- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 23:11:51.54 ID:gS2Jpksn.net]
- スレタイ以外の言語もok
前スレ
次世代言語17 Go Rust Kotlin TypeScript Julia
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1567602619/
- 638 名前： mailto:sage [2019/10/15(Tue) 21:29:20 ID:Jyvte5aJ.net]
- 若い人はSNSでしょ
- 639 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/15(Tue) 21:34:20 ID:TLvrNLr8.net]
- また誰も使ってないと思い込みたいおじさんかよ
同じ人なのか？
- 640 名前： mailto:sage [2019/10/15(Tue) 22:28:33 ID:DfJfZ59w.net]
- 老害だの馬鹿だの言ってる子が一番老害化しそう
- 641 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/15(Tue) 22:32:46 ID:TLvrNLr8.net]
- 根拠なきレッテル貼り
老害の特徴ですな
- 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/16(水) 02:29:34.05 ID:CeTLhjbp.net]
- だが、そこがいい
- 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/16(水) 03:15:28.05 ID:dqmK8IJx.net]
- いやよくねーよw
- 644 名前： mailto:sage [2019/10/16(Wed) 05:21:45 ID:tgo+LUo1.net]
- (自分が勝手に思い込んだ用途に、自分の観測範囲では)全く広まってない
- 645 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/16(Wed) 10:32:04 ID:dmmazo8P.net]
- js があるなら jc とか jk があっても良いと思う
- 646 名前： mailto:sage [2019/10/16(Wed) 14:20:32 ID:s+V+pKMh.net]
- Rust使ってる現場（趣味とかラボとかじゃないぞ現場だぞ）を持ってきてくれよ
たったそれだけだぞ
- 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/16(水) 14:30:58.84 ID:uZuiWtQs.net]
- たしかに全く世間の技術動向を勉強する気の無い老害はやべーな
- 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/16(水) 15:12:43.38 ID:J7xqxufA.net]
- 持ってきても、どうせ後付けで条件厳しくするんでしょ
- 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/16(水) 15:13:14.01 ID:r93Km5k7.net]
- 何年か前ならともかく今Rustの採用事例を人に聞くようではパソコンもインターネットもロクに使えない老人としか
- 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/16(水) 16:26:37.37 ID:1+BrrXuf.net]
- そもそも現場に採用されてるか疑わしいつってんの
今出てる事例まったくビジネスになってない趣味OSSか
実態あるかも怪しいものばっかじゃん
- 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/16(水) 16:31:30.37 ID:/yjAPVoS.net]
- お前の中ではのAAはよ
- 652 名前： mailto:sage [2019/10/16(Wed) 17:12:52 ID:mURRxBJ3.net]
- どうせ後付けで条件厳しくするだろうが、ちょっと調べるだけで出てきたぞ
https://research.preferred.jp/2019/04/rflex-release/
- 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/16(水) 17:16:54.27 ID:mURRxBJ3.net]
- いやすまん。よく読んだらちょっと違ったわ。やっぱなし
- 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/16(水) 17:18:39.71 ID:uv22jov9.net]
- 日本の多重請負と派遣だらけの泥臭い土方現場でガラパゴス業務システムの構築に使っている企業の例を出せば納得するよ
- 655 名前： mailto:sage [2019/10/16(Wed) 18:12:53 ID:T3HYZhUk.net]
- 企業で採用されているか知らないけど
採用されていてもわざわざ製品の使用言語とか書かなくね
求人から推測くらいは可能だとしても
- 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/16(水) 18:26:54.57 ID:uv22jov9.net]
