誰がこんなものに市価より高いカネ払うんだよと ・これから行くところの地酒なんて降りてからいくらでも飲めるのに、わざわざ高いカネだして列車内で飲むバカがいると思ってるのかよ ・降りたあとに遥かに旨いものが選び放題なのに、わざわざ睡眠時間を削って高いカネだして朝6時にそんなもの喰うバカがいると思ってるのかよ ・駅の中のコンビニで買い込めば済むことじゃないか ・そんなもの食べにわざわざ早起きして食堂車まで行くヤツなんかいないわな ・カレーライスやパスタ中心の（レンチン）メニューに地酒だとよ。ただがぶがぶ飲むだけでこいつの貧相な酒の飲み方がわかる。 []: [ここ壊れてます]
135 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/01/27(日) 14:12:10.15 ID:bQt4vgNa0.net]: 「自己を客観視できない」
「自分たちが知的に優れているという強烈な自負」
「自分たちの批判者を一律に敵と判断」

堀内や堀内FBにいる尾辻、松岡のような思考回路の連中へ一向に支持が集まらない大きな要因がこれ
136 名前：名無しでGO! [2019/01/27(日) 19:42:13.51 ID:QXhxnvpn0.net]: >>118
海外出張規定見たけど、長時間飛行機に乗る場合の手当てはなかった。
そんな手当てがあるって、いい会社に勤務しているんだなぁ。うらやましい。

聞いた話だが、出張はビジネスクラス利用が基本という会社もあるみたいで、
こういう話を聞くとなんだか空しくなってしまう。
137 名前：名無しでGO! [2019/01/27(日) 20:45:39.95 ID:lavioSIP0.net]: データー取りを行い好調であれば寝台列車復活の契機になるかもしれませんね。
138 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/01/27(日) 20:45:42.70 ID:wIDgwvAU0.net]: 国際線はビジネスクラスだとフルフラットシートだからねえ
139 名前：名無しでGO! [2019/01/27(日) 22:35:58.35 ID:QXhxnvpn0.net]: >>123
仮に新規列車が好調だとして、データを取って好調という結果が出るまでには、
早くて何年かかるのだろう。
140 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/01/28(月) 04:40:34.75 ID:CZteZlww0.net]: https://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/1095236034017845/?comment_id=1099830323558416&reply_comment_id=1099834760224639&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R3%22%7D

「よくわからないから」と投稿者に絵を描かせてからの「おまえの意見は却下！」ですか＞ポトフセンセ
ところで「モクラップ」って何？
141 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/01/28(月) 06:15:06.84 ID:Mrw9hVT20.net]: 相手を踏み台だとしか思っていないのが良く分かる

堀内重人　2時間前
Nakadaさん＞図で示して頂き、有難うございます。「ダブルデッカー車とするのだな」と、漠然としたイメージはありましたが、「固定カプセルベッドの形は、
ひな祭りの菱餅の細い角が直角になるよう切り落としたみたいな変則六角形で、（窓側や入口を90センチにすると）最大長さは230センチ程度になります」
が、良く分からなかったのです。

堀内重人　2時間前
Nakadaさんの表現では、横幅は図面上では140cmとなるが、斜めに配置しているから、２ｍ近くになるという考えですね。ただ”コクーン�
142 名前：hは、バスである から通路が狭く、円滑な出入りをしやすくするため、あのような斜めに座席を配置しました。鉄道車両で、このような斜めに寝台を配置すれば、デッドス ペースが誕生してしまいます。私自身、Nakadaさんの図を見ながら考えたのですが、天井は”シングル”に乗車した経験から、問題はないと考えます。 但し、横は圧迫感がありますね。「6,000円程度の料金設定」を考えておられるため、理論上は利益率は悪くないと思います。ただこのような設備を 設けるとなれば、JRもモクラップを作成して、検討するでしょう。そうなると横方向に対し、相当圧迫感のある設備では、問題があると考え、導入しない のではないか、と考えます。 堀内重人　2時間前 Nakadaさん＞結論ですが、「サンライズ瀬戸・出雲」に連結されている”シングル”を、昼間で使用する時は、座席に転換出来るような構造とするのが、 最も無難なように感じました。 []: [ここ壊れてます]
143 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/01/28(月) 10:56:25.32 ID:WraO2JWU0.net]: 堀内の妄想を完全に打ち砕いてるわw

witter.com/KAKURIN_G/status/1089168627775881221

@KAKURIN_G
保育社の「JRの車両　JR四国」によると寝台特急瀬戸が設定される際「松山や高知方面への直通も検討されたが、
到着時間の問題（午前10～11時となると食堂車が必要）や高松方面への分割併合の問題があり見送られた」そうだ。
144 名前：名無しでGO! [2019/01/28(月) 16:57:56.51 ID:1nBxHRjJ0.net]: 松山方面に走ると代わりに普通列車の一部がディーゼルで走るとか聞いたことがあるんだが本当なのか
そんなに変電所の電力がシビアなのか
145 名前：名無しでGO! [2019/01/28(月) 20:29:50.74 ID:HR0FNcSN0.net]: >>127
評論家先生は、相手の話も聞かずに勝手に結論を出しちゃったの？
146 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/01/28(月) 20:32:36.08 ID:TNNW912t0.net]: >>129
それは琴平に行くときだと思う。
多度津ー琴平間は簡易方式だから
147 名前：名無しでGO! [2019/01/28(月) 23:45:22.58 ID:foGEx/sx0.net]: 運輸評論家と視点の差
mobility.blog.jp/archives/78862997.html?fbclid=IwAR09T75ZsfRvTMbnVe2gtSVu_BuqQJJ8hZe7lPrlBo-cSzXiapyERqpte1M
148 名前：名無しでGO! [2019/01/29(火) 06:49:35.03 ID:L4VgOkas0.net]: >>132
昔この人の同人誌手に入れたわ
今ライターとして雑誌にも執筆してるみたいだな
149 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/01/29(火) 07:30:39.21 ID:xp3tZncq0.net]: >>130
そもそも堀内は普段から相手の話を聞かないし聞く気もない
>>2にも書いてある
150 名前：名無しでGO! [2019/01/29(火) 10:50:44.81 ID:L4VgOkas0.net]: 自分の話だけを聞いて欲しい
151 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/01/29(火) 11:56:36.35 ID:zFGIHNxb0.net]: katamachi とれいん工房?@katamachi
日高線の存廃議論。バス転換を容認する複数の町長「これ以上協議を長引かせるべきではない」「国やＪＲから支援が受けられるとの考えはもう捨てたほうがいい」
様似町長「多数決に踏み切る考えをほのめかした」
#鉄道 #ローカル線 #バス #廃線

katamachi とれいん工房@katamachi
日高線の沿線7町長のうち「日高線全線で鉄道存続」と言っているのは浦河町長だけ。町長と言うより、町議会の方かな。
浦河町議会は1月22日に全員協議会を開いて「ＪＲ日高線について」議論したようだけど、まとまらなかった模様。

katamachi とれいん工房@katamachi
2019年1月22日の全員協議会の議論を動画で見ていると、多くの議員は「4年は長杉」「早く決めた方が」「日高で共同歩調」という趣旨の発言をしている。
ただ、1人、荻野節子浦河町議会副議長(共産党員)のみ「無くすなら新幹線を無くしたら経営は改善」「結論は先急ぐな」と発言
152 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/01/29(火) 11:58:11.95 ID:zFGIHNxb0.net]: katamachi とれいん工房?@katamachi
12月の浦河町全員協議会での町長と議員とのやりとりを動画で見ていると、池田浦河町長は雄弁だけど「現実は難しい」以上のことは言ってない。
でも、責任をとるとらないの話には言葉を濁す。「日高の中心は浦河である」という意識が屈折してしまったのかな。
https://www.town.urakawa.hokkaido.jp/gikai/zeninkyougikai.html …

katamachi とれいん工房@katamachi
浦河町の「広報うらかわ」2019年1月号が日高線問題の経緯について詳しい。
日高線代行バスの運営会社うんぬんが不透明なこと、他町長が廃止容認って先に報道されたことへの不快感が背景にあるのかな。
全員協議会での町長発言でもそうだった。
https://town.urakawa.hokkaido.jp/kouhou/catetemp2_koho2019/files/01/1JRhidakasen.pdf …

katamachi とれいん工房@katamachi
浦河町のみ「日高線全線鉄道復旧の可能性を……」とか言っているのは、2019年4月の浦河町議会選挙を意識してのことでしょう。
町議会議員も町長も日高線廃止決定で泥を被りたくない。その想いが、煮え切らない議会でのやりとりになっている。
153 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/01/29(火) 11:59:53.74 ID:zFGIHNxb0.net]: ポトフセンセが首突っ込んでる日高線はこんな感じらしいが
154 名前：名無しでGO! [2019/01/29(火) 16:13:29.09 ID:L4VgOkas0.net]: >「無くすなら新幹線を無くしたら経営は改善」
相変わらず香ばしいなあ
155 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/01/29(火) 19:57:30.74 ID:6e1SewTw0.net]: 堀内の記事のことだな

witter.com/sakkurusan/status/1090030199738032128

@sakkurusan
Jタウンネットと東洋経済の鉄道記事はデマの温床だからみんな気をつけろほんと、
ゴシップ誌やYouTubeの文字動画と同じで、こういうの鵜呑みにするとどんどんバカになるぞ

ほんとこれ

witter.com/dk_kawachi_jp/status/1080954132138057728

@dk_kawachi_jp
ああいう手合いは一度痛い目に遭うと、後に改善されても見ようとせず意固地になって認めないタイプだ。
そのようなロジックで持ち主である堀内某は交通をネタにビジネスをしてはダメなタイプだ。
156 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/01/29(火) 20:24:12.31 ID:6e1SewTw0.net]: ほんとこれ

witter.com/hcmine/status/1088622231817674753

@X103hakodate
整備新幹線、今の活用法では宝の持ち腐れだ（東洋経済オンライン） - Yahoo!ニュース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190125-00262108-toyo-bus_all @YahooNewsTopics
いくらなんでも今更スーパー特急は無いな・・・。

@hcmine
東洋経済は鉄道関連でこういう変な部分がある記事を載せたり、ローカル線や夜行列車の妄想を垂れ流すだけの
堀内重人なる趣味者の文章を載せたりと、かなり問題がある媒体という印象である。
他の分野でも関心のある人が見れば、レベルが低いのかもしれない。
157 名前：名無しでGO! [2019/01/30(水) 17:02:27.32 ID:HvZ5GS1A0.net]: >>132
普通はこの記事のように飛行機や新幹線との接続の話になるわな
いかに堀内らは寝台夜行復活を妄想しているからと言って、北海道内で観光列車の運行構想というニュースだけで
東京～北海道間に豪華寝台夜行云々という明後日の方向の話に飛躍するのか
まして切符の販売方法まで
堀内「運輸評論家」なんだろ
158 名前：名無しでGO! [2019/01/30(水) 20:41:58.93 ID:RrME4SbZ0.net]: >>142
運輸評論家は、枝葉の部分に関する論評が多いように思う。
ラウンジの飲み物代とか、ローカル駅でのゴミ代の割り振りとか、かかっても1日に1万円程度のお金の話ばかりしている。

年収1000万超えの閑職のオッサンが、月に100円の経費節�
159 名前：ｸを全体会議でプレゼンしているようなもの。 本人の熱弁とは裏腹に、出席者は誰も相手にしていない。 []: [ここ壊れてます]
160 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/01/30(水) 20:51:04.22 ID:R11FNmOu0.net]: >>143
瑞風に乗った時の提言がこれ↓ですから

＞昼食で提供されたポトフの量が多く、他の客室では食べきれずに残している人も多かった。
＞昼食の前に鳥取砂丘を歩くため、お腹が減ることを前提としたのだろう。
＞ポトフも、保温性が優れた発泡スチロールの容器に詰めて、持って帰れるようにすべきだと感じた。
161 名前：名無しでGO! [2019/01/30(水) 20:56:25.18 ID:eAHLE5ta0.net]: 先日に続き、再び投稿させて頂きますが、「トワイライトエクスプレス瑞風」では、写真のような特製カクテルが提供されます。
抹茶のリキュールに梅昆布茶を混ぜていますが、さっぱりとした味でした。
このようなクルーズトレインでは、オリジナルカクテルが誕生しており、これは2017年に乗車した「トランスイート四季島」でも、同様でした。

私は、このようなカクテルを缶入り飲料として、車内販売で提供することを、JR東日本とJR西日本に提案しています。
両社からの回答は、「検討させて頂きます」でした。

このような特製カクテルは、コンビニでは販売されていませんから、完全に差別化が可能です。
また缶入り飲料と、実際に車内のラウンジで、バーテンダーがその場で作って提供してくれるカクテルとでは、雰囲気を含めて差別化が図られると思います。

車内販売や食堂車を復活させるため、豪華クルーズトレインのノウハウこそ、フィードバックして欲しいと思います。
JR東日本では、「トランスイート四季島」の車内で提供されているコーヒーの粉を、インターネットによる通販で販売を開始したと聞きます。
162 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/01/30(水) 21:16:04.26 ID:R11FNmOu0.net]: ＞私は、このようなカクテルを缶入り飲料として、車内販売で提供することを、JR東日本とJR西日本に提案しています。
＞両社からの回答は、「検討させて頂きます」でした。

やるわけないだろ
163 名前：名無しでGO! [2019/01/30(水) 21:20:18.46 ID:mB0oTYXM0.net]: 三江線FBで書きこみあるんだから信者の相手してやれよ堀内。
164 名前：名無しでGO! [2019/01/30(水) 21:39:10.99 ID:FtOdjdum0.net]: ＞＞１４５
発想が貧困というか、何というか。
差別化のための商品だと言うことが理解できないんだろうなぁ。
そんな発想では、どこまで行ってもダメだと思う
165 名前：名無しでGO! [2019/01/30(水) 21:39:13.91 ID:CHFMxxjq0.net]: >>145
×さっぱりとした味
↓
〇味がさっぱりわからない

車内販売の存廃が騒がれてるが、ワザワザ劣化コピーの缶入りカクテルを作って、車内販売の利用者が増えるとでも思ってるんだろうか？
166 名前：名無しでGO! [2019/01/31(木) 00:25:33.82 ID:SfNpcifV0.net]: >>144
運輸評論家は、瑞風に乗れる層の日常生活がどういったものであるか、
想像すらできないのだと思う。
残ったポトフをわざわざ持って帰るのは煩わしい、という発想を運輸評論家に
求めるのは無理か。
167 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/01/31(木) 06:51:13.17 ID:yQmg6zrpO.net]: >>143
この人の場合、一万円の売上の為に数十万円の経費を掛けると言う話ばっかりだしねぇ。
168 名前：名無しでGO! [2019/01/31(木) 13:29:10.49 ID:jmGY5UA20.net]: JR西日本の事情に明るくないと吐露してますね。
169 名前：名無しでGO! [2019/01/31(木) 17:00:31.43 ID:g7mSwbqd0.net]: コピー貼ってくれ
170 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/01/31(木) 17:12:45.68 ID:fc73FWy/0.net]: >>152
事情に明るい分野があるのだろうか？
171 名前：名無しでGO! [2019/01/31(木) 17:57:33.57 ID:+snfoz0o0.net]: ＞＞154
ない　( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
172 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/01/31(木) 18:23:09.94 ID:mN4VHPfs0.net]: 運輸評論家だよね？
調査するとか取材するとかして調べようよ
173 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/01/31(木) 18:44:47.69 ID:fc73FWy/0.net]: >>156
事実か否かは重要ではないキリッ
174 名前：名無しでGO! [2019/01/31(木) 21:10:23.92 ID:g7mSwbqd0.net]: https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00504454
ＪＲ九州、新・周遊観光列車を
175 名前：投入　夜は下車して宿泊 []: [ここ壊れてます]
176 名前：名無しでGO! [2019/01/31(木) 21:11:32.07 ID:g7mSwbqd0.net]: https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40628780Z20C19A1L41000/
札幌市の市電、上下分離で狙う累損解消
177 名前：名無しでGO! [2019/02/01(金) 07:06:30.28 ID:3/TC4de40.net]: 国立大学の准教授になれたライバルに強い嫉妬
178 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/01(金) 13:55:02.65 ID:6DrwDvld0.net]: >>158で紹介された記事の別掲載版

JR九州の新周遊観光列車、「寝台備えず夜は下車して宿泊」の狙い
https://newswitch.jp/p/16319

>「簡易版のクルーズトレインにはしたくない」（首脳）との考えで寝台は備えず、
> 夜は下車して市中の宿泊施設に泊まる。

寝台は要らないそうで残念でしたね＞ポトフセンセ。JR九州に抗議の手紙でもしたためますか・・・。
179 名前：名無しでGO! [2019/02/01(金) 20:32:55.82 ID:Z5g6QUu00.net]: 3セク鉄道　公募社長の視点
https://www.facebook.com/chiaki.yoshida.397/posts/1988073127979872
180 名前：名無しでGO! [2019/02/01(金) 20:48:34.35 ID:Z5g6QUu00.net]: ↑
澤田の（長ったらしい）コメントあり
181 名前：名無しでGO! [2019/02/01(金) 23:32:20.46 ID:hiEXvXfD0.net]: まーだ誰かに絡まずにいられぬのか
182 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/02(土) 00:12:48.61 ID:HQswVExN0.net]: 澤田敬光
もう、まともな会話は不可能なようなので、この辺にしておきます
183 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/02(土) 00:14:11.68 ID:HQswVExN0.net]: 信者のコメントに堀内がいいねしてたw

松岡　宏
新自由主義の知事が2代連続となった場合、どんどんJRさんの廃線が加速しかねません。道民はそれでもいいと思っているのでしょうか。
決して、努力と根性が足りない、自業自得で片付ける問題ではないと考えます。ワシの考えはおかしいでしょうか？
184 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/02(土) 00:23:55.64 ID:HQswVExN0.net]: 加藤好啓
鉄道を廃止したからダメとは思っていません。
鉄道ファンとしては、線路残せになるかと思いますが。
線路を残す事で発生する固定経費等を考えると、線路を残さない事も場合によっては正解の場合もあるのです。

吉田千秋
そうなんです。
「何が何でも鉄道で」などという感情論が、公共交通活性化の足を引っ張りかねないので注意していく必要がありますね。
185 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/02(土) 07:26:42.10 ID:a8lQ0Rz4O.net]: >>167
松岡君、全否定されてるし・・・。w
186 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/02(土) 08:18:27.23 ID:xSbzKpDJ0.net]: まさにこれな

『受益と負担の関係から考える鉄道存廃の判断基準』
ttp://wwwtb.mlit.go.jp/hokkaido/bunyabetsu/tiikikoukyoukoutsuu/68shinpojiumu/290612/03itayakyouzyu.pdf

北海道運輸局が主催のこのシンポジウムで基調講演として発表されたもの

地域公共交通シンポジウムiｎ旭川　平成２９年　６月１２日（月）
ttp://wwwtb.mlit.go.jp/hokkaido/bunyabetsu/tiikikoukyoukoutsuu/68shinpojiumu/index_shinpojiumu_hokkaido.html
187 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/02(土) 08:26:38.63 ID:xSbzKpDJ0.net]: その後のシンポジウムでも毎回同様の基調講演を行っており、JR北海道の支援に関する国の姿勢は一貫している
明らかに全く主体的に動こうとしない地元に現実は甘くないと強く主張しているとしか思えないが、今でも地元の姿勢は変わらない

地域公共交通シンポジウムiｎ釧路　平成２９年　６月１６日（金）
ttp://wwwtb.mlit.go.jp/hokkaido/bunyabetsu/tiikikoukyoukoutsuu/69shinpojiumu/index_shinpojiumu_hokkaido.html

　『「鉄道を残す」から「地域公共交通を守り、育て、活かす」へ！～それが地域を守る道～』
　ttp://wwwtb.mlit.go.jp/hokkaido/bunyabetsu/tiikikoukyoukoutsuu/69shinpojiumu/290616/03katoukyouzyu.pdf

地域公共交通シンポジウムiｎ北海道　平成３０年１２月�
188 名前：@７日（金） ttp://wwwtb.mlit.go.jp/hokkaido/bunyabetsu/tiikikoukyoukoutsuu/symposium18/index_shinpojiumu_hokkaido.html 『地域を支えうる公共交通網の再整備は待ったなし！～前に進むのか？このまま立ち止まり続けるのか？～』 ttp://wwwtb.mlit.go.jp/hokkaido/bunyabetsu/tiikikoukyoukoutsuu/symposium18/181207/02kouen_.pdf []: [ここ壊れてます]
189 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/02(土) 08:27:44.65 ID:xSbzKpDJ0.net]: 北海道運輸局が開催したシンポジウム一覧
ttp://wwwtb.mlit.go.jp/hokkaido/bunyabetsu/tiikikoukyoukoutsuu/shin%20index.html
190 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/02(土) 08:40:16.74 ID:xSbzKpDJ0.net]: >>169の基調講演にはすごい言葉と現実が並んでいる

・本来、もっと以前に問われていなければならなかった問題　　「この鉄道、本当に要りますか」
・ふだんJR北海道を利用している人は、札幌圏を含めて年数回程度以上がわずか4.5%、それ以外は普段全く利用していない
・人は、自動車が使えれば自動車に乗る
・道内のこれまでの施策はいずれも、公共交通を維持する方向とは正反対、ほんとうに鉄道を大事にしてますか
・守るべきは「目的地への移動手段」　手段は鉄道に限らず、自動車でもバスでも航空でも船でもよい
・鉄道の社会的な影響が小さい路線で廃止されている、鉄道の存廃は街の盛衰に影響しない
・鉄道利用が減るのは誰も悪くない
　　交通状況の変化は当然のこと
　　より便利な移動手段が使えるようになったら、誰でもその移動手段を使うようになる
　　利用が減った交通手段は「役割を終えつつある」だけ
・国が支援するということの意味
　　国負担：北海道以外の46都府県の住民が北海道のために金を出すということであり、「クニ」という実態のない概念が負担するのではない
　　したがって、負担させる論理が不可欠
　　他人に負担させる以上、自分たちが何もしないということはあり得ない
・地域に合った交通手段を選ぶには
　　住民の支払意思を測る必要あり。廃止ありき、存続ありきの会議ではこうしたことを議論することができない
　　JRにいくらまでなら支払えるかを道民に尋ねると「支払意思」の調査になる。支払意思ゼロで維持を求めるのは…子どもの論理
191 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/02(土) 08:42:08.40 ID:xSbzKpDJ0.net]: 松岡の主張など完全否定ですわw

まとめ

? 現状維持は衰退の道と心得よ
? 論理と納得がなければ支援は不可能
? 廃線ありきがダメなように、存続ありきもダメ
? 必要なのは地元のニーズに合った交通ネットワークの再構築

? 鉄道、本当に必要ですか
192 名前：名無しでGO! [2019/02/02(土) 19:16:56.13 ID:BZvv6HNs0.net]: >>162

同じニュースを鳥塚と賛同者のコメント
https://www.facebook.com/akira.torizuka/posts/2054549557946342
193 名前：名無しでGO! [2019/02/02(土) 19:41:59.03 ID:np2zY81e0.net]: ＞＞174
鳥塚並びのその取り巻きも、木を見て森を見ないようなヲタクだとい言うことだけはよく判る。
というか、鳥塚って究極の鉄ヲタじゃないの？
194 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/02(土) 19:58:10.43 ID:xSbzKpDJ0.net]: >>168
松岡は全く相手にされてませんなw

吉田千秋
ですね。夕張は、余程のウルトラＣがない限り結論はひとつだったと思います。
同様の路線もいくつかあるものと思われ、ＪＲ北海道の問題提起はその見極めの機会です。
道の経済や政治全体の中で鉄道についても考えていかなければいけないでしょう。
「鉄道をなくす奴は無条件で怪しからん」という考え方には全く同調できません。

吉田千秋
そうなんですね。本来の存在意義を失ったものをどうするか。
ノスタルジックな感情論は論外なことは間違いないのですが。
195 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/02(土) 20:20:31.01 ID:xSbzKpDJ0.net]: >>174
吉田氏のFBとは思考レベルが雲泥
196 名前：の差ですな ハッキリ言ってヲタによる現実への妬みでしかない []: [ここ壊れてます]
197 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/02(土) 20:30:21.62 ID:FylFCD1I0.net]: >>165
削除して逃亡かよ(笑)
正しいことを言った自信があるなら消さないよなー(笑)
198 名前：名無しでGO! [2019/02/02(土) 23:21:39.54 ID:zeueCPcg0.net]: 運輸評論家のツイート
>「公営は効率が悪い」と言われるが、フランスの公営企業は経営効率が良い。
>公務員も民間出身者を中途採用するからだ。
>我が国も、官僚・公務員の中途採用を増やせば良い

フランスの公営企業の経営効率が良い、というデータはどこにあるのか？
我が国の官僚・公務員の中途採用を増やすと、その分人件費というコストが
余計にかかるのだが、そのコストは誰がどういう形で負担するのか？
199 名前：名無しでGO! [2019/02/02(土) 23:41:04.85 ID:kQkaBHW30.net]: >>174
＞師水直和
＞スノーボードとかスキーの企業に来て貰うとか。そこで若い方に定住してもらう。
＞札幌からリゾート列車を走らせるとか。
＞何らかの策があとおもう。

鉄ヲタ系の人間は言うことがいつも周回遅れで何ら有効なコメントができないし
夕張には現在まだ鉄道があるのにあの状態なんだという現実すら見ない
サンライズ伊予とか食堂車でカレーライスとか言っている堀内も同じ

公共交通機関が要るなのであればどうすればそれを維持できるのかなんていう問題には考えが及ばない
鉄道がすべてであり「ぼくのすきなてつどうをはいしするな」ってことだけ
それは必要なものなのか、経営が成り立つのか、コストをどうするのかなんて言う視点は全然ない
200 名前：名無しでGO! [2019/02/02(土) 23:41:46.89 ID:kQkaBHW30.net]: 訂正
>>180は>>162の記事に対して
201 名前：名無しでGO! [2019/02/03(日) 05:37:35.24 ID:SY2O+HUj0.net]: >>179
そして俺を中途採用するべきです
202 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/03(日) 05:55:38.70 ID:fkKylBsZO.net]: >>180
それも、やってはいけない事ばかり思いつくんだよあ。
203 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/03(日) 07:34:57.45 ID:bILRtdNX0.net]: >>180
昔に比べるとスキーを演る人も減ってて、若い人を優遇してるのを知らないのかねぇ。

恐らく夕張の市長は、石勝線の本線があるからああいう作戦に出れたんだと思う。
日高本線で同じことができるかと言われると個人的には怪しいと見てる。
204 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/03(日) 07:58:39.24 ID:x4ABbtqG0.net]: ポトフ先生相変わらずやなあ
怒るなよ
生暖く見守れよお前ら
205 名前：名無しでGO! [2019/02/03(日) 08:17:45.32 ID:eJP8Sffc0.net]: ポトフセンセイは、相変わらず夕張に旅行したことを嬉々として書いているだけで、評論じゃないから。
間違っても、評論じゃないから。重要なことなので2回書いておきます。
206 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/03(日) 09:31:59.27 ID:HWnufLni0.net]: 自分が一番の堀内と鳥塚にはまず出来ない芸当だなw

中根徹也
余談ですが、彼の母校大学では毎年全国の自治体に多くの卒業生を就職させています。一つのネットワークとして仲間が支える体制があるようです。

吉田千秋
そういう人のネットワークは役に立つと思います。おそらく、いろいろ相談されていると思いますが。
207 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/03(日) 12:15:19.51 ID:v8lC9CK00.net]: https://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/1104056506469131/

ポトフセンセ、「シンポジューム」突撃の巻www
208 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/03(日) 12:54:22.41 ID:gwDp19+q0.net]: >>188
珍しく役に立つこと書いてんな(笑)
209 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/03(日) 14:11:27.53 ID:HWnufLni0.net]: ＞泉会長が言うには、平塚・茅ヶ崎当たりから東京間は、並行ダイヤにならざるを得ない
210 名前：。 ＞通勤時間帯に、寝台特急の待避なんていうダイヤは、JR東日本は絶対に嫌がる。 ＞並行ダイヤで走れる、加速性能も良い寝台電車とせざるを得ないだろう」と、ご指摘されました。 また勝手に妄想で都合のいいように脳内補完してるだろ 依然として混雑率が上昇傾向にある東海道の通勤時間帯に並行ダイヤであろうがそんなものを突っ込ませるはずがない []: [ここ壊れてます]
211 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/03(日) 14:16:10.91 ID:HWnufLni0.net]: 「ぼくのかんがえたさいきょうのさんらいずいよ」の披露合戦
混雑が酷くて次の改正でNEXを間引いてまで普通電車を増発しようとしている横須賀線にそんなものをいれろとか頭にウジわいてるだろ

徐玖廣
四国新幹線の話は敢えてしませんが、松山行き寝台特急を品川又は成田空港発着にすれば面白いかも知れません。
成田空港又は品川発着は、総武横須賀線と貨物線経由にして、小田原から本線に行く感じですね。
只、相鉄線の横須賀線乗り入れでスジが出来るかと、成田空港又は品川発着が何時に成るかが問題ですね。

堀内重人
徐さん＞品川発着にするのであれば、東京まで延伸するべきでしょう。成田空港発着ですが、四国の空港にも国際線の就航が進んでいます。
欧州や米国などへ行く場合であっても、ソウルや香港へ飛び、そこで乗り継いで向かう方が、便利かもしれません。

徐玖廣
堀内重人さん、今の東京駅に余裕が有るかどうかですね。
今のサンライズと同じ時間なら大丈夫でしょうが、例えば朝七時半から九時迄は東京着は無理です。
成田空港発着と書いてのは、必ずしも四国の乗客を対象として書いたのでは有りません。
途中駅の停車によっては需要が有ると思えるのと、無視出来ない外国人観光客への対応も書いた訳です。
212 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/03(日) 14:28:48.13 ID:fkKylBsZO.net]: >>188
要は「自分の会社ではやる気はない」と言う事がハッキリした訳ですね。
213 名前：名無しでGO! [2019/02/03(日) 15:46:13.82 ID:SY2O+HUj0.net]: データー
カタカナがおかしいよなときどき
214 名前：名無しでGO! [2019/02/03(日) 18:45:02.34 ID:TU0MJTq50.net]: 本当に鉄道会社の要職にある人が、あんな回答をしたのだろうか？
215 名前：名無しでGO! [2019/02/03(日) 20:40:55.12 ID:AeCdM7/j0.net]: 会長というポジションでは乗り入れ相手先のダイヤのような細かい事まで知らないはずだし
1部上場の他社の事業計画に関わる事だし
なにより将来の経営計画に関わる事を初対面の相手に安易に話すはずがないから
会話したとしても内容のほとんどが堀内の創作だろう
216 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/04(月) 11:10:00.12 ID:hQJFQq/XO.net]: >>194
いつも似たような文面だから察してしかるべきかと。
217 名前：名無しでGO! [2019/02/04(月) 12:46:15.63 ID:ChLry0dy0.net]: >>120
＞利益率は高くありませんでした。反対に、プラットホームにあるうどん屋さんの方が、遥かに儲かります。
＞２～３坪ぐらいの敷地で、かつかけそば１杯が220円程度ですが、客の回転が速いため、効率が良いのです。

普通なら、220円のかけそばばかり食べられたら、店は潰れると考えるものだが。
運輸評論家は、大手飲食チェーンでさえ持ち合わせていないノウハウをお持ちのようだ。
218 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/04(月) 14:08:45.10 ID:Mdcnp9Iy0.net]: >東京着が9:00台を望んでいる

東京着が旧下関あさかぜの7：30と旧博多あさかぜの9：30の間は絶対無理。
東海道旅客線も貨物線+横須賀線も無理。
横須賀線を1本増発するために、NEX1本の運転を取り止めるくらいなんだぞ。
どうしてもというのなら、三島で新幹線に乗り換えさせるエキスポこだま方式しかない。
219 名前：名無しでGO! [2019/02/04(月) 16:07:47.84 ID:uElEdx1b0.net]: だって、脳内変換だもの。
220 名前：名無しでGO! [2019/02/04(月) 16:08:16.32 ID:noxlB ]: [ここ壊れてます]
221 名前：ySX0.net mailto: おれはやれないからこれで抜いてます・・・

とほほ

http://www.3allisotak.com/ []: [ここ壊れてます]
222 名前：名無しでGO! [2019/02/04(月) 17:01:31.33 ID:E+jqaxXv0.net]: 経営に関しては疎いんだよ
専門は他だと思う
223 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/04(月) 17:59:46.58 ID:PSifxIYg0.net]: 専門はアニメなんだよ

それでもオタクにかなわない先生
224 名前：名無しでGO! [2019/02/04(月) 22:28:43.59 ID:9CBew8VW0.net]: JR四国の要職にある人が、本当にこの通りに発言をしたのか？
俺は眉唾ものだと思うが。

>距離が長くなるから、”スイート””ロイヤル”を組み込む必要がある。
>”ノビノビ座席”では、手間ばかり要する割には利益が出ない。
>またあの設備で、12時間近い乗車は問題がある
225 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/04(月) 22:41:19.10 ID:PSifxIYg0.net]: 堀内が早口大声のよく聞こえない口調で持論をとうとうと語り、
会長は（うわ、ヤバいやつ相手してしまった）と後悔しながら適当に相づち打って
いち早く解放されようとしていた、とかじゃね

過去のお偉いさんとの会談も全部こんな感じで一方的な持論まくし立てで
コミュニケーションが成立していない可能性も
226 名前：名無しでGO! [2019/02/05(火) 01:06:26.14 ID:s1DfXQHJ0.net]: 「ウィラーから前向き発言頂きました」っていうのも結局そういうのなんだろうな
227 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/05(火) 07:24:17.44 ID:Xovty5BV0.net]: 現地の状況も線路配線も調べようとしない無能な連中が思いつきで何を書こうが世の中には何の影響もない

山田俊英　1日前
発着を東京駅以外にするしかないですね。尾久を使うなら上野発着でしょう。北千住とか新宿だと朝のラッシュが凄すぎて物理的に不可能でしょうから。
加速力を思いっきりよくするなら京急の真似をして、先頭車をクモハネやクモロネ、クモイネなど電動車を先頭に持ってくる方法が有利ではないでしょうか。

堀内重人　1日前
山田さん＞品川は、スペース的に厳しいことから、尾久にならざるを得ませんが、上野発着になるかどうかは、わかりません。
上野は、ビジネスマンにとって重要な所ではありませんから…。

山田俊英　1日前
堀内重人様でもターミナルとなると、あとは錦糸町ぐらいしかありません。
いっそ始発を大宮や浦和にして埼玉から貨物線経由で横浜に出るしかないのではないでしょうか。

堀内重人　1日前
山田俊英さん＞地方の人に「大宮」「浦和」と言っても、理解出来ないでしょう。
先ず東京の手前か、より以遠にあるのか、分からないかもしれませんし、全く別の方向へ行くというように思うかもしれません。
228 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/05(火) 07:25:17.58 ID:Xovty5BV0.net]: つくづく無能な連中同士の間違っている知識の披露合戦でしかない

山田俊英　1日前
堀内重人様ビジネスマンに取ってそこそこ重要で地方の人が知っている地名で余裕があるターミナルなんてあるでしょうか？
基地を尾久にして、となると池袋。或いは宮内庁と交渉して、原宿駅御料車ホーム、渋谷ぐらいしか思いつきません。
いっそ始発を横浜にするという手もあります。東京の人には不便になりますが、地名度はバツグン！外国人にも通じます。

堀内重人　1日前・編集済み
山田俊英さん＞「サンライズ瀬戸・出雲」に乗車する人は、ビジネスマンだけとは限りません。
用務で来る人もいるでしょうし、観光で東京へ出て来る人もいます。
松山からの寝台夜行列車が、9:30ぐらいに東京駅に到着するとなれば、ホームにもゆとりが出来ます。東京か上野発着で良いのではないでしょうか。
229 名前：名無しでGO! [2019/02/05(火) 07:30:26.71 ID:4bmsprmQ0.net]: >>202
けいおん！が好きな50歳
230 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/05(火) 13:53:56.91 ID:u8i5vrZn0.net]: ターミナルの位置や�
231 名前：轤ﾜしてや収容する基地など枝葉末節な話で なんなら山形新幹線の「山形・新庄」のように「東京・○○」の併記で済む話し それよりもぼくのかんがえたさいきょうのやこうしんだいれっしゃが 採算に乗るかどうかを真剣に検討した方が遥かマシ。 なのの評論家は沿線に所在する適当な会社の工場を挙げては「需要があります」 採算については「資産償却が終われば黒字です」しかいえないから マトモな人に相手にされない []: [ここ壊れてます]
232 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/05(火) 21:02:08.13 ID:u8i5vrZn0.net]: 赤字の近江鉄道、存廃めぐり法定協設置へ　沿線の滋賀１０市町
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190205-00000040-kyt-l25

評論家先生、ほらお膝元がヤバいことになってるぞ。
何もしなくていいのか？
何かやって次のお仕事につなげなくていいのか？

どうせ滋賀県知事とウイラーｗに手紙を書いて、内々で「提言しました」って
閉じた報告してそれだけで終わりなんだろｗ
233 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/05(火) 23:13:44.98 ID:u8i5vrZn0.net]: 堀内重人皆様＞「サンライズ伊予」は、需要が見込めるのですが、JR四国が
車両使用料を支払うだけの経営体力がないため、実現していません。ダイヤは、
下りが東京21:00発とし、松山が8:40頃とすれば、パブタイムと朝食が提供できます。
上りは、松山を22:00として、東京着が9:10とすれば、こちらもパブタイムと朝食が
提供できます。本格的な食堂車まで行かなくても、「しまかぜ」レベルのビュッフェで
良いと思っています。

想定客数と単価、それに伴って上がる食堂運営会社の利益
そこから支払われるJRへの食堂営業料

雀の涙のような金額で車両の製造費用すら賄えないのを感覚的に気づかないかな
この経営修士
234 名前：名無しでGO! [2019/02/06(水) 05:03:18.62 ID:YrE9V/S50.net]: >資産償却が終われば黒字
そもそも利益が出なかったら赤字じゃないのか
235 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/06(水) 08:35:05.44 ID:NYYciRupO.net]: >>211
しかし、この堀内って人は何故いつも無礼な言い方ばかりするのだろうか？
236 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/06(水) 12:31:16.67 ID:25iD8Mit0.net]: >>14-16
> 満員電車がなくなる日　阿部等
氏のアイディアと、具体化策の不足とを分けて評価する必要がある。

> 阿部等立案の総二階建て電車の問題点まとめ
> 4 ) 鉄輪式リニアの最高速実績は80km/h
> 7 ) 地上1次方式鉄輪リニアは実証実験すら行われてない
リアクションプレート＝誘導式は電流の立ち上がりに0.7秒前後掛かり、これが最高速度を規定して運用実績80km/hMaxとなってる。(4．
地上一時方式＝同期方式はマグレブリニアで長期に実証実験となっていて牽引力としては問題ない。
磁気浮上系などの開発に長期間を要したので、それは鉄輪には無関係。切り離しての実証実験は無用(7.

> 6 ) 編成出力が5000kW超とかとんでもになる可能性
現行10連4M、実質200kW×4×4で1600kW。回生制動と蓄電技術の開発もあり5000kWは全面否定の値ではない。

> 1 ) 高重心なためカーブは徐行必至　> 2 ) 車体側面面積が大きいので横風に弱い　> 3 ) 重量級なため3.0km/h/sの引き出しは困難
とはいえない。機器や台車が重く、重心高は現行1720mm制限をクリアできる設計も可能だし、改軌で広軌化も取り得る選択枝。輸送力は増える> 5 )

> 8 ) エレベーターで2階部乗降させてたら1階部ホームはエレベーターに占領されて1階部ホームは人が立てる隙間もなくなる
？ホームを上下2段設けるんだろ？エレベータ、階段は別枠だろうが。
唯一＞10が大問題ではあるが。問題解決案と、実施に当たっての実務的制約とは分けて考えるべき。新開発では常に抱える問題で、それぞれクリアして実用化されるモノ。
237 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/06(水) 12:35:03.66 ID:25iD8Mit0.net]: >>214
×>　現行10連4M、実質200kW×4×4で1600kW。･･･････････
○>　現行10連4M、実質200kW×4×4で3200kW。回生制動と蓄電技術の開発もあり5000kWは全面否定の値ではない。
238 名前：名無しでGO! [2019/02/06(水) 18:11:11.25 ID:f0aBJYP20.net]: >>210
その記事でも鉄ヲタ系の人のコメントは頓珍漢で実効性がないようなことばかり
頭をつかって考えろ、と言って例に出しているのが
いすみ鉄道とか鉄道ファンが写真撮りに来るとか車内で食事とかトロッコとかSLとか
堀内ら含め鉄ヲタの「提案」めいたものは馬鹿すぎて話にならん
239 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/06(水) 19:29:58.80 ID:EJvkxK520.net]: 阿部の妄想を真に受けてる奴なんて本当にいるんだ

阿部の妄想に対する実務者等からの膨大な突っ込みに全く反論できず今では完全に空気扱いされているのでいまさら蒸し返しはしないけど
240 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/06(水) 19:44:59.67 ID:EJvkxK520.net]: 技術的な面も穴だらけだが、現実的解決案は言い出した本人が一切提示せず他人に丸投げする態度を取ったわけで
そんなレベルのものに実用化にむけた課題解決のために阿部に力を貸してくれる人間など出てくるわけがない
241 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/06(水) 20:57:15.49 ID:s7JTfvYs0.net]: 阿部なんて小者はどうでもよい。
ここの主役は堀内御大。
242 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/06(水) 23:31:15.73 ID:f0aBJYP20.net]: >>211
＞パブタイムと朝食が提供できます。

これ重要なことなのかね
サンライズ伊予なんてただでさえ非現実的なことなのに何でこんなことにこだわるんだか
243 名前：名無しでGO! [2019/02/07(木) 00:25:56.65 ID:rH8orTA40.net]: >>220
グッズ販売で儲けようとか、他にも様々なご提言をされています。
244 名前：名無しでGO! [2019/02/07(木) 00:32:31.43 ID:rH8orTA40.net]: オリジナルカクテルを販売すればよいとか、経費がかかり在庫リスクも大きい
ご提言もなされています。
245 名前：名無しでGO! [2019/02/07(木) 00:50:26.06 ID:/4Qu1Wt50.net]: ＞経費がかかり在庫リスクも大きいご提言

相変わらず酷いご提言ですね
246 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/07(木) 09:37:52.95 ID:3pq9mkMF0.net]: >>220
ぼくのすきなやこうしんだいれっしゃには欠かせない設備だからな
なお

・圧倒的に少ない営業時間で少ない売り上げの損失は営業会社がかぶれ。俺は知らんけどな
・雀の涙ほどの営業権料でJRはビュフェ車をつくれ。俺は知らんけどな
・従業員は1時～5時の睡眠時間で従事しろ。俺は左思想だけど、他人には平気でブラックを強いるけどな

な模様
247 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/07(木) 12:15:10.52 ID:GekasHrz0.net]: >>221

結局堀内も自滅した頭の禿げた小太りの青熊ユーチューバー並みってことだ
248 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/07(木) 12:18:39.41 ID:GekasHrz0.net]: 堀内に目をつけられたらオワコンになるやめてくれ頼
249 名前：むから by 予讃線沿線住人 []: [ここ壊れてます]
250 名前：名無しでGO! [2019/02/08(金) 05:17:12.70 ID:zlg5kmoy0.net]: >法外なペナルティーを科すための法改正
どういうことなの？
251 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/08(金) 07:33:24.04 ID:euqhfJgg0.net]: >>227
どこの話？
252 名前：名無しでGO! [2019/02/08(金) 07:48:39.60 ID:kbfHbpxX0.net]: 運輸評論家のツイート
>パイの小さい地域は、競争するのではなく、調整を行って交通事業者と利用者、行政共にWin-Winになるようにすべきです。この試みに注目します。
>珍しい「鉄道・高速バス連携ダイヤ」導入の背景競合から協調に舵、JR四国の事情 | 乗りものニュース

三江線•••
253 名前：名無しでGO! [2019/02/08(金) 10:39:44.50 ID:bt6HkQcn0.net]: 「サンライズ瀬戸・出雲」で使用する285系電車は、既に減価償却が終わっており、「サンライズ瀬戸・出雲」は赤字ではありません。
ただぼろ儲けするような列車ではありませんが、クルーズトレインよりも利益率が良いことだけは確かです。

「サンライズ瀬戸・出雲」の上りは、大阪発が0:35ですから、利用しづらい時間帯のため、大阪から乗車する人は５~６名程度です。
また臨時の「サンライズ出雲」も、大阪着が6:01であるから、少々早いこともある上、臨時ですから大阪に停車するということを、
認識していない人も多いかもしれません。
254 名前：名無しでGO! [2019/02/08(金) 10:40:07.38 ID:bt6HkQcn0.net]: 東京～大阪間は、需要が多い区間ですから、無理に新幹線と接続させて需要を取り込むことを考えなくても、
１つの寝台夜行列車として、成立します。
東京が23:00発で、大阪着が7:15当たりが妥当ではないでしょうか。
「サンライズ出雲」の方に、新車を導入して、捻出した285系電車で、寝台急行「銀河」を復活させれば良いでしょう。
255 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/08(金) 11:04:26.33 ID:zlg5kmoy0.net]: 大阪から乗る枠ってかなり発券制限されてるよな
岡山以遠の利用者が使えなくなるから
256 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/08(金) 11:08:20.58 ID:InmL+eUt0.net]: 三江線といえば故ドイツワイン先生は何してるん
257 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/08(金) 11:35:46.93 ID:nDD/MawFO.net]: >>231
そんな事より、駅のホームドア設置やバリアフリーの拡充等、先に片付けにゃいかん事が
山ほどあるけどねぇ。
258 名前：名無しでGO! [2019/02/08(金) 12:12:29.49 ID:Ex8UwENc0.net]: 平成29年度　大津市バリアフリー推進協議会　構成員名簿
www.city.otsu.lg.jp/material/files/group/16/53939610.pdf
＞3 市民団体おおつ環境フォーラム役員堀内重人

ここで少しは提言してるのかね
259 名前：名無しでGO! [2019/02/08(金) 15:44:58.64 ID:zlg5kmoy0.net]: くりちゃんバスの計画にも参画
専門家枠じゃなく市民団体枠
てっきり栗東市民かと思ってたが大津市在住だったんだな
260 名前：名無しでGO! [2019/02/08(金) 16:32:38.93 ID:zlg5kmoy0.net]: このポトフを家で待つお父さんお母さんにも食べさせてあげたいと考えたと思うと親孝行のいいやつだと思いませんか？
261 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/08(金) 20:32:19.35 ID:Wj3DIjiF0.net]: サンライズが存続するのなら有り難い。寝台列車はなんだかんだで好きなんで。
ただ現実は285の寿命までかと思っている。
262 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/08(金) 22:06:38.90 ID:rx4kuofe0.net]: >>230
＞285系電車は、既に減価償却が終わっており

リニューアルかけたりすると新たな償却が発生するんだが、それすら知らんのかこのエセ評論家
263 名前：名無しでGO! [2019/02/08(金) 22:21:51.35 ID:lsUB9Ulc0.net]: >>239
知っていれば、減価償却が終わっているから黒字とか、基本的な間違いはしないと思う
264 名前：名無しでGO! [2019/02/08(金) 22:36:40.74 ID:VIoDOHTM0.net]: >>229
https://twitter.com/HoriuchiH68/status/1092604788179558400
265 名前： JR四国が高速バス接続提案の理由がこれだから 堀内知ったらどうなるだろうな 牟岐線 特急　8本⇒2本に削減 普通　阿南以南　7本削減 （日中の普通は海部行も含め牟岐で甲浦行バスに接続） 堀内が「いいね」してるツイート https://twitter.com/HoriuchiH68/likes (deleted an unsolicited ad) []: [ここ壊れてます]
266 名前：名無しでGO! [2019/02/08(金) 23:05:08.42 ID:VIoDOHTM0.net]: 徳島バス南部　牟岐-甲浦間路線バス
徳島発の列車は牟岐で10分程度
徳島行の列車は牟岐で15分程度で接続
nanbu.tokubus.co.jp/Images/pdf/mugi-s.pdf
267 名前：名無しでGO! [2019/02/08(金) 23:51:26.38 ID:RkGr3Rca0.net]: >>230
サンライズがクルーズトレインよりも利益率が高いのは確か、とのことだが、
そもそも利益率が高いというのは何を指すのだろう？
268 名前：名無しでGO! [2019/02/09(土) 10:38:01.64 ID:fsdRAW5U0.net]: 利益率が高い=クルージングトレインほども人件費やその他諸々が少ないとでも言いたいんだろう。
サンライズは復活させたい、きっとサンライズは原価率が低いから利益が上がるはずだ、だって、減価償却期間が終わっているから
そんな感覚なんだろうなぁ・・・。
更新工事すればその分資産価値が上がるから、再び減価償却できるのだが、その辺は知らないんだろうなぁ。
経済学部出身だから、経営は知らないと言い張るんだろうか？
269 名前：名無しでGO! [2019/02/09(土) 17:18:24.47 ID:NheXf10c0.net]: 利益率で考えた場合、新幹線にかなう列車はないんだけどなぁ。
東海道新幹線が満員で東京～新大阪を走れば、1本で片道1,700万円の売上。
この売上と同等の金額を出すには、東京～新大阪で何本の夜行寝台を走らせれば
良いのだろう？
その夜行寝台にかかるコストはどの程度なのだろう？
270 名前：名無しでGO! [2019/02/09(土) 18:03:23.61 ID:6vO+3FBx0.net]: 昼間の牟岐線特急乗ったけどほとんど利用されてないからなあ
特に末端
271 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/10(日) 07:05:51.16 ID:AGXVN3X50.net]: >>235
本人のオツムがバリアだらけだからバリアフリーには程遠いよ
272 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/10(日) 18:35:54.23 ID:5gZ5fC5i0.net]: ポトフセンセによる「減価償却終了で黒字」の丁寧な説明www

https://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/1107279692813479/?comment_id=1107308516143930&reply_comment_id=1108768825997899&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R%22%7D

○○さん＞車輛の減価償却の期間中は、「減価償却費」として営業経費に計上します。そのため満席で運行しても、ランニングコストは賄えるが、減価償却費も経費となるため、赤字になります。
現在は、既に車両の減価償却は終わっているため、ランニングコストだけで計算されます。そうなると、利益は出ています。
273 名前：名無しでGO! [2019/02/10(日) 19:25:13.52 ID:oGXkvPqA0.net]: >>248
どこから突っ込んだら良いんだろう。
本気でそう思っているんなら、高校生からやり直すことをお勧めするよ。
274 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/10(日) 19:49:59.72 ID:nyVgvFL00.net]: ランニングコストだけで赤字だったら…
他にもあるけどさ
275 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/10(日) 20:55:14.65 ID:30Q2Smym0.net]: 車両しか目に入らない時点で評論家を名乗る資格はないわな
276 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/10(日) 21:22:57.74 ID:KCwgscet0.net]: こういうアホみたいな発想だから接続○○駅の経費を全部ローカル線に付け替えてとか
幹線と共通運用の車両の経費をローカル線に付け替えてとかとんでも発想するんだな

立命館もお気の毒だな
こんなアホを輩出した大学院と思われて
出身を晒されない格下（関東の）大学はラッキー
277 名前：名無しでGO! [2019/02/10(日) 22:55:54.70 ID:oGXkvPqA0.net]: >>252
最初話を聞いたときは、目を疑ったよ。
会計そのものをこの人全く知らないまま院を卒業したのね。
これで修士で学者さんなんですね。
なんか、学者の価値が一気に下がったと思うのは私だけかしら
278 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/11(月) 09:39:10.79 ID:cMYTswnWO.net]: >>253
まあ、今の学者さんって勉強しか出来なかったおバカさんが多いですからねぇ。
279 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/11(月) 09:45:08.42 ID:9TWDcmQB0.net]: >>254
堀内の場合は勉強も出来ない
出来てたら30代に修士なんか取ってない
280 名前：254 mailto:sage [2019/02/11(月) 11:29:51.43 ID:cMYTswnWO.net]: >>255
そこまでは言わんが、この人の場合もう少し物の言い方を学んだ方が良いと思う。
歳の割には、言い方が「？？？」の所が多過ぎる。
281 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/11(月) 11:41:09.00 ID:iusK1oV40.net]: 電車とアニメの本しか読んでないから
教養の欠如は著書からぷんぷんと感じられる
282 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/11(月) 14:21:24.85 ID:9TWDcmQB0.net]: >>256
学士の学歴を絶対に明かそうとしない時点でお察しだろ

無駄な句読点の多さと実際の変人度合いは比例するからな
283 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/11(月) 15:18:08.36 ID:gOuGOmTH0.net]: ポトフセンセの回答が今から楽しみです！

https://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/1107279692813479/?comment_id=1107308516143930&reply_comment_id=1109398955934886&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R%22%7D

△△ △△△＞すみません、基本的な質問で恐縮なのですが、寝台夜行列車の利益率というのはどのくらいなのでしょうか？
昼行列車と比べても、定員が少ない上にリネンの費用もかかると思いますし、サンライズは個室中心ですから、清掃整備の手間も座席車よりも余計にかかると思います。
シャワー室などの特殊な設備などもあり、維持経費もかかりそうではありますし…。
また、以前の投稿で「ロイヤルは案外利益率が良い」と仰っていましたが、スイートやＢ個室などと比べて、どのくらい良いのでしょうか？
経営や経済について全く詳しくないので、是非教えて頂けますと、幸甚でございます。
284 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/11(月) 15:37:50.36 ID:CAZSWFuK0.net]: ブロックして無視でしょ
いつもそうやってきた
285 名前：名無しでGO! [2019/02/11(月) 16:31:44.92 ID:oYDVAWFH0.net]: >>259
確実に狙っているよなぁ。
恐るべし
286 名前：名無しでGO! [2019/02/11(月) 16:54:33.74 ID:GOSIcSBC0.net]: >>250
ランニングコストだけで赤字といえば、ピーチライナーか。
堀内先生が指揮を取れば、ピーチライナーも存続できたかもしれないのに。
287 名前：名無しでGO! [2019/02/12(火) 01:17:58.76 ID:RmUXtd3w0.net]: 佐倉つぱささん＞
寝台夜行列車の利益率ですが、乗車率の高い列車で、15%前後です。
クルーズトレインなどは、減価償却が終わったとしても、利益率が５％程度を考えているようですから、それらと比較すれば、良いかもしれませんが、
新幹線の利益率は50%程度を考えれば、決してぼろ儲けする列車とは言えません。
新幹線は、定員が多くなる上、途中駅でお客さんが入れ替わるため、利益率が良くなります。

