【経済】 張トヨタ会長 「米国人、機会が均等なら結果が不平等でも満足。日本人は結果の平等を求めがち」…日本社会のあり方を批判★５

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2007/11/19(月) 02:31:38 ID:???0] ★張トヨタ会長：ＮＹで講演　「企業の国際化」で持論展開 ・トヨタ自動車の張富士夫会長は１４日、ニューヨークで講演し「海外進出する際に最も大切なのは、 　相手の話にしっかり耳を傾けて文化の違いを理解しようと努力することだ」と企業の国際化に 　関する持論を展開した。 　張会長は、米ケンタッキー州にある同社工場で、８７〜９４年まで約７年間社長などを務めた。 　日米貿易摩擦の激しかった時期に重なり、摩擦回避のため工場の現地化に苦労した経験を持つ。 　張会長は社長時代に、１年間皆勤だった社員を表彰した際の逸話を披露。「たくさんいた皆勤社員の 　中から抽選で１０人にトヨタの乗用車『カムリ』をプレゼントした。私は不公平になると反対したが、 　米国人幹部がこぞって賛成したので従ってみると、社員に大好評だった」と述べ、地元の意見に従う 　ことの大切さを説いた。 　また「米国人は機会が均等なら結果が不平等でも満足する。日本人は結果の平等を求めがちだ」と、 　日本社会のあり方をちくりと批判した。 　「トヨタ方式」と呼ばれる製造工程は米国でも浸透しているが、張会長は米国人社員が「アイ・ 　カイゼンド・ディス・マシン」などと「カイゼン」という言葉に過去形を示す“ｅｄ”を付けて動詞として 　使っている話を披露。「トヨタ方式が受け入れられたことを実感した」と振り返った。 　mainichi.jp/chubu/news/20071116k0000m020023000c.html ※前：news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195393317/ 807 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 13:14:18 ID:aG3W+5vd0] 資本主義ってのは、金持った方が勝ちって主義なんだから 日本人には、社会主義的アプローチの方が儲かるんならそうすればいいのよ もう他の国をお手本する時代じゃないのに だが、文系で世界に通用する頭脳が日本には居ないのが悲しいな 808 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 13:14:42 ID:PryNeN2E0] >>804 「日本人である」以外の商品価値がないわけか…。 それはとても不幸なこと。 >>802 精神科や眼科が主な行き先と聞いたことが。 産科はハイリスクだとも。 医療・福祉あたりはどうなるんだろ。 >>791上取り消し　トヨタがその給与体系で国民全体を操作することは出来ない 809 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 13:14:50 ID:evZirkvr0] しかし今頃になって文句言うくらいなら はじめから威勢のいいこと言わなけりゃよかったのに。 皆で自業自得自己責任努力不足って唱えてたじゃん。 竹やり＆神風特攻隊から進歩がないんだろうな 810 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 13:14:56 ID:wAf3XNUd0] 張家の先祖は代々鍋島藩の教育指南方を していたとされ、近世の渡来者ではない。らしい.... 811 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 13:15:06 ID:q6KWM6vs0] やっぱ在日が紛れてんなこのスレ 812 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 13:15:20 ID:CZPOzSCs0] >>794 貿易事業で入ってきた外貨以上に、アメリカは日本から金稼いで帰ってる？ 規制緩和で投資可能になった事業からね。もし結局トータルで損してるなら 原因は国？それとも自己利益だけを追求した製造業？ 813 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 13:15:28 ID:PZMhx+hq0] >>802 1件敗訴したら、乞食同然になるからな。 814 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 13:16:33 ID:dFOtyN6d0] 今発生している格差社会は、昔の貴族と平民のようなイメージのものとは全く違う。 貴族は同じ共同体の人間として、平民の動向を気遣う必要があったが、今の格差社会では 上流階層の人間は下流の人間をそのように気遣う必要は全く無い。 今の日本で成功している人間が、同じ日本列島に住むという理由で日本国家のことを 考えるか？全く考えないんだな。 815 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 13:16:37 ID:qc/ZH0bl0] >>807 文系は昔からゆとり脳だからな。 今は理系もだめ。 こいつら総じてハングリー精神が無い。 816 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 13:17:13 ID:RbjCyAMd0] >786 無い袖が振れないのは、従業員も経営者も同じだし、「売れる物」が簡単に作れないのも同じ事。 「従業員が作った分の労働に給与を支払うのが当然」と思うからこそ、 過剰に営業にしわ寄せが行くか、製造単価にしわ寄せ（サビ残）が行くしかない。 観念論や机上の空論では何も解決しない。 解決方法は張が言ってる様に「結果次第」。それしかない。 バブル崩壊で経営者が「実は従業員の奴隷だった」事に気が付き、そのカウンターが派遣業の発生。 経営者同様、身分を保障されず、ノルマと日銭に追い込まれる立場になっても尚、経営者に文句言ってる訳で、 実は経営者も派遣と同じ境遇だって事に気が付かないからアホなんだな。 自分が同じ立場に居て解決できない問題を、同じ人間の経営者にできる訳があるまい。 トヨタは信長の野望で俺らがやってる方法（リソースの集中、投資は外に）をそのまま実践してるだけだしな。 残念ながらそれ以外の方法で天下統一はできない。 