- 1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2007/11/19(月) 02:31:38 ID:???0]
- ★張トヨタ会長：ＮＹで講演 「企業の国際化」で持論展開
・トヨタ自動車の張富士夫会長は１４日、ニューヨークで講演し「海外進出する際に最も大切なのは、
相手の話にしっかり耳を傾けて文化の違いを理解しようと努力することだ」と企業の国際化に
関する持論を展開した。
張会長は、米ケンタッキー州にある同社工場で、８７～９４年まで約７年間社長などを務めた。
日米貿易摩擦の激しかった時期に重なり、摩擦回避のため工場の現地化に苦労した経験を持つ。
張会長は社長時代に、１年間皆勤だった社員を表彰した際の逸話を披露。「たくさんいた皆勤社員の
中から抽選で１０人にトヨタの乗用車『カムリ』をプレゼントした。私は不公平になると反対したが、
米国人幹部がこぞって賛成したので従ってみると、社員に大好評だった」と述べ、地元の意見に従う
ことの大切さを説いた。
また「米国人は機会が均等なら結果が不平等でも満足する。日本人は結果の平等を求めがちだ」と、
日本社会のあり方をちくりと批判した。
「トヨタ方式」と呼ばれる製造工程は米国でも浸透しているが、張会長は米国人社員が「アイ・
カイゼンド・ディス・マシン」などと「カイゼン」という言葉に過去形を示す“ｅｄ”を付けて動詞として
使っている話を披露。「トヨタ方式が受け入れられたことを実感した」と振り返った。
mainichi.jp/chubu/news/20071116k0000m020023000c.html
※前：news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195393317/
- 525 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 10:55:14 ID:PryNeN2E0]
- >>518
「５．」はよくわからんがそれ以外同意。
とりあえず逃げ得しておけ、ってのが見えるよね。
- 526 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 10:55:57 ID:W424HzwG0]
- >>518
横レスだが、それそのまんま米国企業の駄目経営者だなｗ
そんなところまでアメリカ様の真似しなくてもいいだろうにｗ
- 527 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 10:56:20 ID:kQ+CY5y40]
- 从)｀（;;/;;)|i;;^l;;^人从､ Welcome to this cheep car
7;;;;ﾘ|;;;;从i;;;从t;ｼ;i;;/彡;;);） このふざけたクルマにようこそ
ﾐ(;;;;;(;;;《;;;;ﾉ;;ﾉ;;ﾍ:i:::it);/;;;ﾍ;;i;;) 君はカー音痴 カー音痴 カー音痴 カー音痴
ﾌi;;;巛;i|;||;ﾍ:i :::iti;/:ﾍ;;;i;;;ﾉ;;;;ii;;ﾉ
（;;|;;;ヽ/;;i;;;;:;;ﾉ ＿＿_ ＿＿ヾ;;i どこもかしこもコストダウン
ﾉ;;;;;ヽ;;;i;;;;;;{─| -･=-H -･=-|i;i 蹲ってないてても始まらないから
（;;;;;;;;{ り;;;i ｀ー─' |ー─' | カー音痴 カー音痴 カー音痴 カー音痴
t;|;;;;i｀ｰ';;i ． ,､__) |
＿＿,, 't;;;| ノ ヽ |、 ＿,,＿＿,,, 時は トヨタ繁栄期
=三‐'''}￣ﾌﾊヽ ｰ‐=‐- ﾉli-三＝-;;;;;;;;;''ﾉ 澱んだメディア戦略に僕らは引っかかった
;;~~/ / | く ＼ ヽ､. / //''~~,-'';;;;'',,=/
;; r‐-‐-‐/⌒ヽ'＼ ｀ ー─-一 '_,,,-'/';;;;;;;, '';;;;;-'''/ keep you driving 走り抜けて
__|_,|_,|_,h(￣.ﾉ ヽ.二二ニニﾆ/ ヽ ＿＿;;;;;;//i この車体火災と車軸折れと電機故障の真っ只中
-.| ｀~`" ｀´ "⌒⌒)ヽ / ／イ―ﾄ― ' l no boy no cry 維持しなきゃ
,.ﾉヽ､＿入＿ノ´~￣ヽ ＼ / ./ ﾉ' | 勢いをました リコールの中を
/ ﾋﾞｼｯ 丶 ゝ ﾍ.. |
奥田碩（1932～200X） you are driving ,driving Toyota
you still diriving, driving Toyota
- 528 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 10:57:50 ID:c8tXDGye0]
- >>519
そう、機会の平等ね。
で、結果の平等を誤って捉えている左巻きチルドレンは
違うと俺も思うよ。
- 529 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 10:58:12 ID:PryNeN2E0]
- >>522
企業が儲かるなら、
家庭の再生産、『日本人』が持続可能でなくても問題ないわけでｗ
別に『日本』でなくてもいいわけでｗ
極東の島国なんて滅べばいいわけでｗｗｗｗ
- 530 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 10:58:19 ID:OLqG+mqP0]
- ゴミがこの世の片隅で何か吠えたって、
結果出してる巨大企業の経営者言と比較すらして貰えない現実。