「トワイライトエクスプレス瑞風」は、定期の寝台夜行列車の復活を目指しているのか、メンテナンスコストを下げるような設計であったことから、
「ななつ星in九州」などよりも、利益率は良くなると思います。
「”ロイヤル”の利益率は案外良い」は、多分、エキストラベッドまで使用すれば、生産性が向上するため、
「サンライズ瀬戸・出雲」の”シングルデラックス”と比較してだと思います。
B個室寝台”シングル”は、１両の定員が20名であり、”ロイヤル”になれば１両に５～６室程度しか、設定出来ません。
仮にエキストラベッドまで、全て埋まったとしても、定員が10～12名になります。
乗車券・特急料金は、設備に関わらず同一ですから、そう考えるとB個室寝台”シングル”や”ツイン”当たりが、一番利益率が良いと
288 名前：言えます。 []: [ここ壊れてます]
289 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/12(火) 06:12:55.11 ID:OgVLTH5N0.net]: 根拠が全て自分じゃねーかw
290 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/12(火) 07:02:32.74 ID:iBQt+btRO.net]: てか、力技ですなぁ。
291 名前：名無しでGO! [2019/02/12(火) 07:44:48.14 ID:re074eeu0.net]: ああこれではいつまで経っても学術論文なんか書けんな
立命館大の大学院はちゃんと教えたのかよ
292 名前：名無しでGO! [2019/02/12(火) 07:50:17.85 ID:y8y6YMIy0.net]: >自治体の予算の壱割くらいは公共交通に充てるべき
えっ
まあ鉄道の建設・設備の充実には公共交通と言うからにはもっと予算を充てるのは賛成だけどね
もはや事業者単独でやるには無理だろう
293 名前：名無しでGO! [2019/02/12(火) 08:02:14.07 ID:4Lv/b8370.net]: 修士論文は博士とは違ってアレでも修了させるからね
294 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/12(火) 08:03:14.04 ID:y8y6YMIy0.net]: 博士はあんなのでは査読が通らないからそもそも学位は取れないだろうな
295 名前：名無しでGO! [2019/02/12(火) 08:18:20.95 ID:y8y6YMIy0.net]: 日商簿記2級くらいは勉強して欲しいな
専門外の俺だって取れたぞ
高校生に馬鹿にされるぞ
296 名前：名無しでGO! [2019/02/12(火) 23:58:59.51 ID:lOut7nWx0.net]: >>263
利益率というのがどの段階での利益なのかはっきりしない反面、数字だけは乗車率の高い
列車で15%という、堀内先生の独自調査に基づく値が出てきているところが最大の突っ込みどころか？

クルーズトレインの利益率の差は、メンテナンスコストの差なのだそうですが、
この部分も突っ込みどころか？
297 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/13(水) 07:01:49.18 ID:JTRPd0Rd0.net]: @jonchama
鳥塚元社長｢北海道のローカル線が窮地？せや！うちのキハ52走らせてみませんか？｣
鉄オタ｢バカかキハ52は耐寒構造じゃないし運ぶのも一苦労だろふじこ｣
東急｢北海道でロイヤルエクスプレス走らせます。｣
JR東日本｢北海道で風っこ走らせます｣
鉄オタ｢｣
鳥塚元社長(肩をすくめながら苦笑い)

@setotaka5746
キハ52の件が糾弾されたのは「それを北海道デー」以前に、氏の個人的な思いの強い旧型車両を、ただでさえ経営資源の少ないJR北海道に、
車検をさせようとしたことに尽きる。常識で考えりゃあ東武に貸したSLもそうだが、「貸す方がキチンと整備して」貸すべきでしょう。

@setotaka5746
あの件は本音…「キハ52の車検代をひねり出すため」としか思えんのよね。
298 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/15(金) 07:20:33.90 ID:HlwRZhng0.net]: @n_waka
古い気動車を走らせることで鉄道ファンがやってきて商売になるってこと普通の人では気付かなかったでしょう？の裏返しで、
似たような木の内装、細かい文字が車体に書かれた似たような色の列車を走らせても一般人が大喜びするって鉄道ファンは気付かないんだよね。

@hicyorigamba1
中身は全く違うでしょ。某社長のブログは
「うちがあます時期に貸して、使用料とって検査もさせる」
との内容だったのでは？

@southsand_01
ロイヤルエクスプレスも機関車牽引＋電源車で微妙だけど、キハ52って北海道の人には見慣れているであろうキハ40系列と大差ないしな……。
輸送費と運行可能期間を考えると、赤字になりそうだし。あと、キハ52の全般検査を赤字のＪＲ北海道がやるという前提に無理がある話でね。
風っ子はいいんじゃないの

@X103hakodate
そもそもキハ５２、北海道とは縁もゆかりもありませんしねぇ・・・。同伴してくるであろうキハ２８ですら、新製から一時期配置ってケースはあった�
299 名前：ﾉしてもね・・・。 @X103hakodate これだと当然慣れない整備をする羽目にもなるから、極寒地向けのキハ４０とも仕様の近い寒地向け４０ベースの風っこのほうが正直扱いやすいともいえるのよね・・・。 当然キハ５２搭載のDMH17だとキハ５６引退以来お守していないのもね・・・。 []: [ここ壊れてます]
300 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/15(金) 07:24:55.36 ID:McQqaiqX0.net]: https://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/1111625875712194/?comment_id=1111636382377810&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R%22%7D

「カートレイン」まで走らせるんです？＞ポトフセンセ
301 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/15(金) 07:27:17.41 ID:iRt7YxCs0.net]: 堀内ざまあw

witter.com/Tosuirapid/status/1096032810446417920

@Tosuirapid
開放寝台の料金設定が旅客営業規則から削除。
「ブルートレイン」の復活は規則的にはあり得なくなった訳か。
DzXkBkBUYAA4sm8.jpg

@Tosuirapid
開放A寝台ももちろん削除。ついでにB個室カルテットがついに削除。
デュエットとか廃止の時には何故か生き残っていたけどなんでその時に消さなかったんだろう。
DzXl8cgU0AYsX7p.jpg

@Tosuirapid
リンク貼っておく。
＞運送約款の改正履歴（ttp://railway.jr-central.co.jp/ticket-rule/carriage/history/）
＞平成31年2月8日　旅客営業規則の一部改正（平成31年3月16日乗車となるものから施行）
＞ttp://railway.jr-central.co.jp/ticket-rule/carriage/history/_pdf/80.pdf
302 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/15(金) 07:35:39.28 ID:iRt7YxCs0.net]: リンク先修正

@Tosuirapid
開放寝台の料金設定が旅客営業規則から削除。
「ブルートレイン」の復活は規則的にはあり得なくなった訳か。
ttp://pbs.twimg.com/media/DzXkBkBUYAA4sm8.jpg

@Tosuirapid
開放A寝台ももちろん削除。ついでにB個室カルテットがついに削除。
デュエットとか廃止の時には何故か生き残っていたけどなんでその時に消さなかったんだろう。
ttp://pbs.twimg.com/media/DzXl8cgU0AYsX7p.jpg
303 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/15(金) 07:39:55.73 ID:iRt7YxCs0.net]: 復活なんて間違ってもねーよw

@suzumeno_
JR北海道のリゾート列車成功したて上下分離が確立したら海外の夜行みたいに日本も寝台復活すれば良いのに
貨物の後ろにくっつけて格安寝台とか
北海道に風っこ走るらしいけどどうせなら持ってくついでに風っこ生還青函号走れば良いのにw
一番の目玉は新幹線すれ違いでw
ttp://pbs.twimg.com/media/DzNiaq-UUAARwo_.jpg

@setotaka5746
それだったら寝台列車自体をJR貨物に任せた方が手っ取り早い気がする。ただその寝台列車自体が赤字では、手は出さないだろうね…。>RT

@setotaka5746
この意見はブルトレ退潮か始まった頃、RJのタブレットでも議論され、荷主需要に加えて機関車の調整もしやすい、と前向きな議論も多かったが、
編集部が「夜行列車と貨物は稼働時間が似ている部分が多く、貨物会社としては保有する機関車は増えることになる」と、冷や水を浴びせたんよなあ…。
304 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/15(金) 07:48:14.23 ID:iRt7YxCs0.net]: 念のために言っておく

これを知った堀内は団体列車なら道はあると屁理屈を言い出すと思うが、開放寝台の料金設定が旅客営業規則から削除になるってことは、
団体列車の料金算定の根拠がなくなるということであり、団体列車としての復活もありえないってことだからな
305 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/15(金) 08:05:45.92 ID:ngORshh90.net]: 開放型A・B寝台、B個室寝台”カルテット”が確かに削除されています。開放型の寝台車は、もう製造しないという意味でしょう。
ただB個室寝台”カルテット”に関しては、寝台特急「さくら」「みずほ」で使用されていた時は、利用率が低迷していましたが、
「カートレイン」などでは需要が見込めると思います。

117系電車改造の長距離電車（夜行電車）では、普通車個室も寝台車のような感じになる上、
開放型のグリーン車は、開放型A寝台のような感じになります。
この117系電車改造の長距離電車の評判次第では、JR東日本にも影響を与えるため、また制度が変わる可能性はありますね。
306 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/15(金) 08:10:14.33 ID:iRt7YxCs0.net]: >>279
そのような戯
307 名前：言を言いそうだな 旅客6社共通の規則から削除されることの重みが全く頭にない世間知らずのバカヲタの自己紹介にしかならないわけだが []: [ここ壊れてます]
308 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/15(金) 08:36:01.42 ID:jJlyTmEM0.net]: >>279
堀内は句読点がもっと多い
309 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/15(金) 12:06:29.91 ID:Y2oNUkBkO.net]: どっちにしても、めでたいめでたい。w
310 名前：名無しでGO! [2019/02/15(金) 14:11:11.38 ID:/42buuFO0.net]: https://railway.jr-central.co.jp/ticket-rule/carriage/history/_pdf/80.pdf
311 名前：名無しでGO! [2019/02/15(金) 17:53:19.22 ID:ODomj5bB0.net]: >私は「多客期は、臨時列車として一般売りする」と感じました。
記事に臨時列車用って書いてあるんだが
312 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/15(金) 18:28:13.66 ID:Pm/W4Xw80.net]: 堀内重人開放型のB寝台は、天理教の団臨輸送や甲子園への応援団の輸送など、
特殊用途用であれば、製造される可能性はあるかもしれません。これらは波動用です
から、製造コストの安い客車となり、機関車はJR貨物から機関士ごと、リースするよう
になるでしょう。

一年間に30日も稼働するかどうかわからない「波動用」寝台車両を新製せよという
運輸評論家(51)
313 名前：名無しでGO! [2019/02/15(金) 18:47:12.30 ID:ODomj5bB0.net]: >天理教の団臨輸送
信者激減しているから需要がない
甲子園輸送もそうだがバスをチャーターした方が安上がり
314 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/15(金) 18:57:53.24 ID:+hUcazQX0.net]: 天理教や金光教の団体臨時輸送は廃止になってバスに代わったっていう記事を見たんだがな。
315 名前：名無しでGO! [2019/02/15(金) 20:56:50.77 ID:b4EIfTN80.net]: >>285
彼も彼の信者も現実見てないからなぁ。
316 名前：名無しでGO! [2019/02/16(土) 01:02:53.46 ID:nhOSaQsK0.net]: >>288
現実って、借金して豪華列車に乗りに行くことですか？
317 名前：名無しでGO! [2019/02/16(土) 07:34:33.48 ID:WrH42j9R0.net]: 減価償却が終わった古い車両なら30日稼働でも黒字ですｷﾘｯ
318 名前：名無しでGO! [2019/02/16(土) 12:44:15.74 ID:EOwlKpVK0.net]: JRの寝台料金に関する法律が改正されますが、その件に関して、JRを批判するような感じになっており、
主宰としてはネガティブな方向へ向かっていると、懸念しています。

私は、来年に誕生する117系電車を改造した長距離電車（夜行電車）を、注視して見ています。
開放型A寝台料金・開放型B寝台料金は、法律として廃止されるようですが、この列車ではそれに準じた設備が登場します。
117系電車を改造した夜行電車は、開放型A寝台車のような設備を「グリーン料金」で、
開放型B寝台車のような設備を「普通車指定席」として、提供します。
このような考え方は、今後、JR東日本にも影響を与えると考えます。

暫く退潮気味であった寝台夜行列車ですが、117系電車を改造した夜行列車の登場は、
たとえ１編成６両であっても、必ずJR東日本に影響を与えます。
117系電車を改造した夜行列車で登場する開放型A寝台車風のグリーン車や、開放型B寝台車風の普通車指定席が、
どのような付帯サービスを実施するのか（グリーン料金を徴収するのであれば、毛布は用意されるのか否か）、を注目して行きたいと、私は思っています。
それにより、お客様から「夜行の時は寝具が欲しい」という要望があれば、
欧州のように「簡易寝台A・B」が設定される可能性があります。

法律は、絶えず変わるものですから、117系電車を改造した夜行列車を、温かく見守りたいと思っています。
319 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/16(土) 12:57:54.13 ID:m5cxCMIg0.net]: 法律(笑)
ツアー列車として運行するから、そもそもマルスに入れないと思うよ。個別にツアー料金が設定されるでしょう。
320 名前：名無しでGO! [2019/02/16(土) 13:23:57.44 ID:Sr2bnb3T0.net]: >>291
運輸約款と法律の違いも判らないのかしら。
営業規則って明記しているのに。
こんな調子だから、評論家として、低い評価なんだろう。
321 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/16(土) 13:34:53.66 ID:MhpmyuKT0.net]: JR6社共通の旅客営業規則から寝台料金の設定が削除されることを知った堀内信者の差別用語まで使った発狂ぶり�
322 名前：ｲ覧ください こんな連中に賛同する人が現れるほど世の中は甘くはない ttp://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/1112700595604722/ 中野敏樹さんがリンクをシェアしました。　3時間前 金子慎の謀反だなぁ。 JR旅客営業規則から「開放寝台」削除。ブルトレは遠くなりにけり ttps://tabiris.com/archives/jrkisoku201902/ スマイルりの　2時間前 JRよ2つにまとまればいいじゃん☆九州と四国と西日本でやればいいじゃん!! 北海道と東日本 東海は元同和だから単独でいけるでしょ☆ 名古屋は福山とよく似てる☆ []: [ここ壊れてます]
323 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/16(土) 13:36:11.56 ID:MhpmyuKT0.net]: 現実を認めたくなくてJRをひたすら罵倒するだけの無能な堀内信者

ttp://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/1111625875712194/

守屋俊彦
寝台料金。旅規から開放Bハネやカルテットの設定が削除されますね…。皆様はどの様に考察されますか？

Yoshihito Yaguchi　19時間前
夜行寝台全廃。今の金儲け最優先のJR経営陣には、利用者のことは端っから頭にない。

堀内重人　8時間前
Yaguchiさん＞JRがヤル気のないことをぼやいても、致し方ありません。
このFacebookは、現状に不平不満を言うのではなく、微力ではあっても、私達に何が出来るのかを、考えることを趣旨としています。
Yaguchiさんが、考える活性化に向けたお考えや意見を提案して下さい。
324 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/16(土) 13:41:23.66 ID:MhpmyuKT0.net]: 堀内重人　1日前
開放型A・B寝台、B個室寝台”カルテット”が確かに削除されています。開放型の寝台車は、もう製造しないという意味でしょう。
ただB個室寝台”カルテット”に関しては、寝台特急「さくら」「みずほ」で使用されていた時は、利用率が低迷していましたが、
「カートレイン」などでは需要が見込めると思います。
117系電車改造の長距離電車（夜行電車）では、普通車個室も寝台車のような感じになる上、開放型のグリーン車は、
開放型A寝台のような感じになります。
この117系電車改造の長距離電車の評判次第では、JR東日本にも影響を与えるため、また制度が変わる可能性はありますね。

堀内重人　21時間前
開放型のB寝台は、天理教の団臨輸送や甲子園への応援団の輸送など、特殊用途用であれば、製造される可能性はあるかもしれません。
これらは波動用ですから、製造コストの安い客車となり、機関車はJR貨物から機関士ごと、リースするようになるでしょう。

多田大地　3時間前
堀内重人様　しかし天理教や甲子園の団臨は広範囲に直通できる車両の激減とともに近年激減しており、E653等の交直流電車にほかの
JRの保安装置さえ付ければ事足りるのにも関わらずそれすらしないということは今後復活することは考えにくいと思われます。

鈴木暁　1時間前
堀内重人さん　デジタル無線とアナログ無線、各社ATSーPの微妙な違いがあるようです。
フルスペックで東日本首都圏ー東海ー西日本非拠点Pー西日本拠点P、さらに各地にあるATSー＊sに対応する機械搭載。
日本全国対応というのも難しいと思います。タブレットとか車載機器の画面ってのも各社独自のような気もします。
325 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/16(土) 15:03:35.42 ID:MhpmyuKT0.net]: ＞中野敏樹さんがリンクをシェアしました。　3時間前
＞金子慎の謀反だなぁ。

金子慎とは現在のJR東海の社長の氏名な

6社共通の規則で廃止するのであってJR東海が単独で改正するわけではないのにHP上で前もって公表した鉄道会社の社長を
名指しで非難してる時点で世間知らずのバカの自己紹介でしかない
326 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/16(土) 15:51:05.62 ID:MhpmyuKT0.net]: >>286
天理教は平成に入ってから信者数の激減ぶりが半端ないし、残る信者も殆どが年配者だからな
どう考えてもいまさら宗教臨のために寝台車両を作る可能性なんか間違ってもないわな

信者数の推移

　　　　　　2017年末　　1994年末　　　(2017/1994)
天理教　 1,199,223　　 1,907,022　　　　　0.629
金光教　　 429,855　　　 430,189　　　　　0.999

ソース：宗教年鑑（文化庁）　（平成30年度版と平成7年度版）
ttp://www.bunka.go.jp/tokei_hakusho_shuppan/hakusho_nenjihokokusho/shukyo_nenkan/index.html

参考：新宗教の信者激減　10年後に消滅する教団も
ttp://www.news-postseven.com/archives/20170201_480409.html
327 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/16(土) 17:01:29.40 ID:YjGfd9hY0.net]: 信者でもないのに宗教だのみとはこれいかに。
入信しろよ(笑)
328 名前：名無しでGO! [2019/02/16(土) 17:26:15.45 ID:WrH42j9R0.net]: 天理教は辞めとけ金光にしとけ
財産根こそぎやられるぞ
329 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/16(土) 18:56:31.28 ID:MhpmyuKT0.net]: @phoenix7000_NR
函館にA380のLCC飛ばすって言ってた例の市議候補者さん、A380の生産終了でいよいよトドメを刺された感ある

@laurel_snow
山手線の電車を全部2階建てにすれば通勤ラッシュは解消されると言っていたどっかのおばさん知事といい勝負だな。
330 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/16(土) 19:03:35.58 ID:MhpmyuKT0.net]: @etokbc
ttp://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/1107279692813479/?comment_id=1107308516143930&reply_comment_id=1108768825997899&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R%22%7D
ポトフ＞現在は、既に車両の減価償却は終わっているため、ランニングコストだけで計算されます。そうなると、利益は出ています。
お、おぅ...。

@etokbc
「(3月に旅客営業規則から削除される)B寝台個室カルテットはカートレインなどでは需要が見込めると思います」というポトフちゃんの書き込みを見て、
平成ももうすぐ終わるのに何言ってんだこいつ...と思った寒い朝。おはようございます...。
331 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/16(土) 19:03:58.60 ID:MhpmyuKT0.net]: @etokbc
ttp://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/1111625875712194/?comment_id=1112173488990766&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R0%22%7D
前も書きましたが平成がもうすぐ終わるんですよ。いつまでも昭和じゃないんですよ＞ポトフちゃん。
一度現地に行って「天理臨」や「甲子園臨」が現状どうなっているか(そもそも動いているか)を確認してから書き込んだほうが、
後々恥ずかしい思いをせずにすむと思いますぞ...。

@etokbc
ttp://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/1112758622265586/
> JRの寝台料金に関する法律が改正されますが、
出だしから(違う意味で)人を惹きつける。これぞまさにポトフちゃんクオリティ！
332 名前：名無しでGO! [2019/02/17(日) 02:08:23.26 ID:rHSf+OlZ0.net]: 法律って・・・
さすがに鉄ヲタとしてもものを知らなさすぎるだろ

JR6社共通の旅客営業規則から条文が削除されたんだから、
これは「ヤル気」がないではなくJRの意思表示だろう

以前から度々ここで指摘されてきたが臨時の例が甲子園と天理教って
昭和何年で止まってるんだか
333 名前：名無しでGO! [2019/02/17(日) 06:28:18.31 ID:YfPkHfOF0.net]: ポトフは天理教好きだな
信者か？うわああかんやつや
334 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/17(日) 06:40:56.39 ID:lIamxuGLO.net]: >>304
むしろ、ＪＲはやる気を見せたんだろうね。
335 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/17(日) 08:19:13.26 ID:xqnCqXDS0.net]: 堀内重人多田大地さん＞天理教の信者を輸送する場合、毎月１日に天理教の
月次際があるだけでなく、各種行事も年中、実施されます。朝から活動したい人も
いるため、潜在的な夜行需要はあると思います。甲子園への応援団の輸送ですが、
第一試合に間に合うような夜行需要は、確実にあります。天理教の団臨に関しては、
天理教側の意向も、重要になりますね。
336 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/17(日) 08:28:09.36 ID:xqnCqXDS0.net]: 雨天中止の日程ズレや、あるいは勝ち上がりで第○日の第×試合にいきなり試合が
発生しても、神業のように対応できる代理店＋バス会社のタッグを知らない
「運輸」評論家(51)

実際は第一試合だから夜行需要がとかいう単純な話じゃなくて、たいていの県は
第何試合でも前後どちらかに夜行泊が必要。
だから夜行の準備＋時間調整＋食事で京阪神滋の旅館で入浴休憩が必要で
そのアレンジにも代理店が必要。

まあ評論家の興味は電車（表面的）とアニメだけだから、知らないのも仕方ないんだろうな
337 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/17(日) 12:04:43.34 ID:uCo3utR00.net]: >>308
鉄道とは直接関係ないけど、遠方から高校野球の全校応援で来て順延が決まっていったん地元に戻る暇のない場合、天理教の宿舎にお世話になる学校が多いみたいね
１泊３，０００円程度と格安らしい
338 名前：名無しでGO! [2019/02/17(日) 12:39:39.96 ID:YfPkHfOF0.net]: >>309
でも最近は老朽化したのかあの宿舎がなくなってきてる
そもそも奈良県にホテルが少ないから天理教が自前で作ったらしいし
339 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/17(日) 17:16:35.20 ID:nolgXaTO0.net]: >>307
さて、堀内はどう反論してくるかねえw

堀内重人　13時間前
多田大地さん＞天理教の信者を輸送する場合、毎月１日に天理教の月次際があるだけでなく、各種行事も年中、実施されます。
朝から活動したい人もいるため、潜在的な夜行需要はあると思います。甲子園への応援団の輸送ですが、
第一試合に間に合うような夜行需要は、確実にあります。天理教の団臨に関しては、天理教側の意向も、重要になりますね。

畝傍正　9時間前　編集済み
天理教はかつてに比べ信者が激減していてもはや貸し切りは必要ではなくなってきています。近年はバスをチャーターしてこられるようです。

若林久義　5時間前
甲子園の応援バスは学校が仕立てるものと選手個人の親が仕立てるものがあります。
団体専用列車の利用はほぼなくなり、甲子園球場のバス駐車場へ直接乗り入れ、駐車場内で時間調整や食事をしています。
340 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/17(日) 17:29:21.62 ID:nolgXaTO0.net]: @TechnoTreasure
鉄道の存続を訴える集会に多数参加があるのにその鉄道の存続が厳しいということは、
集会の参加者が鉄道を使ってないという本末転倒な現実が浮かび上がる。

@cacao_k06k31
日高線を守る会(？)がその典型例かも。結局ワーワー喚くだけで実際にどうやって日高本線を存続させるかっていうビジョンを全く提示してない。
普段も代行バスすら利用してないんじゃないか？

@fuku_sato1
「JR日高線を守る会」とかそんな名前だった記憶が。
観察していた限りだが、主催？の村井という人は基本的に質問を受け付けないように見えるので、お先真っ暗なのかなとか思っている。
341 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/17(日) 17:35:10.21 ID:nolgXaTO0.net]: 日高線を守る会
ttp://pbs.twimg.com/media/Dwd7s6LU0AMYmI7.jpg

ええ、どう見ても例の政党系ですw

日本共産党国会議員団北海道事務所　@jcphkdbl1　2月5日
20190205④ 新ひだか町へ。ＪＲ日高本線存続で「日高線を守る会」の村井直美さんらとランチミーティング。谷園子町議もいっしょです。
ＪＲが「日高線の廃線に同意するなら海岸復旧する」と表明したことに対し、「ひどい、筋が通らない。
子どもたちに“なぜ鉄道守らなかったの”と言われないように…」。
ttp://pbs.twimg.com/media/DypKbc2V4AE5e9e.jpg

日本共産党国会議員団北海道事務所　@jcphkdbl1　2月14日
20190214 北海道の未来と北の鉄路緊急集会③ …収支だけ見てはとらえられない」と、価値の再評価を提起した。
日高線を守る会の真壁悦夫氏（党日高町議）は「2015年1月に被災した海岸の復旧を遅らせたのはだれか」と無条件の災害復旧を求めた。
真下紀子道議は「ＪＲ北が『廃線を受け入れれば日高線・被災か所を護岸整備するというのは嘘。
廃線した途端、ＪＲ北は海岸復旧から逃れられる」と道議会での質疑をふまえ報告。
小室氏は、日高、留萌、根室、函館（山線）の各線を含むＪＲ路線存続を、国が行うことを求めるアピールを提案した。
ttp://pbs.twimg.com/media/DzXmFWWU8AAK3HG.jpg　ttp://pbs.twimg.com/media/DzXmFYuV4AA31Gu.jpg
342 名前：名無しでGO! [2019/02/17(日) 18:48:24.53 ID:YfPkHfOF0.net]: オール北海道＝共産党支持者
343 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/17(日) 20:39:14.42 ID:lIamxuGLO.net]: で、ポトフ先生は甲子園口駅
344 名前：から球場まで歩けってか？ どっちにせよ、バスをチャーターせにゃいかんのだよ。 []: [ここ壊れてます]
345 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/17(日) 20:48:44.31 ID:uCo3utR00.net]: ＦＧＴかＤＭＶで何とかしろと仰せになられます
346 名前：名無しでGO! [2019/02/18(月) 01:16:46.36 ID:/671qPqN0.net]: 堀内は軽井沢バス事故の時もシュプール号がどうとか言っていたし出てくるネタがいちいち古い
347 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/18(月) 03:11:10.63 ID:JoKOapOL0.net]: 開放寝台は時代にそぐわないとか言いつつも
国鉄末期以降の一部アップグレード型ブルートレインが好きで好きで仕方がなくて
復活してほしいと思っているんだろう
サンライズみたい列車でいいのなら、別に天理教や高校野球にすがる必要はないわけで
348 名前：名無しでGO! [2019/02/18(月) 04:21:10.89 ID:ylIjd6h00.net]: タイに行ったが中国製のステンレス寝台客車
なかなか立派だった。
リースで試しに借りてみたら面白い気がした。

www.newsclip.be/article/2016/10/28/30986.html

https://ameblo.jp/h916-kibiexp31/entry-12355748790.html
349 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/18(月) 09:10:11.83 ID:v/EdbCVt0.net]: >>319
経営面、経済面、採算面、手続面などありとあらゆる面でやってみる必要性を感じない
350 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/18(月) 09:21:41.97 ID:v/EdbCVt0.net]: 共産党系政治団体による初めから結論が決まっているアンケートに応じる与党系議員などいるわけがない

@nyankocheese　2016年7月4日
【取材で聞いた話】「ＪＲ日高線を守る会」などの団体が北海道選出の国会議員にアンケートをとったんですよ。「ローカル線は今後どうあるべきか」など。
自民は14人中９人が無回答。公明は３人全員が無回答。なんで無視するんだろ。ちなみに共産党は北海道の議員２人とも回答したとのこと。
なお、「ＪＲ日高線を守る会」などのアンケートは道議会議員にもおこなわれました。なんと…
自民党は道議50人全員が無回答。公明党も８人全員が無回答。ローカル線つぶす気まんまんなのでは…((( ；ﾟДﾟ)))
351 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/18(月) 09:54:29.34 ID:v/EdbCVt0.net]: 技術面だけじゃなく全ての面で無能だよお前は

堀内重人　13時間前
鈴木暁さん＞技術的な分野は、私は得意ではないので、深く言及は出来ませんが、今後はデジタル化が進むのではないでしょうか。
352 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/18(月) 10:01:02.78 ID:v/EdbCVt0.net]: 現地集合とか世の中の安全管理が厳しくなってる高校がそんなこと選ぶわけないだろが

堀内重人　11時間前
若林久義さん＞岡山であれば、距離的にも短いため、早朝に出発するバスでしょう。東北の中でも、日本海側は新幹線などがないため、
夜行になるかもしれません。応援団の数にもよりますが、遠方からバス数十台もで応援に行くのであれば、疲れるため、夜行列車も考えられます。
大阪に着いたら、甲子園で現地集合という形を採用するかもしれませんね。
353 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/18(月) 11:34:57.44 ID:uyuHwStBO.net]: >>323
そんな事したら、校長がＰＴＡから吊し首にされるだろうね。
354 名前：324 mailto:sage [2019/02/18(月) 11:46:11.02 ID:uyuHwStBO.net]: てか、大阪から甲子園まで各自、自腹で行けってか？
355 名前：名無しでGO! [2019/02/18(月) 19:28:07.18 ID:MqoU0GSt0.net]: >>323
https://www.asahi.com/articles/ASL8P36TLL8PPTIL006.html
当日朝に会社から休みもらい甲子園　秋田から臨時便出発
2018年8月21日11時30分
356 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/18(月) 20:36:08.45 ID:n2LIn67G0.net]: >>326
それは一般人を対象にJALが飛ばした誰でも乗れる臨時便で学生団体向けじゃないんですけど
357 名前：名無しでGO! [2019/02/18(月) 21:21:45.79 ID:ncex10+T0.net]: 誰も夜行列車なんか使わずに飛行機やバス使うってこと
学生団体も同じ選択するだろ
仮に鉄道使うにしても日本海側から太平洋側なり新潟まで移動して新幹線使うだけだし
358 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/18(月) 22:48:34.77 ID:n2LIn67G0.net]: 学生なら伊丹から貸切バスで甲子園直行です
359 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/18(月) 22:48:35.23 ID:CPDmeVTq0.net]: コメントがだいぶ消えてるな。
さすがにまずいと思って消したのか？
はたまた粛清か？
360 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/19(火) 00:30:15.19 ID:E9KvWI0g0.net]: 旅規を法律と言ってみたり

>これらは波動用ですから、製造コストの安い客車となり、機関車はJR貨物から
>機関士ごと、リースするようになるでしょう。

これをリースと言ってみたり
「ウイラー」トレインといい

本当に言葉の使い方が雑で無知なことがよくわかるな
361 名前：名無しでGO! [2019/02/19(火) 10:16:56.07 ID:fcJf8aVX0.net]: このスレでも難読駅名だからと大目に見る向きもあったが、
結局「恵比寿駅の次の志染（しぞめ）」から全然進歩していない

研究者が専門の文章を書くのであれば主張は別としても正確な表現が必須
ネット上でも紙の本でも同じ
362 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/19(火) 10:50:59.22 ID:i4izaEW9O.net]: >>330
てか、親衛隊が気持ち悪いくらい静かだな。
363 名前：名無しでGO! [2019/02/19(火) 17:25:20.36 ID:lf/VrW7+0.net]: 親衛隊なんかいるの？
ウォッチャーの間違いじゃないのか
364 名前：333 mailto:sage [2019/02/19(火) 18:17:25.38 ID:i4izaEW9O.net]: >>334
約2名程、濃い～のがいるじゃん。
365 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/19(火) 20:54:27.53 ID:m2nJ4UF70.net]: 澤田とドイツワインですね分かりますん
366 名前：名無しでGO! [2019/02/20(水) 12:38:05.09 ID:sK9ILWgU0.net]: JR北海道で東急の車両走らせる話だけど東急が東急観光手放したの15年も前なのに堀内全然知らないんだな

https://www.nikkei.com/article/DGXNASDD310E8_R30C13A7TJ2000/
東武鉄道、旧東急観光のトップツアー買収　8月30日付
2013/7/31付

＞トップツアーの前身は東急観光。
＞経営不振で03年に東証1部上場を廃止、04年に親会社の東京急行電鉄がアクティブ・インベストメント・パートナーズ（当時、東京・千代田）に保有株の85%を売却して東急グループから独立。
367 名前：名無しでGO! [2019/02/22(金) 02:19:56.19 ID:5VAwbuRD0.net]: 堀内が「法律」とか書いている投稿に一件もコメントないな
主張はともかく単語が明らかに違うからコメントしようがないんだな
368 名前：名無しでGO! [2019/02/22(金) 05:26:47.35 ID:vkQz7KyQ0.net]: 堀内重人も鬱になる牛丼魔神とは一体
https://kensoran.hokkyodai.ac.jp/huehp/KgApp?kyoinId=ymioggggggs
369 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/22(金) 07:13:19.41 ID:OfnXea7g0.net]: 堀内の妄想、全否定ww

JR3社＆東急､｢北海道｣観光列車戦略の全舞台裏
ttp://toyokeizai.net/articles/-/266132

＞JR北海道の島田社長はJR東日本に相談。びゅうコースター風っこを借り受けることができた。JR北海道にも同タイプの車両があり、
＞メンテナンスがしやすいため、JR北海道としても好都合だった。
＞　続いて、島田社長は東急のザロイヤルエクスプレスに白羽の矢を立てた。「車内クルーのサービスが魅力的に映った。
＞北海道には数多くの温泉旅館があるので、寝台列車である必要はない」（島田社長）。
370 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/22(金) 12:44:50.80 ID:6DnEAb/u0.net]: >>337
川島令三も同じこと書いて、笑われてたな。

https://www.fnn.jp/posts/00411902CX
371 名前：名無しでGO! [2019/02/22(金) 23:05:35.12 ID:bvfDaqx+0.net]: >>340
JR北海道の活性化の為に北海道と東日本と東急の思惑が一致しただけなんだけどね。
372 名前：名無しでGO! [2019/02/23(土) 01:31:48.62 ID:wduNmYW10.net]: >>342
堀内らやその記事の鉄ヲタのコメントなどもそうだが、
何でJR北海道がJR東日本や東急と提携して観光列車を走らせるという話が
東京から北海道までそれを営業列車として走らせるという話になるんだか

JR北海道の事業なんだから道内の宿泊施設との提携や
>>132みたいに新千歳空港や北海道新幹線との接続の話になるのが当然で、
東京からの寝台夜行である必要など微塵もない
373 名前：名無しでGO! [2019/02/23(土) 01:32:43.26 ID:wduNmYW10.net]: 訂正
>>343は>>340の記事に対して
374 名前：名無しでGO! [2019/02/23(土) 07:19:19.17 ID:83IVCvpW0.net]: JR北海道は今後寝台列車復活に向けてのデーター取りも兼ねていると感じました。
375 名前：名無しでGO! [2019/02/23(土) 08:00:14.88 ID:k9Kqe8F10.net]: >>345
信者、乙
376 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/23(土) 08:54:05.53 ID:hVRl7Bz1O.net]: >>345
社長自ら結果出してるのにか？
377 名前：347 mailto:sage [2019/02/23(土) 08:58:01.90 ID:hVRl7Bz1O.net]: 結果じゃなく結論だった。
378 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/23(土) 14:20:49.42 ID:YCoNw7gp0.net]: https://news.yahoo.co.jp/byline/torizukaakira/20190223-00115586/

ポトフセンセがちょっとお休みしてる間に、いすみ鉄道元シャチョーがネタを投入www
379 名前：名無しでGO! [2019/02/23(土) 15:42:41.04 ID:83IVCvpW0.net]: >>349
事故発生の責任を取り経営不振の責任を取って事実上の更迭だっけ
380 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/23(土) 16:20:07.73 ID:SPjEO9dv0.net]: >>350
口ばっかりで事故発生時の不祥事も経営不振も全く責任とろうとしないので経営再建計画の策定を機に事実上の更迭
381 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/23(土) 16:21:37.07 ID:+MEHYQSs0.net]: >>349
出た！鉄ヲタ得意のパワーワード「魅力を、増す」

いかに鉄ヲタの考えが一般人とかけ離れているかよく分かる文章。

車内販売が振るわなくなったのは、コンビニや駅売店の充実で事前に買い込むようになったから。
それに車内販売はいつ来るか分からないし、目当てのものが必ずあるとも限らない。
更に追い打ちをかけたのが近年の人手不足。
そういう事情を考慮せずに「魅力を、増す」で車内販売の収益が上がるとはなんというお花畑。
だから鉄オタは鉄道会社から嫌われるんだよ。
382 名前：352 mailto:sage [2019/02/23(土) 16:28:57.55 ID:+MEHYQSs0.net]: その「魅力を、増す」路線でいすみ鉄道の収益が改善したかというとさにあらず。
しまいには沿線からダメ出しされてさようなら。
鉄ヲタが鉄ヲタアイデアを持って鉄道会社の
383 名前：経営に乗り出したらどうなるのかのケーススタディとして 広く全国に語り継ぐべき。 []: [ここ壊れてます]
384 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/23(土) 16:40:18.72 ID:bC0gGDgz0.net]: 地産地消だのレストラン列車だの誰でも思いつきそうな企画
鉄オタに金出させて運転士資格取らせてこき使う
車両のメンテナンス費用をＪＲ北海道に押し付けようとして失敗

あとなんかあるっけ？
385 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/24(日) 02:45:20.98 ID:ltYw3S1S0.net]: >>349
世間知らずのバカヲタの主張そのまんまだったので途中で読むのを止めて閉じたわ
ヲタに社長やらせると結局は碌なことにならないってのをホント痛感するね

お前の肝いりで始めたもののここ数年は赤字が膨らむ一方でとうとう廃業が決まったいすみの売店業については完全スルーなのが
コイツのクズっぷりを象徴してるわ

なにが国鉄のDNAだ

お前はヲタDNAの悪弊そのものじゃねーかと
386 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/24(日) 02:55:03.58 ID:ltYw3S1S0.net]: @kaorurmpom
この記事と、いすみ鉄道がこれまでの方針から大転換するのを合わせて読むと、実にしみじみとするのであります。

@forestwing777
車内販売ってのは一種の「限られた」エリアでモノを売る商売なので、ひとつ間違えたらただの「押し売り」と変わらんやないかい、
という視点は持ちたいものです。

@kaorurmpom
食堂車や寝台列車そのものもそうですが、好き者が感じる風情と別のところで、トータルの利便性として他の手段も含めてどうなのかというのはありますね。

@marusenta
#また鳥塚かとしか。具体的な突っ込みは識者に任せるので、クイズ界隈的な突っ込みをさせてもらうと、
ドラッ「ガー」で不正解。某大会でも不正解扱いとなりました。

@marusenta
的外れなJR批判に共通するのは、情勢の変化を考慮しない、情勢の変化を認知できない、既存の施策を知ろうともしない、といったことかなあと思う次第。
387 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/24(日) 02:56:06.54 ID:ltYw3S1S0.net]: @etokbc
> 今時、高速バスだってコーヒーの一杯も出てくる時代ですよ。
えっ、ありましたっけ？

@ae88620
それでいすみのキハ52は今後どうするの？　他所に意見する前に自分の落とし前をどうにかしたら

@Michinoku_350
なんだただのJRのやり方批判か

@YMercurio2004
JRを批判すれば共感を得やすいんでしょうが、半分以上は首を傾げる内容。

@kafortt
車販が無くなったからって特急に乗らなくなる人がどれだけいるのやら
388 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/24(日) 03:16:18.38 ID:ltYw3S1S0.net]: @gengetukouya
いすみ鉄道元社長の鳥塚さんのこういうとこが大人げなさ過ぎて賛同できんのですよね。
車内販売廃止を国鉄のＤＮＡだとおっしゃる。確かに官僚的なとこはあるでしょうよ。
で、東海が車内販売続けることについてはだんまり。新幹線を嫌うのは結構だけどアンフェアなのはね

@gengetukouya
言葉がセンセーショナルな割にダブルスタンダードなんですよ。
「長年協力してきた駅弁屋さんまで自分たちの都合で切っちゃうんですから、民間企業はJRという会社とはビジネスパートナーにはなれない。
ということも証明されたと思います」　東はそういう傾向はありますね。でも証明はされていない。

@gengetukouya
大体、旅行料金に食費も入れてしまえと喧伝したのはご自身でしょうにね。
自販機くらい置けというならまだ筋通るんでしょうが、事、新幹線が絡むと本当に話運びが雑になる方だなと思います。

@hamautena
これは、一概には言えないなぁ
どうやってと売れないものは売れないのよね
ソニックだって車内販売が売れていたのは福北間だし北海道に至っては方面別にメニューを変える
努力しても無理な場合もあると言うことを知って欲しいなぁ
鳥塚さんには
389 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/24(日) 03:20:20.72 ID:ltYw3S1S0.net]: @YMercurio2004
例えば、日本のLCCで需要を創出した路線って？。バニラの奄美線あたり？。
LCCの大半は東京大阪札幌福岡那覇間で、元々需要のある区間に絞って運行して利益を上げるビジネスモデルと思うのですが。

@katamachi
経営難のいすみ鉄道の経営改善に向けた新たな制度が2019年度スタート。県と周辺４市町が総額4600万円を拠出。
鳥塚元社長が赤字を解消できず勇退せざるを得なかった。その後の人も大変そう
“いすみ鉄道：県と周辺４市町支援　総額４６００万円拠出　／千葉 - 毎日新聞”
ttp://mainichi.jp/articles/20190221/ddl/k12/020/062000c
＞経営難の第三セクター「いすみ鉄道」（本社・大多喜町）を巡り、経営改善に向けた新たな制度が新年度に始まることから、
＞県と周辺４市町が総額４６００万円を拠出する。いすみ市が２０日、新年度予算案の発表で明らかにした。
＞県交通計画課によると、いすみ鉄道はここ数年、乗客数の減少により慢性的な赤字を抱えており、…

@pacific255
鳥塚氏の意見をありたがってる層ってどんな人達なんだろうなっていうのは興味ある
俺ん中であの人はいすみ鉄道を立て直せなかった人
結果を出せなかった経営者
ただそれだけ
そんな人の意見をありがたがるのは理解出来ない
390 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/24(日) 03:24:49.20 ID:ltYw3S1S0.net]: @e653jb
いすみ鉄道脱鳥塚いつのまにか進む　ttp://pbs.twimg.com/media/D0FofPbUcAIrNyI.jpg

@MobaryHills
いすみ鉄道のキハ52＋28の運用が削減されます。

@Zaigoemon_OSW
鳥塚いすみ鉄道のビジネスモデルは地元からの補助金を鉄オタに貢いでただけだからな。見直しは当然。千葉県民として喜ばしい！

@kiha401740
脱鳥塚は草

@zenigata1976
単純な老朽化だけでなく脱鳥塚の流れなんですかね？

@himakai9903
まあ鳥塚が5228で赤字にして県がキレたから首ってのが本当なら今の社長は5228消さなきゃあかんし、なんともなあ

@sinyabus
それにしても鳥塚さん退任で真っ先に浮かんだキハ52・28の危機、それがこんなに早く兆候として現れ始めるとは思わなかったな。
391 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/24(日) 03:28:15.83 ID:ltYw3S1S0.net]: @wakahin
鳥塚前社長が去ったいすみ鉄道が「ほれご覧よ･･･」的な状況へと推移しつつあるのかね。
いずれはキハ52+キハ28も引退する日が近い事を示唆しているようで･･･

@cabezon2010
二理も三理もあるけれど、そもそも北海道でも出来ていた。
出来ない理由は「それに先立つもの（金）がなくなった」「各都市の移動距離が半端に長い」だと、個人的には思う。

@cabezon2010
かつては物販スペースを有する車両があったんじゃなかったかな？
今や、売り子が小さなワゴンで少ない品を売るだけ。
工夫もへったくれもない（個人的には、ケーキのセットだとかグッズだとか、営業努力はしていたと思うよ）。

@cabezon2010
道内４～５時間の移動。私は基本的に寝てます。で、寝る前にアーモンドチョコと缶コーヒーを売り子から買って。
寝台列車だったり、かつての「おおとり」のように10時間レベルの移動ならば、寝ても居られないから１～２食は購入する必要が出てくる。アイデア以前のお話。

@cabezon2010
・・・値段半分、速度も半分。移動時間は倍。JR北海道は特急列車をヤメて、全部急行以下にしちゃえば、物販も売れるんじゃないの？（暴論）
392 名前：名無しでGO! [2019/02/24(日) 06:15:44.70 ID:5uwPkfVh0.net]: >>340
JR北海道の活性化の為に北海道と東日本と東急の思惑が一致しただけなんだけどね。
393 名前：名無しでGO! [2019/02/24(日) 07:16:52.73 ID:O+YB4V7S0.net]: 高速バスだってコーヒーの一杯も出てくる時代
利尿効果のあるものを出すなよ
ていうか移動中は寝て他方が幸せじゃないか

鳥塚本人は一生懸命頑張ってただろうが結果が出せなかったそれだけだ
経営の立て直しができなかったのは努力した上での結果だから仕方ないが事故の責任は取れよ
394 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/24(日) 07:59:14.30 ID:pPCt0J7u0.net]: むしろ高速バスでコーヒーサービスあるとかどんな路線だ
バブル期は高速バスの発展期だったからお茶のサービスとかはあったが
395 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/24(日) 08:35:29.20 ID:lXQ78Ap/O.net]: >>363
経営者の端くれとして一言だけ。
経営者たる者、結果が全てなのだよ、努力などやって当たり前なのだよ。
396 名前：名無しでGO! [2019/02/24(日) 09:21:14.04 ID:B3BbgSqK0.net]: >>365
まさにそれ、経営者は結果が全て、80点はないわけ、0点か100点、80点が許されるのはサラリーマンだけ
残念ながら、経営者としては失敗としか言えないだろう。
キハ28・58もヲタクには受けるだろうけれど、経営者側からすれば、燃費は悪いし、修理にも困るような古い気動車を
維持する方が大変だろう、まぁ、その分ヲタクがいすみに向かうことは減るだろうけれど、むしろそれの方が
健全な改善が図れるんじゃないのかな。
元々、赤字83線時代から何度も何度も赤字路線として俎上に載せられてきた線路だけに、残っていることの方が奇跡だよ
今後は、鳥塚路線を徐々に外して、本来の地域の足として貢献しながら地域と共に新たな観光拠点などを開発することに成るんだろうなぁ。
メイドトレインを有能な経営者と言っていた時点で胡散臭いなぁと思っていたけど、止めた途端ヲタパワー全開で、無茶苦茶な妄想を吐いているなぁ。
元、いすみ鉄道社長という肩書きだけでマスコミからはちやほやされるしなぁ。
397 名前：名無しでGO! [2019/02/24(日) 09:24:10.85 ID:B3BbgSqK0.net]: スマン、28・58→52・28の間違いな
398 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/24(日) 10:02:20.73 ID:ltYw3S1S0.net]: >>366
元いすみ鉄道社長の肩書きを捨てられないんだろ
経営者としての無能さと事故の隠蔽処理対応の酷さが知れ渡っていて鉄道業界でまたお呼びがかかることなどまずないし

ほら、阿部なんとかという、元JR東日本総合職を唯一の売りにしてる無能な自称コンサルタントが1名いるだろ、あれと同類だから
399 名前：名無しでGO! [2019/02/24(日) 10:24:33.45 ID:O+YB4V7S0.net]: 実際努力はされてたしその辺は評価されてたけど結果がな
厳しいけどそれが経営者
400 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/24(日) 11:34:15.24 ID:ihqZQ4yY0.net]: 地元自治体の補助金をオタク受けする施策にじゃぶじゃぶつぎ込むことが経営努力だというならその通りなんだろな
401 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/24(日) 12:24:28.47 ID:He6v2uMB0.net]: ちょうどYahooを見たら
鳥塚氏の車販記事の真下に
ひたちなか海浜の吉田氏の記事があったんたが

同じような首都圏の端にある
非電化第三セクターなのに、
どうして評価にこんなに差が付いたのか…
402 名前：名無しでGO! [2019/02/24(日) 12:28:20.20 ID:B3BbgSqK0.net]: >>371
どちらに重点を置いたかだろう。
ヲタク視点か、住民視点か。
マスコミ受けするのは、ヲタ視点だろうけど、経営の本質を考えれば、住民というか
地元の足としてしっかりしたものを作ることが大事だろう。
そう思うよ。
403 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/24(日) 12:29:17.37 ID:l29kBoY00.net]: https://news.yahoo.co.jp/byline/torizukaakira/20190224-00115922/
>JRの「車内販売」。売ろうと思うから売れない。どうせ売れないならタダで配ってしまえ！
>鳥塚亮 | 元いすみ鉄道社長、NPO法人おいしいローカル線を作る会理事長
404 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/24(日) 13:10:46.36 ID:c592s9c50.net]: >>373
こういう、鉄オタに喜んでもらうためなら地元の業者叩いて泣かせてもOK.って考え方が地元の自治体にソッポ向かれた原因だとなぜ気づかないのかな？
これだけのメニュー300円で出せって業者は赤字覚悟だぞ？
405 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/24(日) 14:00:45.78 ID:ltYw3S1S0.net]: 前社長がいくら都合のいいことばかり言っても経営を危機的状況に追い込んだ事実は隠せませんな
後任は本当に苦労しているよ

２０１９年３月ダイヤ改正等について
ttp://www.isumirail.co.jp/4261
ttp://www.isumirail.co.jp/itetsu_wp/wp-content/uploads/2019/02/20190316_isumi_kaisei.pdf

@imadegawa075
いすみ鉄道のダイヤ改正の情報見たけど、
・キハ28・58の運転縮小
・ムーミンラッピングの終了
・花金列車の取りやめ
・直営の売店の閉店→事業者の公募
と前社長の頃にやっていた施策をことごとく否定してるな。

@kisetuF
いすみ、キハ縮小、花金取りやめ、ムーミン終了と前社長施策をボッコボコにしとるな。次に何か手を打ってくるのだろうか。

@kokutetsu235
いすみ鉄道が現実路線に走り始めてるのを見て大笑い
406 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/24(日) 14:20:31.26 ID:ltYw3S1S0.net]: @east_japan
前社長のやってたのを否定している、ってよりは地域利用に軸をおくようにしたのかもね>いすみ鉄道のダイヤ改正

@kode_165
いすみ鉄道のあの社長って任期終わったのか、人気も終わってたかもしれんが

@choshi702
キハはもともと鳥塚さんの頃から採算合わなくなったり部品がなくなったりで維持困難になったら終わりって話だったんだし、
オタクが思ったより金落とさないんなら仕方ないよね。

@harekawa
いすみ鉄道前社長が推していた観光列車が「昭和の国鉄型ディーゼルカー（キハ車両）」「老朽化が進んでいるキハ車両」と散々な言われようで草

@harekawa
いすみ鉄道古竹現社長が会長を務める香川の日新タクシーは、うどん店巡り専用の「うどんタクシー」を運行してたり四国八十八箇所のモデルプランを
紹介してたりと香川に来る人の需要をしっかり捉えている。現社長の方がプロなのは間違いない。
407 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/24(日) 14:24:34.29 ID:DSALeI+S0.net]: 最新作（>>373）だといすみ時代の施策を自画自賛しているね
408 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/24(日) 14:30:02.76 ID:ltYw3S1S0.net]: @e653jb
今のいすみ鉄道社長は香川県タクシー会長出身だという
このタクシー会社派遣業も香川県時代やっていたからなんか嫌な予感は多少してた
タクシー会社出身がなバスならなんとかなりそうが本当に鳥塚時代功績なくそうとしている
外資系出身だとやはり違うだな

@containerzx19a
いすみ鉄道のダイヤ改正がさほど話題になってないところを見ると、前社長の施策はあんまり効果無かったということか…

@takayasu1420
いすみの国鉄快速がダイヤ改正で廃止されるらしいですね。空いてて良かったのですが・・・
初めて、急行形気動車に乗ったのが、このいすみ鉄道の送り込み快速だったのですが、この車両の運転本数減便の影響で、なくなるようですね。

@Jehosha_R101
"いすみ鉄道のイメージアップを図る" にちょっと笑った

@Jehosha_R101
地方の赤字第三セクターが変にコストの掛かる旧型車両を何年も走らせてたら、いずれはこうなるでしょ。
特に国鉄型気動車なんて軽快気動車と違って重量あるから軌道への負荷もすご�
409 名前：｢だろうし。 それらの費用を維持してるだけの収益が延々と続くかと言えば怪しいところ。結局はブーム。 []: [ここ壊れてます]
410 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/24(日) 14:41:21.07 ID:ltYw3S1S0.net]: @hana_py
いすみ鉄道、前社長の施策を否定するダイヤ改正実施…

@soseiranzou
この3月16日のダイヤ改正で、いすみ鉄道はこの人（鉄道マニア）が社長だったときにやりだしたことを、かなりひっくり返すようだ。
ttps://www.isumirail.co.jp/4261 それがどういう事を意味するか、冷静に考えてみるといい。マニア目線だけでは、どうにもならない現実がある。

@soseiranzou
DNAだと？関係ないでしょう。車内販売をやっている今でも、乗客は少なくなっている。
今は弁当や飲み物を、各々の好みに合わせて入手する手段も増えた。
ファンとしては残念ではあるが、赤字で、販売員も確保できないなら止めるしかない。

@Tolkotori
いすみw
社長が変わるってこういう事なんだなあって体現してるな

@Tolkotori
いすみ鉄道鳥塚前社長
「いすみ鉄道は赤字だけど地域にお金の流れを生み出してるから実質黒字」
411 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/24(日) 14:41:57.87 ID:ltYw3S1S0.net]: @strap_tbjrc
いすみ鉄道やべえな

@yamatojiexp
いすみ鉄道がまさに「カネの切れ目が縁の切れ目」を全方面で体現してるのはいいとして、急行減便するなら思いきって
一日一往復+カネ払ったら運用変更くらいにすればいいのにと思わなくもない

@yamatojiexp
いすみのキハで疑問なのが、あの車両が果たしてDMH17Hを積んだ車両である必要がそこまであったのかということ。
東がDMH17から換装したDMF11はそれこそいすみ350のSA6D125と同系統なんだからそこの整備コストがだいぶ減ると思ったんだけども。

@aim120d
いすみ鉄道について鉄道方面の人から割と真逆の意見が流れてきてなかなか興味深い事象だなあとは思った次第
個人的に思うとことしては「おおかたの乗客にとってそれって52+28ユニークの需要で、NDCじゃ駄目なんですかね」というとこかなあ
いすみ300型実際乗ったけどなかなかに工夫された楽しい車両で、これといすみ350型を組み合わせれば相当の体験は提供できるんじゃないかなと
まあ日本において保存鉄道っていろいろ難しいよね
特に一応営利企業って体をとって税金を注入される前提の三セクだと特に(そしてこれは絶望すべきことでもない)
412 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/24(日) 14:43:48.89 ID:c592s9c50.net]: そんなに鳥塚がいいんなら鉄オタどもが金落としてやればよかっただけの話
鉄オタに媚びる経営モデルは失敗したってだけのことだよ
413 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/24(日) 14:48:19.20 ID:ltYw3S1S0.net]: @nahanaha43
やっぱりキハ限界近いんかね、修繕できても部品無くなったら終わりやし
取材では企業広告を側面に付けて走らせたいって言ってたけどそれって別にムーミンやめなくてもいいような気がするんだが
ここでやめちゃうのはちともったいない気もする、まぁムーミン目当てで来る人も最近は減っちゃったみたいだし仕方ないのかもしれないけど、
てか全編成ムーミン取り止めるの？それやられると本当に論文終わるんだけと