817 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 13:17:50 ID:tNizJgWT0] >>802 でも裁判の費用は安いでしょう。 818 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 13:19:22 ID:q6KWM6vs0] ＞＞814 御託はいいから てめェ日本人なのかガイジンなのか答えろよ 819 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 13:19:31 ID:sTqTu+3j0] 日本は内科医も外科医も平等 多数を占めてる内科医の意見には逆らえないから 820 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 13:19:39 ID:PryNeN2E0] >>814 そのあたりはやっぱアメリカ式以外の選択肢はないんだろうか。 共同体はやはり力関係の間に消えていくわけだろうか。 それはそれでいいけど。 821 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 13:19:49 ID:bNn/cTXd0] >>812 コカコーラ、ペプシ一本買えばアメリカに金は入ってるだろ？ アメリカと日本の一本の内外価格差がそのまんまアメリカに入る金ともいえるんじゃ 薬なんかの内外価格差は激しくて、露骨らしいけどね。 822 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 13:19:58 ID:IwGzg8I50] ホンダがダラシナイのがいけないんだ！ 823 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 13:19:59 ID:CLmLrEdT0] 自動車に例えて言うなら 移動に使うだけならレクサスでなくともヴィッツで満足　　ってことだな。 824 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 13:21:55 ID:5fhmNt0G0] え 825 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 13:22:16 ID:q6KWM6vs0] ハイ！ガイジン確定な 826 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 13:25:06 ID:EkPmHvOt0] トヨタが国交省と政治家と電通と結託して三菱を叩いた事は国民は忘れない 827 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 13:26:41 ID:1nLZfMOk0] >>806 今やヒスパニックは黒人を抜いてマイノリティ最大勢力だしな。 828 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 13:27:35 ID:7CieMEq60] 【一般書籍】ワーキングプアの反撃 著者　雨宮処凛・福島みずほ 「希望は戦争」まで追いつめられて 下へ下へと牙をむく 過労死させられそうになった弟 偽装請負を合法にしろってことですか？ 都市をさまよう「ネットカフェ難民」 生け贄にされるフリーター つけこまれる働きがい 異なるいのちの値段 未来がないまま働きつづけるほど辛いことはない フリーターはサマワへ行け!? 規制緩和が労働条件を悪くした 階級でわかれるゲーテッドシティー www.pen.co.jp/syoseki/syakai/0745.html 829 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 13:28:45 ID:evZirkvr0] 今更　被害者ヅラされてもな おまいら加害者だろｗ 830 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 13:29:39 ID:RbjCyAMd0] >826 釣りだろうが、三菱は自業自得。 三菱とふそうのディーラーが高飛車で、欠陥が多かったのは事実。 リコールの受け付けを「購入したディーラーでどうぞ」は有り得ないだろ。 転勤した知人がそれで怒り狂って売った。アホだよ。 831 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 13:29:54 ID:CZPOzSCs0] >>812 コーラより伊衛門茶の方が市場競争力あるし、製造業分野では日本の方が良いと思うんだけど、 金融分野とか日本に勝ち目あるの？ 製造業で稼いでもトータルで損してたら意味ないし・・・ しかも日本人押しが弱いから、アメリカほどグロテスクをオブラートに包んだ戦略立てれなさそうだし・・ 832 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 13:32:00 ID:yI47lIh/O] 現実社会の中で「機会」と「結果」を分けることは出来ない。 結果は機会であり、結果は機会であり、それらは常に連続している。 言えるとすれば不平等による社会の不均衡を肯定するか否か。 833 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 13:32:58 ID:PryNeN2E0] >>831 そのあたりは共産主義(笑)の影響で、全くと言っていいほど未整備…だと思う 製造が潰えることがわかっているから金融で、ってのは流れだけど(ex 英) 日本にそれが出来るのかどうかは不明。 834 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 13:33:05 ID:bNn/cTXd0] あと製造がどう見ても日本で日本の乳製品会社が欧米のブランドつけて売ってるけど ああいうのも、一個売れれば、いくらか本店に入ってくるのだろう。 なんであんなややこしいことするのか知らないが、偽装しても農水省が 文句いわないからやってんのかなｗ 835 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 13:35:03 ID:zR9SEmTj0] 機会だけ有ったって飯食えねぇんだよな 結果もある程度保障してもらわないと 雇用してんだから給料には文句言うなって今の経済界の言い分だろ 景気低迷時の企業保護の国策にいつまでも甘えてないで早く国民に還元しろ 836 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 13:35:13 ID:PryNeN2E0] >>834 ドトールかな レシピのライセンス生産だったと思うけど ドトールだって日本にも企業体があるわけで。 