- 531 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 10:58:49 ID:FDQlHQzl0]
- この人日本の文化は理解しがたいと言っているのかな？。
日本に居るときは日本の意見に従えよ、ば～か。
- 532 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 10:58:50 ID:OIX4FJ4/O]
- しかし毎回思うのはトヨタ批判してるのって下請の低学歴労働者や他会社だろ。
研究者は待遇良いみたいだし、ひがみにしか聞こえん。
そもそもトヨタが無かったら某レイプ大国が「ウリの国の自動車産業はチョッパリごときに負けないニダ！」と今以上に勘違いしそうだし
- 533 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 10:58:56 ID:aXuPVDad0]
- 機会が平等じゃないってどういう事なんだ？
- 534 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 10:58:57 ID:bNn/cTXd0]
- 鍋島藩って長崎出島の管轄担当藩だし、
藩の兵器の近代化はある意味、長州や薩摩より進んでた訳だからなあ
それの教育指南役となれば玄白のような蘭学者（医）なのかな、ホントかどうかは知らんけど。
ホントだったら既にそこから不平等が始まってるという笑えない話だ。
- 535 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 10:59:51 ID:Q0urs79j0]
- カローラから始まってマークⅡ系を目指す。
運がよければクラウンっていかにも日本のリーマンの人生を
なぞるようで好きだったんだけどなぁ。
- 536 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:00:07 ID:RqQWrttN0]
- しっかし労働者ってのは「お互い様」って言葉しらんのか？
パートいなくちゃ経営はなりたたず、正社員いなくちゃ国家の社会福祉が
成り立たない。経営者って言うと、無茶苦茶儲かってて、経費を湯水のように
つかって楽してる？そんなの極一部だろ。労働者から搾取って 笑
給料もらってるんだろ？もっと条件いいとこいきたいなら資格でも技能でも
身に着けてどんどん転職すればいい。俺はフリーターだけど少なくとも
人のせいにしても自分の人生は何も代わらない事はよくわかった。
- 537 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:00:12 ID:1nLZfMOk0]
- >>497
当たり。
日本人はほんとに真面目。真面目すぎと言ってもいい。
だから逆に海外の連中と仕事するときには、日本人相手のときと同じ感覚でいるとうまくいかない。
向こうから奇異の目で見られたりする。
あと、既に確立したものを勉強して覚えるのと、それを「カイゼン」するのは得意。
自分で新しいものを考え出すのはあまり得意じゃない。
- 538 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:00:21 ID:jmq7bgl00]
- 機会が平等に成るには国民の見識がそれなりに高くないとな。
- 539 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 11:00:30 ID:v/iVx7Nb0]
- >>521
でしょ？
彼らは、ほんとうに後ろ向きなんだよねぇ。どこまでもさ。で、えらそうな
戯言をほざく。あれって、自らの弱みをむしろさらしているとは思わない
のかねぇ。だって、実力に裏付けられた地位じゃないからさ。でなけりゃ
こんな薄っぺらな大学新卒のあほがわめく言葉吐けませんよ。
彼らの共通の思考パターン。それはおっしゃる通り、成功することではな
く、失敗しないこと。ゆえに新商品と名のつくものはけんちゃんラーメンの
如くいつまでも同じようなもの。コンビニを見ても売れ線だけ残しておけば
いいというひどくつまらないものになったのもうなづける。
日本人に、いや日本にいる人間にチャレンジンぐ精神を経営者に求めるの
は酷な話か・・・ 頼むから実力に裏付けられた貫禄を見せつけてもらいたい
もんだね。経営者各位にはさ。心の内が見透かされるようでは、こちらも萎
えるだけだし、こんな素晴らしいスピーチもチープに聞こえるよ。
- 540 名前：名無しさん＠八周年名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:00:42 ID:cG3Ro/Nb0]
- いくら煽っても階級闘争には回帰しないよ日本人は。
敵にする富裕層がアメなんかに比べると小物だから。
ま、本音でも漏れないようにしたほうがいいね。企業トップ気をつけろよ。
- 541 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:00:52 ID:fVeN8U050]
- >>529
むしろ、国民なんて15億の国から輸入すればいいわけで。
そして、日本国民と漢民族の違いを悟る頃にはトヨタから
日本人が消えているわけで。
- 542 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 11:01:13 ID:PryNeN2E0]
- >>536
嘆いても何も変わらない。
嘆かず努力したって、ほぼ何も変わらない。
だから私は競争から離脱したｗ
