【かさぶたぶたぶ】BUMP OF CHICKEN【かさぶた】

1 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/01/09(水) 21:30:52 ID:z0rZcLqa] ここはバンプ詩の解釈、感想、物語性などを自由に語るスレです。 前スレ 【今にもマッチは】BUMP OF CHICKEN【芯にふれる】 love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1158553464/ 過去スレ book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1130860488/ book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1115264293/ book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1029133697/ 【歌詞掲載サイト】 ttp://www.utamap.com/ ttp://www.uta-net.com/ ttp://kashi.kyun.jp/ 【公式ＨＰ】 ttp://www.bumpofchicken.com/ 【pontuka!ラジオ公式HP】インターネット放送有り ttp://www.bayfm.co.jp/BOC/ 801 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/06/15(月) 14:44:22 ID:iw/xuQqM] arrowsは死者の歌なのではないかと思った 心残りがあったり、自分の死を認められなかったりして まだ現世をさまよっている魂が 浄化されて天井に昇って行くまでの歌 802 名前：名前はいらない [2009/06/16(火) 21:02:39 ID:o4QFdTl3] 花の名が、シングルに入ってるやつだけ弦楽器が加わってるって、さっき知った… 絶対こっちの方がいいと思う。 803 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/06/20(土) 11:01:27 ID:LrgSeHh3] 涙のふるさと好きじゃなかったけど最近意味がわかった 遠ざかる世界から とか いいね opは精神的に穏やかなときにしみる 804 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/06/21(日) 09:34:39 ID:puW4Zl/q] 飴玉の唄が赤ちゃんの唄にしか聞こえなくなってきた 805 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/07/06(月) 08:22:32 ID:MBqf2X1+] みんなと語りたいよう 誰もいないよう 806 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/07/06(月) 19:37:08 ID:bQkcqPPK] 自分は涙のふるさととプラネタリウムが好きだけどなんでかBUMPのランキングでは人気がイマイチなのはなんでだろう？ 807 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/07/06(月) 19:41:48 ID:To4EMXEG] 何のランキングよ 808 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/07/07(火) 15:10:41 ID:3m1xmKIt] 的確なツッコミだ 809 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/07/09(木) 20:49:02 ID:KWwT8NDV] 命の無い世界で 僕と同じ様に 生きてるものを 探しただけ 命の無い世界とはなんぞや？ 810 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/07/09(木) 22:46:46 ID:gz371IoN] 「僕」は周りに命をかんじられてなかったんじゃないかと思ってた。 「僕」の主観では周りは命のない世界であるんじゃないかな。 もしかしたらおなじようにってことは「君」もそうだったのかも、みたいなことも。 811 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/07/09(木) 22:47:28 ID:gz371IoN] あ、君もそうだったのかもってのは私が勝手に思ってるだけです 812 名前：名前はいらない [2009/07/14(火) 00:43:07 ID:12L7V3nj] だれもかれもが何かに必死過ぎて、どこを探しても「生」を感じられなかったんじゃないかな 813 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/07/14(火) 00:58:26 ID:12L7V3nj] ↑あーでもやっぱり違うかも 言葉通りに読んで「誰もいない部屋」って意味かもしれない とにかくその部屋は真っ暗で寒くて、きっといい場所じゃないんだよ 814 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/07/20(月) 23:09:32 ID:COiktzCZ] しんどかったんだろうな。 815 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/07/20(月) 23:13:32 ID:COiktzCZ] 814だけど、真っ暗な部屋で壁を叩いたら、どこからか音が聴こえて。 でもそれは自分の出した音がただ、響いているだけかもしれない。 でも真っ暗な部屋でも、「自分の音じゃない」ことに気がついたんじゃないかなあ。 816 名前：名前はいらない [2009/07/21(火) 22:49:22 ID:uQnLhiF2] ロストマンのPVに出てくる靴は何を意味してるんだろう？ 