トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？ Part.2

1 名前：底名無し沼さん [2018/01/31(水) 20:41:43.57 ID:VS9uNCA/.net] 語りましょう。 ■ アフィ転載禁止 登山キャンプ板にはブログ宣伝荒らしや業者が常駐しています。 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517147332/1-52 「wi1d28jp」(栗城ﾊﾝﾀｰ)などの悪質スパムは踏まずにNG登録を。 ■ 普段から対策を！ ブラウザにadblockやuBlock導入+国内フィルタ全部載せが推奨です。 スマホは広告ブロッカーも多いのでお好みのものを(フィルタ追加できるものが効果的)。 勝手な広告やスパイウェアをブロックして安全で快適なネットライフを♪ スマホ通信量の節約、時短にもなります。 ※前スレ トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？ matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1487774150/ 201 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/05(月) 19:30:31.22 ID:mWVTTUFf.net] 逆に言えば吉川と松本がいなければこんな惨事は起こらなかった可能性が高い 202 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/05(月) 20:21:21.62 ID:o4xF5rnK.net] >>195 それはない。 203 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/05(月) 22:40:34.21 ID:IEexrn4r.net] とりあえずスレタイには 「停滞しとけば良かった」でFAでおｋ？ 204 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/06(火) 00:10:03.11 ID:eP66CxRn.net] そうだよ？　だけどそれを可能にするために不可欠の前提条件があるからね。 205 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/06(火) 05:37:30.66 ID:uCzFVsAr.net] >>195に戻る 206 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/06(火) 20:18:29.43 ID:uCzFVsAr.net] >>197 そうなのだけど、現場ガイドの判断だからねえ 現場ガイドに判断力や経験、知識がなければそういう選択肢さえないという例になった 207 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/06(火) 20:28:49.62 ID:eP66CxRn.net] >>199 違うよ、肝心な点が抜けてる。 208 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/06(火) 20:29:48.23 ID:eP66CxRn.net] >>200 ひたすらガイドに責任をなすりつけようとしているが、停滞するためにはどういう準備が必要か分かってないのか？ 209 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/06(火) 20:31:17.16 ID:XIcfM2d1.net] もちろんだよ 210 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/06(火) 21:27:07.73 ID:M9wP/STX.net] 最低限の水と食料があれば大丈夫だろ。 211 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/06(火) 21:46:39.80 ID:Ca5hFCAP.net] まあガイドも自分のこれからの生活を捨てる覚悟ならできたとは思うがな 登山の前に利益をあげなきゃいかんという会社だったんだ 他業種でもちょっとブラックなら社員にそんな無理強いをする会社いくらでもあるだろ この会社のガイドの場合は、登山ごっこに必要なアイテムってだけで、 実際のところ添乗員とかわらんかったってだけのシンプルな話よ 議論するまでもない話だ 212 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/07(水) 04:44:00.45 ID:TQ6ndj+U.net] このアホニュース聞いた時はガイド3人中2人がトムラウシが初めてというとこに一番笑ったわ、断れよ ガイドはアルバイト気分とか生き残った客にも言われてたな 213 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/07(水) 19:00:34.57 ID:mhMcnoFl.net] あなた会社や取引先から頼まれた仕事断るの？ 万年バイトの人ですか？ 