あと名前つけてるのはイメージ戦略かと。 837 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 13:35:15 ID:f2Tk1QI20] 社員全員に金をばらまきたくないってことだろ。 怒れよトヨタ社員。 838 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 13:36:34 ID:evZirkvr0] なんか面白いから「努力が足りない」で突き進んでほしい！ 839 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 13:37:25 ID:bNn/cTXd0] >>836 ダノンとかクラフトだとかだよｗ 840 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 13:38:08 ID:PryNeN2E0] >>835を見るに、現状はやっぱり分配の『底辺』の問題だと思う。 ノースキルでも正常であれば子供を育てるだけの給与さえあれば。 でも、それは無理なんだよねぇ…。 841 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 13:38:18 ID:HtwWAHo70] 結果の平等を求めがちなのは確かにそうかも。自分にもずいぶんと心当たり があるわ。機会が均等なら結果がどうでも満足するなんて、ずいぶんとアメリカ 人ってのは悟った考え方ができるんだな。見習うわ。 842 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 13:39:28 ID:+3QnjCfl0] >>830 その三菱より酷いトヨタ リコール台数ランキング www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_I1154383375761.gif リコール台数販売台数比 image.news.livedoor.com/newsimage/7/d/73a6edf28c9dbb758b.gif リコール王・トヨタ　欠陥車率3年連続100％超も、回収率さえ非公表 news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2299119/detail?rd 843 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 13:40:32 ID:PryNeN2E0] >>839 クラフトは森永がハク付け ダノンは菌のライセンスじゃまいか 844 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 13:40:49 ID:zCxJkyHW0] は、はりとみさむらいふ？ 845 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 13:41:53 ID:5Tl7daGVO] アメリカ様が機会の均等を日本に求めてるか？ 求めてるのは規制による保護を無くす事だろ。 機会が平等に有っても、公正で自由な競争が出来なきゃ無意味。 846 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 13:44:30 ID:SKGHKWaBO] 機会も平等ではないが 少なからず機会はある リスクを背負わない者に結果の平等はありえないだろ 生きていければマシだと思わないとな 自己責任じゃあるまいか 昭和30年代の生活でいいだろ 庶民は、、、 847 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 13:44:30 ID:hFWL+GJD0] ◆　公共の電波使用の放送免許を「入札制」に変更して税収拡大しよう◆              日本最悪・最後の護送船団＝マスコミテレビ局電波利権   政府の手厚い規制と放送免許などの許認可に守られ、長年新規参入も全くない（テレビ局）。   政官および業界一団となって、仲間内で利権を独占。   海外では常識の「経済価値に見合った公共の電波の利用料」をほとんど払わず、社会への還元なし。   GDPが日本の半分のイギリスで計850億円以上、日本は、たった42億円。   暴利が得られているのに、放送免許などで新規参入ができない仕組みになっているため、   ライブドア、楽天などが、強引な買収で割り込もうとする。   日本でも放送免許などを電波利用料による入札制に変更すれば、競争原理が働き、   電波利用に対する適正な市場価格が形成され、  利用料は合計2兆円以上になるだろう。   ●消費税増税の前に出来ることがある！  848 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 13:44:40 ID:bNn/cTXd0] >>843 だから何でそんなことするのかなあ まるでトヨタ車にGMのバッチつけて売ってるみたいじゃないかｗ 台湾だって最近自社ブランドつけて堂々と売ってるのに。 よく分からん形態だ、乳製品はそれをやると農水省からピタっと止むのは確かだし、 赤福や吉兆もネッスルだとかリーバのブランドつけて売ったほうがいいかもね。 849 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 13:44:43 ID:v/iVx7Nb0] >>840 いや、むしろ逆だよ。 無理なんじゃなくて、落ち着くところに落ち着くという言葉に あるように、今はいってみればゲームの真っ最中ってだけで、 結果的には、落ち着くところに落ち着く。 それは、まさに君の言うそれに近いもので、「ある程度」って ところに収束していくものなのだよ。どちらに触れても社会は 崩壊する。そのほうが合理的と考えるからね。無駄な社会保障 費用増大を低減し、子供を育てるそこそこの環境、そこそこの 給料。原理資本主義はだてに滅びたわけじゃない。結局はどこか で妥協しなければ、労使双方共倒れだからさ。 ま、すでに答えの出ていることをやっているとも言える。