>>535
古ー
- 543 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:01:38 ID:5ert1PtO0]
- 機会の平等って何？ｗ
結果の平等が否定されて機会の平等という言葉が生み出されたわけだが、
そもそも平等という胡散臭さ大爆発の言葉そのものが詐欺だろｗ
この世に平等なんて存在しない。
たまたま野球の才能があれば大金持ちになれるが、
けん玉の才能があったってお金にならないからな。
持っている才能がたまたまお金に結びついただけだ。
機会の平等なんて存在しないし、平等なんて詐欺師が使う言葉なんて論外だｗ
- 544 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:02:03 ID:G8JvO6mn0]
- けだし名言ですな。ちょっとでも出過ぎると叩く右翼の諸君、よく聴いとけよｗｗ
- 545 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:02:09 ID:x4bBD0Vu0]
- >>514
なんでtotoにベッキーが使われてると思う？(笑)
サッカー選手って試合でよくころんで痛いフリして当たり屋みたいな事しているんだけどさ
宣伝担当のベッキーの武勇伝って聞いた事有る人多いよねぇ
日本人てそこにある意味(要するに嫌味)すら汲み取れないでコケにされてても分からないまま
金を貢ぎ、命まで貢いでいた戦時中のままってことさ
- 546 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:02:32 ID:rTDB7o/40]
- ”米国人、機会が均等なら結果が不平等でも満足”
これが間違ってるからどうしようもない
意味が無いな
- 547 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:02:39 ID:c8tXDGye0]
- >>543
頭悪いなあ。
要するに、皆勤賞みんなに金一封５万円を平等に配るか、
抽選で当たったラッキーな人に車あげるかって話だよ。
抽選の当選確率は全員にあるわけだから、これを機会の均等と言うわけ。
- 548 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:02:55 ID:3EtWyIwfO]
- さあ期間工に代わり、代筆工が大量発生！ さすが工作で改革させただけはある！ アメリカ人には高給を！日本人には薄給を！
- 549 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:03:06 ID:GiOfltat0]
- >>522
要するにおまいの論理では餓死者が出ない程度のレベルなら
どんなに格差が開いてもかまわないって発想なわけねｗ
つまり生かさぬように殺さぬようにとｗ
さて、おまいらのような発想の自称勝ち組連中と、
最低限の文化的な人間らしい生活すらままならなくなりつつある負け組
多数派はどっちだろうね？ｗ
その多数派はおまいらの価値観を果たして支持するだろうかね？ｗ
おまいらの価値観を支持するメリットは彼らにあるんだろうか？ｗ
自分達の価値観を相手に受け入れさせようとする場合、相手を説得しようとする場合、
それは相手にとってその価値観を受け入れることがメリットになるということを納得させることが出来て初めて可能になるんだよ？ｗ
ところが近頃の自称勝ち組を気取ったおまいらの理屈はただただ、自分達の価値観と一方的に押し付けるだけｗ
努力だ実力だあいまいな精神論を並べ立てるだけｗ
そんなんで、これからますます拡大するであろう格差社会で多数派を占める負け組の支持を集められると思う？ｗ
どんだけおめでたいんだ？ｗ
- 550 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 11:03:34 ID:o0OLQCss0]
- さて、米国人にならってストしようか
- 551 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:04:23 ID:X4+qzHT70]
- 斎藤貴男
階層間格差の止めどない拡大こそが構造改革の真実だ。
だから小泉政権は将来ビジョンを示さない。
構造改革の恩恵は一握りの恵まれた階層だけが享受できる性格のもので、
中流以下の層に属する者は永久に“痛み”に耐え、
彼らに奉仕し続けるだけの未来しか予定されていないとは、さすがに公表できないのである。
騙されつつ、しかし多くの人々は自らの置かれた立場にどこかで感づいている。
積もり積もった不満や不安を、だからといって権力を有する元凶にぶつければ報復が怖い。
より立場の弱い人々に八つ当たりし、あるいは差別の牙を剥いて、内心の安定を図るようになっていく。
- 552 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 11:04:42 ID:PryNeN2E0]
- >>543
同意。
>>549
選択肢は『党』であり、どれもみんな同じってことは
『連合劇』で思い知ったはずでは？
- 553 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:05:17 ID:fVeN8U050]
- というか、上流階級がグローバル化で国を超えて結束するように
下流階級が生活をかけて結束つーか一つの群れになって
金持ちを潰しに掛かる日が来たらそれはそれで治安が不安だから
貧富差を是正してください。
