【経済】 張トヨタ会長 「米国人、機会が均等なら結果が不平等でも満足。日本人は結果の平等を求めがち」…日本社会のあり方を批判★５

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2007/11/19(月) 02:31:38 ID:???0] ★張トヨタ会長：ＮＹで講演　「企業の国際化」で持論展開 ・トヨタ自動車の張富士夫会長は１４日、ニューヨークで講演し「海外進出する際に最も大切なのは、 　相手の話にしっかり耳を傾けて文化の違いを理解しようと努力することだ」と企業の国際化に 　関する持論を展開した。 　張会長は、米ケンタッキー州にある同社工場で、８７〜９４年まで約７年間社長などを務めた。 　日米貿易摩擦の激しかった時期に重なり、摩擦回避のため工場の現地化に苦労した経験を持つ。 　張会長は社長時代に、１年間皆勤だった社員を表彰した際の逸話を披露。「たくさんいた皆勤社員の 　中から抽選で１０人にトヨタの乗用車『カムリ』をプレゼントした。私は不公平になると反対したが、 　米国人幹部がこぞって賛成したので従ってみると、社員に大好評だった」と述べ、地元の意見に従う 　ことの大切さを説いた。 　また「米国人は機会が均等なら結果が不平等でも満足する。日本人は結果の平等を求めがちだ」と、 　日本社会のあり方をちくりと批判した。 　「トヨタ方式」と呼ばれる製造工程は米国でも浸透しているが、張会長は米国人社員が「アイ・ 　カイゼンド・ディス・マシン」などと「カイゼン」という言葉に過去形を示す“ｅｄ”を付けて動詞として 　使っている話を披露。「トヨタ方式が受け入れられたことを実感した」と振り返った。 　mainichi.jp/chubu/news/20071116k0000m020023000c.html ※前：news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195393317/ 901 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 14:38:58 ID:3Tij441P0] マスゴミや政財界を始めとする米国型市場原理主義の信奉者に聞きたいんだが、 米国における農業や航空業界に対する膨大な補助金や関連会社への天下りの問題や 膨大な軍事予算を軍産複合体をを通してばら撒き行政やってる事に付いてはどう思ってんの？ ｻﾌﾞﾌﾟﾗ問題における市場原理主義や自己責任原則を逸脱したＦＲＢによる金融業界への支援に付いては？ 何よりも日本や中国、産油国による米国債買いや円ｷｬﾘでかろうじて支えられてると言う事についてはどう思うの？ 今は日本以外の産油国やシナは外貨運用をユーロにシフトさせてるようだがな。 トヨタやキャノンや清和会のような過剰な米国市場依存や米国信奉はリスクもあるんじゃねえのか？ 日本のマスゴミは日本のバブルの時は強制崩壊させろの大合唱、 そしてバブル崩壊後は金融機関を公的資金で救済するのはまかりならん、 自己責任・市場主義に則って潰しちまえの一点張りだったが今どう思ってるんだろうな？ スティグリッツ教授が語る郵政民営化や、米系外資による日本の金融機関の三角合併の真の目的。 ＞�B日本の巨額な赤字財政を続けられるのはなぜか。日本の巨額な預貯金と、巨額なドル建て債 ＞券が、国家の財政赤字の穴埋めに使われているからアルゼンチンのように円は暴落することがな ＞く、かえって高くなっている。日本が経常収支で黒字の間は財政も破綻することはない。しかし米 ＞国が経済破綻してドルが大暴落した場合、日本経済にも破綻がやってくる。中国も対米黒字国だ ＞が日本とは違ってユーロへのシフトは確実に進んでいる。対米黒字をユーロでヘッジしておけばド ＞ルの暴落も回避できるが、日本の政府・日銀は米国の脅しによってシフトができない。ならばせめ ＞て民間だけでもドルからユーロへシフトしておくべきだ。米国はそれを警戒して日本の金融機関を ＞米国の資本で買収しようとしている。小泉首相や竹中金融大臣が日本の銀行や生保を米国に売 ＞り渡そうとするのも、日本の民間資金のユーロシフトを恐れているからだ。最終的には最大の金融 ＞機関である郵貯も民営化して米国へ売られる。しかしそんなことをしてもその前に米国は破綻する。 902 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 14:39:33 ID:f4LiOfC20] 最高益をあげている大企業の税金は減税する。 景気がよいよいといいながら8年連続勤労報酬が下がっている、つまり所得が下がって 定率減税の廃止で増税されてしまった、庶民の消費税はまたあげようとしている すばらしい「機会平等」ですね。 ほんとうにありがとうございました。 903 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 14:40:14 ID:T2hKZgam0] ごもっとも 叩くべきは機会の均等についてなんだよな 904 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 14:40:38 ID:CZPOzSCs0] >>894 なるほど。そうなりそうだね・・・ 衣食住の食と住に産業危機があるって相当な大ダメージな・・ 905 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 14:41:20 ID:v/iVx7Nb0] >>895 かつて、一人暮らしできるようになって一人前ってのがなかなかに 難しくなってきていて、なおかつやはり同居していたほうが生活効率 が高いから、いつまでも一緒にいるってのは、決して悪い方向ではな いかと思う。むしろ、これそのものは別の側面ではいい傾向なのでは ないかと。 ただね、後がないんだよね。昔と違って農業メインじゃないからいざ となったらというものがない。どこまでも雇用される側でいつづけな ければならないとしたら、これも急場しのぎ。まぁ、ネカフェ難民な んて人たちはまずは、家に戻ること。足下見つめ直せってのはそういう 意味では合っている。無理して独り立ちしても、それ相応の土台がない と生きていけなくなっている。 906 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 14:41:50 ID:PryNeN2E0] >>898 権力者は何か考えてるかねぇ。 日本的共産主義から修正資本主義へ移行するという認識はあっても 不況があって就職氷河期があったから、これを機会に行き着くところまで行かせようという程度の考えしか なかったように思う。思うだけｗ 907 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 14:42:06 ID:OOh4Oj8F0] じゃあなぜストが起きるの？張 908 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 14:43:29 ID:3EtWyIwfO] 一方的な構造改革を強要されて、迎合して焼け肥りを目論むのが、外需産業。