214 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/07(水) 19:19:04.66 ID:TQ6ndj+U.net] こいつらガイドが本職じゃないだろ 自分が行った事もない山のガイドなんて引き受けるから至上最悪の 215 名前：遭難事故を起こしたのだし、生き残った客にもアルバイト気分で来やがったとバレる [] [ここ壊れてます] 216 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/07(水) 23:30:24.16 ID:uoKwegqk.net] おれがガイドなら行ったことのない北海道の山、 金くれるって言われて断れる気がしねえ 217 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/08(木) 00:11:33.28 ID:rd9KmMZI.net] >>204 いや、それだけじゃ足りないよ。 218 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/08(木) 00:13:44.43 ID:rd9KmMZI.net] >>206 大雪を歩いたこともないどころか登山などロクにやってないせいで勘違いしてるんだろうが、コース自体は何ということもないから「初めて」でも何の問題もないんだよ。 219 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/08(木) 08:44:15.39 ID:NsQFfTDE.net] >>210 他に何が必要？ 220 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/08(木) 09:39:41.85 ID:Z3JuqcDJ.net] >>211 長いことにともなう体力面の心配以外は特段難しい場所がないのが それならガイドいらんがな。 俺も含めてひとりで歩いてるヤツはナンボでもいるしな。 まあ、ルートに応じた参加者の体調管理をできない時点でガイドとして失格だが、 そこまでできるガイドが日本の山岳ツアーにいないのもまた事実。 221 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/08(木) 20:52:38.02 ID:rd9KmMZI.net] >>212 「他に何が必要？」って、登山をやったことがなくても旅行くらいしたことがあるんじゃないのか？ 222 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/08(木) 20:54:56.25 ID:rd9KmMZI.net] >>213 何と何が不可欠になるかは、「ひとりで歩いてる」なら当たり前に分かってるはずだが？？？ ひょっとすると家から無理なく歩いて行ける範囲しか登ったことがないのか？ 223 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/08(木) 21:05:23.63 ID:lsr5RAY3.net] >>209 実際、お前みたいなのが典型がガイドB（松本）だな 報告書読めば親近感覚えるはず 224 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/10(土) 07:16:01.12 ID:AjQRnWtU.net] ツアー客視点で、どうすれば良かったのか？と言うのは知りたいな 225 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/10(土) 08:27:05.53 ID:AexptgOS.net] 天沼あたりで撤退決めてほしかったんじゃね？ 226 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/10(土) 08:41:10.91 ID:FKEMczpp.net] ガイドの履歴確認→チェンジをレクエスト 227 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/10(土) 08:41:30.26 ID:FKEMczpp.net] 訂正：リクエスト 228 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/10(土) 08:42:44.49 ID:FKEMczpp.net] >>218 客からの最初の遭難救助要請しろもガイドは無視してる 229 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/11(日) 00:34:50.58 ID:ODMpTrDp.net] トムラウシ遭難、旅行会社元社長ら不起訴　「過失認めがたい」 https://www.hokkaido-np.co.jp/article/170750/ 【釧路】十勝管内新得町の大雪山系トムラウシ山（２１４１メートル）で２００９年７月、登山ツアー客７人とガイド１人の計８人が死亡した遭難事故で、 釧路地検は９日、業務上過失致死傷の疑いで書類送検された旅行会社アミューズトラベル（東京）の元社長（５８）と、 同行ガイド２人の男性計３人を嫌疑不十分で不起訴とした。ツアーで死亡したリーダーガイドの男性＝当時（６１）＝についても、 被疑者死亡で不起訴処分にした。 処分内容を発表した地検の龍造寺（りゅうぞうじ）秀仁次席検事は「証拠を検討した結果、被疑者の過失を認めがたい」と述べた。 龍造寺次席検事はツアーに同行していない元社長について、ツアーの安全対策を統括する業務に従事していたとしたうえで、 アミューズ社の対策は同業他社と比べても一定の合理性があると説明。不起訴の理由を「同業他社も中止の判断は現場のガイドに一任している。 現場にいない経営者があらかじめ全ての危険を考慮し、中止を判断するのは極めて困難だ」とした。 生還したガイド２人の処分理由としては「死亡したリーダーガイドにツアー中止や安全なルートへの迂回（うかい）を助言する立場にすぎず、 （リーダーガイドに）助言を聞き入れられなかった可能性も否定できない」ことを挙げ、２人に事故を回避できる可能性があったとは認めがたいとした。 