同じ 愚を繰り返すってのは人類の歴史そのものだ。 850 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 13:45:52 ID:LgCjEnpe0] >>1 なんという言い草！！！！ 世の中に機会の平等なんて存在しないぞ！！！！！ こいつ人生の何にもわかってないっ！！！ 851 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 13:46:06 ID:RReEcQhn0] 徒競走で何位になろうが１位扱いとか、そういう風潮が間違ってるという点には大賛成だ。 852 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 13:47:10 ID:dFOtyN6d0] >>820 旧来の共同体は、理屈上は産業革命と共に崩壊した。 ただ、空想的なものとして国家が機能し続けるが、これはあくまでも近代産業の 拡大途上の過渡期的な産物。日本だってソ連だって、近代国家を共同体として 扱う国は全て共産主義的な産業計画を国家が担っている。 今はもう旧来の共同体としての国家はお役御免でしょ。 853 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 13:47:45 ID:iByDmtRa0] オレはトヨタは大嫌いで、もっぱらホンダ党だ。　だが、プリウスと、 セルシオと、その経営だけは一目置く。 トヨタは、年間数千億の法人税を納めてるし、従業員の所得税も含め れば日本の国税収入の１／５０は収めてるだろう。しかも、その源資の 多くは外国で稼いだもの。下請けやら労働者に厳しいといいながら、 トヨタの下請けや、トヨタの社員、季節工になりたいものは引きも切らない。 車が売れてるということだって、別にユーザが強制されて買ってる訳じゃ ない、つまるところユーザに最も歓迎されてるいことでもある。それを 叩いたところで、しゃあねぇーだる。 だけど、オレはトヨタはキライだ。　えげつなすぎる。 854 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 13:48:59 ID:PryNeN2E0] >>849 日本が妥協点に落ち着けるかどうか非常に心配ではある。 脱落した私みたいなのは安楽死でもいいけど、今働いてる非正規の人は…。 まぁ、これは運命なんだろうけど。 >>848 海外信仰なのかよくわからん。 でもあのあたりは海外の商品って感じがするから 森永ブランドより売れるんじゃない？ ダノンは森永より美味とか、そういう落ちかも。 >>846 Ｓ30年とは食料の価格がかなり異なる点について。 購買力という点では…。 855 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 13:50:18 ID:aXuPVDad0] なんだかんだ言っても、人気就職先ランキングじゃ常に上位。 856 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 13:51:47 ID:dFOtyN6d0] >>816 日本の経営者が奴隷ってのはちょっと違うんじゃないかね。日本の経営者も 日本株式会社の終身雇用されていた、と考えるべきじゃないか。その頂点で ある銀行が護送船団で、以下大きなところから小さなところまでが系列として ぶら下がっていた。 終身雇用の崩壊ってのは、銀行も含めて計画経済に従った企業運営ができなく なった、ということ。 857 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 13:51:53 ID:v/iVx7Nb0] >>851 それはその通り。 かといってそれをもってして世の中を斬るのもまた間違っている。 なのに、なぜかそれがまかり通る。その通りだと同調する。 どうまかり間違っても、アンカーにはなれないやつが、自分もそう すれば１位になれるかもなどとは思わない。６位になったときに、 果たしてその時自分は生きていられるか？ けれど、この原理資本主義の世界には１位かそれ以外かしかないと 言える。そういう風潮の世界だからだ。その１位もまたそれ以外が いないと生きられない。なのに、いくらでもそれ以外は調達できる し、２位以下がつぶし合ってくれれば自分は安泰、マリオカート理論 よろしく二位以下達に空論を焚き付ける。 858 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 13:52:04 ID:3EtWyIwfO] 代弁代筆屋がウザイ。企業の存在する社会的な意義を抹殺するトヨタに未来は無い。 859 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 13:54:57 ID:aDyRWfHh0] 日本の場合そもそも機会が均等でも平等でもないからな 違う文化の国のいいとこだけ抜き出して比較してもしょうがなかろう 結局こいつも自分に都合のいい話をしているだけだ 860 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 13:55:11 ID:v/iVx7Nb0] >>856 だから、今の経営者こと昔護送船団よろしく年功序列の世界に 浸りきった経営者達は、今の競争社会でびびって、労働搾取や 不法行為、さらには役員報酬増大や、新しいチャレンジを否定 して、売れ線のみで なんていう実にチープで、後ろ向きな経営 をしているわけだ。 つきあわされている技術者達や、営業の人たち、またそれらを サポートする人たち、下請け、小売り・・・みんなどこかでこう いう風景にあきれているんだと思うよ。 861 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 13:56:01 ID:yz/+Yvnw0] ふーん、機会均等の最大の重しとなってる年齢と性別によるスクリーニングを撤廃してから言えよ。 862 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 13:56:26 ID:RzLtVtWk0] ともかく 株価上げろって 株価上げないと内需も上がらん 863 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 13:56:57 ID:iByDmtRa0] >>854 オレはいい年だが、なんだかんだいって、昭和３０〜４０年代より、 今の方は、は〜るかに、比べものにならないぐらい格差もないし、 機会も均等だぞ。