@musaura205
一オタクの勝手な推測ですが、今やいすみ以外でも見られるムーミンを使用権利料を発生させてまでやる必要はないという判断をされたのかもしれません。
(ムーミン谷とか�
414 名前：ｪどうなるのはわかりませんが)　かねてから古竹社長さんはお金のかからない方向にシフトしたいとおっしゃっていますし。 @nahanaha43 確かに乗車人員は伸び悩んでると言っていましたし、ムーミンやキハに続く新たなお金のかからない企画列車が必要になってくるのかなと思いますね。 ただいすみ鉄道といえばムーミンというイメージも定着しているだろうし、ここできっぱりやめてしまうのも少しもったいない気がしますね… @musaura205 たしかに、上総東?西大原の池付近でムーミン関連の放送が流れると、多くの観光客が窓の外を見る光景は何度も目にしたのでそれはわかります。 しかし、それが数字に反映されきれない？現実を見ると、この判断も妥当なものではないかとも同時に思います。 @nahanaha43 まぁムーミン谷がなくなるわけじゃないからいいのかな []: [ここ壊れてます]
415 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/24(日) 15:03:10.79 ID:ltYw3S1S0.net]: @himakai9903
いすみ鉄道、3年前だかに決算資料を見る機会があって見たけど、結局キハ52やら28やらが故障せずに普通に運用できたとしても
千葉県からの補助金足してようやく黒字ってところだったら自立は不可能って県が判断したのかなぁ。
まあキハ52まではよかったけど28入れた時点で相当批判出てたよねw

@himakai9903
いすみ鉄道が話題だけど今年度の監査とか見ても見事に注意事項ってどでかく書いてあるし
H28の県の決算公開見るとH31までに黒字化の目標ってあるけど…。…こりゃまた存続会議？
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/kansa/chousei/kekka/documents/h30-1kekka.pdf
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/gyoukaku/gyoukaku/about/koumokubetsu/documents/h29-4.pdf
ttp://pbs.twimg.com/media/D0GLJJCUwAEgKkN.png　ttp://pbs.twimg.com/media/D0GLKWxU8AE7HF7.png

＞監査結果　注意事項
＞平成28年度決算において、当期純損失を計上し、資本金2億6,900万円に対し、株主資本が3,637万円余りと大幅に減少して
＞いることから、更なる経営の改善に努めること。

＞平成２２年度に作成した長期収支見込みに比べ、実際の収支が悪化しており、累積損失が多額に及んでいることから、
＞「いすみ鉄道活性化委員会」において、活性化策の事業効果の検証など経営分析を行い、旅客運輸収入の増加策等を
＞検討するなど、黒字化の目標年次である平成３１年度に向けて経営改善に取り組む。
416 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/24(日) 15:08:56.44 ID:ltYw3S1S0.net]: 確かに当初から大赤字でこっそり閉めた押上売店は鳥塚の痛いアキレス腱だなw
そして撮り鉄が金なんか落とすわけないじゃん、奴らが落とすのはゴミと悪評だけだ

@nbys_3556
いすみ鉄道前社長に聞いてみたいのは、押上の「ローカル線本舗」の後始末はどうだったってことでしょうか
あの立地であれだけ短期間で閉店したってことは、スポンサーやパトロンでもいない限りそれなりに損失が発生しただろうと思うので

@nbys_3556
いすみの国鉄キハは古くて部品無くてメンテが大変でそのうち走れなくなるかも…って、他ならぬ前社長が言ってなかったか？
なので新社長ふざけんなよもういすみなんか行かないって言ってる人はむしろ行ってお金落としあげなさいって

@Lesser_Bear
いすみ鉄道の国鉄型気動車減便とか見ると、前社長時代の計画の甘さが悔やまれるなと。
キハ52もエンジン換装済のJR東車にしとけば長持ちしただろうし、いすみ300/350もスノプロウをケチって積雪対応出来ないし、
(津軽みたいに)国鉄型併結仕様にしとけばキハ52故障にも対応できたはずだし。

@Lesser_Bear
いすみ100/200の時は、積雪対応で2両にスノプロウを装備してた(上総中野のほうは、意外と積雪がある)けど、いすみ300/350は
スノプロウをケチったから、スノプロウ装備してるのが古いキハ52(と片運転台のキハ28)だけと。
417 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/24(日) 16:47:35.95 ID:ltYw3S1S0.net]: >>381
まさに>>55 >>57で予言されていた通りになったよな
418 名前：名無しでGO! [2019/02/24(日) 17:26:00.69 ID:O+YB4V7S0.net]: お金落として欲しかったら大井川鐵道のようにナショナルトラスト運動するなりクラウドファウンディングするなりすればいい
419 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/25(月) 00:03:24.27 ID:VB3D9KnH0.net]: JRの「車内販売」。売ろうと思うから売れない。どうせ売れないならタダで配ってしまえ！(鳥塚亮) - Y!ニュース
ttp://news.yahoo.co.jp/byline/torizukaakira/20190224-00115922/

@usikankei
そのいすみ鉄道が様々「やめる」というのをみても、この方の思うようにならないんでしょう。
とはいえJR北海道がグリーン車飲み物サービスあったの懐かしいなぁ。

@usikankei
個人的に「朝食」なんて押し売りされても、それは値下げ要求のネタになるだけだし、鮮度要求なんかも考えると、
小さな会社で一人で管理できてる（または管理できなくても叩かれない）だけに見えるけどな。
これが10時間とか飛ぶ国際航空だとわかりますよ。航空関係の発想だとは思いますが。

@usikankei
鳥塚さん「北海道の方」で飯食わせてもらいたいんだろうか。実際北海道も無垢な自治体（要はこの方の話を簡単に信じて国が?JRガァやる方々）には
引っ張りだこ。でも、いすみ鉄道の実態見てきたらどの自治体もいすみ沿線の「マネすらしない」んだから、このかたも歯がゆかろうねぇ。

@usikankei
記事の内容に嘘ネタがいくつか放り込んであるのは、鳥塚氏がJR北海道の利用ほどには他の交通機関やバスなどの乗車経験も乏しいことが伺えます。
本当にバスに指定席があるのか、コーヒーが出てくるのかくらいは調べたらいいわけです。普段交通機関を使わない人だけは騙せる記事。
420 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/25(月) 00:15:41.45 ID:VB3D9KnH0.net]: @pacific255
冒頭の段落だけで読む気を失せさせるとはなかなかだぞ苦笑
車内販売の低迷＝特急列車の低迷であるならば
なぜ車内販売のない特急列車でも利用客が増えているのか

@Great_Satan
これって、LCCが機内サービスのコストを可視化している流れから見事に逆行していますよね。
コーヒーなんか要らないから、その分特急料金を安くしろという話です。

@westnozomi
中小の鉄道会社なら出来なくはないけど全国規模のJRとなると…
結局の所、鳥塚さんの案を実現させてるのがグランクラスであり、観光列車の車販なんだろうなぁ？と

@westnozomi
百歩譲ってグリーン車以上ならそういうサービスあってもいいかな？と思うけど飛行機とは決定的に違うのが乗客の数だったり、座席定員以上乗れるって点だから…。
そこまで車販充実させる必要ある？とも感じる。そういうサービス求める人はそうすればいいけど、果たしてどれだけがそれを求めているか…

@derinative
鳥塚氏本人は元いた会社の大転換にどう考えているんだろ。
421 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/25(月) 00:21:39.17 ID:VB3D9KnH0.net]: @kaorurmpom
・JR北は全線赤字ななので現行料金を付加サービス原資にするのは無理
・軽食を無料提供する航空のプレミアムクラスも新幹線のグランクラスも非常に高額
・そういうサービスをやってたいすみ鉄道は、鳥塚氏が社長を退任したらあっさり縮小。だって車両検査費用すら賄えないので

@kaorurmpom
てか、鳥塚氏は、自身がいすみ鉄道社長時代に打った施策が財務的には
422 名前：全然ダメだったって結果をまずは整理すべきだと思うよ。 @kawagoe8000_1 鳥塚は何を言っても信用されないんだからいい加減辞めればいいのにね @verde_tetsu373 意見はめちゃくちゃだらけでした サービスするのに人手が足りないんだって 飛行機と比べるのは頂けない @Escape_from_rw 話題にはなりそうですが普通にコストと手間がかかり終わりそうですね []: [ここ壊れてます]
423 名前：名無しでGO! [2019/02/25(月) 12:50:01.94 ID:HUxgAOuI0.net]: >>387
グリーン車でコーヒーのサービスがあって驚いた
お金出して飲むのに・・・
424 名前：名無しでGO! [2019/02/25(月) 17:49:35.54 ID:HUxgAOuI0.net]: 堀内それは失礼じゃね？
知り合いでしかも後輩なのかもしれないがさ
425 名前：名無しでGO! [2019/02/25(月) 20:46:03.76 ID:SZAXsNIs0.net]: >>391
すまぬ、前後の話が見えないのだが。
併せて、記述してくれ
426 名前：名無しでGO! [2019/02/25(月) 21:01:22.16 ID:XHUsilev0.net]: これか？

Yaguchiさん＞JRがヤル気のないことをぼやいても、致し方ありません。
このFacebookは、現状に不平不満を言うのではなく、微力ではあっても、私達に何が出来るのかを、考えることを趣旨としています。
Yaguchiさんが、考える活性化に向けたお考えや意見を提案して下さい。

守屋さんのお考えを、述べて頂けますでしょうか。守屋さんのお考えが重要となります。
427 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/25(月) 21:31:30.92 ID:SjpvdiAZ0.net]: >潜在的な需要が見込めるだけでなく、並行在来線の存続・活性化や高岡市のように
>北陸新幹線が開業し、寝台夜行列車が廃止されたことで、駅周辺の衰退が始まって
>いたりします。寝台夜行列車は、中心市街地の活性化にも貢献します。

高岡駅前の衰退は「北陸」廃止が原因と宣う運輸評論家
本当に針小棒大にわめくだけなんだな
どう見ても新幹線だけが原因だろう

酒田駅前や鶴岡駅前の衰退の「あけぼの」廃止が、とかそのうち言い出すな
428 名前：名無しでGO! [2019/02/25(月) 21:46:07.86 ID:SZAXsNIs0.net]: >>394
どこまでも、寝台列車が無くなったから衰退したと言いたいんだろうなぁ。
というか、本当にこの人全体が見えなさすぎだと思うわ。
どこまでも、寝台列車に拘りたいんだろう、というか、寝台列車に対してのしっかりした
数値的裏付けが無いと誰も事業者は耳を傾けんだろう。
429 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/25(月) 22:19:36.43 ID:SjpvdiAZ0.net]: https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20190214_KO_Kankou.pdf

>堀内重人 JR東日本や東急は、第一種鉄道事業者として、列車運行のノウハウが
>あるため、比較的簡単に第二種鉄道事業者の「許可」を、取得出来ると思います。

このプレスリリースもろくに見ず、裏取りの確認もせず
ただ第二種言いたいだけの運輸評論家
430 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/25(月) 23:07:21.52 ID:RP5EqC5U0.net]: >>395
乗車定員の少ない寝台列車では当該駅での乗降者数は更に少ない。
そんな数で地域の衰退への影響はカイムだろうな。
431 名前：名無しでGO! [2019/02/26(火) 01:43:04.23 ID:gmp7Gb4k0.net]: >>395「あさかぜ」や「さくら」がなくなって東京駅前は寂れただろうか
「なは」や「彗星」がなくなって大阪駅前は寂れただろうか
432 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/26(火) 07:52:05.82 ID:9UEsYg6M0.net]: @mexjp
いすみ鉄道社長時代から話題作りには成功しても結局成果が上がってないから全く響かないんだわ。

@mexjp
鉄道会社経営という大きな実績をぶら下げて今後は文筆業で精を出すのかしら。ライトレールみたく。

@TOYATE_2
実際社長代�
433 名前：墲ﾁて今いすみは鳥塚の施策尽く縮小・見直しだものなぁ @miyanoki_miya 様々な話題作りで路線の盛り上げを図ったいすみ鉄道の元社長って肩書きはどこまでも残るから いすみ鉄道無くなっても、もうどうでも良いんだろうけどね @yukemuri165 ヤフーの某記事、好きな人もいるだろうけど元いすみの社長っていうだけで読みたくなくなった @caesar_SPQR 「車内販売の売上が悪いなら、客寄せのためと割り切って無料配布にすればいい」なんて無茶な。 イベントが話題になっても収支改善には結びつかなかったいすみ鉄道の元社長らしい浅はかな考えだ。 []: [ここ壊れてます]
434 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/26(火) 08:02:04.24 ID:9UEsYg6M0.net]: @youka_kristall
いすみ鉄道の社長辞めてっからどんどんダメになってくな

@punitter39
特急料金に「おもてなし代」が入ってるとの考え。一般客がそう考えるならともかく、プロの社長だった人の意見だから呆れる。
普通列車より速い、椅子がいい、指定席なら必ず座れる、そういう対価では？タダでコーヒー配るなら「要らないから300円下げろ」って意見もでる。

@punitter39
確かにこの社長の行動力は真似できないし、意見に耳を傾ける価値はあるのかもしれない。ただ、いすみ鉄道は3月のダイヤ変更で縮小傾向。
目玉のキハ急行も朝の便数減少とかで、この前社長のいう「朝食サービスが・・」どころの話じゃないことは、容易に想像できる。

@punitter39
我が地元の「泉北ライナー」も、平日朝以外は空席が多い。510円の特急料金は、速さより「必ず座れる」「椅子がいい」ことへの対価。だから、
一般列車があまり混んでいない平日夜とか土休日とかは利用率が低い。
だからといって、「朝コーヒーサービス」とか「夜はビール1本無料」とかしてもダメだろう

@punitter39
というのは、コーヒーやビールのサービスって、要らない人からすれば「ただの押し売り」にしかならない。
多分この前社長は、飛行機のサービスが前提になってるのだろう。しかし飛行機でもドリンクサービスを断る客って一定数いるぞ。
サービスは「モノをタダで配ること」だけじゃない。
435 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/26(火) 08:07:36.55 ID:9UEsYg6M0.net]: @mekara_uroko
え？いすみ鉄道のカリスマ社長とあろう人が、実地調査すらなく適当な記事書いてんの…（唖然

@jh2brt
これが本性ですかね…

@mekara_uroko
カリスマという弊害…

@pacific255
いすみ鉄道の大転換を見るにつけ前社長は社員から見限られてたんだろうなって気がする
社内であれらの施策を支持する人が大勢ならばここまで大胆に整理はされないよ

@ichi_nohito
結果だけ見るといすみ鉄道は鉄オタが社長に就いて、鉄イベ中心に旗をブンブン振ってたが周囲は冷ややかだったって事なのかな…
残念がってばかりではアカンね。事例の１つとして見ていかないと目的と手段が逆になってると逝くぞ。萌え興し系で危ういトコは結構ある。

@kicrmrt
いすみの元社長、頭お花畑過ぎるでしょ。
436 名前：名無しでGO! [2019/02/26(火) 17:08:43.73 ID:9P5LYZHQ0.net]: 堀内発狂粛正発動！
437 名前：名無しでGO! [2019/02/26(火) 20:32:21.11 ID:K6KKKrZU0.net]: 投稿の規定ですが、本Facebookは寝台夜行列車の復活を模索することを目的とします。

現在、「サンライズ瀬戸・出雲」しか、定期の寝台夜行列車が存続していませんが、私は役目を終えたとは思っていません。
潜在的な需要が見込めるだけでなく、並行在来線の存続・活性化や高岡市のように北陸新幹線が開業し、
寝台夜行列車が廃止されたことで、駅周辺の衰退が始まっていたりします。寝台夜行列車は、中心市街地の活性化にも貢献します。

昨今では、バス運転手の不足も指摘されるようになりました。そうなるとバランスの取れた交通体系の確立が求められます。
また「観光立国」が21世紀の日本のビジョンでもあり、そうなると風光明媚な国土を有する我が国では、
寝台夜行列車は、望ましい交通手段であると言えます。

超豪華クルーズトレインが誕生しており、予約が採れない状況が続いておりますが、私はクルーズトレインを否定しませんが、絶賛もしません。
使える考え方もあるため、復活に向けて活用すれば良いでしょう。
本Facebookでは、質を維持するため、参加を希望する人には、「寝台夜行列車に対するご自身のお考え」を、
必ず、メッセンジャーで、私宛に送って頂くことを、義務付けています。

ただ単に、「Facebookグループに入りたい」というだけの人には、お断り頂いております。
またインターネットの記事の転送だけも、お断りしています。
その記事の何処の部分が、寝台夜行列車の復活に向けて参考になるのか、必ずご自身のお考えを述べて下さい。

みんなで知恵を出し合い、寝台夜行列車の復活を目指しましょう。
438 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/26(火) 20:32:50.57 ID:K6KKKrZU0.net]: 別に「特急」に限定していませんから、「寝台急行」でも構いませんが、
かつての寝台急行「銀河」の乗車記のような投稿は、ご遠慮下さいね。
439 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/26(火) 20:33:53.11 ID:K6KKKrZU0.net]: 広瀬さん＞今後の寝台夜行列車は、電車かEDC方式となり、かつ個室寝台が中心となります。
開放型寝台は、「寝台車」としては製造されないでしょうし、座席夜行も復活しないでしょう。採算性の問題もありますから…。
「ムーンライトながら」も、JR東日本やJR東海であるから、経営体力もあるため、運転してくれていると思っています。
「青春18きっぷ」で乗車されても、赤字になりますから…。
440 名前：名無しでGO! [2019/02/26(火) 20:34:39.68 ID:K6KKKrZU0.net]: 長尾さん＞寝台夜行列車の利益率は、手間を要する割には15%程度です。
クルーズトレインになれば、更に下がって減価償却が終わったとしても５%程度です。
これが新幹線になれば、東海道新幹線であれば、利益率は60%ぐらいになります。

クルーズトレインは、会社のイメージアップと旅行業の育成になるため、収支均衡レベルで良いとJR各社は考えていますが、
寝台夜行列車は他社との調整が面倒な上、減価償却が終わるまでは赤字が続いたりするため、
車両が耐用年数に達した時に、廃止されてしまいました。
441 名前：名無しでGO! [2019/02/26(火) 20:45:23.69 ID:S4gTf6vI0.net]: >>406
寝台夜行列車の利益率は、手間を要する割には15%程度です。
この根拠を知りたいものだ。
三江線で、2億の赤字といい。根拠が示されないままこうした数字だけが一人歩きするからなぁ。

もう一つ
今後の寝台夜行列車は、電車かEDC方式となり、かつ個室寝台が中心となります。
個室寝台が中心は納得できるとして、何故EDC方式になる。
こんな、意味なく無駄な投資の車両を作るか？
素直に電車で作って、まぁ、余程四季島に乗ったことが嬉しかったのだろう。
というか、僕はこんなに寝台車に詳しい専門家だと言いたいんだろうなぁ。
442 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/26(火) 22:03:56.31 ID:F8bznS900.net]: >>403
夜行では外は見えない。
堀内が主張する風光明媚な国土と夜行列車は関係しないな。
443 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/26(火) 22:05:53.19 ID:JrxRj1AG0.net]: https://readyfor.jp/projects/kiha52

いすみ鉄道の会社自体とはこの件について話し合いとかしてるのかねぇ
444 名前：名無しでGO! [2019/02/26(火) 23:20:45.46 ID:WBatAihs0.net]: 鳥塚の私物じゃなくていすみ鉄道の所有物
いすみ鉄道の許可なく勝手にいじれるものでもないのにな

鉄道会社としては部外者に勝手にこんな事されたら
今後面倒くさくなるから逆に潰す（スクラップ化）方向に動くだろうな

まあこれを口実にいすみ鉄道前社長の肩書使用を禁止する方に動くだろうな
445 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/27(水) 02:29:38.99 ID:P1nLq+sH0.net]: 私物化も甚だしい鳥塚
どう見ても経営権への介入

＞そしてクラウドファンディングで世論を示し、「このような�
446 名前：ﾔ両を解体することなく保存していくことに意味がある」と、鉄道会社側に知ってもらいたいのです。 []: [ここ壊れてます]
447 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/27(水) 04:42:40.48 ID:BsbDXH0u0.net]: 元しゃちょさんは、東日本大震災直後のブログ読んで以来胡散臭かったけど、
その直感は間違ってなかったなぁｗ
448 名前：名無しでGO! [2019/02/27(水) 05:36:25.77 ID:JztPwUyX0.net]: ＞＞411
これって、いすみが拒否したらどうするんだろう。
少なくとも、本人の所有では無いんだから、いすみは無視することも可能だよなぁ。
まぁ、100歩譲って。再塗装しても、それ以上のことは新社長の経営判断だからなぁ。
元社長の肩書き使用禁止を言われるのも現実論としてあり得そうだな。
449 名前：名無しでGO! [2019/02/27(水) 06:47:50.45 ID:IjY2OW1V0.net]: >>410
肩書無職ってわけにもいかないから元社長なんだろうけど一応ライターとして仕事してるみたいだから運輸評論家と名乗った方がいいと思う。
保存したいならいすみ鉄道から買い取りすればいいのではないだろうか
スクラップされるより鳥塚氏が保存
450 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/27(水) 07:39:39.67 ID:5906WyzP0.net]: 新聞に載った！らしいのに
いすみ鉄道のサイトで無視されているのと、返礼品から

新社長との仲とか、いすみ鉄道がどれくらい介入してるのかは
お察しください…なんだろうな。

全検費用とか再塗装費や維持費なんて、
1000万円じゃ到底足りないのに、一部負担するから懐かしのキハをこれからも維持しろよ！
みたいに言われる新社長や社員も気の毒だわな。
451 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/27(水) 08:47:43.65 ID:qP79/KiV0.net]: @miyanoki_miya
社長があれすぎて、そのうちキハ52+28 引退即解体とかかまされそう。

@miyanoki_miya
車内販売が売れないならいっそタダでサービスって、飛行機ですら長距離フライトぐらいでしかやらなくなってるし
中短距離でやったのがあのトランプエアでは？

@dkwsutn
「飛行機のようにかしこまることもなく」
この人の発言を好きになれないのはこういうところです。「飛行機はかしこまって乗るもの」という思い込みこそ昭和の残滓じゃないですかね。
また、明らかに飛行機は鉄道より上という意識が見えます。そんなに鉄道見下すなら、なんで社長やってたんでしょう。

@iyami429
冒頭のセクションで何かおかしいと思ったら、あの元社長だったのでそっと閉じた…

@dkwsutn
千葉県から補助金をもらってなければまだ説得力あったんですけどね。
前社長時代の施策を軒並み潰してる現いすみ鉄道がどうなるか、次の決算で数字に出るでしょう……。
452 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/27(水) 08:55:45.00 ID:qP79/KiV0.net]: @dkwsutn
本文中でドヤ顔で挙げたいすみ鉄道ですが、次のダイヤ改正でかなり大ナタをふるいます。
・始発繰り下げ
・金曜の最終列車(花金列車)廃止
・国鉄型ディーゼルカー運行中止
・レストラン列車(お刺身列車)運行中止
・ムーミンラッピング終了
・2駅売店一時閉店中

@dkwsutn
プレスリリースの中で「利用が少ないから削減」と書いた箇所があります。元社長の言葉を借りれば「売れないからやめるは国鉄のDNA」だそうですが、
いすみ鉄道も国鉄のDNAと同じことをしてますね。この人、今のいすみ鉄道がしようとしていること知らずにドヤ顔ったのでしょうか……。

@dkwsutn
それでもJRを徹底的に敵視して叩きまくれば、響く人は必ずいます。マーケティング的(セルフブランディング的？)にはとても理にかなった行動です。

@dkwsutn
エメラルド会員である自分が大好きなんだろうなあ。何回エメラルドアピールしてるのか。
453 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/27(水) 09:37:05.02 ID:qP79/KiV0.net]: @hcmine
2009年からそれなりの期間、鉄道の社長をやってきてこのレベルなのか…贔屓目に
454 名前：見て一つの提案としてアリでも、瀕死のＪＲ北にやらせるもんじゃない。 @mexjp JRの定期列車の車内販売縮小廃止って、駅売店やコンビニなどの充実でわざわざ高いコストをかけて車内で販売する理由が売る側にも買う側にも 無くなったという話なので、車内販売を維持するために観光振興が～とか売れないなら配れ～とかはそもそも的外れなのです。 @tsubasa_400 いすみ鉄道は社長が変わってこれまでの施策がことごとく否定されている感がありますね。 @kgfoxkonkon 鳥塚何某がいすみ鉄道の社長をクビになってたのを今更知った @totori_coms ＞JRの「車内販売」。売ろうと思うから売れない。どうせ売れないならタダで配ってしまえ！(鳥塚亮) - Y!ニュース なお、いすみはコイツが辞めたらその手のサービスを直ぐに辞めた模様(という爆笑オチ) @estnose そんなに鉄道経営に自信があるならいすみ鉄道戻ればいいのに。 []: [ここ壊れてます]
455 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/27(水) 09:41:32.63 ID:qP79/KiV0.net]: @marusenta
何も知らない人には受けの良い話だと痛感させられる反応＞RT

@marusenta
安全面でコスト削り放題だった人は言うことが違う

@marusenta
安全面の投資を抑えつつ、特急のグリーン車でドリンクサービスを行ってた会社なら知ってるゾ。JR北海道っていう会社なんだけど。

@marusenta
鳥塚がドヤ顔で披露する「ぼくのかんがえたさいこうのさーびす」が、JR北海道のやってきたサービスと被りまくってるの本当に草。
そしてそんなサービスを維持できなくなった現実ががが

@shimotsuki_0214
東海ですら、ぷらっととかでは駅の売店でワンドリンク引き換えという極力手間の掛からない方針をとっているのに車内扱いにしたら
儲からないものを更に儲からないという本末転倒の施策。

@shimotsuki_0214
北海道の方針にトンデモ・プラ～ンで物申している人って道行政と同じくJR北海道の現状把握がアレっていうか危機感がまるで無いんだよね……
余力のある企業向けの施策を講じるレベルはとうに過ぎている。
456 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/27(水) 10:00:59.17 ID:qP79/KiV0.net]: @lemoned_jin
長ったらしい上に中身もない、ある意味すごいコラムだった…時間の無駄遣い感がやばい…
＞JRの「車内販売」。売ろうと思うから売れない。どうせ売れないならタダで配ってしまえ！(鳥塚亮) - Y!ニュース

@kaorurmpom
与太話だからどうでもいいけど、特急列車1編成の利用者にドリンクサービスって、車販要員何人必要だと思ってんだろ。
立ち客ぎっしりの超繁忙期はどうやって配るつもりなんだろね。

@mtkharu3
以前乗った羽田ー千歳の飛行機（確か横7列？）でも配るのに人員を結構割いていた記憶が。

@kaorurmpom
航空の場合は保安要員としてCAが多く必要なので人手がそもそも揃ってるというのが大きな違いですね。

@loveeearth
セルフサービス？(ScotRailのHSTを見ながら)　なお成田エクスプレスとラピート「」

@dc282466
ラピートと成田エクスプレスは何かセルフサービスやっていたのでしょうか？
457 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/27(水) 10:01:32.96 ID:qP79/KiV0.net]: @minato_5177
どちらもグリーン(スーパーシート)向けのセルフドリンクサービスをやっていたような記憶があります。普通席からの持ち去りで消えましたが。

@dc282466
なるほど。セルフサービスあったのですか。やめた理由はそうなるわなとしか言いようがないです…(チケットなどのチェック機能が必要ですね)

@Tamon0703
JR九州が885系「かもめ」で、グリーン車サービスをセルフにしようとドリンクコーナーを作ったら、
勝手に普通車からやってきてドリンクを持っていく人が続出して、無くなったという話を思い出した。

@sisikokkkkk8478
無料飲食出すならその分値下げしたら？って話しにならんか普通。高速バスとの決定的な差は価格にもあるんだからさ、
まずもう運賃＋特急料金が本来売上として欲しい最低金額になってると思いますよ。まぁG車のお茶ぐらいはいいけどさ、それだってやめたよね？

@Nekota_Traveler
その見方はありえそうですね。あと「売ろうと思うから売れない」ではなくて、「そもそも需要がない」（観光列車を除く）というのが現実でしょうね。

@sisikokkkkk8478
わざわざ車内で買う物がないって話なんですよね、逆に考えれば車内でしか買えない物を販売すればいいわけなんですが価格や人員の問題で
ただの特急では難しいですよね。普通の宿泊施設でも“食事なし”が当たり前の時代ですから…
458 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/27(水) 10:06:37.85 ID:qP79/KiV0.net]: お花畑にも程がある

堀内重人　6時間前
今後の寝台夜行列車は、個室寝台車が中心となることは間違いありません。22:00出発で、AM7:00着の場合は、完全なビジネス列車となってしまいます。
東京駅には機回し線が無いことや、列車頻度が高く、機関士の養成コストが高いこともあり、今後は電車かEDC方式になりでしょう。
私個人としては、1,000～1,200kmぐらいの距離を、16～20時間程度で結び、食堂車で夕食、パブタイム、朝食の３食を食べる列車こそ、
復活させるべきだと思っています。

@etokbc
これぞまさしく「昭和」だね...。

@etokbc
ポトフちゃんは「寝台夜行列車を走らせて、食堂車で3食喰わせろ」
ぜんしゃちょーは「車販で商品をタダで配れ」
ヲタも拗らせ過ぎるとこうなっちゃうのか...とブルーになった朝。おはようございます...。
459 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/27(水) 12:25:33.08 ID:EAGuXduSO.net]: >>403
「義務付けている」この表現でゲストへのスタンス全てを表わしてると思うのだが。
460 名前：名無しでGO! [2019/02/27(水) 16:07:13.57 ID:IjY2OW1V0.net]: 鳥塚元社長はいすみ鉄道へ押しつけはよくないと思う。
新社長の自由な経営裁量を奪うまねはやめた方がいい。

>1,000～1,200kmぐらいの距離を、16～20時間程度で結び
シキシマ・ななつ星・ミズカゼが担うべき範囲だな
堀内の仕様ではきびしいかと
461 名前：名無しでGO! [2019/02/27(水) 16:07:53.24 ID:IjY2OW1V0.net]: >>423
実社会では認められてない人ほどネットで自己満足を図りたいものなのだよ
462 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/27(水) 18:27:30.64 ID:n7jgb3pP0.net]: 堀内重人さん＞東京～宮崎間は、確実に寝台夜行列車の需要が見込めますが、
昔の「富士」のような列車では、誰も見向きもしないでしょう。距離も長くなることから、
”スイート””ロイヤル”などの組み込む比率が高くなるでしょう。B個室寝台も、”シングル”
”ツイン”レベルになりますね。

富士を現代にリニューアルしろと宣う運輸評論家
463 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/27(水) 20:16:40.66 ID:buoj5AEL0.net]: 東京宮崎に走らせてもらいたいとは正直思うけど、需要はないと思うよ。
464 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/27(水) 20:37:31.58 ID:A0qJB8Bm0.net]: 松岡さん＞東京～宮崎間だけでなく、東京～鹿児島中央間、東京～長崎間も、確実に需要が見込めます。

また食堂車のメニューですが、クルーズトレインは「地産地消」が実施され、好評を得ています。
そのため宮崎へ向かう列車であれば、「チキン南蛮」や宮崎産のシイタケなどが使用されるでしょう。
３カ月に１度の割合で、有名シェフ監修のメニューを提供することが、実施されると思います。

運転台からの前面展望の様子は、流しても良いかもしれません。夜などは、映画を流せば良いでしょう。
465 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/27(水) 20:40:51.20 ID:qP79/KiV0.net]: 601km以上は料金一律という現行の特急料金体系では東京～宮崎の運転なんて鉄道会社にとって一切旨みは無いからねえ
466 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/27(水) 20:42:17.89 ID:qP79/KiV0.net]: >>428
発想が30年前のタブレット(鉄道ジャーナルの投稿欄)以下だな
467 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/27(水) 21:20:43.37 ID:n7jgb3pP0.net]: 「確実に需要が見込めます」と「減価償却してるので黒字です」は
堀内およびグループを思考停止させる最強のパワーワードだな

食堂車のメニューといい、
評論家は社会で仕事したことあるんだろうかレベル

言い過ぎたか会社で数字に関わる仕事したんだろうかレベル
つまり下っ端で雑用程度の仕事でドロップアウトして学究の道に逃げ出したレベル
468 名前：名無しでGO! [2019/02/27(水) 21:22:05.28 ID:DpRgfrw30.net]: >>427
宮崎駅前にJR九州ホテルがあるのだが、
足の引っ張り合いになるよね。
469 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/27(水) 22:23:49.85 ID:c8oyzMMI0.net]: 需要が見込めるというなら流動を明らかにしてこのくらいの人数が需要としてあるので、寝台列車を走らせてもペイできますくらいの理論を出せよ
評論家なんだろ？

とりあえず寝台列車走らせれば潜在的な需要（これもパワーワードね）があるので黒字が見込めるはずですとかそんなんばっかなんだよポトフさんのやり方は
470 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/27(水) 22:50:20.58 ID:LwGs6eOE0.net]: かつての富士が復活するのは嬉しいけど東京から宮崎って飛行機で２時間弱なのに、どこの暇人が16～20時間も乗るんだ。
評論家を名乗るのは勝手だが、あまりにも浮世離れしすぎて悪評ばかりが定着するのがわからんのか．．．。
まあ、それがわからんのやろな
471 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/27(水) 23:05:14.51 ID:S8B9UOwo0.net]: 正直高級さを売りに出す高級ホテルも言うほど儲かってないからな
都心の帝国ホテルやオークラみたいなとこでなければ利益率は1%切る

サービスには人手と手間が掛かるし、これはコストが格段に増える
ホテルやレストランは最低賃金レベルで雇っていてあの価格なんだから、労働生産性は恐ろしく低いはず

レストラン列車やクルーズ列車やっている現場ならどこも気付いているはずだと思うけど、手間暇掛かる割には儲からないなって
上は採算度外視で継続する気概が無いと、儲けが出ないのは創意工夫が足らないとか責任転嫁してくるぞ
472 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/27(水) 23:13:54.12 ID:lBTTnJ7A0.net]: つまり儲けが出るはず、おいしいよとか言ってるヒョーロンカは、まさに現場の人達にしてみれば危険な存在

採算度外視でおもてなしが大切なら最高のサービスを提供したいと思うはずだが、採算重視なら最効率のサービスを提供し出すからな
手段と目的がごちゃまぜだと失敗する
473 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/28(木) 06:42:22.46 ID:IyvJ/5FB0.net]: テッパクのレストラン。
かつての列車食堂をイメージしたところはすぐ入れるけど、ハチクマライスとか食べさせるほうは常に満席。
今の時代、安ければいいが多数派なんだと思います。それをメインに利益を上げなきゃ
474 名前：いけないんだから、会社は大変。そこに食堂車などの付加価値を付けたら難解。 []: [ここ壊れてます]
475 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/28(木) 07:45:48.83 ID:CWa/nT/70.net]: 無能な経営者の烙印を押されて干されるわけだ

＞昨日今日のYAHOOニュース。（いすみ鉄道前社長　鳥塚亮の地域を元気にするブログ）

＞正直申し上げて私は車内販売はあまり利用しませんのでなくなったとしても大したことはないと考えておりますが、
＞効果のあるテコ入れをすることなく廃止してしまおうと安易に決断する姿勢がどうも気になるのです。
476 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/28(木) 08:34:56.32 ID:xqiToQYl0.net]: 正直申し上げて私は押上売店はあまり利用しませんでしたのでなくなったとしても大したことはないと考えておりますが、
効果のあるテコ入れをすることなく閉店してしまおうと安易に決断した姿勢の矛�
477 名前：ｂｪどうも気になるのですw []: [ここ壊れてます]
478 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/28(木) 12:21:06.50 ID:TTgCTzaY0.net]: 堀内やみたいに目立とうとしない・川島冷蔵みたいに一般向けの本を書かないので全くの無名だけど、思い込みや妄想でぼくの考えた交通論をシリーズ本にして出版してる国立大の教授がいる。
こういう無能な研究者は世代交代で減ってるだろうけどいまのうちによく観察しておきたいね
https://www.amazon.co.jp/s/ref=dp_byline_sr_book_1?ie=UTF8&text=%E6%BE%A4+%E5%96%9C%E5%8F%B8%E9%83%8E&search-alias=books-jp&field-author=%E6%BE%A4+%E5%96%9C%E5%8F%B8%E9%83%8E&sort=relevancerank

それにしても鉄道や交通の世界はどうしてこうも「特徴的な人」が目立つのか。隣接する都市や道路の分野に比べても突出してるから、背景を考えた方がいいと思う。
479 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/28(木) 12:25:07.24 ID:TTgCTzaY0.net]: 440だけど、この著者の新作『交通政治学序説』

【目次】
第1章交通と法と政治
第2章交通の生産的構造と法
第3章交通の物理的構造と法
第4章交通の経営的構造と法
第5章国鉄改革と政治と法
第6章新幹線鉄道の建設と法
第7章都市と地方の鉄道格差と法
第8章バスとタクシーの規制緩和と法
第9章離島交通の補助と法
第10章航空の規制緩和と法
第11章交通公害の抑制と法
第12章交通インフラの建設と法
第13章交通企業の民営化と法
第14章交通政策と法と限界

なんかすげー高尚なにおい漂ってきてまともそうに思うだろ？実際に読んでみるとやばいんだよこれが。外見がいいから公共図書館にもやたら入ってるからすぐ読めると思う。学生のレポートみたいな本を量産してる。
480 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/28(木) 12:26:55.88 ID:TTgCTzaY0.net]: >>441
『交通政治学序説』はまだ刊行されてない。
彼のすでに出版した本を適当に読んだらすごかったという話。
481 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/28(木) 12:40:31.57 ID:TTgCTzaY0.net]: あと下村仁士と加藤好啓も気になってる。それぞれやたら自分の学者性やジャーナリスト性を推しだす割に堀内以上に社会的実績が見えないから不気味。
482 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/28(木) 12:51:14.52 ID:Lrw9K0+TO.net]: 加藤氏は元「鉄道ラーメン」で経営に関わってかと。
その後は、ただのリーマンだったと思う。
483 名前：名無しでGO! [2019/02/28(木) 14:07:32.75 ID:woY7Obtv0.net]: >>443
NPOによる交通事業経営の可能性と課題
下村　仁士、堀内　重人
公益事業研究 56(4) 2005年3月

下村仁士って、こういう人なんですな。
まあ交通権学会会員って時点でお察しですが。
484 名前：名無しでGO! [2019/02/28(木) 17:23:38.76 ID:ZvuUYGLc0.net]: >>428
需要がある根拠を質問するとまた切れるんだろうな
夢洲の件も聞いた奴をアク禁してたし＆そしてしてから相手を罵倒
>>429
宮崎空港発博多行き特急シーガイアグリーン個室は逆にその体型のおかげで乗りドクだな
>減価償却
あくまで会計上決まった年数に分けて費用計上できるだけだからね
経営学部の人なら1年生で習う内容（ていうか商業高校の生徒なら分かってる内容だよ）
高校生に笑われるぞ堀内
>会社で数字に関わる仕事したんだろうか
工場の資材部で働いていたそうだ
>どこの暇人が16～20時間も乗るんだ。
ヲタが乗るのだろう。俺もあれば乗ってみたい(笑)。
485 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/28(木) 18:19:14.1 ]: [ここ壊れてます]
486 名前：4 ID:uHMbgtTz0.net mailto: >>440
まだ学者やってるだけマシやん []: [ここ壊れてます]
487 名前：名無しでGO! [2019/02/28(木) 19:13:25.19 ID:ZvuUYGLc0.net]: あいつは大学准教授なのになぜ僕は成れないんだおかしい
友達にも著書ならおまえは大学教授だといわれた

著書に関してはどんぐりの背比べ
たくさん出したからいいってわけじゃない
488 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/28(木) 21:29:59.78 ID:ZQzHFo5d0.net]: 廃止になったのは全部JRの陰謀だと思ってるような連中しかいない堀内FB
JR各社は寝台列車を維持するために発足したわけじゃない

長尾章司
年齢を重ねてしまい、夜行バスで移動するよりも寝台列車での移動のほうが体にはやさしいです。バスのエンジン音はどうしても寝られないし、
あの座席では寝返りも打てない。JR各社の大人の事情で寝台列車は廃止されたと思ってます。営業努力もしないで乗車率が下がったので
廃止したと思ってます。

長尾章司
国鉄時代のお役人の考えが民営化をしても残っているのでしょうね。会社間の調整は大変かもしれません。利益も取りづらいかと思います。
利用者をないがしろにしてきたつけが長い間に出てきてしまったと思ってます。
どんな商売でも、お客様に新しいアイデアを提案して受け入れてもらわなければ売っている商品・サービスはどんどん時代遅れになってしまいます。
提案してとりあえず成功しているのはサンライズだけなんて悲しすぎると思います。
489 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/28(木) 21:31:49.84 ID:ZQzHFo5d0.net]: 地球がひっくり返ってもないないw

松岡毅
堀内重人さん
地産地消その言葉が出ませんでした笑
私も、四季島や瑞風を見てあそこまで高級食材でなくても、地域の郷土料理を出せばきっと人気が出るのでは？と思ってます。
夢が膨らみます！
西鹿児島行きの寝台列車が走ったら泣いて喜びますね
490 名前：名無しでGO! [2019/03/01(金) 00:38:29.04 ID:WlKhnMZb0.net]: いすみ鉄道はどう動くか

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2094854227249208&set=a.198614603539856&type=3&theater
＞キハ52 クラウドファンディングが終了いたしました。
＞おかげさまで10,323,000円になりました。
＞目標金額の200％超えを達成いたしました。
＞ご協力いただいました皆様、本当にありがとうございました。
＞古竹社長さんは現在ご出張中のようですが、メールにてご報告させていただきました。
＞私は本日は新潟へ日帰りで出張。
＞戻ってきて東京を通り過ぎたところで、
＞ビジネスホテルで一人祝杯をあげております。
＞ご協力いただきました皆様、本当にありがとうございました。
491 名前： [2019/03/01(金) 01:11:15.07 .net]: ぽっぽの丘行き
492 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/01(金) 06:02:23.27 ID:8YbM7nUHO.net]: >>451
３セクである以上、いすみだけの判断では動けんでしょうな。
493 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/01(金) 07:33:52.93 ID:13yQP/PF0.net]: 回顧厨ってのは昔の都合の悪いことは忘れるんですよ、堀内らの言動を見てればよく分かるよね

@tenereisobe
いま70～80代で、蒸機末期に盛んに渡道していた方々が、あまりに当時の国鉄労組、後の国鉄改革について知らないことに驚くFB。
「国鉄時代はよかった」という勢力ってそんな感じなんだろうなあ。

@katamachi
いわゆる「SLブーム」の頃は、鉄道の経営や労務に関心を持つ人は皆無でしたよね。1975年のラストランを境に「卒業」した人も多い。
もう少し若い世代でも、80年代の「鉄道ジャーナル」読者のごく一部しか国鉄改革に関心がなかったような気がします。

@tenereisobe
「卒業」しなかった方々も、以降40年以上何を見ていたのかと驚くばかりです。コメント欄では「蒸機に落書きしてた人たちは一人もJRに行けなかった
（民間企業の人のコメント）」「いや、全員行きましたよ（元国鉄→JRの人のコメント）」というやりとりや「落書きした人たちは鉄道を愛していなかった」
「あいつらは整備をしなかった」というような「妄想」が散見され、「その程度の人たち」が社会の中枢を通り過ぎていま定年後の世代なのかと、
かなり絶望的な気持ちになります…

@katamachi
Facebookのどのページか分かりませんが、なかなかアレな言葉ですね。「鉄道を愛している自分」に甘えているだけで、
「落書き」していた人たちの立場や背景、考え、その後にも興味がないのですかね。
494 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/01(金) 08:09:35.26 ID:13yQP/PF0.net]: >>451
あくまでも塗装の費用であって定期検査の費用は含まれていない
「廃車の危機から救え」と言っておきながらこだわるところは外見かよと

＞◎塗装（剥離、再塗装）300万円
＞◎屋根の修理　塗装費用に含む
＞◎プロジェクト事務局運営費　50万円
＞◎リターン、手数料　150万円

＞500万円を超えた資金については、
＞●キハ52のより細やかな修繕
＞●キハ52と連結して走るキハ28の修繕
＞にあてたいと考えています。

＞もし1000万円まで集めきることができれば、
＞●国吉駅横に停車する、キハ30の再塗装
＞も行う予定です。
495 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/01(金) 08:19:39.54 ID:xRa/GK8P0.net]: >>455
ポッポの丘展示で輸送費含めてそれくらいだろうなぁ。
496 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/01(金) 08:33:30.64 ID:8YbM7nUHO.net]: >>455
贈与になるから、その分の税金は？
497 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/01(金) 10:24:09.03 ID:8YbM7nUHO.net]: >>455
プロジェクト事務局運営費とか、リターン手数料とか何これ？
498 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/01(金) 12:39:10.75 ID:hARmx2A70.net]: いすみ鉄道が受取りを拒否したらいい。
鉄ヲタ脳の前社長の影響力は全力でハイジョするべき。
そうなったら寄付は全額返還か？
それとも手数料は差っ引くのかな？
499 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/01(金) 12:52:06.10 ID:8YbM7nUHO.net]: >>459
てか、絶対に蹴らなきゃ駄目。
でないと、同じパターンで食い物にしてくる奴が出て来るから。
500 名前：名無しでGO! [2019/03/01(金) 12:55:00.60 ID:O4Kuu2zw0.net]: ＞＞459
あり得るんじゃない、それを受け入れたら今度は全検を取ってくれとか言い出されかねないし
最初から、きちんと線引きしておかないと、あなたの会社ではないと。
こうした輩は、勘違いするとどんどん同調すると思うよ。
501 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/01(金) 17:12:27.50 ID:hARmx2A70.net]: >>461
前社長はいすみ鉄道と事前に全くネゴしてないだろうな。
受取りを拒否されていすみ鉄道はやる気がないと被害者ぶるまで簡単に予想出来る。
502 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/01(金) 17:49:40.28 ID:VJnBpYGr0.net]: 社長を解任、もとい退いたとは言え実績も行動力もある人だから今後何をやからすか、もとい仕掛けるか恐い、もとい楽しみですなあ
503 名前：名無しでGO! [2019/03/01(金) 20:42:36.25 ID:xWfV7vNm0.net]: 普通こういうProjectで影ながら支援したいと思います
かまいませんかと話を通しておくんじゃないの？

空気読める人なら会社からは完全に身を引いて関わらないで欲しいということが分かるはずだが
504 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/01(金) 20:57:34.38 ID:45pIukEx0.net]: そもそも会社を破綻させかけた人間だろ
そんな人間がその中でもダントツの金食い虫の「見栄えする部分の維持費だけ」を勝手に募ってるって、ものすごい傍迷惑でしかないわな
505 名前：sage [2019/03/01(金) 21:00:08.29 ID:0s/NyXwf0.net]: >>464
銚子電鉄を支援した高校生ですら
会社にお伺いやってたし、
会社からこんなことやってくれてます。
と、宣伝してたくらいだからね。

さすがに元社長ともあろう人だから…
506 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/01(金) 21:00:54.73 ID:45pIukEx0.net]: クラウドファンディングのページには現社長や今もいすみで働いている人たちへの言及は一切なし
自分がやってきたことのアピールと責任のない鉄ヲタ視点丸出しの自分勝手な主張だけが書かれている

ホントにコイツは社長の9年間でいったい何を得たんだ？
507 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/01(金) 21:15:30.48 ID:45pIukEx0.net]: @1815_iroha_3555
いすみ鉄道とその関係するまわり、鳥塚がいなくなって喜んでるんじゃないか？
少い資金でマニアしか喜ばないような事で一般客は増えたか？鉄道マニア相手ではないとして今さらムーミンは限界でしょ。
キハ列車に乗って大多喜で旗振って出迎えしてた関係者の死んだ目は忘れられない…

@Kanata_Zunda
いすみ鉄道のキハ28とキハ52、これ以上無理に走らせるよりクラウドなんとかでもいいから保存館でも建てて静態保存した方が
よっぽど2両の為にもいいと思うよ、イベント列車は新造キハ20に任せてさ

@hirohighway2017
クラウドファンディングとか興味ないけど、ボロ列車を使い回しするよりも、さっさと新型車両（もしくはそこそこ状態のいい汽車）と交換したが早くないか？
車両と廃線危機は別問題。
508 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/01(金) 21:23:33.14 ID:45pIukEx0.net]: @usikankei
＞JRの「車内販売」。売ろうと思うから売れない。どうせ売れないならタダで配ってしまえ！(鳥塚亮) - Y!ニュース
そのいすみ鉄道が様々「やめる」というのをみても、この方の思うようにならないんでしょう。

@usikankei
個人的に「朝食」なんて押し売りされても、それは値下げ要求のネタになるだけだし、鮮度要求なんかも考えると、小さな会社で一人で管理できてる（または管理できなくても叩かれない）だけに見えるけどな。
これが10時間とか飛ぶ国際航空だとわかりますよ。航空関係の発想だとは思いますが。

@usikankei
鳥塚さん「北海道の方」で飯食わせてもらいたいんだろうか。実際北海道も無垢な自治体（要はこの方の話を簡単に信じて国が～JRガァやる方々）には
引っ張りだこ。でも、いすみ鉄道の実態見てきたらどの自治体もいすみ沿線の「マネすらしない」んだから、このかたも歯がゆかろうねぇ。

@usikankei
記事の内容に嘘ネタがいくつか放り込んであるのは、鳥塚氏がJR北海道の利用ほどには他の交通機関やバスなどの乗車経験も乏しいことが伺えます。
本当にバスに指定席があるのか、コーヒーが出てくるのかくらいは調べたらいいわけです。普段交通機関を使わない人だけは騙せる記事。
509 名前：名無しでGO! [2019/03/01(金) 21:23:51.71 ID:O4Kuu2zw0.net]: ここでの議論の方がFBの鳥塚擁護派よりも極めて正論だなぁ。
510 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/01(金) 21:26:06.85 ID:45pIukEx0.net]: @WARP_MAN
なぜか一部のオタにはいすみ鉄道の鳥塚時代をやたらと美化する声があるんだよね
「鳥塚さん退任でいすみ鉄道が寂しくなった」とか
それでどれ程会社を潤わせたかとか考えないんだろうね

@TriLeaf_Kanade
「無責任な暴論を誰が言ってるんだ？」と思ったら元いすみ鉄道の社長さんでした。

@nhr93since1981
結果的には出て行ったいすみ鉄道が「鳥塚体制の否定」で答えを出したのがある意味痛快。
北海道旅客鉄道に無茶振りしたおっさんだからな。
511 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/01(金) 21:29:24.21 ID:45pIukEx0.net]: >>470
ボロキハ導入や電車ごっこに興じた結果、なけなしの資金を使い果たし安全のコストも削りまくってきたからな
ボロキハごときにだまされないと言う事でしょうね
512 名前：名無しでGO! [2019/03/01(金) 21:46:29.58 ID:O4Kuu2zw0.net]: >>472
まさに、それ
より冷静に見ていると思うよ。
513 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/01(金) 22:22:00.37 ID:+DwTwt0t0.net]: 鳥塚なんて小者に粘着してる連中は何なの？
まったく面白くないし気持ち悪い。

ここの主役は堀内御大だ。
514 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/01(金) 22:25:38.05 ID:GBtHKZe40.net]: >>467
サイト見たが相当悪質

塗装費用を勝手に集めてるだけで検査が通るわけではないのに達成すれば廃車を免れられるかのような表現を使ってる
そして検査を通すための費用を一切書いてない

実際に検査を通すのはいすみ鉄道であり今回のファンディングの数倍の金がかかるってのに

これじゃあ、いすみ鉄道が莫大な費用を負担して検査を通しても、あたかも前社長が全額集めたから検査が通ったかのようになってしまう

他人の苦労と負担に上乗りして全て自分の功績にしようとしているとしか思えない
515 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/01(金) 22:35:08.43 ID:GBtHKZe40.net]: あまりに小物の堀内

@etokbc　2月25日
元社長が活躍の間、なりを潜めていたポトフちゃん。復帰作で

> 高岡市のように北陸新幹線が開業し、寝台夜行列車が廃止されたことで、駅周辺の衰退が始まっていたりします。寝台夜行列車は、中心市街地の活性化にも貢献します。

ネタの発火力が弱い、弱すぎるよ...。

@etokbc　2月25日
> 私はクルーズトレインを否定しませんが、絶賛もしません。

いろんなところで嬉々として駄文を垂れ流していたような...。そうか、残ったポトフをお持ち帰りできたら絶賛してくれるんですね！
516 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/01(金) 22:37:18.07 ID:GBtHKZe40.net]: どっちも無能な働き者

@etokbc　2月24日
> 今時の高速バスはおしぼりやコーヒーサービス、Wifiや座席電源も珍しくありません。

だからコーヒーサービスを行っている高速バス路線ってどこなの？昔日急の京都線ではお茶(紅茶?)と八つ橋のサービスがありましたけど。

@etokbc　2月24日
この人やポトフちゃん等、年取った拗らせ系は本当に質が悪いと思った日曜夕方。当方も気をつけなければ。
517 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/01(金) 23:59:46.81 ID:jvA6os570.net]: >>475
俺も同じ感想だな
もはや自己中の塊で意地汚い感じしかしない
518 名前：名無しでGO! [2019/03/02(土) 00:01:34.72 ID:yBO+bpw/0.net]: カトー

https://www.skillots.com/photo/search/engineers/16922?category_id=92&locale=ja
519 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/02(土) 00:55:41.27 ID:hOy/z81A0.net]: しっかし、この人の頭の中、日本全国どこでも寝台列車というものを走らせれば潜在需要というのが
温泉のごとく湧いて出てくるという考えが出てくるのは呆れかえるを通り越してもう笑いしか出ない。

しかも必ず食堂車付、出てくるものはカレーかスパゲッティかラーメンか郷土料理。
パブタイムとか言ってるけど想定しているのはワンカップとオリジナルカクテル。
この人、食堂車のオリジナルカクテルと銘打ったらストロングゼロと大五郎で作ったものでも
ものすごくありがたがりそうだな。
520 名前：名無しでGO! [2019/03/02(土) 06:42:52.19 ID:xT/rPUlU0.net]: 東急車両のリゾート列車
キハ40国鉄色塗り替え

鳥塚氏のアイデアを練り込んだ企画が北海道で進んでいる。
のは事実。
521 名前：名無しでGO! [2019/03/02(土) 06:44:48.56 ID:Ct0+dDhn0.net]: >>481
それが鳥塚の実績だというソースはどこ？
信者が涌いているぞ・・・
522 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/02(土) 07:08:56.16 ID:8FXmgimEO.net]: >>482
信者のふりした荒らしだから気にするな。
523 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/02(土) 08:37:23.01 ID:8FXmgimEO.net]: >>475
その上、運営費と証して50万円ガメようとしてるし。
524 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/02(土) 08:54:57.59 ID:8FXmgimEO.net]: >>478
てか、これっていすみの許可取って無かったら犯罪じゃね？
525 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/02(土) 09:10:08.72 ID:MXrAm8As0.net]: 時系列置いときますね

2018/09/05　台風21号が襲来し北海道内の被害甚大
2018/09/06　北海道胆振東部地震発生、これを契機にJR北海道がJR東日本と東急へ働きかける
2018/12/14　アホが妄想をブログで垂れ流して炎上、地を這っている評判をさらに落とす
2019/01/24　NHKが先行報道
2019/01/25　北海道新聞が後追い報道
2019/02/12　4社が同席して正式発表