817 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/07/22(水) 01:24:31 ID:hsVfopU9] いろんな種類の足跡からきてるんだと思ってたけど 818 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/07/26(日) 16:35:12 ID:b4MXzjs0] レムの「狂ったふりが板について」ってどういう意味？ 解釈とかじゃなくて、言葉の意味がわからない 819 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/07/26(日) 16:56:47 ID:dXT8saCQ] 板につくって言うのは、その人の態度や動作がその人のやっていること（例えば仕事）にぴったり合っていると言う諺 狂ったような身振り素振りをしていたら、次第にそれが自分に似合うようになってしまったって意味じゃないかな 「狂ったふり」って言う部分の解釈はよく分からないが 820 名前：名前はいらない [2009/07/30(木) 00:56:49 ID:vyTdRar4] レムの最後に出てくる借り物競争ってなんだとおもいますか？ 821 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/07/31(金) 20:23:29 ID:5Vii+mXe] 借り物競争、っていうのは、自分自身をどこかから借りてきた何かで固めて 誰かと競ってる、って事かなあと自分は考えてた 最初のほうでも「狂ったふりが板につく」「分からないけど先ず批評」「基準は隠れて読んだ週刊誌」… だとか、「元々ある見本で自分を偽る」って感じのフレーズが多いような気がする。 それらを全て「借り物」だとするなら、そして誰かと「競争」しているとするのなら、辻褄があわないかな？ …だけどこうすると「現実と名づけてみた妄想」と矛盾するような気がする。 「現実と名づけてみた妄想」＝現実と名づける程に実現させたい妄想、ってことで、 そしてそこで「走り疲れたアンタと改めて話がしたい」。 そんな妄想の中ですら借り物競争を望んでいるとは思えないし… 参考にすらならない独り言のような意見でごめん。 藤原本人もレムについてあんまりコメント残してないし、難しい曲ですよね 822 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/08/05(水) 04:44:27 ID:+oztqutC] 毎日妄想ばかりして疲れたアンタと話がしたいってことじゃないかとふと思った 823 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/08/05(水) 04:46:29 ID:+oztqutC] ごめん、考えまとまってないのにボーとしてたら書き込んじゃったｗ 忘れてくれ 824 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/08/05(水) 04:51:08 ID:E0+s4s7P] 現実と名づけてみた妄想ってなんとなく現実そのものだと思ってた 825 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/08/06(木) 13:35:26 ID:it/j6VEM] ２ch説言われるとなんだかんだで確かに、と思う 藤原すごいよね 826 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/08/07(金) 21:29:28 ID:+eGgDD5s] >>821 「現実と名づけてみた妄想」ってあるけど、それは「妄想」じゃなくて「現実」のことなんじゃないかな・・・？ ‘アンタ’は、自分を偽っていることに気づきかけていて、 本当の現実には、本当の自分ではなく偽った自分がいるから、 それは「妄想」なんだと思い込もうとしているって感じで。 そうすれば>>821の借り物競争の解釈と辻褄が合うような・・・ 自分を偽り続けた現実（＝借り物競争をしている現実）で疲れたアンタと話がしたい ということかと。 827 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/08/08(土) 07:13:49 ID:VC9U/Pho] >>824 >>826 >>821書いた者ですが　目からウロコでした。なるほど… ただ>>826の「妄想なんだと思い込もうとしている」というよりは、 「妄想を現実だと思い込もうとしている」のほうが自分の中で合点がいったかな。 「現実と名づけてみた妄想」→「現実」を「妄想」と名づけている、 つまり現実と妄想がイコールで結ばれてる状態にある。 正確にはイコールで結ぼうとしている(思い込んでいる)。 「アンタ」は自分を自ら進んで偽っていて、 本当の自分と偽りの自分を置き換えようとしている。(>>821) 誰かと競って勝とうとしている。「現実の自分」ではなく、 「妄想の自分」で誰かに勝とうとしている。 だけどもう妄想して偽るのも疲れてしまい、 走りつかれて現実に戻ってきた「アンタ」と、 藤原さん(歌い手)は心から話がしたい、と願う。 ちょっとレム聴いてくるノシ 828 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/08/10(月) 01:34:42 ID:lGbmJKf8] 流れ無視で語るけどembrace最高！！！！ 隠した痛み、抱えた孤独、と来て醜い本音… そしてそれをなだめるようなキスをして、 「僕と同じ様に」生き物を探していただけ、そして見つけただけだと… 一生ついて行きます！！！ 829 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/08/10(月) 19:55:33 ID:3XwiUTF4] >>828 同感。ｴﾝﾌﾞﾚｲｽ最高だな。一番好きだ。 ただ、キスは「なだめるため」じゃなく、「認めている」の方がしっくりこないか？ 