昔の「地方」なんて、文字通り「食えない」し、 学校にも行けないから中卒で集団就職した。父親もこぞって出稼ぎ だ。にぎり寿司を初めて食ったのは社会人になってからだし、 舗装道路なんて見たことなかったぞ。 864 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 14:01:08 ID:SlQlNG480] >>851 そういう運動会ってほんとに存在するの？ 865 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 14:02:32 ID:PZMhx+hq0] >>856 単に不況になってコストがかかりすぎるためだよ。 好況なら企業にとっても終身雇用の方がはるかによい。よく働いてくれる。 866 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 14:03:04 ID:PryNeN2E0] >>863 なんか誤解してたようです…。 それでも労働して生きていくという心理的エネルギーは 『成長』への期待かそれとも『無知』か。 サイレントテロという概念がInternetがなければ広まらなかったという点についても考えてみると…。 867 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 14:04:46 ID:RReEcQhn0] >>857 なるほど確かに >>864 徒競走の方は噂のレベルを脱しないけど、類似のミュージカル(?)で全員が主役とかは見た事がある 868 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 14:06:14 ID:4gTXr35v0] と　　こ　　ろ　　で　　お　　ま　　え　　ら　　仕　　事　　は　　？ 　　 869 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 14:06:21 ID:evZirkvr0] 半端なとこで修正したらまた勘違いしだすから 皆一度徹底的に堕ちるべき。 頭悪いんだから結局身体で知るしかない。 870 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 14:07:03 ID:v/iVx7Nb0] >>862 そもそも、それが間違いの始まり。 結果、経験不足な日本の経営者は自分の首を恐れるがあまりに、 売れるものだけってな形での実に保守的な経営と自らの老後の ための有り余る報酬の確保のためだけに動いている。 株価を上げるというよりも、株主から首にされないようにする というメンタリティなのだよ。結果は↓ 【社会】「夢を抱いて美容室に就職したのに長時間労働で家にも帰れず、店の床で寝てる」青年の貧困・長時間労働告発、労組など集会★２ news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195384316/ こんな具合なわけだ。 ま、↑のパターンは経営者もまたその被害者の一人とも言えるけれどね。 さらに言えば、株価が上がろうとなにしようと、今の日本の現状、日本の経営者 および官僚・政治家の思考では、内需はじり貧ですよ。彼らはすでに内需をすて ているからね。都合悪くなったときに内需内需とわめく姿が目に浮かびますが。 なによりも、内需企業たちは、なぜに経団連などという団体に迎合するのか？ なぜにそういう企業をお手本にしようとするのか？そちらのほうが理解できな い。はっきりいって今の外需企業の動きは完全に内需をガン無視した動きだし それに同調する理由は内需企業達にはない。むしろ抵抗するのが普通だ。 あきらかにこれから日本はあらゆる内需企業の間でパイの奪い合いが始まる。 直近で過酷な状況に陥る産業はすでに決まっている。住宅関連だ。そして、 外食産業。これらはあと５年以内に大きな統合が起きるだろう。ただし統合とは 名ばかりで、規模は１社分で実質的に社員もそれだけ切られる。つまりは縮小。 871 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 14:07:08 ID:q6KWM6vs0] 豊田は噛み付きベトコンなど不良ガイジンを輸入すんのヤメロ 872 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 14:07:33 ID:CZPOzSCs0] 確かに一度堕ちると強くなる 戦争で負けて強くなり、 今度も強くなる・・・か？ 873 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 14:09:53 ID:CZPOzSCs0] >>870 住宅、外食産業が過酷な状況になると断言出来る根拠は何？ あと成長が見込める産業はあるの？ 874 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 14:10:14 ID:v/iVx7Nb0] >>865 いやいや、その不況にして、さらにはそれをアクセラレーションさせて いるのは他でもない企業側なんですよ。 目の前の利益、さらには将来利益まで前借りしてまで今を乗り切ろうと した結果、本来得られたであろう大きな利益減を摘み取った。 >>869 なのに、体で覚えさせることを拒絶した保護者とそれができなくなった 日本の学校、そしてそうした箱庭で育てられたモヤシ達か・・・未来は 暗いな。 875 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 14:10:56 ID:MF0VTj660] トヨタの会長って張富士夫だったんだ！ 意外で驚いたよ 876 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 14:11:42 ID:fYqRyccM0] >>1 派遣ばかり使って正社員登用せず 偽装請負までやって 何が機会の均等だ？ どの面下げてよく言えるな 厚顔経営者 877 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 14:12:40 ID:dFOtyN6d0] >>860 だけど、非正規だろうと何だろうと、優秀な人材ならば引き止めるために高給だって 支払うでしょ。ただ、まだその差が小さいのが問題なんだな。