- つまりしょーもない底辺SIerの求人にRustがあれば現場でRustが使われていると言えるわけだ
- 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/16(水) 18:44:24.71 ID:1+BrrXuf.net]
- しょーもないというが、技術の裾野だぞSIerは
そこで採用されるくらい有用だと認められるかって聞いてるんだよ
現場しらないボンボンのおもちゃ程度で採用されてるとか言うなや
- 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/16(水) 18:51:23.06 ID:8QSZJDx7.net]
- SIerはジャバジャバしとけよ……
- 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/16(水) 18:58:05.70 ID:PIk7Byrk.net]
- 今Rust採用するようなところは自社開発だろ
SI丸投げで技術者を育てる力がない企業が採用する段階じゃない
- 660 名前： mailto:sage [2019/10/16(Wed) 19:09:46 ID:r93Km5k7.net]
- >>640
DropboxもFirecrackerもごりごり動いてるビジネスですが……
- 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/16(水) 19:16:42.48 ID:5gVIGW0j.net]
- 一山いくらの底辺プログラマじゃC++も危険すぎ＆覚えること多すぎで無理だし、用途・性能・難易度のいずれもC++に準じるRustがSIerに普及するわけないだろ
なんでJavaがあれだけ流行ったと思ってるんだ
- 662 名前： mailto:sage [2019/10/16(Wed) 19:24:04 ID:bBUj4aUO.net]
- 案の定典型的なIT土方で草
SEとかSIみたいなガラパゴス文化満載の一部の業界が世界の標準だと思ってんだろうなこの手のアホって
- 663 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/16(Wed) 19:31:50 ID:7arPxQNM.net]
- 技術の裾野って最底辺て意味だろ
あのあたりで最近採用された最新技術はエクセル方眼紙かな
- 664 名前： mailto:sage [2019/10/16(Wed) 19:32:38 ID:1+BrrXuf.net]
- そのガラパゴス満載の一部の業界が本当に日本のIT回してることに気づいてないから
机の上でおもちゃで遊んでるだけなんだよお前らは
お前らの技術（）で金融システムとまでは言わんから
せめてレジ打ちシステムくらいつくって納品してから言ってくれ
- 665 名前： mailto:sage [2019/10/16(Wed) 19:35:19 ID:5gVIGW0j.net]
- このスレの住人と言語を混同してるあたりも知能の低さがすごいな
AWSの裏で動いてるから最近はSIerもRustにはお世話になってるんだぞ
- 666 名前： mailto:sage [2019/10/16(Wed) 19:55:26 ID:uv22jov9.net]
- 5chのような匿名掲示板なんてものは最底辺コミュニティであるからしてトピックも底辺土方に合わせるべき
ここではSIerで次に使われる言語をこそ次世代言語と呼ぶべきではないだろうか
エリート会話がしたいならRedditかStackoverflowにでも行きたまえ
- 667 名前： mailto:sage [2019/10/16(Wed) 20:00:47 ID:S+gc310a.net]
- haskell, scalaと糞言語の系譜に何が続くか見えてきましたね。
- 668 名前： mailto:sage [2019/10/16(Wed) 20:08:13 ID:UMBdFIDl.net]
- >>656
Redditとかもっと底辺では？
- 669 名前： mailto:sage [2019/10/16(Wed) 20:08:45 ID:bBUj4aUO.net]
- >>654
日本だけでもwebや組み込み、ゲーム、AI、アプリ・ソフトウェア、研究、その他独立系いくらでもあってそれぞれまるで文化が違うよ
お前のイメージするガラパゴス満載の「IT業界」なんて所詮一部の世界でしかないぞ
お前みたいなIT土方はRustの心配より自分の心配しとけよ
- 670 名前： mailto:sage [2019/10/16(Wed) 21:24:01 ID:1qJ9txk6.net]
- >>655
SIerってAWS使うのに富士通通してそうｗ
- 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/16(水) 21:49:26.79 ID:S+gc310a.net]
- てか普通にrustコードのリンク貼り付けても信者でさえまともに読んでねーし。
マジ糞すぎだわ。
- 672 名前： mailto:sage [2019/10/16(Wed) 22:10:09 ID:EFbyShwN.net]
- 見るからに極端な持論を展開するためのリンク貼ってる面倒くさそうなヤツをこんな場所でまともに扱ってもなんの利益もないからな
真面目に批判したいなら技術ブログでも作ってどうぞ
- 673 名前： mailto:sage [2019/10/16(Wed) 23:03:53 ID:wV6uQsrK.net]
- 人の話を聞かない読まない自由があった方が、表現の自由を尊重するコストは安い
もし必ず読む義務があったら、見たくない表現を規制したくなるだろ