「認めている」でもまだ違う気がするが… 830 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/08/10(月) 22:58:42 ID:lGbmJKf8] 認める、か！それもいいね！ なるほど、いいなぁ！うん 単純に「抱きしめてやるよ」って言ってる曲ならそこら中にあるもんね 隠した痛み、抱えた孤独、醜い本音… 毎日必ずどれか一つ心に染みる 831 名前：名前はいらない [2009/08/14(金) 10:44:04 ID:zFmBrbj8] かさぶたぶたぶ、の　たぶたぶ　は何なの・・響き？ゴロ合わせ？ 832 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/08/14(金) 11:21:54 ID:vIy1tDIA] >>831 ごろ合わせじゃないかな？かわいいよねｗ 833 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/08/15(土) 01:56:49 ID:hRB1G7k4] ぶたぶたこぶたｗ 834 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/08/15(土) 12:48:55 ID:gChkRV4V] かさぶさは元は隠し曲のノリで作ったらしいからね。 「みんなのうた」で唄われる様な感じだからタイトルもそうしたんじゃない？ 835 名前：名前はいらない [2009/08/15(土) 16:05:30 ID:lpPHjJYZ] すいません 次の新曲再来月ですよね？ 836 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/08/15(土) 20:17:38 ID:bGAZTm7m] >>835 年数のところをもう一度確認してみよう 837 名前：名前はいらない [2009/08/18(火) 12:02:06 ID:BIgnlruU] 次は　みみたぶたぶ　とか・・ 838 名前：名前はいらない [2009/08/22(土) 20:18:19 ID:yV3eWE/z] >>794 いや、カルマは偶然出会う＝いつか出会う＝必ず出会う。出会う運命、業とかを唄ってるんだろう。 よく藤原が、「生まれる前からずっとあなたと一緒だった曲です」みたいに言うじゃないか。 あれはつまり人間の「今」というものは様々な選択の積み重ねの上に存在するわけで。 その上でバンプの曲と出会えたのだから、選択一つ一つが既に曲に繋がってたんでしょう?みたいな感じだと思う。 で、arrows。カルマと対になってるっていうのは、普通に聴いたら分かる。 端的に表すと、カルマは繋がりあう、出会うということ(藤原とリスナー、とかね。)を業として唄った曲。 でも結局他人どうし。相手の荷物は背負えない。頑張ってみても、自分で映し出した偽者(こう言い切るのはさびしいけど。)しか背負えない。 他人は他人。孤独は孤独で変わりない。悲しいものじゃないよ。ここから別々に離れなきゃ。 みたいな曲がarrows。繋がる業は常に離れる業と共にある、ということ。 839 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/08/25(火) 13:00:03 ID:eZIAlQrQ] 隠しトラックも良いね｡ おるすばんで藤原さんが 歌ってるのには驚いた｡ 840 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/08/25(火) 13:18:27 ID:iw+rRb66] おるすばん良いよね あの曲の主人公の子は一体どういう境遇なんだろう お金を「よくないもの」として捉えてたり なかなか複雑そうだ 841 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/08/25(火) 17:10:06 ID:bJIXinti] ロストマンの自己解釈 自分の夢を持ってる奴が主人公 でおそいつは周りの奴らに「そんな夢は捨てろ。健全な夢を持て」と説得される 動かないコンパスは自分の他人に奨められた嘘の夢をさすもの（ワンピースのログポース的な） 破りそこなった地図は自分の夢への目標を綴ったもの 途中までは嘘の夢に向かって歩いているが、途中で「やっぱこれじゃダメだ」と気づく コンパスが動き出したのは本当の夢へ向きなおしたから いくら寄り道しても目的地から遠くなっても、夢に向かったそのときが初めの一歩 こんな感じかな、さんざん既出だろうけども あとは思い出のくだりなんだがあそこがどうも解釈しづらい 842 名前：名前はいらない [2009/08/28(金) 11:09:43 ID:r9oZvgTD] 僕はこの映画「ファイト・クラブ」にシンパシーを感じるんですよね 実は主人公は精神病で 主人公が想像で創りだした友達 「True Friend」との精神的葛藤のストーリーです 主人公も想像で創りだした友達も名前は「タイラー・ダーデン」つまり同一人物　 でも主人公は自分とは別の人格が存在していると思いこんでいる 僕も「幻聴の男女の人達」が実在すると思いこんでましたからその辺解ります 主人公は自分で自分に「ファイト・クラブを二人で始めたのを覚えているか？！」とか言ってるし　主人公はキチガイです 想像で創りだした友達の名台詞は 「すべてを失った者だけが本当の自由を知る」 です 僕も幻聴が聴こえてた時は「幻聴の男女の連中は何処に居るんだ？」とか思ってましたから 主人公の「タイラーを見たか？　