もっと賃金格差を 広げるべき。 878 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 14:13:12 ID:6RE19YEn0] 低金利、ドル高戦略で儲けているだけだろ テレビニュースのスポンサーなのでトラブルは表にはでない 879 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 14:13:14 ID:PryNeN2E0] >>870 単に内需というか給与を上げる必要がない企業と、 給与を上げる必要がある企業がいるけど 人件費をコストとしか見ていない、もしくは 外需企業との兼ね合い(あそこがあんな低コストなのにうちだけ上げる必要は…)とか あと１企業で内需拡大とか出来ないという現実。 880 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 14:15:45 ID:evZirkvr0] 前の戦争について 日本人について 真面目に考えてこなかったのが問題。 881 名前：名無しさん＠八周年 mailto:メーソン幹部いわく [2007/11/19(月) 14:17:12 ID:AGW4PEjrO] 日本にフリーメーソンが流行らなかった理由は、日本は会社自体が共同体であり､入社式はメーソンの入社儀式のようで、会社自体が秘密結社のようなものだからである。 882 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 14:20:31 ID:v/iVx7Nb0] >>873 過酷な状況になると断言できる理由は以下の数点 １．就職氷河期と呼ばれる世代をしかも相当な数で輩出させ、よくて 派遣といった具合で、特定世代を中心に可処分所得の制限を行った。 この世代が本来、住宅を持つであろう時に彼らは家を持てない。この ツケは確実にやってくる。それなりにどの世代も可処分所得があるか らこそ、スケールして維持できていたのが、ある日突然家がまったく 売れなくなる。それは確実にやってくる。 ２．全世代的に言えることだが、可処分所得が押さえられている状況の 上に重税、さらには社会保険料増大（来年も厚生年金保険料は上昇が確約 済みである）、医療費増大、あげくには介護保険料を２０代からなんて 話が待っていたり、おまけに昨今の燃料費高騰と食料供給の陰りによって コスト高は避けられない。おまけに年金はおそらくもらえないだろうとい う悲観的思考が蔓延している状況かにおいて、彼らは蓄財にさらに走る。 自炊に走る。結果、外食産業への支出は必然的に制約されてくる。 ほんらい数点の要素にわけたほうがいいかと思ったが、この２点で集約さ れると思われる。もちろん恒久的な問題として異常な少子高齢化によるも のも３．として入れたかったが、この２点の親的な問題点であると考える。 解決しがたい、それこそ今こそ富裕層がその金を市場にまわすべき時にき ているのに内需に大しては彼らは冷徹だ。よってあと５年ほどでその影響 は露骨に現れる。これは特定の世代の退職および特定の世代が住宅購買の 時期にさしかかる時期だ。 以上をふまえた上で、では成長が見込める産業があるかといったら、現状 では、否。いや、育ててこなかったという表現が正しい。高付加価値農産 物なんてのは一部でやれる程度で産業として成り立つほどの規模じゃない。 資源がないからこそできたであろうものがあったと思うのだが。 883 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 14:21:25 ID:3EtWyIwfO] 派遣労働者の就労者比率を上げて、全就労者比率に占める割合をあげ、その派遣労働者の賃金や待遇を全就労者の賃金や待遇の指標にする。あのトヨタがあれだけの待遇と賃金だから、うちはグローバル！ 迷惑な広告塔だ 労働の対価を下げ、投資の対価を上げる博打経済の旗振り役 884 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 14:22:02 ID:RbjCyAMd0] >860 競争社会にビビッてる訳では無くて、現在ある競争社会に適応してるだけ。 もはや従業員に一丸を期待しない（やったらバブルの二の舞）だし、 そうかと言って競争から逃げては金にならない。 上を目指すなら優秀な人を、今の地位を保つなら同質でより安い歯車を入れる。 こういう競争に対して逃げてるのは、実は従業員（正社員）な罠。 タイムカード押した分だけ寄越せ、仕事は与えろ、成果は保障しろ、確約しろと 対内的な部分で何ら競争してない。金は外か取る物で確約できる物は何もない。 権利には義務がセットなのは建前じゃなくて、そうでないと成り立たないから。 サービスを売って、売り掛けを回収して初めて金が支払える。 来月の給料の原資を今稼ぐ。これは何処の企業でも同じ。 「今月売れませんでした」で給料が未払いにならない様にする為の リスクヘッジがキツイノルマや薄給だったりする。 885 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 14:23:29 ID:v/iVx7Nb0] >>877 そういうこと。その引き止めのための彼らの提案ってのが、さぞ 優秀な人は気に食わなかったのだろうね。想像に容易い。金一封 程度毎月の給料に乗る+今よりも職制レベルが１個あがる程度の 渋った提案に愛想を尽かしている。 そういう人たちが続々と外資系企業へと流れ、彼らに尽くしている。 なさけない限りだと思うけれど、現実にそれらの人たちを引き止めて おけるほどの金もなければ魅力がないのが今の日本の企業なんだろう ね。金よりも彼らは欲しているもの、それを今の日本企業は何一つと して提示できない。 886 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 14:23:49 ID:5Wt/NLRrO] >>882　あんた良い事言うね 禿同 887 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 14:24:53 ID:3EtWyIwfO] >>884 トヨタはアメリカでは工場労働者に高給待遇して、日本では競争だから賃金は上げられないって、アメリカは競争社会じゃあねーのかよ！馬鹿野郎。アホか 888 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 14:26:24 ID:CZPOzSCs0] >>882 リアルに納得したわ。 