- 554 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:05:41 ID:TumLmZ+X0]
- むかしのＣＭ「いつかはクラウン」
トヨタの戦略「いつかはレクサス」
愛車好きの意欲「いつかはＢＭＷ」
大多数の実態「ムーブでいいよ」
- 555 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 11:05:41 ID:v/iVx7Nb0]
- >>525
５．はどちらかというと、現場の声の総集編みたいなものかな。とにかく、
一人で突っ走っているだけっていう経営者を、冷たい目で見る現場の目
ってところさ。
なんか、この世代の共通的な思考にすら最近は思えるよ。逃げ得って
さ。逃げ切ればいい。チャレンジして痛い目みるより、ぬくぬくと今のまま
でいればいいってさ。そんな思考が見透かされた状態で、機会の平等だ
とか、ハングリー精神とかさ、うちの死んだ爺さんが聞いたらこう言うだろ
う。おまえらのセリフは聞けば聞くほど、片腹痛い笑止千万だとね。
>>526
彼らは結局のところ、表面的なところを舐めてその気になっているだけの
まさに経済大卒業したばかりの人間が掛る病気にかかっているのさ。自ら
は、辛酸を一度も舐めたこともないのに、さも舐めたとほざくようにね。
だから、悪い面までもふくめてそれがそうなのだと思い込む。成功者の話
ってのはそいつだけの宝なのであって、真似てまねることのできるもので
はないというのに。
- 556 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:06:41 ID:5ert1PtO0]
- >>547
はい、お前馬鹿決定ｗ
>>549
反論できないと支離滅裂になるんだなｗ
反論できない奴特有の話の方向逸らししてるしなｗ
- 557 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:06:49 ID:HjMpnY8g0]
- ついに日本にも階級社会の到来
階級間闘争の時代が幕開けするわけですな
投資家VS労働者の戦い
さて企業家はどちらの側につく？
- 558 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:07:15 ID:hL8ZGcyO0]
- >>553
それこそが正にトロツキーの唱えた
世界革命の日である
- 559 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:07:23 ID:3Tij441P0]
- >>1
そう言う御託はちゃんと労働者に利益を分配してから言ってくれｗ
シナへの技術移転をやめてから言えよ。
明らかに企業収益が上がっても社員や下請けに還元率を減らしてるし。
優秀な技術者・研究者にすら還元しとらんじゃないか。
で、絶望した優秀な研究者・技術者が海外に流出してますます日本企業の相対的な競争力を落としてる。
サムスンの研究所なんか日本人の研究者・技術者が300人以上居るらしいじゃねえか。
害人株主と居ても居なくても良いような役員だけ儲けてるんじゃねえのか？
害人株主の配当金にしても無法な要求がまかり通ってるらしいしな。
研究開発に対する投資も害人株主の圧力で中止する企業が続出してるらしいじゃ無いか。
今年度の株主配当金の総計はＧＤＰの1％を超える6兆円を見込んでるらしいな。
東証の取り引きの6割は害人だしな。
トヨタやキャノンは利益の大半を北米市場で上げてるんだからそれでも良いんだろうが
内需関連企業や大半の日本人に取っては堪ったもんじゃ無い罠。
それも米国が保護主義的な民主党政権になれば厳しくなるんじゃねえのか？
もはや日本経済復活させるには株式の持ち合い復活と護送船団方式の復活しか無いだろうに。
日本経済が絶好調だったﾊﾞﾌﾞﾙ前は害人株主の比率なんて8％以下だったんだよな。
併せて害資を含めた企業献金の再禁止や創価票や売国マスゴミに左右されない為にも
中選挙区制を復活させた方が良い罠。
- 560 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 11:07:36 ID:PryNeN2E0]
- >>553
んー、それは『海外に逃げる』戦略がコスト的に優位かなぁ。
もしくは個々の企業で競争をしている立場としては
是正したいけどそうしたら競争に負けるパラドックスに入ってて
絶望的に貧富差が拡大して暴動にいく、と思うけど。
>>555
w
- 561 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:07:37 ID:x+hODP1X0]
- 誰かが言ってたなあ
日本人は2ｃｈでガス抜きされてストやデモを起こさないって・・・
- 562 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 11:07:52 ID:dFOtyN6d0]
- 日本も機械の平等に向かっていると思う。以前はそれほどデキル人間が
不満を言わなかったのは、終身雇用されるという前提があったから。
今は終身雇用なんか信じてないから、貰える時にもらわないと死んでしまう。
デキル人は高給じゃないと仕事なんかしないよ。
- 563 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:07:59 ID:GiOfltat0]
- >>552
とりあえず政治的意思表示として漏れはここ数年、
小泉以降、”共産党”に入れているけどねｗ