>>482
最近まで堀内信者のフリをしていたかまってチャンだろ
526 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/02(土) 09:35:21.25 ID:u7oBSe8R0.net]: 勝手にやってるだろ
いすみ側は鳥塚と関わりたくないんだから
527 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/02(土) 11:17:26.24 ID:70qnSNxv0.net]: もし受入拒否られたら返金すんのかね？
528 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/02(土) 11:26:47.05 ID:RwLAAXq10.net]: >>488
返金しないと詐欺で訴えられるな
529 名前：名無しでGO! [2019/03/02(土) 11:42:15.19 ID:d/VoftYE0.net]: >検査を通すための費用を一切書いてない
検査費用は当然いすみ鉄道に負担させます。いすみ鉄道の車両だからです。これはいみすの宝です。廃止にしないでください。
530 名前：名無しでGO! [2019/03/02(土) 11:42:57.12 ID:d/VoftYE0.net]: 流石に使い込んでることはないだろうけど運営費とされる50万円は本人が自腹で負担しないといけないだろう。
531 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/02(土) 12:01:33.92 ID:RwLAAXq10.net]: >>490
問答無用でスクラップにすれば鳥塚との決別を明確化出来るな
532 名前：名無しでGO! [2019/03/02(土) 15:46:45.22 ID:3W/oP8yK0.net]: https://www.facebook.com/izumi.takeda.336/posts/2193387840976866
533 名前：名無しでGO! [2019/03/02(土) 17:56:57.65 ID:d/VoftYE0.net]: 鳥塚が大物なんだ・・・
武田＠北海道教育大学札幌校って堀内が嫌う牛丼魔王か
香ばしい連中の集まりなんだな
534 名前：名無しでGO! [2019/03/02(土) 19:10:10.37 ID:xT/rPUlU0.net]: >>491
携帯をレンタルするだけで月に1万+通信費だし、会計士に依頼するとそれだけで10万位かかる。
535 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/02(土) 19:52:03.72 ID:Ym22TZzV0.net]: >>492
そう。
経営判断で処分が適切と決定してしまえば問題無し。
グダグダ言うなら株買って乗り込めばいいだけの話。
536 名前：名無しでGO! [2019/03/03(日) 05:54:47.14 ID:8qOz4jja0.net]: >>496
三セクの株は個人では買えない。、
537 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/03(日) 12:46:21.16 ID:WhaTj8Lo0.net]: いすみ鉄道の今の経営方針見たら鳥塚に関わって欲しくないのを普通理解できると思うんだが
勝手に寄付って頭の中どうなってんの
538 名前：名無しでGO! [2019/03/03(日) 13:34:59.95 ID:EbCd1C+r0.net]: 空気の読めない人なんだろう
社長にお願いしたときにはこういう人だと分からなかったのだろうかわいそうにいすみ鉄道
539 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/03(日) 14:06:14.82 ID:8EY98W3n0.net]: >>498
勝手に寄附って証拠はあるの？
540 名前：名無しでGO! [2019/03/03(日) 14:16:16.95 ID:IkGnTcgZ0.net]: いすみに話を通してる印象は全く感じないけどな
541 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/03(日) 14:54:38.11 ID:AJbNRyS60.net]: 他社に引き取ってもらうんじゃないっすかねー
水島臨海鉄道とか
542 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/03(日) 15:03:46.54 ID:s/3ckXbO0.net]: >>502
保守費用がかさむポンコツなんか引き取り手がるかな？
543 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/03(日) 15:08:41.72 ID:AJbNRyS60.net]: まだ部品のありそうなところがそこしか思いつかなかった
544 名前：名無しでGO! [2019/03/03(日) 17:32:13.98 ID:ygVJwacA0.net]: そこで小湊ですよw
545 名前：名無しでGO! [2019/03/03(日) 18:01:33.99 ID:Z2AVaX5k0.net]: DMF17とかの部品だけは欲しがるかも判りませんね
546 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/03(日) 22:36:28.23 ID:NHPT5ZHZ0.net]: 水島臨海ってポトフちゃんが三江線の引き受け手になってと手紙送ったうちの一つじゃなかったっけ
547 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/03(日) 22:38:11.03 ID:NHPT5ZHZ0.net]: JR貨物が筆頭株主である臨海鉄道に何を期待しているんだか
548 名前：名無しでGO! [2019/03/03(日) 22:39:00.34 ID:2NzLWgwE0.net]: >>507
え？そうだっけ。
智頭急行に手紙送ったというのは聞いたことあるけど。
第三セクターだし、わざわざ広島・島根県の赤字鉄道を運営する義理はないよね
549 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/03(日) 22:43:02.07 ID:AJbNRyS60.net]: >>505
あ、いすみのすぐ近くにあったな
550 名前：名無しでGO! [2019/03/04(月) 05:42:59.88 ID:+8Q/6j670.net]: ちゃんと直接乗り込まず面識のない相手には手紙を送るという常識のある堀内重人
会社に話を通さず勝手にクラウドファンディングをやる自称元いすみ社長
551 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/04(月) 15:09:26.01 ID:GUd+EKi80.net]: クラウドファンディングすら立ち上げられず他人に立ち上げてくださいと宣う
無責任人望なしの運輸評論家
552 名前：名無しでGO! [2019/03/04(月) 17:12:14.73 ID:INEwkf0T0.net]: https://www3.nhk.or.jp/lnews/matsue/20190304/4030002328.html
「天空の駅」取得を町長が表明
03月04日　13時13分

　「天空の駅」として多くの鉄道ファンに親しまれたＪＲ三江線の旧宇都井駅について、
邑南町の石橋良治町長は地域の活性化に役立てるため、ＪＲ西日本から取得する考えを正式に表明しました。
　去年３月のＪＲ三江線の廃線とともに駅としての役目を終えた旧宇都井駅について、
邑南町はＪＲ西日本から無償で譲渡を受けて観光などに活用していくか、取得せずにＪＲによる撤去を受け入れるか検討を進めてきました。
　これについて石橋町長は４日に開会した町議会の冒頭で
「総合的に判断した結果、これらの鉄道資産を取得したい」と述べ、ＪＲ西日本から取得する考えを正式に表明しました。
　邑南町は町内にある旧宇都井駅と旧口羽駅の２つの駅と周辺のトンネルなどについて、
今月末までにＪＲに「資産譲渡依頼書」を提出し、取得に向けた手続きを進めるということです。
　石橋町長は記者団の取材に対し
「駅を取得することが地元のみならず地域全体の活性化につながると確信している。今後、ＪＲとも協力しながら一生懸命知恵を出していきたい」と話していました。
　　また、駅の取得を強く要望していたＮＰＯ「江の川鐵道」の日高弘之理事長は
「地域のためにも、なんとしても鉄道資産を地域振興に生かしていきたい」と話していました。
553 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/04(月) 19:38:44.58 ID:dLJT7DKW0.net]: 宇都井駅跡まで行くのが大変やろ
554 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/04(月) 20:19:21.96 ID:kK7ppVXS0.net]: まあ初めのうちは物珍しさもあって来る人も多少はいるだろうが、数年後には廃墟と化して取り壊す羽目になるだろうな。
555 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/04(月) 21:11:04.52 ID:L9TEQ8A40.net]: 駅以外本当に何もない場所だし無理だろ
556 名前：名無しでGO! [2019/03/04(月) 21:18:21.13 ID:lE7/EDDv0.net]: >>513
まぁ、無理だろうなぁ。
行くまでの距離を考えれば、どこから言っても正直遠いし。
駅以外何もないところだからなぁ。
エレベーターでも設置しないと、継続する利用者は望めそうにないしなぁ。
557 名前：名無しでGO! [2019/03/04(月) 21:27:10.39 ID:+8Q/6j670.net]: >>512
ちゃんと自分の無能さが分かっていて口は出しても手を出さないだけまし
558 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/04(月) 23:29:31.77 ID:LOhB37/90.net]: かまってチャンも堀内が無能だってことは認めてるんだなw
559 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/06(水) 13:28:18.02 ID:H6ZYzEa60.net]: 日本には、「総合交通体系」という概念が無いように感じると同時に、
2000年代に実施された規制緩和の行き過ぎを是正する時期だと思っています。

地方のバス会社が、東京や大阪のバス会社と提携するのは、東京や大阪のバス会社にも、利点があるからです。
これら大都市のバス会社は、地方のバス会社の設備で、乗務員を休憩させたり、地方のバス会社と提携することで、
その土地で新たに営業活動ができる利点があります。

「生活交通」に関しては、規制緩和は馴染みません。
車両やバス停の管理は、「公」が責任を持って担わせ、バス事業者は「運行」に専念させる必要があります。
そうしなければバス会社は、完全に疲弊してしまい、満足に給料も払えなくなり、益々運転手不足に陥るでしょう。
560 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/06(水) 13:28:58.60 ID:H6ZYzEa60.net]: 長距離移動に関してですが、鉄道は「個室寝台」に特化して、低廉な輸送はバス会社に任せるという「交通調整」が必要です。
「個室寝台」は、高速バスや航空機、新幹線では真似が出来ません。
「価格」で勝負するのではなく、「設備・サービス」で勝負しなければ、JRやバス会社共に疲弊してしまいます。
座席のサービスは、高速バスに任せれば良いでしょう。
JRは、個室寝台車、ロビーカー、食堂車、シャワールームなど、
高速バスや航空機、新幹線では真似の出来ないサービスに、特化する必要があります。
561 名前：名無しでGO! [2019/03/06(水) 13:29:25.19 ID:H6ZYzEa60.net]: 松岡　宏
依然として役所が丸投げしている状況。収支や株主しか見ていない事業者、安易にバス転換を推進する馬鹿な役人や有権者。
いい加減に先送りはやめろと言いたい。また、規制緩和の失敗を潔く認めるべきでしょう。
562 名前：名無しでGO! [2019/03/06(水) 15:04:10.19 ID:sCpWw50n0.net]: 相変わらず、松岡某の意見は無茶苦茶だなぁ。
まぁ、行きすぎた規制緩和は誤りとしても、前段の理屈がなぁ・・・。
563 名前：名無しでGO! [2019/03/06(水) 15:17:31.20 ID:OaqqRDfW0.net]: >>523
堀内重人の取り巻きに保守中道なしリベラル(笑)革新のみ
564 名前：名無しでGO! [2019/03/06(水) 17:15:18.75 ID:OaqqRDfW0.net]: 立命館大学のレベルが分かるな

路線バス定額制、月7500円で利益最大　滋賀の実験
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42003630U9A300C1AC8000/
実験でバスに乗車した学生へのアンケートなどを通じ、約50路線が対象とされた今回のエリアでは「月額7500円」とした場合にバス会社に最大の利益が見込まれると結論づけた。
参加した学生のうち7割でバス利用が増え、行動範囲も広がった。

いやあ、こんな間違いを立命館が犯すとわね。アンケートで「ここまでなら払う」とかないな
利用回数や範囲が増えるのは全く成果ではないのに。もう時代は定額じゃなくていかに運転手を確保するかに移っている。200円バスとか
どうしたら混雑路線から閑散路線に移ってくれるか考えねばならんのに。205から51,52,55とか
565 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/06(水) 18:22:18.10 ID:hQygOyUV0.net]: さすがポトフ先生が大学院に通ったところですね＞立命館

自分たちの手前勝手な都合を押し通そうなんてところは
566 名前：ポトフ先生そっくりですね []: [ここ壊れてます]
567 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/06(水) 21:33:26.85 ID:q3ApAirw0.net]: 堀内の言う食堂車論が如何におバカな絵空事なのかが良く分かるツイートがたくさんある元日本食堂従業員のアカウント

ttp://twitter.com/Tdd168_3009

@Tdd168_3009
新幹線博多開業の時に日食側から九州ブルトレの食堂車撤退を申し入れた話とか、100系のコンセプトの説明を受けた際に食堂車が連結されると聞いて
4社の担当者が猛反発した話とか…夢見るヲタの皆さんには聞かせれない話も多々あるけど??

@ynynmgnm
博多開業の頃からそんな話があったとは意外ですね…それは要員ないし利益の問題からでしょうか？

@Tdd168_3009
両方ですね…当時からホテル系2社は赤字だったそうです。日食も寝台特急は当然赤字。
新幹線博多開業前で要員確保にも四苦八苦していた時代だった様です。

@ynynmgnm
返信有難うございます。ブルトレ人気絶頂と思われるその時期でも採算は芳しくなく、人手も足りないとなれば自然とそうなりますよね…
それでもギリギリまで営業していたのはやはり鉄道会社(国鉄含み)から食堂車営業の要望が強かったんでしょうか？
(deleted an unsolicited ad)
568 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/06(水) 21:33:45.13 ID:q3ApAirw0.net]: @Tdd168_3009
国鉄側から〝乗客サービスとして〟営業継続を強く要請されたそうです…
これは私個人の予想ですが、当時は何かと風当たりが強かった国鉄がサービス低下と見て取れる長距離列車の食堂車営業廃止は
避けたかったのではないかと思います。

@ynynmgnm
結構板挟みな状況下での営業だったのですね??そんな中でもお客様の為に狭い車内で奮闘してた添乗員の方々には頭が下がる思いです。

@Tdd168_3009
100系G編成のカフェテリアは国鉄時代から、食堂車営業の限界を痛感していた日食側が提案をしていたそうです???
569 名前：名無しでGO! [2019/03/06(水) 21:35:15.64 ID:OaqqRDfW0.net]: 交通論の研究室らしいから堀内の出身研究室だろうな
流石に教官は違うだろうが
570 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/06(水) 21:37:31.39 ID:JJO6aoRr0.net]: @Tdd168_3009
アイドルの運営はヲタの声に耳を傾けるべきだと思うんよ???　けど、鉄道会社はヲタの意見なんて聞いたらダメだと思うんよ。
だってヲタ効果による利益は一時的だし、中には迷惑かけて損害を与える奴もおるでしょ…フラットな利用者の声に耳を傾けなきゃ。

@Tdd168_3009
で、先日、古い社内誌を読んでいて、食堂車をはじめとする列車内供食サービス衰退の理由の一端が見えた気がした。
有識者、マスコミ関係者からのヒヤリングと称して参加してるメンバー…M脇さん、T島さん、T村さん、Y村さん…
彼らは夢と希望しか語らんのだから、その意見を参考にしたらあかんわ。

@xIfQFQmcBeglrTN
その当時から現場は食堂車止めたかったんですか？

@Tdd168_3009
新幹線博多開業の時にブルトレの食堂車撤退申し入れをした件もですが、本社はかなり早い段階で食堂車は無理だと判断してたみたいですね…
現場の営業所にはそんな話は下りて来ないですが…100系の開発段階でもカフェテリア方式を提案するも却下で食堂車になったそうなんで。
571 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/06(水) 21:44:37.75 ID:GE+sQyHa0.net]: >>52
572 名前：5 学生と高齢者向け、そして地域フリー定期券なら西鉄がやってる 規模がめっさ大きいからこそ成り立ってるようなもんだけど []: [ここ壊れてます]
573 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/06(水) 22:00:55.75 ID:JJO6aoRr0.net]: @xIfQFQmcBeglrTN
なるほど。ありがとうございます。日食は推進したかったんではないんですね。

@Tdd168_3009
逆だった様です…6:00?24:00の間で全ての列車、同一メニューで食堂営業なんて、素人が考えても無理だと分かりますよ。
14時に東京を出発、18時前に新大阪に到着するひかり号でステーキやシチューは売れないでしょ。
ちなみに、グランシャリオは日食側が予約制ならやれると押し通したそうです。

@Tdd168_3009
新幹線列車食堂でステーキといえば！都ホテル列車食堂のサーロインステーキコース！オリジナルの鉄板で提供されていて、ボリューム満点！
昭和50年代後半に地方税込で4,000円弱だったと記憶しています。流れ行く景色を眺めながらの食事は格別でした。

@Tdd168_3009
食堂車だビュフェだ車内販売だと言ってる皆さん…〝カフェテリア〟ってご存知？？
仕入れと保管を考えると、あれ程、効率的な方法無かったと思うんだけどねぇ。ま、そういう事よね。
574 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/06(水) 22:27:10.92 ID:G0KXXuaL0.net]: いすみ前社長FBでメイドトレインが絡んでてワロタ
575 名前：名無しでGO! [2019/03/06(水) 22:35:09.05 ID:sCpWw50n0.net]: >>533
この二人仲良しこよしでしょ。
メイドトレインが優秀な経営者だと書いていた頃から違和感だったけど、最近はよく判ったわ。
類は友を呼ぶと言うことが。
メイドトレインも一時期三江線の社長になって運行するみたいなことで長文の妄想を垂れ流していたなぁ
多分、いすみを見て思ったんだろうなぁ。
576 名前：名無しでGO! [2019/03/07(木) 07:10:52.14 ID:AnjDNm0i0.net]: 自衛隊が国防軍になったら徴兵制になるという謎理論発生
減価償却が終わったら黒字になる理論に次ぐ理論
やはり新しい理論を出す優秀な学者は保守的な人々に激しい非難を浴びてきた歴史があるからなそれかな？
577 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/07(木) 07:26:42.85 ID:eA9/OsOs0.net]: 頭悪いってレベルじゃねえ

マツミヤリョウジさんがリンクをシェアしました。　昨日 13:04
バスの運転手不足。ついにこうゆうニュースが出るようになりましたね?
経営体力があったり運転手が確保できてる会社はいいけど、それがない会社は大変だと思います。
「地方のバス会社は、東京や大阪のバス会社と提携して高速バスを走らせないと、会社が保たない」って話を聞いたことがあるけど、
これから先地方交通のあり方、長距離の移動のあり方、どうなっていくのでしょうか？

山田俊英　23時間前
もうJRを再国営化すべきじゃないですかねェ。

堀内重人　13時間前
皆様＞私は、拙著『寝台列車再生論』で、超党派による「寝台夜行列車議連」の創設を提案すると同時に、中心的な存在として石破茂議員になってもらいたく、
石破議員宛に手紙も書いています。LRTに関しては、超党派による「LRT議連」が存在します。
寝台夜行列車は、昔からの中心部の駅にも乗り入れるため、中心市街地の活性化にも貢献します。
私は、超党派による「寝台夜行列車議連」があっても良いと考えます。
578 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/07(木) 07:38:18.92 ID:4HBBoWkg0.net]: 澤田敬光
鳥塚さん、そろそろ我慢の限界ですので、オープンに書きますが、悪意がないのなら壮絶な誤解をされているようですけど、
このきれいに自転車並んでいるの、だれがやったと思っているんですか？
これやったの私ですよ。
応援団なんか何の管理もしないでほったらかしで、返却された自転車も適当に置かれて、
場所も向きも滅茶苦茶になっていて、しまいには何台も倒れていましたよ。
それを見かねて、私は気づいた時には起こしていたんですよ。

ただ、場所もバラバラで見てくれも悪いし、順番も滅茶苦茶に置かれていたら借りるお客様も大変だろうと思って、
ある日十何台抱えて線路側に移動して、番号も見やすいように全部通路側向けて、きれいに並べたの私ですよ。
応援団なんかそんなこと誰もやろうとしなかったでしょ。
そのあと、自転車返却する人もちゃんと借りた場所に戻しているから、そのきれいな状態が維持されているかもしれないけど、
そのベース作ったのは私ですよ。
それがなんで全部応援団の手柄になっているんですか？
579 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/07(木) 07:38:56.23 ID:4HBBoWkg0.net]: いちいちFacebokで「僕こんなことやったんですよ」なんて投稿もしてませんし、
別に褒めてもらうつもりでも、自慢するつもりでもないので、いちいち誰に報告もしてないですけど。
ただ、あまりにもお客様に失礼だと思ったので、「自転車起こしたほうがいいんじゃないの」と言ったら、
「できることからやるんだ」と言い切って、頑なに倒れている自転車起こそうとしませんでしたよね。
それについて鳥塚さんまで「支持されているのは団長なんだよ、お前がやってろよ」と食って掛かってきましたよね。
はい、やってましたよ、一人で人知れず。

別にほめてもらう気もないので、その後きれいに使ってくれているのなら、それはいいですけど、
こんな人のふんどしで相撲取って、評価横取りみたいことするなら、はっきり言わせてもらいますよ。
これやったの応援団じゃないだろうって、
あの時、どうして「そうだねお客様に失礼だね、みんなでやろうよ」と言えなかったんですか？
鳥塚さんまでお客様という意識が皆無になってしまって、団長を崇拝する会の信者になってしまった証拠の言動ですよ。
お客様サービスのをしているトップが、お客様という会話が全く通じないというのは、そりゃ異常事態ですよ。
580 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/07(木) 07:39:41.16 ID:4HBBoWkg0.net]: この一件で思いましたけど、応援団が地元から総スカン状態で、初期にいた地元の人もほとんどいなくなったというのは、
こういうことをやり続けたからじゃないですか？
地元の人たちも色々な協力をしてきたのに、そういった人たちに礼を尽くすようなことをせず、
自分たちのお楽しみとポイント稼ぎにばかり利用したから、
「なんでお前のかばん持ちしなきゃならないんだ」という状況が起きたんじゃないんですか？

こういうことをオープンに書くと面白いことが起きますが、
「名前出して言えないですが」とメッセージで「よくぞ言ってくれました」とか「私もそう思っていました」という意見が多いか少ないかはわかりませんが、
今までにも１０件ほど来ていますよ。
中には元応援団にいたけど、似たようなことで辞めましたというメッセージも来ていますよ。

テレビに出ている人、目立っている人だけが仕事しているんじゃないんですよ。
何か月か前にキハの故障の件でも、社員と揉めていましたけど、目立っている人だけが仕事しているんじゃないんですよ。
そういった人たちの労をねぎらうことをしなかったから、そこら中から不満が爆発したんじゃないですか、鳥塚さんも、団長も。
581 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/07(木) 07:40:06.08 ID:4HBBoWkg0.net]: 守屋俊彦

出来ることからやって結果を残すのは大事ですからね。

出来ることからやると言うのは嫌いと言いながら、今さら自転車の件は実は自分、と言うのは結局誰かに認めてもらいたかったのでしょうか？

最後まで黙っていればカッコ良いと思いますが…。
582 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/07(木) 07:41:34.15 ID:4HBBoWkg0.net]: 澤田敬光

なるほど、こうやって地域の人達の怒りを買ったんでしょうね。
地域の人達も色々な協力をしてきた。
そういった人達に正当な評価をし、礼を尽くし、労をねぎらうわけでもなく、
「あいつは何もやってねー」とか小ばかにするような事をして、
「ちゃんとこう言う事をやっていますよ」と言えば言ったで「お前は黙っていろ」みたいな事を言い出す・・・
そして最後はいつも、「団長が、団長は頑張っている」でしょ。

前から気になっていますが、応援団のホームページには「事業計画」とか「事業報告」と言う項目がありますが、
ここ何年もほったらかしになっていますよね。
それはすなわち、昔はこうやってきちんと事業計画を立てたり、それをきちんと地域や会社はじめ世にアピールして、
世の中に認められる事業をやっていた証拠ですよ。
こういった目立たないけど、バックサポート、バックヤード業務を地道ににやっていた人が応援団にもいたと言う証拠じゃないですか。
583 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/07(木) 07:42:27.22 ID:4HBBoWkg0.net]: けどそう言う人達に対しても「汗もかかねぇ口先野郎」みたいな無礼を働いて、
変な被り物して汗かいている団長だけが頑張っているんだと言う誤ったロジックで、
無礼を働いて追い出したか自発的にやめてしまった証拠じゃないですか。

目立たなくても、そういった事をしっかりやっていた人達がいたんですよ。
そういった人達にも「汗もかかねぇ口先野郎」と礼を失する事をして、
「ちゃんとこう言う事やっていますよ」と言ったら言ったらであなたみたいなよく考えていない信者が出てきて、
「認めてほしくて言ってるんだろう」「黙っていればいいのに」って、黙っていたら黙っていたで、人のふんどしで評価横取りでしょ。
どう言うつもりでこう言う事言っているのか知らないけど、言われた方がただ腹が立つだけですよ。

結局、そういった高度な知識見識から目立たないけどバックサポートしてきた人達をみんなこうやって追い出した結果、
何も考えていない楽しければいいだけの人が残ったと言う事ですよ。それか何らかの利害関係があるかね。
584 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/07(木) 07:43:51.10 ID:4HBBoWkg0.net]: 大体、出来る事からと言うけど、そもそも応援団には規約があって、自分達は何をするのかって明示されているじゃないですか。
isumi-rail4u.com/kiyaku/

第3条（目的）
本団は、いすみ鉄道の活性化と地域貢献に寄与する事を目的とする。

ところがその団長は「俺は活性化なんて捨てたんだ、楽しければいいんだ」と言ってるわけですよ。
では団長自ら会員記憶違反ですよね。
自分達で決めたルールを代表自ら「糞食らえだ」っておかしいでしょ。
誰がどう見てもおかしいですよね。
それをおかしいと思わない人達だけが残っているんですよ。
「出来る事からやる」と言うのも単なる逃げの言葉ですよ。
だって、これも会員規約に応援団は何をするのか明示されているじゃないですか。

第2章　事業
第4条（事業）本団は、前条の目的を達成するために次の部を設け、事業を行う。
(1) 観光イベント部　いすみ鉄道の利用促進に関する事業。
(2) 環境整備部　いすみ鉄道沿線の環境整備及び美化に関する事業。
(3) 情報発信部　いすみ鉄道に関連する情報の収集と発信に関する事業。
(4) その他　本団の目的を達成するために役員会に於いて必要と認められた事業。
585 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/07(木) 07:44:25.56 ID:4HBBoWkg0.net]: 規約のどこにも「出来る事からやる」なんて書かれていませんよ。
第3条で目的が記され、第4条で具体的な事業内容が書かれているじゃないですか。
これをやると自分達で決めたんじゃなかったんですか？
だからこういった規約に基づき、具体的に年次計画も立ててちゃんとやっていた人達がいたんですよ。
私はそれがどなたか存じ上げないけど、あなたのような妄信的な信者がどもが、正当な評価をせず小バカにするような事をして、
次々と怒りを買って、地元から総スカンになったんじゃないですか。

先にも書いたけど、面白いものでこう言う事をガツンとかくと「よくぞ言ってくれました」とか「私もそう思っていました」とか、
同じような経緯で応援団辞めたと言う人とかが、メッセージ寄せて来ていますよ。
つまり、他にも腹が立っている人達がいると言う事ですよ。
586 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/07(木) 07:45:08.54 ID:4HBBoWkg0.net]: 「出来る事からやって結果を残すのは大事ですからね。」
結果って具体的にどう言う事ですか？
目に見えているところだけが結果じゃないでしょ。
目に見えない地道なバックヤード業務やっている人達もちゃんと仕事している人達ですよ。

ところで、映画のエンドロールってあるじゃないですか、スタッフ名がずらっと並んでいる奴。
映画って必ずと言っていいほどありますよね。
あれ何のためにに掲載しているのか考えた事あります。
私は映像系の学校出ているので習いましたけど、あれ
587 名前：はこの映画の製作にかかわったすべての人に敬意を表し、 この作品が世に残る限り後世に伝えて行くと言う意味なんですよ。 ハリウッド映画のような大規模な映画になると、本当お弁当の手配専門の人とか、宿の手配専門の人っているんですよ。 あるいはガムテープ買ってくるとか、雑用専門の人までいるわけですよ。 そう言うの「グリップ」と言う仕事ですが。 映画って主演者と監督だけが作っているわけじゃないんですよ。 でもあなたの言いっぷりだと、主演者と監督だけが作品を残して、弁当手配した奴なんて何の成果残したんだくらいの言いっぷりでしょう。 あなたのような妄信的な信者が取り囲んで、色々な協力をしてきた人達に様々な無礼を働いたから、地元から総スカン食らったんですよ。 結果と言うのなら、それが結果ですよ。 []: [ここ壊れてます]
588 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/07(木) 07:50:37.75 ID:4HBBoWkg0.net]: 最近のメイドトレインは論破されると削除して逃亡してるようなので一応保存
いつもながら無意味に長過ぎてワロタが
589 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/07(木) 07:58:55.62 ID:eA9/OsOs0.net]: 澤田の名前見ただけで読む気もしない
消されようが正直どうでもいい
590 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/07(木) 08:06:43.21 ID:eA9/OsOs0.net]: 敢えて言うなら、このスレで意味があるのはこれだけだな

＞それについて鳥塚さんまで「支持されているのは団長なんだよ、お前がやってろよ」と食って掛かってきましたよね。

＞そういった人たちの労をねぎらうことをしなかったから、そこら中から不満が爆発したんじゃないですか、鳥塚さんも、団長も。
591 名前：名無しでGO! [2019/03/07(木) 08:39:26.18 ID:AnjDNm0i0.net]: 鉄道振興は外部の他人に任せず拙くても自分たちでということが分かった
堀内主催がなぜ三江線のリーダーにあえて名乗りを上げなかったのかが分かりました。
592 名前：名無しでGO! [2019/03/07(木) 08:40:36.29 ID:3tnd0rDl0.net]: いくら長くても澤田のFBはまだましだよ
堀内は例えば瑞風のディナーメニュー1品1品を写真2・3枚で記事にするから
1回のディナーの紹介が10個近い記事がだらだら続く事になる
(しかも1つ1つの記事の内容が薄っぺら）
堀内のFB内だけだったらまだいいが
堀内が無駄な記事を量産するおかげで
FBの友達の通知が堀内の薄っぺらな記事で半分くらい埋め尽くされてしまう
593 名前：名無しでGO! [2019/03/07(木) 08:52:05.61 ID:3tnd0rDl0.net]: 最近の堀内のFBの記事
伊勢のおかげ横丁で昼めし食うだけで7つの記事

他の人が同じ内容の記事書いたら
1つの記事にまとめたうえで文章量3分の1でもっと濃い内容の記事が書ける
594 名前：名無しでGO! [2019/03/07(木) 09:57:58.05 ID:AnjDNm0i0.net]: >>550
個人のページでやってる分にはいいじゃん
写真載せたいんでしょ、インスタグラムでやればいいのに
三号線ページや寝台列車でやられたらあかんが
595 名前：名無しでGO! [2019/03/07(木) 09:59:27.86 ID:AnjDNm0i0.net]: 北海道教育大学札幌校准教授の牛丼魔神で本当に実在する人物なのか
あいつは准教授なのに俺は採用されないのはおかしいと逆恨みしてるが
堀内の妄想なのか？
596 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/07(木) 15:11:36.28 ID:vrU+j0Vi0.net]: >>536
ゲルも堀内なんかに目をつけられたらおしまいだよな
597 名前：名無しでGO! [2019/03/07(木) 15:38:54.91 ID:3tnd0rDl0.net]: ＞石破議員宛に手紙も書いています。

返事もらったて書いてない事から推して知るべし
598 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/07(木) 17:19:33.76 ID:RcVkxmD00.net]: >>555
秘書が目を通してくだらない手紙は廃棄かな？
599 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/07(木) 18:02:02.11 ID:iCC/v5Wa0.net]: 貴重な御意見ありがとうございました
というテンプレ一通返ってきて終わりかと。
600 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/07(木) 21:20:27.81 ID:L8cSATFX0.net]: メイドも相変わらず文章が無駄に長くて秋田
601 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/08(金) 10:58:30.93 ID:lvNoVAZV0.net]: 典型的なぼくのかんがえたさいきょうのやこうしんだいでんしゃ

もし東京九州間に豪華寝台列車を走らせるならどこを目的地とするのか？が１つの大きな問題ですがここはいっそのこと2M3Tの交直流電車を3編成併結して鹿児島本線、長崎本線、
602 名前：日豊本線の3系統に分けるというのはいかがでしょうか？ 1号車 クロ（イ？）ネ スイート、ロイヤル 2号車 モハシネ 半室食堂車と北斗星タイプのコンパートメント開放寝台 3号車 サロネ カシオペアツインタイプの寝台 4号車 モハネ サンライズタイプのソロ、ミニロビー 5号車 クハネ サンライズツインタイプを1、2階共に配置 スイート・ロイヤルの客には食事を運ぶサービスも行うとよいでしょう。 []: [ここ壊れてます]
603 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/08(金) 11:08:11.92 ID:lvNoVAZV0.net]: ・この5両編成でいったいどれだけの定員が取れて、そこから上がる運賃料金収入で
　車両新造の元が取れるのかどうか？
・半室食堂車程度で出せる料理がどのくらいのもので（レンジでチンしか出せないだろう）
　どの程度の値段が付けられて、採算が取れるのか
・「食事を運ぶ」と安易に言うが、要員、オペレーションはどうするのか？
　（半室程度なので限りなく少数要員にせざるを得ないが、運んでいる間は逆に
　食堂の方が手が回らなくなることが想像できる）
604 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/08(金) 12:01:41.05 ID:it+D6FMg0.net]: >>559
ポトフちゃん、就業経験どころか学生時代のアルバイトさえ経験してないんだろうな。
605 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/08(金) 12:48:14.30 ID:nlupVU0pO.net]: >>561
よくもまあ、いつもこれだけ最悪なパターンばかり思いつくよなぁ。
606 名前：名無しでGO! [2019/03/08(金) 15:12:59.78 ID:J6Ksu3bA0.net]: 製造業の会社で資材部で勤務していました
607 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/08(金) 16:41:02.20 ID:lvNoVAZV0.net]: 堀内重人さん＞東京～鹿児島、長崎、宮崎間には、列車を３分割しなくても、
それぞれが10両編成で運転するだけの需要が見込めます。東京～九州間で
運転するには、”ソロ”では狭すぎます。せめて”シングル”レベルとするべきですね。
また４人用のＢ個室は、あまり需要がありませんでした。１部の”ツイン”を、２つ
繋ぎ合わせて、４名でも使用出来るようにするべきでしょう。

投稿者のはるか斜め上をゆく、九州寝台3本が成立すると思っている
いまだ昭和50年の国鉄脳な運輸評論家
608 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/08(金) 16:41:21.81 ID:VOwNdu6+0.net]: 編成内に半室食堂車3箇所とかどんな罰ゲームだよw
他も突っ込みどころ満載で何から何までダメダメw
609 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/08(金) 20:33:21.32 ID:SMMAcO0u0.net]: 電車のくせしてモハ死ねとは。
610 名前：名無しでGO! [2019/03/08(金) 20:39:30.06 ID:o1Nj+Rg80.net]: 先生の手にかかれば、夜行急行ちどりの寝台列車としての復活は芸備線や木次線復活の切り札になりそうだ。
611 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/08(金) 21:26:12.02 ID:lSiL1spG0.net]: https://news.yahoo.co.jp/byline/torizukaakira/20190308-00117419/

いやもうどこから突っ込んでよいのやら。

東京駅～(新)青森駅の比較は鉄道に有利になり過ぎなのは事実だが、空港アクセス費用と時間完全無視かよ。

この理論なら東京名古屋も新幹線は羽田中部に負け。
612 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/08(金) 21:28:56.08 ID:7Lg0rnFt0.net]: >>567
「その手があったか（ｶﾞﾀｯ」
613 名前：名無しでGO! [2019/03/08(金) 21:45:20.63 ID:qh7J5swA0.net]: >>568
また、鳥塚か・・・こんな駄文書いて金貰えるのは良いなぁ。
614 名前：名無しでGO! [2019/03/08(金) 22:29:26.74 ID:J6Ksu3bA0.net]: 一般人は鳥塚の素性なんて知らないからね
615 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/08(金) 2 ]: [ここ壊れてます]
616 名前：2:41:05.87 ID:SbYNh8gT0.net mailto: >>570
恥を晒して金を得るのも結構きついぞ []: [ここ壊れてます]
617 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/09(土) 00:09:37.26 ID:3ldB01r/0.net]: ＞新幹線の壁　本当に越えなければならないのは「4時間の壁」ではなくて「1万円の壁」という現実。(鳥塚亮) - Y!ニュース

酷評だらけだなw

・センサスか何かの裏付けが無い話を実名で出す度胸は買う。
・比較対象がLCCとかなめてんのか事案
・東京大阪間に1万円の壁があるのか、とか、ビジネス利用と観光利用の違いってあるよね、とか、その土地によって新幹線駅や空港へのアクセス手段は
　様々だよね、とか、いろいろガバガバ過ぎる記事。
・交通機関の比較で必須の「本数」に全く触れていないのも違和感あります。まあ、理由はわかりますけどね。「新幹線が勝ってしまう」からでしょう。
　4時間のビジネス需要、1万以下の観光需要を混ぜるのもよくないですし、LCC運賃と新幹線正規運賃の比較もかなり恣意的です。
　空港アクセスは0円ですし。
・新幹線1本≒飛行機3便≒高速バス50便、みたいなものですものね
・飛行機で当日普通運賃で乗る人は多くないが、新幹線は無割引運賃で当日乗る列車を決める人もいる、という柔軟性の差なんて大したことないんで
　しょうね。当日の変更とかもです。飛行機を何としても勝たせる前提で書くから、いろいろ片手落ちになってしまうんです。
・LCCなら安いから良いと言うなら、運休(実質廃止)になることが決まった成田?函館がどうしてそうなったのかを説明できなくなるのですよね…
・ただ、記事の反応を見ると「よく言った新幹線は高すぎる」という反応が多いんですよね。「ただひたすらJRを叩くおじさん」には一定の需要があるんだと
　思います。恣意的なデータの抽出や無視、事実確認のあるこの人はそういう立ち位置でしか発言できませんね。
・とはいえ、新幹線の割引企画券の発行は飛行機と比べると難易度はさほど変わらないのではと思うのですが、どうでしょうか？向こうも会員登録が必要な
　様に思えまして(あまり飛行機を使ったことがないので知識が曖昧ですが) 先日の大宮始発のはやぶさ101号特割はインパクトが凄かったですし。
618 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/09(土) 00:17:42.39 ID:3ldB01r/0.net]: ・東京青森間、バス10:50 5000円、飛行機1:15 15090円、新幹線3:09 17350円、新幹線は所要時間でも運賃でも負けてる、なんてゴミみたいな考察
　やってんのだれだと思って筆者を見て納得。新幹線に不利な数字が出ることがものすごく嬉しいんだね。
・交通機関の比較において、飛行機の飛んでる時間だけ比較することになんの意味もありません。鉄道駅、バスターミナルは都心部が多いですが、
　空港は距離があるケースが多いからです。それを無視して新幹線所要時間と飛行機フライト時間を比較するのは都合のいい数字の切り出しです。
・この筆者が空港への・からのアクセス時間、搭乗締め切り時間などを知らないということは絶対にあり得ません。となると、飛行機に有利な数字を
　出すために意図的に無視したということになります。やることが姑息。

・この人然り、「打倒！JR」とのたまわっていた元しなの鉄道社長杉野何某然り。一部の三セク社長はJRがお嫌いなようです。
　まあ、大組織に溶け込めないタイプで、小組織のお山の大将がお似合いな方なのでしょうね。
・新幹線とJRを親の仇のごとく嫌ってますからね。大きいところを叩く人という需要はあるみたいですから、ファンもつきやすいでしょうね。
　「ここに来る理由が必要」と宣う割に、最後まで決め手を欠いたISM鉄道はどうなんだと思いますが。

・むしろ青森はLCCでさえ15000円「も」かかると見るべきです。なんとか地方都市で時間と運賃の両方が勝てるところを探し出したという印象は否めません。
　本数もアクセス(時間・運賃)も無視して最大限飛行機に有利に書いていますので。
・青森にはLCCは就航していなかったはずです。このサイトに「LCC」とあるのは「高速バス」対「飛行機またはLCC」対「新幹線または電車」という意味でしょう。
　LCCでない既存の航空会社でさえこれだけ割引があるのに、定価販売に固執する新幹線はいかがか、という文章と思いました。
・LCCを褒め称えるためにLCCの就航してない区間を持ち出すという、ますます何がしたいのかよくわからない記事ですね。
・この人のやってたこと、社長変わったらことごとく変わりましたしね。
・話題になっても収益改善にはならなかったんでしょうね。JRの減便は散々叩いておいて、これでは説得力ありません。
619 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/09(土) 00:23:16.03 ID:3ldB01r/0.net]: ・いよいよもってこの人ヤバいのでは。出発地と羽田空港、青森空港と目的地の移動時間、搭乗前手続き時間を0で計算してる。
　それでいてJRはきっぷ受け取りが時間かかるとかホザいておられるんだから、とても公平な視点とは思えない。
　嫌いな物も公平に見るからこそ説得力が出るんですよ。
・あとLCC、あの人の書き方だといつ乗ってもウルトラスーパー安いみたいな印象を受けるが、特売セールに合わせるから安いんです。
　乗りたいときに乗ると、LCCって意外としますよ。もちろん知った上で書いてるんだろうけど。
・例えば明日、東京から大阪へLCCで行くとするとジェットスターで9090円です。新幹線に比べると安い。でもこれ、成田→関空です。
　トータルでは速さも安さも吹っ飛びます。恣意的な比較？そうですね。あの人と同じ手法です。
・でも、東京大阪の飛行機は9090円 1時間35分、新幹線は14450円 2時間33分。運賃と所要時間も飛行機の圧勝と書いてしまう。
　よく読まない人は新幹線高すぎとなる。浅いよね。鉄道と飛行機の両方に詳しいなんてよく自称できたもんです。
・データも本当に調べてるのか疑問です。東京?青森は飛行機が安くて速いとのことですが、新幹線と飛行機のシェアは2017年度で78対22、
　新幹線が大きなシェアを握ってます。何で飛行機が圧倒的に不利な青森を例にあげたんだろう。

・クソみたいな記事。突っ込みどころ満載。
・八戸には空港はございません。正確には周辺地域の「三沢空港」になります。（空港までの空痛の便が悪い）また、青森空港も三沢空港も残念ながら
　規模の大きい飛行機ではないので輸送人員に限りがあります。
・さらに申し上げると比較サイトだかなにかは存じ上げませんが、青森県の空港に就航しているLCCというものはありません。あまりにも不確定要素が多い。
　まぁそれをLCC就航しているかの如く表現・比較しているのはどうかと。
・キャンペーンでいうなら、モバイルSuica特急券やえきねっとを代表するJR各社のネット販売切符などもしっかりと比較手段として扱うべき。
　どうしても「4時間の壁」を表現したくてどうしようもないようだが、もう少し視野を広く見ないと。記事として紹介されるような内容ではない、低レベルの内容。
620 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/09(土) 00:47:19.00 ID:3ldB01r/0.net]: ・新幹線の壁が1万円の壁とかいう記事バカバカしく思った。
・場所によって主体が観光かビジネスかは違うだろうし仕事で飛行機は早特使�
621 名前：ｦ無いし1万てのは遊び用途により過ぎな気が ・4時間の壁を否定して出てくるのが1万円の壁ってｗ　鳥塚さんは記事書くよりTwitterで駄弁ってたほうが性に合ってそう ・日本人は目に見えないものの価値はないと思ってる人いるから新幹線は高いと感じる。 ・新幹線は繁忙期直前に勝っても極端に高くならないのがメリット。 もし、新幹線が飛行機のような価格変動の激しい運賃になったら繁忙期の運賃は今より高くなる。 ・LCCが常に安いと思ってる人はデフレ飯信者だと思ってる ・そんな長距離の新幹線が1諭吉で収まったら車内空間が限界になるからヤダ(直球ストレート) ・長距離の飛行機だって1万円切るのは平日か悪い時間しかないぞ。いわゆるデフレ脳的な発想って感じ ・新幹線で1万円切る所しか旅行で使われないという発想がデフレ脳。そもそも移動距離が長いほど運賃が高くなるのは当たり前なのに ・LCCは思いつくのにe特急券系サービスは思いつかないんだ、へえ ・JR北海道の件もそうだけど、鳥塚氏の理論は机上の空論が多過ぎる。 ・東京?青森の運賃比較で飛行機が特便割引なのにJRが正規だし、本数の記載はないしで、データの出し方が恣意的だと思う。 ・繁忙期の移動や急な移動や出張しない人にとっては新幹線を使うメリットを感じられないだろうね ・18切符で数日旅したらいかに新幹線が安いかわかる ・ちょっと函館からの東京までの往復新幹線プランを検索したら今月の春休み期間で1泊2日3万円台が結構出てきた、しかも今まで検索できなかった JR東日本のレールプランとかじゃらんなど旅行会社経由で。ちなみにこの時期航空券だと4万超えます・・・。 ・この記事も、ちょっと何言ってるか分からない。普通列車より特急、特急より新幹線なのに価格を抑えろってのは論外。 サービスを求めるなら相応の対価を払うのは当然でしょ。 ・「全国の田舎がどうやって都会人に自分たちの地域を振り向いてもらうかという時代に」鉄オタに振り向いてもらうために千葉の税金使った男は一味違うぜ！ []: [ここ壊れてます]
622 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/09(土) 00:56:18.84 ID:3ldB01r/0.net]: ・流石いすみ鉄道を大赤字に追い込んだ人間なだけあるなぁという感想
・観光だけなら一理あるんだけど、観光だけがその地域の全てじゃないからな。
　地元が一生懸命努力して都会人に振り向いてもらっても、そのコストに見合う金が落ちなければ何もしないほうがマシなんだよなあ。
　ボロキハ維持のとか保線のこととかねえ。
・鳥塚亮の記事を絶賛している人が、その記事を非難している人は鉄道原理主義とか言って笑った
・公共交通を値下げするために税金投入したらそれはそれで文句言う人が出そう
・長距離移動で新幹線高いから使わない人の殆どは繁忙期以外の計画的な旅行でしか長距離移動しかしたことない説
・欧州もanytime(ピークタイム利用可0かoff-peakかadvance(事前購入割引)かでめっちゃ評価変わってきそう
　安いadvance常に掴めるなら日本の交通費はめちゃ高くなるが、anytimeになると総じて逆転する印象
・鳥塚亮の記事を絶賛している人はデフレ飯だけ食べてればいいよ
・大半がビジネスの役割を担っている点に触れられてないどころか東日本(北海道)の話題なのにトクだ値の話が出てない
　ホントに新幹線使った事あるのかこの人
・「観光需要」に限れば鳥塚さんの言う通りだけど、「ビジネス需要」はそうじゃないでしょ。新幹線最大の強みは『運行頻度の高さ』と『自由席の存在』にあって、
　仕事の状況がどう変化しても、いざ駅に行って切符買えば、兎に角飛び乗って必要な移動を達成出来るというのは強い。
・この人の理論めちゃくちゃ。全ての設備を自社で賄ってるJRに対して何言うとんこれ
・新幹線使いたくない人は使わなければいいし、飛行機使いたくない人は使わなければいいのよ。大事なのは両方健全経営で維持できて、
　利用者が取捨選択できる状況よね。大雪の時とか、そういうこと。
・LCCや高速バスがあるから高い新幹線はいらないと言う学生諸君、この考えは社会人になったり年を取って体力が落ちると通用しなくなります
・新幹線の値段以前に、非鉄の貧乏学生はそもそも東京から出ないんでねぇんか？
623 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/09(土) 01:51:08.95 ID:3ldB01r/0.net]: ・鳥ナンチャラさんは、俺は航空業界と鉄道業界両方知ってる稀有な存在と自画自賛してるけど、今までの話を聞く限り
　航空業界の知識しか持ち合わせていないのではと思ってる。
・しかも、日本でLCCが台頭する前（更に言うならJALが経営破綻する前）の時代しか知らない訳ですから、かなり古い時代の知識で止まっていますね。

・新幹線によるビジネス需要の喚起という視点が微塵もないのには苦笑を禁じ得ません。観光需要は水物というのは関空が身を以て証明したはずなんですが。
・観光需要とビジネス需要を一緒くたにしていて、空港や駅アクセスの時間も押さえられてなくて、とても両方の業界に精通しているとは言えない人の記事
・１万円の壁とやらは初耳だけど、そっちに関してはそもそも「は？頭大丈夫ですか？」と言う感想しかないな。LCCは新幹線と根本的に社会的役割が
　全然違うのだから「LCCに負けないように新幹線はどんなに長距離でも１万までにしろ！」なんて言う人いたら本気で教養レベルを疑う。
　それは若者のLCCへの抵抗が少なくても変わらない。
・朝も書いたけど1万円の壁というのが現実として既にあるなら、その実例を一つでも挙げてみろの一言で話終わりだよね。
　それにそれが事実ならFSCはこの世に現存しない。
・極端な話、もし航空機に新幹線と比べてそんなに圧倒的な価格競争力があるならLCC各社は自分たちの資金で全国各地に空港を作りまくり
　(もしくは買収し)日本中に毛細血管のように路線網を張り巡らせれば会社は莫大な利益を得られ、新幹線はこの世から消えるだろうね。何でやらないの？w
・あの鳥塚氏の１万円の壁論に賛成してる人たちって基本的にLCC万能論者ばかりなのかね。言い方悪いけどあまり平均レベルの金も持ってなさそうｗ
・１万円の壁賛成論者は東京～盛岡間がなぜ飛行機シェア０％なのを説明してほしいわ。新幹線で１万円はどうやっても切れませんよ？
・これがダメダメなのは鉄道利用を『観光・レジャー』でしか見ていないところ。新幹線なんぞビジネス用途のほうが多いでしょ？
624 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/09(土) 01:54:10.36 ID:3ldB01r/0.net]: ・悪いけど、高速鉄道(新幹線)と航空機の競合は料金ではなく時間で決まるという論文がいくつも出てるんだよね
　それを中学数学で覆そうとはいかがなものか
・世界中の研究者が相関係数とって統計学的(及び経済学的)に料金は新幹線と航空機のシェアには影響しないことを証明してるのね
　確かに地方鉄道は運賃が安い方が乗客が乗るというのはいくつも報告が出てる(メタ解析はないようだが)
　いすみ鉄道などの地方鉄道だけで新幹線を語らないでほしい
・LCCは思いつくのにe特急券系サービスは思いつかないんだ、へえ

・新幹線の主要顧客はビジネス目的だから、スピード重視の方向性は正しい。観光目的は二の次。この誤解で、記事全体が的を大きく外してしまっている。
・「現地滞在時間が増える」「終電発車時間が遅くなる」というのは、出張サラリーマンにとっては大きなメリットになる。それが観光目的より多くの顧客を掴める
　と判断しているわけで。JRだけじゃなく、航空各社も同じ。広島発羽田行きのANA最終が従来の1時間後に増発されたのもそういうことでは？
・はて。1万円の壁を航空会社が切ってくるような東京金沢ですら新幹線が売れる環境だが。
・この人の鉄道記事はずれてるところがある前提で読まないといけない。八戸や青森は新幹線の市街地へのアクセスが悪いからね。

・またまた頓珍漢なことを言い出した…
・物価や人件費の考慮だけは外してはならない、そして書いているのがJRに汚い言葉投げた人物なのもちょっと
・わかったようなことを書いてるけど、北陸新幹線の金沢についてもご説明いただきたいものだ。
・函館は「一万円の壁」を切れてもバニラエアは撤退しましたけど
・場所によって主体が観光かビジネスかは違うだろうし仕事で飛行機は早特使え無いし1万てのは遊び用途により過ぎな気が
・もちろん4時間切ったから企業が日帰り出張範囲と思えたとしてもその土地に魅力があるかは別問題だけどそれは安いかどうかじゃない
・LCCだって一万切るのはシーズンオフど平日のデータイムでは。あと成田までの電車賃でプラス千円以上かかるし。
625 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/09(土) 01:57:54.67 ID:3ldB01r/0.net]: 鳥塚元いすみ鉄道社長の「実績」を説明しときますね。

・同社の鉄道事業の2017年度運輸収入は2010年度比で３割減。アピールしていた旅行・売店など付帯事業も経費急増で利益は10分の1に。営業損失は
　1億2800万円→1億5700万円に拡大し、2018年3月の「いすみ鉄道長期収支計画」で退任に追いこまれたんです。
・鳥塚元いすみ鉄道の「成功譚」って、実はムーミンや菜の花を話題にして「わざわざ行ってみたい。」というマーケットを掘り起こした初期の話であり、
　最後は営業損失が膨らんでいった。他のローカル私鉄の数字を見ても、2010年以降に運輸収入を3割も落とした会社って珍しいのでは。
・鳥塚元いすみ鉄道社長は「退任」の理由に「赤字だ黒字だという尺度で測りたがる人がいて。鉄道会社として赤字かもしれないけど、地域にどれだけ
　利益をもたらすかを理解していない」と主張。ただ、地域にもたらした「利益」について理念しか説明しないから理解もしてもらえない。
・経済効果とか波及効果とか、エビデンスなさすぎなんですよね。あてにならないです。それにこうした効果が鉄道事業者にフィードバックされなきゃ
　経営として成り立たないわけで。浪花節だけで経営はできません。JR北海道問題ではしばしばいすみ鉄道を手本にしろというけれど、一過性の対策としか

・鳥塚氏が一部のニーズに媚びたがために、後任の古竹氏がものすごく苦労しているんだよなぁ・・・・・・
・「マニアがマニアの視点でニッチなマニア需要に応えた」モ
626 名前：デルケースにはなりましたけど、やはり客単価の低い鉄道業では収益には繋がりにくいですね。 ・実際のところ、国鉄型車両を導入して旅客数は増加したものの、その車両を運行維持コストに対しては見合ってはいなかったそうですから。 結局は日々のリテールが如何に大事なのかという根幹が忘れられていたんですよね ・元々がものすごい過疎地域＋車社会なので、鳥塚さんの施策は一時のカンフルにはなっても後に繋がらなかったのがキツかったと思います。 あとは首都圏から近そうに見えて意外と掛かるのもライトユーザーにはハードルになってたのかなあと。 ・古竹さんは「普段利用してもらえる人が増えないことにはどうにもならない」とにかくそれを口にしていました。 とは言え、線路状況や沿線人口を鑑みするとそれも厳しいですからね…… []: [ここ壊れてます]
627 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/09(土) 07:29:42.78 ID:zZXw1Yr00.net]: >>568
確かに1万円理論だけだと東京名古屋や大阪で新幹線が勝つ理由が説明出来ていない。

別に全否定する気はない(冗談抜きで)と読んで思ったけど、完全に当てはまるものだけを集めて都合よく構築しているんだろうなあとは思った。
628 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/09(土) 07:40:42.76 ID:IxY3ffXU0.net]: 梅原淳氏がＪＲ6社のダイ改について企業経営の面から記事を書いているんだが、鳥塚や堀内とは比べるのも失礼なくらい真っ当なものだな。
後者二人の言ってることって「僕の好きな列車を鉄道会社は走らせる義務がある！それが原因で潰れたらどうなるかだって？シラネ。潜在的な需要はあるんだから経営努力が足りなかったんじゃないの？」だもんな。
629 名前：名無しでGO! [2019/03/09(土) 08:56:51.20 ID:MR+ldv7b0.net]: 頼むから鏡に向かってカメラを向けて撮影するのはやめた方がいいと思う。
本人は気にしない。記録・紹介するため。と考えていると思うが写真が完全に盗撮する不審者だ。
せめて撮影者が映り込まない角度で撮影した方がいい
インスタ映えとかと真逆を行っていて・・・
630 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/09(土) 10:19:32.84 ID:3ldB01r/0.net]: >>582
梅原は梅原でガバガバ

＞JR「ダイヤ改正」から読み解く各社の損得勘定（東洋経済オンライン）
＞https://toyokeizai.net/articles/-/268313

・ここで出されてる数字は、どうやら収入と費用を営業キロや車両数で按分したものらしく、線区や列車の特情がぜんぜん関係なくなってしまっていて、
　あまり意味があるものとは思えない。
・梅ちゃん先生算、ですわな。
・この人の計算は単なる机上の空論で見る気にもならない ( ´-ω-)y‐┛~~
・四国のところで牟岐線をまさかのスルー。梅原氏だった。
・JR四国については、牟岐線阿南以南の敗北宣言が阿南以北の増発よりも大きなポイントのはずなんですが、一切触れられていませんね。
631 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/09(土) 10:31:00.86 ID:3ldB01r/0.net]: >>573の追加分