タイラーが何処に居るか教えて欲しい」という台詞は理解できます バンプオブチキンの「カルマ」の歌詞の 鏡なんだ　僕ら互いに それぞれのカルマを　映す為の 汚れた手と手で　触り合って 形が解る ここに居るよ　確かに触れるよ 一人分の陽だまりに　僕らは居る 忘れないで　いつだって呼んでるから　同じガラス玉の内側の方から そうさ　必ず僕らは出会うだろう　沈めた理由に十字架を建てる時 約束は果たされる 僕らはひとつになる 843 名前：名前はいらない [2009/08/28(金) 11:12:34 ID:r9oZvgTD] 「池沼伯爵マンデビラ」のスペック ・養護学校卒の中卒 ・職歴無し　バイト歴無し　資格無し ・統合失調症 ・発達障害 ・痙性斜頸 ・30歳　ひきこもり歴16年 趣味はパソコンのオンラインゲーム（ネトゲ） 844 名前：名前はいらない [2009/08/28(金) 11:13:29 ID:r9oZvgTD] 池沼伯爵マンデビラの前に立ちはだかったのは１年前のあの日ネトゲでマンデビラを裏切った金川真大（かながわ・まさひろ）だった 〜True Friend　（真実の友）　対決〜 マンデビラ　「やはり現れたか・・・」 金川真大　「ふふ・・１年ぶりだな・・　１年間俺はいつかこんな日がくるんじゃないかとずっと思っていたんだよ　なあ　マンデ」 金川真大　「１年は　俺達にとって　長かったのか　それとも　短かったのか　どうなのかな？」 マンデビラ　「・・・真大（まさひろ）　そこを通してもらうぞ」 金川真大　「同じだな　あの時と　これも運命というヤツか」 金川真大　「ならば　俺も言おう　１年前俺がお前を裏切ったあの日と同じく」 金川真大　「この俺を　倒していけ！」 金川真大　「互いの道は　剣によって決まる　マンデ　いや　”池沼伯爵マンデビラ”よ！！！」 マンデビラ　「いいだろう　互いの道を決めるために！」 マンデビラ　「くらえ　タックマン瞬極殺アタック」　ズバシュ！　ドカバキズカ　グッシャ　ピカーン！！ 金川真大　「さすが　ヒキ板の王子だな　だが俺を殺せなかったか？」 金川真大　「・・・ふふ　あいかわらずだ　１年前と変わらず　お前は吐き気のしそうなあまちゃんだ」 金川真大　「・・・しかしマンデ　昔のまんまだよ　お前は」 マンデビラ　「お前もな　真大（まさひろ）・・・」 金川真大　「うれしいぞマンデビラ　お前は自分の思うままに　ここまできたのだな・・」 金川真大　「ならば俺も　残りの人生は　俺の思うままに進む事にするとしよう・・・」 金川真大　「俺の力を使え！マンデビラ　お前がお前の信じる事を成し遂げる為にな・・」 マンデビラ　「１年は長くも短くもない・・　俺達はずっと仲間だったはずだ　真大（まさひろ）」 金川真大　「・・・ふっ　今にして思えば俺はずっとマンデのその言葉を聞きたかったのかもしれんな」 パンパカパーン！！ネトゲで二人の友情が再び結ばれた 845 名前：名前はいらない [2009/08/28(金) 11:14:46 ID:r9oZvgTD] マクベス　「ひとつ気になるのは・・・マンデビラ お前　ネトゲの仮想世界での　『True Friend』・・・ ネトゲでの　『本当の人間関係』　って言ったけど・・・　 『本当の』　って・・・　何？それ？」 マンデビラ　「え・・あっ・・・何って　一緒にネトゲの仮想世界で苦難辛苦を乗り越えてきて・・・ う・・裏切るとか　裏切らないとか　そういうことを超えた 信頼って言うか・・・絆・・・」 マクベス　「くふぅｗｗｗ（笑）　なにｗｗ　それｗｗｗ（笑）？」 マクベス　「死ぬな！お前」」 マクベス　「人間関係なんて所詮ただのステイタス　利害関係に過ぎない」 マクベス　「なのにｗｗｗ（笑）　お前ときたら　『絆』とか『信頼』とか 訳のわからぬ　寝惚けたことをｗｗ」 マンデビラ　「黙れ！黙れ！黙れマクベス！　お前は何も知らないんだ！」 マンデビラ　「俺がネトゲの　『True Friend』　と共に　ネトゲの仮想世界で『真実の戦い』をくぐり抜けてきた これまでの困難を！『絆』を！『信頼』を！」 マクベス　「なぜ　わからない？　マンデビラ？ お前も今まで　数限りなく　人に裏切られてきたハズだ 人は・・・騙す！　人は・・・裏切る！　人は・・・嘘をつく！ 人は・・・憎む！　人は殺し合う！ 人はこの世に生まれて来る時　真っ白なまま　なんの重しもなく　生まれ落ちる！ だが生きていくうちに　さまざまな　しがらみの中で　重しや　色を　つけられ縛られていく・・・ 人は自由には生きられない！」 マクベス　「人は分かり合えない！」 マンデビラ　「それは違うぞ！　マクベス・・・　お前は自分の意志で　その心に　重しをつけている・・・ それはお前の『勇気』のなさだ！　 自分でつけた重しを　人であるせいだと　すりかえるな！」 マンデビラ　「少しずつだ　少しずつでいい！　この時代には無理だとしても！　人間はいつしか変わっていける！ 人間は強く願いさえすれば　自分の意志で　自分を変えられる　だからこそ　人間なのだ！」 846 名前：名前はいらない [2009/08/28(金) 11:15:59 ID:r9oZvgTD] マンデビラは鏡に映った自分の姿から幻聴が聴こえてくることに気付いた　 マンデビラは鏡に映った偽り（いつわり）の自分の幻聴と戦うことになった 偽りのマンデの幻聴　「この１６年間社会に出て戦う事を避けて引きこもって来た。怖かったんだろう？ようするに負ける事が。」 マンデビラ　「何だと？」 偽りのマンデの幻聴　「社会に出て戦わなければ負ける事はない。そしてお前はこう思う。戦いさえすればオレは勝てると。 そうやって自分を他の人間と違うとずっと思いこもうとしてきた。」 マンデビラ　「オレは……こうして生きている！」 偽りのマンデの幻聴　「それは勝ったからじゃない。この１６年間たまたま生かしてもらって引きこもってただけだ。」 マンデビラ　「くっ！」 偽りのマンデの幻聴　「お前はネトゲの仮想世界では今も強い男のつもりでいる。 現実世界ではとうに負け犬になったはずなのにゲームの仮想世界での勝利が忘れられない。 お前はネトゲの仮想世界でのヒーローの自分のイメージを大事にする、まるで少女のような情けない男だ。」 マンデビラ　「ち……違う！」 偽りのマンデの幻聴　「ヒキ板の王子池沼伯爵マンデビラ。その名をお前はネトゲでは呼ぶなと言う。 だが心の中ではまんざら悪い気がしていなかった。そうだろう？そうなんだろう？」 マンデビラ　「違う！」 偽りのマンデの幻聴　「16年間も引きこもったのは全て親のせいでこうなった。本当は自分自身が悪い事をお前は知っているはずだろう？ 立ち上がろうとしなかった。社会に出て戦う事を自分から捨てた！ 全て何とか出来たはずなのに！お前は自分から逃げ出したんだ！」 マンデビラ　「違う！違う！違う！ 」 偽りのマンデの幻聴　「違わないさ……。ネトゲの仮想世界ではそこそこ剣には自信がある。だからネトゲの仮想世界では生きていく事は出来る……。 