- 1 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/01/09(水) 21:30:52 ID:z0rZcLqa]
- ここはバンプ詩の解釈、感想、物語性などを自由に語るスレです。
前スレ
【今にもマッチは】BUMP OF CHICKEN【芯にふれる】
love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1158553464/
過去スレ
book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1130860488/
book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1115264293/
book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1029133697/
【歌詞掲載サイト】
ttp://www.utamap.com/
ttp://www.uta-net.com/
ttp://kashi.kyun.jp/
【公式ＨＰ】
ttp://www.bumpofchicken.com/
【pontuka!ラジオ公式HP】インターネット放送有り
ttp://www.bayfm.co.jp/BOC/
- 101 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/02/26(火) 20:35:43 ID:PlZpWogP]
- >>97
十字架＝カルマだろ
生きていく事は十字架を背負うことであり、それを自覚する事で約束が果たされる
- 102 名前：2 [2008/02/26(火) 22:36:10 ID:1FciSt2c]
- 特別とは何か？
王様は特別か？ 王様が自分を特別な人間だと考え
特別な王冠をかぶり 特別な宝物を集める
王様は自分を特別と考える それが王様 そして特別な自分の分身を作る
ある日 王様はもう一人の自分 特別に成れた自分 憧れの自分に出逢う
それが ”星の鳥”
その特別な自分に近づきたい気持ち
いつしか 理想の完璧なもう一人の自分と親しくなりたい 話したい
そして 完璧を手にしている理想の自分に近づきたい
完璧な理想の自分と 「すべて隠さずに 分かち合いたい」 と願うようになる
それは 夢の中で話しかけること
そして 完璧に成れた自分からの 「返事」 を待ち焦がれる
それが駄目なら 自分を魅力的にしようと
ある時は 本での学習を高く積み上げ ある時は力を高く積み上げ 苦労を積み上げる
努力する度 王様の心は高揚し 理想の自分に近づいている感覚に生きる実感を覚える
いつかたどり着く 「新しき世界」 を夢見て
完璧な人間と親しくなりたい 理想のもう一人の完璧に成れた自分と
自分が完璧に近付けば いつか完璧に成れて 理想のもう一人の自分と対等になれるのか？
対等になれれば 話しかけてたら 返事がくるのか？
夢の中で話しかけても 反応がないなら もっと話しかければいいのか？
返事が欲しければ もう一人の自分の声を聴きたいと強く願えばいいのか？
- 103 名前：2 [2008/02/26(火) 22:36:44 ID:1FciSt2c]
- 「特別な王様の自分」「特別な自分に見合う特別な宝物」「すべて隠さずに分かち合える 完全に解り合える もう一人の理想の自分と親しくなりたい願望」
その３つ を追い求める 生きる 「答え」 に行き着くために
努力を積み上げ 届きそうで 手の届かない 新しき世界への 天国へ続く階段を昇る王様
回答は 特別な王様の自分は 「労働者」に成り
特別な宝物は 他人から見たら 「その辺にある物 ガラクタ」
理想に答えを求めた 夢と現実を重ねて ひとつになる願望
その すべてを手にしようとする 答えは すべてを失うことだった
全てを失ったものだけが 「本当の自由を知る」
本当の自由＝死ぬこと が 本当の宝物なのか？
〜夢に見た幸せは つかむまでが一番いい 手にいれてしまえば今度は 「失う怖さ襲うから」〜
死ぬことが怖いのは なぜか？
それは人が本当は 「生きること」が ”本当の宝物” と 知っているから
浜崎あゆみ For My Dear に見つけた 真実
「本当の宝物」とは 「生きること」
- 104 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/02/27(水) 09:17:40 ID:DDdXfQNO]
-
／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣＼
/ （Ｍ） ヽ / （L） ヽ
| -=ニ二二ニ=- | | -=ニ二ニ=- | /ﾆＹﾆヽ
∨ヽ （0)(0） ノ∨ ∨ヽ （0)(0） ﾉ∨ / （0)(0）ヽ ﾆﾔﾆﾔ
(6}_} （、 ,） {_{9) (6} （、 ,） {9) ／ ⌒｀´⌒ ＼
| (二二二) | | (二ニ二) | | ,-） （-、.|
| l ヽ＿＿ノ | ヽ ヽ＿ ノ / | l ヽ＿＿ ノ l |
＼ ｀⌒´ ／ ＼ ｀⌒´／ ＼ ｀ ⌒´ ／
- 105 名前：名前はいらない [2008/03/02(日) 15:34:01 ID:wuxR0nD5]
- 干すage
- 106 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/03/05(水) 01:35:51 ID:wZe0qL6C]
- 今日のカイジの箴言はバンプの歌詞にできそうだな
「相手がどうするか予想するのは、『自分ならどうするか』と自分の心に問いかけているということだ」って感じの
- 107 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/03/05(水) 13:21:56 ID:IZsR0p2T]
