- 1 名前：底名無し沼さん [2018/01/31(水) 20:41:43.57 ID:VS9uNCA/.net]
- 語りましょう。
■ アフィ転載禁止
登山キャンプ板にはブログ宣伝荒らしや業者が常駐しています。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517147332/1-52
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※前スレ
トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？
matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1487774150/
- 601 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/14(木) 07:58:11.70 ID:ToVY6FBX.net]
- >>576
シュミレーション、、、、
がんばってくだされ
simulationだから。
- 602 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/14(木) 10:10:26.44 ID:WIvGNF0n.net]
- どっちにしても初めての山で顧客連れてガイドしますなんて論外かと
- 603 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/14(木) 12:03:04.07 ID:fsS5kEd1.net]
- 論外で笑われてるだけならまだマシな方
案の定、大量遭難死させちゃってるし
- 604 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/15(金) 20:23:51.29 ID:NqgrR8V/.net]
- ツアー登山なんて参加した事ない（参加したくない）やつらがほとんどだろうけど、お前ら自分がツアー客だと前提して…
ガイドリーダー「ボクこの山初めてです」
ガイドB「ボクもハジメテでーす」
ガイドC「ボクは5回も経験があるよ！」
現地でガイドからこれ言われたらと想像したらどうよ？
実際は経験が無いのをひた隠しにしてたのだろうけど、詐欺だよな
どこの誰が素人に金払ってガイド頼むんだよw
- 605 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/15(金) 20:49:53.07 ID:vRdv7B9o.net]
- >>580
そんなガイドを雇って使った会社が粗悪だな。
しかも極端な悪天候時の対応などまるで考慮もしてないことは後の中国の例でも明白。
- 606 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/16(土) 04:18:32.67 ID:cWinn20j.net]
- 中国の時まさかと思ったらほんとにアムトラブルで肝が冷えたわ
しかも中国ツアーの�
- 607 名前：pンフをトムラウシで亡くなった方宛に郵送してたんやで []
- [ここ壊れてます]
- 608 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/16(土) 08:56:09.25 ID:dVpvvxfB.net]
- >>582
＞しかも中国ツアーのパンフをトムラウシで亡くなった方宛に郵送してたんやで
うわぁ何それ初めて聞いた
酷過ぎる……
- 609 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/16(土) 16:36:26.97 ID:6uxaa+3s.net]
- アンビリーバボーの特集で、最後に「運が悪かっただけ、また利用します！」というボケちゃってるトムラウシ生還者もいたな
ごく一部だけど
バカな会社、アホなガイド、ボケた同行客
マジで前田さん頑張った
あのおばあちゃんだけだろ、マトモだったの
- 610 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/16(土) 20:27:45.00 ID:BBOK+Cvc.net]
- アミューズ：北海道で避難小屋泊前提計画、客に配る準備資料は他の山と一字一句同じ
ガイドa吉川リーダー：トムラウシ初めて。他のガイドともコミュニケーションも取らず。宿で見た週間天気予報を信じて強行させたり無意味な待機をさせたりした。自身も死亡
広島島県出身
ガイドb松本：トムラウシ初めて。パーティー崩壊後、客を置き去りにし、我先にと下山するも行動不能に。下山後、取材にトムラウシ初めてのリーダー批判及び会社のガイド人選を批判し殺した客より自身の保身が大事なネタ人物
愛知県出身
ガイドc多田：トムラウシ同コース経験5回（ガイドとしてたったの、と言っていい）パーティー崩壊後、動けなくなった客の為にテントを張り、物資を探しに近くのテン場へ。
偶然あった放置テントから毛布やコンロ類を持ち何度も往復し客の蘇生に勤めた。
行動は上記２人と違いごく普通のガイドの対応をした。
- 611 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/17(日) 02:55:40.91 ID:+19EbFtA.net]
- 多田さん乙
- 612 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/17(日) 14:19:41.78 ID:y7A4+pwo.net]
- ガイド3人のキャリアや力関係がチグハグで責任の所在が曖昧なんだよね
A：最年長◯、ガイド歴ベテラン◯、雇われ×、コース経験なし×、高齢のため体力は低め？×