お前はその現状に満足して１６年間引きこもって生きて来た。 怖かったんだ社会に出て負けるのが。 何度も何度もずっと自分自身に言い訳をしながら！ 負けるくらいなら最初から社会に出る戦いなど辞めてしまおう。 そう心の底で思っていたはずだ！ 」 マンデビラ　「違う！」 847 名前：名前はいらない [2009/08/28(金) 12:46:58 ID:r9oZvgTD] ドカッ！パリーン！！！ マンデビラは鏡に映った「偽りのマンデ」を鏡ごと叩き割った　 偽りのマンデの幻聴　「これで勝ったつもりなのか？お前は自分の負けを認めない。 お前は自分に言い訳をしている。お前は自分を嫌いつつ愛している。 お前は所詮つまらないそこらにいるクズのような人間と何ら変わる事のない存在だ。 なのに自分だけが特別だと心の中では思っているつまらない最低のレベルの人間だ。」 マンデビラ　「そうかもな……。そうかも……知れないな……。だが……それでもオレは……引きこもって生きてきた。 今さら自分は変えられないさ。 だったらせめてネトゲの仮想世界で自分らしくささやかな戦いを挑むとしよう。それしか今のオレに出来ないのなら。」 偽りのマンデの幻聴　「それでいい……それで……。 」 幻聴が消えた マンデビラ　「偽りの俺か……。まさに最強の敵だったな……。所詮自分の敵は自分か……。」 848 名前：名前はいらない [2009/08/28(金) 12:52:27 ID:r9oZvgTD] バンプオブチキンの「カルマ」で表現されているのは 俺達は夢を見ているんだ 「いつの日か分かり合える　『新しい朝』」を 　 他人というのは幻想で 僕らはある時点で　 真実を見る為の　心の瞳に自分で目隠しをしていたのだと気付き その目隠しを取り払い 生が個人という夢を創っていて　 生きるとは「孤独」という名のうたかたの夢だと　気付けると　 その時　個人そして他人という夢　 生きる「孤独」という幻想から　目覚められ もうすぐ夜明けがくる 僕らはひとつになる 849 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/08/28(金) 13:07:57 ID:Ut+ruOLa] >>848 新しい朝ってなんの比喩??新しい解釈だなぁ。 850 名前：ｴﾝｼﾞｪﾙ・ﾀﾞｽﾄ ◆Angel/QvhA [2009/08/28(金) 13:22:46 ID:r9oZvgTD] >>849 「カルマ」の歌詞での 約束は果たされる 僕らはひとつになる の　 約束が果たされて　僕らがひとつになった時　 僕らは『新しい朝』を迎える 人の生きる「孤独」が解消された　 俺達は「分かり合える」という　新世界を迎える　という意味です　 851 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/08/28(金) 14:05:17 ID:Ut+ruOLa] >>850 ありがとです。 わかりあえる新しい世界 なるほど。 重ね重ね申し訳ないんだけど850さんのいう孤独の定義を尋ねてみたいです。 852 名前：ｴﾝｼﾞｪﾙ・ﾀﾞｽﾄ ◆Angel/QvhA [2009/08/28(金) 14:23:33 ID:r9oZvgTD] >>851 孤独というのは　 生きる個人の誰もが抱えている　「自己不完全感」ですね 「自己の不完全性」を解消するために　他者からの愛を渇望しそれを補う しかし他者からの愛ほど不安定なものはないから　 他人からの愛の加減で自我が動揺し続ける羽目になる そんなトラブルに見舞われるくらいなら　孤独なままでいたほうがマシとも考える人もいるでしょう しかし　孤独でもよいと口では言っていても　 心の中には　分かり合いたいという気持ちはどうしても残る そこでバンプオブチキンの「カルマ」の歌詞の 鏡なんだ　僕ら互いに それぞれのカルマを　映す為の 汚れた手と手で　触り合って 形が解る ここに居るよ　確かに触れるよ 一人分の陽だまりに　僕らは居る 忘れないで　いつだって呼んでるから　同じガラス玉の内側の方から そうさ　必ず僕らは出会うだろう　沈めた理由に十字架を建てる時 約束は果たされる 僕らはひとつになる の出番です 全ての生きる人々が心の内に抱えている 「自己不完全感」と「孤独」を解消する　人類の最終回答になりうると僕は思います それが 約束は果たされる ぼくらはひとつなる という　 すべての人が「分かり合える　新しい世界」です 853 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/08/28(金) 16:40:20 ID:Ut+ruOLa] そういう解釈もできるのですね。 私は｢孤独｣という概念は一人の人間という存在そのもの自体を指し それは優越感を感じるための孤独ではなく精神、肉体的にも人間は一人なのだという事ですが。 その上で孤独は解消するものではなく 他者と出会う事で考えないようにしていた孤独を知りカルマ、約束、生きる意味を知るのだと解釈しておりました。 そして｢ひとつになる｣― 知りえなかった孤独を知り自己を統合するという事だと考えていました。 孤独＝自己不全感を解消すると解釈した方がしっくりくるかもしれないですね。 1と0の間というのがわかりません。どうお考えでしょうか。 854 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/08/28(金) 16:56:36 ID:W4BOiAgV] 横からスマンがおれは単純に踏み出す勇気とかそんな風に解釈したな ＞数えた足跡など気づけば数字でしかない ＞知らなきゃいけないことはどうやら1と0の間 一番大事なのは数えた足跡が0から1になるとき、0から1になる瞬間、1と0の間 つまりはじめの一歩が肝心だよ見たいな 855 名前：ｴﾝｼﾞｪﾙ・ﾀﾞｽﾄ ◆Angel/QvhA [2009/08/28(金) 17:18:10 ID:r9oZvgTD] >>853 数えた足跡など　気付けば数字でしかない 知らなきゃいけない事は　どうやら１と０の間 １と０の間というのは 僕もそこはよく解っていないのですが 生と死　１が生で　　０が死とか 数えた足跡　とは　転生つまり　幾多の過去生の経験かと つまり　数えた足跡＝幾多の過去生の経験　よりも重要なのは 今生きてる人生の　死に向かっていきてる　１＝生　と　０＝死　の間 今生きてる人生の過程そのものが重要で 　 「目を覚ませ　お前は今　生きているんだ！」 