- ベストピクチャーに出てくる画家って、貧乏人と金持ちの二人の人間の視点でかかれてるの？
ずっと貧乏人が金持ちになって〜って流れかと思ってた
チャマも作詞の才能あるよねｗ
- 108 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/03/05(水) 21:15:05 ID:ACHIxlIB]
- >>107
ざわ・・・ざわ・・・
チャマは作曲・・・だろ？
- 109 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/03/05(水) 21:52:44 ID:8t0x/VAX]
- どっちも雛型はチャマです
- 110 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/03/06(木) 17:26:47 ID:oN5r8Esm]
- >>99
ツボにはまったｗ
- 111 名前：名前はいらない [2008/03/08(土) 13:32:46 ID:h5yANSvt]
- 君の香りイカ！イカ！イカ！イカ！
これ底知れぬ何かをかんじるww
- 112 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/03/08(土) 20:58:20 ID:SdnTgoU1]
- >>111
シモな意味でか！シモな意味なんだな！！こんのエロスめ！！！
- 113 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/03/09(日) 11:30:46 ID:L7cDO45q]
- イカ臭いのは男
- 114 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/03/09(日) 17:29:58 ID:udT6L/gH]
- 裏のセルフライナーノーツ書いて欲しい
シャドー気になる
- 115 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/03/11(火) 01:08:49 ID:3Qb8k9ie]
- 自分博覧会っていい表現だね藤原
そのうち歌詞かタイトルに使ったりして
- 116 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/03/11(火) 21:14:52 ID:3o39gHQ7]
- 僕読解力無いんですけど、特にarrowsの
｢似てて当たり前 そういう場所だから｣がよくわかんないのでどなたか解説お願いします…
>>115
どこでいってた？
- 117 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/03/12(水) 18:09:00 ID:mfFllekf]
- >>116
「そういう場所」っていうのは不燃物置き場の前で、
そこに行くってことは「嫌いな想い出ばっかりつめた荷物」を捨てるため。
っていうことは、そこにいる自分以外の人も「荷物」を捨てるために来たって考えられるよね。
同じ目的を持ってるってことは、当然相手も自分と似たような境遇に立ってるんだろう。
ってことで「似てて当たり前」なんじゃないかな？
分かりにくくてごめん、ほかの人の意見も聞いてみたら良いよ！
>>47-50にもarrowsの事についてまとめてる人居るし、過去ログみても良いと思う。
ところで、さっきvoyager聞いてて思ったんだけどさ、あれって藤原に…っていうかBUMPメンバーに当てはまらないかな？
「命ノ地表カラ 打チ上ゲラレ」たっていうのは、お母さんのお腹の中から生まれて来たって事で、
「通リ過ギル星」っていうのは今まで出会って来た人たち。
「ソノ度覚エタ音」は出会って来た人達が教えてくれた言葉や歌の「音」。
それらを繋いで今俺らは音楽やってますよ歌歌ってますよって言ってるように思えた。
それから、「応答願ウ」っていうのはメーデーとかで出て来た「沈めた自分（又は他人？）」に対してのもので、
「メロディヲ送ル」の「メロディ」は、もう一度一緒に呼吸をしようよ、戻っておいでよっていうメッセージ。
「忘レテモ構ワナイ 忘レナイカラ」っていうのは、それがどんなに時間のかかる事でも、俺はずっと待ってるよ。だからゆっくりで良いよ。
ってことじゃないかなとちょっと思ってみたりした。どうかな？
- 118 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/03/13(木) 15:25:58 ID:L68s5cNJ]
- >>117
ﾎﾞｲｼﾞｬｰの解釈すげー
『命の地表』って
ふつーに地球の事だと
思ってたよ。
- 119 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/03/14(金) 00:57:52 ID:VFPCCoWV]
- >>117
あたしはvoyager flybyともにファンに対してって言うのも入ってるって思ってた
才悩人でも行ってるとおり、「ファンだったミュージシャン〜」で、「売れて悲しい、遠くなった」とか
ファンが思ってるかもしれないけど、いつもあなたの周回軌道上って意味だと･･･。
わかってもらうまで歌い続けるみたいな。ああぁ説明できんわ。
- 120 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/03/14(金) 04:44:24 ID:TV62v3kS]
- >>116
brigeの全曲解説でハンマーからの流れ
僕に対して何か自分のことを伝えようとしている。
それは、最初はものすごい嬉しいんです。
それがただの自分博覧会だっていうことになったらもう、僕は
入場券買わないですから(笑）
- 121 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/03/14(金) 07:25:32 ID:7G8H5hHp]