・自分が見る限りの界隈で新幹線料金が高い安いという議論がされる時広域都市間移動需要を語るに外せないはずの用務客が全く無視されている
　のってそういう層による議論なのだという気しかしない(黒
・ビジネス利用とプライベートの観光利用とでは着目点に差があるのは当然かつ仕方ないことであると同時に、新幹線が強みを発揮している区間は
　ビジネス利需要の大きさが多大な影響を持っている区間でもあります。
・航空運賃は自由化されて久しく、価格破壊的な割引も多数展開できていることに対し、鉄道運賃は様々な事情により自由化されていないことにも
　着目していただければと思います。
・航空運賃は自由化された際に各種の大幅な割引運賃が設定されるとともに普通運賃が値上げした経緯があるわけですが、鉄道運賃は航空に比してより
　公共性が強く誰でもいつでも乗れるし乗れなくてはならないという性格上、航空と同様の自由化が許されるのかという論点を避けて通れないと考えます。
・鉄道はいつでもすぐに乗れる輸送機関でなくてはなりません。航空では、前々から予定を立てれば格安で利用できますが、当日急遽という需要には
　相当高い普通運賃乗るしかありません。鉄道では前々からの予定にも当日急遽の需要にも一定の運賃水準
632 名前：で乗れるのです。 ・鉄道が全般的に高く感じるという批判はあるにせよ、いつでも同条件ですぐ乗れるという利便性を維持するのも大事な鉄道の役割だと考えています。 ・今日の今すぐ東京から広島へどうしても行かなきゃならない用事ができたとして。ざっくりいうと新幹線ならいつもの19000円、航空だと老人と若者以外は 32000円以上。LCCは10000円以下だけど夕方便しかありません。明日ならJALでもANAでも新幹線と同水準の運賃だけどね。 ・もちろん余裕を持って事前に計画できる用事なら、選択の余地はずっと広い。てなわけで、交通機関は飛行機も新幹線も高速バスも選べるという状態が 良いですね。その時々の条件により賢く使い分けられるので。 ・ビジネスの場だとLCCなんてリスキーすぎて使えないし、となるとJAL/ANAか新幹線になって価格差がそこまで大きくない。あとビジネスだと新幹線は 圧倒的な本数というのが強い。 ・東海道新幹線は繁忙期に乗るとこれは「水平エレベーター」に徹しないと無理ってのがよく分かる []: [ここ壊れてます]
633 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/09(土) 10:50:03.24 ID:lThoj9V60.net]: まだマシな方ってだけで
634 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/09(土) 13:08:57.22 ID:3ldB01r/0.net]: 国鉄時代ですら設定の無かった中央･関西線経由の寝台列車とか、寝言は寝てから言え

多田大地　2日前
堀内重人さん　基本的には個室寝台に特化しても東京大阪間ではバスが多すぎて運転手不足になっているので個室寝台中心の列車とバスの乗客を
シフトさせることを目的にしたような列車の2種類を運転することを考えてもいいと思います。

堀内重人　1日前
多田大地さん＞私の考えでは、1-1の横２列や1-1-1の横３列のハイグレードクラスの高速バスを利用する人を、寝台夜行列車に移行させるべきだと考えます。
東海道本線にスジが入りづらいのであれば、中央線や関西線を経由させる寝台夜行列車を設定するという方法も、検討しても良いと思っています。
関西線には非電化区間もありますが、幸いなことに「トランスイート四季島」は、安定して稼動しているため、EDC方式で運行すれば良いでしょう。
EDC方式であれば、電車に近くなるため、乗務員の養成コストも、機関士を養成するよりも割安になります。
2-2の横４列の低廉な夜行高速バスを利用する人は、そのまま夜行高速バスを利用してもらえば良いでしょう。
この層まで、無理をしてまで、鉄道へシフトさせる必要はないと考えます。
635 名前：名無しでGO! [2019/03/09(土) 13:19:59.70 ID:CKIUzpms0.net]: >>587
どこまでもEDC方式にこだわるのね、その前に中央線の狭小トンネル寝台列車通過できるんだろうか？
素朴な疑問なのだが。
181系でさえ、運転台上部のヘッドライト撤去しないといけなかったし、国鉄時代ではパンタグラフをPS23に置き換えるていたのに・・・。
まぁ、そんなこと全く考えていないんだろうなぁ。
妄想酷すぎ・・・
せめて、東海道線経由というのなら話もわかるのだが・・・。
636 名前：名無しでGO! [2019/03/09(土) 13:35:57.50 ID:MR+ldv7b0.net]: 目的は寝台列車の復活であり鉄道の復権やローカル線の立て直しではありません。
寝台列車に乗って楽しみたいのです。
反対する人は粛正します。
637 名前：名無しでGO! [2019/03/09(土) 17:00:56.67 ID:yUjrYXSB0.net]: >>588
大昔の中央東線には寝台車ナロハネ10を連結した急行があったし、
中央西線も急行ちくまが走ってたから、寝台車自体は走れるだろ。
638 名前：名無しでGO! [2019/03/09(土) 18:44:44.96 ID:PkrM/N7y0.net]: >>588
中央東線って、寝台車はおろかダブルデッカーの215系の入線実績もあるよね。
堀内の念頭にあるのは四季島（ベースの車両）なんだろうけど、中央東線にも入線できる�
639 名前：謔､に車体設計してないのかな？ そう考えると、車両限界からの難詰は正直ちょっと苦しそうな気がする。 []: [ここ壊れてます]
640 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/09(土) 19:39:08.32 ID:8F+HBmbj0.net]: 堀内が親族から借金して乗った四季島の1泊2日コースは中央東線経由な
641 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/09(土) 20:29:55.09 ID:M5VmQpur0.net]: つーかコイツ、所要時間がどのくらいかかるか考えてもいないだろ

新宿～塩尻がE353系あずさで最短2時間27分
塩尻～名古屋が383系しなので最短1時間53分
名古屋～奈良がかつてのキハ75系急行かすがで2時間10分
奈良～大阪が大和路快速で55分

新宿～塩尻～名古屋～奈良～大阪の所要時間は振子車や車体傾斜車を使っても7時間25分

加えて新宿～塩尻～名古屋は単線区間があるだけでなく、平行ダイヤの東海道とは異なり所要時分が大きく異なる特急と普通列車があちこちで行違いや緩急待避をしている
こんな路線に車体が相当重く重心も高いEDCなんか入れたら他の列車の足手まといにしかならず、どうやっても9時間はかかる

そしてこんなに所要時間がかかれば翌朝の朝通勤時間帯の走行は不可避
642 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/09(土) 20:32:52.94 ID:M5VmQpur0.net]: そして最大のネックは単線区間がかなりある路線の夜間の保守作業だが、コイツがそんなこと考えてるわけがない
643 名前：名無しでGO! [2019/03/09(土) 23:55:05.58 ID:GmpwLATz0.net]: 関西線の加茂～亀山なんて、今更寝台列車なんて走らせること可能なの？
最近は大雨の運休や徐行だらけの区間だし。
644 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/10(日) 01:33:14.93 ID:qs/k40+p0.net]: ＞筆者の思いつきと決めつけが執筆の根幹をなしていて、そのために事実をつまみ食いする（←ここは知的不誠実）ものだから論理に穴がたくさんある

激しく同意

witter.com/YZ22_334251/status/1103985870640570368

・鳥塚社長とか運輸評論家の特徴ある文章が鉄道の世界でよく話題になるじゃないですか。個人的にはああいう文章がポンポン出てくる背景を構造的に
　とらえたいと思っていて、他業界にもアンテナを張ることで相対視したいと考えている。とりあえず「日本から見た中国」業界とか建築・まちづくり業界を想定。

・ただ印象論でも、建築やまちづくり界で、思い込み先行の雑文が商業媒体に載ることってあまり無さそうに思うんですよね。アマチュアの執筆家についても
　専門家や供給者側との対話関係をある程度持ってる人が思い浮かぶ。鉄道の場合だと読者が多いので、雑でも生存できる市場の広さがあるんですかね。

・鉄道放言業界には2つのベクトルがあると思っていて、一つはプロのはずなのに恐ろしく基本の抜けた雑なことをいう人。これは学者や経営者としてあかん
　のやろなあと思います。いまひとつはアマチュアに過ぎないのに思い付きを大真面目に大上段から提言してしまう人。両者は分けて認識すべきかなと。

・もちろん利用者は誰にでも発言権があるし、それがサービスの改善やイノベーションにつながることもあるので、「アマチュアの発言権」ということを突き
　詰めると切り分けが難しい（ブーメランになる気も）のですが引き続き考えていきたい。

・「一万円の壁」記事を読んだ。やはりこの手の違和感を覚える文章の基本的組み立てをよく再現している。すなわち、筆者の思いつきと決めつけが執筆の
　根幹をなしていて、そのために事実をつまみ食いする（←ここは知的不誠実）ものだから論理に穴がたくさんあるということ。
645 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/10(日) 01:39:44.59 ID:qs/k40+p0.net]: 既に空気の阿部なんとかの人も鳥なんとかの人と同類な

witter.com/YZ22_334251/status/853253764337221632

・なかなか読むのがつらい本でした。順不同に問題を挙げます。▼問題1：筆者が問題を真剣に考えていない書き方が目立つ。ある課題について正面から
　突き詰めることを避け，卑近な例示でごまかそうとするのはいかがなものか。▼問題2：先行研究を十分にレビューしていると思えない。思い付きレベルの
　論述が多く，学問的検討に耐えない。人口減少は交通と関係があるなど，人口学への無理解も甚だしい(209頁)。▼問題3：編集者が弱い。ねじれ文や
　誤字が散見されるうえ，ブログ記事レベルの文章の荒さがあり，編集が不十分。

・たぶん，『満員電車が無くなる日』の最大かつ基本的な問題は，満員電車の原因を系統的に明らかにしていないことだと思います。問題があり，原因があり，
　対策を練るという本来の組み立てをしていないから，筆者の思いつきが先行するちぐはぐな印象の本になるのです。

・論理展開も問題が多いですね。ある主張をするときにそのネガティブ面にも自ら言及するのですが，結局「だけどやるべきだ」という結論に戻るだけであり，
　自己検討の深まりを読者は感じられない。批判されることを見越して論点を拡散しているにすぎない印象があり，それはかなり良くない癖だと思います。

・あと，めちゃキツいことを言いますが，筆者の読書量は多いと感じられませんでした。たとえば，交通経済学の言葉を使えば一般読者にも平易に概念を
　わからしめることができるような話題で，筆者は非常にまわりくどい，日常言語による記述を行っており，その程度にとどまるのかという印象を受けました。

・あととにかく，なんでもかんでも卑近なたとえ話で強引に話しを進めるのは，社会を真剣に変えよう動かそうとする立場の人がやっていいことではないですよ。
　社会の固定観念を変えるアイデア提示という議論の仕方もありますが，大教授や社長レベルの執筆者でないと話しを聞いてもらえないでしょう…。
646 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/10(日) 01:42:41.11 ID:qs/k40+p0.net]: >>595
軸重が機関車並みのEDCはまず無理
647 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/10(日) 10:21:05.41 ID:qs/k40+p0.net]: >>573　の追加分

・＞鉄道の専門畑(中略)、地べたの上を一生懸命走ることしか考えていないのです。
　趣味に走って大赤字垂れ流して仕舞いに脱線させた男がなんか言ってる。
・時には、こういうにわか記事みたいなのもあってにわかはにわからしくしてればいいんだが、なぜか色々と無知なのに上から目線の記事。
・むしろこれが彼の仕事というならば、彼はよく生きてられる。こんな無知記事しかかけない能力で本当によく日本に生きてられるなぁ。
　みんな経営からはじまり料理作ったり小売りでも卸したり運んだり営業したりして生きてるのに、よくこんなので食べてられる。
・毎回思う。地方対東京の視点だけしかない。新幹線だけ無割引の運賃を比較される。あなたが乗らなければ宜しい話でございます。
・もう「デフレの壁」でいいよ。
・よくね、新幹線とLCCを比較する人いるけど運賃をそれぞれ繁忙期で、あと繁忙期(特にGW盆暮れ正月の初日と最終日)の切符の取りやすさまで
　比較せんと説得力ないよ。国内と海外で比較して東南アジア行く方が安いってのはLCC以前のパックツアーの頃から言われてたけど。
・このいすみ元社長が働いていた航空会社が「観光・レジャー客重視」だったのかがとても気になってきたぞ。知ってる方おられますか？
・新幹線でLCCみたいなのやろうとすると「乗車以外の全てのサービスが有料オプションで車内販売はなく、便利な時間帯には走ってない窓割り
　ガン無視詰め込みシートピッチ列車」っていうのが出来るんですよ。上手く行ったのは各路線1日1往復しかフランスのOuigoだけ。他は潰れた
・世界の格安高速列車を見るに、格安新幹線は要らないと思うよ。例としてTGV Ouigoの実態を挙げると
　「乗車以外のほぼ全てのサービスが有料オプション」「大型手荷物の持ち込みは有料」「本数が極端に少ない」「車内販売無し」「便利とは言えないダイヤ」
・△新幹線は低所得層の移動ニーズを満たす気がない
　○移動ニーズのうち最もハイ側の層だけで充分
　◎最もハイ側の層だけで埋め尽くされて割引の余地がない
648 名前：名無しでGO! [2019/03/10(日) 10:26:10.61 ID:9DAsX5Al0.net]: >>587
「ぷらっとこだま」(JR東海ツアーズ)じゃいかんの？通常期のグリーン車なら東京ー新大阪で\12,000だし。

そもそも東京都区内発ー大阪市内着の東海道線経由、B個室ソロ利用の特急列車で計算すると\18,470となるのですが。
649 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/10(日) 12:07:36.82 ID:qs/k40+p0.net]: ・壁とか金額の話をするのはええけど、それで「じゃあ新幹線廃止ね」となったらどうなるか。ただでさえ売れ筋の空港は離着陸枠がパンパンなのに、
　１便では新幹線１編成の数分の１しか運べない飛行機や、新幹線の数十分の１なバスでどうするというん？
・需要と供給のバランスを考えたら、結局のところ飛行機や新幹線、高速バス等複数の手段があるから（それぞれが）今の価格たりうるわけで、
　そこで新幹線をなくしたら飛行機も高速バスも値段が跳ね上がるだけですやん。それでも１万円の壁とか寝言言うんかねぇ？
・「新幹線世界の四馬鹿論」をブチ上げた阿川弘之ですら後に「私が間違っておりました(でも好みじゃねーけどな！)」と敗北を認めたというのに、
　それから半世紀以上経ってもこういう奴が発生してくるのは何故だw
・そら福岡空港は市街地にあるからな。地下鉄使えば博多駅まで５分よ。
・コメント見てて思うのは自分の半径5m以内でしかものを見ない人が多いんだなって事。まず価格に関してだけど現状黒字である以上無理して値段を
　下げないのが商売なんだから価格を下げようとしないのは経済合理性から考えて当たり前。JRは慈善事業じゃない。
・リニアも含めてスピード向上に批判的なやつはビジネス需要分かってねえだろって話。リニアで名古屋東京間が1時間短縮って家族旅行ならいざしらず
　ビジネスならその1時間は全然違う。批判してる奴らは日頃新幹線に縁遠い生活してるんだろうなって感想しか湧かない。
・これ以上東海道新幹線乗客増えたら客が捌ききれねえわ実際もう列車の本数増やせないレベルまで列車走らせてるの知らねえだろ。
　要はディズニーランドとかと同じでもうこれ以上お客は要らねえんだよ（東海道新幹線に関してはこだまなんかは別だが）。
　だから安くする必要がないこと理解してないだろ。
・青森のくだりで読む気失せるレベル。
・最近この人のことを阿部某とかと同じカテゴリに入れて扱ってる。そんなこと言い始めたら、各種割引運賃だけでなく宿泊込みのツアーまで考えないと
・LCCの最安値やらレガシーキャリアの早期予約割引と新幹線の通常運賃＆料金を並べて「新幹線は高い！
650 名前：クソ！」やってる奴は何語らせてもダメだと思う。 当日予約可能運賃なら羽田?青森で新幹線より1万円も高くなって、1万円の壁とか言ってる場合じゃなくなるぞ。 []: [ここ壊れてます]
651 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/10(日) 12:52:42.68 ID:qs/k40+p0.net]: ・美味しいローカル線を作る会の理事がこれか…まぁビジネス目的でローカル線はのらんからなぁ。
・価格が安かろうと、軽食が勝手についてこようと、雨漏りするボロ車両や保線が悪くて脱線するような鉄道には乗りたくならない。
・独断と偏見すぎる記事。観光客しか考えてないし、LCCが１万円でバンバン飛ぶような時代になることはないと思うんだよね。
・彼、ヤフーにたびたび投稿してるけど、昨日見た新幹線1万円の壁という記事、みんな好んで5000円の高速バスを使うか？
　新幹線をLCC並みの運賃にしないと新幹線離れが進むって、は？って思った。
・ビジネス用途で使われる未来しか見えてないから出してないのでは？そんなことも予想できん奴が能書き垂れるな、って話でした。
・観光利用とﾋﾞｼﾞﾈｽ利用を混ぜこぜにして語る残念な記事。JRや新幹線に対する妬みが感じられる。
・お金の話をしてるのに「安全」の話をしてない事でお察し案件。格安バスの末路を知らんのか。
・ワカモノガー、LCCガーと、仰ってますけど、その若者が利用してくれそうなシーズンにLCCが新幹線より安かった憶え無いんですけど…
　帰省には毎度東海道、山陽、九州のお世話になっておりますよ？LCCと違って学割も使わせてくれるので若者の味方です。
・新幹線が値下げしないのは「値下げする必要がないから」。飛行機は定期的に飛ばさなければならない＝利幅が落ちても乗客を確保しないと
　赤字がひどいので、廉価販売する必要性があるけど、新幹線にはそれがない。なぜなら飛行機より圧倒的に手軽だから。
・LCCを語る場合に皆さん「最低価格」を引き合いに出しがちだけど、週末のいい時間のフライトとか需要が取れそうなところは結構いプライスタグ
　つけてるんだよね。ピーク時なんて「調べたら大手の方が安かった」ってこともある。LCCの「安さ」って合理化による面が多いけど、
　その「合理化」の中には「需要に合わせて価格を思いっきりフレキシブルに変動させて客の足元を見る」ってのも含まれてるんで。
・すぐに低価格で対抗しようとするのはただの思考停止
・一万円の壁を気にしてるのは普段乗らない人なんじゃないの？4時間の壁を気にしてるのは仕事とかで普段使ってるじゃない？
・なんで「1万円を切るように運賃を下げる」んじゃなくて「15000円や20000円を気軽に払えるように収入を上げる」にならんのだろうね。
652 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/10(日) 13:16:15.37 ID:qs/k40+p0.net]: ・う～ん、でもこの人が今、鉄道をやってる訳じゃ無いんだよなあ。そう思う自分にも残念だけど。響かない
・非公開鉄道業界と航空業界の両方を経験してきた日本においての貴重な人材である、っていうか
　小規模な運輸業界しかしらない視野の狭い人っていうイメージですが（笑）
・需要と供給のバランスが取れているのにお前は何を言っているんだ案件
・東北新幹線と、東海道新幹線よく使いけど、値下げして、これ以上混雑するのは勘弁して欲しい。
　平日昼でも、乗車率5割超えている感じだし、夕方以降は8割優に超えて感じなので、今がちょうど良いバランスかと。
・LCCって基本不便で色々使おうとすると軽く新幹線の運賃を軽く超える件について
・新幹線のメイン需要はビジネス需要で、時間がかからずに変更も容易な交通手段が選ばれるから時間を気にするんでしょ。
　若者の旅行需要に依存する体制を作ろうとするべきでないと思うが。視野狭くないか？
・全文読む必要なかった
・またお前か事案。
・いわゆるキャリア官僚はこの人の想像以上に様々なポジションを経験するんやで。決して純粋培養ではない。
・早速馬鹿が釣れててワロタ
653 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/10(日) 15:12:38.84 ID:/yxGhC090.net]: こんな人を鉄道会社の社長として迎えてしまったいすみ鉄道の罪は重い
654 名前：名無しでGO! [2019/03/10(日) 16:00:05.04 ID:WtP8Ilvr0.net]: >>604
新入社員の採用と一緒で、面接で見抜くのは至難の技かと。
655 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/10(日) 16:01:55.38 ID:TNss3Uhi0.net]: >>604
最初はの2年くらいは良かったんだよ。
最初だけであとは総崩れだったけど
656 名前：名無しでGO! [2019/03/10(日) 17:02:39.02 ID:7TXnB5Dw0.net]: >>605
アレはしょうがないと思う
一応経歴はまともだしね
657 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/11(月) 12:46:10.76 ID:sSsWjj6y0.net]: 口が達者で外面だけは良いから切るには相当な返り血を浴びるだけの覚悟が必要だったろうな

結果として趣味と仕事の区別がつかない鉄ヲタを経営者に据えてはいけないことが証明されたわけだが
658 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/11(月) 22:11:27.28 ID:NQF+Zlq+0.net]: いすみ鉄道の社長にならなければ今いなかった訳だから罪は大きい
659 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/12(火) 21:31:44.18 ID:+jD7WkAM0.net]: witter.com/katamachi/status/1104960514176704513

@katamachi
いすみ鉄道の鳥塚路線の「実績」を見たくて、2009～2017年度の決算書で、売上(営業収益)を比較しました(2014年度を除く)。単位は万円。
この9年間で旅客運輸収入は微増。ただ、副業も含めた営業収益は2015年度2億4千万円をピークに、2017年度は1億8千万円(26％減)。
どうしたんだろう。気になります
ttp://pbs.twimg.com/media/D1WYldtVsAAoYnj.jpg

@katamachi
いすみ鉄道の鳥塚元社長の「功績」である関連事業。運輸雑収(鉄道事業)＋付帯事業(旅行・売店他)の総計は、６月に就任した2009年度で4282万円。
震災の影響もありながら2015年度に1億4931万円に増えたものの、2017年度に8529万円と急減している。

@katamachi
いすみ鉄道の2009～2017年度の営業損益はこちら。マイナスなんで営業赤字ですね。
付帯事業の収益は2010年度で1982万円、2013年度1629万円、2015年度1346万円、2017年度164万円と落ち込んでます。
旅行や売店などの付帯事業の売上が何かの事情で急に落ち込んで、その固定費で収益も吹っ飛んだのでしょう
ttp://pbs.twimg.com/media/D1We3CcUwAAHM2l.jpg
660 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/12(火) 21:33:15.31 ID:+jD7WkAM0.net]: @katamachi
2018年3月の「いすみ鉄道長期収支計画」によると、2013年度から４期連続の赤字。鉄道業、旅行業、売店業共に赤字基調。
理由は、商品の売上減、固定費増、レストラン列車などの採算割れ…など。
この計画で、旅行業と売店業は2019年度から外部委託することが決定。鳥塚氏は居場所を失ったのでしょう

@katamachi
新車導入を決めた「いすみ鉄道の存廃にかかる検証結果について」(2010)によると、経常赤字1億円を補助金1億円で穴埋めする収支見通しだった。
ただ、鳥塚路線だと1億5千万円前後の営業赤字が続いていた。
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/koukei/shingikai/isumi/documents/kensyoukekka.pdf
<参考>いすみ鉄道長期収支計画（2018）
ttp://www.isumirail.co.jp/company/pdf/h29choukei_gaiyou.pdf

@katamachi
鳥塚氏の最大の功績は、就任から1年弱で売上を増やし、2010年にスポンサーである自治
661 名前：体に新車の導入を決定させたことだと思う。 委員会から旧型6両の車両更新が認められたにも関わらず、新車は5両のみ。 旧型いすみ206を残し、国鉄型キハ52・キハ28・キハ30を導入した点は評価も二分すると思うけど…… @katamachi いすみ鉄道について、外部の人間がググって分かることを書いてみました。 個人的には、2015年度をピークに売店業・旅行業の売上が激減した要因が知りたいです。何か大きな変化がありましたっけ。 []: [ここ壊れてます]
662 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/12(火) 22:57:10.31 ID:+jD7WkAM0.net]: ＞個人的には、2015年度をピークに売店業・旅行業の売上が激減した要因が知りたいです。何か大きな変化がありましたっけ。

旅行業

・レストラン列車の旅行業違反をタレこまれて2014年よりJTBにへ販売を一括委託したことによる数回にわたる値上げと委託費増による収益の悪化
・ボロキハの老朽化による故障と検査による運用離脱多発によるレストラン列車の運行不能期間の増大
・飽きられたことによる集客不足での催行中止の頻発
・資金枯渇による茂原のイタリア料理店への支払いの延滞

→　もともと儲かってなかったレストラン列車の運行回数が激減　→　旅行業の売上の急減

売店業

・ひとことで言えば「飽きられたことによる売り上げの激減」
・商品が入荷してから売れるまでの期間である「たな卸資産回転期間」が2013年以降は徐々に長くなっていたことが↓で指摘されている
　　（　ttp://blog.livedoor.jp/horibunta/archives/2581976.html　）
・2014年の押上売店（ローカル線本舗）が洒落にならないくらいの大失敗で2015年に告知もせずに閉店
663 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/12(火) 23:18:19.47 ID:+jD7WkAM0.net]: 旅行業の売上減の要因に追加

・新車やレストラン列車に特化した改造車両の投入、景色の良い路線での運行、生演奏サービスや本格的な料理の提供など、
　いすみの内容では太刀打ちできないレストラン列車や観光列車が全国の様々な路線で次々と運行を開始
・これによりいすみのボロい気動車によるレストラン列車は列車での食事を楽しみたい客にとって首都圏から近い以外何の魅力もない存在に
・伊勢海老列車などの単発ものは準備の手間ばかりかかって利益には直結しないのに設定を継続した公私混同の社長の存在

鉄ヲタでない一般人にとって「～なにもないがある～」よりは、「唯一無二のものが何かある鉄道」の方がはるかに魅力的なのは極めて当たり前だわなw
664 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/13(水) 00:13:42.74 ID:6DmCQx2I0.net]: @etokbc
新幹線の壁　本当に越えなければならないのは「4時間の壁」ではなくて「1万円の壁」という現実。（鳥塚亮）

@etokbc
この手の長～い文章。もうちょっと丁寧にまとめていただけると読む側も真剣に向きあおうとなるんですが...。
なんとかトレインさん(お元気なんでしょうか？あとどこやらワインさんw)もこの傾向があるんすよねぇ...。

@etokbc
そう考えるとポトフちゃんやFBに集う方々の文章は冗長を通り越しているので誤字を除けば読みやすいですねwww

@etokbc
ttp://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/1125242577683857/
「ぼくのかんがえたしんだいやこうれ�
665 名前：ﾁしゃ」東京?鹿児島・長崎・宮崎を5両編成×3(本州側は併結)で...なんですって。 各編成に半室食堂車って一列車に3つかよ...。そこに「併結しなくても各方面に10両ずつの需要があります！」というポトフちゃんの突き抜けた回答炸裂！ []: [ここ壊れてます]
666 名前：名無しでGO! [2019/03/13(水) 14:50:08.53 ID:juRYyb4E0.net]: 勝手に企業名かたって問題ありまくりだろ

https://www.facebook.com/shigeto.horiuchi.3/posts/1449831298481104
堀内重人
3月10日 22:59 ·

>3/9に前橋で、「第9回人と環境にやさしい交通をめざす会」の全国大会が開催されたため、参加すると同時に、
>「ウイラートレインによる三江線の存続を模索した理由」というタイトルで、報告を行って来ました。
667 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/13(水) 15:04:39.38 ID:Cj918p5nO.net]: >>615
てか、三江線って人に優しい交通手段だったっけ？
668 名前：名無しでGO! [2019/03/13(水) 15:16:22.79 ID:yh4UoOlG0.net]: >>616
宇都井駅の階段でも、ポトフ的には人に優しいんだろ？w
669 名前：名無しでGO! [2019/03/13(水) 15:58:09.06 ID:rcmt5yMe0.net]: 人とずれてることで失敗するのがポトフ堀内とムーミン鳥塚
670 名前：名無しでGO! [2019/03/13(水) 20:18:56.98 ID:OP6aJPdY0.net]: >>615
運輸評論家は、そんなことをするためにわざわざ自腹で前橋まで行ったのか。
こんなところで報告を行っても、報酬どころか交通費すら出ないのに
えらく精力的に活動する評論家だ。
671 名前：名無しでGO! [2019/03/13(水) 20:46:07.75 ID:rcmt5yMe0.net]: そうしないと社会と繋がれないからね
672 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/14(木) 14:15:29.45 ID:sVmah0DR0.net]: 多田大地　1時間　新幹線接続寝台列車

二ヶ月ほど前には両端に新幹線を挟む方式を提案しましたが、それだと料金が高く
なりすぎて乗り継ぎも二階になるので今回は片側だけで乗り継ぐ方式を提案します。

運転区間は京都?博多間で姫路で東京発の最終、始発の新幹線に接続します。
下りは東京を20時50分発、姫路23時55分着の新幹線に接続、寝台列車は京都22時40分、
大阪23時10分,姫路0時10分頃に発車します。新大阪接続とせず姫路接続としたのは
新大阪接続だと関西圏を発つのが遅すぎるからです。姫路発にすることにより比較的
早く関西を発ち、東京からも最終の新幹線に乗り継げるということです。博多には
7時頃着きます。上りは博多を23時前に出発、姫路に6時前に到着して始発の新幹線に
接続して東京には9時頃に着きます。大阪には7時前、京都には7時30分ごろ着きます。

さらに京阪神からの客には博多だけでなく、新幹線に乗り継いで熊本、鹿児島まで行く
ことを期待します。
編成は交直流電車の7両程度で3M4Tで285と同じくT車が二階建て、M車が平屋です。
673 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/14(木) 15:44:57.86 ID:ByhVWJA+O.net]: >>621
ここまでバ○だと、笑いを通り超して寒気がしてきた。
674 名前：名無しでGO! [2019/03/14(木) 17:29:17.80 ID:X2vx9RIj0.net]: 航空機
19:00過ぎに京急に乗って空港に
19:40までに保安検査
羽田20：00－21：55福岡
手荷物だけなら30分後には地下鉄に乗って福岡や天神へ
23：00にはホテルで就寝
翌日のんびりシャワーと朝食取ってから目的地に

逆方向
20：30過ぎに天神や福岡から地下鉄に乗って空港に
21：05までに保安検査
福岡21：25－23：00羽田
手荷物だけなら30分後には京急に乗って24
675 名前：：00には品川へ 24：30にはホテルで就寝 翌日のんびりシャワーと朝食取ってから目的地に []: [ここ壊れてます]
676 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/14(木) 21:51:16.57 ID:ceq3EV0x0.net]: >>622
関西ブルトレが和50年代に見切られたことすらわかってない時点でゴミ箱直行
677 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/14(木) 22:00:54.61 ID:ceq3EV0x0.net]: しかも運転区間が国鉄時代ですら設定のない京都～博多の時点で話になりませんな
678 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/14(木) 22:09:50.59 ID:ceq3EV0x0.net]: ＞根室本線３駅廃止で感じるJRと地元とのチグハグ感
＞tts://news.yahoo.co.jp/byline/torizukaakira/20190314-00118190/

こんな取材すら一切していない痛い鉄ヲタの妄想でしかない戯言を記事として載せるyahooの見識を疑いたくなる

・駅の除雪費用ですら負担を渋る自治体が大半なのに、自治体が市営や町営駅として引き受けると思えませんが。
・また始まった。確かに廃止駅は二度と復活出来ないから、JRも沿線住民も「本当にそれでいいのか？」は、よく考えるべき。しかし深名線の前例から
　JR北海道も話を持ちかけるなら相当な調査、沿線の同意は得ているのではないか？
・「駅にしっかり住んでもらって（移住者になる）、駅長は駅を管理（清掃など）しながら情報発信して自分のビジネスを駅で展開していただく」
　直別も尺別も初田牛も、駅の造りが居住にも商売にも無理があるわけで、まずはそこから大金かけて整備するってリスク高過ぎでしょ。
・この記事で言われてることって、昔から同じ道内でも函館線の比羅夫駅で民宿やってたり、道東でも釧網線北浜駅がカフェになってたりと、とっくに
　行われてて、しかも爆発的に有名というわけでもない。二番煎じ三番煎じになるけど効果は見込めるのかな？
・この件のキモは駅の存続のために店をやれということであって、すなわち通常の飲食店経営での収支に駅の存続にかかる費用を乗っけろという
　ことですから、細く長く続けること自体の難易度が上がります。
・筆者が移り住んで毎日使うか、自ら営業して維持費以上の稼ぎを出せばいい。
・言っていることと地元の実態にチグハグ感があるのは気のせいか？
・だからどんなに足掻いたって利用客は増えないんだってば！
・「～だと思いませんか？」しか書いてないような
679 名前：名無しでGO! [2019/03/15(金) 05:11:52.14 ID:7IsZXa8g0.net]: 必要だから寝台列車復活ではなく、まず寝台列車を復活させたいから需要を探す
ここが世間とずれてるからおかしい
マニアの妄想や話題としては面白いけど（俺も好き(笑)）、それが現実社会に通用するわけじゃ無いから勘違いしてはいけない
680 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/15(金) 06:39:24.65 ID:McA/YZG70.net]: https://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/1128976810643767/?comment_id=1129299057278209&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R%22%7D

「他人に厳しく自分に激甘」でおなじみ、ポトフセンセの回答。おまえのいけんはきゃっか！
681 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/15(金) 06:56:19.74 ID:/9jsliLb0.net]: witter.com/cherryboy_usa/status/1105628536503656448

@cherryboy_usa
以前も書いたが金銭・資産や会計利益を「回す・移す・くっつける」と言う表現をする人は例外無くダメ　根本的に何も理解していない
「ＪＲ東日本、ＪＲ東海の収益をＪＲ北に回す枠組みについて
682 名前：国と協議したい」 激突　知事選）石川氏、「脱・中央依存」：朝日新聞デジタル ↓　その典型 @HoriuchiH68　2015年11月20日 JR北海道が公表する経営状態が極端に悪い線区ですが、意図的に営業係数を悪くするようにしている可能性がある。 車両や乗務員の運行経費は、どの線区で落とすかで、数値が変わる。 留萌～増毛間の営業係数4100強も、廃止したいためにワザと悪くなるようにし、廃止への理解を求めていると思える。 []: [ここ壊れてます]
683 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/15(金) 07:47:11.21 ID:MRvYLi5H0.net]: 京都（大阪）～博多間に、寝台夜行列車を設定することは、厳しいと思います。

先ず新幹線で、２時間20分～２時間半で到着する区間に、８時間以上も要する寝台夜行列車を設定したとして、
果たしてどの程度、需要があるのか？となります。
これが東京～大阪間であれば、需要の絶対数が多いため、例え新幹線の本数が多くても、需要は期待出来ます。
大阪本社で、福岡に支社がある会社は限られます。また鹿児島～博多間に住む人が、新幹線と寝台夜行列車を乗り継いで、
大阪や京都へどの程度、行くのかとなります。
航空機が発達している今日、多田さんが提案されているような寝台夜行列車では、中途半端な感じがします。
福岡地区の人も、早朝に姫路で新幹線に乗り継いで、東京へ出張することはないでしょう。
ビジネスマンであれば、会社から飛行機代が支給されるため、あえて疲れる方法で出張するとは、思えません。

関西～九州間には、潜在的な寝台夜行列車の需要が見込めますが、
乗車することに特化した列車にならざるを得ないでしょう。
684 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/15(金) 07:51:06.22 ID:/9jsliLb0.net]: 東京～大阪の夜行寝台復活の持論を自分で根底からで否定してることにすら気付いていない堀内
685 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/15(金) 08:04:39.08 ID:v9OGbxFnO.net]: >>630
関西～九州間で乗る事に特価するんだったら、フェリーに乗るわな。
686 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/15(金) 21:07:24.19 ID:ZPdGbziO0.net]: @etokbc
ttp://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/1128976810643767/?comment_id=1129299057278209&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R%22%7D
元記事の投稿者もイタいが、ここぞとばかりに「おまえのいけんはきゃっか！」と弾劾するポトフちゃんはもっとイタい...。

@etokbc
> 先ず新幹線で、２時間20分～２時間半で到着する区間に、８時間以上も要する寝台夜行列車を設定したとして、果たしてどの程度、需要があるのか？
> となります。
あんた「サンライズ型の車両で東京?大阪間の夜行急行を走らせろ」って言ってましたやん...。

@etokbc
> ビジネスマンであれば、会社から飛行機代が支給されるため、あえて疲れる方法で出張するとは、思えません。

あんた「(仮称)サンライズ伊予は予讃線沿線都市からのビジネス需要が十分見込める」とか言ってましたやん...。
687 名前：名無しでGO! [2019/03/16(土) 00:26:49.24 ID:Xpe6jBCy0.net]: >>630
>大阪本社で福岡に支社がある会社は限られます。

本当なのだろうか？
688 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/16(土) 00:34:28.36 ID:bZ3aSVCR0.net]: つうか出張って自社の拠点間を行き来するだけじゃないぞ
689 名前：名無しでGO! [2019/03/16(土) 06:57:23.67 ID:Jl1Qnwa30.net]: 自衛隊が軍隊になると徴兵制になります
とか何かおかしな思考をしてるよなこのひと
減価償却が終われば黒字
とかも
690 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/16(土) 13:39:12.01 ID:zETD89Fa0.net]: witter.com/usikankei/status/1106484993692303361

@usikankei
昔とある場所に書いた日記で。
トワイライト満席で寝台料金だけで1,297,040円。全員が大阪-札幌を利用するとして運賃、特急料金を含めると8,745,020円の収入。
寝台車って儲からねぇなぁって思ったんですよねぇ。150人くらいしか乗れないんだもの。
ttp://pbs.twimg.com/media/D1sFmn3UwAA8y9D.png
691 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/16(土) 13:48:22.95 ID:zLpmlIX10.net]: >>637
新幹線なら16両×100席×東京新大阪14000円＝2,240,000円ですからね
収益力の差は一目瞭然ですね
潜在的需要なんて必要ないわ
692 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/16(土) 14:30:31.99 ID:zETD89Fa0.net]: >>638
1桁違うような…
693 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/16(土) 14:31:46.15 ID:zLpmlIX10.net]: >>639
失礼
22,400,000円ですね
こりゃ違うわ
694 名前：名無しでGO! [2019/03/16(土) 16:43:43.07 ID:S0wS+oJf0.net]: 東京―出雲市を乗り通した時の1人1㎞当たりの単価は昼間座席特急200㎞の1人1㎞当たりの単価より安い位だし
それでいて1両当たりの座席数は昼間座席特急の3分の1
夜行寝台列車を復活させたいなら客単価3倍にする必要がある

現行　東京―出雲市
運賃　￥11990
特急料金　￥3240
寝台料金シングル　￥7560
計　￥22460

10月の消費税改定時に特急料金を距離比例、寝台料金も大幅な値上げが必要
(昼間特急の最長距離は400km未満）
695 名前：名無しでGO! [2019/03/16(土) 16:44:28.28 ID:S0wS+oJf0.net]: A特急料金　自由席
距離　現行　　改定
～50km　￥750　￥700
~100km　\1180￥1200
~150km　￥1830　￥1900
～200km　￥2160　￥2200
~300km　￥2380　￥3000
～400km　￥2590　￥4000
～600km　￥2910　￥6000
～800km　￥3240　￥8000
～1000km　￥3240　￥10000

寝台料金　現行　　改定
ノビノビ　￥520　￥3300（仕切りカーテン設置）
ソロ　￥6480　￥11000
シングル　￥7560　￥13200
シングルツイン　￥9430+￥5400　￥16500+￥8800
シングルデラックス　￥13730　￥22000
サンライズツイン　￥15120　￥26400
696 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/16(土) 20:21:01.14 ID:zETD89Fa0.net]: エセ運輸評論家やいすみの元社長らが実に無能で要らない存在であることが明確に理解できる素晴らしい資料

地域公共交通問題の考え方と各当事者の役割について
ttp://wwwtb.mlit.go.jp/kyushu/gyoumu/kikaku/file31/20130108kotsukikakuka2.pdf
697 名前：名無しでGO! [2019/03/16(土) 20:39:37.66 ID:4XK0So950.net]: >>643
＞重要（「評論家」「勉強好き」「クレーマー」は吐いて捨てるほどいます）

はっきり書いてあるな
698 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/16(土) 21:51:05.95 ID:c0auehhL0.net]: なんで三江線のグループで報告しないの？
699 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/16(土) 22:51:36.43 ID:8rqM0/tV0.net]: https://news.yahoo.co.jp/byline/torizukaakira/20190316-00117746/

もとしゃちょーによるYahoo!ニュース「こくてつのころがよかった。じぇいあーる○ね！」の記事。

最初に出てくる「国鉄が…あなたの鉄道になります」の画像。「自民党」の字を消したのはもとしゃちょーor
Yahooどちらなのかが気になります・・・。
700 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/16(土) 23:20:58.41 ID:zETD89Fa0.net]: >>646
本当に最低の人物だわ
テメエの個人的な趣味の観点しか頭になく分割民営化に奔走した人間の苦労や民営化後の関係者の功績なんかこれっぽちも頭にない

コイツの不誠実な姿勢がさっそくFBで指摘反論されている

鈴木はじめ　4時間前

著者の重大な誤認を指摘しておきたい。

最初に出てくる広告は、
「分割民営化実施時に「(日本)政府」が出したもの」
ではなく、
「国鉄改革のやり方を決めるときに「自由民主党」が出したもの」
である。
当時の自民党の総裁は、もちろん中曽根康弘氏。
分割民営化を進める自民党の考え方に、支持を求めるものだ。

…よく見ると、オリジナルの画像では「自民党」と書かれてる部分が白くなっている。
なぜこのようなことをしたのか、理解に苦しむ。
701 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/16(土) 23:23:41.00 ID:zETD89Fa0.net]: 本当にこんな
702 名前：奴を経営者にしてはいけない 手抜き・隠蔽・虚偽という脱線事故の対応がコイツの本性を全て物語っている 阿部崇　5時間前 国鉄民営化時点と現在で大きな違いは、特に北海道・四国で多く、民営化時点では、北海道も四国もほとんど高速道路がなかった。 その代わり、JR化後の北海道は青函トンネルを、四国は瀬戸大橋を維持しなければならなくなった。 その為、当時は高速道路がないので、高速バスもほとんどなかった。 しかし、JR後現在までで、高速道路がかなり伸びた。そのうえ、利用者も、地方の地元は、車がより一層増えた。 だから、民営化当時よりも、列車の利用者が大幅に減った。それでも、JR北海道もJR四国も最近まで普通列車の本数そのものは減らさなかった。 >なぜなら、今、新宿のバスタを見ると、日中時間帯だけでなく、夜から>深夜にかけて、全国あらゆる方面への夜行バスがたくさん発車していき>ます。 ⇒現在の夜行バスと現在であればサンライズエクスプレスしかないが 寝台列車の大きな違いは、夜行バスの場合、運転手のみで済むのに対し、夜行列車の場合は、運転士のほかに駅も開けておかないコストも必要。 >サービスを提供する側が、自ら工夫や努力をすることなく、「やめます。」と結論を出すことは、民間会社がすることではありません。 ⇒最近は、同じ民間である路線バス・高速バスのほうの廃止がより多い（平成に入って、６００キロ以上が廃止されている事実もある）。 赤字でもJRになって廃止された（整備新幹線で移管されたものは除く）路線は少ない。 []: [ここ壊れてます]
703 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/16(土) 23:47:39.93 ID:zETD89Fa0.net]: 当然の反応ですな

@totetsu_seido
本当にこの方、ＪＲのやることすべてが気に入らないのですね。

@dkwsutn
客が来ないからなくすのは絶対悪との論調ですが、いすみ鉄道が今日のダイヤ改正で色々縮小してるのはどう思ってるんでしょうね。
僕はいすみ鉄道でこんな凄いことをやった！という「実績」が軒並み絶対悪のサービス縮小してるんですが。

@owari_758
「安全にお客様を目的地まで運ぶというのは最低限度の当り前の仕事であって、それだけやっていればよいというものではありません。」って、
脱線事事故をやらかした鉄道会社の社長だった人に言われても…

@DAIEN2012
こんなのがいすみ鉄道の社長だったのか。ねつ造した画像で記事書くとか。
オリジナルには右下に『自民党』って入ってんだよ。『国の約束』でも『JRの約束』でもない！
ttp://pbs.twimg.com/media/D1yFcqZU4AE_Qso.jpg

@Hiroshi_project
とりあえず、当時の新聞広告を改変して載せるのはまずいですね。
704 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/16(土) 23:48:20.10 ID:zETD89Fa0.net]: @dkwsutn
馬鹿の一つ覚えでこれを出す人は一切信用できない。当時よりはるかに経営環境が悪化しているといるのに。
あとこれを出したのは「政府」ではなく「自民党」。なんで画像を加工して自民党を消したんですか？
政党の主張を政府の主張に置き換えてるんですか？資料の捏造ですか？
ttp://pbs.twimg.com/media/D1x233yUcAAA1Uh.jpg　ttp://pbs.twimg.com/media/D1x233wUkAEvmlP.jpg

@totetsu_seido
おっしゃるとおりですね。あと、
>筆者としては「皆さんの会社（＝ＪＲ）の今の方向性は本当に正しいの>でしょうか。」という問いかけをする使命があると考えています。
JR社員を教育（洗脳？）しようとするのでしょうか？　ずいぶんと偉いんですね、この方。

@dkwsutn
「鉄道と航空の両方に詳しい私」が大好きなんでしょうね。いすみ鉄道社長時代に脱線事故をJTSB到着前に現場保全もせず勝手に復旧工事
705 名前：(＝隠蔽)し、 報告書に「こうした事態は誠に遺憾である」(ttp://www.mlit.go.jp/jtsb/railway/rep-acci/RA2015-8-1.pdf、16P)なんて書かれる時点でこの人に 鉄道のことを語って欲しくないです。 @iyami429 これは駄目な国鉄懐古文章の極致ですね。持論への誘導が前提で、おまけに捏造とかチラシの裏にもなってない。 遡って国鉄時代の1955年(昭和30年)から民営化までの32年間でどれほど社会に変化が起きたのか、国鉄が利用者の要求に応えられていたのか検証無しと。 []: [ここ壊れてます]
706 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/16(土) 23:50:33.13 ID:zETD89Fa0.net]: @dkwsutn
何もかも素晴らしい国鉄と、何もかもゴミクズのJRという前提が頭にこびりついてますね。
あんたんとこは売店はなくなるわキハは運行停止するわムーミンラッピングはやめるわボロボロじゃねえかと思いますがね。

@iyami429
急行新星の話一つ取っても、JR化後には下り寝台特急北陸でのチェックアウトサービスが有るわけで、単に当人が知らなかったのか、
あるいは知ってるけど自論の展開の為に無視してるのか…と考えた時に、自民党が消された画像を見ると後者なんだろうなぁとなりますねぇ。

@Michinoku_350
32年前のあの広告を出して「民営化の後、この国民とのお約束はきちんと守られているでしょうか。」とか言ってる時点でお察し

@mastur9
安全安定輸送が当たり前になったのは民営化したから。夜行列車なんて毎晩走ってたら工事できないだろ。
需要や優先順位を考えろ。現実みろよ。国鉄入れなかったからってケチつけんな。

@363337270740as
事業者だけでなく沿線自治体や住民が主体的な取り組みをすべきとこなのに、ローカル線再生を目指す立場の人間がJRに対して
「赤字や利用者減は理由にならない」とか言ってて限界を感じ
707 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/16(土) 23:51:41.43 ID:zETD89Fa0.net]: @ACDCSection
東北新幹線が無かった頃の話しされてもなぁ。近距離の列車の本数が今より格段に少なかったから出来たサービスだろうに。

@hatimaki_kuroda
寝台急行「新星」の「仙台で早めに利用できる」っての、事情知っちゃうと別に褒められた話じゃないんですよね。

@hatimaki_kuroda
こちら「新星」が登場する直前、1964年9月の時刻表。
国鉄がまだ黒字でウハウハだったころ、急行北星の仙台で分割併合するぶんを転がしてたのが由来です。
その後国鉄は赤字転落、北星は寝台特急化されちゃうんですが、この「サービス」のやめどきに失敗して新星に無理に移されちゃったわけです。
ttp://pbs.twimg.com/media/D1yGuzjUcAEvDq7.jpg

@hatimaki_kuroda
なお新星が登場、北星も急行で両立してた1964年10月の時刻はこう。下りの留め置きが引き継がれなかったのはまあ当然というか。
ttp://pbs.twimg.com/media/D1yUmBvU8AAbcAa.jpg　ttp://pbs.twimg.com/media/D1yUmxkU4AAu6Ko.jpg

@nuorz
やっぱおかしいわ、最近の鳥塚さん。民間企業でこそ、赤字部門の切り捨てなんて普通やん...。
インフラ企業だから、通常の切り捨てタイミング、地元の同意とか得るまで奔走して遅らせてるのに...
708 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/16(土) 23:52:57.54 ID:zETD89Fa0.net]: @hamautena
所得も上がり新幹線や飛行機が普段使いできるレベルに現在ではいささか無理かなと
さらに高速道路発達で大都市間の夜光バスが相当数の本数で運転される九州の暗黒時代を知っている人が見ると呆れるなぁ

@MetaLogic_3DCG
単なる「国鉄回顧厨」疑
709 名前：惑出てきましたね・・・ @hamautena それがダメだったから、今のサービスになったわけで(;'∀') @MyDear_TRAIN バスで積み残しも起きない程度の需要じゃ夜行列車なんてすぐ赤字になると思うんだよね… どんぶり勘定のツケで民営化したんだし、厳しめな損得勘定は必要だと思う @satoken_aoon その30年前のなんたらがJR北海道の足引っ張ってるんじゃないのかなぁ… @Soritan >これは廃止する理由をお客様のせいにしているということと筆者は理解しますが ちょっと何言ってるかわからない（CV富澤たけし） []: [ここ壊れてます]
710 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/16(土) 23:54:15.66 ID:gVHPMgYR0.net]: 努力ってのは既にシティ電車方式で国鉄改革前後にやってきたんだよね
余剰車や余剰人員、国鉄債務による投資分で賄ったから、さほど費用を掛けずに列車増発や高速化へ取り組んだ
その傾向は1990年代前半まであったし、この時はまだ首都圏以外の主要幹線でも需要が伸びていた

でもそこから先の失われた20年のほうが影響は大きい
日本経済が全然成長していないのに需要が伸びるわけない、鉄道会社の努力でどうにかなるわけないんだよね
711 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/16(土) 23:58:54.17 ID:zETD89Fa0.net]: いすみで好き放題やった結果、経営状況を破綻寸前までボロボロにしてほっぽり出されたくせに
自らの責任に一切総括することすらせずに連日JRへの恨みつらみの垂れ流しかよと

ホント最低
712 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 00:11:31.77 ID:xIgTQPrY0.net]: @etokbc
結局「昔は良かった。今はけしからん。初心に戻れ」ってことなんでしょうけど、個人的にはなぜこういう類いの「一歩間違ったらうん○ひょうろんか」的な
文章がYahoo!個人ニュースとして掲載されるのかをYahooさんに問うてみたい...。

@etokbc
で、前社長執筆のYahoo!ニュース。記事内にあるこの画像ですが「自民党」の字が消されたバージョンって当時あったんでしょうか？
キャプションの「当時の政府が国民とお約束した昭和62年の新聞広告」というのもなんかちょっとひっかかるなぁ...。
ttp://pbs.twimg.com/media/D1xkJEPVAAA4Gz2.jpg

@WARP_MAN
本当に必要なのはこいつを黙らせる、口を塞ぐ壁ではなかろうか

@mtkharu3
予想以上に「マニアの妄言」でしかなくてビビった。なんで掲載されるんだろうか？
713 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 00:12:12.08 ID:xIgTQPrY0.net]: @skydiver_3
西日本が金沢に着いた北陸号を東金沢に回送して着いた後も寝ていいよ、東金沢からは普通電車で移動してね、ってやってたし、
個室化も高いレベルでやってたけど結局潰れた事が答えなんじゃないの。

@Yuriakatase2
車両更新前の「銀河」にも言えたけど、老朽化した20系の確か幅52cmしかない3段ベッドを「早く使えます」というのもサービスと言えるのかしら？

@63factory
まーた赤字垂れ流しマンがなんか言ってる

@ojamonas
また何か言ってるよこの人

@RinBTsumeSyo
ハハハ…これだけ無粋な口が粋を語るか。草も生えねぇ。
714 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 00:19:44.55 ID:xIgTQPrY0.net]: ちなみにこの自民党の新聞広告、掲載されたのは昭和62年(1987年)ではなくて1986年5月22日

つまり、意図的に自民党の文字を消して掲載時期を捏造してストーリーを捏造していることが確定

コイツの本当に卑怯なところはコメントとがつけられない形式の記事で自分にとって都合の良いように捏造した話を垂れ流すこと
715 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 00:24:57.00 ID:xIgTQPrY0.net]: @kaor
716 名前：urmpom 最近この画像でJRや自民党を揶揄するツイートをよく見かけるようになったけど、この広告は当時の社会党や共産党や国労が「分割民営化したら 『すぐに』メチャクチャになって値上げも廃線も好き放題やられるぞ」って喧伝してたことへの対抗でね。揶揄する人達はそこを隠していいように使ってるよね。 @kaorurmpom で、30年も経てば社会情勢の変化に応じて輸送形態が変わるのは当たり前の話で。1987年と同じように利用されてるなら話は別だけど、そうじゃないでしょ。 ローカル線もブルートレインも乗客は激減したし。 @hatimaki_kuroda これの前の30年で国鉄がどんだけ廃線出したかって話との比較ですよね。 国鉄の基準ならいまごろ北海道は札幌から小樽・旭川・新千歳のT字しか残ってない。 @take_ji 30年も経つのに、”長距離列車＝在来線ブルトレ”としか考えられない人が馬鹿なんじゃないかと。 @kamome54 定期的に見ますねえ新幹線が嫌いな鉄オタと自民党をぶん殴れる棍棒が欲しい人の醜悪なコラボレーション []: [ここ壊れてます]
717 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 00:30:57.82 ID:xIgTQPrY0.net]: @jonchama
こっそり教えるんですけどね、産業っていうのは供給受ける側が居続けないと果たせる約束も果たせなくなるんですよ

@jonchama
国鉄再建時の特定地方交通線廃止の基準が輸送密度4000人以下、最近廃止された留萌本線末端のそれは67人、三江線は50人。
基準の2%以下のローカル線をなんとか維持し続けてきたのを、もう無理ですやめますって言ったとたん｢地方切り捨てだー｣っていうのは
いくらなんでも厳しすぎやしませんかね。

@jonchama
長距離列車にしたって、東京ー大阪の夜行列車は東海道新幹線開業時にはジェノサイドが始まってたし、大垣夜行や中央線の山男列車の
存廃が議論されたのだって、6,70年代ですよ。国鉄だろうとJRだろうと乗らない列車の廃止はされるわけであって。

@shiden
〇〇が無くなったやら〇〇のサービスが無くなったと嘆く人ほど、嘆いているサービスを利用していた形跡が無いのは何故だ？

@maedayojiro
こういうことを言ってるから、この人はいすみ鉄道を黒字化できずにクビになった。文筆家としては優秀だと思うけど。

@ShimamotoNet
これは賛同できへんな。国鉄は国鉄、JRはJR。公社と会社では違うもの。これだけは譲れないな。
718 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 00:46:28.49 ID:xIgTQPrY0.net]: @derinative
鳥塚某はまた例の広告を出して国鉄民営化ガーとかまたやっているのか(呆れ
「何兆円という国鉄の借金を棒引きにしてもらい、その負債を国民に負わせて誕生した民間会社は、今、初心に帰るべき部分が散見されるようになった」とか
言ってるけど、国鉄時代みたいに赤字路線廃止が加速するだけでは。

@kaorurmpom
この画像を出す人は、ブルートレインやローカル線という部分よりずっと大きく書いてある「あなたの鉄道」「鉄道をみなさんと一緒に考える」というのを
どう捉えているのだろう。自分の鉄道として考れてみれば、使わなくなったら要らないし要るのであれば使うというのは当たり前と思うのだが。
ttp://pbs.twimg.com/media/D1vyvFWVYAAA8ks.jpg

@kaorurmpom
自分の家に自分で大金払って置いてる道具を、使いもしないのに維持し続けるというのは、趣味や道楽だよね。
鉄道路線を趣味や道楽で維持しろというなら、趣味や道楽に相応しい大盤振る舞いを自腹でしなきゃいけない。