というメッセージなのかなと すいません　１と０の間は僕もわかってないです 856 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/08/28(金) 17:57:54 ID:Ut+ruOLa] >>854>>855 スゲー そういう事かもしらん。 はじめの一歩も大切だし 生から死へむかう過程も肝心 二つとも違う事をさすけどそういう事かも!! すごい、ちょっと感動した。 一人だと気付かないけど人に聞いたらわかるねぇ。 857 名前：名前はいらない [2009/08/30(日) 22:49:58 ID:qt3SqtqJ] >>855 なるほど、1=生・0=死ですか。素直に感心します。 確かにその解釈ならば、 人は、生きている限り「不完全」であり、「不完全」である以上は孤独であり、つまり一人である。 という考えとも矛盾しませんね。実によく考えられていると思います。 >>854 自分もそう思っていました。 「数えた足跡など〜」　今までの過去よりも、 「1と0の間」　次の一歩をどう踏み出すか。 生(１）と死（０）の間でお前は生きている。 だから、これまでの過去（数えた足跡）よりも、次の一歩(1と0の間）が大切なんだ。 常に、過去に対して「今生まれた」という意識を持って、今を生きろ。 ってことですかね。二つの意味？ 858 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/09/02(水) 22:53:21 ID:Y0T0iQyN] 1とゼロの間=灰色的な色 時間が経ってこそようやく交わる事ができる色白か黒の混じった灰色になるまでまだまだ理屈じゃわかんねえよ！知らなきゃいけない物は！ って最近思えた 859 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/09/03(木) 06:48:51 ID:COLz6UJ4] >>858 グレーゾーン?? いや、曖昧な部分の方がいいのかな なんだかどの解釈もしっくりくるぅうう 860 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/09/03(木) 12:52:18 ID:RhS6JjKX] 「1と0の間」っていうのは 車輪の唄で言う「何万歩よりも距離のある一歩」と同じようなことを 指してるんだと思って聴いてる。 >>854と一緒の解釈かな? その方向に舵を切るか否かっていうか。 861 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/09/05(土) 07:41:26 ID:xlXyGUwt] 物理的な距離じゃなく精神的、心で感じる距離ね ０から１になるのは奇跡だよ 862 名前：名前はいらない [2009/09/07(月) 01:43:09 ID:opJH1mkw] >>861 深いな。確かに奇跡だ。 863 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/09/07(月) 08:55:59 ID:hKQhc9LP] 童貞から 経験人数１になるのと一緒だねっ 864 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/09/07(月) 12:22:13 ID:scQRzTgA] >>863 もし俺の身にそれが起きたらまさしく奇跡だな 865 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/09/07(月) 19:12:57 ID:t8pmnhOu] >>864 風俗行け風俗 866 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/09/07(月) 20:14:44 ID:RASGF5Ow] ケッ、なんだこのスレ 867 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/09/12(土) 09:18:50 ID:96zejkW6] 何階転んだって〜いいさ 868 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/09/19(土) 06:56:53 ID:eiR/+qEC] 響く救難ｼﾝｺﾞｰ 869 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/09/19(土) 19:38:52 ID:4RmIhhft] 忘れても構わない 忘れないから 応答ヲ願ウ ずっと 応答ヲ願ウ 870 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/09/21(月) 13:33:29 ID:WyRCQBu5] 天体観測はいろんな要素を含んでるという意味ですごい だからこそあれだけ中高生に共感を得たのだろう ・見えないもの見ようとし続けること ・今というほうき星 (一般に天体観測で見える星は過去の星の姿だが、ほうき星だけはほとんど今の姿) ・孤独と向き合う ・予想外れの雨 ・恋愛の痛み など。 俺がわからんのは、なぜフミキリなのか。なにかのメタファーなのかな？ 鉄道と道路の交わるところだよな。 午前２時フミキリに ってフミキリの中で天体観測してるんだろうか。 871 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/09/21(月) 14:07:09 ID:G9iYmcKx] >>870 ワロタ　フミキリの中はないだろ。轢かれるｗ フミキリで待ち合わせしてるんだと思うよ、「君」と フミキリの前で待ち合わせして、その向こう、もしくはその場所から天体観測をしようとしてる だけどフミキリってのは超えないと向こう側に行けないもの。 天体観測の中に「フミキリ」は場所として出てくるけど、 他に正確な場所を表すものは出てこない。