- 564 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:08:12 ID:fVeN8U050]
- >>558
かあさん、革命とはかくも崩壊と同意義のように聞こえるものなのですね。
- 565 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 11:08:19 ID:xuktFLdB0]
- じゃあ2ch以前はどうなんの
- 566 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 11:08:56 ID:tAZ08ufj0]
- 皆勤者全員に少々の褒美をやるより
１０人の皆勤者に大きな褒美をやるほうが
経営者としては得だね。
- 567 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:09:01 ID:1tXO/5KC0]
- >>523
武将系かぁ。。
- 568 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:09:17 ID:aXuPVDad0]
- だから「機会の平等」って何なんだよ？
- 569 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 11:10:03 ID:PryNeN2E0]
- >>556
>>547は『皆勤賞における機会の平等と成果の平等』について話してて
それは間違ってないと思うけど。
あと>>549のような事例に『対処しなくていい』ってわけ？
>>563
me too
- 570 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:10:04 ID:k3Gd0H7D0]
- みんなが宝くじを買っても当たるのは一部の人ってことだ。
- 571 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:10:23 ID:/ptFkO7d0]
- 残念
ここはアメリカではなくて日本でしてね
- 572 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:10:38 ID:NYsKg+1Z0]
- >>561
基本的に日本人は飯が食えればOK、飯が食えなくなったら暴動がおきる。
- 573 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:10:51 ID:JtLnnnwo0]
- >>528
でもこの文章の流れだと、日本では結果を平等にとしかつっこめないなあ
- 574 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:11:11 ID:c8tXDGye0]
- >>556
おいおい、理解できないからって「バカ決定」はないと思うぞw
もうちょっと落ち着いて考えてみなよ。
>>568
>>547
- 575 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 11:12:04 ID:J3o7HDpU0]
- >>568
家でゴロゴロしてるニートも
東大出の新卒も同じ条件で採用しろってこと
- 576 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 11:12:21 ID:PryNeN2E0]
- >>573
別に『皆勤賞における分配』で結果の平等求めたってそれはそれでいいような気がするんだけど。
特殊例を一般論に還元しすぎ。
- 577 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:12:27 ID:mwd35Oox0]
- >>513
１０００万ごときでＶＩＰ扱いを要求するのか？
- 578 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:12:53 ID:d2KsxaiH0]
- >>561
日本人はストやデモでは問題が解決されず
ストはただ消費者への裏切り行為であり社会への脅迫であり
デモはそのテロ行為へ他人を誘う行為であるということを知っているからですよ
なぜ神が日本を選ぶかを考えずともわかりそうなものです
- 579 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 11:13:12 ID:xuktFLdB0]
- 東大入試と卒業でフィルタかかってる方が安心
- 580 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:13:54 ID:fVeN8U050]
- >>575
それはまた違うようなー
っていうか、どこをスタート地点にするかだよねぇ。
生まれた時をスタートとするか、新卒をスタートとするか。
新卒スタートなら、そこまでは平等で無いといけないね、ということだが…
とりあえず学費高杉。
- 581 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:14:15 ID:1nLZfMOk0]
- >>555
まだアメリカの経営者は「攻め」の姿勢があるような気がするよ。
向こうでももちろん業績下がれば経営者の首が飛ぶけど、それが日本よりもっとドライだし
しかもただ守っているだけじゃやっぱり評価されないから経営者も必死。