- 674 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/16(Wed) 23:04:29 ID:y6qNWGwM.net]
- SIerで一番使われているのはPHPです。
- 675 名前： mailto:sage [2019/10/16(Wed) 23:36:52 ID:nFLG/E/d.net]
- >>660
NECが富士通通すってこと？
- 676 名前： mailto:sage [2019/10/16(Wed) 23:43:00 ID:QJqyol2e.net]
- >>660
前職はクレジットカード決済ができなくてAWSの支払いに商社通してたわw
- 677 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 00:00:40 ID:iX75WJzt.net]
- >>665
今調べたらNECもやってる上に富士通より若干安くて草
- 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/17(木) 00:13:44.55 ID:wphaTNNp.net]
- SIerってAWS使えませんってところ多いよな
環境すら用意してない
時代遅れすぎて滅んでくれって思う
- 679 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 02:01:34 ID:wp/FZ+Ir.net]
- >>619
保守エンジニアの確保コストが高くなりすぎた時も追加で
- 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/17(木) 05:23:56.33 ID:HOKNblsN.net]
- お前らが崇めてる大手の自社開発企業に4年勤めてたけど正直暇だったぞ
「完成」してるものを無理やり機能追加して仕事を作るのが苦痛だったわ
Twitterとかがよく改悪するけどエンジニアの仕事を作るために仕方なくやってることだから許してやってほしい
受託でも何でもいいから新規開発じゃないとつまらんわ
- 681 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/17(Thu) 05:33:17 ID:pXVpPvmd.net]
- そりゃ新規のほうが簡単だからな
難しいことが嫌いならディスプレイのドットでも数えてたら
- 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/17(木) 06:10:07.55 ID:HOKNblsN.net]
- >>671
いや面白くないって話なんだが……😅
- 683 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/17(Thu) 06:44:40 ID:pXVpPvmd.net]
- うん、気持ちはよく分かるよ��
- 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/17(木) 07:14:58.24 ID:mB2FKAkA.net]
- 他人のパソコンの中身丸々すげかえるのは楽しいですか
ずっと音声収集するプログラム立ち上げとくのは楽しいですか
- 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/17(木) 08:08:47.59 ID:2eO6sXeX.net]
- >>674
何ならWebカメラも録画してますが
- 686 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 08:15:17 ID:1mHvnb1C.net]
- 上司「いつも見ているぞ」
- 687 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 11:01:43 ID:8K7F5Z6G.net]
- 自社開発ってどうせ具にもつかんホームページ作ってるか
半年そこらで畳むゲームつくってるかのどっちかだろ
そんなおもちゃじゃない、社会で役立つソフトをつくってるのはいつだって
お前らがバカにしてるSIerだ
そして社会で役立つものをつくる現場にRustやScalaなんてものは使われていない
- 688 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 11:02:51 ID:CgHIbj6d.net]
- ぼく自主開発ってWindowsみたいなの想像してた
- 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/17(木) 11:27:28.21 ID:gkC5kwXM.net]
- ScalaとかHaskellあたりとRustを並べる時点でセンスがないからな
ScalaとJavaだったらJavaの方が楽に覚えられるが
屋上屋で誰も全貌を把握できない混沌と化してる上にコンパイラのサポートが弱いC++よりはRustの方が習熟は速い
- 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/17(木) 11:57:19.91 ID:eKaVzozI.net]
- 机上の空論だけは達者な遊び人が持て囃してるが
実際のものづくりに役に立ってないって点で同じなんだよなあそれらの言語
そこで同じな以上、細かく見て違いがどうこういう必要もない
だから違いがあるとか言ってる時点でお前は遊び人だってことがバレてるのよ