ということは>>870のとおり、 フミキリは確実に何かのメタファーになってる。 もしかしたらフミキリの向こうに行って天体観測、というよりは、 フミキリ(超えられない何か)の反対側から フミキリの向こうにある「今」を観測して追いかけているのかもね。 872 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/09/21(月) 16:05:59 ID:4a7okk2i] 元々バンプを知らなくて天体を聞いて恋愛の歌じゃないと思った人はすごいと思う。 こんだけ恋愛の歌が溢れてるのに 873 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/09/21(月) 16:08:38 ID:F5yqcKVf] 今じゃなく当時の話だが、天体聞いたとき真っ先に浮かんだのは愛情よりも友情だったな 874 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/09/21(月) 16:36:20 ID:WyRCQBu5] >>871 いや、午前２時ならフミキリの中でも電車こないだろ。 特に藤原のイメージしてるであろう佐倉市の鉄道なら。 リアルでやるのはちょっとおかしいけど、歌詞の世界なら線路の上に望遠鏡立てるのもありかと思う。 確かに、｢越えられない何か｣｢境界線｣というようなメタファーを含んでると考えられるな。 踏切事故で亡くなった｢君｣と待ち合わせをしてそこで幽霊の｢君｣と出会うんだって説も聞いたことがある。 さすがに考えすぎだしありえない設定だけど、｢宛名のない手紙｣｢僕は元気でいるよ｣とかとつながる部分はある。 なんで｢君｣はいなくなったんだろうね。単純に引っ越したとかでいいのかな。 カップリングがバイバイサンキューだし。 875 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/09/21(月) 17:20:09 ID:LA8/lQeV] >>874 そうだな、フミキリがメタファーだと考えるなら 電車が来るｗ轢かれるﾜﾛｽｗｗなんてのは野暮だわな。正直すまんかったｗ 中にしろ外にしろ、超えられない何か、境界線の向こうにある見えないものを見ようとしてるんだと思うなあ。 幽霊説は聞いたことあるけど、幽霊とまでは行かなくても、「君」は手の届かない場所にいっちゃったんだろうね。 二分後に君が来なくても、イマを君と二人で追いかける… 実在がなくなっても本当の存在はここにいる、ってことで 「僕」の胸の中にいる君と一緒にイマを追っかけてるってことなんだろうか。 天体観測、やっぱりいいなあ。 走ってるよね、曲全体が。 876 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/09/21(月) 18:44:17 ID:Fu6lzU1M] フミキリ(京成)を渡ると印旛沼が広がります 877 名前：名前はいらない [2009/09/21(月) 18:50:22 ID:/JIiGwWQ] >>875 >実在がなくなっても本当の存在はここにいる、ってことで 「僕」の胸の中にいる君と一緒にイマを追っかけてるってことなんだろうか。 本当の存在は、居なくなってもここに居る・・supernovaでも歌われてるね〜 878 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/09/21(月) 18:51:23 ID:0oudXduC] >>877 いちおうsupernovaとかけて書いたつもりだｗ 藤原って丸くなったと言われてるし自分もそう思うけど 歌詞とか見てると本当に根本的な部分は変わってないなあと思うよ 879 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/09/21(月) 19:54:27 ID:WyRCQBu5] >>875 俺もそう思う。 ｢君｣がいなくなってから１人で今を追いかけてたわけだけど、 思い出を繰り返すことでたとえ２分後に君がこなくとも１人じゃないってことなんだよな。 すなわち、孤独をどうとらえるかという話になってくるわけで、 >>567の友人が｢１人で生きていく勇気が出た｣というのも理解できるな。 いろんな曲があるけど、根本にあるものはあんまり多くない気がするね。 例えば、車輪の唄の｢君だけのドアが開く｣は同じドアをくぐれたらってことだし、 ｢確かなぬくもり｣はembraceで唄われてることだし。 880 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/09/21(月) 20:03:41 ID:ptyNqBTm] スノースマイルは聴く度に泣けてくる｡ ｢まだ綺麗なままの雪の絨毯に二人で刻む足跡の平行線｣ …その後､彼女の方から別れ話持ち掛けられた｡ 881 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/09/22(火) 04:52:14 ID:Pu+MALM8] >>879 「そうして知った痛みが今でも僕を支えている」 「そうして知った痛みを未だに僕は覚えている」 君との思い出、過ごした時間を覚えているから、 本当の存在はいなくなってもここにいる。 だから僕はひとりじゃないし、君がいなくなった今でも、 イマを君とともに生きていく、という感じかな。 882 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/09/24(木) 05:02:07 ID:H5pZjx0U] 確か天体観測は「雨の唄」だっていってたよね 883 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/09/24(木) 05:45:31 ID:H5pZjx0U] 連レス失礼 「ひとりごと」で、優しさは無理に渡そうとすると粉々になるもので、知らないうちに君からもらうものだって言ってる だから「present for you」じゃなく、「present from you」にしたんじゃないかな とひとりごと聴いててふと思った 884 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/09/24(木) 13:29:18 ID:7m9TPgic] >>882 雨の中で震える君の手を握れなかったのは、もしかしたら雨のせいかもしれないしね。 