プロの「経営者」が職業として成り立っているぐらいで。
- 582 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 11:14:24 ID:dFOtyN6d0]
- 何でタダ単に遅くまで残っている低脳が、キレる頭脳でさっさと帰宅する奴と
同じ扱い、むしろ前者が評価されるわけ？ｗ
単純作業じゃなければ、人によって仕事の成果は100倍も1000倍も違うんだよ。
デキル奴にぶら下がって、低脳は生きている。その自覚を持ちなさい。
- 583 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 11:15:29 ID:V8GaHq7QO]
- まずはトヨタが入社試験廃止して希望者全員を
正社員雇用してから言え。
- 584 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:15:44 ID:xLd7nzdVO]
- >>571
アメリカで言ったことだ馬鹿め
- 585 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:15:59 ID:3Tij441P0]
- つうか今やその米国以上に格差が広がってるしｗ
基軸通貨特権も無い日本が米国に伍して行く為には日本型経営、日本型資本主義を復活させるしかあるまい。
米国は文句を言うだろうけど、シナのように保有してる膨大な米国債をカードに使えよ。
そもそも対米黒字以上の米国債買いやって米国経済を支えて来たのは日本だぞと。
経済財政白書
www5.cao.go.jp/keizai3/whitepaper.html#keizai
国民の平均世帯収入は2000年721万円→465万円に激減
ジニ係数 日本 0.3873 米国 0.37 ドイツ 0.26 フランス 0.278
９月の現金給与、0.5％減――今夏ボーナスは1.1％減
www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/
９月の全国消費者物価、0.1％下落・８カ月連続
www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071026NTE2ICP01121102007.html
07年度上半期の新車販売、8.1％減――27年ぶり低水準
www.nikkei.co.jp/keiki/car/
新車販売台数の激減は少子化と若年層の非正規雇用者と貧困層の急増によるもの
もはや自動車が必需品である田舎でさえ売れない
www005.upp.so-net.ne.jp/greentree/koizumi/main.htm
【統計】民間の平均年収、434万円で9年連続減…年収200万以下が増 格差拡大の傾向 [07/09/27]
news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190901140/
【経済】 「格差是正のため、正社員の待遇を非正規社員水準に合わせる」…経済財政諮問会議・八代氏★15
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166661848/
法人実効税率10％引き下げた場合、５兆円規模の減税に…減税分は庶民増税で
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165864943/
【社会】 "残業代、１２兆円（１人・１１４万円）が消えます" 厚労省が導入検討の「ホワイトカラー・イグ
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163091196/
【格差社会】「高収益企業なのに、社員の給料が上がらない」「得をしたのは株主と役員だけ」
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182360162/
日本の課題
www.inose.gr.jp/mailmaga/mailshousai/2006/061214.html
・エンジニアは不足している状態
・給与水準は米国の７割、過去１年間給与増の無かった人が６割
- 586 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 11:16:04 ID:PryNeN2E0]
- >>577
1000万ｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗﾌﾞｰﾝ
とか考えちゃうから困る。
>>582
経験あり。
当初その残業の奴担当だったものまでこっちが担当させられて
評価は向こうの方が上だったりするし。
だからもうやめましたｗ
- 587 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:16:18 ID:TAtD8zRXO]
- トヨタにとって都合のいい社会でいろ。
- 588 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:16:45 ID:JI+LQR8R0]
- まあたしかに フ ェ ミ なキチガイ達は>>1の通りだと思うよ
- 589 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 11:18:36 ID:PryNeN2E0]
- >>585
具体的にどうやって戻すのさ。
『健全化』ってのは、今の政治家連中に何のメリットもない。