230 名前：死亡したリーダーガイドの男性については「ツアー中止などを判断する立場だった」と指摘した。 道警は昨年１２月２７日、安全対策を怠り、暴風雨の悪天候下でツアーを続けたとして、 元社長とリーダーガイドを含む同行ガイド３人の計４人を業務上過失致死傷の疑いで書類送検した。 [] [ここ壊れてます] 231 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/11(日) 00:53:17.39 ID:ODMpTrDp.net] 【北海道】旅行会社社長ら不起訴　８人が死亡したトムラウシ遭難事故―釧路地検 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520597067/ 232 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/11(日) 00:58:23.56 ID:wR+DL5KO.net] 社長が起訴された珍しい案件だったけどやっぱりそうだよね 現場の判断を社長ができる訳ないし でもこれ死んだリーダー一人が悪いで一件落着なのな 報告書読む限り松本くらいは裁いて欲しかった 233 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/11(日) 10:33:33.79 ID:RojIiqW6.net] 死亡したリーダーも不起訴だから、結局気象が悪いという不可抗力か。 234 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/11(日) 10:39:15.72 ID:8hv4YVM5.net] これ検審２回起訴相当で起訴になるんじゃないかな？ 中止しなかったことじゃなくて、ルート経験のない者をガイドにして死亡者がでたことは 客観的注意義務に違反してるとかなんとかで。 235 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/11(日) 14:01:45.73 ID:urvVAGbY.net] このコースは経験なしで登ってる人なんていくらでもいるし、同業他社でも普通にやってるってことなんだろう 記事を読む限り、そこは元々判断材料になっていないんだろうと思う 異常気象に対する対処について過失を問うてるようだが、同日に全く別の単独行男性の遭難死も発生しており ガイドの過失を問うのは相当無理があると思われる 個人的には、中国でも同様の事故を起こしたこの社長には何らかの刑事罰を与えてほしいと強く思うけどね 236 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/11(日) 14:03:27.68 ID:wR+DL5KO.net] 死人に口なしだからなあ リーダーが悪いというとこで決着したのだろう まあおじいちゃんおばあちゃんはツアーもいいけど次からはガイドのプロフィール確認した方がいいね 生きて下山したいなら 237 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/12(月) 21:15:17.29 ID:L8OVLRyZ.net] おれたちで検察審査会に有罪を求めようぜ！！ 238 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/12(月) 21:19:19.28 ID:SmIMe8EZ.net] ガイド全員がこの山の経験があったとしても、結果は同じだったような気がする。 同じ日の単独の遭難者は自分の判断ミス。 このパーティーはリーダーの判断ミス。 リーダーが生きてたら起訴されてたかも知れんな。 239 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/12(月) 21:20:28.92 ID:ovp92J6V.net] お前ら、自分が行った事もない山にジジババ２０人近く連れてガイドしてこい、バイト代やるから と言われたら行く？ 240 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/12(月) 21:51:48.09 ID:L8OVLRyZ.net] その条件でも呑んでしまう、この社会の貧困構造こそ至高 241 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/12(月) 23:22:47.85 ID:048rDuuf.net] 同じ日に別に遭難して死んでる人いるんだったら、過失での起訴はまあ不可能だわな リーダー生きてても関係ないわ アミューズトラベル潰した→○ こういうクソ会社が出てこないよう、今後は行政がしっかり監視する→○ これでええ 242 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/13(火) 02:53:45.41 ID:X3pAyHEo.net] ２０人も引き連れて死ぬかもしれない場所に行って案の定死んだ。 これは殉職と言える。二階級特進ものだな（＋遺族年金上積み）。 もちろんそんなものはないのだが。 243 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/13(火) 03:37:15.43 ID:0iCO6sUI.net] トムラウシ登るのに死ぬかもしれないなんて考える人いるのか？ 特異な気象条件でした、刑事罰を科すほどの過失はありませんでした、 これが専門家の判断なら、結局そういうことなんじゃね？ 