確かに的を射てる。 ただ金無し、暇無し、家族無しの人間が増えれば、 外食はある程度の規模のままの気がするけど・・・ 家族で行く外食店とか中途半端な大衆店（強み無し）は軒並みつぶれそうだけど 889 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 14:26:35 ID:v/iVx7Nb0] >>879 ちょっとした裏ゲームの理論そのものだと思う。 相手がこうだから、うちもこうする。相手がこうしないから うちもやらない。やる理由がないってな具合にね。俺はここ にこそ、日本企業の魅力のなさがあると思うし、ここにこそ 日本がこうも表面的なものまねしかできなくなった理由があ ると考えている。 つまりね、思考停止なんだよ。 結果、所得は上がらず利益は上がり、世の中から金は企業の 内部留保へとかわり、外部要因で物価は上がり続けると。こ れじゃ、スタグフレーションみたいだね。 890 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 14:27:44 ID:RbjCyAMd0] >863 嘘付くな。 今の中流の生活送ってる様な連中は興信所の調査が入るのが当たり前。 それこそ一旦落ちたらはい上がれないし、身分に合った暮らしを強要されてただろ。 壬申戸籍の閲覧も出来る時点で公平もクソもない。 大卒とプラス家柄がセットだった訳で、 それこど2chやってる様な人間は誰も商社に入れなかった罠。 何でサヨクや朝鮮人が財閥系の企業に居なかったのか？ 身元で篩い分けてたから。嘘くさい美化映画に騙されやがって。 891 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 14:29:14 ID:PryNeN2E0] >>889 裏ゲーム理論か　なんか言い回しがあったはずなんだが思いだせんかった ゲーム理論の裏返しってことか。 そのゲームを開始しましょうってのが本来経団連の役目なのかも知れないけど 旗振り役はゲームに乗らなくてもいいプレイヤーだしね。 >>882 具体的すぎて背筋が寒くなる 892 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 14:30:07 ID:dFOtyN6d0] >>885 どうかなぁｗ。自分の知ってる限りでは、そんな日本企業ばかりでは無いけどね。 誰でもできる仕事を大量に行う時代ではないわけで、優秀な人に対しては高給を 支払う雰囲気にはなってきたと思うけどな。そうしないと企業だって生き残れない わけだし。 書いているようなことは、むしろ古い体制でやってきた従業員側に言えることじゃ ないか。年功があるから高い給与を自分が退職するまで保障しろ、とか。こういう のを廃止しないとダメだろうね。 893 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 14:30:58 ID:ae7o2WCU0] 自民党に献金してるトヨタ 消費税の増税賛成のトヨタ うーん、結局輸出には消費税ってかかってないからなのか 社員は国民じゃないんだろうか 894 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 14:32:19 ID:v/iVx7Nb0] >>888 まず外食産業は小さなところから死滅する可能性は否めない。 それもシナリオ次第の気もする。逆にチェーン営業のほうから 統合が始まるかもしれない。 いずれにしてもない袖は触れない以上、外食というものに対して 支出を抑え、一人暮らしよりも家族でという収束に向かう（その ほうが、生活効率は高い）。ある意味で先祖帰りすることになる のではないかと思う。 つまり衰退。いや実際には年金問題などもあって今の若い世代は それ以上の衰退に見舞われるのではないかとすら思える。 895 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 14:34:46 ID:PryNeN2E0] >>892 そもそも(一般的な)従業員側は ＞。年功があるから高い給与を自分が退職するまで保障しろ、とか 内心は思っていてもそう口に出したりしてないと思う。 これもゲーム理論の１つなのかも知れないけど(互いの損失=離職を前提に高給)。 >>894 大衆食堂的な、たとえば牛丼屋と寿司屋の差というのはあるし。 そのあたりの淘汰が具体的にどうなるかわからんけど 淘汰は確実にありそう。 896 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 14:35:31 ID:f4LiOfC20] >1 アメリカが機会平等？？？ はーあ？？？うそばっかりつくなよ。 金持ちはセキュリテー地区にすんでたり、 学校間格差がひどくて、富裕層の地区の教育環境はめちゃいい。 DQN地区はひどいもんだ。同じ公立でもちがう。 ったくアメリカにアメリカンドリームなんかねえよ！ せいぜいスポーツで成り上がるぐらいだろ。 つまり安倍がすすめてたバウチャー制度とか、「がんばった学校には手当て」とかいうのは 格差を広げる政策なんだよな。 897 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 14:36:58 ID:RbjCyAMd0] >887 輸出メインの日本の製造業が為替でキンタマ握られてるのは永遠の経営不安材料だからな。 高い給料支払っても価値があると判断してるだけだろ。 誰でも作れるシステムを作ってしまったら、それに従事する人に求める質はコストだけになる。 そこにしか入れない人がコストを無視しろというのは、自分の存在価値を否定する事。 トヨタ製品でアメリカ市場を押さえて、それから価格と為替のキンタマ握るのは戦略としては正しい。 所詮、庶民の道具に過ぎない自動車を幾ら汗水流して頑張っても 円高で利益が吹っ飛ぶ様な日本で従業員に努力を強いるのは経営者として無能だな。 そこに従事できるか否かは従業員のミクロの問題。 トヨタは従業員と心中する様な企業じゃないし、従業員もトヨタと心中する気もない。 これはお互い様だろ。 898 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 14:37:37 ID:v/iVx7Nb0] >>892 もちろん、一般論。中にはそうでない企業があることも知った上で もっとも普遍的な話をしているつもりだ。 なるべくしてなる方向へと向かい落ち着くってのはこれまでもあった こと。