- >>120
「『金取んのか！？』みたいな話じゃないですか」
だっけ（笑）
- 122 名前：117 mailto:sage [2008/03/14(金) 14:11:01 ID:fgjhZZpO]
- >>118
ありがとう。でもこの解釈じゃ当てはまらない所も多々あるからなぁ。
例えば「周回軌道上」とか、どう説明すんだよって言われたら困っちゃうし…
解釈って言ったって、人によって感じ方は違うから、
「命ノ地表」＝地球っていう解釈も良いとおもうし、凄いと思うよ！
>>119
そういう解釈の仕方もあるのか…勉強になる！
本人達もわかってるんだろうね、そういうファンが居るってこととか。
才悩人初めて聞いたときは、こんな事歌って怖く無いんだろうかとか思ったけど、
怖いも何も事実なんだよなぁ。
- 123 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/03/15(土) 19:30:57 ID:uUld/4NF]
- >>117と>>119の解釈いいね。
俺の解釈としてはこのアルバム、原点回帰みたいな意味も入ってるのかなって思った。
今年は２８年目で一周まわってもう一度スタート地点に戻ってきてるみたいな。
だからメーデーのカップリングでバンプの原点のガラスのブルースが入ってるんだと思う。
そういう意味で>>119の解釈と混ぜると、
売れてしまったり、路線が変わったりで離れていったファンに対して、
もう一度原点に戻るよ。ってメッセージも含んでるのかなって。
でも、正直それは無いよなあって思うｗ
この後のバンプがまたロックの路線に戻ることは無いだろうしｗ
- 124 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/03/15(土) 23:27:36 ID:WnXUUDdf]
- >>117>>122
衛星をメンバー(作詞が藤原だから藤原か？)とするなら、「周回起動上」ってのは、離れていてもそれ以上離れず消息不明にはならない、ってことじゃないか？
一応メロディを送っていて応答待ちってことだしそんなことかと思う。
自分はこのレスからvoyagerはアルバム待たせてゴメンってことじゃないかとも考えられると思った。
まぁアーティストとしては曲なんて深く考えすぎないで、リスナー？が何かしら感じてくれさえすれば、伝わったってことになるんじゃないかな？
解釈云々も有るけど一番はフィーリングをありのままで、って思う。
日本語がおかしいと思うが以上。
- 125 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/03/17(月) 01:25:43 ID:NnYp/gps]
- 昔のファンに対しても曲を届けようとしているのに、やっぱり戻ってきてはくれない
でも、やっていることが昔とは離れていても、俺達は俺達なんだぜ？
なぁ、今の俺達をどう思ってるんだい？俺達は活動を始めてずいぶん立つよ。
ずっと今まで出会った人達（アーティスト？ファン？曲？）の数を数えながら活動してきた
その度に思ったこと、感じたこと、それで曲を届けるよ
昔のファンにももう一度戻ってきて欲しい、曲に対する感想を（ライブ？）届けて欲しい、そういう曲じゃねぇかと
こう考えると記憶に置いていかれても活動は…の辺り凄く切実だよな
- 126 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/03/21(金) 13:11:43 ID:fMt1RgC+]
- まぁ戯言と流してくれて良いが、「ハンマーソングと痛みの塔」で
主人公＝先進国（ア○リカ）、痛みの箱＝理想・他者の犠牲の上での発展や富、
下にいる者＝弱者やその国・民族、ハンマーソング＝必死の訴え
と想像していくと塔＝貿易センタービル、に繋がってしまった
善悪や矛盾は特に考えていなくてな
あと別として、藤原が昔から意識して世情や風刺も織り交ぜたりもして
物語や童話的に仕上げてるのかは知らないんだがね
身近や日常を突き詰めれば、結局は壮大な世界に繋がってるっていうのもあるけど
- 127 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/03/23(日) 01:44:07 ID:6aqGVXYu]
- 何て言うか…みんなすごいな
- 128 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/03/23(日) 19:45:23 ID:vgpgPy01]
- >>126
自分はラフメイカーにおける
ラフメイカー⇒ダルマ落としの人
俺⇒箱を積み上げる人
のような関係だと思った
箱を積み上げる人は途中まで自己陶酔している感じだったから違う
と思うけど。
- 129 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/03/24(月) 22:03:37 ID:Tkzy8rB6]
- シングルのネコバッジは星の鳥の伏線だったんですね
- 130 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/03/27(木) 17:26:44 ID:oUk3ZwAJ]
- 既出かもしれない、寧ろ出すまでもない事かもしれないのでスルーしてもらっても構いません
ハンマーソングと痛みの塔での
ハンマーソングというものを自分なりに考察してみたものです
下から順にだるま落としふいに聞こえたハンマーソング
この歌詞から連想されるもので
箱を叩くハンマーの音がハンマーの歌=ハンマーソングと表現されているのではないでしょうか
下で叩いてる人物の心境はわかりませんが
ラフメイカーのような人物か、はたまた迷惑がってる人物か
どちらにしても、その高さに声は聞こえてくるはずはない
聞こえてくるのはハンマーだけでだるま落としをする音を
みんなアンタと話したいんだ、同じ高さまで降りてきて