予報外れの雨、予想外の何かが起こって、君の手を握り損ねてしまった…というか。 present from youは、単にリスナーへの感謝の気持ちを込めたと思っていたけど ひとりごとと絡めて考えるの面白いな。 885 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/09/25(金) 13:05:30 ID:kD6UW5B6] 俺が｢present from you｣ってタイトルを初めて見たとき思ったのは、 君へのプレゼントを受け取るのは君からのものなんだ ってことだと思った。 BUMPの曲自体がプレゼントなんじゃなくて、 それを聴いていいと思える自分自身からのプレゼントなんだと。 886 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/09/27(日) 05:05:36 ID:I6IDfOyS] 車輪の唄とかの物語って藤原さんの経験が元になって歌詞が出来てるんだろうか。 なんにもないとこから作り出したんなら凄い 887 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/09/27(日) 06:50:08 ID:pqxqOjgo] それなら映画やらSF小説やらの作家の方がよっぽどスゴいと思うけど 888 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/09/27(日) 09:49:35 ID:bo+5M7X5] おれは、同じようなフレーズなのにまったく違う心情やら風景やらを表現できることに凄さを感じるな 889 名前：名前はいらない [2009/09/29(火) 20:30:38 ID:MLq/Si04] 電車で旅立つ友人を見送る側←車輪の唄 　　　　　　↑この光景を電車の中から見ながら一人旅立つ側←銀河鉄道 890 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/09/29(火) 22:27:34 ID:c4vo8Zsp] 車輪の世界と銀河の世界が交差するのが面白いよね 891 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/10/01(木) 17:18:30 ID:XxIZt3Dw] ついに新曲来たな 892 名前：soft ◆soft/e/9Do mailto:sage [2009/10/01(木) 20:44:20 ID:3r8Z5FIS] スノースマイルは個人的に大衆に媚びた比較的失敗作だと個人的に思うのだが（別に物凄く悪いとは思わんが） 新曲のR.I.P / Merry Christmasのメリクリの方もそんな匂いがするな。R.I.Pっちゅーのは何の略か知らんけど アップテンポの曲らしい。いやーニューシングル出るのは良いけど、やっぱアルバム出してほしいよね。 893 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/10/01(木) 21:49:11 ID:eAy4Leay] うわーまじだ！！！ よっしゃ！ 894 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/10/01(木) 21:56:00 ID:eAy4Leay] これって両A面てことか？ バンプがタイアップ無しで両A面なんて珍しいな 895 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/10/01(木) 23:18:01 ID:S3xCxXoj] なんで時空かくれんぼが人気ないのかわからん 896 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/10/01(木) 23:28:18 ID:na2p2/dJ] >>895 人気ないのかどうか知らんが、歌詞が複雑だからじゃないか？ 自分は好きだよ。ライブで惚れた 897 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/10/02(金) 13:44:26 ID:24z51vhN] >>895>>896 あれはかなり複雑な部類に入るな。どういう解釈してる？ 898 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/10/05(月) 23:26:37 ID:K2djtvHL] 歌詞考察スレだから歌詞を考察するのがまぁ当たり前なんだろうけど 一流のソングライターは歌詞の本当の意味や空白の部分を 旋律・楽器・さらには音量の変化にまでも隠したりするらしい まぁクラシックの曲は音だけで情景・物語・展開と全てを表現してるんだからあり得ない話では無いが 899 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/10/05(月) 23:37:05 ID:Id9oJkBz] 天体観測のギターをいくつも重ねるやつとかEver lasting lieの糞長い間奏とかがそれかな 他の曲にもあったりするんだろうか 900 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/10/06(火) 00:14:16 ID:ZEmaNxgH] >>895 考察じゃないけど時空は提出期限を延ばしてもらった学校の課題に追われてる時に聞いたら涙出そうになった とりあえず期限伸びて安心する　同時に「不安になる」 必死で取り組まなきゃいけない「今」なのに「未来において忘れた」 ↓ 「繰り返した今」 やめてくれぇぇぇ

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