B：最年少×、ガイド歴初心者×、正社員◯、コース経験あり◯、体力は多分ふつう△
C：年齢中間△、ガイド歴中間△、雇われ×、コース経験なし×、体力はあった◯
この◯がもう少し一人に集まってたらね
- 613 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/17(日) 14:54:26.18 ID:YDhxfe99.net]
- その一人の判断力が怪しかったら尚更やばいぞ。
あと軍隊のように序列のはっきりした組織も逆にやばい事があるね。八甲田山死の彷徨のように。
- 614 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/17(日) 16:54:37.05 ID:xMfWU/af.net]
- 魚は頭から腐るのことわざ通り
ダメな組織は上が終わってる
ただ、吉川、松本、多田はトムラウシで初めて会ってるので組織とは言えないかもね
だから信頼関係もなかったし、出発にあたってブリーフィングもしてないし、悪天候出発にあたってはもちろん話し合いさえしていない
吉川と松本については、小遣い稼ぎで初めての北海道o(^-^)oﾜｸﾜｸ
ガイド？他の2人がやるっしょwwくらいが本当のところだろう
- 615 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/17(日) 17:49:42.91 ID:y7A4+pwo.net]
- まあこんなガイドチーム組んだ会社が一番クソ
万里の長城の時は現地の中国人ガイドの名前もわかってなかったんじゃなかったっけ？
あの時はアムトラブルがまだ存続してたことに一番驚いたが
- 616 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/17(日) 19:10:52.00 ID:xMfWU/af.net]
- 少しでもマトモなガイドなら断られるからな
当該山に行った事ないのに引き受ける方も会社以上に終わってるが
- 617 名前：底名無し沼さん [2018/06/18(月) 18:32:50.60 ID:6rVh7F8p.net]
- それにしても、山で死ぬ老人が多すぎ
登山やめときな
- 618 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/18(月) 19:00:42.10 ID:a7ULszAB.net]
- ガイドよりアミューズが悪いと
- 619 名前：思うなあ
次のツアーが来るから何としてもヒサゴ沼避難小屋を
出発しないといけない、という状況だったから
ガイド達は相談もせずに悪天候で出発したんだと思うわ [] - [ここ壊れてます]
- 620 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/18(月) 19:37:02.54 ID:E88ocU4U.net]
- そんなガイドだから人殺しちゃう
現場の判断はガイドがするもの
- 621 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/18(月) 20:16:08.17 ID:hvEPiyik.net]
- そもそも避難小屋泊を前提にするなっつー
- 622 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/18(月) 20:24:56.98 ID:E88ocU4U.net]
- それな
ツアーだけじゃなく、一般登山者にも多い
テン泊できないのは北海道で縦走なんてしたらダメよ、マジで
- 623 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/18(月) 20:28:30.36 ID:7QvqQNgt.net]
- >>593
しかも先の宿も取ってあるし帰りの切符も取ってあると。
宿やキップが無駄になるくらいなら客やガイドが死んだほうがマシだという態度丸出しだからね。
- 624 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/18(月) 20:30:51.16 ID:E88ocU4U.net]
- 会社は特段指示してないよ
アホな計画立ててアホなガイドを雇っただけ
現場でアホ判断で客を殺した実行犯はガイド
- 625 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/18(月) 21:03:25.56 ID:7QvqQNgt.net]
- >>598
> 会社は特段指示してない
「悪天候時に客やガイドが無事でいられるようにするための指示も一切何もしていない」と。
はい、証言お疲れです。
- 626 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/18(月) 21:15:26.28 ID:E88ocU4U.net]
- 当然してないね
会社がやったのは杜撰な計画と、それをやってくれるブラックガイドの人選
現場でアホ判断を繰り返し客を殺したのは吉川
松本に至っては我先にと客を置き去り
これは会社の指示ではなくガイドの判断と人格
- 627 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/18(月) 21:28:57.94 ID:7QvqQNgt.net]
- >>600
> ブラックガイドの人選
はい、証言お疲れです。
- 628 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/18(月) 21:37:10.27 ID:E88ocU4U.net]
- 証言もなにも公然の事実だな
初めての山のガイドを引き受ける