244 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/13(火) 13:08:32.31 ID:qeiZwy+R.net] でもプロのガイドなら、夏山でも気象条件によっては低体温症で死ぬ事もありうると認識してないといけない。過去を振り返ってみても数年に一度はある事なんだし。 245 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/13(火) 19:01:17.23 ID:1a6aTV6k.net] � 246 名前：竄ﾁぱ気象条件が特異だったんだよ プロの山岳ガイドだったとしても、避難小屋出発の判断に過失はなかったと、 刑事法的に裏付けられたわけだしな [] [ここ壊れてます] 247 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/13(火) 19:07:33.86 ID:+9SHzWlG.net] リーダーに責任があったことは検察も指摘してるでしょう ただ被疑者が死亡してる以上は、起訴できないから仕方が無い 無駄な税金を使わずに済んで良かったじゃん 248 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/13(火) 19:26:47.30 ID:1a6aTV6k.net] 検察が指摘したら、責任はあるの？ 249 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/13(火) 19:28:56.16 ID:+9SHzWlG.net] ある 250 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/13(火) 20:46:47.02 ID:P8Tnk9q0.net] 不起訴になっただけで業務上過失致死で書類送検されてるのだから「刑事法的に過失はなかった」は見当違い 251 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/13(火) 23:05:59.22 ID:1a6aTV6k.net] 何が見当違いなのかはよく分からないが、 詳しそうなんで「検察の指摘」の法的効果をおしえてくれないか？ ムリならいいからなｗ 252 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/14(水) 22:13:25.43 ID:4eTm0AL4.net] >>239 検察が指摘しようがしまいがガイド全員に責任はあるよ 当たり前 253 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/14(水) 23:34:46.42 ID:m+1Gfeyr.net] >>243 あんたが個人的に誰にどんな責任があるか語るのは自由だが、 刑事上の責任の有無は「検察の指摘」できまるのか？ ムリならこれ以上反応しなくていいからなｗ 254 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/14(水) 23:37:40.28 ID:4eTm0AL4.net] >>244 自分の個人的感覚ではないよ 検察が指摘しようがしまいがガイド全員に責任はあるよ 当たり前 255 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/14(水) 23:39:12.40 ID:m+1Gfeyr.net] おまえのその見当違いな意見でも尊重してやるから 「検察の指摘」の法的効果を教えてくれよｗｗ 256 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/14(水) 23:57:07.41 ID:4eTm0AL4.net] いやいや、ガイドには責任があるんだよ 検察うんぬん関係ないから 当たり前 257 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/14(水) 23:58:52.64 ID:4eTm0AL4.net] ちなみに>>238は自分じゃないので粘着されても困るぞ 自分が言いたいのは>>239の見当違いレス ガイドには責任があるんだよ 258 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/15(木) 00:03:17.17 ID:1LEZa18p.net] ちなみに 万引きで捕まって書類送検されたけど不起訴になった これを刑事法的に過失はないは見当違いなワケ 業務上過失致死罪で書類送検されたけど不起訴になった これも同じだよ どっちも犯罪で書類送検されたけど不起訴になったというだけ 259 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/15(木) 00:15:10.51 ID:iJ5I5nN9.net] >万引きで捕まって書類送検されたけど不起訴になった >これを刑事法的に過失はないは見当違いなワケ 「過失」がある、ないの話しはどこから出てきたんだ？ 「責任」がある、ないの話しから変えるのか？ おまえ個人の見当違いな意見は尊重するが、他人の「刑事法的な責任」の有無は おまえが決めない方がいいぞｗ 260 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/15(木) 00:27:37.94 ID:1LEZa18p.net] >>250 過失がないというのは>>237の見当違いレスへ >>237が君じゃないならスルーしてくれ 責任はガイドにはある 検察どうこうじゃない ガイドには責任があるんだよ その責任を果たせなかったから業務上過失致死で書類送検されたんだよ 261 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/15(木) 00:29:41.47 ID:1LEZa18p.net] ちなみみ何度も言うが「ガイドには客を五体満足で生きて下山させる」という責任がある 個人的感覚でも意見でもない 歴然その責任はあるんだよ 262 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/15(木) 00:32:57.75 ID:iJ5I5nN9.net] >その責任を果たせなかったから業務上過失致死で書類送検されたんだよ それは事実とまったく違う。 ガイドは業務上負うべき顧客の身体・生命の安全をはかる義務をその過失により懈怠したと「検察が判断」したから起訴された これが「事実」だ。 「ガイドに責任があったか否か」、おまえが個人的に見当違いな意見を持っていたとしても、それは尊重する。 263 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/15(木) 00:33:58.63 ID:1LEZa18p.net] >>253 起訴されていないよ(笑) 大丈夫？ 264 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/15(木) 00:35:15.81 ID:1LEZa18p.net] 一応確認 逮捕→書類送検→起訴の流れは理解できてるかな？ 265 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/15(木) 00:39:23.43 ID:iJ5I5nN9.net] 失礼ｗ ガイドは業務上負うべき顧客の身体・生命の安全をはかる義務をその過失により懈怠したと「警察が判断」したから送検された だった。 >万引きで捕まって書類送検されたけど不起訴になった >これを刑事法的に過失はないは見当違いなワケ >業務上過失致死罪で書類送検されたけど不起訴になった >これも同じだよ 一応確認 「過失」と「責任」の違いは理解できてるかな？ｗ 266 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/15(木) 01:00:47.43 ID:1LEZa18p.net] >>256 警察が判断が、じゃないのよ 業務上過失致死という犯罪だから法に基づいて逮捕されて書類送検された 267 名前：ワケ 裁判にするかどうか（起訴不起訴）の判断と一緒にしちゃいけない 下も過失と責任という話じゃないのよ 過失があるから書類送検されたワケ じゃあなぜ書類送検された？ ガイドの責任を果たせないどころか業務上過失致死という犯罪を犯したから [] [ここ壊れてます] 268 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/15(木) 01:18:19.38 ID:iJ5I5nN9.net] 事実でないことを書くなｗ >過失があるから書類送検されたワケ 「過失がある」とか「責任がある」とか おまえの個人的判断は尊重するが、見当違いは自覚しろよｗｗ >じゃあなぜ書類送検された？ ガイドの責任を果たせないどころか業務上過失致死という犯罪を犯した『と警察が判断した』から ガイドの責任は『どんな状態であっても絶対に無事降ろすこと』ではない。 「そのときの状況で、顧客の身体・生命の安全の確保に最大限努めること」でしかない。 ガイド登山は「無事の下山」という結果を保証しているわけではないし、 ましてや刑事手続きは、単にその「結果に至らなかったこと」を評価するものではない。 まあ俺の講釈はどうでもいいかもしれんが、とにかく「事実でないこと」を平気で書くなｗｗ それから念のため一応確認 「過失」と「責任」の違いは理解できてるかな？ わからなかったらもう反応しなくていいからなｗ 269 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/15(木) 02:31:23.73 ID:EapLaZ2Q.net] なんかさ、うだうだ屁理屈いらなくない？ 事故に対する責任が書類送検だけで不起訴だったなら、それは責任取らずに済んだのねってそう思うだろ、普通の日本人なら 270 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/15(木) 18:21:59.68 ID:jTqk4iyo.net] >>224で答えが出てるでしょうｗ リーダー1人が悪いってことで終わったんだよ 社長や生き残ったガイド2人は無罪 271 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/15(木) 19:11:01.64 ID:1LEZa18p.net] 書類送検されてる自転車で前科ついてるけどね 272 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/15(木) 19:11:18.87 ID:1LEZa18p.net] 自転車ｗ 予測変換バカｗ 273 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/15(木) 20:44:50.23 ID:jC7dmndm.net] >>261 間違ってるのは変換だけじゃないぞ。 どこでそういう間違いを仕込んだ？ 