特に経団連は、ドル基軸決済経済の胴元であるアメリカに貿易依存する関係から、国全体の利益（国益）より企業利益を優先する害悪を平気で政治介入して実行する。 909 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 14:45:19 ID:PryNeN2E0] >>904 食ったって外食だし住にしたって『賃貸』ならある。 >>905 雇用される存在のリスク分散という意味合いはあるし。 同居は生活効率がいいのは確か。 でもなぁ…。 910 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 14:46:52 ID:v/iVx7Nb0] >>904 生活の源である収入を大幅に制限をすれば必然的にその下にいる 俺たちは、切り詰めたり貯蓄というものに走るのは自明の理。 結果、めぐりめぐって物が売れなくなる。これはすでにここ７年 で証明済みだ。一部のGMSは異常気象のせいで売れなかったのだ と勘違いをしているみたいだけれど。 生きていく上での源が制限を受ければ衣食住は当然スケールする ように押さえられる。ある程度のボリュームがあるからこそ車や ら家やらが買えるのだが、それが広く浅くならされた状況化におい やられると、必然的に買える物も制限されてくる。 外需はそれはいいさ。海外に売りを求めていける。でも内需はそう はいかない。それがわかっているはずなのに内需企業達はなぜか、 外需のいい分に、やり口に同調する。 自動車産業が国内で低迷する前、中古車市場でその動きはあった。 中古車として玉が流れてこなくなったというのがそれ。きてもボロ ばかり。これが３年ほど前の話だ。そこへ新車の売れ行き低迷。 これは覆しようのない現実でしょ。 911 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 14:47:30 ID:+orXGFUG0] トヨタコ部屋 www-2ch.net:8080/up/download/1195366497994269.DRzkXw www-2ch.net:8080/up/download/1195366602174215.zSNZew www-2ch.net:8080/up/download/1195366626014612.9ywHN7 912 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 14:48:04 ID:f4LiOfC20] こいつも詭弁の達人。道州制？地方分権にすればよい？ あれ？郵政民営化で日本はばら色だったはずだぞ？ まだ改革、もとい売国がいるのか？ 農業を株式会社にしてパソナ農奴をたくさんつくる予定の竹中。 竹中教授が改革を訴え、新潟 　県内のロータリークラブが一堂に会する「国際ロータリー地区大会」が18日、新潟市中央区万代島の朱鷺メッセで開かれ、 元総務相の竹中平蔵慶応大教授が講演した。竹中教授は「日本は構造改革を進めることで経済成長率を高められる」などと展望を語った。 　竹中教授は講演で「子孫も高レベルの生活をするためには、世界で戦える日本経済にする必要がある」と指摘。 ＩＴ革命や郵政民営化によって生まれるビジネスチャンスを生かすことの重要さを強調した。 　また、地方経済が厳しい背景には、製造業や農業の分野が激しい国際競争にさらされていることがあると説明。 「道州制にして地方に権限、財源を与え、中小企業対策などをきめ細かくやってもらった方がいい」と持論を展開した。 　同大会には、ロータリー会員ら約1300人が参加。 竹中教授のユーモアあふれる語り口に、何度も笑いや拍手が沸いた。 新潟日報2007年11月18日 www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=2&newsNo=55137 913 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 14:48:19 ID:4vgO1dzN0] トヨタこそ悪の帝国 914 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 14:48:20 ID:aDyRWfHh0] 張にしろ御手洗にしろどこぞのマスコミの社長や主筆にしろポストが上限まで行ってしまうと 俺様理論が世間の常識だと勘違いしてしまうんだろうな 大企業ほどトップの入れ替えサイクルは早くするべきだな どうせ今のトップが辞めても悪影響なんて無いよ 915 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 14:49:22 ID:W5zPFcOY0] ●社団法人　日米平和・文化交流協会 理事名簿 www.mofa.go.jp/mofaj/annai/shocho/koeki/n_shinko_meibo.html ●安全保障議員協議会（安全保障研究所） www.ja-nsrg.or.jp/ ●安全保障議員協議会のメンバーリスト www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-19/2007111902_03_0.html 916 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 14:49:33 ID:RbjCyAMd0] >909 30〜40年前のホームドラマ見ると男は殆ど全員実家に居たりする。 出て行くのは嫁に行った女ばかり。問題抱えてる男だけ一人暮らししてる罠。 結局、自分の我が侭に金を浪費してドツボってるだけで、 それを社会の所為にするのはおかしい。 917 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 14:50:06 ID:+orXGFUG0] 一流経済学者のクルーグマンと平蔵と、 あなた、どっちを信じますか？ 良い経済学　悪い経済学 ポール・クルーグマン 著／山岡洋一 訳 「競争力という危険な幻想」 「国と国とが競争しているというのは危険な妄想」 「第三世界の成長は第一世界の繁栄を脅かさない」 www.nikkei-bookdirect.com/bookdirect/item.php?did=19010 「成長という幻想」 www.ywad.com/books/305.html 918 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 14:50:34 ID:OOh4Oj8F0] 張はトヨタの株価下がってるんだから 辞職すべきなのにな 919 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 14:50:56 ID:v/iVx7Nb0] >>909 でもなぁってのはわかる。いつまでも親のところになんとやら じゃないけれどさ。でも、未来を考えるなら悪い選択肢じゃな いと思う。それに浸りきって自分が駄目になる可能性はあるが。 （洗濯できない料理作れない、部屋掃除できないとか・・・まぁ 一人暮らしでもかわらんやつはいるが） >>909 賃貸はしばらくは安泰だが、高齢者が増えていくに従い、また、 家族同居が増えていくとともに、大きな変革が起きるのではない かと思う。それは大家・不動産業者側が客に譲歩を迫られるという ことでもある。 連帯保証人たてられない老人がわんさか増えて、へたすれば孤独死 で特掃のお世話になる費用も馬鹿にはならない。また、一人暮らし が一方で減り、空き部屋が増えるかもしれない。この辺りはまだ、 これからの状況をみないとわからないなぁ。 920 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 14:51:40 ID:LOGf24dS0] 結果の平等を求める以前に，まともな生活をさせてくれ。 サビ残だらけで9〜22時勤務は体力的に限界。 でも派遣・パートだと食っていけない。 921 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 14:51:47 ID:dFOtyN6d0] >>898 日本企業がダメって嘆いていてもダメなのでｗ。具体的にはオレはこう思うな。 １．新卒一括採用、年齢による採用フィルタをやめる。 ２．団塊世代の退職金支払いを今すぐやめる。 ３．２０代、３０代の賃金引上げ、同時に４０代以上の平均賃金を大幅に引き下げる。 これでどうだろうな。結構よくなると思うけど。 922 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 14:52:07 ID:+orXGFUG0] 竹中平蔵 公式ウェブサイト竹チルのコーナー 2005年10月30日(日)◆政局マニア系◆フリーターと新しい自民党との革命的可能性(2) フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！ これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、 フリーターが自民党を支持してもおかしくない。 マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を 引継いだ「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を 守られ実力以上の生活水準を謳歌している「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！ 近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。 「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。 全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」 takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html >フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！ >フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！ >フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！ 923 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 14:52:21 ID:gbmc93rV0] 入社試験や入学受験、はたまた役所への就職もコネや不正のオンパレード。 コネも実力と考える日本人だからね・・・ 皆平等に入試試験があれば結果は、求めないよ。 今の日本は、実力あるものが、社会的地位や金銭を享受できる社会でなくなっているよ。 924 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 14:53:14 ID:v/iVx7Nb0] >>918 トヨタの株主は彼らのいうようにもっともっとドライに接する ベキでしょう。それが彼らを口だけ野郎にさせない唯一の仏心 でしょ。 925 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 14:53:50 ID:N/MpVJVM0] 日本は新卒しか取らないだろ どこが均等だよ アジア人はゴミクズばっかだな 926 名前：産業廃棄物以前処理協会 [2007/11/19(月) 14:55:22 ID:vv6XbId90] 部落民⊂産業廃棄物以前 在日チョン⊂産業廃棄物以前 中国人⊂産業廃棄物以前 ユダヤ人⊂産業廃棄物以前 >>889 論理分析哲学の探究不足 ＞スタグフレーション ＞スタグフレーション ＞スタグフレーション ＞スタグフレーション 翻訳の不確定性を念頭に置いているならともかくとして、これは……。(ｵﾌﾟｽﾒﾝﾄｽ 927 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 14:57:10 ID:E2wt5Y5Z0] だったら、アメリカ並みの待遇を日本人にも 用意しろよ？ 米国トヨタの期間工って日本の２倍以上の時給だ。 928 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 14:57:17 ID:csmt+Chd0] >>863　消費が美徳を倫理観を持ち合わせない者達が行う資本主義の典型的な 理屈。富士山で汚物を垂れ流す登山者の思考と全く同じものだ。 恥を学ぶことをお勧めします。 >>882 ・世代間所得移転、世代間所得格差について ・富裕層の要求するイノベーションの促進の幻想 少子高齢化については理性的で自発的な人口抑制って事で労働者側 が問題にするべき事ではないから除外で良いと思う。投資・再生産を セットにした内需拡大を期待しないで行政の再配分機能を使えって事だろ けど多分無いと思う。 今よりさらに若い世代を犠牲にするであろう職域別労組がアメリカ型 資本主義へ収束する経済での唯一の解決策 929 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 14:57:39 ID:v/iVx7Nb0] >>921 かなりドラスティックだと思われる。 効果はあるかもしれない。すくなくとも、人口が減るのはいいことだ 理論で持っていくのではなく、あくまで老人と若者の比率を適正な状態 に持っていくのだというのであるならば、悪くない。 ただ、問題はいまの２０代、３０代は、結婚よりも自分という意識が 強いという側面がある。遊びにつかってそれでおしまいってな具合に なりそうな気がする。これはここで話すようなレベルのものではないけ れど、子供作るとか結婚するとかそういったことに何も求めていない、 幻滅している側面、また、それを擬似的に満たしてくれるものが日本に はたくさんあるというのも。 大手術が必要なのは同意。でないと人口ピラミッドがどんどん削れて、 かんぴょうをとり終えた冬瓜みたいな状態になってしまうだろうね。どこ かで、変えないと。