主人公(ここで言う箱を積み上げた人物)の耳にはこう言っているように聞こえたのかもしれない
というのが自分の考察です
国語力がなくて申し訳ないです。
- 131 名前：名前はいらない [2008/03/27(木) 18:58:23 ID:yibjTJdY]
- >>119
自分的にもそう思う。
まず「voyager」だけど、
「イツモアナタノ周回軌道上」は119さんと同じく、ファンの人たちの側に居るよ、ってかんじかな、と。
「夜空に光」＝BUMP達の可能性、
「あの泣き声はいつかの自分のもの」＝今までやってきた中の辛いこと、嬉しかったこと、涙、
「記憶に置いていかれても活動は続く、遠く」＝離れていった人が居るけどBUMPの活動は続くわけで、っつーことかなと。
んでここまで可能性を発見したり、泣いたり、喜んだり、そういう原因を作ってくれたのはファンの皆様方なわけで。
「命ノ地表カラ打チ上ゲラレテ随分経ツ」＝ファンの皆様方に送られデビューし随分経ちます、
「ズット通リ過ギル星ノ数ヲ数エテ飛ンデキタ」＝会ったファンの皆様方、
その後の歌詞もファンの人たちが居たから曲つくれたんだぜ、今世に出したから聞いてよ、みたいな。
以上でした、国語力なくてもうしわけない・・・
- 132 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/03/27(木) 19:02:51 ID:yibjTJdY]
- すんません、131です。
命ノ地表＝BUMPの命はファンの方々じゃないかと・・・
- 133 名前：2 [2008/03/27(木) 19:35:07 ID:YDueGg8s]
- 今日も夜の街の雑踏で 宅間イストは
孤独な闇の中 一人さまよう
君はビルの合間の壁に背をあずけ 夜空の星屑を拾うように 震える手を伸ばす
誰に手を差し伸べてる？
震えてるのは心
熱いのか寒いのか分らない
俺たちは片翼の堕天使 飛べないエンジェル
自由なアイツが自由を叫んでも 心に響かない
綺麗な世界に住んでるアイツが 綺麗な服を着て綺麗な言葉を並べても 心に響かない
誰よりも 孤独で
熱くて 寒くて 震えてた宅間守
宅間 君は咎人かい？ 僕もだよ
宅間 僕らは魂の咎人
精神の囚人なんだ
だから自由が眩く輝いてる
手の届かない 新しい世界へ
必要なのは切符なのか？ 鍵なのか？
翼だろ？
その片翼に足りないのは
もうひとつの 欠けた翼
それは ”欠落している心” そのもの
孤独の悲しみの中で輝いてた 宅間守の瞳
飢えてるんじゃない 焦がれているんだ
誰よりも 強く
夢を見るんだ
いつか 俺たち宅間イスト
魂の咎人の囚人が 迎える 新しい朝
それは解放ではなく ここで忘れないでいる
心の中の 誰も 触れることも 奪うことも できない
忘れないでいる 明日への”希望”
いつか いつか迎える
目覚めて 光に満ち溢れた 心を開いた世界
- 134 名前：名前はいらない [2008/03/27(木) 20:09:20 ID:ObkICkmu]
- 翼って何だよ？
安い言葉を使うな
- 135 名前：2 [2008/03/27(木) 20:57:37 ID:YDueGg8s]
- 自分が正しいことを証明するのが「強さ」ではない
他人に自分が肯定されれば 本当に正しいとは限らない
日々間違いを認めて 修正していくこと
自分の欠点を認めること
自分が正しいと力を下す こと が正義なのか？
その行為の正当性を認めてもらい できれば拍手喝さいを受ければ 幸せなのか？
- 136 名前：名前はいらない [2008/03/27(木) 20:58:31 ID:ObkICkmu]
- 誰もそんなことは考えていないよ。
- 137 名前：名前はいらない [2008/03/27(木) 21:12:39 ID:ObkICkmu]
- 一つだけ助言してやるよ。
もう触るな。
- 138 名前：2 [2008/03/27(木) 21:26:33 ID:YDueGg8s]
- 俺は罪人 刑務所の囚人だ
まあ
善良な市民の >>137 とは住んでる世界が違うんだよな
終身刑だ 一生此処の住人だよ
死ぬまで出ることは無い
お前は 遥か彼方に居て 俺は刑務所へいの中
そういうことだ
ちょっとここで 夢物語を話してみたくなっただけだ 気にするな
所詮叶わぬ夢だ
希望は危険なモノだ 希望は正気を失わせる 刑務所の中じゃあ厳禁だ
じゃあ俺は夜に 刑務所の新人をからかう仕事があるんでな
「おーい 新入りぃ聴こえるかぁ？ 暗闇がおっかねぇかぁ？
自分の運命を恨みたくなるだろ
おい おい 新入り 返事をしろよ そこにいるのは分ってるんだ
ここも そう悪くねぇよ
あのな 俺がみんなに紹介して居心地良くしてやる
俺の知ってる大男の男が二人ばかり きっとお前と仲良くなりたがってる
お前みたいな 若くてぽっちゃりした男が好みなんだ」
泣くまで 囁いてやるんだぜ ひっひっひっ
泣いたら 賭けは俺の勝ち たばこ５本だぜ
- 139 名前：名前はいらない [2008/03/27(木) 21:37:20 ID:ObkICkmu]
- 楽しい？
- 140 名前：2 [2008/03/27(木) 22:31:50 ID:YDueGg8s]
- >もう触るな。
それか
- 141 名前：名前はいらない [2008/03/27(木) 22:57:58 ID:bFSMjDh3]
- あ
- 142 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/03/28(金) 09:03:49 ID:bnBBCQIR]
- ブックレットのニコル⇒フレべの歌詞カード
- 143 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/03/30(日) 11:17:23 ID:Fz7JPs6+]
- ハンマーソングってもしタイミングが合わなかったらどうなってただろう
積み上げられたものが痛みって分かってたとしても相手が見えない状態なのに