暴風雨の中、渡渉させた後は無意味な待機をさせる
客からの救助要請依頼を無視
客を置き去りにし、我先にと逃げるように下山（途中でダウン）
まだまだある
現場の判断はガイドなんだよ
- 629 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/19(火) 00:14:58.73 ID:4sSl2vor.net]
- >>602
そのような粗悪ガイドを雇った上に、悪天候時に客やガイドが無事でいられるようにするための指示も一切何もしていないのが根本原因と確定してるから。
- 630 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/19(火) 09:12:54.19 ID:ZAD8H7mk.net]
- ガイドが無事にいられるようってトンデモだな
それがガイドの仕事、責務だよ
山行及び安全計画立案は会社
現場の安全確保、判断はガイド
僕の安全は会社が確保すべきってアホなのか
まあアホだからこんな事になったのだけども
- 631 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/19(火) 10:41:41.16 ID:4sSl2vor.net]
- >>604
全くの個人の自己責任では済まない事柄は、当然、実行する者が安全を確保する義務があるからね。
「ガイドに任せる」なら「任せるに足りる能力があるから任せる」のでないなら無責任の誹りを免れない。
また「適切に対応する権限」を与えたのでないなら「任せないで規制している」ことになる。
「任せないで規制している」なら、そのことによって生じた結果は「規制した者がそうなるように強制した」ことになる。
- 632 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/19(火) 18:20:25.55 ID:BGXxXR+o.net]
- ガイドが自分の安全を確保するのは会社の責任なんて言ってるとすれば、それはガイドじゃない偽物だな
まあ吉川と松本はとっくに同業者から実名入りで偽物扱いされてるワケだが
それより同業者扱いしたら山岳ガイド協会あたりが激しく反発しそう
ところで客を置いて逃げ出したガイドって他に例はあるのだろうか
- 633 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/19(火) 18:29:15.14 ID:F8zkjo+m.net]
- いくらアミューズでもびしょ濡れの客を強風の中1時間以上待機させろとか、客からの救助依頼を無視しろとか、客置いて逃げろとかは指示出さないだろ
というか、その時に連絡手段はなかったしな
第一報が自力下山した客だしな
もちろん会社には監督責任やら賠償責任やら全責任はある
もちろん素人にガイドもどきをさせた責任も
ただ、素人だろうが偽物だろうが金もらってガイド
これは現場判断の全責任はガイドにある
本質的に客を殺したのはガイドだよ
あまりにも判断が幼稚過ぎた
客の方が明らかに判断力も
- 634 名前：総合的な実力も上なのが報告書から読み取れる []
- [ここ壊れてます]
- 635 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/19(火) 20:47:08.81 ID:dMpqxV73.net]
- そして死んだリーダー以外はガイド資格(日本山岳ガイド協会認定の)なかったんだっけ
- 636 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/19(火) 20:58:11.72 ID:BGXxXR+o.net]
- 多田は分かるが、松本が認定されてた？w
客置いて逃げるやつにガイド認定出したのか？
挙げ句、自分棚上げで吉川のトムラウシが初めてを批判してたやつに？
ガイド資格ってバカでもチョンでも取れるってマジだったのか
- 637 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/19(火) 22:03:20.62 ID:dMpqxV73.net]
- >>609
よく読んで。
ガイド資格があったのは亡くなった吉川氏、あとのふたりは資格なし、ということ。
その「バカでも取れる」という資格をもってなかった。
- 638 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/19(火) 22:12:44.81 ID:BGXxXR+o.net]
- 一番ガイドらしい対応したのが多田
判断ミス連発で客を殺したガイド資格がある吉川
客を置き去りにして逃げた偽物ガイド松本
と言うことね
- 639 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/19(火) 23:04:40.46 ID:Q4oJwaHw.net]
- そろそろ次スレ立てた方がいいと思う
- 640 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/20(水) 01:28:48.99 ID:EaeVdEyy.net]
- >>606
そんなのを雇った会社の責任は重大だな。
- 641 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/20(水) 01:30:17.75 ID:EaeVdEyy.net]
- ::::... そろそろ次スレ立てた方がいいのかなぁ？
::::... ∧＿∧＿∧
::::.（∀・（ ´Д｀） まだ始まってもいねーよ
r -（ （ O┰O
..::ii'⌒< < ） 冊冊〉ｷｺｷｺ・・
::'､__,,l!しし（＿）l!lJ´
'､__,l!j ::::..