その危機感や責任感、情熱が今の権力者達にあるかど うか。 930 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 14:57:48 ID:PryNeN2E0] >>926 スタグフレーションは論理分析哲学でなく経済用語だこの論理キチガイ 931 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 15:01:11 ID:RbjCyAMd0] >921 １．人材を耐用年数のある資材として見た時、 歩留まりの知れてる新卒の38年ローテーションを崩すのは意味がない。 敢えてリビルド品で賄う事に説得力がない。 ２．団塊だけハブにして良いなら、他の世代の退職金もハブられても文句言えなくなる。 大手は積み立て、中小企業は中退協で賄ってる機械的な物だから、これも崩す意味がない。 ３．企業が教育した人材の生産性は30代から40代がピークで20代は稼ぐ金より出ていく金の方が多い。 企業は人材に投資した金を持ち逃げされるリスクの方が大きいので、これも意味がない。 全部無意味。何処にも企業が投資した金を回収する策とリスクヘッジがない。 932 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 15:01:39 ID:v/iVx7Nb0] >>928 適度な消費適度な蓄財 それこそがもっとも面白くはないが 社会を維持していくもっとも冴えたやり方であり、バランス のとれたものと考えている。 だが、日本は蓄財に走り所得配分を行わず 一方、米国は浪費に走り所得配分おかまいなしにカード使いまくり 本当に裏表だなぁと思う。 行政の再配分は無理でしょう。彼らにはそもそも再配分とは何か に対する明確な理解とその答えを持ち合わせていない。あるのは、 自分の冬のボーナスで何を買おうか？ということと、大企業より もボーナスが少ないとして吠えるだけだ。 933 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 15:01:48 ID:njP4CKno0] トヨタはウィキ改ざんしてる？ 934 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 15:02:54 ID:XtNKtOoF0] 偽造請負の問題を何とかしたら 935 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 15:03:22 ID:PryNeN2E0] >>929 ＞なりそうな気がする。これはここで話すようなレベルのものではないけ ＞れど、子供作るとか結婚するとかそういったことに何も求めていない、 ＞幻滅している側面、また、それを擬似的に満たしてくれるものが日本に ＞はたくさんあるというのも。 将来的な人口ピラミッドを考えていくとそれこそ考慮するに値する問題。 擬似的満足はそれこそ2ch脳じゃね？ ２次元への逃避してる層だって金銭があれば３次元に戻ってきそうな。 936 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 15:03:46 ID:3Tij441P0] アメリカとその手先（マスゴミや経団連）の超ダブスタぶり 日本のバブル末期には潰せ潰せの大合唱。 潰した後は公的資金による救済はまかりならんの一点張り。 ＦＲＢが紙幣刷って金融機関救済してるのは無視かよ！ 日本の金融機関の時はあれほどうるさく言ってた自己責任原則、市場主義はどこへ？ 日本の農業補助金には噛み付く癖に遥かに巨額な米国の補助金にはダンマリ。 それどころか自由化せよ、農協は潰せの大合唱。 日本人にちょっとでも富の再配分する時は補助金だのばら撒きだのと批判する癖に 年間2500億円の思いやり予算や総額10兆円にのぼるＭＤ計画の日本負担分や 3兆円もの米軍再編費用に関してはあまり言及しない。 ＭＤなんて効果が怪しいシステムより核武装のが遥かに安上がりで抑止力があるだろうに。 吉兆や不二家では大騒ぎする癖にＢＳＥ牛問題は華麗にスルーし始めた。 それどころか吉野家の宣伝に余念は無い。 100％上場廃止が決まってた日興問題も明らかにおかしいだろうに。 とにかく今の政財界・マスゴミは日本の敵、日本人の敵だ罠。 日本や日本人よりアメリカが大事なんだからな。 おまいら本当に日本人かよ！ 937 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 15:04:50 ID:CZPOzSCs0] >>929 根底は国とか地域とかに対する帰属意識が希薄になったからじゃないかな。 全員が全員個人の利益を最大化しようとしてる。 そして企業も同じ事をしてる。 なぜか国だけが特定の企業、特定の身分の人間の利益だけを最大化しようとしてるｗ 国は一つの生命体なのに、片腕だけ異常に保護して力つけてもバランス悪いのに そして負け組になった国民は希望を失い、勝ち組に居る人間は保身だけを考え全体の利益を考えない。 そして考える暇も無いｗ 国は何がしたいのかと 938 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 15:05:50 ID:dFOtyN6d0] >>929 まず、終身雇用を否定して、年功ではなく実力賃金を提唱した時点で退職金や 年功が多い人間の賃金を大幅に引き下げるのは当然。 これを中途半端にやって、若年労働層にしわ寄せしているのが間違いじゃないかね。 しかも年寄りは金を使わないだろ。一方、２０代、３０代であれば余裕ができれば結婚、 子供もできる。そうなれば住宅を中心とした消費を絶対にする。 老人の所得や貯蓄を何らかの方法で若年層へまわす工夫が必要。 939 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 15:06:03 ID:v/iVx7Nb0] >>931 自分としては、きわめてアレではあるんだが かつてのように累進課税の強化と物品税の復活。まずはこれで 立て直しの方が得策な気もするけれどね。 なによりも、いまのままでは日本は人口が６０００万人になって も予算は今と同じみたいなことが続いていそうで怖い。さもそれ が当たり前だろ？みたいな。 ピラミッド崩れているのに下で支えるなんて相互扶助の考えが今 だにまかり通っていることに驚きを感じるがなによりもそれを消費税 でなんて、特別会計でもない一般会計に消費税組み込んでいる時点で どうかしているとすら思うけれど。いいように使われるだけさ。 940 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 15:09:09 ID:3EtWyIwfO] ソビエト崩壊後に、米国は飴を与えて自由主義陣を束ねる必要が無くなり、むき出しの欲望をドル基軸経済の優位を前面に出して国際金融資本や市場原理主義を積極推進。クリントン政権から始まった年次改革要望書は経済戦争の先端を日本に開き、経済戦死者（自殺）はその犠牲 941 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 15:10:14 ID:v/iVx7Nb0] >>935 擬似的なものは都合良く満たしてくれるからねぇ。