- 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/17(木) 11:59:19.89 ID:eKaVzozI.net]
- そういう意味でGoとかKotlinはセンスがいい
遊び人が遊びたくなる要素は徹底的に排除したうえで
生産性向上に全ツッパしてるんだから
- 692 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 12:23:59 ID:68ixsJzy.net]
- >>677
社会で役に立つシステム()って誰にでも作れる簡単なCRUDのことか？w
このスレはそんな低レベルなものから卒業した人が集まる場所なんだが？
- 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/17(木) 12:36:12.89 ID:1mHvnb1C.net]
- 自分も土方のくせに俺はお前らとは違うと思い込んでいる痛い土方のスレだろ
- 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/17(木) 12:38:30.95 ID:gkC5kwXM.net]
- >>680
尼がRust使ってるからもうRustの世話になってない人間なんかほとんどいない
きわめて狭い領域、少数の人間しか使わないコピペ駆動開発のCRUDアプリよりよほどものづくりに役に立ってるゾ
- 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/17(木) 12:39:16.04 ID:Jfpt/owr.net]
- 崇高な意識の持ち主なんだろな
- 696 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 12:43:29 ID:gkC5kwXM.net]
- RustはC++から「遊び人が遊びたくなる要素」を排除して作られた言語だし、
マジでC++もRustも1ﾐﾘも知らないでもの話してそうだなコイツ
- 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/17(木) 12:46:04.07 ID:tq7j3RVK.net]
- 「SIerの現場で使われてないから実際のものづくりに役に立ってない」という主張の非論理性
- 698 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 13:05:26 ID:gr44XWYW.net]
- >>681
Kotlinはそうでもないだろ
C#系を真似し終えてからは思いつきで機能追加しまくってて評判も
- 699 名前：悪くて完全にScalaコースだよ []
- [ここ壊れてます]
- 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/17(木) 13:15:39.16 ID:/ob/p1R9.net]
- SIerはAWSより役に立ってるから……（震え声）
- 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/17(木) 14:19:06.42 ID:Ys76mmeP.net]
- 次世代言語スレなのだから、いま流行ってるかとか役に立ってるかとかではなく、今後そうなるか(なれるか)を話した方が建設的でないか？
- 702 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 14:34:17 ID:sVtFG3vf.net]
- 知見のある奴はこんな掃き溜めに来ないから無理だよ
建設的な事よりマウント取ることに全力を尽くしたい
- 703 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 14:43:02 ID:1mHvnb1C.net]
- そもそもここ次世代言語アンチスレだから
- 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/17(木) 14:55:51.58 ID:cOv47nM3.net]
- Kotlinそんなに評判悪いん？
- 705 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 15:20:37 ID:NR0+h1BR.net]
- Kotlin は Coroutine 以外は地味で渋めな機能拡張しかしてなくね？
C#系を真似したというのも意味がよくわからんが
- 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/17(木) 15:52:25.80 ID:+k9ttGJ/.net]
- 遊び人のから排除したプログラミング言語ってビャーネストロヴストルップの功績馬鹿にしてるだろ
- 707 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 16:07:38 ID:By3PPjzz.net]
- ここは言語スレだけど、Kotlinは標準のクラスライブラリをもっとリッチにしてくれないと。マルチプラットホーム目指すなら特に。
俺のなかじゃ評価するとき、言語+標準のクラスライブラリのセットで考える
- 708 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 16:11:39 ID:By3PPjzz.net]
- null safetyだって、kotlinでjava apiとか呼ぶ機会多すぎてせっかくのnull safetyが...