@kaorurmpom
この画像をもって批判する人の多くは、鉄道路線の維持を他人事としてしか捉えていないんじゃないかと思うんだよね。
使いもしないおもちゃを捨てられて怒る、みたいな。
いや
719 名前：、ブルートレインやローカル線のヘビーユーザーだった人もいるはずだし、そういう人が批判するのは筋が通ることだけど。 []: [ここ壊れてます]
720 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 00:47:06.45 ID:xIgTQPrY0.net]: @sinhayabusahkt
この画像を持ち出してくる連中は、超よく見てみると「ローカル線（特定地方交通線以外）も」と書いてあるのになぜ気づかないのであろう。

@kaorurmpom
（「特定地方交通線」がなんのことだか分かってないんだと思います……）

@sinhayabusahkt
そして、民営化は国鉄の解体であって「国鉄の経営再建」とは別って事も理解しろと言いたいですね。もう一度言う。民営化と経営再建は全く別。

@champion1941
結局、国から与えられるもので自分たちで考えるとか何とかするという発想がないのでしょうね。JR北海道をめぐる一連の反応を見てもそれを感じます。

@Michinoku_350
この広告を見る度に思うのは「民営化と同時にブルートレインやローカル線をなくすようなことはやりません」という意味であってその後もずっと残すという
意味ではないと思うのです。それにこの広告が出たのは30年ほど前なわけですよ？その頃から取り巻く状況が何も変わらずずっと続くとでも？と思う
721 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 00:50:27.86 ID:xIgTQPrY0.net]: >>646
＞「自民党」の字を消したのはもとしゃちょー or Yahooどちらなのかが気になります・・・。

確実に鳥塚だろ
広告の画像に「当時の政府が国民とお約束した昭和62年の新聞広告」なんてコメントをYahooが勝手につけるわけがない
722 名前：名無しでGO! [2019/03/17(日) 07:41:58.01 ID:HlacCZHe0.net]: 元画像が分からなくて、テキトーな画像を拾ってきたら既に消えていた可能性もあるな。
723 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 08:25:52.54 ID:xIgTQPrY0.net]: ↓でgoogle画像を検索かけても自民党の文字がない画像など一切引っかかりませんな

ttps://rpr.c.yimg.jp/im_siggu40DbGDbB_Wjr0Oj98uB1Q---x600-n1/amd/20190316-00117746-roupeiro-001-16-view.jpg

かまってチャンは本当に消えな
724 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 08:29:44.30 ID:xIgTQPrY0.net]: そもそも画像を「拾ってきた」時点で完全アウトですがね
725 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 10:45:51.35 ID:xIgTQPrY0.net]: 今回も酷評が止まりませんね

@YF19Excalibur
40年前と今を比較されても困りますがな。その需要やらでは列車1本仕立てられないのですよ。鉄の記事はこうなんだろうな。

@Omamori41
国鉄時代の粋なサービスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

@YF19Excalibur
題名からして、？？が10個位頭に浮かびましたよ

@Fumihiko1981
この人に会社経営させたら潰れそう。バスタ新宿が賑わってる→夜行需要はある→寝台列車走らせろって思考は随分と短絡的。

@gaymakeinu
この人の話はお粗末でクソなんだけど、例えば夜行列車に需要があって走らせてもいいんだけど、貨物列車とか保守点検考えると
コストに機会費用まで含めると利益でない、みたいなことはあるの？？
726 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 10:46:07.79 ID:xIgTQPrY0.net]: @Fumihiko1981
なかなか予約の取れないサンライズ瀬戸・出雲でさえ行き帰りどちらかをサンライズに乗ってどちらかを新幹線に乗って貰わないと収益が出ない
という話を以前聞いたことある。通常の列車に比べシーツや浴衣、毛布など用意するコストがかかりすぎるのと、1つの座席を何回転も出来ない
(例えばのぞみの場合、東京発博多行きの列車で4号車1番A席の客が東京から新大阪まで乗ったとしたら新大阪から先は別の客が座れるけど
寝台列車の場合は座れない)ので他の列車に比べコストがかかる上に収益率が低いみたい。

@Fumihiko1981
沢山の列車を走らせられれば1列車あたりのコストを下げられるけどJR各社はダイヤ乱れ(特に通勤時間帯)を警戒して長距離列車を削減している
のでそれも難しそう。サンライズはダイヤ乱れがあると直ぐに影響の少ない貨物線走行に変更したり品川で止めたり運休にするからJR東日本は
相当気を使っている。

@gaymakeinu
そもそも論で夜行列車走らせるのが赤字ってことね…

@Fumihiko1981
夜行バスがあんなに台頭しているのは低価格だからよね。昼夜特急のあずさでさえ高速バスと熾烈な競争をしてるけどあずさは価格を下げずに
付加価値(快適性、正確さ、WiFiやコンセントなど)で勝負してるのを見ると寝台列車も付加価値で勝負せざるを得ないと思うんだよね。
それで勝算があるかどうか…。
727 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 10:46:29.86 ID:xIgTQPrY0.net]: @choo_chopper
元地方鉄道社長らしからぬ言葉…民営化＝民間企業という意味合いが理解しているのか…？もっとも経営責任に携わらなくなったから言えるのでしょうが…

@sirotanist
ツッコミどころ満載の記事だな。夜行列車が無くなった最大の理由は、新聞輸送が無くなったことなのよ。東京・大阪・広島・福岡・札幌などからの
朝刊の１版?が夜行列車の荷物室で運ばれた。地方の小駅にもこまめに停車する夜行の鈍行列車が存在出来たのは新聞輸送があったから

@sirotanist
高速道路網の発達でトラックに置き換わったこともあるが、活版印刷がオフセット・光硬化樹脂での印刷に変わって、中央で活字を組まず地方にある
印刷工場に原稿データ送って印刷出来ることが新聞に関する技術革新、それが夜行列車の存在意義に止めを刺した。

@sirotanist
夜行バスの旺盛を見れば夜行列車の需要はある！と言ってるが、夜行バスの利点は河内長野・堺?東京ＤＬなど、列車じゃ拾えないドアtoドアの需要を
開拓したことが大きい。新幹線伸びて、スカイマークなど格安航空会社も出現し、さらにはＬＣＣが就航して夜行長距離バスはどんどん廃止になってる。

@sirotanist
大阪?九州各地を結ぶバスも軒並み運行本数減らしている。今大阪発で残ってる夜行バスは、首都圏は当然のこと、静岡・名古屋・金沢・広島・四国各県
などＬＣＣでも拾えない近距離が主なのをちゃんと調べて書いてるのか？って疑ってしまう。鉄道好きなのはわかるが、あまりに鐵ヲタ目線で物を言い過ぎ。
728 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 10:47:42.75 ID:xIgTQPrY0.net]: @sirotanist
ロマンを語るのと、異議を唱えるのでは全く異なるしな。分割民営化の三島会社の基金は、今のゼロ金利では意味を為さないし、ＪＲ九州も株式公開して、
鉄道部門は赤字で不動産部門で持っていることから列車本数減らすなど合理化を余儀無くされているわけで、鉄道インフラの維持に再国有化を唱えるなら
税金の無駄遣いと言われないためには、地政学的理由で稚内・根室・オホーツク海沿岸路線は残す、すなわち国防上の理由を明記しないと無理だろうな。
この著者のこれからの記事にもどんどんツッコミ入れてくわ

@setotaka5746
素晴らしい時代錯誤な考え方ですな。32年前は新幹線が北海道や鹿児島、金沢まであったか？JRに自動改札やみどりの券売機はあったか（片町線に
少しあった？）。高速道路も山陽道すらまともに整備されてなかった時代なんだが。

@nanbu2252
投資する以上は最低3編制程度は作らないとダメなので相当なお金が必要。寝台需要は「ドリームスリーパーで良いんじゃない？」ってJRの人らも思ってると
思います。ドリームスリーパーも連日満員で予約の奪い合いって話も聞かない（広島便は特に）です。
729 名前：観光列車が今の時代に合ってるんでしょうね。 @setotaka5746 ついでにもう一つ。確かに仮眠サービスは、フェリーなどでもやってるから、目の付け所はいいよ。ただ「新星」の場合、現代だと… 寝台が使える時刻の８分前に新幹線に乗れば、その日のうちに東京へ着けるんだけど…。 []: [ここ壊れてます]
730 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 11:37:30.67 ID:xIgTQPrY0.net]: @TechnoTreasure
もう何回でも何回でも何回でも何回でも言ってやるが、鉄道以外の全ての要素が30年間不変で、鉄道だけが勝手に一人負けした場合のみ
分割民営化に石を投げなさい。

@TechnoTreasure
どうも鳥塚という人は、いすみの社長だったという点を除くと只の厄介国鉄ヲタでしかないらしい。

@bk3000nr
何だこのクソみたいな記事は…？と思いつつ最後まで読んでみたら、書いたのいすみ鉄道元社長の鳥塚だった(失笑)。

@yu8910
あの広告のことを言い出した時点で、読む気なくすよね。
にしても、なんの根拠でこんなに上から目線なのか
胡散臭いコンサルって、上から目線で売り込むよねって、典型？

@kaorurmpom
使われないサービスをやっても仕方ないですよね、で終わる話。例の広告で「あなたの鉄道」「一緒に考える」という部分を見落としてる典型例の記事ですよ。
あと、例の広告で自民党と大書きしてるのを消して、政府の約束と嘘をついているのはどういう意図ですかね？
731 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 11:38:08.12 ID:xIgTQPrY0.net]: @totori_coms
>「利用者減」というのは、「みなさんが乗らないからやめます。」(略)あるいは自分のお店にお客様がいらしてくれないことを、お客様のせいにするのでしょうか
うん、売れない商品は終売にするよ

@totori_coms
>今の鉄道マンたちも、しっかりと安全輸送を支えるという使命を一生懸命されていらっしゃいますが、安全にお客様を目的地まで運ぶというのは最低限度の
>当り前の仕事であって、それだけやっていればよいというものではありません。
おっ、そうかぁ(すっとぼけ)
ttp://pbs.twimg.com/media/D10yk0DUcAEwhXo.jpg

@owari_758
>「安全にお客様を目的地まで運ぶというのは最低限度の当り前の仕事」
ならばいい加減な保線で脱線事故を起こした千葉県の某三セクは最低限度の当り前の仕事ができてないということか…

@totori_coms
おうｗｗｗｗそのつっこみはやめて差し上げろｗｗｗｗｗ
732 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 11:38:57.57 ID:xIgTQPrY0.net]: @totori_coms
>今、新宿のバスタを見ると、日中時間帯だけでなく、(中略)今の時代でも、日本には夜行で移動するという需要は明らかに存在しているということです。
なお、価格。というか、急行銀河が撤退した時点で、わが国では都市間夜行移動需要は列車仕立てる程は見込めないと見ても良い。

@totori_coms
>誰もが乗ってみたくなるような夢のある列車。特に小さな子供たちや、若い人たちが、乗って、楽しんで、思い出になってもらえるような、そういう列車を、
>特定のイベント列車ではなくて、日常的に気楽に利用できるようにする。
だってお前ら乗らねえだろ

@kaorurmpom
北斗星ですら廃止間際まではガラガラでしたしね……

@totori_coms
これ。はまなすだって実態はブーム間際までは平日は東室蘭までで大半が降りてた

@shiguretont
ヘビーユーザーの人の言葉は心に響くけど、他人が常に殆ど負担している自分が使いもしないものを処分されるのを怒る言葉は心に響かないね。
ましてや他に代替するものがあるならば。ヘビーユーザー程、現実を冷静に見ているから現状に固執せず次善の意見が出ている用に見える。
733 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 11:39:51.34 ID:xIgTQPrY0.net]: @sinhayabusahkt
これはあくまでも30年以上前の人が作ったものであって、今になって30年前の人達に「こうなることはわかっていたはずだ！」ってのはおかしいだろと。
そんなの60年後でも100年後でも言えるじゃないか。

@arusuran5010
なんかこの人の論調ってずれているなと感じます。JRは都市間輸送と既存路線の整理を任された会社�
734 名前：ｾと思っています。 乗らないから止めるというのも企業努力とともに地元住民の残そうとする気持ちがないとみるから。並行在来線もそれに近い問題があると思います。 地域住民の意識が試されています。 @sinhayabusahkt なぜ東北新幹線が開業する前の夜行列車の話を今になって持ち出してきて、「見習え」というのか？意味わからん。 鳥塚って人がどういう人なのかよーくわかりました。 @sinhayabusahkt この記事を簡単にまとめると ①32年前の約束ガー ②昔の夜行急行「新星」のこのサービスを見習え ③新宿のバスタから夜行バスがたくさん走っているから夜行列車の需要だってあるはずなのに、JRは無視している []: [ここ壊れてます]
735 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 11:42:00.34 ID:xIgTQPrY0.net]: @sinhayabusahkt
この記事、目を通してみたけどローカル線については32年前の約束ガーと言うばかりで「自動車」「モータリゼーション」「高速道路」というワードが
全くでてこないのもいかがなものか。

@champion1941
あの職歴でよくこれだけのクソ文章が書けると感心している。まー突っ込んであげても良いけどどこから突っ込んだら良いやら。

@sinhayabusahkt
ん？この記事に乗ってる例の32年前の広告、「自民党」の文字が消えてるじゃねーか！意図的に消したのか？
そして記事にも「自民党」の文字が全く出てこねーし！鳥塚氏は一体何がしたいんだ？？？？？？？？？？？

@Aoimori701_101
ツッコミどころがありすぎるんだけど高速道路、高速バスが今みたいに進出してないし、新幹線も鹿児島、金沢、東北にはないし、
それが出来てる状態で鉄道の大量輸送をそれほど必要としない分野になってるんだよなぁ。あと時代が変わっても寝台辞めないとは言ってねぇよ

@Aoimori701_101
32年前の広告を引き合いに出して今でも守るべき約束ダーと言ってる典型例。そもそもまだ高速列車のある時間に夜行走らせてどうするのよという点と、
夜行バスを夜行列車に集約させようにも1便2便の時間帯や発着場所違えば集まらんやろという話
736 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 16:54:48.25 ID:xIgTQPrY0.net]: @ta1000islands
あんまり突っ込む方いないので指摘したいが、当該新聞広告は「政府」ではなく「自民党」の意見広告。
ワザワザ広告内の自民党のロゴを消して「政府が作った」という表現をするのは鳥塚氏か、編集の指示かわからんが捏造に近いよ？

@team185
例の自民党の意見広告をいまだに持ち出し、国鉄改革を理解できないのを棚に上げる無能であるからこそ、いすみ鉄道に居場所がなくなった証左。

@champion1941
もう一回書くと、例の広告は
〝民営化を理由に〟
〝民営化を機会に〟
「ローカル線やブルートレインを無くすことはしません」と言っているわけで、それは当時の国鉄や運輸省も説明してるのになあ。
S62.3.31のサービスをそのまま固定しろと言うのなら、その方がおかしいでしょうね。

@sinhayabusahkt
しかも記事にのってる例の自民党の広告、「自民党」の文字が何故か消されているんですよね。鳥塚氏が意図的に消したのでしょうか？
そして記事にも「自民党」の文字が全く出てきません。
737 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 17:00:19.28 ID:xIgTQPrY0.net]: @team185
ふむ、「分割されて会社間をまたぐ列車が減った」と。
新大阪駅の新幹線ホームに1時間ほど突っ立ってて下さい。
はい、次の患者さん。

@sinhayabusahkt
ふむ、「分割されて会社間をまたぐ列車が減った」と。
新青森駅の新幹線ホームに10時間ほど突っ立ってて下さい。

@sinhayabusahkt
開放3段、幅52cmの開放寝台って、飛行機のビジネスクラスどころかカプセルホテル以下のサービスじゃないのか。

@dagon_kawadu
…これは意見が別れる所。確かに52cm幅の3段寝台は、当時ですら「カイコ棚」と酷評されていた。

@champion1941
しかも8月だとまだ10系だったと思う。なんにせよファーストクラス？？

@sinhayabusahkt
20系客車なんてファースト、ビジネスクラスどころかカプセルホテル以下じゃないですかやだーwww
738 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 17:07:02.01 ID:xIgTQPrY0.net]: @iyami429
これは駄目な国鉄懐古文章の極致ですね。持論への誘導が前提で、おまけに捏造とかチラシの裏にもなってない。遡って国鉄時代の1955年(昭和30年)から
民営化までの32年間でどれほど社会に変化が起きたのか、国鉄が利用者の要求に応えられていたのか検証無しと。

@team185
例えば仮に昭和62年に「30年前に戻れ!」って言っていたら相当に馬鹿である。
・新幹線廃止
・電車特急否定
・コンテナ貨物否定
・電化否定
・カルダ
739 名前：ン否定 これぐらい、滑稽で愚かなことに鳥頭でも気が付くものである。 @suna_usagi 国鉄を見習うということは、新幹線が博多まで伸びたら7時間弱もかかるのに「需要が減るから」とあさかぜを1往復廃止したように、東北新幹線盛岡開業で 北星を廃止したように、夜行列車を廃止するのが正しい姿だわな。 []: [ここ壊れてます]
740 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 17:44:17.42 ID:xIgTQPrY0.net]: @ACDCSection
分割・民営化否定派、東海道本線名古屋近郊や東北本線仙台近郊ですら1時間に1?2本の電車しか走ってなかった頃の国鉄の方が
「あなたの鉄道」とは笑わせてくれる。もっとも、京阪神は自由に使える内側線で好き勝手やってたけど。

@hatimaki_kuroda
きのう新星/北星について書いたあと追加で調べたんですが、
どうもこれ、上野～仙台の準急あぶくまを急行化するときにけちって仙台と盛岡と両方守備範囲にしようとした名残のようです(下りがこんな感じ)。
ttp://pbs.twimg.com/media/D11rzQ6UcAEs3qZ.jpg　ttp://pbs.twimg.com/media/D11r0dxUwAA40EQ.jpg

@kaorurmpom
なるほどです。多層建て列車の残り香も感じますね

@setotaka5746
もはや制度自体消滅したのでアレ…ですが、仮に車両とゴハチが健在で「リバイバル新星」が走ってもあの設備に「寝台料金」払って乗ろうとは思いませんわ。

@sinhayabusahkt
ビジネスクラスどころかカプセルホテル以下なのに
741 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 17:48:12.18 ID:xIgTQPrY0.net]: @kaorurmpom
ところで、どこぞの3セクは9年ほど前の「存続に当たっては、上部損益における会社の自立と地域住民の方々の利用促進が不可欠」というお約束を
どれほど実行できたんですかね？33年前の政党意見広告をダシにする前にしっかり検証しなきゃいけないことなんじゃないですかね？
何しろご当人なんですから。

@dkwsutn
何もかも素晴らしい国鉄と、何もかもゴミクズのJRという前提が頭にこびりついてますね。あんたんとこは売店はなくなるわキハは運行停止するわ
ムーミンラッピングはやめるわボロボロじゃねえかと思いますがね。

@iyami429
急行新星の話一つ取っても、JR化後には下り寝台特急北陸でのチェックアウトサービスが有るわけで、単に当人が知らなかったのか、あるいは
知ってるけど自論の展開の為に無視してるのか…と考えた時に、自民党が消された画像を見ると後者なんだろうなぁとなりますねぇ。

@dkwsutn
新星のアーリーチェックインみたいなサービスをビジネスクラス並みとやたら絶賛してますが、幅52cm、開放3段寝台がビジネスクラス並みとは笑わせます。
その時代を知らない年齢ならともかく、この人間違いなく寝台の狭さを知った上で無視してます。都合のいい場所の切り出しであり、悪質。
742 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 17:57:41.21 ID:xIgTQPrY0.net]: @kumoha12
国鉄はよかった今はクソだだから他交通に負けると仰っている某有識者ですが、鉄道会社の社長時代に運輸安全委員会からこれまでにない口調で
怒られているので反応するだけ無駄です。
ttp://www.mlit.go.jp/jtsb/railway/rep-acci/RA2015-8-1.pdf　ttp://pbs.twimg.com/media/D11j-DiVYAIW1OX.png

@meguro_N01
いすみ鉄道前社長は"JTSBをキレさせた男"という称号でも付けたらどうよ？

@team185
ケツをまくった負け犬から「JRは国鉄を見習うべき」という「御高説」を拝聴できるとは勉強になる。

@linusnoopy
37年前の国鉄時代に廃止した寝台急行「新星」を例に出してんのかよくわかんない展開だよねえ。このバカ。

@Noriyuki0320
ガキの頃に上り急行新星に仙台での開放直後から乗り込んだ事がありましたが、殆ど乗ってる人が居なかったおかげで20系客車のあちこち
見学出来た覚えしかｗ　早く駅に着いても車内入れるってのはいいかも知れないけど、あまり利用する人は居なかったんじゃとしかｗ

@osk_hanpanaitte
この中の広告は自民党が昭和61年の衆院選で出したもの。この広告内の自民党を消して昭和62年の民営化直前に政府が出したとか明らかに恣意的でしょ。
743 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 18:42:47.49 ID:g98QHzdi0.net]: YS11とかのプロペラ機はレシプロエンジンなのかよ....
744 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 18:53:09.49 ID:xIgTQPrY0.net]: @dkwsutn
とにかく新幹線とJRが大嫌いなんでしょう。だから叩けそうな材�
745 名前：、国鉄を賛美できそうな材料が見つかるとすぐ飛びつき喜び勇んで書きなぐる。 そんな記事に深い考察や整合性があるわけもなく。 @dkwsutn 二言目には出す「いすみ鉄道では」も相当怪しい。今回の改正で旧体制の残滓を一掃するような合理化。 減らすのは怠慢で悪と言う割には元・自分のところは完全スルー。 @dkwsutn そもそもいすみ鉄道は「赤字会社」です。H25△1億4900万、H26△2億1000万、H27△1億9000万、H28△1億4000万、H29△1億5000万。 自治体補助金でなんとか繋いでいるのが実態です。JR各社の経営に偉そうに口出しするなら、自分のところくらい黒字化して欲しかった。 @dkwsutn 「安全にお客様を目的地まで運ぶというのは最低限度の当り前の仕事」と吠えてらっしゃいますが、脱線事故後に勝手に排障器を取り外す、 犬釘を打ち増しという隠蔽工作とも取れる行動をとったうえ、運輸安全委員会に「真に遺憾である」と書かれたどっかの鉄道会社は、 当たり前の仕事すらできてませんね。 @dkwsutn ただ、その元社長さんが新幹線を憎むのは自由ですし、国鉄に入れなかった腹いせにJRを嫌ったとしても、それは個人の勝手です。 問題は、そう言う偏見のある人が鉄道と航空の両方に通じた専門家として寝言をホザくことです。 []: [ここ壊れてます]
746 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 18:54:33.46 ID:xIgTQPrY0.net]: @dkwsutn
当然、鉄道関連は偏見で書いた記事ですので穴だらけです。でも現場を知らない人らにとっては「あのいすみ鉄道の元社長」なんです。
何か書くたび「さすが」「よく言ってれた」と言う意見を一定数見ます。新幹線高い、JRは悪という論一本槍でも、一定の支持が得られるんですね。

@dkwsutn
「筆者としては「皆さんの会社の今の方向性は本当に正しいのでしょうか。」という問いかけをする使命があると考えています。」へー。そのために
自民党の意見広告の政党名を消し、政府と国民の約束のように画像を加工する、エビデンスを捏造する人に他人に問いかける資格はないです。

@dkwsutn
これからもJR嫌いからは一定の支持を得つつ、寝言をホザいてくださるでしょう。事故現場保全も資料の引用の仕方も知らん、
補助金で生きてこられた会社の経営者に解いてもらうほど、JR各社は落ちぶれてないと思いますけどね。

@dkwsutn
なぜあの民営化画像を出す人が信用ならないかというと、あの画像が出るときは夜行大好きっ子が寝台廃止の怒りのはけ口に使うケースがほとんど
だからです。あれは民営化と同時に長距離はなくしませんという意図であり、未来永劫長距離列車の廃止は絶対にしませんという約束とは違うでしょう。
747 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 19:32:02.23 ID:xIgTQPrY0.net]: @ryupa1967　　　　ワロタ（笑）この人には民営化以降高速道路延伸、バスの設備改善などの進化は全く頭にないらしい（笑）
@pearlofafrica21　この人って「夜行列車が何故利用者が減っていったのか？」という事をちゃんと理解できてないんじゃないのこれ。
@motorman0119　「需要が少ないから消すしかないよね」という小学生でもわかる話を分かっていない時点で色々と察してしまうというもの
@blackzuwaigani　結局は肩書きだけの単なる懐古厨の鉄ヲタ
@mori7804　　　　　どこかの素人（阿部某）と一緒で「ぼくのかんがえたさいきょうのてつどう」なんでしょww
@Painana_1511　　求められるものが変わったのに昔の考えを引きずってばっかな記事やんけ
@m_fujibayashi　　この人の一連の主張、明らかにおかしいとして指摘できる。でも、この主張が受ける層があって、そこに向けて商売しているって事だろうね。
　　　　　　　　　　　受ける層はどこかと言えば、鉄道廃止でごねている北海道とかね
@linusnoopy　　　　37年前の国鉄時代に廃止した寝台急行「新星」を例に出してんのかよくわかんない展開だよねえ。このバカ。
@darbyz80　　　　　内容をどうこう云う気にもなれない駄記事、Y!ニュースの掲載基準に問題がある。
@mofmoFubuTights　記事に出てる『新星』がその後民営化を待たずして廃止になったって事は、つまりはそういう事なんでしょうよ。
　　　　　　　　　　　　　　ビジネスクラスより優れたサービスでも何でもない。
748 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 21:21:14.03 ID:YJUVvNZd0.net]: ID:xIgTQPrY0っていう人もすごいな。
よっぽど暇なのか、あるいは鳥塚に恨みでもあるのか。

その情熱をもっと他の建設的なことに向ければいいのに。
749 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 21:30:44.65 ID:xIgTQPrY0.net]: 本人が反論の機会を与えない安全な場から全方位攻撃を続けているので、鳥塚がいったいどういう人間なのかを後々のために記録として残してるんですわ
例の記事に関する酷評は今も上がり続けており、これでもごく一部ですがね
750 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 21:32:24.87 ID:owBRCzAB0.net]: >>686
抽出ID:xIgTQPrY0 (28回)
本当だね、真っ赤っかだね。
751 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 21:35:33.04 ID:SVtlFF9+0.net]: おう同族嫌悪か
752 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 21:55:08.99 ID:xIgTQPrY0.net]: 自分への評価はご自由にどうぞ
書き方を変えるつもりはありませんのでNGブッ込んでくれてもかまいせんよ
753 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 22:22:46.33 ID:S63vajrV0.net]: 運輸評論家と元三セク社長をコラボさせたらどういう化学反応を起こすだろうか

と考えたが、おそらくお山の大将になりたがる評論家が拒否して
共同で論陣を張るなんてことはできないだろうね。

いつものごとく「なんであいつが三セクの社長で辞めた後も意見発表の場があるのに
、優秀な自分が大学教員に採用されないのだ」と憤慨してそう
754 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/17(日) 22:40:03.87 ID:xIgTQPrY0.net]: 両者ともに重度の国鉄回顧厨ではあるが、スレタイの二人が同調する事などどう考えてもあり得ない
755 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/18(月) 05:45:16.07 ID:KV2gdUXn0.net]: www

@etokbc
「閉鎖的なコミュニティで『地元がヤル気を出せとウイラーが言っている』と煽る偽イタコのポトフちゃん」
vs「Yahoo!個人ニュースで自分の主義思想を貫くためには画像や文章の意図的な改竄(?)も厭わない鉄道会社元社長」
質が悪いのはどちらなんでしょう？

@etokbc
最近は元社長の方が勢いがありますね。「スイート」「ロイヤル」「食堂車」とか喚いてるポトフちゃんの方が可愛く思えてきます。
ただ、どちらもいい年こいたイタ〜〜いオッサンなのが...。自分もこうなっちゃうのかな。気をつけないと...。
756 名前：名無しでGO! [2019/03/18(月) 07:42:55.68 ID:tWhA89/c0.net]: 電電公社や郵便局や専売公社は分かるけど国鉄は無いわ
757 名前：名無しでGO! [2019/03/18(月) 20:58:09.64 ID:880Q1Aag0.net]: 堀内先生が儲かると絶賛の駅そば、阪急そばは阪急阪神HDと資本関係のない会社に売却
758 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/19(火) 07:45:49.50 ID:EOYWcc2j0.net]: @LukYatGau　元々は出発後ボーイが組立とベッドメーキングしてたのを人件費合理化で客車区等で寝台状態にして運用する様になっただけだから、
　　　　　　　　　客あしらいからは手抜きなんだよね。別記事ではジェット特別料金でも変なこと言ってるし
@mambou_taku　これ、仕方ないといえば仕方ないで。多額の赤字垂れ流しておいてそれでもサービス維持？それは無理。少しでも無駄なことを
　　　　　　　　　　　切り捨てていかないと経営していけない。
@n_ayase　　すごい
759 名前：。今時ちょっとアレな鉄オタでも、もうちょいまともな論理建てするぞ、というか。。。 @macaronic_uncle　記事に出てくる「当時の政府が国民とお約束した昭和62年の新聞広告」、右下に大きく政党名が入ってなかったっけ？？ @sho1_oba　なんか民営化云々のツイートが流れてると思ったら、このクソ記事がきっかけか。読むのすぐにやめたわ。 @nacayuki　識者らから多数の指摘を受け、我々素人から見ても十分酷い。が、記事は量産されている。 もはや直接鳥塚亮を叩くのではなく、なぜこんな人がライターとして成立しているのか社会構造から考え直したほうがいいと思う。 @travel_jarna_b　この方以前に、いすみ鉄道のお客にシニアは来なくていい、意見もいりません。もうすぐいなくなる人だからです、という暴言を 吐いています。まず撤回すること。そうでないならあなたも同じですから意見はいりません。 @24tsuruP　最近の鳥塚氏、おかしい記事ばかり量産している。 "単純な"夜行増発は鉄道主流の時代でしか効果がなく、おまけに民営化以降拡大したサービスについては言及していない。 @ge_tt_n_r　データ示して「だからこうでしょ？」っていうならわからなくもないが、それが全く無いただのバカの妄言 @tokkaBAKA　30年前のお約束とやらを引っ張り出して、ローカル線や夜行列車を廃止とは何事だと外野から言われてもなあという感想 残ってたら楽しいよねって話と、まあ残せる時代じゃないよねって話をごっちゃにしたら駄目でしょ []: [ここ壊れてます]
760 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/19(火) 07:50:04.12 ID:EOYWcc2j0.net]: @naNodaparkTD_JY　イベント列車以外閑散としてた鉄道の社長にブーメランな記事だなと自分は思う。
　　　　　　　　　　　　　　懐事情でバスも飛行機も車中泊や宿泊と選べる事態に高くてカーテン一枚の寝台車なんて選ばれないと思うが現代では。
@naNodaparkTD_JY　あと民間企業も客来なくて赤字なら店閉めるぞ？デパートなんて老人向けサービス始めたが結局閉店した所もあるしな。
　　　　　　　　　　　　　　それからJR九州は副業の方が儲かってて6割しめてなかったか？
@naNodaparkTD_JY　＞誰もが乗ってみたくなるような夢のある列車。特に小さな子供たちや、若い人たちが、乗って、楽しんで、思い出になって
　　　　　　　　　　　　　　＞もらえるような、そういう列車を、特定のイベント列車ではなくて、日常的に気楽に利用できるようにする
　　　　　　　　　　　　　　て鳥塚某元社長が書いてたけどそれって新幹線じゃね？
@naNodaparkTD_JY　新幹線通勤に修学旅行にと利用されてる事やヲタでない人の注目度は群を抜いてるしな。
　　　　　　　　　　　　　　小田急ﾛﾏﾝｽｶｰもかなと思ったが他の地域でも通じる全国区の知名度も。
@maedamaeda_y　　　　若者を取り込むためにもっと安く, というけど, ターゲットを絞るのも一つの戦略だからな...
　　　　　　　　　　　　　　今の半額にしたところで利用者が倍になることは多分ないと思うし
761 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/19(火) 19:21:45.63 ID:35nsoPyr0.net]: https://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/1132031290338319/?comment_id=1132093493665432&reply_comment_id=1132095473665234&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R%22%7D

117系改造の「WEST EXPRESS 銀河」発表に気分が高揚しているポトフセンセ。
「ムーンライトながら」での185系の後継としてJR東海311系の可能性を示唆www
762 名前：名無しでGO! [2019/03/19(火) 19:43:59.45 ID:tONS1MtT0.net]: >>698
当分、寝台列車復活だーと叫びまくるんだろうなぁ。
763 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/19(火) 20:03:52.65 ID:23VxsWWN0.net]: 堀内重人徐さん＞京都・大阪�
764 名前：`出雲市などの山陰方面へも運転されるでしょう。 定員が90名ですから、多客期に一般売りの臨時列車としても、運転される可能性が ありますが、私は特急では価格面で割高となるため、急行列車として運転されると 思います。 親類に借金して乗車したくないから一般売りの急行列車にせよと主張する 運輸評論家 []: [ここ壊れてます]
765 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/19(火) 20:05:56.85 ID:23VxsWWN0.net]: 堀内重人 Hideki Tanaka さん＞「ムーンライトながら」に関しては、青春18きっぷで
乗車されたのでは、下手をすれば赤字になってしまいます。JR東日本やJR東海は、
他のJR旅客会社よりも経営体力があるから、運行を継続してくれているようなものです。
185系電車が老朽化しているため、存続させる場合、JR東海の311系電車に置き換わる
可能性がありますよ。これならば、昼間に名古屋圏の通勤輸送などに使用出来るため、
車両の運用効率が高まりますから…。

直流交流の違いくらいはわかるがそれ以外は限りなくＮゲージ感覚の運輸評論家
766 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/19(火) 20:45:29.28 ID:72B5TJVs0.net]: 311系はそもそも今も全車が昼間の名古屋圏で使用されているのにいったい何言ってるんだとしか
767 名前：名無しでGO! [2019/03/20(水) 04:05:35.67 ID:RMgRpZ020.net]: https://twitter.com/HoriuchiH68/status/1107891112402776064

＞開放型A寝台やB寝台風の設備、個室が誕生するなど、
＞寝台夜行列車復活に向けたデータ取りの列車だ。
＞定員90名だから、多客期は急行で運転される可能性大

牽強付会の見本みたいな言い草だな
(deleted an unsolicited ad)
768 名前：名無しでGO! [2019/03/20(水) 09:17:53.99 ID:L4txul3m0.net]: データー取りって書かなくなったのね。別に間違ってないのに。馬鹿にされてるのを5チャンネルで知ってやめたのかな(笑)。
情報の専門の技術者が「ー」を入れない表記をしてるだけで、一般人は発音通りデーターでもいいのよ。
769 名前：名無しでGO! [2019/03/20(水) 09:22:57.38 ID:L4txul3m0.net]: >東おおさか線
とはなんなのでしょうか？牛丼准教授の発言ママなのかもだが
770 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/20(水) 10:30:46.78 ID:KHUGQR6K0.net]: 近鉄線やろ(錯乱)
771 名前：名無しでGO! [2019/03/20(水) 19:56:50.50 ID:LK4JPd7v0.net]: 佐倉つぱさ

117系改造の「長距離列車」の概要が発表され、さっそく当グループでも関連する投稿がなされていますが、
先日堀内先生が皆さんにお願いされた趣旨を理解されていないような投稿ではないかと思います。
引用ですが、堀内先生は下記のように皆さんにお願いされています。

「またインターネットの記事の転送だけも、お断りしています。
その記事の何処の部分が、寝台夜行列車の復活に向けて参考になるのか、必ずご自身のお考えを述べて下さい。
みんなで知恵を出し合い、寝台夜行列車の復活を目指しましょう」

本日の２件の投稿を拝見する限り、堀内先生の求められている点を満たしていないように思います。
せっかく、堀内先生が質の高いグループにしたいと仰っしゃり、投稿の規定を設けていらっしゃるのですから、
先生の意を汲んだ投稿をすべきだと思います。

嬉しいニュースに水を差すような投稿で申し訳ありませんが、堀内先生と共に寝台夜行列車の復活を目指すため、
最低限のルールは守るべきと思い、書かせて頂きました。
772 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/20(水) 20:30:11.66 ID:0C0tG/bC0.net]: >>707
さんざん議論に参加した後の堀内先生の返信がもうお見事
773 名前：名無しでGO! [2019/03/20(水) 20:34:53.37 ID:L4txul3m0.net]: >>708
佐倉つぱさ氏ってウォッチャーだ�
774 名前：�(笑) 大阪府民や大阪市民が出資した政党って何だよ(笑)。政党に個人献金するのは基本的には自由なんだよ。むちゃくちゃじゃん、堀内。 []: [ここ壊れてます]
775 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/20(水) 21:15:22.80 ID:aVS/B9wb0.net]: コピペにツイッターの垢要るか？
776 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/20(水) 23:25:51.73 ID:QKubx0TG0.net]: 煽り続けて行くスタイル
777 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/21(木) 07:04:52.14 ID:kJQc0ycv0.net]: 堀内重人
佐倉さん＞やはり投稿の質を維持するためにも、ただ他人の記事を引用するのではなく、
その投稿者のお考えなども入れて欲しいですね。

佐倉つぱさ
本来であれば堀内先生がご指摘されるべきですのに、差し出がましいことをして、申し訳ございませんでした。
今後も、寝台夜行列車復活のため、よろしくお願いいたします。
778 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/21(木) 07:06:27.46 ID:kJQc0ycv0.net]: 117系電車改造の「West Express 銀河」の関心が高く、皆様方の寝台夜行列車の復活を望む、潜在的な需要の多さを感じております。

JR西日本のプレス発表を見ていますと、従来の開放型A寝台車は「グリーン料金」で、
開放型B寝台車は「ノビノビ座席」として、サービスが提供される感じです。
ここで私が気になるのは、開放型のグリーン車に関しては、寝具類が提供されたり、カーテンが設けられるのか？ということです。
かつての開放型A寝台車は、座席を引きずり出して寝台に転換していたため、継ぎ目が出来ました。
そのため下段は敷布団が用意されていましたし、上段であっても敷布団となっていました。
これは「トワイライトエクスプレス」の”スイート”よりも、寝具に関してはグレードが高かったのです。
個人的には、敷布団と毛布、ハンガーなどは必要だと思うと同時に、通路側にもカーテンを設けないと、プライバシーの面で、問題があると考えます。
この写真だけでは、そこまでは分かりかねるのですが…。

開放型B寝台車を模した”ノビノビ座席”ですが、「サンライズ瀬戸・出雲」では、手間を要する割には利益率が良くないため、
座席指定料金を520円から1,000円ぐらいに値上げすると同時に、枕とハンガーなどを備えるのではないか？と考えたりします。
シーツを用意すれば、洗濯代などを要するため、寝台料金として、最低でも3,000円程度は徴収しないと、採算が合いません。
117系電車の改造ですから、空間は狭くなると思います。ここが、どのように評価されるのか、私は注目しています。
779 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/21(木) 07:06:52.30 ID:kJQc0ycv0.net]: それからグリーン個室ですが、廊下が斜めに設けられるため、部屋が真四角にならない点を注視しています。
何人用の個室になるのか、気になります。
普通個室は、どうも４人用になりそうな感じがします。グリーン個室と普通個室は、設備や備品などのサービスが、どのように異なるのか、気になります。

この列車が、好評であれば、大阪から京都経由の下関行きの定期寝台夜行列車が、誕生する可能性があるだけでなく、
JR東日本も東北方面向けの夜行列車を、設定したり、シュプール号を復活させる可能性が考えられます。

117系電車改造の「West Express 銀河」の成功を、心から祈念致します。
780 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/21(木) 07:12:47.15 ID:kJQc0ycv0.net]: 誉田勝
今回のプレスリリースにも夜行や寝台といった言葉にあまり表現を控えている感が強く感じました。
名称が名列車寝台急行「銀河」のリバイバルにも関わらずですが、何か裏事情があるのでしょうか？

堀内重人
誉田さん＞あの設備を見ていると、夜行運用を前提にしていると思います。また塗装も、「青色」の外観ですから、かつてのブルートレインを連想させます。
「夜行」「寝台」を前面に押し出さないのは、昼間の長距離列車にも使用する意思もあるからかもしれません。
多客期は、往路は夜行運用で、復路は昼行の急行列車として、マルスに入れて販売するのではないか、と思っています。

誉田勝
堀内重人さん。多目的車両ということですね。かつてのひるねと運用も可能なような

堀内重人
誉田さん＞寝台夜行列車など（シュプール号も含む）を復活させるための、データ取りの列車ではないか、と私は考えます。

誉田勝
堀内重人さん。アンテナ列車ですね！
781 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/21(木) 08:51:09.78 ID:GoLxGuuk0.net]: ＞寝台夜行列車など（シュプール号も含む）を復活させるため

ねーよ
料金設定すら削除したってのに
782 名前：名無しでGO! [2019/03/21(木) 14:56:46.33 ID:RN3pefn50.net]: 所詮は鉄ヲタだから国鉄を懐かしむのはまあ置いておくとしても何でここまで飛躍するかね
783 名前：名無しでGO! [2019/03/21(木) 16:23:51.29 ID:RN3pefn50.net]: 軽井沢のバス事故の時もシュプール号に言及していたし運輸評論としてさすがにおかしいと思うわ
784 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/21(木) 17:08:25.29 ID:Y5/vWcWH0.net]: 元社長、また無責任な暴言記事バラ撒いてますね
関係者に喧嘩売りまくっていったい何をしたいのかサッパリ分かりません

1日たった20分しか営業しない幻の駅弁を求めて。まもなく廃止される夕張線の旅
ttp://news.yahoo.co.jp/byline/torizukaakira/20190319-00118781/

＞ところが夕張線は夕張市内だけですから、若手の市長が周囲の自治体に相談することもなく一人で廃止をJRとネゴしてしまった感があります。
＞うがった見方をすれば道内ローカル線の廃止を加速させるために一本釣りされたようにも考えられます。

＞夕張線廃止という地元住民にとってみれば行政は大きく方向転換する舵を切ったわけですが、その張本人が自分が大きく舵を切っては見たものの、
＞その後の舵取りをすることなく、鉄道の廃止とほぼ時を同じくして今度は北海道全体の舵取りをしようとしているわけですから、なんだかなあと思うのは
＞筆者だけではないと思います。

＞南千歳から直通で行かれるということは、夕張というところは新千歳空港に降り立った人たちでも気楽に訪れることができるところだと思います。
＞ただ、行ってみたいという動機になるようなコンテンツがないだけで、なければ今の時代ですから作ればよいと筆者などは考えるようにしています。

＞そんなツルちゃんのまごころこもった駅弁をほおばりながら、ふと見上げると目に入った車内の中吊り広告。
＞「3月16日ダイヤ改正　新函館北斗－東京　3時間58分で結びます。」
＞何だか頓馬な広告だなあ。と筆者の個人的感想。
＞論点はそこじゃないんですけどね。
785 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/21(木) 18:38:48.40 ID:Y5/vWcWH0.net]: ・おー今度は政治家批判ですか。随分と上から目線ですね。しかしこの人の言う観光と世間が欲しがってる観光は根本的にズレてますね
・若手の市長って半ば馬鹿にしたような書き方してるけど少なくともあんたよりよっぽど優秀だからね
・炎上商法？なのかしら。炎上させて、それを喜んでいる鉄道コンサルの社長さまならば知っているけど…。
・的外れに的外れを掛け合わせたら自画自賛的な感じ？すげーわ。
・観光列車って言いたいだけでしょ？夕張は過去に観光に活路を見出さんとし、その赤字によって破綻した。
　その後千葉県の鉄道会社が、同じようになりかけましたね？
・観光ってのはまず安全という大前提あってのもの。自らが鉄道会社トップの時代に観光路線を進める一方で、安全をおろそかにしてしまい脱線を起こした。
　そればかりか
786 名前：現場保全をせず、今後の事故防止に重要な検証を妨害したのは事実。 乗客の命を預かるトップとして最低限の事ができていなかった人だ。 ・そんな人間が、観光で精一杯頑張って、それが結果的に破綻を招いた経験を持つ夕張に観光列車構想とはね… 夕張も含めて、深刻な状況にある街は、レベルの低い構想に付き合ってる場合じゃないんだよ。 欠陥住宅を建てた実績で、よその家のリフォームをしようとするな。 ・炭鉱閉山後の観光投資に失敗して財政再建団体に転落した夕張市に観光列車とか何のジョーク？ ・「若手の市長が周囲の自治体に相談することもなく一人で廃止をJRとネゴしてしまった感があります。」あ？てめえなんぞより数万倍有能じゃボケが ・利用者視点の交通論で、現実踏まえて理性と現代的影響力のある論客の登場が望まれるところです…。 何某アナリストさんや何某元社長さんが余りにお粗末でオウンゴールしまくりなのが辛いですね。 ・「仮にも民間会社?自社商品をご購入いただくために、どうしたらよいかということを一生懸命考えて、日々たゆまぬ努力をするのが本当の姿」という 文脈からいうなら、この廃止便乗商法は「一生懸命」の産物じゃないね ・弁当屋以外に何も書くことがなかったらしい。製造数が少ないだけの見所のない幕の内弁当。この内容で毎日2万円の売り上げだぞ。 彼はなんの努力をしてるんだ。荒稼ぎやん []: [ここ壊れてます]
787 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/21(木) 18:42:30.13 ID:Y5/vWcWH0.net]: ・地域公共交通とは誰のためにあるのか、列車が細々と走ってればそれで良いのか、夕張の人と街にとって便利な公共交通はどんな姿なのか、
　そうしたことを検討しての廃線とバスの充実という結論だったはずなのだがなぁ。
・それに、この方、事あるごとに観光列車観光列車とは言うけど、観光列車で路線維持なんかできないことは、自分が社長の時に自分の会社で証明してる
　わけですが。確かに乗客増にはなったようですが、収支的には、今となっては焼け石に水レベルだったような...
・観光列車でやってける路線って、嵯峨野観光鉄道とか通勤通学込みの江ノ電とか箱根登山とか、そういうレベルですもんね……
・ピンポイントではなく、恒常的な利用がなければ(要は沿線に相当な利用客が見込まれる観光地がなければ)観光列車なんか余裕のある鉄道会社が、
　片手間か税金対策でやるものですよねえ。
・恐らく口を開ければ観光列車という人は、「リゾートしらかみ」辺りを念頭に置いてる人が多いやうに感じますが、あれも秋田新幹線あっての成功な訳で。
　北海道新幹線をまずは作らんとなんともならんのでは？
・現実問題として、金の算段をつけなきゃどうにもならない。そこを徹底的に検討してる理屈と、裏付けのない「想い」だけの話と、どちらに説得力があるかと
　いうこと。金引っ張ってきて「想い」を叶える豪腕の人が出てきたら、大絶賛されると思うよ。

・前半はこの人にしちゃあ…と思ったが、後半は日高の足並み乱れを見れば「全く逆」。しがらみがないからこそ「現実を見据えた決断」が出来たはず。
　違うなら市民がリコールすべきだけど、廃止反対の声がどんだけあるんだか。
・その上で。そこまで「鉄路の可能性」を求めるなら、ご自身のNPOが夕張線を買収すればよい。
　もっとも運行経費に加え、JRが問題視した老朽設備の更新に、まさか補助金をアテにすんじゃある�
788 名前：ﾜいな？ []: [ここ壊れてます]
789 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/21(木) 18:43:20.41 ID:Y5/vWcWH0.net]: ・どっかの元シャッチョーサンネ。上から目線で頓珍漢な記事を書くということで「鳥貴賊」というアダ名を与えたいと思います。
・「コンテンツがあれば……観光列車が走れば」相変わらず上から目線で具体性に欠ける空想記事を書く「鳥貴賊」
　空想でも具体性のあるアベ鉄道論の方がまだマシ。
　未来を見据えた英断をした元夕張市長を批判するのは、緩やかな衰退である現状維持による延命が得意(?)な鳥貴賊。
・最近鉄道関連では鳥貴賊とボンバーマン森川あたりがたいへん旬で香ばしい。彼らの主張は地方が炙られ、じわじわと焦土化されるニオイだ。
・観光列車を走らすのは結構なんだけど、地方の観光資源の魅力の底上げが伴っていなければ、ただ列車を走らせるだけで魅力は伝わらず、
　本末転倒なんだよなぁ。前にも言ったけど、鉄道は地域振興のお手伝いのツールに過ぎない。
　地方が死ぬ気で努力しなければ、緩やかな衰退である現状維持を続けるだけ。
・鳥貴賊さんが提唱しているのって結局はどれも延命に過ぎず、根本的な解決を目指すものでは無いんだよね。今本当に必要かも分からない物を
　残すのにこだわり過ぎて、未来に残せるはずだった本当に必要な物まで失いそうで怖いですね。

・夕張市は今後の交通体系をどうしていくかを住民と幾度となく協議した上で廃線を申し出ているので、若い市長がJRとネゴって一人で突っ走ったと
　断定するのは違和感があるな。
・ワイ程度の鉄ヲタでもこういう経緯を知ってるのに、同業他社の社長が知らないわけはなく、こういう書き方をしちゃうのはどうなのかと思ってしまう。
　それにしても、いすみの前社長は社長辞めて身軽になったからか、おかしなこと言うようになった感はある。前は割と共感できたんだけど。
・今の北海道でJR北問題の本質を理解できているのは彼だけだと言うのに
・観光列車を運行すれば、とか財政破綻した背景を知らずに書いていますよね。また、廃止に至るまでに北海道新聞による世論誘導があったことも
　知らなさそうです。
・（方向性はともかく）積極的にやったはいいけど拗らせて目標達成どころか問題残して辞めたっぽいですからね
　JR北海道にはキハ52貸し出し（全検費用もJR北海道持ちで）を断られてから恨み骨髄っぽいです
790 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/21(木) 18:43:41.63 ID:Y5/vWcWH0.net]: ・（ついったらんどで鉄道マニアがやってる地方交通論議、どうにも「無知蒙昧な地方住民」対「理性的な鉄道会社とお上（とそれを擁護するわれわれ
　鉄道クラスタ）」という構図を意識的にか無意識的にか知らんけど設定している感じがしてどうにも）
・外野は冷静に現実面を見るが、それで割り切れ無い面がある地元。その図式は仕方ないが、怖いのはそれに乗じて地元に低レベルな自称専門家などが
　コンタクトする事。
　具体的には鳥塚氏とか堀内氏とか。ある程度知識があればすぐ分かるレベルの地雷であるが、良く知らない地元がすがってしまう危険アリ。
・個人的印象では
　　鳥塚氏：重大な欠陥があるが、形上は家っぽいものを作れる人
　　堀内氏：家っぽいものも作れない人
　である。しかし外野が正論で追い詰めた結果正常な判断力がなくなり、不適切な人を引き入れて悪いルートに進んでしまう可能性がある。
・もちろん最終判断は地元だし、自己責任で地雷を踏むなら構わない。ただ鳥塚氏にせよ堀内氏にせよ、地元が破滅しようが本人は大丈夫な立場
791 名前：。 適当に感情に沿う事を言い、起用された実績をＰＲして他で仕事をすれば万々歳の立場なのだ。 ・鳥塚氏は実際に鉄道会社のトップに立ち、観光路線でうまく行かなかった経験を活かせる可能性もゼロではない。しかし堀内氏にいたっては三江線などで 妄想を披露しつつ、自分の本を売り込むだけというひどい有様を見せた。 堀内氏は自分で示した数値の根拠も示せず、三江線沿線から選ばれなかったのだ。 ・鉄道路線の存廃で困っている地域はいくつもあると思うが、頼る相手はよく考えるべきだ。自称専門家が「水素水でガンが治る！」というレベルの話をして くる事は十分に考えられる。その路線に賭けるのも自由だが、どうせ賭けるなら危機になる前から当地に関心を持ってた人など、より良い選択肢を。 ・夕張については市長として地域の実情を近くで見てきた鈴木氏の見解と、一見すると観光振興で良さ気だが採算性は厳しく、命の安全という観光以前の 大前提を守れなかった、外野である鳥塚氏の見解。私個人では前者の方が賭けるに値するが、正論を言い過ぎると地元が後者を選びかねないのかなと。 []: [ここ壊れてます]
792 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/21(木) 19:04:05.01 ID:Y5/vWcWH0.net]: ・いすみ鉄道の鳥塚元社長。夕張市長に「若手の市長が周囲の自治体に相談することもなく一人で廃止をJRとネゴしてしまった感があります」と語る。
　アンチ鈴木派の自民政治家と同意見なんですね。
　鳥塚氏は「公募社長が地元の自治体に相談することもなく一人で副業を拡大→大失敗」した感も拭えません
・北海道庁は「観光列車がJR北海道を救う！」と言い出し、16年に「観光列車運行可能性検討会議」を始めた。
　観光列車で地域活性化に繋げたいらしく、鳥塚氏を委員にした。
　主導したのは北海道町村会長の白糠町長ら。反鈴木派の急先鋒として２月まで対抗馬を模索したグループです。彼らは鳥塚氏と同意見です
・鳥塚氏は、いすみ鉄道社長時代、レストラン列車の運転で旅行業や売店業を拡大したけど、何らかの事情で2015年度をピークに副業の売上高は
　急減(グラフ参照)。2018年3月に鳥塚路線の中止を求められました
・北海道知事選で与党系の鈴木氏はJR北海道について「道民の足をどう守るかが大切だ」と、野党系の石川氏は「道庁がリードし鉄路を活用する」と主張。
　ただ、地方が維持に必要な財源を捻出するかどうかは言及せず。「国にお願い」って点は同じなんですよね。両者とも争点にしたくないのかな(除く共産党
・鈴木氏か石川氏かどちらが北海道知事になるか知りませんが、JR北海道と北海道庁、各市町村は2019年度と2020年度で目に見える「実績」を上げること
　が求められてます。その最大の武器が「観光列車」。高橋はるみ知事の置き土産です。たぶん、鳥塚氏も「実績」のある識者として参画されるんでしょうね
・では、「観光列車がJR北海道を救う！」って話の背景は何か？知事を含めた政治家たちが「JR北海道の努力不足」を非難する中で、JR九州の「経営努力」
　と「大成功」を賞賛し、その象徴である「ななつ星」みたいな観光列車が北海道にも欲しい！って話になったんです
・石勝線脱線事故から８年経っても、北海道庁や市町村は「JR北海道の努力不足」を非難するだけ。
・そいいう複雑な事情の中で走るJR北海道の観光列車。
　鳥塚氏は３年前に道庁の観光列車の委員をされ、昨年からコンサルタント業に転じました。その上で、知事選直前に前夕張市長への揶揄ですか。
　と……彼のスタンスに興味をもった次第です
793 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/21(木) 19:04:36.38 ID:Y5/vWcWH0.net]: ・もう少し夕張市の歩み、破綻に至った経緯とか、鈴木市長のこれまでの
794 名前：取り組みとかを取材してから書かれては如何でしょうか ・観光振興で挫折した夕張市に対して「観光列車を走らせたらいい」とか、自身の主張と異なるJR北海道の広告を「頓馬だ」とか、 鈴木直道夕張市長がこれまで進めてきた交通政策に言及せず「一人で廃止をJRをネゴした」とか、色々残念に思います。 ・鳥塚氏は同意できる発言もありますが、的外れのトンチンカン発言もありと、個人的には苦手かなと感じます。 あと退任されましたが、いすみ鉄道の旧国鉄キハ、古すぎて部品も無く壊れたら終わりなので、運転日を減らしたようですね。 ここまで考えてボロ車両を入れたのか、わかりません。 ・影響力のある方ですから、もう少し取材してほしいなと思います。「行ってみたいという動機になるようなコンテンツがないだけで、なければ今の時代ですから 作ればよい」→それに失敗したのが夕張市「その後の舵取りをすることなく」→今後の筋道を全部つけての退任など、色々気になります^^; ・鈴木市長はその辺り考えた上で、積極的かつ現実的な廃線を選択したのに、鳥塚氏はさも鈴木市長は渋々廃線に同意するしか無かったみたいな、 妄想なことを発言したのが残念です。ただの鉄ヲタが安易な発言はよろしく無いですね。 ・そもそも夕張支線があっても新夕張で乗り換え、各駅停車なら南千歳でまた乗り換えないと札幌へは行けません。地元の人が2回も乗り換えをするのか どうか、まあやらんでしょ。バスなら乗り換え無しで札幌まで行けますし、それの増便や廃止時の補助金を引き出す方が現実的です。 ・せめて読みやすく「トンマ」と書いて欲しいですよね…。もっともその言葉、氏にお返ししたいです。日高沿線の足並みの乱れを見ると「しがらみのない市長」 だからこそ、現実性のある未来を決断出来た、と感じます。氏が鉄道にこだわる気はわかりますが、老朽化した設備の更新費を忘れてる気がします。 ・ポジショントークが出てくるとうざいですよね。鈍馬には驚きましたね。そんな差別的用語を使うのは。この書いた人もまた、相当変な人ですね。 []: [ここ壊れてます]
795 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/21(木) 19:50:45.94 ID:Y5/vWcWH0.net]: ・「駅弁をほおばりながら、ふと見上げると目に入った車内の中吊り広告。「3月16日ダイヤ改正　新函館北斗－東京　3時間58分で結びます。」
　何だか頓馬な広告だなあ。と筆者の個人的感想。論点はそこじゃないんで」JRのやることに文句ばっか。どれだけ上から目線なのでしょう？
・結局、最後は自分の宣伝ですか。
・鳥塚亮って、典型的な自ら失敗こいてクビになったのに「評価しないお前らが悪い」とダダこいて多方面に糞尿ぶっかけてる一番面倒くさいタイプの人よね…。
・最近ますます何言ってるか解らない人になってますね、あの人…。
・この間激安ナポリタンが札幌にあるって記事を読んでガッカリでした。居酒屋の一品メニューじゃなイカ…
・なんだか頓馬な記事だな
・だからこそ、いずみ鉄道の社長退任になりました
・コラムはてめーのチラシの裏じゃねぇんだよ。
・鳥塚亮氏の記事にいちいち反応するの疲れたな国鉄懐古厨ってことがよくわかりました
・仕事のメールにNTTがWEBマガジンの宣伝送ってくるんだが、鳥塚亮とか津田大介とか、やけに胡散臭い奴ばかり取り上げてるんだよなあ。
　一応ITジャーナリストだった津田氏はともかく、鳥塚亮は「いすみ鉄道を復活させた立役者」的な持ち上げ方をしてて、何じゃこりゃと思った
・千葉県民ほど某三セクの元社長に厳しい傾向がある(
796 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/21(木) 20:18:16.32 ID:GoLxGuuk0.net]: >>698
えぇ…117の長距離列車のモーターそのままなの…
ttp://pbs.twimg.com/media/D2BKwYMUwAITjd2.jpg