話したいって思いから無理やり自分達のもとへ引っ張り上げるのは勝手過ぎじゃないかな？
もっと早く気付いて塔を崩す前に話し合うべきだと思う
リストカットする子供を無理やり止める親みたいに見えた
- 144 名前：2 [2008/03/30(日) 18:33:59 ID:vqJlZcpo]
- 一つだけ助言してやるよ。
＞もう触るな。
このメッセージについて自分なりに考察してみた
僕や宅間守に欠けている感情
それは「相手への思いやり」の気持ちでしょう
これは人に言われてやることではないでしょうね
今まで人に思いやりの言葉をかけたり 励ましたり
ねぎらったりしたことは無かったと思います
生まれつき欠けてるんだと思います
そもそも僕自身
子供の頃から親に やることをやってないから
つまり 保育所や学校を休もうとするから 怒られて
だだキツく 「お前が悪いから 怒る 私が正しくて お前が悪い」というスタイルで
ずっと あれができないから これをやらないからとか
何か僕が 劣等な点があったり ダメなことがあると
僕に非があると 怒られたと思います
最近は親は僕がよくやってるから 頑張ってる たいしたものだ と認めてくれますが
どこか親の態度と 僕の心の空隙に気になる点があります
劣っているから 非があるから 「お前が”悪い”から 怒る」
やることをやってるから 優秀にこなしているから 「よくやってる たいしたものだ」
というのには やはりなにか欠けていると思います
「思いやりの心」 なんでしょうか？
それが生まれつき欠けているとすれば
最初から心の中に無いのだとすれば
話さないこと 触れないことが それが掟のルールになってしまうんでしょうか？
- 145 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/03/30(日) 18:48:58 ID:ybIKvl1R]
- >>143
だるま落としされてる側がどんな人間かもう少し考えた方がいいよ
- 146 名前：名前はいらない [2008/03/30(日) 18:58:07 ID:xnzh1CW7]
- おっぱいデカすぎ
- 147 名前：名前はいらない [2008/03/30(日) 19:00:00 ID:xnzh1CW7]
- 引っ張りあげるとか崩すとか
自分に疑問もったことないのか
メロスは激怒した
- 148 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/03/30(日) 21:21:23 ID:53ZjMfIn]
-
あー！！なるほどね！！
voyagerの歌詞って>>117や>>119みたいな考え方もあったんだ!!!
自分は、生まれた曜日の歌だって解釈してた…まじでバカ過ぎる…
- 149 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/04/01(火) 21:00:54 ID:IK2YIi66]
- ハンマーソングの積み上げてる王様とか神様になってるやつって
ずっと藤原のことだと思ってたよ
ほら、昔藤原自分のこと天才とか言ってたから
痛み＝その頃の唄、じゃねぇかと思うんだが
- 150 名前：名前はいらない [2008/04/02(水) 02:40:56 ID:YAX+33hY]
- それじゃあだるま落とししてくれたのはメンバーということか
でもやっぱりメンバーじゃないかな
ファンや自分をリスペクトしてくれる人達か
それじゃあ藤原は今ファンと同じ高さで歌を歌っているのか？
うわーってなる
- 151 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/04/02(水) 03:28:36 ID:2EedgvNV]
- 藤原はハンマーソングを歌う側らしきことをSOLで言ってたよ
>>119だけど少しお門違いなこと言った気になってたけど
同じような考えを持ってる人がいてくれいてよかった
- 152 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/04/05(土) 05:17:53 ID:JeobeDlX]
- 太陽の歌詞誰か説明してくれませんか？
さっぱり分からん
- 153 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/04/05(土) 23:53:04 ID:LwTuB2TJ]
- 最近になって今更だけど天体観測のシングル買った。
バイバイ、サンキューの不安と決意が少しごっちゃになって、だけど覚悟を
決めた詩が良かったわ。
卒業とか送別にいい曲だね。
太陽の歌はEmbarceの対極らしいけど。
ある意味これもコミュニケーションの詩なんだな。
違うのは孤独と停止している自分かな。俺も和かんねｗ
- 154 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/04/08(火) 00:05:26 ID:7VJ/50rI]
- >>153
自分も数日前に天体観測のシングル買った
そしてバイバイサンキューを改めて聞いて、泣きそうになった
一瞬自分が無意識にレスしてたのかと思ってびっくりしたｗ
- 155 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/04/08(火) 00:22:09 ID:f5vCnUb0]
- 続・くだらない唄で泣いた
- 156 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/04/08(火) 00:39:52 ID:2zZtf/eL]
- バイバイサンキューは泣けるよな
てか、うちの姉もこの前天体観測のシングル買ってきたからびびったｗ
うちの姉ちゃんねらーだったのかとオモタよｗ
- 157 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/04/08(火) 11:42:07 ID:3OLJId9a]