そしてお手軽だ。 でもそれって悲しいな。人間的なものを捨てている。そんなもんだ よと彼らは返してきそうなくらい、彼らなんか冷めているよ。 >>937 本来、国 消費者 企業ってのはそれぞれが相対する存在であるはずな んだけれどね。その中でどういう妥協をするのかってのが国の役割で 国が求めるのはもっとも安定した社会のはずだったんだが。 この公民の定石も、もはや何の役にも立たない過去の遺物なのかな。 すでに銀行が一般企業と化し尽くしている時点で終わっている気もし ないでもないが。 942 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 15:10:29 ID:PryNeN2E0] >>938 それを立案したり、少なくともハンコ押す立場だと それで減収になる罠。 給与体系をいじるのは当然だけど、それをいじられたら 高齢社員の間でそれこそ大問題になると思う。 943 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 15:11:08 ID:dFOtyN6d0] >>931 > 敢えてリビルド品で賄う事に説得力がない。 いわゆる本社業務以外であれば、新卒一括採用はもう意味がなくなってきているでしょ。 > ２．団塊だけハブにして良いなら、他の世代の退職金もハブられても文句言えなくなる。 若い世代は退職金は期待できない。年金と同じ。 > 企業は人材に投資した金を持ち逃げされるリスクの方が大きいので、これも意味がない。 それはまさに終身雇用の時代に発想だろ？ｗ。今はもう持ち逃げリスクのほうが実際に 高いから、企業は人材教育には金をかけなくなってるわけ。 944 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 15:11:35 ID:ZLOFMNYJ0] その日本のものづくりの土壌で育った蝶本人がまだ分かってない真実！ 吾等日本人は　「平　等　な　結　果　を　導　く　機　会　の　均　等」　を求めている！　通称「大和式」である！ トヨタはもう日本の企業じゃねぇいだろう。。。 945 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 15:13:16 ID:PryNeN2E0] >>941 そもそもそういうものだと思っている。 むしろ２次への逃避は暗示に近いのかもね。 実際に交際してみるとまた別なんだろうけど。 しかしそれは多分暗示だと思うby当事者 946 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 15:13:48 ID:v/iVx7Nb0] >>938 彼らは抵抗するだろうね。なぜ俺らの退職金や年金を減らさなければ ならないのか？とね。彼らも被害者という立場を取っている。正直い って同調できないけれどね。 権利主張を声高にやりはじめた世代だし、退職間際で考えていること は、自分の年金のみ。若年労働者に対しての目はとても貫禄のあるも のではなく、むしろジャイアンがのび太にお前の物は俺の物という目 でみているかのようだ。 947 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 15:15:06 ID:uZcuL2Qr0] >根底は国とか地域とかに対する帰属意識が希薄になったからじゃないかな それより会社に対する帰属意識はもっと崩壊している。 成果主義の蔓延、終身雇用の崩壊、非正規雇用の拡大・・などで。 ま、当然だが。 948 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 15:17:48 ID:7zDXv6sj0] 今から100年後 資源は枯渇し、人類は塗炭の苦しみを味わっていた。 そんなたそがれの時代。 全人類の敵として、 嘗て栄華を誇った世界最大の自動車会社の子孫が 環境罪で財産没収の上処刑されようとしていた。 200年前、当たり前だった植民地主義が、 その100年後極悪非道の行為と非難されたように、 2100年、自動車産業は人類の敵として非難される事となった。 逆に、ニート、ハケン、バイトなどと呼ばれる低消費主義者の魁は、 人類救済の救世主として賛辞をうけた。 彼らがいたから、消費が伸びず地球環境が守られたのだと。 彼らはとうに滅び、子孫は無く、もはや、その本意は不明だが、 救世主！　それだけは確かだった。 今の低消費主義社会からみれば、過去の企業が競争と称して 大量のゴミを生産していることが馬鹿馬鹿しく思われるが、 過去の歴史を現在の尺度で計ることは問題なので なにも言うまい。 949 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 15:18:08 ID:v/iVx7Nb0] >>947 その引き金は企業が自ら、目の前の利益のために引いたわけだがね。 彼らわかっているのかなぁ。自分たちが就職氷河期世代というもの を作り出した結果として、その当時を乗り切ったということは、いわ ば、利益の前借りをしたということに。 借りた物は返す時がくる。それが氷河期世代が購買世代の中心になった 時だ。だが彼らに購買力はない。その時売り上げ減少という憂き目にあ って、彼らはツケをいやがおうにも支払わされる。 かわいそうなのはこの時、またリストラの嵐が吹き荒れるということだ。 その対象は今の新卒者だったり中堅どころだったりする．で、同じことを 延々と繰り返す。 950 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 15:18:24 ID:n8WQWOVz0] 　　　　 | 　 　＼　　__　　／ 　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ 　 　　　　|ミ| 　 　／ 　.｀´　 ＼ 　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　（・∀・∩＜　そうだ！オマエラが政治家になればいいんｼﾞｬﾏｲｶ？ 　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　⊂＿ ノ 　　　　 　（＿） Ｎ Ｎ Ｌ Ｐ　−　日本国民労働党 society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1193050553/108 オマエラが主張しなきゃ、世の中変わりません。 日本オワタｗｗｗｗで納得出来ますか？ 951 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 15:21:29 ID:v/iVx7Nb0] >>948 自分はそんな世界もまた一興なんて思うほどに刹那的にはなれないが すくなくとも、今の経団連のやり方は未来がないとは断言できる。 では、日本もドイツのようになれと？