274 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/16(金) 00:13:05.29 ID:03GbKxp8.net] >>260 全員不起訴＝全員無罪だよ リーダー1人が悪いなんて、どこにも書いてないよね ただまあ刑事罰の有無ばかりじゃないからね 死者を出すような事故を起こしたんだから、 亡くなったリーダーを含めて、きっと本人たちが一番責任を感じてるでしょうな 275 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/16(金) 18:02:28.03 ID:Yiadfsrw.net] 責任感じてたら警察の事情聴取にも速やかに及び積極的に応じていたんじゃないかな 逃げ続けてたから業務上過失致死での書類送検にこれだけの時間が掛かった訳で ニュース見た時にえ？今頃？と思った人がほとんどだと思うよ 276 名前：底名無し沼さん [2018/03/16(金) 19:24:17.20 ID:cnr3CIIW.net] そんなに割り切れるものではないと思うけど 277 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/17(土) 10:00:25.22 ID:EOpEog8Q.net] 別に逃げ続けてたわけではないでしょ 278 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/17(土) 19:51:55.46 ID:e5g86pYZ.net] え？ 279 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/19(月) 19:44:42.84 ID:sL07tsqo.net] 169 底名無し沼さん sage 2018/02/27(火) 19:17:51.14 ID:UJa64fRI 松本ガイド、事故1年後にやっとメディア対応 （山と渓谷より） 松本ガイド（３９）のインタビューが、雑誌「山と渓谷」の８月号（今月１５日発売）に掲載された。 ガイドがメディアの取材に応じたのは初めて。 強い風雨の中でのツアー続行を「見切り発車だった」と振り返り、同行したガイド３人について「その場限りのチームで、信頼関係はなかった」と証言した。 　男性は死亡したリーダー（当時６１歳）を補佐する役割で、動けるツアー客を連れて下山途中、自らも低体温症になって遭難した。 　男性は、リーダーにトムラウシ登山の経験がなかったことを集合後に初めて知ったといい「帰りたくなるくらいイヤだった」と人選を批判。 遭難当日の出発の判断は「（残りのガイド２人が）決断した以上、サポートに徹するしかない」と決定権がなかった立場を強調した。 　遭難原因は「小屋を出発したのがすべて」と振り返り「今までも『マズイでしょう』と思うことが多々あった。今度もなんとかなると思っていた部分がある」と業界全体の危機管理の甘さを指摘した。 ＞、リーダーにトムラウシ登山の経験がなかったことを集合後に初めて知ったといい「帰りたくなるくらいイヤだった」と人選を批判。 え？同じく経験なしの君が言う？ 客気分だったのか 280 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/19(月) 22:43:46.28 ID:r5OxcWvy.net] 金もらえて初めての北海道登山ができる！ と思って集合場所に行ったら、けっこう自分まで働かされそうだったので 変える宅なるくらい嫌になった 281 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/20(火) 10:14:45.15 ID:ikRK8FJj.net] さすがに>>269は有り得ないな 人選を批判したいのは客だろう こんな自称ガイドじゃ 282 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/20(火) 12:50:28.45 ID:R+erBRAQ.net] kaze3.seesaa.net/article/124139244.html このユースホステルのマネージャー？のブログ主は辛辣だね 吉川、松本の両名は偽物と断言してる 283 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/20(火) 23:03:38.41 ID:ZXFTJY0a.net] 現地知らないガイドなんて偽物だべ。 284 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/20(火) 23:08:33.28 ID:9Ml83mSl.net] 偽物どころか実質殺人未遂と言ってもいいと個人的には思う まあ未遂じゃ済まなかったけど 285 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/28(水) 15:30:01.41 ID:w5YPLVX2.net] >>272 このブログからのリンクで生還した登山者のインタビューが載っています トムラウシ山遭難事故に思うの10とかその辺です ガイドは3人とも素人みたいなものでしかも情報の共有もしてないようだし 起きるべくして起きたという遭難事故なんだと感じます 286 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/28(水) 19:43:14.76 ID:gATp/+yZ.net] しかしその山初めてのガイドが同じく初めてのガイドを指差して人選を批判ってすごい光景だな 現に先に遭難した松本ガイドをおいて客は自力で下山してる スレタイの結局どうすりゃ良かったの？の答え 吉川、松本の両名が来なければおそらくというかまず間違いなく全員生還できた 287 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/28(水) 21:42:56.04 ID:w5YPLVX2.net] ここまで酷くても不起訴ならどれだけ酷ければ起訴されるのだろう？ 