kotlin nativeとかあるがクラスライブリが貧弱なのは寄生言語の限界か？
- 709 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 17:05:52 ID:NZF3csTv.net]
- 初期KotlinがJava標準ライブラリの存在を前提に作られていて
マルチプラットフォーム仕様が後付けなのでライブラリが貧弱
- 710 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 17:17:41 ID:NR0+h1BR.net]
- Java 側にアノテーションついていれば、Kotlin の null safety に反映される
Android SDK はアノテーションつきまくりだから、役に立ってる
- 711 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 18:07:16 ID:LBezDrpM.net]
- >>686
遊びたくなる要素満載だろ。てかドヤりたくなる要素満載。
ただそれだけ。
- 712 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 18:11:11 ID:1mHvnb1C.net]
- 従来からのセオリーに反して新しい言語に手を出す時点で遊びでありドヤである
- 713 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 18:16:27 ID:gkC5kwXM.net]
- >>700
おま中
- 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/17(木) 18:36:29.14 ID:NZF3csTv.net]
- 言語設計者本人の著書とか読むと意図や道理が分かるけど
やる奴はそういうの関係無しに何でも遊び道具にする
- 715 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/17(木) 19:03:11.49 ID:yPX5iNuE.net]
- KotlinさえできればJavaなんか覚えなくてもいい
↓
↑
Java覚えないとKotlinできることにならない
- 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/17(木) 19:24:50.33 ID:/CJVMYnO.net]
- Rustに遊ぶ余地がないとは言わんが、C++の遊ぶ余地と比べたら屁でもないよ
- 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/17(木) 19:25:38.94 ID:RH5BHlmk.net]
- >>700
満載とまで言うのなら教えて欲しい
Rustでドヤれる要素なんてあるかなぁ？
質素で面白みのない言語だと思うけど
パターンマッチも貧相だしねえ
- 718 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 19:43:37 ID:/CJVMYnO.net]
- >>706
「トーシロにはコンパイル通せないだろうなあ、俺には通せるけどね（どや顔 ）」な奴は見たことある
普通に無能だったが
- 719 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/17(Thu) 19:47:25 ID:UjGHV1nI.net]
- と無能。
- 720 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 19:47:37 ID:1HaWomNm.net]
- AWSでRustサポート開始
https://news.mynavi.jp/article/20191016-910489/
- 721 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 19:50:07 ID:Lb/VWL6h.net]
- >>709
違う
ソース読めばわかるが、「AWSでRustがサポートされる」のではなく、「AWSがRustを支援することにした」だ
- 722 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/17(Thu) 19:54:13 ID:taho93zc.net]
- この世のC言語/C++のライブラリが全て
- 723 名前：Rustで書き直されてLinuxもRustで書き直されたら天下取れるのになあ
夢物語だけど [] - [ここ壊れてます]
- 724 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 20:05:14 ID:mB2FKAkA.net]
- さすがに本気出したＣ＋＋には速度で負ける模様
- 725 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/17(Thu) 20:11:27 ID:UjGHV1nI.net]
- LinuxはCだが？C++の本気とかちゃんちゃらおかしい。
- 726 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 20:36:42 ID:1mHvnb1C.net]
- ほんとお前らみたいな馬鹿ってC++が嫌いだよなｗ
- 727 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 20:39:51 ID:+k9ttGJ/.net]
- 今更、Rustに書き直すとか馬鹿だろ
- 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/17(木) 22:34:30.43 ID:LVoG2HXB.net]
- こないだ出たsudoのしょーもないバグも｢整数値-1を無効値として扱う｣みたいなんじゃなくちゃんと｢無効を表す値｣が存在する最近の言語ならそもそも回避できたのにな
今普通に動いてる既存の物ってのはそれだけで強いよなぁ
- 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/17(木) 23:40:54.35 ID:LBezDrpM.net]
- >>716
バカはおまえだ。
内部的には何らかのビット列をわりあてることになるんだよ。
その選び方は性能にはっきり影響する。
- 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/17(木) 23:52:32.65 ID:JsyCjuj5.net]
- 型さえあれば救われたのに
- 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/18(金) 00:01:46.17 ID:jb1wNmPP.net]
- 老害イラッイラで草
- 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/18(金) 00:15:16.52 ID:YKg3bugE.net]
- 型ゆえに人は苦しまねばならぬ
型ゆえに人は悲しまねばならぬ
こんなに苦しいのなら
こんなに悲しいのなら
型などいらぬ！！！
- 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/18(金) 00:24:55.92 ID:vLu077dK.net]
- >>720
はいランタイムエラー
- 734 名前： mailto:sage [2019/10/18(Fri) 00:47:51 ID:B/ouUg1P.net]
- 人はそれを脆弱性と呼ぶ
- 735 名前： mailto:sage [2019/10/18(Fri) 00:56:05 ID:4X7KT/ZF.net]
- やはりＲｕｓｔの時代か
- 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/18(金) 04:11:17.15 ID:hSszLl+1.net]
- >>711
全て書き換えるのは夢物語だが、
Linuxを書き換えるくらいならおまい個人でもできるだろ
頑張れ！
- 737 名前： mailto:sage [2019/10/18(Fri) 04:18:44 ID:zx2NxSRO.net]
- 大学か大学院に入り直したい
同じことの繰り返しに飽きた
- 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/18(金) 04:38:32.95 ID:5559SrY6.net]
- 起業すれば
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