中国のあの人間達の生活レベル に落ちろと言われて、はいそうですかという具合にはいかない。その ために毎日働いているわけだ。 軽率な考えは即刻やめるべきだ。世の中ってのはそんなに単純じゃな い。一本たがをはずしただけで何が起きるかわからん。ってそういう 高尚な考えはおそらくないんだろうな。 952 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 15:21:47 ID:3EtWyIwfO] わざわざ、律義で勤勉で真面目な仕事に励むシステムがあるのに、アメリカに貿易依存したばっかりに、サブプライム問題や給料問題でも判る様に、借りた金は返さなくて良い、出すならユスれの泥棒国家を見習う羽目になりました。経営者の底意地悪さがグローバルで一致したからな 953 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 15:26:36 ID:CZPOzSCs0] >>951 発言に惹かれるから聞きたいんだけど、 これから先、個人レベルで目指す方向性はどこにあると思う？ 954 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 15:27:23 ID:PryNeN2E0] というか>>951 ID:v/iVx7Nb0氏の意見は参考になるが 氏の仕事はどうしているのか疑問。 955 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 15:28:01 ID:3Tij441P0] 日本の黄金期＝昭和期だな〜。 今の日本は劣化日本。 ま、世界中誰に聞いてもそう言うだろう。 今の日本の方が良いなんて言ってる奴はシンスゴ始めとする在日くらいなもんだ。 小泉改革でやっと奴隷の地位から解放されたなんてぬかしてるからな。 956 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 15:29:27 ID:xVWgrTaz0] 機会の平等のためにも、法人税率を上げたり、相続税を高くしなければならない。 当然独禁法などの企業犯罪も厳罰化が求められる。 957 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 15:30:39 ID:v/iVx7Nb0] >>953 どうだろうね。世の中がそうなってしまうのなら、自分達もまた そうなるしかない。 つまり、企業に国境がないなどといってそういう振る舞いをする なら自分達もまたそうでなければならないと思う。 料理の腕でも磨いて英語勉強して腕一本で世界で暮らしていける 人間にでもなって海外を渡り歩きましょうか？どうせ死ぬならね。 死ぬ気になればなんとかなりそうな気もしないでもないし、その 結果死んでも、納得して死ねそうな気がする。今の日本じゃ地縛 霊にでもなりそうだよ。 いつだったか、北朝鮮から戻ってきた人間が、「ここは地獄だ」 といって北朝鮮に戻っていったなんて話があったけれど、本当に 心で受け入れがたい腐れた世の中になったら、移住もまたいいん じゃないかな。そうなると結婚できないな・・・ 958 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 15:34:53 ID:v/iVx7Nb0] >>954 今日は有給休暇。 この有給休暇もまともにとれない人がいると、少々心苦しいけれど 取得理由は墓参り。 １２月は休めないからね。しかし、なんだね、このまま日本がつき すすむとお墓も荒れ放題、持てない世代、最後は無縁仏って考える と、なんか貧しくても最後家族で見送っているであろうどこぞの国 のほうが、幸せなんだろうか？と考える。 959 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 15:39:01 ID:PryNeN2E0] >>958 死に方ってのはわからないものだと思う。 家族があっても孤独に死ぬしかない場合もある。 孤独に死んだってそれが幸福だった、ということもある。 嫁が２次元にいるなら孤独死もやり方によっては幸せかも。 960 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 15:43:41 ID:J49l/ZfK0] 均等な機会なんて未だかつて提供したこともないくせに 何を言ってるんだか。 961 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 15:45:04 ID:3EtWyIwfO] ま深刻な問題意識を持たない人達のサロンになる様では、遣りやすいだろうな。 代筆工の可能性もあり得るが、これから、こういう人達が、既成事実を受け入れて、与えられたモノで満足する奴隷になるんだろう。 962 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 15:45:23 ID:PryNeN2E0] >>955 わかるけど、日本型共産主義をこれ以上続けるわけには行かなかったという事情がある。 それが理想であったとしても。 >>960 >>1に関して言えば単なる好みであって 結果の平等を志向することが悪い、と言っている企業人の言葉。 963 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 15:47:17 ID:3EtWyIwfO] >>962 政治経済オンチ確定だな。 964 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 15:48:55 ID:PryNeN2E0] >>963 代筆工っていつの言葉なのかわからんけど。 逆に言えばどういう方法があったのか。 どういう方法を今とり得るのか。 その言及がないのは、携帯だから？ 965 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 15:53:06 ID:RtHliT2ZO] 機会の均等は神話の話だぞ！ 966 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 15:53:32 ID:3EtWyIwfO] >>964 アメリカ依存でも仕方ないでは無く、米国債売却の駆け引きや、ドル基軸経済のドル決済から離脱するスタンスを取りながら、多国関係を構築して自国益を確保（アメリカから譲歩を得る）交渉駆け引きが必要。 967 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 15:55:36 ID:PryNeN2E0] >>966 アメリカ依存から脱却する…か 軍事的圧力、って知ってる？ しかしねぇ…若者が将来に希望持てなかったら終わりだよ。 