MT54モーターの爆音を夜行電車で聞かせるの、鉄ヲタ以外に誰得なんだろうと…
ttp://pbs.twimg.com/media/D2JMnP2UwAYjUgS.jpg
797 名前：名無しでGO! [2019/03/21(木) 20:23:18.32 ID:RN3pefn50.net]: 夕張に関しては、新たな集客コンテンツだの地場産業だのと
鳥塚に限らずブログなどで安易なこと言ってる鉄ヲタもいるが、
夕張は全部やった結果が今の状態で、もう地元には幕引く力さえなかったところに
東京から幕引きに行ったのがあの市長なんだから、
何か提案するにしてももう少し経緯を押さえろと
あの線使ってちょっと行ってみた程度で何が分かるのか
今なお夕張に残っている市民がどういう層の人達なのかさえ理解していない
798 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/21(木) 20:52:44.05 ID:+VkkzLyg0.net]: また暇な鳥塚厨が暴れてるな。本当は好きで好きでたまらないんじゃないの？
799 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/21(木) 21:24:02.01 ID:GoLxGuuk0.net]: そもそもの事実の把握も苦渋の決断をした関係者との面会もやる気などさらさらなく、たった1日でしかも1往復乗っただけ、
そして終点での便乗商売としか言いようがない弁当販売を見つけて絶賛し記事で垂れ流すとか、コンサルタントとしては無能中の無能だろ
800 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/21(木) 21:25:52.43 ID:GoLxGuuk0.net]: 鳥塚擁護君、事実に反論できないからか今日もレッテル張りに精を出しておりますなあ
801 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/21(木) 21:31:25.04 ID:GoLxGuuk0.net]: 的確な例えだなw

＞鳥塚氏：重大な欠陥があるが、形上は家っぽいものを作れる人
＞堀内氏：家っぽいものも作れない人

＞欠陥住宅を建てた実績で、よその家のリフォームをしようとするな。

＞何某元社長さんが余りにお粗末でオウンゴールしまくりなのが辛いですね。

＞上から目線で頓珍漢な記事を書くということで「鳥貴賊」というアダ名を与えたい

＞自称専門家が「水素水でガンが治る！」というレベルの話をしてくる事は十分に考えられる

＞典型的な自ら失敗こいてクビになったのに「評価しないお前らが悪い」とダダこいて多方面に糞尿ぶっかけてる一番面倒くさいタイプの人
802 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/21(木) 23:03:05.36 ID:NbOrByln0.net]: そもそもいすみ元社長、ネットに他人の顔をうpし過ぎ
803 名前：名無しでGO! [2019/03/22(金) 10:47:16.99 ID:DrV1pGv90.net]: 次スレから堀内・鳥塚は独立スレの方がいいと思う
または鳥塚か堀内のどちらかを独立スレにしてそのほかの特徴のある人はこのスレで継続

>>727
> えぇ…117の長距離列車のモーターそのままなの…
> ttp://pbs.twimg.com/media/D2BKwYMUwAITjd2.jpg
117系のモーター音を楽しみながら横になりたい乗客もいるのでそのままにいたしました
うるさいだろうけど趣味的には俺もそのままの方がいいと思う。
現実はモーター載せ替える費用が無い、この車両はあくまで試験。
>
> MT54モーターの爆音を夜行電車で聞かせるの、鉄ヲタ以外に誰得なんだろうと…
> ttp://pbs.twimg.com/media/D2JMnP2UwAYjUgS.jpg

鉄道マニアの皆さんへのサービスです
804 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/22(金) 10:58:34.83 ID:PJSbmpoG0.net]: >>734
＞または鳥塚か堀内のどちらかを独立スレにしてそのほかの特徴のある人はこのスレで継続

そもそもここは堀内と澤田の言動に関するスレとして始まったスレなんだから、そうしたいならお前が新たにスレを立ててそっちでやってくれ
805 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/22(金) 12:25:54.15 ID:Pihv9tFR0.net]: 分割したら過疎るだけやで
806 名前：名無しでGO! [2019/03/22(金) 12:39:20.95 ID:DrV1pGv90.net]: 過疎って歴史があるんだな
じゃあこのままでいいや
807 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/22(金) 21:00:31.78 ID:su9BlRIa0.net]: 鳥塚はつまらない。
808 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/22(金) 22:48:40.92 ID:PJSbmpoG0.net]: 面白いかどうかで書いてませんから
809 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/22(金) 22:48:56.71 ID:DEtx1zgF0.net]: 失笑を誘うものより緩く電波を楽しめるやつがええよ
810 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/22(金) 22:55:46.00 ID:YvPn6gmO0.net]: 10年に亘り専スレをキープしている岸田法眼って何気に凄いんだな
811 名前：名無しでGO! [2019/03/23(土) 10:15:42.45 ID:Z6gjI1Ge0.net]: 今度はJR四国会長に寝台列車復活を直談判
https://www.facebook.com/shigeto.horiuchi.3/posts/1457884347675799
https://www.facebook.com/shigeto.horiuchi.3/posts/1457888051008762
812 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/23(土) 11:27:20.59 ID:SukSI3n10.net]: >>741
なかなか名前を見ぬ人
813 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/23(土) 11:38:12.39 ID:jXxtYsnc0.net]: >>742
コピペよろしく
814 名前：名無しでGO! [2019/03/23(土) 13:06:29.59 ID:Z6gjI1Ge0.net]: 堀内重人
13時間前・

　2/2の午後は、高松駅近くのサンポート高松にて、四国新幹線の整備に関する講演が行われた。
四国新幹線に関しては、岡山で分岐して多度津、伊予三島を通り�
815 名前：ｼ山や高知へ向かうルートだけでなく、新大阪で分岐して、関空や淡路島の洲本を経由して、鳴門大橋を渡って四国に入り、徳島と高松を経由して、多度津で合流するルートがあります。 四国新幹線に関しては、費用便益分析を行ったところ、1.1~1.2と便益の方が大きくなっており、四国新幹線を建設した方が、良いという結果にはなっています。 ただ今後、人口が減少することや、関空を経由して四国へ入るルートは、建設費が予想よりも高くなる危険性があることも確かであり、着工をする前に、再度、検証する必要があります。 四国の住民や経団連などは、四国には新幹線が無いため、発展から取り残されていると感じており、特に徳島県の方々は、江戸時代の徳島は繁栄したため、新幹線が来れば人口も増え、徳島県が発展すると考えています。 []: [ここ壊れてます]
816 名前：名無しでGO! [2019/03/23(土) 13:06:46.99 ID:Z6gjI1Ge0.net]: 　この日は、JR四国の泉会長ともお会いすることが出来、四国新幹線や東京~松山間の寝台夜行列車の運転について、お話することが出来ました。
　私は、「鉄道建設・運輸施設支援機構にリース料を支払ってまで、新幹線を運行するだけの経営体力は、御社にはございますでしょうか」と質問しました。
泉会長は、「支払うリース料よりも、JR四国の便益の方が大きいため、四国新幹線は必ず運行する」とのことでした。
　私は、「四国新幹線は今治を経由しないため、壬生川～今治～松山間は、御社から切り離せません。
また多度津～壬生川間も、通勤・通学需要も多くあり、並行在来線として、御社から切り離すことは、地元に対しても、負担を押し付けることに繋がるため、決して良い制度だとは思わないのですが、その辺はどのように考えられるのでしょうか」と質問しました。
　泉会長は、「新幹線が完成したとしても、並行在来線として切り離さなくても、問題にはならない。弊社には、予土線や牟岐線など、予讃線の並行在来線に該当する線区よりも、輸送密度が低い線区もある。こちらは、これから地元の話し合うことになるだろう」とのことでした。
　泉会長が、四国新幹線に自信を見せるということは、松山や徳島・高知で新幹線を受けて、在来線特急の強化を図り、在来線の活性化を狙っていると考えます。
また高知行きの新幹線は、阿波池田や大歩危・小歩危を経由しないため、土讃線には特急が運行されるでしょう。高知で新幹線から在来線特急に乗り継ぎ、大歩危・小歩危を向かうルートが形成されるかもしれません。
　何れにせよ、四国新幹線の開業により、四国の経済の活性化が期待されていることだけは確かでした。
817 名前：名無しでGO! [2019/03/23(土) 13:09:04.81 ID:Z6gjI1Ge0.net]: 堀内重人
13時間前

　「四国新幹線と寝台夜行列車」との関係ですが、私は泉雅文会長に
「東京～松山間に、定期の寝台夜行列車は、確実に需要が見込まるため、頑張って設定して欲しい。また御社は、高速道路との競争で苦戦を強いられているが、『トワイライトエクスプレス瑞風』を、予讃線の旧線を経由して、宇和島まで乗り入れさせて欲しい」
という旨を、お願いして来ました。
　泉会長からの回答ですが、
「そのような考え方があっても悪くはない。確かに、多度津～松山までは、都市が繋がっているし、四国新幹線は今治を経由しないから、東京へビジネスや観光で訪問する人には、喜ばれるだろう。ただ設定するとなれば、絶対に電車となる。
弊社としては、東京発21：00台、東京着が9:00台を望んでいるが、JR東日本は加速の良くない現在の車両では、ラッシュ時の運行に対する支障を来たすため、首を縦に振らない。寝台電車の性能向上が不可欠だ。そのため機関車牽引の客車なんて、絶対にあり得ない」
とのことでした。
　泉会長が言うには、平塚・茅ヶ崎当たりから東京間は、並行ダイヤにならざるを得ない。通勤時間帯に、寝台特急の待避なんていうダイヤは、JR東日本は絶対に嫌がる。並行ダイヤで走れる、加速性能も良い寝台電車とせざるを得ないだろう」と、ご指摘されました。
818 名前：名無しでGO! [2019/03/23(土) 13:10:20.06 ID:Z6gjI1Ge0.net]: 　私が居住性について質問すると、「距離が長くなるから、”スイート””ロイヤル”を組み込む必要がある。”ノビノビ座席”では、手間ばかり要する割には利益が出ない。またあの設備で、12時間近い乗車は問題がある」とのことであり、
平素、私が指摘していた”スイート””ロイヤル”の必要性を指摘されました。食堂車に関しては、言及はなかったです。
　「電車を用いる」という件に関しては、JR東海の顧問である葛西敬之氏も、「線路に負荷が減る上、乗務員の養成コストも機関士よりも安いから、電車であれば運行してもらった方が、弊社には好都合だ」と考えておられます。
　”ノビノビ座席”は、今後、製造されそうにありませんね。JR東海の初代社長であり、現顧問の須田寛氏も、同様の考えを、講演会で指摘されました。
　「トワイライトエクスプレス瑞風」のJR四国管内への乗り入れに関しては、泉会長は「先ずは、琴平へ入れて欲しい。ただJR西日本は、現在、人気が高いため、JR四国への乗り入れする意思はない。JR西日本が、JR四国への乗り入れを希望すれば、協力する」とのことでした。
　ということは、JR四国は琴平を、観光の拠点へと脱皮させたい考えのように感じました。総合旅行会社へ脱皮させる戦略かもしれません。
　何れにしても、「サンライズ瀬戸・出雲」の後継車両は、電車で製造されることは間違いなく、それも加減速性能を向上させた車両になりそうな感じですね。
819 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/23(土) 13:27:28.39 ID:jXxtYsnc0.net]: >>745
Thx

＞「サンライズ瀬戸・出雲」の後継車両は、電車で製造されることは間違いなく

は？四国は車両すら持ってないのに？
820 名前：名無しでGO! [2019/03/23(土) 13:29:11.31 ID:4hig0tbj0.net]: >>741
堀内と違って、内容だけでなく
駆使してる日本語モドキそのものが
猛烈に特徴あるからな。
821 名前：名無しでGO! [2019/03/23(土) 14:16:10.27 ID:102mqpSb0.net]: 毎度のことながら堀内重人がJR四国会長から聞いた話というのは疑わしいな
堀内の作った出たら前な妄想だと思う
仮にも大企業の代表がどこの誰ともわからない輩に仮定の話であっても将来について軽々しく話す筈がないし
会長職が寝台列車のダイヤのような細かい事を語るのも不自然だし
泉雅文氏の経歴からしても機関車は加速性能が悪いから電車が必要などという言葉が出てくるとは思えない
https://ja.wikipedia.org/wiki/泉雅文
822 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/23(土) 14:40:48.71 ID:jXxtYsnc0.net]: 相手が全く興味のない自分の主張を延々とまくしたてて演説した後に意見を求め、意味の判らない相手が「そうですね」と返答したのを
自分の主張に全面的に同意してくれたと吹聴してるだけだろ

官房長官に対する東京新聞の某記者の質問もどきと同じ手法な

実際にはJR四国の泉会長は堀内のことなど間違いなく覚えてすらいない
823 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/23(土) 14:43:59.46 ID:YGxTvCos0.net]: 老害鉄ヲタの特徴
★新幹線に興味無し。「速さを求めるなら飛行機に乗るわ」
リニアなんて無駄遣い。その金でローカル線を守れ
トラック運転手不足の今こそ、鉄道貨物の復活

そして「豪華寝台列車の復活を」
824 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/23(土) 15:23:34.10 ID:dMp8RaMHO.net]: >>751
私もそう思う。
下手すりゃこんな株価にも影響しかねん事を、
コメントする会長などいる訳が無いと思うのだが。

もし、これが本当だったら企業として大問題でしょ。
825 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/23(土) 15:43:31.44 ID:8SJUvdSH0.net]: 非上場企業の株価って…
826 名前：名無しでGO! [2019/03/23(土) 15:54:22.04 ID:xqZxrZmM0.net]: >>754
まあ、会長クラスで安易な発言はしないだろうし。
また、自説をぶちあげて否定しなかったから、賛同したと思ったんでしょうよ。
827 名前：名無しでGO! [2019/03/23(土) 16:27:22.55 ID:tU5alBVk0.net]: JR四国って唯一会長を置いてなかったんじゃ
最近置くようになったのかもしれないが
828 名前：名無しでGO! [2019/03/23(土) 19:34:20.02 ID:oCnPbm4o0.net]: シンポジウム「新幹線で四国を変えよう！」を２月２日に高松市で開催します
公開日 2019年01月24日

１.　日時

平成31年2月2日（土曜日）13時30分～16時00分

２.　会場

サンポートホール高松大ホール（香川県高松市サンポート2-1）
829 名前：名無しでGO! [2019/03/23(土) 19:36:20.83 ID:oCnPbm4o0.net]: シンポジウム「新幹線で四国を変えよう！」を２月２日に高松市で開催します
公開日 2019年01月24日
１.　日時
平成31年2月2日（土曜日）13時30分～16時00分
２.　会場
サンポートホール高松大ホール（香川県高松市サンポート2-1）
３.　内容
基調講演「四国の鉄道の現状及び新幹線の必要性（仮称）」
　講師　大阪大学大学院工学研究科教授　土井健司
『「新幹線で四国を変えよう！新幹線を活かした四国の地域づくりビジョン調査報告書」について』
　講師　四国経済連合会常務理事　山野井勝弘
パネルディスカッション「四国に新幹線が走る日」
　パネリスト　大阪大学大学院工学研究科教授　土井健司
　　　　　　　四国経済連合会会長　千葉昭
　　　　　　　一般財団法人北陸経済研究所調査研究部担当部長　藤沢和弘
　　　　　　　地元大学生（男女各1名）
　　　　　　　香川県知事　浜田恵造

※詳細及び参加申し込みについては、以下の案内チラシにてご確認ください。
www.pref.kochi.lg.jp/soshiki/070301/files/2019012200160/file_20191222134126_1.pdf
830 名前：名無しでGO! [2019/03/23(土) 19:49:44.76 ID:oCnPbm4o0.net]: 一般社団法人香川経済同友会
https://kagawadoyukai.or.jp/news/2343.html
第３回四国新幹線導入推進特別委員会「シンポジウム“新幹線で四国を変えよう!”」に参加

JR四国役員が出席していたら、その旨の何らかの話が記載されているはずだが・・・。

このシンポジウムという形式での新幹線建設決起集会に、
寝台列車について質問するのは、すげー場違いだろうな・・・。
831 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/23(土) 20:08:31.53 ID:tfYrBeLJ0.net]: >>752
「貴重なご意見ありがとうございます」の定型回答を同意と見なすのが堀内さん
832 名前：名無しでGO! [2019/03/23(土) 21:36:41.24 ID:tU5alBVk0.net]: こういうところへ行く金を節約して自腹でトワイライトエクスプレス四季島とかに乗るモノじゃないの？
833 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/23(土) 23:30:09.84 ID:jXxtYsnc0.net]: >>761
あったあったww
834 名前：名無しでGO! [2019/03/24(日) 17:22:43.28 ID:i7UcD88A0.net]: >>762
節約以前に、評論家がどうやってお金を稼いでいるのかが気になる。
シンポジウムに参加する評論家って、パネリストに呼ばれるとかならわかるけど、
呼ばれもしてないのに自腹を切って参加し、その場で誰からも相手にされないような
自説を吹聴してまわるというのも変な話だ。
835 名前：名無しでGO! [2019/03/24(日) 20:01:20.81 ID:T9QQTOkU0.net]: >>764
さぞかし多くの印税が入るんでしょうよ。
10冊も書いているから・・・。
836 名前：名無しでGO! [2019/03/24(日) 20:02:53.09 ID:6Fi6mKQM0.net]: >>764
評論家としては書籍を出したり雑誌（ウェブ含む）に記事を寄稿したりしている
確かに売れてないかもだが自腹を切って自費出版してるんじゃなくてちゃんと編集から依頼されて書いてる
恐らくそれだけでは食べていけないから普段はアルバイトをしていないと無理だろう
837 名前：名無しでGO! [2019/03/24(日) 20:04:20.00 ID:6Fi6mKQM0.net]: そりゃ東洋経済みたいな糞雑誌しかっていう人もいるけどそのくぞ雑誌にも相手にされないレベルの自称評論家はたくさんいる
あの人叩かれてるけどまだましだよ
838 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/24(日) 20:05:51.00 ID:Q/3F1cC10.net]: 鳥塚は「元いすみ鉄道社長(脱線)」「ヤフーニュースでお馴染みの」で

地方の民主党とか共産党とかやる
「ローカル線を守れ！」みたいなイベントの
来賓として呼ばれてるから『アゴ足付き』の仕事だろ
839 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/24(日) 22:34:50.16 ID:lfYBv2lI0.net]: 重人です…図書館に著書が入りましたが、誰も借りてくれないのでいつも書架にあります…
重人です…需要なしと判断されて、途中から受入なくなりました…
重人です…悔しいので自分でリクエストしましたが、受け付けてもらえません…
重人です…ブックオフに著書が108円で売られていましたが、6ヶ月売れません…

重人です…重人です…重人です…
840 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/24(日) 22:43:01.20 ID:n3+qzpNd0.net]: >>769
6ヶ月売れ残った著書は不良在庫として処分されたのかな？
841 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/25(月) 07:25:24.29 ID:ysLRRdGD0.net]: >>764
＞呼ばれもしてないのに自腹を切って参加し、その場で誰からも相手にされないような自説を吹聴してまわるというのも変な話だ。

堀内は自説が誰からも相手にされないとは微塵も思っていない
そして自説を実現する手段が「交通業界の実力者を説き伏せる」ことだと考えている

いずれも公私混同も甚だしい壮大な勘違いでしかないんだが、堀内はこの思い込みで交通業界の実力者と話す会合があると聞けば、その場が
自説と全く関係ない会合であるかどうか、それを話すと業界関係者がどう思うかなど全く考えることなく相手に突撃し、クセの強い早口の関西弁で
まくしたてる

堀内はそういう人間
842 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/25(月) 07:32:27.72 ID:ysLRRdGD0.net]: ＞自腹を切って参加し

金にがめつい堀内があっさり自腹を切っているはずがない
確実に交通費や参加費は確定申告で経費に振り替えている

四季島の代金も運輸評論家として経費に計上した可能性が高い
843 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/25(月) 07:39:03.43 ID:ysLRRdGD0.net]: 全日空が大好きだった昭和の少年時代のお話(鳥塚亮) - Y!ニュース
ttp://news.yahoo.co.jp/byline/torizukaakira/20190321-00119054/

＞マニアではなく飛行機も鉄道もプロになることができました。

手抜きが原因で脱線事故を起こし、隠蔽と虚偽報告をやったくせに最後まで一切責任を取らなかった人間がプロ？
結局は最後までマニアから脱皮できずお払い箱になっただけだろ
844 名前：名無しでGO! [2019/03/25(月) 07:51:09.21 ID:g1f548km0.net]: >>772
四季島ついでに、親族からの借金返済も
経費に計上してるんでねえかwww？
845 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/25(月) 08:15:45.87 ID:3rPuOu8C0.net]: >>773
ヤフー個人ニュースにコメント付けられないのが残念だよな

JR北海道が脱線事故でもやらかしたらボロカスに叩きそうなのに
自分は脱線事故と、国鉄ノスタルジーでクビになったのに
846 名前：名無しでGO! [2019/03/25(月) 08:53:03.18 ID:6o24n2jE0.net]: >>769
まああのての本が市立図書館にあってもほとんど借りられないわな
新刊で書店で買うタイプの本だよな
値段が高いのは専門書でそのての人がいる大きな図書館とか大学図書館に並ぶクラス（選んでもらえたらの話だが）
>>771
この手のシンポジウムでは割と堀内みたいなのは来るので大人の対応をすれば大丈夫
堀内だってしつこく食い下がるようなまねはしないし
ちゃんと本部にのりこんで直談判とかせず、手紙を書いたりこういう手段で会いに行ったりしてる
847 名前：名無しでGO! [2019/03/25(月) 08:55:28.20 ID:6o24n2jE0.net]: >交通費や参加費は確定申告で経費に振り替えている
これは正当な行為だから仕方ない
>
848 名前：四季島の代金も運輸評論家として経費に計上した クリーズトレインの記事を書いたり著書を書いていればほぼ認められる。いわゆる取材だからな。 >>769 まああのての本が市立図書館にあってもほとんど借りられないわな 新刊で書店で買うタイプの本だよな 値段が高いのは専門書でそのての人がいる大きな図書館とか大学図書館に並ぶクラス（選んでもらえたらの話だが） >>771 この手のシンポジウムでは割と堀内みたいなのは来るので大人の対応をすれば大丈夫 堀内だってしつこく食い下がるようなまねはしないし ちゃんと本部にのりこんで直談判とかせず、手紙を書いたりこういう手段で会いに行ったりしてる []: [ここ壊れてます]
849 名前：名無しでGO! [2019/03/25(月) 13:53:15.63 ID:RQJwKIAj0.net]: https://news.yahoo.co.jp/byline/torizukaakira/20190325-00119450/
提案します。津軽鉄道売却（案）
鳥塚亮 | 元いすみ鉄道社長、NPO法人おいしいローカル線を作る会理事長
3/25(月) 13:19
850 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/25(月) 14:19:09.13 ID:FT0EaeTt0.net]: いすみ元社長ウォチスレかよw
851 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/25(月) 15:42:09.80 ID:T27gcAb70.net]: >>778
＞大企業の皆様、津軽鉄道を買いとっていただける企業様はいらっしゃいませんでしょうか。
＞
＞筆者のNPO「おいしいローカル線をつくる会」が、ローカル線と企業を結ぶお手伝いをさせていただきます。

また他人の懐で電車ごっこかよ
どこまでアホなんだか
852 名前：名無しでGO! [2019/03/25(月) 16:35:01.97 ID:6o24n2jE0.net]: 堀内重人･鳥塚寮など香ばしい人はこのスレで
853 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/25(月) 18:10:46.40 ID:T27gcAb70.net]: ＞日本のふるさとの鉄道は、まずは日本人が守りましょう。

いすみすら守れなかったお前が言うな
854 名前：名無しでGO! [2019/03/25(月) 18:36:18.42 ID:6o24n2jE0.net]: 重大な事故を起こした鉄道事業者のトップとして謝罪と責任は取るべきでしょうね
855 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/25(月) 20:24:36.75 ID:VknlREW20.net]: >>782
交通機関を守りたいのか、
それとも、1/1鉄道模型が欲しいのか

どちらなんだろうな
856 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/25(月) 22:21:12.13 ID:ysLRRdGD0.net]: >>775
元社長は社長ブログでも意図的にコメントをつけられない設定にしていた

つまりは自分に不利なコメントを絶対つけられないということに異常にこだわる器の小さい人間だってことだ
857 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/25(月) 22:22:16.56 ID:Z0a1jCoP0.net]: 津軽鉄道がどういう営業活動してるのかはしらんが、買い取りはおろか大口企業スポンサーがついてない時点で既に結論は出ている。

少なくとも銚子電鉄には桃鉄のハドソンがついていた時期がある。
858 名前：名無しでGO! [2019/03/25(月) 22:23:52.85 ID:501PkEXz0.net]: >>773
鳥塚がプロと自称するくだりを見て
昔巨人にミセリてピッチャーがいたのを
思い出した
859 名前：名無しでGO! [2019/03/25(月) 22:42:08.45 ID:fkNBY4q50.net]: セカンドリーグのローカルネタを書いても分かない人が
ほとんどだということも理解できないか
860 名前：名無しでGO! [2019/03/26(火) 00:19:22.26 ID:bSkeAUUk0.net]: プロのライター界の岸田法眼みたいなもん
861 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/26(火) 02:28:25.92 ID:j9mY1V1C0.net]: おまいう

「今の時代、日本の社会では企業が内緒でやっていたことがバレたときに、社長をはじめ経営陣がテレビカメラの前で勢揃いして謝罪しているシーンばかりが目につきます。
そうではなくて、企業が内緒でやっていたことがバレたときに、「なんてすばらしい企業なんだ。」と社会的に高い評価を受ける時代が来ても良いのではないでしょうか。」
i.imgur.com/4UkqZJt.jpeg
862 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/26(火) 05:51:14.57 ID:1ZPpk8cB0.net]: 鳥塚は単独スレ立ててそっちでやってくれ。
ハッキリ言って堀内に比べると面白くなくまったく笑えない。
863 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/26(火) 07:17:21.75 ID:wM+ZqPZQ0.net]: >>791
そうですか

では次の患者さん、どうぞ
864 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/26(火) 07:37:51.17 ID:0b6/MB7S0.net]: >>791
ホントそうだよな。
堀内に比べるとみんなつまらない。
阿部と同様に鳥塚も面白くない。面白くない奴を無理矢理くっつけなくていい。
むしろ、堀内単独スレが必要かも？
865 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/26(火) 07:39:25.20 ID:V/D0AA560.net]: 面白うかどうかなんて関係ないから
スレの経緯すら無視してる奴こそ無視で良い
866 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/2 ]: [ここ壊れてます]
867 名前：6(火) 07:39:45.23 ID:V/D0AA560.net mailto: ×　面白うかどうかなんて
○　面白いかどうかなんて []: [ここ壊れてます]
868 名前：名無しでGO! [2019/03/26(火) 08:39:29.18 ID:PmaeXxSO0.net]: 鳥塚の方が注目されやすいメディア持ってたり
「いすみ鉄道元社長」の肩書き使って
いろんなシンポジュームやイベントに呼ばれるから
鳥塚の方が話題多かったりするけど
（堀内の方が電波系で『面白いかもしれない』けど）

自分が気に入らないから話題するな
鳥塚の事書くな！とか

鳥塚本人か？

そんな電波系好きなら、電波スレ立てればいいじゃん
869 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/26(火) 09:19:41.17 ID:knyX9JVB0.net]: >>796
見たくないなら見なければいいだけなのにつまらないから書くのを止めろとか、理屈がガキそのものだわな
870 名前：名無しでGO! [2019/03/26(火) 09:27:45.43 ID:YjSoGowa0.net]: >>790
確かに鳥塚の直接のミスじゃないけどおまえの経営責任なのは明らか
責任取るのが偉いさんなんだよ
尼崎脱線事故だって当時の経営陣が直接やったことじゃないが経営責任は問われて首になったよなそういうことだよ鳥塚
871 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/26(火) 11:34:10.92 ID:knyX9JVB0.net]: >>798
結果責任ってヤツだな

なのに鳥塚は経営者のクセに都合の悪いことはひた隠しにして結果責任を全く取ろうとしなかったから最後は事実上更迭された
872 名前：名無しでGO! [2019/03/26(火) 18:17:55.87 ID:Ylzva8fW0.net]: >>799
とはいえ、鳥塚はまだ7年社長やっても
会社はつぶれなかったが、
堀内に7週間もいすみを預けたら
2回不渡り出してお釣りがくるだろう
873 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/26(火) 20:09:20.22 ID:V/D0AA560.net]: >>800
破綻寸前まで行って県が介入して鳥塚を追い出したからつぶれなかっただけだぞ
874 名前：名無しでGO! [2019/03/26(火) 20:10:56.62 ID:kyBv4xCm0.net]: これは寝台夜行列車の復活と、どのように関係しますか。ここは生体保存の車両を復元させるFacebookではありません。
この内容であれば、「寝台列車・夜行列車」へ投稿される方が妥当だと思います。
875 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/26(火) 20:21:19.81 ID:V/D0AA560.net]: 生体保存www
876 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/26(火) 20:58:55.78 ID:V/D0AA560.net]: >>778
＞観光客が来るというのはあこがれの場所ということです。
＞そのあこがれの津軽鉄道の社員が、会社からもらう給料では結婚したら生活ができない。
＞こんなことってあるのでしょうか。

夢を買えるんですよとの触れ込みで寄ってきた人間に養成費用700万を自腹で負担させた上、
全く自活できない薄給で契約社員として散々こき使ってきた人間にそんなことを言う資格はねえよ

お前が実際に売ったのは「予定の期間では誰一人免許を取得できず運転も生活もできなかったという悪夢」だろが
877 名前：名無しでGO! [2019/03/26(火) 22:32:48.45 ID:YjSoGowa0.net]: >>802
生体保存」って一体何なんだ
生きてるの？
>>804
結局誰も免許取れなかったの
ちゃんと養成できなかったってことだよね詐欺じゃね？
878 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/27(水) 02:25:30.36 ID:indHgBSd0.net]: 千葉日報オンライン（ttp://www.chibanippo.co.jp/feature/train）より

・訓練期間は最短1年半との触れ込みだったが、1期生が実際に免許を取得したのは1年半後、単独乗務となったのは2年半後。
・1期生4人のうち1人は2度目の技能試験で、残りの3人はこれで落ちると受験資格が無くなる3度目の技能試験で合格。
・省令により技能試験に不合格となると次の試験は半年後。受験は3回まで。
・他の鉄道会社では技能試験は2回までが通常。他の鉄道会社の養成だと十分な習熟を持って受けるため技能試験で不合格になるのは通常5%以下。
・適性など無視して採用したため当初の養成
879 名前：期間では運転士になれない人間が続出。その後養成期間を延ばし自腹も700万円から800万円に増額。 以下ソース 運転士になる夢かなえませんか　全国初、訓練費自己負担で養成　いすみ鉄道　2010年3月5日 訓練費７００万円を自己負担し、運転士になりたい人を自社で養成します－。こんな全国初の試みにいすみ鉄道（大多喜町）が乗り出す。訓練費を 経営再建の一助とするのが狙いだ。一般の社会人が鉄道の運転士という子どものころの夢をかなえる絶好機とアピールする。 募集の対象は同鉄道に通える首都圏などの男女でおおむね５０代まで。ただ、兼業禁止の会社員などは想定しておらず「経済的にも時間的にも生活に 余裕がある方」とする。採用は５月１０日付で若干名。今月下旬、同町で有料の説明会を行う。訓練期間は最短１年半とみており、ディーゼルカーの操縦 資格を取得後は契約嘱託乗務員として数年間勤務する。 []: [ここ壊れてます]
880 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/27(水) 02:27:10.70 ID:indHgBSd0.net]: ７００万負担し夢へ第一歩　男性４人、運転士訓練生に　いすみ鉄道　2010年5月11日

　訓練費７００万円を自己負担してもらい、鉄道運転士を自社養成するいすみ鉄道（大多喜町）の全国初の試みで、応募者から選ばれた男性４人に１０日、
訓練生として嘱託採用する辞令が交付された。この試みは同社の経営再建と運転士不足の解消を図るのが目的。今年３月に訓練生を募集した。
　４人は埼玉県志木市、元オートバイ販売会社社員、吉井研治さん（５１）ら。妻と３人の子どもがいる吉井さんは「家族は最初は反対したが最後は同意して
くれた。乗り物が好きだった。今は実際に運転台に座る姿を夢見ている」。残りの３人は４０代の独身男性。やはり、いずれも鉄道愛好者だった。

夢の運転士へ２期生が入社　2011年4月3日

　いすみ鉄道（大多喜町）で２日、訓練費７００万円を自己負担し同鉄道の運転士を目指す第２期の訓練生への辞令交付式があった。１期生４人に続き
２期生は２人が採用された。
　この日、嘱託社員として入社したのは東京都の男性（３７）。もう１人の東京都の男性（５７）は今の勤め先を退職してから今月中旬に入社予定という。
881 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/27(水) 02:27:50.14 ID:indHgBSd0.net]: 夢かない“中年運転士”　訓練費自己負担の１期生　2011年12月21日

　いすみ鉄道（大多喜町）は２０日、７００万円を訓練生に自己負担してもらい自社の列車乗務員を養成する全国初の試みで、昨年５月に採用した第１期生
の男性４人全員が国の動力車操縦資格（甲種内燃＝ディーゼル車）技能試験に合格し免許を取得したと発表した。
　合格したのは、東京都江東区出身の元バス会社員、高崎浩さん（５１）、市川市出身の元ＩＴ関連会社員、武石和行さん（４４）、広島市出身の元家電量
販店員、富岡隆さん（４４）、埼玉県志木市出身の元オートバイ販売会社員、吉井研治さん（５３）。
　４人はすでに学科試験に合格し、社内でベテラン運転士とペアを組み乗務訓練を重ねていた。しかし、技能試験は跳ね返され、３人は３度目、１人は
２度目の挑戦で突破した。４人は今後、習熟訓練に励み、来年５月ごろにも一人前となる「１人乗務」を開始する予定。

自腹で運転士、夢“発進”　元会社員が１人乗務　2012年7月3日

　いすみ鉄道（大多喜町）で２日、２０１０年に訓練費７００万円の自己負担を条件に運転士の公募に応じた「自社養成列車乗務員訓練生」の１期生が、
新人運転士として１人乗務を始めた。

運転士目指し“再挑戦の春”　４期目の訓練生、３人
882 名前：採用　2013年4月2日 いすみ鉄道（大多喜町）は１日、社会人に訓練費７００万円を自己負担してもらい鉄道運転士になれる機会を提供する事業で、４期生を採用した。 いずれも転職組の４０代男性３人。これで訓練生の採用は延べ１３人。１、２期生のうち５人は国の資格試験に合格し運転士として巣立った。 []: [ここ壊れてます]
883 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/27(水) 02:29:22.11 ID:indHgBSd0.net]: ５期訓練生２人入る　夢の運転士へ「わくわく」　2014年4月2日

　社会人から鉄道運転士を目指す“切符”として、７００万円を負担した４０代の男性２人が１日、いすみ鉄道（大多喜町）の第５期の「自社養成列車乗務員
訓練生」となった。
　この制度は２０１０年に開始。これで１５人が制度を利用したことになる。うち６人はすでに夢をかなえディーゼル車「ムーミン列車」の運転席を任されている。
　同鉄道によると、６期生を募集するかは未定。２人は今後、運転士に必要な知識や技能を学び、順調なら２年後には運転士になれるという。

「キハ５２」に夢乗せて　ＩＴ会社員から運転士へ　いすみ鉄道・武石さん　2014年8月3日

　「いすみ鉄道」（大多喜町）で、訓練費７００万円を自己負担して運転士となった元ＩＴ会社社員が今春から、同社の観光車両キハ５２の運行を担っている。
朱色のキハ５２を操るのは武石和行さん（４６）。経営再建に取り組む同社が２０１０年から始めた「訓練費自己負担の運転士養成コース」の１期生だ。
同社での訓練を経て、３回落ちると受験資格を失う国の免許試験に３度目で合格した。

夢の運転士へ“切符”　最後の訓練生入る　2016年4月1日

　「いすみ鉄道」（大多喜町）で１日、高額の訓練費を自己負担して鉄道運転士を目指す第７期の「自社養成列車乗務員訓練生」の辞令交付式が開かれた。
訓練生は元公務員の中西紀之さん（４３）。　同鉄道によると、今年の訓練費は８００万円。従来は７００万円だった。同訓練生の採用は今年で終了となる。
　これまでに１６人が制度を利用し、このうち１３人が運転士として活躍している。
884 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/27(水) 02:42:55.50 ID:indHgBSd0.net]: 自腹で鉄道運転士デビュー　訓練費７００万円　千葉　2011年12月21日
ttp://www.asahi.com/travel/aviation/TKY201112200687.html

　学科試験は今春までに４人とも合格したが技能試験が難しかった。昨年１２月と今年５月の技能試験はいずれも不合格。３度目となった１１月の技能試験
で４人同時に合格を果たした。
　これから客への対応や非常時の訓練を行い、社内の「見極め試験」に合格すれば契約嘱託運転士として１人で乗務を始める。順調にいけば来年５月ごろ
にはデビューできる見込みだ。

いすみ鉄道と訓練費700万円嘱託乗務員候補生と千葉動労いすみ支部の複雑な間柄
ttp://katamachi.hatenablog.com/entry/20110207/p1

　当時、いすみ鉄道社長は、「あくまで経済的にも時間的にも生活に余裕がある方のみなんですよ」と予防線を張っていた。まあ、乗務員訓練生ってのは、
訓練すること自体が道楽だ、ということだ。これを聞かされたら、いすみ鉄道の社員、そして他社の訓練生なんかはどんな気持ちになるんだろう……とは
思うけど、それはまたそれ。けど、続報なんかを見ている限り、この予防線もちょっと疑わしい。
　　　?Ａさん　51歳　志木市元オートバイ販売業　不動産収入あり
　　　?Ｂさん　42歳　市川市元ソフトウェア会社勤務　退職前は手取り年収５００万円
　　　?Ｃさん　40歳代　広島在住者
　　　?Ｄさん　40歳代　元バス会社勤務
イギリスの保存鉄道なんかで嬉々として運転士や保線員をやっている真の意味でのブルジョワジーとは程遠い階層の人たちだ。
885 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/27(水) 02:45:08.99 ID:indHgBSd0.net]: 　ちなみに、実際、１期生はどんな感じになったか。先の千葉日報の記事を見ると、
　　　?2010年５月　４０?５０代の男性４人が嘱託社員に採用
　　　?2010年９月　動力車操縦免許資格取得試験。３人が学科に合格
　　　?2010年12月　動力車操縦免許資格取得試験。実技は全員が不合格
ということになったみたい。

　全員ダメだったのか……
886 名前：訓練期間は1年半?2年間とされているのに、訓練費700万円をオーバーする分は誰が負担するんだろう。というか、いすみ鉄道 的には大丈夫か。せっかくのアイデアも、訓練生が全員試験に通らなかったという結果もあって瓦解した。養成に失敗したわけだ。 どれくらいの合格率かは分からないけど、某社の知人によると落ちる人はかなり少ないとも聞いた。検索エンジンで調べると、技能試験で「我が社の過去の 受験成績は、延べ８０名以上が受験して、１００％の合格率を誇っています」という会社もあるようだ。もちろんハードな訓練を経ての成果なんだろう。簡単な 試験とは思えない。 さてはて、いすみ鉄道はどのような教養プログラムとカリキュラムを用意して、700万円自己負担の訓練生に対応していたのか(なぜ合格しなかったのか)。 それも自己責任?　ちょいと気になります。 []: [ここ壊れてます]
887 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/27(水) 08:50:35.05 ID:mYJ1LBxx0.net]: 期間内の養成に全員失敗、こういう都合の悪いことは絶対に言わないのが元社長

だからこういうこと↓まで書かれる
witter.com/mexjp/status/1110047971830165504

@mexjp
＞提案します。津軽鉄道売却（案）(鳥塚亮) - Y!ニュース
コンサルに必要なのは実績とは呼べない経歴とどうとでも吹けるクチと批判に一切向き合わない無神経さである。
888 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/27(水) 17:48:45.25 ID:PUsPjYVr0.net]: https://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/1137168433157938/

陳腐で手垢の付きまくった主張のオンパレード。元社長のようなトンデモなパターンが欲しいね＞ポトフセンセ
889 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/27(水) 19:03:19.74 ID:MunNyrls0.net]: >杉山氏は供食についても考えてはおられますが、駅弁や完成品を積み込んで、
>電子レンジで加温するだけでは、少々味気ないですね。寝台夜行列車の愛好家に
>とれば、食堂車という別の空間で、シェフの手作りの温かい料理を、きちんとした食器類で
>味わいたいという思いもあります。
>
>（中略）
>
>東京～松山間や東京～下関間の寝台夜行列車を設定や復活させる際は、食堂車は
>４人掛けテーブル‐４人掛けテーブルとして、パブタイムと朝食を提供すると同時に、
>定員が増える分だけ、価格も割安に設定するなどが望ましいと思います。

手作りの温かい料理を（パブタイムと朝食だけの営業で）割安な値段で提供する（ｷﾘｯ

この主張だけでもうトンデモだと思うんだけどね
会社の仕事は果たしてできていたのだろうか？
890 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/27(水) 20:23:50.78 ID:6QOz2MEN0.net]: 若林さん＞「サンライズ瀬戸・出雲」の岡山着6:27は、観光にも良い時間帯だと思います。
駅前のサウナで汗を流して、朝食を食べた後、岡山城や後楽園を見学し、午後からは瀬戸内クルーズを楽しみ、
夜は岡山電気軌道の「ワイン電車」に乗車すれば、
上りの「サンライズ瀬戸・出雲」は、確か22:10頃の発車であったため、充分に間に合います。
東京で、これらをセットにした旅行商品を販売しても良いと思います。
891 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/27(水) 20:24:11.60 ID:6QOz2MEN0.net]: 多田さん＞１人用のB個室”シングル”は、不可欠ですね。ビジネスというよりも、用務で乗車したり、鉄道ファンが１人旅をするためです。
東京～松山間に寝台夜行列車を設定するとなれば、高松など経由せず、直接、松山へ向かう形になります。
こちらの方が、都市が連なっているため、
892 名前：ビジネス需要が期待出来ます。”スイート””ロイヤル”の組み込みは、不可欠ですね。 []: [ここ壊れてます]
893 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/27(水) 20:25:40.04 ID:6QOz2MEN0.net]: 2/2に高松のサンポートで開催されたシンポジュームでは、
JR四国の泉会長は、「東京～松山間に寝台夜列車を設定するとなれば、加減速性能が285系電車よりも優れた電車であり、
かつ"スイート"”ロイヤル”を組み込むことになるだろう」と指摘されました。
そのことから「サンライズ瀬戸」に関しても、後継車が製造されるとなれば、”スイート””ロイヤル”などを組み込み、かつビュッフェを設けるなどを行い、
観光需要や「この列車に乗車したい」という客層向けの列車とする必要があります。
このような客層にとれば、価格や所要時間などは、大して問題ではありません。
JR四国の泉会長がいう「琴平」が、重要な観光拠点として、整備されていくのではないか、と考えます。
894 名前：名無しでGO! [2019/03/27(水) 22:04:29.25 ID:AzkAa3eu0.net]: >>816
相変わらず、
現実を見ない発言ばかりで読むのが辛くなるなぁ・・・食堂車にロイヤルに、スイートとか

ソロ及びのびのび廃止となれば平屋の電動車はどうなるのでしょうか？

堀内重人ここに”スイート”や”ロイヤル”が設けられる可能性があります。「トランスイート四季島」の”スイート”は、電動車でもありますが、車内は非常に静かであり、居住性に関しては、全く問題がありませんでした。

○○あと食堂車も！ではないでしょうか
895 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/27(水) 22:58:59.45 ID:MunNyrls0.net]: >>815
こういうの普通の人はのぞみで1泊2日のフリーツアーで勝手にやると思うのに
わざわざクソ高い夜行寝台2泊3日にして旅行商品が成立すると思ってる
世間知らずの運輸評論家
896 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/27(水) 23:10:06.96 ID:nGM+O4Y+0.net]: ほりちゃんは、生涯収支赤字プロなんだから、妬くこともない。
897 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/28(木) 01:37:14.77 ID:OaCj62Hb0.net]: >>815
駅前の早朝サウナを好む
金に糸目をつけない富裕層は
どれぼと居るんだ？
898 名前：名無しでGO! [2019/03/28(木) 09:09:21.65 ID:JyqVgH7+0.net]: 正直に私は寝台列車を復活させる妄想で楽しむマニアです
って割り切った方がいいと思うなあ
運輸評論家の看板下ろさないから・・・
899 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/28(木) 10:41:57.24 ID:XGjuXhKUO.net]: >>819
あくまでも地元宿泊施設の邪魔をしようとする某ひょ～ろん家
900 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/28(木) 12:35:50.94 ID:cqYAvyAA0.net]: >>822
妄想を語るFBだから現実視点を持ち込む者は粛清される。
901 名前：名無しでGO! [2019/03/28(木) 17:50:56.93 ID:JyqVgH7+0.net]: 粛清www
902 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/28(木) 18:55:35.53 ID:RtmO4qhV0.net]: 本人はスターリン気取りだが実態はカリアゲ君な運輸評論家
903 名前：名無しでGO! [2019/03/28(木) 19:21:47.08 ID:OaCj62Hb0.net]: 寝台列車は儲からないと言われるが
ヨーロッパやロシアでは超豪華寝台特急が
老後を楽しむ老人たちに大人気です。

ビュッフェの値段を安くして
有名なシェフの料理が楽しめるようになったら
人気が出ると思います

帝国ホテルにサイゼリア作れ！みたいな。
904 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/28(木) 20:07:08.15 ID:PfZclOUR0.net]: クルーズトレインに乗ればいいってことだろｗ
905 名前：名無しでGO! [2019/03/28(木) 22:37:14.44 ID:P/X1912g0.net]: 堀内の言う
牛丼？
准教授？

https://www.facebook.com/izumi.takeda.336/posts/2212067495775567
906 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/29(金) 02:15:46.24 ID:MWUuuEab0.net]: >>829
ネタとして全然面白くない
大学教授が「赤字ローカル線を守れ！」運動なんて
昭和の時代からやってた事だし
907 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/03/29(金) 08:47:41.53 ID:/a2d496UO.net]: >>826
それはカリアゲに失礼。
とりあえず、
908 名前：カリアゲはトランプを同じテーブルに引きずり出したんだからなぁ。 []: [ここ壊れてます]
909 名前：名無しでGO! [2019/03/29(金) 18:01:12.18 ID:sEoNZdeN0.net]: 取り巻きと思ってる人達はタダ面白がってみてるだけのウォッチャーなんだからな
910 名前：名無しでGO! [2019/03/30(土) 21:42:06.22 ID:my6gMvY70.net]: 千葉県を走る人気のローカル線、いすみ鉄道は3月16日よりダイヤ改正を実施しました。
それに伴い、昭和の香り漂う国鉄車両タラコキハ・キハニハチの運行が大幅減少、また今後の去就も懸念されます。
各種高級カメラでの撮影は早めにお願いします。

～JTB時刻表2015年8月号に採用・ゆ○鉄踏切の構図指南～

まずカメラをなるべくローアングルで構えます。こうすることで、背景の建物や送電鉄塔を構図から隠すことができるんですね。
私ならゴザを敷いて寝っころがってみます。セオリーにとらわれない、それがゆ○鉄流です。
踏切標識を左下、キハを右下に配置し、上半分は青空をたっぷりと入れましょう。
空を多めに取り入れることで、その場の空気感が演出できるんですね。
この場合、列車は小さく写りますが、構図の中で存在感があればそれは鉄道写真です。

★★注意事項★★
☆踏切付近にソーラーパネルが施工されています。
ソーラーパネルを構図から除くよう注意しましょう。
☆ここで編成写真を撮影することはゆ○鉄派の支障となりますので、ご遠慮ください。

▲◇★□■△◯●◇◆□▽◇●▼▽◇●△★●□▼○△●▲◎●○☆◆▽○●▲◇◎■□★▼◯▽▲◆☆△□●◎★▽○■▼△☆◆
911 名前：名無しでGO! [2019/03/30(土) 21:42:37.11 ID:my6gMvY70.net]: 千葉県を走る人気のローカル線、いすみ鉄道は3月16日よりダイヤ改正を実施しました。
それに伴い、昭和の香り漂う国鉄車両タラコキハ・キハニハチの運行が大幅減少、また今後の去就も懸念されます。
各種高級カメラでの撮影は早めにお願いします。

～JTB時刻表2015年8月号に採用・ゆ○鉄踏切の構図指南～

まずカメラをなるべくローアングルで構えます。こうすることで、背景の建物や送電鉄塔を構図から隠すことができるんですね。
私ならゴザを敷いて寝っころがってみます。セオリーにとらわれない、それがゆ○鉄流です。
踏切標識を左下、キハを右下に配置し、上半分は青空をたっぷりと入れましょう。
空を多めに取り入れることで、その場の空気感が演出できるんですね。
この場合、列車は小さく写りますが、構図の中で存在感があればそれは鉄道写真です。

★★注意事項★★
☆踏切付近にソーラーパネルが施工されています。
ソーラーパネルを構図から除くよう注意しましょう。
☆ここで編成写真を撮影することはゆ○鉄派の支障となりますので、ご遠慮ください。

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912 名前：名無しでGO! [2019/04/01(月) 13:28:42.85 ID:dSexicVV0.net]: 鳥塚と中尾
https://www.facebook.com/akira.torizuka/posts/2138383342896296
913 名前：名無しでGO! [2019/04/01(月) 16:58:24.42 ID:tOs+rrwJ0.net]: >>835
きちんと保守管理するところなら全く無視されるなんてことはありませんよ
ずさんなところに譲るなんてとんでもない
それなら重機の餌食の方がましです
914 名前：名無しでGO! [2019/04/01(月) 21:39:18.13 ID:vhxtnP1O0.net]: 千葉県を走る人気のローカル線、いすみ鉄道は3月16日よりダイヤ改正を実施しました。
それに伴い、昭和の香り漂う国鉄車両タラコキハ・キハニハチの運行が大幅減少、また今後の去就も懸念されます。
各種高級カメラでの撮影は早めにお願いします。

～JTB時刻表2015年8月号に採用・ゆ○鉄踏切の構図指南～

まずカメラをなるべくローアングルで構えます。こうすることで、背景の建物や送電鉄塔を構図から隠すことができるんですね。
私ならゴザを敷いて寝っころがってみます。セオリーにとらわれない、それがゆ○鉄流です。
踏切標識を左下、キハを右下に配置し、上半分は青空をたっぷりと入れましょう。
空を多めに取り入れることで、その場の空気感が演出できるんですね。
この場合、列車は小さく写りますが、構図の中で存在感があればそれは鉄道写真です。

★★注意事項★★
☆踏切付近にソーラーパネルが施工されています。
ソーラーパネルを構図から除くよう注意しましょう。
☆ここで編成写真を撮影することはゆ○鉄派の支障となりますので、ご遠慮ください。

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915 名前：名無しでGO! [2019/04/01(月) 22:36:08.23 ID:MCfhwGSp0.net]: >>834 835 837　ウザイ
916 名前：名無しでGO! [2019/04/02(火) 17:35:42.92 ID:Uy66vQik0.net]: 中尾って堀内と友達なのかw
917 名前：名無しでGO! [2019/04/02(火) 19:31:01.42 ID:6ZmFCk490.net]: 中尾って初めて出てきたけどやばいやつなの？
918 名前：名無しでGO! [2019/04/02(火) 20:36:59.75 ID:4gRbwLiM0.net]: トラベルプランニングオフイスで検索

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%AA%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%B9

別名　トラブルプランニングオフイス
廃線とかになると、運営したいと事業者に名乗り出るイタイ人
919 名前：名無しでGO! [2019/04/02(火) 20:51:18.92 ID:fCFD70Y90.net]: 中尾ってどうやって生計を立ててるんだ？
920 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/02(火) 21:42:05.86 ID:Dppcre1t0.net]: というかまだ息しとったんかわれぇ
921 名前：名無しでGO! [2019/04/02(火) 22:16:27.72 ID:6ZmFCk490.net]: >>841
あああたのしいかしきりのひとか
あかんやつやそれ
922 名前：名無しでGO! [2019/04/03(水) 07:36:04.09 ID:iEBfDTws0.net]: 一方堀内は近鉄や南海から助言を求められるほどの人だ
いろいろダメなところはあるとしても評論家としてテレビ出演、原稿の依頼
923 名前：、本を執筆、論文などをされている。 []: [ここ壊れてます]
924 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/03(水) 07:36:12.00 ID:CWByWQiw0.net]: >>835
＞中尾一樹　路線丸ごと譲ってくれと太平洋興産経由で打診したら拒否されました。もったいない話です。
＞1日前