- 642 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/20(水) 09:52:28.67 ID:jtts/cfl.net]
- 死んだガイドだけがいいガイド
- 643 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/20(水) 19:00:34.23 ID:TCnOLKat.net]
- ある意味アミューズトラベルもこのガイドの被害者だよな
- 644 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/20(水) 20:00:21.56 ID:SQVdD/Wt.net]
- アミューズもまさか客置いてトンズラこくとは思わなかっただろう
帰りの飛行機に間に合わないより1人でも殺される方が大損害
何やっちゃってくれてんのよこいつらが本音だったろうな
かわいそうとは微塵も思わんが
- 645 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/20(水) 21:23:18.23 ID:EaeVdEyy.net]
- >>616,617
> 帰りの飛行機に間に合わないより1人でも殺される方が大損害
ということなら当然、酷い悪天候時に遭遇した場合に停滞せよと指示してあって、かつ停滞した場合の対策を講じてあったことになるが、具体的にどういう指示があって対策が講じてあった？
- 646 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/20(水) 21:29:39.40 ID:SQVdD/Wt.net]
- 酷い悪天候なら停滞せよ
これを指示して貰わなきゃ分かりません、できませんな偽物ガイドだからこれだけ大量に殺してしまったのだろうね
悪天候になんにせよ、現場での判断はガイドであり全責任を負う
むしろ現場の状況が分からないのが予め指示なんて有り得ない
- 647 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/20(水) 21:41:04.21 ID:TCnOLKat.net]
- やっぱりこの事件、ガイド個人の資質が原因だな
会社は社員の家族を路頭に迷わされてしまって、ほんとうに気の毒だ。。。
- 648 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/20(水) 21:53:10.69 ID:SQVdD/Wt.net]
- まあブラックなバス会社がマトモな運転手確保できなくてバスツアーに無免許の運転手を起用してた
その運転手が飲酒運転で乗客を大量に殺しましたと同じだからな
もちろんバス会社は全賠償責任を負うが、客を殺したのは無免許飲酒運転のドライバーの資質が主要因
そこを間違えちゃダメ
ミステリー小説じゃないけど、誰が客を殺したか？だよ
- 649 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/21(木) 15:18:01.87 ID:tjcYXfSf.net]
- 根本的にバス会社が殺したようなもんだろ
- 650 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/21(木) 17:15:27.08 ID:+kb6wAJE.net]
- 万里の長城ではトムラウシと違うガイドでやっぱり死なせてるんだから
アミューズの体質だろ
- 651 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/21(木) 19:36:58.16 ID:ok9c2V+R.net]
- 要はDQNしか雇わないってことか
- 652 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/21(木) 19:39:42.63 ID:ok9c2V+R.net]
- よく考えればガイドがいなければ全員生還してるじゃねーか
- 653 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/21(木) 19:39:52.74 ID:WBp5ICKH.net]
- 運営会社「ガイド資格を持つ人間をツアーにつけたら、悪天候でも出発強行してしまった。。。ガイド資格って何なの？バカなの？」
- 654 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/21(木) 19:44:23.13 ID:ok9c2V+R.net]
- ところでガイド資格って一体何なんだ？
未経験の山でも老人20人近くをガイドできると思いこませるオカルトグッズみたいなもんか
大体、ガイドってなんか胡散臭いんだよな
アウトドア好きが知ったしてるだけみたいな
トムラウシだってガイドより客の前田さんの方が判断力も対応力もあったわけで
- 655 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/22(金) 00:51:22.70 ID:WKi3e1Fa.net]
- >>619
停滞したことによって発生する損害は誰が負うわけ？
意味分かる？
- 656 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/22(金) 00:53:45.21 ID:WKi3e1Fa.net]
- >>620
そりゃ雇った者が何か不始末をしでかした場合には会社の責任は重大だからねぇ。
- 657 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/22(金) 01:02:55.65 ID:WKi3e1Fa.net]