968 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 15:58:25 ID:aDyRWfHh0] その手の駆け引きをちらつかせた橋龍はスキャンダルを仕掛けられた挙句寿命縮めたぞ 権力を持っている人間が火中のクリを拾うとは思えん 969 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 16:00:33 ID:g+sE91qf0] 機会の均等（笑） 970 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 16:00:37 ID:3lWX/Xa50] ＞機会が均等なら結果が不平等でも満足。日本人は結果の平等を求めがち 奴隷労働で若人をコキ使ってきた糞野郎が何を偉そうに。 格差社会の根源が何言ったって、空しく響くだけだね。 そんなにアメリカ風がいいんだったら、アメリカの財界人みたく、 ポンっと数十億くらい公共のために何か寄付しろっての。 てめぇらならそういうことのし易い税制に変えられるだろ。 971 名前：迎合する主張無き国には脅迫もエスカレート [2007/11/19(月) 16:02:00 ID:3EtWyIwfO] >>967 イラクはこれを実行してアメリカから難癖つけられた結果、ああなった。イランも同様に今ココ。だけど北朝鮮がアメリカから譲歩を引き出した事実は参考になるだろう。アメリカは主張しなければ納得して追従したと受け取る国だよ。単純な迎合追従が一番危険な選択肢。 972 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 16:02:23 ID:oKVBF8hC0] 現状機会が均等ではないし、貧乏の家系はずっと貧乏、と負のスパイラルに陥りかねないのが問題なのよな 973 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 16:04:24 ID:iE8JnmXoO] ２ちゃんで時間を浪費している輩が格差を訴えてるよ 笑える 974 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 16:05:04 ID:q81sDjMj0] 問題はトヨタに代わる日本の自動車メーカーが居ないという事だな。 俺の好きなマツダがもっと力をつけてくれないだろうか・・・・。 975 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 16:05:51 ID:iP1BaKvL0] >>972 与えられた機会を放棄しているだけなのに何を逆切れしてるんですか？ 976 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 16:06:10 ID:3EtWyIwfO] 主張した北朝鮮がアメリカから譲歩を勝ち取り、迎合した日本が、毎年、年次改革要望書と言う経済制裁を念頭に置いた脅迫でアメリカ市場原理主義への同化政策を強要されている事実を見る事。経団連政治は破綻政治だよ。 977 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 16:06:34 ID:O31Inufv0] 張が朝鮮人とか言ってる奴ら確信犯だろ そうでなきゃまともに経済紙も読んだことのないようなアホか 就職氷河期だってプライド捨てりゃ職なんていくらでもあったのにさ 新卒優遇やめろとかいってるやつらアホか お前がまともな人間なら中途でどっかとってくれるよ 978 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 16:07:07 ID:RbjCyAMd0] >943 企業は投資した金を30代、40代で回収する為に10年以上投資する訳で、 20代という生産性の低い時期の人間に投資する意味がない。 大企業の経営者は言ってみれば田舎の大地主の倅みたいなもんで 受け継いだ資産を継続＆拡大して次代に渡す事が求められてる。 当代で稼いだ物の原資は過去の遺産の上に成り立ってるから 当代限りで潰すリスクのある施策は取れない。 しかし起業した零細企業の経営者は起業した時点で全員が生産に携わってて、 結果がダイレクトに見入りに反映する訳で、大企業の論理から外れてる。 こっちの方はフレキシブルで前衛的な企業経営も取れるし、 個人の能力に見合った還元が成されてる反面、リスクヘッジができないので潰れる可能性が多い。 新卒重視ってのは無敵コンボと同じで、求める結果を得るのに、それが一番効率が良いから。 人材発掘にコスト掛けてたら、本業を人材発掘会社にもでならないと即潰れる罠。 979 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 16:07:32 ID:0MxiRt6z0] 言ってることは間違ってない 問題はお前が言うなって事だｗｗ 980 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 16:07:40 ID:OdqvHeXm0] >>33 税金払いたくない、賃金も払いたくない、下請けにも払いたくない、消費税上げろ！、 人頭税導入しろ！って政治圧力かける国民に迷惑ばかりかける会社の存在価値 ってあるか？おれは必要ないと思うぞ。どうせ雇ってるのはブラジルやら大陸やｒなお 害人だから、解雇して本国を戻って貰った方がいいよ。ｗ 981 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 16:11:16 ID:aDyRWfHh0] >>976 米国さんは歴史的に知ってるよ 日本人が譲歩できる限界まではニコニコ譲歩してくれるけど それを越えた瞬間何の前触れも見せずに突然切れるということを ましてアジア共生やEUという別軸がある以上際限ない要求はありえないよ 982 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 16:12:03 ID:PryNeN2E0] >>978 一企業として最適解。 富の分散を考えた案は企業として成立しないんだろうね。 ＞新卒重視ってのは無敵コンボと同じで、求める結果を得るのに、それが一番効率が良いから。 ＞人材発掘にコスト掛けてたら、本業を人材発掘会社にもでならないと即潰れる罠。 おっしゃるとおり。 ただし今氷河期で、非正規な人はどうするの？って話だけど １企業として『わが社は泥をかぶるわけにいかない』で正解。 氷河期な人の可処分所得をageないと内需が…ってのと同じで 逆ゲーム理論なのかねぇ。 983 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 16:12:15 ID:O31Inufv0] >>980 トヨタ本体にはブラジル人はいないんじゃなかったか? いるのは下請け トヨタを擁護する気は全然ないんだがここの連中の言い分は酷い しかもイメージでもの言い過ぎ 984 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 16:15:59 ID:eBJBUfva0] >>10 そんな強気に出るのはヤメトケ。 税収が減るので、結局「帰ってきてください」と頭を下げるオチになる。 