旅行業協会の会費を払わずに行方をくらまし、全国旅行業協会から「年会費未納に伴う退会勧告決議及び除名審議の公示」が
2度も公告されたクズからの申し出なんか誰も相手にしねーよ
925 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/03(水) 07:37:01.95 ID:CWByWQiw0.net]: ×　いろいろダメなところはある
○　ありとあらゆる面でダメなところしかない
926 名前：名無しでGO! [2019/04/03(水) 17:09:19.00 ID:M+2Z3GQf0.net]: ＞路線丸ごと譲ってくれ

譲ってくれるわけないだろ土地は不動産なんだから
鉄道ということから離れて見ろよ
927 名前：名無しでGO! [2019/04/03(水) 20:15:56.77 ID:iEBfDTws0.net]: 堀内重人・がかわいく見えるほどの屑がいるとは凄いな
928 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/03(水) 21:31:32.86 ID:xFXrtS9h0.net]: トラベルプランニングオフィスが元祖ｦﾁだよ
929 名前：名無しでGO! [2019/04/03(水) 23:17:10.93 ID:+d4nheQX0.net]: >>849
岸田法眼「せやろか？」
930 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/03(水) 23:50:00.52 ID:ivJ7LFQN0.net]: 中尾「俺だ俺」
931 名前：名無しでGO! [2019/04/04(木) 07:37:49.92 ID:9LW0RXNK0.net]: 運輸評論家のツイート
>「努力不足」「自己責任」では、片付けられない。
>大学院博士後期課程まで修了した人も、この中には多い。
>高い学力や能力がある人も、冷遇されている
>特集ワイド：「アンダークラス」９２８万人、人ごとではない！
>放置すれば社会崩壊　橋本健二・早大教授が警告 - 毎日新聞

ここまで人手不足が叫ばれている世の中だから、仕事自体がないわけではない。
自称「高い能力や学力がある人」が希望するような求人がほとんどないだけである。
彼らの行動は、事務職の正社員の求人に殺到する女性たちと被るものがある。

運輸評論家は、事務職の正社員への就職を希望しながら、この職種への就職が叶わない
女性たちのことを冷遇されていると思っているのか？
932 名前：名無しでGO! [2019/04/04(木) 07:56:38.18 ID:9LW0RXNK0.net]: 運輸評論家は、書籍出版、web記事執筆、シンポジューム参加、テレビ出演、
多数の学術論文の執筆等、学者・評論家として多岐にわたる活動を充実して
行われています。
この充実した状況において、政治的な内容、それも下層階級のことを
たびたびツイートするのはどうしてなのでしょうか。
933 名前：名無しでGO! [2019/04/04(木) 12:47:57.27 ID:z3ZmMuss0.net]: >「努力不足」「自己責任」では、片付けられない。
これはまだ分かる
>大学院博士後期課程まで修了した人も、この中には多い。
ドクターコースが厳しいって分かったうえでみんな進学してるはずだよな
今教授・准教授としてトラックに乗ってる人でさえ若手の頃は苦しいがみな頑張ってきたんだぜ
>高い学力や能力がある人も、冷遇されている
学者じゃ無きゃ嫌とはいわずに、本を書いたり、雑誌に記事書いたり安いプライドを捨てて頑張ってる人にはちゃんと仕事が来ます
934 名前：名無しでGO! [2019/04/04(木) 12:57:41.44 ID:70IBnYhO0.net]: >>855
本人は学者だから、しかるべし待遇を求めると言いたいんでしょうよ。
何時も、私は学者ですからが枕詞として出てくるからなぁ。
935 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/04(木) 14:24:07.45 ID:RMQtyPOX0.net]: >>856
「事実な
936 名前：どうかはそんなに重要なのでしょうか？」 こんなセリフが出るようでは学者としての資質が著しく欠けていると言わざるを得ない。 []: [ここ壊れてます]
937 名前：名無しでGO! [2019/04/04(木) 16:50:32.21 ID:z3ZmMuss0.net]: 学者としての気概を持ってること自体は良いことなんだけど>>857みたいにいう時点で追々学者ダロって突っ込んでしまいたくなる
938 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/04(木) 17:13:56.73 ID:5ekB3CKx0.net]: 一方その頃TPOの人は何年経っても経営計画を立てられないのであった
939 名前：名無しでGO! [2019/04/04(木) 21:41:02.56 ID:sRztDR3C0.net]: 運輸評論家は、夜行寝台に関わる、働く側の人は冷遇しても良いと考えているようです。
客のためなら低賃金重労働も当然だと考えているのでしょうか？
940 名前：名無しでGO! [2019/04/04(木) 21:52:31.03 ID:GN+kcXFD0.net]: 中尾の事業計画公開してくれ
釧路の貨物鉄道を運営出来るという計画書を
941 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/05(金) 02:41:11.62 ID:ERQvcV+o0.net]: 鳥塚でも誰でも
最終的には全国の鉄道ファンや自治体から
募金や支援やクラウドファンディングで「鉄路を残す」
『以外』の方法取ってる奴って見たことない
942 名前：名無しでGO! [2019/04/05(金) 08:13:39.10 ID:Nuu0mQIE0.net]: >>860
立憲民主党とか社民党支持のくせに働く人を冷遇するんだな
943 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/05(金) 11:45:01.37 ID:zaY3tvA/O.net]: >>862
それ以前に「列車を動かす事は人の命を運んでる」と言う概念が無いんだろうね。
944 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/05(金) 12:38:39.34 ID:cQdPbQeu0.net]: >>863
赤い貴族様以外の人間は貴族様の踏み台に過ぎないと思っているのだろうな。
945 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/05(金) 12:46:46.30 ID:cSxcCmVx0.net]: 最近中尾何やってたの？
夜逃げ？
946 名前：名無しでGO! [2019/04/05(金) 14:10:29.46 ID:4sctohV90.net]: >>866
新宿におるで
947 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/05(金) 23:26:27.77 ID:DMhCbq5e0.net]: 初めから結論が決まっておりこういった冷静な分析が全く出来ないのが堀内

ttp://katamachi.hatenablog.com/entry/20090326/1238073659

寝台列車の利用者というのは、大きく分けて3つに分類される。

1　仕事(出張)
2　所用(帰省、法事...)
3　観光(鉄道旅行趣味、普通の移動手段)

　えてして鉄道マニアは「3.観光」の側面を強調する。ブルトレブーム以降は特にそうなんだけど、そうした動きが大きくなるのは、「2.所用」とも重なるお盆や
年末年始の前後1週間ほど。80年前後のブルトレブームの時代には遠く及ばないにしても、春休みや夏休み、連休にはそれなりには増えてはいる。でも、
その数でなんとかなるというほど甘くはない。
　一番問題なのは、「1.仕事」だ。意外と認識されないのがよく分からないのだが、ブルートレインを利用してきた最大の顧客は観光客でも鉄道マニアでもなく、
現実、仕事での出張を強いられた人たちだ。
　宮脇俊三が「時刻表2万キロ (1978年)」でも当時の状況を紀行の中で触れていたが、ブルトレの転機になったのは1976年だ。財政再建を目指した国鉄が
運賃・料金の50％値上げを行い、ブルトレや特急、新幹線など中長距離列車からビジネス客が逃げ出したのだ。ブルトレのメリットだった安さがそれで
失われた。
　それから30年あまり。まだブルトレがビジネス客にとって必要とされていた時代が終わり、航空運賃の度重なる値
948 名前：下げと増便、新幹線の延伸とスピード アップで、命運は尽きた。 []: [ここ壊れてます]
949 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/05(金) 23:28:16.08 ID:DMhCbq5e0.net]: 　いわゆる団塊の世代、あるいはもう少し上の世代なら、ブルトレを移動の手段として認識してくれていただろう。だが、競争力を失った後の80年代以降に
ビジネスの現場に出てきた人たちにはそれだけの思い入れはない。仕事の移動というのはかなりパターン化されるモノである。「飛行機＆新幹線で前日
現地入り→ホテルで宿泊して会議に……」という行動になっている人たちに寝台列車の便利さを説いても受け入れられることはない。
　90年代以降、平日のブルトレに乗っていたのは団塊世代とかオッサンばかり。彼らがビジネスの一線から退くのと、ブルトレが消えていく時期が重なった
というのも単なる偶然ではないのかもしれない。

　ビジネス需要として評価されなくなったブルートレイン。一生懸命努力してマニアとか観光客とかが乗ってくれるようになっても、それは週末とか盆暮れ
正月の数十日くらいだろう。あとの三百日以上のオフの時期に、はたしてどれくらいの乗車があるのか。
　鉄道マニアの期待を集めてきた「サンライズ」にしても、ＪＲ西日本株主総会で東海道＆山陽新幹線との組み合わせを意図して誕生した旨の説明があった
と「鉄道フォーラム」で聞いたことがある。単独では採算は取れていないと。一時期、なかなか切符が取りにくいと言われていこの列車も、ここ数年それほど
好調なんだとは言いにくいとは聞く。昨年、秋、滋賀県内で事故が起きたとの報道があったとき、「乗客約１８０人にけがはなかった。」と書かれていた。
「サンライズ瀬戸・出雲」の定員の6割。11月3日東京発、三連休後の夜行だぜ。かなり寂しい数字だ。
　ピーク時にあわせて寝台列車にかかる人材や資源を保持しておくのは不経済な話。「乗って残そうブルートレイン」運動なんて無意味である。
950 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/05(金) 23:36:56.09 ID:DMhCbq5e0.net]: 　ブルートレインにも公共的使命があるなら、三セク鉄道や過疎空港みたいに地方自治体がカネを出して補助すればいいんですよ。長距離列車の場合、
誰が受益者なのかが不鮮明だということも、問題解決に繋がる妙案が出てこない一因だったりします。

　自分としては、「マニアたちが乗って残そうとしない」理由は、
＞でもねえ。そこまでカネとヒマを投じて鉄道趣味に殉ずる人たちがどれだけいるのか。
のくだりにあると思います。
「パフォーマンスが好きな」「マニア」の中にも、『乗るカネがないから線路脇（あるいは駅のホーム）から…』という人もいると感じるんですけどね。
マニアもマニアなりに切実な思いがあるのではないでしょうかね。単にケチなんじゃなくて。

　そうだと思います。ブームの時は何が何でもブルトレに乗ってやるという熱い人たちは多かった。学生時代、僕もないカネをはたいてなんとかB個室に
乗ろうとか考えていた。一点豪華主義(あとは1日一食かけソバのみとか)でした。そうしたお金の使い方が、昔と今では変わってきたんでしょうね。

　いや、「乗りたいのは山々だけど乗るお金すらない」っていう人が多いのでは？と言いたかったんですが…
俺自身、「一点豪華主義」な旅行はしますよ。その辺、ブルトレ熱のある人は今も昔もすることは同じでしょう。人数的にもそう変わりないかと。
「一点豪華主義」の旅行すらするほど手元にお金が回ってこない、そういう社会的問題が
951 名前：関係してるのではないでしょうか。 そのご指摘は、乗らないマニアを低く見る視線への反論としてはわかります。しかし、存続には乗車が解だというエントリにあっては「だから何」次元では ないでしょうか。鉄道を愛する自由は誰にでもありますが、経営判断に異議申し立てをする資格は利用者にしかありません。乗らないのがクソマニアであれ 清貧マニアであれ、彼らが客でないことに変わりはない。切実な思いとやらで列車は走らない。むしろ彼らが潜在的利用者ですらないことの認定であり、 存続運動に否定的なニュアンスを補強するように思います。 []: [ここ壊れてます]
952 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/05(金) 23:45:49.15 ID:HnCR9xoE0.net]: >>867
最近何やってんだぁーー
953 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/06(土) 04:48:47.72 ID:uXNmQUTq0.net]: ★全国の鉄ヲタに支援を求む。zozoさん！宇宙より鉄道だよ！金持ちさん大歓迎
★地元民の足を守る為に地元民自治体は支援よろ
★町の名物を生かした駅弁や駅前に居酒屋作れ
★カラオケ列車にグルメ列車、塗装は国鉄色
★いつか寝台列車を走らせたい

★それが僕らの事業計画
954 名前：名無しでGO! [2019/04/06(土) 06:39:27.62 ID:Lyim3cgZ0.net]: >>872
上手いなぁ
955 名前：名無しでGO! [2019/04/06(土) 21:05:43.20 ID:iLAt35e80.net]: >>868
観光を育てよう増やそうというのがいまの交通業界の流れだよな
確かに簡単じゃないのは確かなんだけどこれを増やさないと生き残れない。
1と2は人口が減ると利用者も減るのはもう防ぎようがないからな。
3を諦めずに地道に増やしていくのが王道だろう。
それでダメならもう必要のない鉄道・列車ということだ。
956 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/06(土) 21:55:41.17 ID:2S+Bmfjo0.net]: >>874
観光主体では列車で利益が出ない
つまり単独で持続は無理
957 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/06(土) 22:52:46.79 ID:0CiU8tNN0.net]: >>874
その辺りは他ならぬいすみ前社長が実験して結果が出ている
観光客を誘致しても客単価がたいしたことにならないので一気に経営が好転するということは無い
地元自治体が持ち出ししてでも観光客を呼びたいか否かって選択でしかない
958 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/07(日) 16:04:00.94 ID:V369rQJd0.net]: >>874
観光業はむしろ切り離されてるのでは?
959 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/07(日) 20:02:08.90 ID:yYl4Nnte0.net]: 鳥塚はこれで北海道に寄生するお仕事なくなるの？
960 名前：名無しでGO! [2019/04/07(日) 20:31:14.09 ID:9WcOHgK70.net]: 大阪に寄生すればあ
961 名前：名無しでGO! [2019/04/07(日) 20:53:22.68 ID:udd7Ym+k0.net]: 鳥塚の評判は鉄道会社・事業者はみんな多かれ少なかれ知ってるから声などかからないよ
962 名前：名無しでGO! [2019/04/07(日) 21:09:48.27 ID:aVmeV7Rf0.net]: 呼ばれなくても無理やり押しかけるから
963 名前：名無しでGO! [2019/04/08(月) 14:10:29.39 ID:6f6i7him0.net]: 堀内fbでネトウヨvs老害左翼のbattle勃発
香ばしいのが集まる
964 名前：名無しでGO! [2019/04/08(月) 16:03:05.67 ID:l7pXV9Kz0.net]: アドレスと消される前にコピペ頼む
965 名前：名無しでGO! [2019/04/08(月) 16:51:21.19 ID:rKk8qXb30.net]: >>883
多分鍵付きだから見られないと思うぞ
966 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/08(月) 19:35:33.87 ID:9P+9bp5u0.net]: コピペまだ？
967 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/08(月) 19:58:54.59 ID:9P+9bp5u0.net]: なんで脱線事故原因隠蔽社長の自慢話が突然出て来るんだよ
この記者バカじゃねーの？

【誰だってマイノリティー】「早くして」車いすユーザーの言葉に葛藤　どこまでサポート？鉄道会社のリアル
ttp://withnews
968 名前：.jp/article/f0190408005qq000000000000000W08u10101qq000018974A ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190407-00000002-withnews-soci []: [ここ壊れてます]
969 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/08(月) 20:07:45.21 ID:9P+9bp5u0.net]: @nuorz　鉄ヲタがいうのも変だけど、北海道知事選で鈴木氏が当選して「鉄道のぶっ壊し屋が道政に」って意見も散見されるけど、そこまで放置した今までの
道と見て見ぬふりしてた国が今更振り向いたところで、千億単位の補助金なければ、誰が知事になっても、鉄路の維持は無理でしょ・・・

@fly_cow　夕張支線を攻めの廃線した方ですからね…個人的には日高支庁の老害町長どもとどうバトルするのか見物です

@nuorz　まずはそこですね。見ものです。
個人的には「観光列車」ばかり叫び続ける某鉄道会社前社長が、今までの言動を知っていれば、皮肉たっぷりなコメントを出したのが「やっぱり」感でした。
単独で見ればなんてことない発言なんですけどね。

@BigHopeClasic　横から失礼します。濃い鉄道ファンの一部から鳥塚亮が半ば詐欺師のような扱いであることに理由が分からないことが多いのですが、
具体的にはどうなのでしょうか。例えば観光の話は、経営者のミッションがまずは会社の存続にある中で、それを優先して取り組むということにあるように
思えるのです。

@BigHopeClasic　なお私自身は、航空会社出身者として述べたバニラエアの障害者搭乗問題について合理的な疑義があることを読んでから、
鳥塚亮については積極的な賛同を留保する立場です。

@nuorz　鳥塚氏の言い分だと、要は「生活利用者が少ない路線でも、景色のいいところは廃止せずに観光列車を走らせて稼げばいいじゃないか」ってことなの
ですが、その鳥塚氏が社長を務めていた鉄道会社が観光列車で経営を立て直したかといえば、結局そうはならなかったので、説得力がないんですよねえ。
970 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/08(月) 20:12:24.24 ID:9P+9bp5u0.net]: @Zaigoemon_OSW　鉄道に関しては値上げで対処できるので簡単ですね。
只見線なんてどうせ通過する鉄オタばっかなんですから彼らからふんだくれば良いのです。

@Great_Satan　どうせなら、上下分離方式すら導入が困難な赤字ローカル線は、イギリスのような保存鉄道に転換してしまえばいいんですよね。
普通鉄道として維持しようとすれば公共性の観点から運賃やダイヤに制約を受けますが、保存鉄道ならロープウェーやケーブルカーのような
存在になれますし。

@Zaigoemon_OSW　理想は自治体に犠牲を押し付けず有志の沿線住民(いるのか？そもそも代行バスや自家用車の方が便利)や鉄オタの出資によって
只見線のような線区を維持することですね。

@Great_Satan　いすみ鉄道なんかは、鳥塚亮氏が社長になってそっちの路線に行くのかなぁと思っていましたが、実際には「沿線住民の税金で
電車ごっこしてるだけ」でしたね。本物の保存鉄道であれば、全国から有志がヒト・モノ・カネを持ってきてくれますから、必ずしも沿線自治体からの
支援に頼る必要はありません。
971 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/08(月) 23:59:34.30 ID:iSDNEX1n0.net]: >>882
魚拓カモーン
972 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/09(火) 07:45:11.74 ID:wa9hGWYw0.net]: 鳥塚はいらない。鳥塚に対するコメントもいらない。
973 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/09(火) 10:38:48.25 ID:T5FQzi4M0.net]: 関係ないけど
https://blog.goo.ne.jp/hito
974 名前：rasiku/e/c4993d3368ec49f3d9a33034a66f7b43/?cid=b0685e8e39ab997f93b86062afa1c27a&st=0 国鉄大好き、赤字ローカル線大好き、寝台列車大好き 脱原発、新幹線大嫌い、立憲民主党大好き なブロガー兼北海道でローカル線廃止反対運動してる福島県の人のブログ []: [ここ壊れてます]
975 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/09(火) 12:20:04.22 ID:fpY0tzru0.net]: まだ凡人やそれは
976 名前：名無しでGO! [2019/04/09(火) 18:10:26.52 ID:Y8w+HB4j0.net]: フェイルスブックで論破されたので必死に生地を下げるために大量の記事投稿・レスをして記事を挙げるをやってるな
大変だな堀内
977 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/09(火) 19:29:01.08 ID:79jbud4G0.net]: >>893
堀内を論破した人は粛清されてしまうのかな？？
978 名前：名無しでGO! [2019/04/09(火) 19:30:01.20 ID:nbt2eHBq0.net]: 山崎さん＞この記事の内容は、良い内容でしたが、日本でもスウェーデンのように、寝台夜行列車が見直されて、復活するには何が必要であるのかを、書いて欲しいのです。加筆をお願いします。
979 名前：名無しでGO! [2019/04/09(火) 19:52:34.15 ID:s+N804ks0.net]: 堀内が「山本先生」とか呼んでいた社民の島根県議あえなく落選したな
980 名前：名無しでGO! [2019/04/09(火) 20:16:25.21 ID:0+IAgJdX0.net]: >>882ってこれの事？
https://www.facebook.com/shigeto.horiuchi.3/posts/1467880550009512
981 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/09(火) 20:37:44.61 ID:jYBAA1py0.net]: >>897
コピペよろしく
982 名前：名無しでGO! [2019/04/09(火) 20:41:52.89 ID:Y8w+HB4j0.net]: >>897
そっちはまだ粛清されないな
なぜここまで上から言われたデマを鵜呑みにするのか
みんな嘘だとわかってるからそういう集まりに近づかないんだよ(笑)
983 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/09(火) 21:29:51.93 ID:bc0w+yeg0.net]: @sapporo_otaru
鈴木直道、埼玉県出身やったんか。部外者が廃線廃線言ってんじゃねーよ。バス転換したところ殆どが衰退の一途を辿ってるからな？

@kiro283
衰退してるからバス転換されたんやろ

@TechnoTreasure
出身で部外者言うなら首都圏は部外者の集まりか。鉄道がバス転換したから衰退したのではなく、元々衰退していたから鉄道が維持できなかっただけ。
そして鉄道廃止後に鉄道関係者が去って寂れるような集落に何の価値があるというのか。

@gengetukouya
順番が逆ですからね。まず地域が既に駄目になっている。その為、公共交通網が不要となり維持できなくなる。最終的にはすべてが朽ち果てる。
バス転換したから衰退しているのではなく衰退しているからすべての公共財が維持できないんです。
本当にお金のないところは必要品を選択するしかないですね。

@hokunan
そしていすみの元社長の人もそうだけど、住んでない人は北国の路線維持コストを甘く見るんですよね。
踏切とか駅とか、あるだけで人が乗る乗らないに関わらず除雪しないといけないのに。
さらに夕張なんて豪雪だから本当に大変で、経営やばい話が出たあとは大雪後あえて当日中の復旧させてないぐらい。
984 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/09(火) 21:37:52.91 ID:bc0w+yeg0.net]: 腐った枝は早めに取り除かないと幹まで腐る

@HAZUITKOU
鉄道関係者がいないと衰退する集落に価値はないは過激発言ではないですか。こういった集落が消えたら国産の農作物が食べられなくなる。

@TechnoTreasure
鉄道関係者が去って寂れるような集落イコール鉄道関係者以外が居住していなかった地域です。
まず農業で生計を立てている地域はトラック輸送に切り替えたりして鉄道を利用していないのが実態であり、
旅客より貨物営業が先に廃止される傾向があります。

@TechnoTreasure
魚沼線とかとっくの昔に廃止されてるけど魚沼コシヒカリがそれが原因で衰退したりせんよな。
985 名前：名無しでGO! [2019/04/09(火) 21:48:02.63 ID:nOiT2g9r0.net]: うんにゃ高性能馬鹿発見器の方じゃなか
986 名前：名無しでGO! [2019/04/09(火) 22:07:12.90 ID:XjLdpRzD0.net]: >>896
江津の市議会議員が自民党からでたからなぁ。
まだ、四十ぐらいだから、そちらに期待したんだろうよ。
987 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/09(火) 22:09:19.67 ID:bc0w+yeg0.net]: >>896
何この罰ゲームww

江津　定数 1　開票率 100％

　　名　前　　　　　　　得票数
当　坪内　涼二　無・新　6,604　
　　山本　誉　　無・現　6,136　
988 名前：名無しでGO! [2019/04/11(木) 07:20:47.99 ID:4oURIgmS0.net]: まあ国労崩れの社民党じゃねえ
989 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/11(木) 12:26:43.82 ID:oElnKlrc0.net]: また鳥塚が「JR北海道の赤字ローカル線廃止反対」
観光とグルメで経営立て直せ！
ヤフー個人ニュース書いてるな
あえてリンク貼らないけど
990 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/11(木) 15:26:29.30 ID:SEYFSJIR0.net]: せめてボローツク置き換えのクラウドファンディングぐらいは提案すればねえ
991 名前：名無しでGO! [2019/04/11(木) 16:02:35.91 ID:Hjw+BQFm0.net]: いすみで既に信頼を失っているのでもう誰も彼に声がかからないだろうな。
まだライターとして仕事できてるだけましじゃん。
堀内もそうやって喰ってるみたいだし一人生活できる分は喰えるんじゃない？
992 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/12(金) 07:45:35.59 ID:CpeA6bHk0.net]: >>906
お前は観光とグルメで経営ひっくり返した張本人だろと
993 名前：名無しでGO! [2019/04/12(金) 09:09:34.04 ID:S6wx1puk0.net]: >>909
鳥頭か？亮？
994 名前：名無しでGO! [2019/04/12(金) 20:22:17.30 ID:F/7+ObH90.net]: やっぱりなあ。

この人はダメだなあ。
千葉の恥だよね。
頭が悪いんでしょう。

地元でも皆さん呆れてると思いますよ。
最初からこうなることはわかっていたみたいですから。

千葉県は本当に人材不足。
県連も呆れるわ。
995 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/12(金) 20:56:54.64 ID:om1uiIGr0.net]: 県連？
何言ってんの？
996 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/12(金) 23:16:21.64 ID:I7DVOa0D0.net]: このモンスターを生み出した元凶が千葉じゃねえか
責任とれよ
997 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/13(土) 06:54:34.69 ID:dSC2OBPN0.net]: 国鉄大好き、ローカル線大好き、寝台列車大好き
自民党大嫌い、改革大嫌い、新幹線大嫌い
赤字ローカル線廃止絶対反対、反対阻止の為に革新系総動員
赤字ローカル線立て直しの処方箋は「地産地消の名物とそれを使った駅弁」
カラオケ列車に居酒屋列車、ノスタルジーな駅舎見物、そして国が支援しろ！

な人に上手いネーミングが付けられたらいいのにな
998 名前：名無しでGO! [2019/04/13(土) 07:39:27.96 ID:pVTlYOB60.net]: どこかとは大違い

https://toyokeizai.net/articles/-/274858
｢瀕死のローカル線｣を黒字化した男の経営手腕
ひたちなか海浜鉄道｢観光列車は興味なし｣
999 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/13(土) 07:54:59.60 ID:CAHfaFsz0.net]: >>915
――ローカル線は基本的に存続すべきというスタンスですか。

絶対に鉄道が必要だとは考えていない。バスのほうがいいところはあるだろう。
いまJR北海道が地元に向けて経営状況を開示しているが、それがいちばん大事なのではないか。
それを見て、地元が「これでは鉄道ではやっていけないから別の方法を採ろう」とするか、「頑張れば鉄道でできるのではないか」という選択をするかという事。

その判断をするヒントとして、当社の「ここまでやったら、こうなった」というのを見てもらうのがいいと考えている。
地元の意思がいちばん尊重されるべき。外の人間がノスタルジーだけで残せとか鉄道でなければダメだと言うのはおかしい。
1000 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/13(土) 08:19:34.98 ID:pmIWMYDg0.net]: ＞外の人間がノスタルジーだけで残せとか鉄道でなければダメだと言うのはおかしい。

www
1001 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/13(土) 08:32:32.28 ID:rytcffVU0.net]: 鳥「ぐぬぬ」
1002 名前：名無しでGO! [2019/04/13(土) 09:20:50.50 ID:8q7mStSl0.net]: 同じ公募社長でもここまで差が出るとはなぁ・・・
1003 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/13(土) 09:55:44.70 ID:oKG0Ceoz0.net]: ――観光車両を造ってお客さんを呼ぶということはやっていませんか。

鉄道の車両は全般検査という車の車検に当たるものがあり、6年に1度の全般検査で2000万円、その間の中間検査で1000万円かかる。
6年で3000万円だから、1両につき年平均500万円の計算になる。
これでは年に数回動かして運賃をもらっても採算は取れない。ましてラッピングや改造をすると経費がプラスされる。

沿線に人を呼ぶという目的で行政がお金を出してくれる地域もあるかもしれないが、ひたちなか海浜鉄道では、そのような車両がなければ年間500万円浮くだろうという考え方になる。

――レストラン列車は？

まず採算が取れるかというところからスタートする姿勢の会社なので、それもない。
ただ、貸し切りのビール列車はやっている。勝田から阿字ヶ浦まで往復する間、ビール飲み放題で5万4000円（税込み）。

キリンビールから話が来た。
先例として富山地方鉄道時代に取り組んだことがある。このときは個人単位で集めても予約時点ですぐに埋まる状況だったが、次第に飽きられてくる。すると、たとえ3人しか予約がなくても動かさなければならなくなる。それで、今回は貸し切りのみにした。

鳥全否定w
1004 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/13(土) 10:49:50.97 ID:ukH7RgLjO.net]: >>920
質問する側も、鳥の事を意識しているよね
1005 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/13(土) 12:23:18.03 ID:dSC2OBPN0.net]: 鳥塚の嫉妬がひたちなかに
1006 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/13(土) 22:43:15.69 ID:715YZ4gs0.net]: 通勤通学の需要の少ないところはどうやるかやろ
1007 名前：名無しでGO! [2019/04/14(日) 00:22:12.86 ID:Tj9de6gL0.net]: >>923
そんなとこは地元民で利用する層が皆無だから
廃止一択でOK
1008 名前：名無しでGO! [2019/04/14(日) 00:52:38.78 ID:KQT3JL/G0.net]: ひたちなか海浜鉄道のホームページがつながらない！

きっとすごいことになってるでしょう。

吉田さん、無理してないかなあ。
その点だけが心配です。
1009 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/14(日) 04:30:57.35 ID:bsNQjBds0.net]: コメント欄閉鎖してる鳥塚の為に
清きコメントをどうぞ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190413-00274858-toyo-bus_all
1010 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/14(日) 10:38:10.56 ID:LSwku4RU0.net]: 堀内信者の尾辻氏、相変わらずですなあ
自分の無能っぷりを棚に上げてよくもまあ書けるもんだ

@nobi
なんで日本の長距離列車、食堂車ないんだろう(完全観光用のはありそうだけど)。喉乾いた時はもちろん、足を伸ばしに行くにも、じっとしてるの辛くなった
子供を遊ばせるにも有用なのに。卵生産工場的な養鶏場に詰め込まれた鶏のように指定席に詰め込まれたら、そのままな上、カートでの販売も減ってる…

尾辻　賢栄　@ed761115
結局、今の【日本企業は無能の集まり】ですから、管理する側の優先順位で物事をきめているから、自分が利用しても疑念が有っても口にしない。
だから世界から置き去りにされている。そもそもJRへの民営化の時点で、かなり問題を抱えていましたからね。
1011 名前：名無しでGO! [2019/04/14(日) 12:41:00.66 ID:GPXUswes0.net]: イデオロギーが偏ってる人達って香ばしいなあ
1012 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/14(日) 12:49:33.15 ID:bsNQjBds0.net]: 鉄ヲタ+革新系
って大体口汚くて陰謀論に逃げるから
少なくとも友達にはしたくないよな
1013 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/14(日) 14:35:45.83 ID:amEEyPJOO.net]: >>929
革新系と言うより、ご都合主義ですなぁ

とにかく、この手の輩は己の欲望にのみ忠実なのが多過ぎる
1014 名前：名無しでGO! [2019/04/14(日) 16:02:42.50 ID:GPXUswes0.net]: 憲法改正されると基本的人権がなくなるとかなかなか香ばしいことを本気で言うから面白い
共産主義のほうがよほどやばいんだがな
1015 名前：sage [2019/04/14(日) 19:57:28.39 ID:rb7LaAyhP]: .>>925
鳥さんは、どこでそんなこと言ってんの?
1016 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/15(月) 06:40:43.33 ID:GJ4Xh9To0.net]: また鳥塚が頭おかしい事書いてるな
「地方の人は一日数本のローカル線を不便だとして乗らなくなったのは仕方ない。
バスに転換して本数が倍になっても不便なのは変わらない」

「採算性が取れなければ直ぐに運休になる飛行機の路線が
一日数往復しかなくても維持出来るのは「観光客」が乗ってるから
地元民が乗らない路線も観光客が乗るようになれば維持出来る」と

JALやANAは羽田新千歳や羽田福岡などの路線で大きな黒字出してるから
搭乗率6割の路線も維持出来るんだよ
1017 名前：名無しでGO! [2019/04/15(月) 08:06:51.48 ID:0Q2Qcigu0.net]: バスに転換して本数倍になったら、かなり便利になるだろ
1018 名前：名無しでGO! [2019/04/15(月) 08:23:48.99 ID:2OXNHCjR0.net]: 所要時間はある程度増える、運賃もある程度増えるけど本数倍になれば帳消しに出来るわな
1019 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/15(月) 08:46:50.82 ID:BGFUaDAR0.net]: 飛行機なんて不採算ならすぐ撤退やん
1020 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/15(月) 09:24:17.58 ID:GJ4Xh9To0.net]: 鳥塚が大好きな北海道や東北
山陰や九州の枝線が
観光客を集めるのにどれだけの労力が必要なのか
騙されるバカもいるんだよな

ウィラーも一度鳥塚に任せてみろよ

地獄見るから
1021 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/15(月) 09:42:12.08 ID:idE7/f220.net]: 地方便は搭乗率保証があるからな
1022 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/15(月) 10:03:36.43 ID:+KorRfX70.net]: >>919
単なる鉄ヲタと事業経営者の違い。
1023 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/15(月) 11:00:16.25 ID:BGFUaDAR0.net]: いすみの知名度を上げたのは確かだけど
経営再建には程遠かったね鳥
1024 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/15(月) 11:44:27.02 ID:4Jsm+OEp0.net]: 鉄ヲタ相手に乗馬してもダメと言う後藤を証明したな。
1025 名前：名無しでGO! [2019/04/15(月) 12:51:52.64 ID:HjmJUYzI0.net]: 撮り鉄はお金を落とさない
1026 名前：名無しでGO! [2019/04/15(月) 13:14:22.81 ID:2OXNHCjR0.net]: 鳥塚もまあ頑張ったところは頑張ったけどダメだったところ事故を起こした責任はしっかり取って認めておけば
ここまで叩かれてなかった。
謙虚さが足りないから「再就職先」が見つからないわけですよ。
1027 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/15(月) 20:29:12.77 ID:UwEWaBvo0.net]: 次スレは堀内・鳥塚はそれぞれ別スレへ隔離するほうがいいね！
1028 名前：名無しでGO! [2019/04/15(月) 20:32:29.82 ID:2OXNHCjR0.net]: 過疎スレになるけど別々の方が良いわ
1029 名前：名無しでGO! [2019/04/15(月) 22:39:17.17 ID:bXsh8veP0.net]: いすみの乗車券は鳥塚の前は券売機だけだったが、鳥塚時代に硬券が導入された。
切符ヲタを狙った試みだろうが、おそらく収入増加にはつながらなかったのだろう。
あと青春１８もどきも出してたが、実際に売れていたのだろうか。
1030 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/16(火) 01:16:39 ]: [ここ壊れてます]
1031 名前：.21 ID:Hoa7LyMU0.net mailto: 堀内信者の尾辻氏が客観的事実認識が致命的に出来ない無能だってことがよくかわる

ttp://twitter.com/ed761115/status/1117066150486011904

@nobi
イタリア、絶対に日本より鉄道利用者少ないのに、食堂車がある上に車内販売もしています。
もしかして、日本の鉄道会社は無駄なコストが大き過ぎるか経営者の能力が…！？

@Tamon0703
日本がコストかかりすぎなのではなく、イタリアを含めヨーロッパが政府補助金を注ぎ込みまくり、というのが真相。
イタリアは2012年度で76億ユーロの補助金を鉄道に注ぎ込んだ。日本は逆に鉄道が納税する。

尾辻　賢栄? @ed761115
？？？？？？？………。

>>944-945
しつこい
お前らが出て行って勝手にやれ
(deleted an unsolicited ad) []: [ここ壊れてます]
1032 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/16(火) 03:54:02.27 ID:dpH1NKbw0.net]: 納税してます。

https://i.imgur.com/bjX9YRX.jpg
1033 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/16(火) 07:38:11.32 ID:Ff/7747z0.net]: 堀内とその他扱いでいい。鳥塚なんて阿部と同じくらいなんだから、堀内と並べるなんて早い。その他大勢の人。
1034 名前：名無しでGO! [2019/04/16(火) 08:48:45.59 ID:z6GAq3i40.net]: >>947
一応時代遅れです昭和のおっさんを自称してるだけマシだろう
1035 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/16(火) 12:23:07.01 ID:5UKB7Yv40.net]: 澤田も中尾も過去の人かあ
1036 名前：名無しでGO! [2019/04/16(火) 15:02:05.95 ID:uYy5/TL10.net]: 金欠なのなら普段は何をしてるのだろうか
普段はアルバイトや日雇いして日銭を稼ぐことを考えろ
50歳だが健康なんだろう？
障害者じゃないんだから
1037 名前：名無しでGO! [2019/04/16(火) 21:43:07.27 ID:S625weyF0.net]: 横見は奇行も炎上もねえなあ
1038 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/16(火) 21:52:41.13 ID:6GKuII3C0.net]: 無知な意識高い系によるツイートに端を発したまとめだが、これらのTLに比べると堀内FBはあまりに浅はか過ぎるわな
まあ、尾辻や松岡みたいなのが跋扈してる時点でお察しだが

「日本の長距離列車には何故食堂車が無いのだろう」→昔はあったけど様々な事情で無くなってきているという話→「言い訳ばかり、ステキになる提案じゃない」
ttp://togetter.com/li/1338181

果たして現代日本の鉄道では食堂車は夢幻なのか
ttp://togetter.com/li/1338356
1039 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/17(水) 07:06:07.23 ID:+9/TwWkyO.net]: 要は「食堂車を設置する＝鉄オタの溜まり場を作る」ってのが本音なんだろうけど。
1040 名前：名無しでGO! [2019/04/17(水) 08:11:59.23 ID:0sz4dGMN0.net]: >>952
てっきり手帳振りかざして
半額で乗り回してるものだとばかり
思ってた。
1041 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/17(水) 09:14:26.49 ID:Nrf/xfxm0.net]: 今日も大鰐線終日運休

枕木の老朽化一因か／弘南鉄道大鰐線脱線
https://www.toonippo.co.jp/articles/-/179250
1042 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/17(水) 12:28:24.57 ID:rv1r/W0R0.net]: >>954
そもそも、日本に海外で言うところの長距離列車なんて無いのでは?
1043 名前：名無しでGO! [2019/04/17(水) 18:35:33.33 ID:NYtESBa50.net]: ひょっとして手帳持ちだから定職に就いてないんじゃないかと思ってた
もともと資材部でサラリーマンしていたらしいから普通に働けてたけど病気で障害者になって働けなくなったので研究者に鳴ろうと大学院へ
しかしポストに就けずに（だったらなぜ博士課程に進まない？））評論家として細々とライターとして稼ぐ
1044 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/17(水) 19:32:26.48 ID:z6dn ]: [ここ壊れてます]
1045 名前：96Iu0.net mailto: 療育手帳とか言うなー []: [ここ壊れてます]
1046 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/17(水) 20:34:39.35 ID:znFZR2Po0.net]: さすがにそんなのが「豪華寝台に乗りたい」って金を無心してきたら
親類縁者もキレるだろ

そこまでして乗った豪華列車の費用回収は進んでいるのだろうか
もはや世間では3列車全部乗った人の乗車記が出版されているというのに
1047 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/18(木) 07:05:20.68 ID:ZktzhOiZ0.net]: 堀内が応援すると廃れるというジンクスがある疫病神だな
1048 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/18(木) 07:09:54.76 ID:ZktzhOiZ0.net]: >>937
間違えても社会主義者の堀内に託したら
ソ連の二の舞になるからな
1049 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/19(金) 08:05:46.19 ID:ayeX2uYZ0.net]: 長年社長をやっても結局ヲタのままで会社を傾けて更迭されたある人が批判の引き合いに出される展開に草

witter.com/iloha_train/status/1118477642057961472

@lrt_kyuu
企業側に論調を揃えるのが問題ではなく、それ以外の主張を認めなかったり、北海道クルーズ列車の件みたく発信者に会わせて手のひらクルーするから
信頼失ってるのきっと分かって無いんだよなぁ

@kaorurmpom
北海道クルーズ列車の件って、多分鳥塚氏とロイヤルエクスプレスのことだと思うんだけど、鳥塚氏の発想で私が批判したのは、走らせることそのものでは
ない。レッテル貼りとか手のひらクルーとか、どうも読解力に起因するワードなのかな。

@iloha_train
そりゃまぁ、出身会社の不良資産押し付ける気満々の(しかも経営不振で放逐された前社長の)思いつきブログレベルと、各社でシステムレベルから検討して
試行する話を、一緒くたにクルーズ列車とか言ってる方がなんだかなぁだと思うのです。

@mexjp
そもそもなにが論点でどういう議論になってるのかも理解できず遠くから腐すだけになってるんだもんなあ。
1050 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/19(金) 12:02:22.72 ID:28IEDGLs0.net]: ＞鉄道会社の人たちは鉄道の仕事しかしたことがない人たちの集まりですから、

中の人も鉄道の仕事すらマトモに出来ず追い出された鳥塚にこんなこと言われたくはないだろう

東京－札幌間の輸送は、いつ鉄道から飛行機へ逆転したのかを検証してみると。
(敢えてリンクは貼らない)
1051 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/19(金) 12:20:18.71 ID:Tk7KqjDDO.net]: >>965
出来ない奴ほど、自分の事が分かっていないのが多いんだよ
1052 名前：名無しでGO! [2019/04/19(金) 13:31:53.86 ID:ag77g2ZC0.net]: >>965
むしろ、国鉄時代を含めて、鉄道が装置産業であることを理解していない時点で終わってるし、80年代には現在の南千歳が開業したことも知っていると思ったけど、都合の悪い事はスルーなんだろうな。
1053 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/19(金) 14:25:52.25 ID:uWboryM80.net]: そもそも鉄道は交通と物流の為の手段である事を忘れてる。
1054 名前：名無しでGO! [2019/04/19(金) 17:03:26.71 ID:8q6fUCw90.net]: >>965
鉄道会社が大きくなればなるほど、鉄道会社にいても鉄道を知らない人間の比率が高まってくるよね。
そして社長になるのはだいたい経理とか都市開発とか鉄道以外からくる！、
1055 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/19(金) 21:16:19.17 ID:DW/yBTaq0.net]: それJQやん
1056 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/20(土) 09:00:58.77 ID:ReBeFDNy0.net]: だって鉄道は稼ぎの主軸じゃあない。傍流の事業だから。
1057 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/20(土) 09:58:31.44 ID:cZOKJuEj0.net]: >>965
所詮コイツは客観的な事実など無視して持論に無理やり肉付けしてしまう悪質なヲタの典型だってことだ

@suna_usagi
＞鳥塚氏の
1058 名前：東京－札幌シェアの記事。色んな意味でアレな書き方だな。航空機がいつ上回ったかは当時の鉄道ピクトリアルにもあるけど、 ＞まずは統計データをきちんと見ろよと言う話でしかない。 ＞航空輸送量は航空輸送統計にあるし、国鉄時代の輸送量は難しいとはいえ、日本国有統計から持ってくれば、首都圏－道央くらいのレベルでの推計もできる。 ＞国鉄時代の首都圏－札幌・福岡シェア　ttp://cara-moe.at.webry.info/201202/article_7.html ＞東京－札幌　ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/304/04/N000/000/004/132947272489513211058_Tky-Spr.jpg ＞東京－福岡　ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/304/04/N000/000/006/132947274228113211744_Tky-Fkk.jpg ＞東京－札幌のシェアは昭和40年代を通じて航空機が圧倒しているけど、鉄道利用は減っているわけでもない。 ＞昭和40～41年くらいで航空機の輸送量が国鉄を逆転しています。この後は見る影も無く差が開く一方です。とは言え国鉄も客が離れているわけではなく、 ＞昭和40年代の間はほぼ一定です。 ＞このデータには道南、道東、道北への客は入っていませんし、本州側も首都圏だけですので、書籍等にある北海道連絡の混雑から想像される輸送量とは ＞だいぶ異なっています。年間50万人というのは700人/日/片道でしかありませんからね。なので、渡道客の多くは首都圏外からだったのかもしれません。 ＞そのうえで、昭和40年代後半の新幹線計画を批判しているけど、東京から同じ1000km圏の東京－福岡も山陽新幹線全通で明確に ＞航空機の輸送量が減って国鉄が急増しているのだから、札幌がそうならない理由は無い。 []: [ここ壊れてます]
1059 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/20(土) 10:14:58.39 ID:cZOKJuEj0.net]: 鳥塚の妄想記事、完膚なきまで完全否定ww

鳥塚さん、その手法で「東京～札幌間の輸送はいつ鉄道から飛行機へ逆転したのか」を検証できますか？
ttp://rail-to-utopia.net/2019/04/2106/

＞って、さすがに双方の「本数」×「定員数」を比べてシェアの転換を論じるのは雑すぎやしませんか！？ってことで、先日ちょうど国会図書館に行って
＞データを集めてきたところなので、ちゃんと数字で検証するとしましょう。
＞多分、鳥塚氏は「鉄道シェア」にかこつけて、古い時刻表を眺めたいだけだったと思うんですが、ちゃんと「はやぶさ」から「スーパー北斗」に乗り継いで
＞鉄道で行く人の数を推定できるデータは存在します。それが「旅客地域流動調査」です。

「「○○の壁」っての、これから禁止な」には台草原www

＞「○○の壁」っての、これから禁止な
＞鉄道対航空機の50年を振り返ってみると、シェアが落ちた時期と回復した時期は必ずしも一致しません。地理的条件やマーケットとしての大きさ、
＞あるいは古くからの利用者の意識も関係しているでしょう。それを一括りに「4時間の壁」などと議論するのは暴論というより、害悪でしかないと思って
＞います（この点については鉄道ジャーナル7月号に寄稿しました。また以前このような記事も書きました）
＞ということで、下記に引用した鳥塚氏の記事の「結論」についても、検証が不十分であるということを指摘しておきたいと思います。
1060 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/20(土) 12:28:02.54 ID:cZOKJuEj0.net]: @kaorurmpom
「東京から札幌へ向かう新幹線に求められるのは（中略）最高速度（中略）ではなくて、本当はもっと別の部分ではないか」
ゆっくり楽しめる設備ということなんだろうけど�
1061 名前：A東海道山陽新幹線に食堂車があった頃に東京博多間で対航空シェアが優位だったか？というとね。 @aim120d あえて言うなら確かに最近の高速化で新幹線優位になったわけでもないですが、それにしても航空側の変化の方が要因としては大きいと考えられますしねえ… @kaorurmpom どう考えてもそっちなんですよね。さらに総需要の増加も絡んできますしね @aim120d シェアのみならず輸送人数なども含めて考える必要ありですし、最近ですとLCCが高速バスの需要すらも取り込んで出てきたなどの 目立った変化もキーポイントですね @hatimaki_kuroda この時期は航空側に沖縄返還とか成田空港の開港遅れとか変則要因がかなりあるのですよね。 国鉄も別に航空無視してなくて、1968年の時点で立体周遊券が存在しますし。 ttp://pbs.twimg.com/media/D4hLZqCUUAEirN2.jpg []: [ここ壊れてます]
1062 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/20(土) 13:14:58.46 ID:cZOKJuEj0.net]: ・「鉄道会社の人たちは鉄道の仕事しかしたことがない人たちの集まりですから」　これがもう全然間違っててなぁ……。いすみ鉄道はそうだったのかもしれないけど。
　「当然のように今までの鉄道の延長線上で物事を考えているようです」　それだったら今でもブルトレ全盛期では。
・これはこの人が鉄道を見下してるようにしか見えないですね
・少なくともJRのいわゆる非現業をやたら敵視してる感は受けます……
・よくわかんねーけど、とりあえず「搭乗率のデータもってこい」ですべて終わってしまう気が…
・おっしゃる通りで、航空にせよ鉄道にせよすべて満席ということはあり得ませんものね
・この人、JRがJALやANAとけっこうな数の人たちが相互に人事交流している、ってご存じないようですね。
・BAには雑談程度の噂も入ってこなかったんですかね……

・”鉄道会社の人たちは鉄道の仕事しかしたことがない人たちの集まり”
　自分の捉え方が悪いのはわかってる。それでもこの表現はないやろ。鉄道マンをバカにしとるんか。
・対東京じゃなくて他の地域からのアクセスもあるだろうに…と思ったらまたこの人か
・この内容から、新幹線に求められるのは、鼻先をできるだけ長くして最高速度で地面を掛けることではなくて、本当はもっと別の部分ではないか、
　と考える理由がどうしても読み取れぬ。
・遠回しに「食堂車つけましょうよ」てことね。ズバリ書いたら荒れるから逃げた…と。
・これからは飛行機の時代って東海道建設時の言葉なんだが…その東海道君また増発ですよ？
　令和でも「鉄道じゃ飛行機には根本的に勝てません?www」って昭和頭でいるつもり？
・剰りにもガバガバな考察で草も生えない訳ですが、取り敢えず国鉄と航空会社との運賃較差の推移を調べる所から始めてみては如何でしょうか。
・飛行機屋さんはお偉いですもんね。
1063 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/20(土) 13:35:36.96 ID:cZOKJuEj0.net]: ・内容が厚いと見せかけて滅茶苦茶薄い
・輸送が逆転したのを検証するには「搭乗率」とか「乗車率」というデータを当たらないといけないと思うけど、何故「座席供給量」という数字に着目したのか
・こういうのは「航空運賃の低下」「国民の所得の上昇」「鉄道輸送体系の変化」などの多方面的なアプローチが重要だと思うんだけど、これが出来てないから薄い
・折角面白いテーマなのに、料理が実にへたくそ
・あと最後の「鉄道関係者は～」で、「あーはいはい、クソクソ」というお気持ちになったわね
・同じヤフーのdragoner氏の「10万人の宮崎勤」記事を見習ってほしい。あれぐらい取材してきなはれ

・＞（鳥塚）当時、一番列車本数が少なかったのは福島県の日中線という路線でした。
　当時もう清水港線1日1往復じゃなかったっけ、と時刻表復刻版ほかを漁ったら、なんかこの記事だいぶ変。
・＞（鳥塚）ではなぜディーゼルカーではなくて機関車が引っ張っていたかというと、この日中線は貨物の取り扱いもしていました。
　＞ところが、わざわざ貨物列車を走らせるほどの量でもありませんから
　とありますけど、加納鉱山が熱塩加納駅にあって、そこから専用の貨物列車がわりと遅くまで出ていたわけですが。

・遠距離低減の運賃や特急料金ではサンライズ出雲のシングルを終点まで乗り通しても1人1㎞当りの収入は昼間の特急指定席200㎞乗車より少ない
　そのうえ1両当り定員は指定席の3分の1
　乗車区間に関らず全区間乗り通しの運賃+料金の3倍の金額をパッケージ化してそれでも寝台列車の乗車率を維持できるなら可
・正規航空運賃の2倍になるような金額を払ってまで寝台列車の狭い個室使おうなんて酔狂な輩はマニアのそれも一部くらいしかいないので
　寝台特急は非現実的だとわかる
1064 名前：名無しでGO! [2019/04/20(土) 19:38:55.66 ID:L1Qiu12L0.net]: 鳥塚の記事を載せてる雑誌って査読なしなの
論文じゃないから査読じゃないけど編集は呼んでるよね？
何でそのまま掲載できるの？
雑誌が質が悪いって馬鹿にされるよ
東洋経済だっけ？インターネットが普及して経営苦しいのがわかるが落ちたなあ(笑)
1065 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/20(土) 19:45:22.74 ID:US3MqFU50.net]: >>977
ヤフーの個人ニュースだから
基本鳥塚が書いた文章をそのまま載せてる
(法的道義的問題が無ければ)
しかもコメント付けないようにもしてるから
鳥塚のやりたい放題

んでアクセスに応じた報酬も貰えるから
多分鳥塚の収入の半分？くらいはヤフーニュースからの
掲載料かと
1066 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/20(土) 19:47:00.20 ID:US3MqFU50.net]: 4時間超えたら飛行機に負けるから新幹線は不要なら
寝台列車はもっと不要
1067 名前：名無しでGO! [2019/04/20(土) 21:23:11.57 ID:ngLBgz600.net]: >>977
うん、無料で読めるネット記事ってもう糞だらけだぞ
編集部や校正の大事さって、ここまで糞化してようやく分かるんだよな
1068 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/20(土) 23:11:30.24 ID:9/k8mVf90.net]: そんなに鳥塚が好きなら単独スレ作ってそこで延々とやってくれ。
ネタも定期的に提供してくれるみたいだし、落ちることもないだろう。
1069 名前：名無しでGO! [2019/04/20(土) 23:38:02.71 ID:0drovlwn0.net]: 堀内はFacebook身内しか見れないようにしているから鳥塚スレ分離したら残りが過疎化する
鳥塚単独スレは不要
1070 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/21(日) 03:58:22.56 ID:QgFndNt90.net]: 分離するかそのままか
は次スレ立てる人が決めて
ヤフーにメディア持ってたら自ずと話題は多くなるし
Facebookの限られた世界で電波出してても
外に対する影響力は限られてるからな
1071 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/21(日) 07:44:49.03 ID:/GCEl19S0.net]: 鳥塚は基本いらない。単独スレのほうがいい。
堀内みたいに突き抜けた面白さがない。
過疎スレでもネタ師だけのほうがいい。量より質重視。
1072 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/21(日) 09:08:31.98 ID:tLv5ZGBq0.net]: >>984
完全同意。
1073 名前：名無しでGO! [2019/04/21(日) 11:08:49.26 ID:gU+bnsdJ0.net]: 編集者って本当に重要だな
1074 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/21(日) 11:15:36.16 ID:C2jS9iEz0.net]: >>986
紙より記録されにくいと思うようにしよう
1075 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/21(日) 12:14:12.11 ID:Lfp+6L9a0.net]: >>978
岸�
1076 名前：c法眼氏も以前そうだったな 鳥塚氏はオーサーコメントはやってないな []: [ここ壊れてます]
1077 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/21(日) 13:09:58.95 ID:ssVBrzda0.net]: 鳥塚、また大原駅にいたぞ！いつまで前社長の看板で仕事をするんたろう。。。
1078 名前：名無しでGO! [2019/04/21(日) 15:39:06.72 ID:LVfGwjzS0.net]: 鳥塚はいすみ市大使の肩書があるから執拗にいすみ鉄道に絡むよ
1079 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/21(日) 16:12:48.68 ID:tw+4agJk0.net]: そこだけなら実害は少ない
1080 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/21(日) 17:05:47.40 ID:QgFndNt90.net]: 俺だったら恥ずかしくて
追い出された会社をウロウロしないけどな
1081 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/23(火) 23:41:37.36 ID:HQeREX5H0.net]: 燃料が投下された模様
元社長の方に
1082 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/24(水) 04:54:24.83 ID:iirsdPns0.net]: >>993
元社長ねたは新しい専用スレッドの方でお願いします。
1083 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/24(水) 09:10:50.98 ID:hvGIzer30.net]: 分離しろ！
って言いながら誰もスレ建てしないんで
しばらくまた併合スレで行きます

【堀内重人】鉄道界の特徴ある人第10話【鳥塚亮】
mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1556064586/
1084 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/24(水) 09:11:24.07 ID:hvGIzer30.net]: まもなく福知山線事故から14年。
過去の事故の歴史から鉄道の安全性を考えてみました。
https://news.yahoo.co.jp/byline/torizukaakira/20190423-00123455/
1085 名前：名無しでGO! [2019/04/24(水) 12:30:09.93 ID:KfqLc4ES0.net]: >>996
2010年代がない、やり直し！
1086 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/24(水) 19:59:53.33 ID:4LHcN/Hj0.net]: >>995
乙華麗
1087 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/24(水) 20:00:21.28 ID:4LHcN/Hj0.net]: 埋め
1088 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/24(水) 20:00:40.95 ID:4LHcN/Hj0.net]: 膿め
1089 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/24(水) 20:01:04.79 ID:4LHcN/Hj0.net]: 産め
1090 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 93日 20時間 40分 27秒
1091 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]: ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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