- >>621
バス会社が無免許の者に運転させたなら、やらせた者の責任が決定的だよ？
当たり前でしょ？ 「運転をやらせなければ事故が起きる余地はない」からねぇ。
やらせたのは誰だっけ？
>>622
そういうことだね。資格も能力もないことを承知でやらせたわけだからね。
- 658 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/22(金) 09:19:30.18 ID:1DyYfZZh.net]
- 客「ガイドさん、トムラウシ何回目ですか？」
ガイド「いえ僕、初めてなんですよねー」
客「えっ？」
こんな会話は無かったのだろうか」
- 659 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/22(金) 20:07:59.62 ID:VavjXMwO.net]
- 松本の救助された後の取材への回答が事実ならばという前提だが、
少なくとも松本は吉川がトムラウシが初めてと登山前に知っていたと思われる
松本の回答
「吉川リーダーがトムラウシ初めてと知って帰りたくなるくらい嫌だった。」
加えて会社のガイド人選を批判とかね
耳を疑ったよ
これを同じくトムラウシ初めてのガイドが言うのだぜ
しかも自分を選んだ会社が悪いとね
- 660 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/23(土) 09:42:54.64 ID:zFbch3Hl.net]
- ガイド松本は自分のことを棚に上げてよく言うよな
人間性を疑うよ
- 661 名前：底名無し沼さん [2018/06/23(土) 12:30:47.05 ID:IuNrc69l.net]
- 初見の山のガイドならそれはガイドじゃなくて客やｗ
- 662 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/23(土) 12:47:31.68 ID:Kww5vrep.net]
- >>628
そこを見越して資金計画しないとダメだろ、会社は
- 663 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/23(土) 13:06:18.79 ID:rn/DyT3z.net]
- 有資格者をガイドにつけた場合は、
暴風雨の悪天候の場合に出発を強行する場合も考えられるから、
そこを見越して資金計画しないとダメだろ、会社は
- 664 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/23(土) 16:52:06.65 ID:U10/don+.net]
- >>636
？
不慮の遭難時の保証は企業側で旅費に組み込まないとダメだろ
- 665 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/23(土) 19:55:42.69 ID:Xgjz/9/T.net]
- 保険は入ってたのか？
一応保障はしたみたいだが
3人中2人が素人（偽物）ガイドってリスク高過ぎるだろ
現場の判断は全部その素人達がするんだぜ
現実的に客のおばあちゃんの方がスキル高いよな
客を置き去りにした松本追い越して自力下山してるし
- 666 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/24(日) 09:42:04.26 ID:jCgaAOIs.net]
- スレタイは現場での対処のことを言ってるんだろうけど
真因の考察としては>499-502あたりでまともなのがされてるな
多少有能なガイドつけたところで、会社からの重圧があると正常な判断はしづらい
末端のガイドに勿論責任はあるけど問題の解決としてはガイドどうこうではない
- 667 名前：底名無し沼さん [2018/06/24(日) 10:07:35.00 ID:04QPbQtG.net]
- ttps://blogs.yahoo.co.jp/eraser1eraser/60112628.html
－アミューズトラベルの大雪山 旭岳～トムラウシ山＜13日から17日の4泊5日の縦走ツアー＞では、
о体力 ★★★★ 技術 ★★
о152,000円 対象 70才以下 限定 15名 申込基準 有
о食 朝2昼1夕2食付
高いなぁ
- 668 名前：と思ったけど飛行機代か
非難小屋はタダ？ [] - [ここ壊れてます]
- 669 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/24(日) 11:34:38.88 ID:mrfHZRLb.net]
- 避難小屋な
避難小屋はタダ？なんて聞いてる時点で頭おかしい人だろうな
- 670 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/24(日) 11:36:26.64 ID:mrfHZRLb.net]
- >>639
そこあぼーんで見えない
つうかお前が書いたんだろ(笑)
- 671 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/24(日) 11:47:49.48 ID:H3y02xlE.net]
- >>642
まずあぼーん解除して内容見てからコメントすべきでは
- 672 名前：底名無し沼さん [2018/06/24(日) 12:03:06.24 ID:04QPbQtG.net]
- タダなら誰が避難小屋の管理をしてるの？
小屋には水や食料、備品はないの？
建物だけ？
前の連中が全部使ってしまって、次の人が困るということはないの？
- 673 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/24(日) 12:12:30.67 ID:/1fqwInv.net]