985 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 16:16:39 ID:3EtWyIwfO] >>981 あり得るか有り得えないかが問題では無く、アメリカの強要や圧力を逆手にとって、従来からの念願である派遣労働者（使い捨て労働力）の確保や待遇低下などの利己施策で焼け肥りをしている事。勿論、国益まで放棄して 986 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 16:17:49 ID:e1gR57Q80] 「ワーキング・プア」って本読んだけど、アメリカの底辺はホント悲惨。 あんな社会にされてたまるか！ 987 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 16:20:29 ID:pQoPAiiM0] >>982 1企業の最適解にすぎないものを国家経済に当てはめたり、国民に求めたりするトンチンカン だから、トヨタや奥田は叩かれるんだよ。 屁理屈こねずに黙って商売してろつ〜の。 988 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 16:21:28 ID:0+HRRnx80] レースの世界だと、アメリカは強いチームにどんどん重量課して、結果が均等になるようにするんだけどなｗ 989 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 16:21:59 ID:I2NaqIq10] >>米国人は機会が均等なら結果が不平等でも満足する。 まずこれが怪しい、ってのと、 アメリカは機会均等な社会でも何でもないからな。 990 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 16:25:28 ID:rIE1TMmm0] そして日本の機会が平等って言うのもツッコミ所だな 991 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 16:26:02 ID:3EtWyIwfO] 個人の得れる所得が青天井なのが、間違いの元。金に異常な執着を見せて、社会をまともに見る事を避け続けた結末にワーキングプアがある。最底辺に貧困と死がある様に、富裕にも上限を敷く社会が必要になるだろう。 大リーグの様な博打で人々は暮らせない。 992 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 16:26:37 ID:RbjCyAMd0] >982 それはもっと上位のマクロで考える事で、 企業は事業規模に関わらず自己の職分で稼ぐ事が最善手で、稼がない事には存在する意味がない。（存在できない） 今の新卒には無敵コンボ（費用対効果、歩留まり率、離散率）が分かってるから それを織り込んで経営方針を決定できる。 しかし氷河期の人材は「何が良くて、何が足りないか」を企業が金を掛けないと資質が見えない訳で 金を掛ける価値があると思われる人材以外は氷河期関係なく誰であろうと無視するわな。 企業が欲しがり病になったら終わりだもの。 企業は人材を使って稼ぐ為にあるのであって、一時的に発生した氷河期を雇う事が仕事じゃないから、 それを望むならスペシャリストを外注で雇うくらいだな。それが派遣会社なんだろうと思う。 氷河期の中で優秀な人間が氷河期を査定して、 その結果に責任を持つ人材コンサルが何故でないのか不思議なんだな。 993 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 16:26:45 ID:j/Q0THyl0] 機会の平等？ じゃあ相続税の累進率を大幅にうｐしてくれよ 金持ちの息子は親の遺産で食っていけるなんて 機会の平等に反してるからな その税収で低所得家庭の児童の教育費を大幅に増やせよ 994 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 16:29:41 ID:rYM0inuU0] 終身雇用、年功序列は、サービス残業、年齢差別を生む原因になっている 995 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 16:29:58 ID:eZ+Dy9jS0] 張さんGJ！ 貴方は正しい 996 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 16:31:12 ID:IsLMDGMH0] 米国は決して機会が平等ではなく、結果の伴わない事には思いっきり駄々をこねる それが一番解っているのはトヨタのはずなんだけどな 単に、低所得者は黙って低所得に甘んじろ と言いたいだけなのを言葉飾ろうとするからｗ 997 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 16:31:43 ID:PryNeN2E0] >>992 おっしゃるとおり。 ＞企業は人材を使って稼ぐ為にあるのであって、一時的に発生した氷河期を雇う事が仕事じゃないから、 ＞それを望むならスペシャリストを外注で雇うくらいだな。それが派遣会社なんだろうと思う。 派遣はスペシャリストというのが本来の目的だったはず。 それを雇用調整に使ってるのが問題。 ＞氷河期の中で優秀な人間が氷河期を査定して、 ＞その結果に責任を持つ人材コンサルが何故でないのか不思議なんだな。 そんな人間は『氷河期面』してない、30代のやり手でしょ。 氷河期世代のあとの90%の屑(スタージョンの法則)を社会的にどうするかが問題なんだけど それはおっしゃるとおり上位レベルで考える問題。 998 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 16:33:53 ID:v/iVx7Nb0] >>968 橋本龍太郎は、火中の栗を拾って薪ごと国民にぶんなげ ましたが・・・・ 今でも忘れていませんよ。彼の経済政策とその結果を・・・ >>992 ただね、たたかれている理由は じゃぁ、今年の新卒はどうなんだとかね。かつてみたことのあるような風景 既視感すら覚える新卒者に対しての迎合ぶりとかみると理屈なしにしか見え ないし、なによりも、マクロなレベルでミクロの思考で行動している人たち がいるってのがそもそも間違いの始まりでしょう。 誰とはいいませんがね。そこに理屈がなく本能の赴くまま採用していたり、 政治の立場にありながらミクロな視点で政策を打つようなまねをしていれば、 間違いが起こるのはさもありなん。 999 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 16:34:21 ID:q6KWM6vs0] １０００ならお前ら全員失業 1000 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 16:34:52 ID:j/Q0THyl0] レクサス買えよ貧乏人ども

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