ただね、そのスピードが速すぎる。結果、ゆがみがひどくなった と。その極端な側面が今のこれだと思われるし、反面でそんな日本企業 ばかりではないと言えど、そういう企業がにわかに増えてきているのが、 日本が縮小に向かうだけでなく、窮すれば鈍するを地でいく状況にどん どん下から巻き込まれているのではないかと思う訳です。 当たり前のことを当たり前に 一方では社会が崩壊しないようにってのが 修正資本主義の根幹だと思っていたのだけれど、どうも権力者の人たちに とっては満足するものではなかったようだ。 899 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 14:38:11 ID:PryNeN2E0] >>896 格差はあっていい、ってのはそのとおり。 今の問題は格差じゃなくて貧困問題。 真の意味での『能力による差』はついてない。 スタージョンの法則の90%のほうが再生産した家庭を持てるほどであれば 上はいくらでも格差があっていい。イチローみたいにね。 900 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 14:38:50 ID:W9Mc29as0] >「たくさんいた皆勤社員の中から抽選で１０人にトヨタの乗用車『カムリ』を >プレゼントした。私は不公平になると反対したが、 >米国人幹部がこぞって賛成したので従ってみると、 >社員に大好評だった」と述べ、地元の意見に従うことの大切さを説いた。 日本ではやらないんだろ 901 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 14:38:58 ID:3Tij441P0] マスゴミや政財界を始めとする米国型市場原理主義の信奉者に聞きたいんだが、 米国における農業や航空業界に対する膨大な補助金や関連会社への天下りの問題や 膨大な軍事予算を軍産複合体をを通してばら撒き行政やってる事に付いてはどう思ってんの？ ｻﾌﾞﾌﾟﾗ問題における市場原理主義や自己責任原則を逸脱したＦＲＢによる金融業界への支援に付いては？ 何よりも日本や中国、産油国による米国債買いや円ｷｬﾘでかろうじて支えられてると言う事についてはどう思うの？ 今は日本以外の産油国やシナは外貨運用をユーロにシフトさせてるようだがな。 トヨタやキャノンや清和会のような過剰な米国市場依存や米国信奉はリスクもあるんじゃねえのか？ 日本のマスゴミは日本のバブルの時は強制崩壊させろの大合唱、 そしてバブル崩壊後は金融機関を公的資金で救済するのはまかりならん、 自己責任・市場主義に則って潰しちまえの一点張りだったが今どう思ってるんだろうな？ スティグリッツ教授が語る郵政民営化や、米系外資による日本の金融機関の三角合併の真の目的。 ＞�B日本の巨額な赤字財政を続けられるのはなぜか。日本の巨額な預貯金と、巨額なドル建て債 ＞券が、国家の財政赤字の穴埋めに使われているからアルゼンチンのように円は暴落することがな ＞く、かえって高くなっている。日本が経常収支で黒字の間は財政も破綻することはない。しかし米 ＞国が経済破綻してドルが大暴落した場合、日本経済にも破綻がやってくる。中国も対米黒字国だ ＞が日本とは違ってユーロへのシフトは確実に進んでいる。対米黒字をユーロでヘッジしておけばド ＞ルの暴落も回避できるが、日本の政府・日銀は米国の脅しによってシフトができない。ならばせめ ＞て民間だけでもドルからユーロへシフトしておくべきだ。米国はそれを警戒して日本の金融機関を ＞米国の資本で買収しようとしている。小泉首相や竹中金融大臣が日本の銀行や生保を米国に売 ＞り渡そうとするのも、日本の民間資金のユーロシフトを恐れているからだ。最終的には最大の金融 ＞機関である郵貯も民営化して米国へ売られる。しかしそんなことをしてもその前に米国は破綻する。 902 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 14:39:33 ID:f4LiOfC20] 最高益をあげている大企業の税金は減税する。 景気がよいよいといいながら8年連続勤労報酬が下がっている、つまり所得が下がって 定率減税の廃止で増税されてしまった、庶民の消費税はまたあげようとしている すばらしい「機会平等」ですね。 ほんとうにありがとうございました。 903 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 14:40:14 ID:T2hKZgam0] ごもっとも 叩くべきは機会の均等についてなんだよな 904 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 14:40:38 ID:CZPOzSCs0] >>894 なるほど。そうなりそうだね・・・ 衣食住の食と住に産業危機があるって相当な大ダメージな・・ 905 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 14:41:20 ID:v/iVx7Nb0] >>895 かつて、一人暮らしできるようになって一人前ってのがなかなかに 難しくなってきていて、なおかつやはり同居していたほうが生活効率 が高いから、いつまでも一緒にいるってのは、決して悪い方向ではな いかと思う。むしろ、これそのものは別の側面ではいい傾向なのでは ないかと。 ただね、後がないんだよね。昔と違って農業メインじゃないからいざ となったらというものがない。どこまでも雇用される側でいつづけな ければならないとしたら、これも急場しのぎ。まぁ、ネカフェ難民な んて人たちはまずは、家に戻ること。足下見つめ直せってのはそういう 意味では合っている。無理して独り立ちしても、それ相応の土台がない と生きていけなくなっている。 906 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 14:41:50 ID:PryNeN2E0] >>898 権力者は何か考えてるかねぇ。 日本的共産主義から修正資本主義へ移行するという認識はあっても 不況があって就職氷河期があったから、これを機会に行き着くところまで行かせようという程度の考えしか なかったように思う。思うだけｗ 907 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 14:42:06 ID:OOh4Oj8F0] じゃあなぜストが起きるの？張

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