- 飴玉の唄について聞きたいんだけど、
最後の方の「僕らの世界」っていうのは
「君」が死んだからできた
「僕」の思い出の中ということ？
- 158 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/04/08(火) 13:17:20 ID:O7QemvaE]
- >>157
ただ信じることだけによって生じる、
一種妄想的な自分と対象との中の世界と思っているが
だから自分さえ信じていれば、現実的な離別や喪失さえも関係ないっていう
飴玉の唄は、「信じること」と「距離」らしいが
ラジオの解説では「距離」を、ショーウィンドウにある楽器をガラス越しに見つめる少年に例えていたっけか
- 159 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/04/08(火) 19:55:57 ID:3a+pfywB]
- 飴玉はあの最後の、見えない死なない僕らの世界でってところが
いまいち掴めなかったんだけど
>>158読んでちょっと納得
つまり、本当の存在はいなくなってもここにいるって事か
- 160 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/04/09(水) 23:29:58 ID:GNrP2Ri2]
- ただ、逆説的（？）に
「限りある君の その最期に触れて 全てに勝つよ」 ともいう
JAPANの山崎氏からも言われていたが、ここが最大の魅力であり謎でもある、と
そこを説明してしまうわけにもいかないが、これがあるからこそ完成すると
- 161 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/04/09(水) 23:59:16 ID:u9bKjii6]
- 信じてる人を亡くした時、その時にどう思うかが結果
全てに勝つためには生きている間どう過ごせばいいのでしょうか？
- 162 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/04/10(木) 21:12:47 ID:m3Tz5ZIl]
- >>160-161
前向き？
命を終わりを受け入れて
それでも自分も大切に時を生きること?
てか160と161投稿した時間おかしなことになってない?
- 163 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/04/10(木) 21:41:26 ID:Z1dqWGKs]
- >>158
でも、「僕らの世界」をそういう妄想的な世界って位置づけると
最終的に主人公は現実逃避で終わってない？
それに途中の歌詞の「君が消えたらどうしよう」とか
「見えなければ死ななければだけどそんなの君じゃない」って歌詞から
主人公は自分で妄想した世界（妄信的に君を信じる世界）を否定してる気がするんだよな。
と言いつつも俺自身うまく整理できてなくてよくわからん('A`)
- 164 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/04/10(木) 22:44:41 ID:3X+/o3pe]
- この世は、全部わかったような気になってて、実は全然わからないことのほうが多い。
モラルジレンマを考えれば、何が悪で、何が善かすらわからない。
その中で「これは」と信じられるものって、ほんと少ない。
だから、その存在を確認できない見えない神様より、
近くにいる恋人のあたたかさやら、体温やら、そのとき感じた感覚の方が信じれる。
信じるってのは、その対象（きみ）を信じるというよりは、
その対象との間に生じたものを信じてるってことなんじゃないかなぁ。
だから、別にその対象が変化しても裏切られることはない。
でも、その間に生じたものっていってもつかみ所がないから、
対象も含めて信じる。それは妄信的とはちょっと違うような気がする。
対象の最期に触れられれば、対象はもう変化しないし、
思い出に「信じられる何か」を封じ込められる。
でも、やっぱりその対象が現実的にいなくなると困りますよ。
「どうしよう」ってなる。
信じれたものが、現実に見て触れて感じることができたものだったからこそ
信じれたのに、そうではなくなるのだから。
前に誰かがいってたけど、対象が何か？とかは関係なく、
BUMPの曲って、空間的というか、「感じ方」や「間」を中心においてるから、普遍性があるなぁと思う。
やっぱり、考えてることって上手に伝えられないもんですね(T_T)
- 165 名前：名前はいらない [2008/04/10(木) 22:54:39 ID:dCJL0Qya]
- 例えば、数学の定理とかは抽象的で｢見えない｣し、一度証明されれば｢死なない｣。
｢神様｣はこういう静的・抽象的・普遍的・絶対的な何かを表しているんだと思う。
それに対して｢君｣あるいは｢僕｣は、｢熱｣を持ったりしている、動的・具体的・個別的な存在。
永遠には生きられない(＝「限りある」)、儚い存在。
で、飴玉の唄の「僕」は、この二者の内、後者の方を重視している。(「神様」に「祈らない」)
・・・妄想ごめん
- 166 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/04/11(金) 00:54:08 ID:dlFAgvZO]
- 全てに勝つよって何と勝負してんの？
なんで勝たなきゃいけないのさ
- 167 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 16:10:26 ID:vmFZ7KKY]
- その歌詞の場合の「勝つ」は、すべてをうわまわるって意味だと思うんだけどのさ
- 168 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/04/11(金) 17:20:35 ID:CHc7opZU]