- 同じ日に単独行の登山者も犠牲になっているので、ガイドの責任も当然あるが、ガイドまともでもある程度の犠牲者は避けられなかったかもね。
- 674 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/24(日) 12:48:14.38 ID:H3y02xlE.net]
- >>644
山では雨風防ぐことが最重要なわけで、その最低限を提供するのが避難小屋だよ
通常は無人で勿論食料はない。毛布は置いてることもあるが…
管理は自治体や近隣の山岳会が無償でやってたりして、シーズン週末なら飲み物とか売ってるとこもある
しかし原則として緊急時の避難所という扱い
- 675 名前：底名無し沼さん [2018/06/24(日) 14:02:19.93 ID:04QPbQtG.net]
- >>646
とん、そうなんですか
じゃあ、ガイドのひとたちは食料も運んでたんですね
- 676 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/24(日) 14:13:56.64 ID:tOU5KuqA.net]
- >>640
Wikiの説明で大体合ってる。
宿泊施設として営業していて、番人兼調理人がいて有料で食事寝具も提供する「番人がいて営業している山小屋」とは違う「番人はいない避難小屋」にもかかわらず「食事が付く」というのがミソね。
客について移動するガイドとは別に、小屋に居ついて適時荷物も担ぎ上げる荷揚げ兼荷物番兼炊事人がいた。
ヒサゴのは外人さんとかじゃなかったっけ。
- 677 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/24(日) 14:24:03.16 ID:tOU5KuqA.net]
- >>647
いや、別に小屋ごとにいたって。「それがこのツアーのミソ」ね。
やれば分かるけど、食料と炊事具は重さ嵩が結構あるから、小屋にあるとないとで大違い。
- 678 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/24(日) 14:37:53.28 ID:mrfHZRLb.net]
- ヒサゴは純粋に緊急時に「避難」するための小屋
父子が気象遭難死した背景から建てられた
宿泊前提の小屋ではない
北海道の小屋はほぼ（99.9％と言ってもいいかもしれない）、この避難小屋
テン泊できないのは北海道で縦走なんてすべきじゃない
そもそも論だけどね
しかもガイドが偽物のブラックツアー
死んで当たり前、自力生還した客を褒めたい
- 679 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/24(日) 14:48:26.92 ID:2i9Lzvjm.net]
- 松本「根本的にバス会社が殺したようなもんだろ」
多田「そういうことだね。資格も能力もないことを承知でやらせたわけだからね。」
- 680 名前：底名無し沼さん [2018/06/24(日) 14:48:34.12 ID:04QPbQtG.net]
- >>650
ありがとうございます
アミューズの社員はトムラウシの登山経験ないらしいから、誰がプランを作ったんでしょうね
- 681 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/24(日) 14:51:52.70 ID:s2l3FU5T.net]
- >>649
炊事係が別にいたのは知らなんだ
そうすると避難小屋を完全に商業目的で使ってて、そのせいで停滞出来なかったのもあるのか
- 682 名前：底名無し沼さん [2018/06/24(日) 15:00:26.50 ID:04QPbQtG.net]
- >>648-649
お礼もれました、ありがとう
- 683 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/24(日) 15:07:19.50 ID:mrfHZRLb.net]
- >>651
多田だけは一緒にしないでやってくれw
報告書読むと彼だけ孤軍奮闘でガイドらしい客の救助に務めてる
彼が3人いれば全員助かった
- 684 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/24(日) 15:10:53.31 ID:SOdKhJbd.net]
- 多田が3人というより、ぶっちゃけ吉川と松本、この２人さえ来なければ誰も死んでないと思うよ
- 685 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/24(日) 15:18:33.5
]
- [ここ壊れてます]
- 686 名前：7 ID:s2l3FU5T.net mailto: 炊事係の話が本当なら、尚更ツアー会社の都合で日程が絶対視されてたんじゃないかな
一番大事な停滞という選択肢がほぼ潰されていた、と [] - [ここ壊れてます]
- 687 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/24(日) 15:25:30.06 ID:2i9Lzvjm.net]
- 判断することを求められてないなら、有資格者である必要や
トムラウシでの経験なんていらねえな
- 688 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/24(日) 15:32:37.16 ID:mrfHZRLb.net]
- >>658
何の為に居たの？って話だわな
会社だって一番避けるべき損害は客の遭難であって、そこの判断を現場ベースで的確にさせるためにガイドをつける訳だしな