電車の事故があると大して関係ない幹部も一応起訴してる感じがあるのに 288 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/28(水) 21:55:28.40 ID:gATp/+yZ.net] まあ女子高生を監禁してレイプして顔の形が分からなくなるまで死ぬまでリンチしてコンクリート詰めにして投棄しても、家庭作って円満に暮らせる それが日本の法の力ですよ 偽物ガイド２人で７人殺そうが８人殺そうが、不起訴ですよ 289 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/30(金) 22:11:22.01 ID:igw+QIsI.net] 夏山史上最大の人災でも不起訴かあ まあリーダー死亡でってとこも大きいのだろうけど松本くらいはブチ込むべきだったよね こんな前例作っちゃうと益々、偽物ガイドが増えると思う 290 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/31(土) 01:02:24.53 ID:pVr4k4Sc.net] 同日に他のパーティーでも死人いる ガイドがいなければまず間違いなく生還できたなんて、言い過ぎというか盛り過ぎ 291 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/31(土) 03:03:10.98 ID:p7+UtUUt.net] 一番最初にお客さんが救援要請しろと言った時にしておけば良かったね それが無理でも沼みたいな所を渡った時に沢山の人がやばくなったみたいだけど その辺で救助要請しておけばだいぶ良かっただろう 292 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/31(土) 08:58:58.39 ID:Y8Phqpmf.net] しかしその山初めてのガイドが同じく初めてのガイドを指差して人選を批判ってすごい光景だな 現に先に遭難した松本ガイドをおいて客は自力で下山してる スレタイの結局どうすりゃ良かったの？の答え 吉川、松本の両名が来なければおそらくというかまず間違いなく全員生還できた おれ、兄貴がBEPALとかよく買うんで、登山にはけっこうくわしいんだ 293 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/31(土) 10:54:26.90 ID:tVsfgoe3.net] 本当に山の怖さを知っていたら、知らない山のガイドを引き受けたりはしない。 それにこんな緊急事態の時にこそスキルと判断力を発揮して「安全に下ろす」べきなのに、それもできなかった。 294 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/31(土) 11:26:51.93 ID:JWnJaS3E.net] いくら知識詰め込もうが、山行を重ねて経験積もうが、正にいざという時にスキルが出るよね まあ人選批判してるその山初めてガイドじゃ最初から知識も経験もないのだろうけども 逆に客にも置いていかれてるし(笑) 295 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/31(土) 19:14:00.16 ID:JWnJaS3E.net] ＞リーダーにトムラウシ登山の経験がなかったことを集合後に初めて知ったといい「帰りたくなるくらいイヤだった」と人選を批判。 これ言っていいのはトムラウシ経験のある多田だけだよなあ これを同じく経験のない松本が言ってるのが呆れる ・自分も客気分だった ・アルバイト代もらえて初の北海道登山！ ・ガイドは誰か他がするんだろ、オレ知らんし こうでも思ってないと出ないセリフ つうか万事、自分は第三者的な言動がおかしいな、松本は 296 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/31(土) 20:08:19.22 ID:CprYPa/y.net] >>283 だからー、トムラウシは誰でも登れちゃう難易度のかなり低い山だから、ちっともこわくないんだってばー 297 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/31(土) 20:12:42.09 ID:JWnJaS3E.net] >>286 こいつらは登れなかったんだよ バカだなあ 298 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/03/31(土) 20:14:17.07 ID:JWnJaS3E.net] 吉川、松本の２人がいなければ、難度の低い山で済んだのかもね(笑) 299 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/04/01(日) 10:42:00.51 ID:s9+lPphk.net] 上司「トムラウシのガイドに行ってくれ」 本物「はぁ？登った事ないのに引き受ける訳にはいきません」 偽物「はい。わかりました。(登った事ないけど、金貰ってトムラウシいけるラッキー)」 300 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2018/04/01(日) 11:01:46.07 ID:bo3T2DHD.net] 偽物「えーリーダーもオレと同じ偽物かよー、帰りてー」 死んだ客の霊「帰ってくれてれば…」

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