- 「勝てない神様」のはずなのに「全てに勝つよ」ってのが凄く謎なんだ
勝てない神様に勝っちゃうんだよな？この矛盾がすんげー引っかかる
- 169 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/04/11(金) 18:40:20 ID:BSRIA+i6]
- 勝てない、っていう事実にすら、勝っちゃうんだよ
満足するんだよ〜
- 170 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/04/11(金) 19:40:26 ID:dlFAgvZO]
- 今の事実みたいなもんじゃない？勝てない神様は
その後の負けない祈らないが宣戦布告みたいな感じで
いずれ全てに勝つと
- 171 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/04/11(金) 20:53:09 ID:TWjXVOvP]
- >>168
え ちがうだろ
何にも負けない神様は何にも勝てないから
「僕」は神様に何も祈っても意味が無い
＜抽象的なものにすがりつく≠現実的に意義が無い＞
君の最期にふれることで全てのことに勝つんでしょ？
＜現実を受け入れる＝現実的に意義がある＞
＜＞はなんかよくわかんないスルーして
- 172 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/04/11(金) 21:52:05 ID:CHc7opZU]
- 解んなくなってきたぞ
そもそも「勝てない神様」の意味の取り方だよな
「僕が神様に勝てない」のか、「神様が勝てない」のか
俺は勝手に前者で考えてたけど後者のパターンもあるな
- 173 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/04/12(土) 00:04:55 ID:rmlw+di4]
- 「勝てない神様、負けない、祈らない」の所は
勝てない神様/(だけど僕は)負けない、(決して)祈らない
って感じで勝てない神様の後は「僕」が主語だと思うんだがどうだろう
- 174 名前：名前はいらない [2008/04/12(土) 01:21:12 ID:0/1rAae+]
- >>174に同意
神様は死なないからいつか死ぬ僕らは勝てない。
だけど僕は君を信じたから
(君を信じたら、君に裏切られても、それに気付くことない)、
死なない神様には負けない。
命に限りある僕らは
死なない神様に、君が永遠に生きる事を祈らない
みたいな…。携帯からスマソ
- 175 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 02:22:24 ID:TeTgfBZM]
- >>174の解釈sugeeeeeeeeeeeeeeeeeee
死なない神様＝普遍的な現実の象徴？に
一瞬のことかもしれないけど君を信じてる気持ちは負けない
（この場合「負ける」って表現が適切かわからないけど）
終わりがあるから何かを望むっていう
- 176 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/04/12(土) 02:47:39 ID:8plY6GRh]
- >>174の解釈に全俺が愕然とした
すげえよお前すげえ
- 177 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 03:51:48 ID:cNdCeSB2]
- スパノバが出た時ＳＯＬで藤原が
「終わりがないなんて悲しいじゃないすか」って言ってたの思い出した
- 178 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/04/12(土) 08:57:21 ID:OfBVsD30]
- そもそも不老不死みたいなもんは信じられない
終わりのあるものしか藤原には信じられないって言ってるんだから
信じられないもんに祈ったってしょうがないでしょ
藤原にとって最初から神様は信用されてない存在なんですよ
神様を馬鹿にまでしてないけど挑戦的ですよね
- 179 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/04/12(土) 11:04:40 ID:az+1gn7L]
- 俺は「勝てない神様」は「僕が神様に勝てない」って意味で、
「神様は生死をつかさどるもの」って考えてる。
神様は生死をつかさどっててどんなものにも終わりを与えた。
だから僕は神様には勝てない（＝死に抗うことはできない）
だけど負けない。君が死んじゃっても僕の中にずっといるから。
おい神様。僕は君の死を受け入れたんだ。
お前なんかに祈って媚びへつらおうなんて思わないぜ。
っていうことだと思う。
- 180 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/04/12(土) 12:37:54 ID:0/1rAae+]
- >>160
永遠である神様は、人は永遠であるというような印象を与え、
大抵の人は人の永遠を願うけど、
僕は君の永遠を祈らない
何故なら僕はみな永遠に生きる事を信じられないから
君の最後に触れて、人の命は永遠ではないことが分かった
必ず終わりがくる
人々に人は永遠に生きられると印象を与えた神様に、
人は死ぬという事を証明した
だから全てに勝つよなんじゃないかと
みたいな…またまた携帯からスマソ
- 181 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/04/12(土) 23:12:06 ID:rmlw+di4]
- 限りある君の その最後に触れて 全てに勝つよ
…か、何となく今
「限りある君のその最後に触れて(僕は一人でも生きていける勇気？をもらったから)全て(の神様＝運命？)に勝つよ」