会社が遭難死の賠償より、帰りの飛行機代心配して、連絡すらつかないガイドに判断させなかったというオカルト陰謀論も面白いけど、もしそうならガイドもそれを受け入れてた、鼻から承知という事になるわな
我先にと逃げてたのは1名いたが
- 689 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/24(日) 15:55:06.44 ID:gN5Y3E/C.net]
- いわゆるブラック企業ってのは下に裁量を持たせる形式で過酷なノルマを持たせるものだよ
残業は悪いことだ、でも仕事は絶対に終わらせらよ、と言ってれば結局サビ残をすることになる
今回のも似たような感じだったんじゃない？
- 690 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/24(日) 15:59:01.02 ID:gN5Y3E/C.net]
- ツアー客の安全を第一に考えろよ、と言いつつ進捗の遅滞を常に叱責するようなことしてれば
無謀な行進を選択する一因にはなるってことね
これはガイドの責任や無能さを許すという話とは別のことだよ
- 691 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/24(日) 16:11:39.83 ID:2i9Lzvjm.net]
- なに？資格がない？そんなことはどうでもいい。
聞かなかったことにしてやる。
え？トムラウシに行ったことがない？
そんなどうでもいいこといちいち報告してくるんじゃない。
聞かなかったことにしといてやる。
いいか、顧客の安全が第一だからな！
停滞無しでスケジュールどおりに降りてくるんだ。
もう一度言うが、顧客の安全が第一だ。
おまえならできる！！自身持って行ってこい！！
後は任せたぞ
- 692 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/24(日) 16:36:01.03 ID:fAQMOggU.net]
- ネパール人ポーターを小屋に居残りで場所取りさせてたらしいね
すぐ次のアミューズツアー来るから
外人なのは人件費安いのもあるんだろうけど
他の利用者に文句言われたら「ニホンゴワカリマセン」で通せとか指示してたんだろうなどーせ
- 693 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/24(日) 16:39:59.44 ID:mrfHZRLb.net]
- >>662
はい、分かりました！
って、事だったって事か
別にアミューズ社員でもガイドで飯食ってる訳でもない吉川と松本が
ブラック企業の上司と部下の喩えとかには全然当てはまらない事に気づくべきだな
- 694 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/24(日) 16:50:34.55 ID:2i9Lzvjm.net]
- そんなことは分かってるｗ
断ればいいだけのこの依頼、のこのこ客気分でついてって
大勢殺してきた責任、こいつらにあるに決まってるのに
ぐだぐだ評論家気分で議論してるやつが
,ある意味いちばんタチ悪いぜｗｗ
- 695 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/24(日) 17:17:49.17 ID:gN5Y3E/C.net]
- 会社側にも原因があったからといってガイドの責任が軽減されるわけじゃないけど
必死にガイドガイドしか言わんのがいるな
- 696 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/24(日) 17:33:25.24 ID:2i9Lzvjm.net]
- どれが「会社には責任はない」という書き込みなんだ？
おれには「ガイドも精一杯やった」というクソみたいな書き込みが気になるんだが
- 697 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/24(日) 19:02:21.76 ID:mrfHZRLb.net]
- >>665
それを全く分かってないのがいるからだよ
- 698 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/24(日) 19:05:28.11 ID:mrfHZRLb.net]
- >>667
多田だけは頑張ったとは言わないがガイドとして最低限の救助対応はしてる
報告書読む限り
一番目を疑うのが松本の山中の行動と救助後の発言
- 699 名前：底名無し沼さん [2018/06/24(日) 19:10:26.86 ID:gtgZ8G6D.net]
- >>669
松本は川で転けてズボ濡れになった時に
すでにガイドとしての能力を失っているんだよ
それを無視してたらその後の行動もなんも分からない
- 700 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/06/24(日) 19:18:37.21 ID:mrfHZRLb.net]
- >>670
ガイドとしての機能なんて松本には入山前からないでしょ
救助されてから、「リーダーがトムラウシ初めてだった、帰りたくなった」とか「そういう会社のガイド人選が悪い」と宣うやつだぜ
同じくトムラウシ初めての松本がこれを言う
あと、自分がズブ濡れだったら同じくズブ濡れの客置き去り下山する理由になるのか？
客からの救助要請を無視したのはその時はまだコケてなかったからか？
頼むから報告書ちゃんと読めよ
突き抜けてバカ過ぎるか松本関係者か本人としか思えないよ、お前
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