って気がした
- 182 名前：名前はいらない [2008/04/13(日) 17:07:40 ID:APeQsruv]
- じゃあ「飴玉」は何のメタファー？
何となくはわかるけど、適当な言葉が見当たらない
- 183 名前：名前はいらない [2008/04/13(日) 17:13:34 ID:0l+8c2xY]
- お前自分の勉強不足を棚にあげてそりゃないだろう
議論以前の問題だと思うんだけど
- 184 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/04/13(日) 18:51:20 ID:CAWYjHFY]
- 全曲解説とか読めよ
勝手に行間を作り過ぎ、もう少し単純に考える部分もあるよ
- 185 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/04/13(日) 23:43:12 ID:7JA9FIMx]
- 確かに飴玉の歌に関しては藤原は人の命が〜だとはインタビューで言ってない
だけど私の中では藤原が雑誌で解説してる以上にもっと深い意味があると思ってる
それは自分自身の勝手な解釈だし、それで良いと思ってる
藤原の考え方をどう感じとるかはその人しだい
- 186 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/04/14(月) 07:16:08 ID:FZ57jznB]
- 感じとるというか、それ通りこして作詞しちゃってるって言う
- 187 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/04/14(月) 22:47:04 ID:gbd3TeAX]
- どいつがどのレスにレスしてるかサッパリな件
- 188 名前：名前はいらない [2008/04/18(金) 16:33:28 ID:r1bcw58N]
- この曲って最新アルバムの歌詞の本？のストーリーを
歌にしたんじゃないの？
- 189 名前：名前はいらない [2008/04/18(金) 16:42:13 ID:EjT8OetO]
- >187 猥褻物陳列罪で逮捕する！
- 190 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/04/18(金) 18:33:31 ID:g35hA1dR]
- >>188
この曲って飴玉のことか？
- 191 名前：名前はいらない [2008/04/19(土) 21:44:21 ID:+L6Mtdyv]
- ＞＞１９０
この曲っていうのはハンマーソングと痛みの塔のこと
- 192 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/04/19(土) 23:01:59 ID:t1MrgsJK]
- >>188
ハンマーはあのブックレットが出来る一年前には既に完成してた曲なんだが
似た言葉が出てくるから誤解する人もいるだろうな
つーか今はいいけど、これから何年後かに
予備知識なく初めて聴く人って大変じゃないかと思う
まぁ人それぞれ好きに聴けばいいんだけどさ
- 193 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/04/20(日) 19:42:20 ID:wsqiBkvR]
- 誤解か、、、
あってない答えってあんのかな
- 194 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/04/20(日) 20:08:15 ID:iRdIn4Gl]
- 本スレでは「ファンだったミュージシャン 新譜暇潰し」は
バンプに当てはまらないとかいってるけど違うと思う
「売れてからはもうどうでもいい」なんだから
天体観測が売れてからはもうどうでもいいと解釈することはできるし
- 195 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/04/20(日) 21:20:05 ID:FqFhgOhq]
- 本人も、ただそういうのがあるっていう「現象」歌っただけ、みたいに言っていたが
- 196 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/04/20(日) 21:32:05 ID:/MOWLv2F]
- 俺は最初聞いたとき、
保守派のバンプファンへの皮肉かと思ってしまった。
- 197 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/04/20(日) 21:35:11 ID:v7ZX9Muz]
- 18歳位までなら事実として聴いてもいいけど
18歳すぎて本当にあった事、藤原の体験談として聴いてる奴はアホ
- 198 名前：名前はいらない [2008/04/21(月) 01:03:15 ID:cByHgKQQ]
- それよりも
「隣人は立派(ry」の部分が自分達の置かれてる状況みたいだという書き込み見た時はなるほどと思った。
将来有望なミュージシャンが「バンプは曲作らないの？頑張れよ」
怠けてる様に見えたかい？
- 199 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/04/21(月) 21:49:08 ID:ft/WZ6bi]
- >>198
雑誌編集者とかからは「今世の中に蔓延するいわゆる頑張れソングへの〜」、
と一種のアンチテーゼやアイロニーの例えのようにも言われていたが
藤原自身は、「シニカル全盛のこの時代に相変わらず「夢」と言っている」、
「この曲は“頑張れ”に代わる新しい発明品」、と
- 200 名前：名前はいらない [2008/04/21(月) 22:24:19 ID:X9jgdOhW]
- 歌詞について自由に語りあうスレなのに、いつの間にか藤原の作った解答に固執してる件
|
 |