日本の中の財界連中にも。政治家自身にも。
- 590 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:18:45 ID:3EtWyIwfO]
- 大リーグに日本人が進出したのは、その能力だけでは無いだろう。勝ち組のやり方を日本人にも解りやすく広める為のプロパガンダ。『一将、功成りて万骨枯れる』こんな博打で人々は生活したいんでは無いだろうって事だ！
- 591 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:18:46 ID:8QBNcA1b0]
- だからトヨタや経団連に生活保護費用を全額負担させろと
- 592 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:19:34 ID:evZirkvr0]
- 白人からはピタゴラスイッチみたいに扱われてるんじゃねーの日本人。
賢くなった理性的になったと思ってるみたいだけど
ココをこうするとこういう感情がでて
結局最後はこうしちゃうだろ ってｗ
頭の弱い女みたいだな日本は。
- 593 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:19:56 ID:hL8ZGcyO0]
- >>589
メリットがなければ、
健全化しないとデメリットがあるって思わせればいいんだよ
- 594 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 11:20:11 ID:v/iVx7Nb0]
- >>581
いや、その通りだと思う。
アメリカは機会も結果も不平等 あるいみガチな世界だが、日本のそれって
そういうのを包み隠して、保身丸出しでこういうスピーチやっちゃう人多いんだ
よねぇ。
攻めがまるで感じる企業が日本にはただの１社もない。あっても思想だけ。で、
現状は維持すらもままならない。アメリカの経営者と日本の経営者の決定的
な違いが、日本は保守のみ アメリカは攻めも゛ある”という点だ。
首切られるのにビビっているだけで、チャレンジングな案は全部否定、自分の
老後だけが心配で労働搾取を繰り返し、その結果として利益あがったといって
役員報酬をアップさせ、自らのビビり心から逃げているだけだね。やっているこ
とは、タコが自分で足食っているようなものなのに・・・まぁ、ツケってのは人間も
会社ももっとも辛いときに帰ってくる。
トヨタがこれからどうなるかは見ものだけれどね。
- 595 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 11:20:24 ID:ebMgEEtd0]
- >>1の記事だと、アメリカ工場の経験から「米国人は機会が均等なら結果が不平等でも満足する。日本人は結果の平等を求めがちだ」
という主張に繋がったように思えるが、この流れには少し違和感を感じる。
例えば「対象者から抽選で10人に100万円」と「対象者全員で1000万円を公平に分割」を選択させた場合に、
アメリカ人が前者を、日本人が後者を選択する傾向がはっきり現れたとする。
この場合なら、結果の平等を望む日本人に対して、アメリカ人は結果の平等を気にしない、と言えるだろう。
しかしこのケースでは、アメリカ人社員の着眼点はカムリをもらえる機会自体を評価の中心にしている。
カムリを貰える機会が「０」か「０じゃない」かの比較で、０じゃなかった事を喜んでいるとも取れる。
この件から、「米国人は機会が均等なら結果が不平等でも満足する」と主張するのは、説得力が足りない気がする。
- 596 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:20:56 ID:rYM0inuU0]
- 日本は終身雇用、年功序列のせいで、転職が難しいのが問題だよ
- 597 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 11:21:03 ID:PryNeN2E0]
- >>593
健全化すると政治献金がもらえないデメリットがある。
健全化して評価されたって、名声は金ではないし、評価されるのは死後。
なら、今の政治献金のほうが…。ｗ
- 598 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:21:28 ID:d2KsxaiH0]
-
以前に豊田市へ向かう道路では速度違反の取締りが行われていると書いたのですが
あれは間違いで
豊田市へ向かうすべての道路では速度取締りや検問がないそうです
つまり豊田市へ向かう車両はすべてがウェルカムということだそうです
- 599 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 11:23:03 ID:v/iVx7Nb0]
- >>582
理由は簡単だよ。評価をする側が評価をするものさしを持ち合わせておらず、
その辺の馬鹿と同じで、時間でしか評価できない間抜けだからさ。
簡単だよねぇ。時間で評価なんて誰でもできるしさ、しかも中身を問わなくても
いいんだし。よけいな理屈もそこには存在しないし、アルバイトが如くさも時給換
算をしているかのようだ。単細胞なんだよ。
この程度の人間が平然と管理者務めているような状況が日本の9割占めている
んじゃないかな。そんな状況下で機会だの能力主義だの片腹痛い。
- 600 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:23:37 ID:3EtWyIwfO]
- イチローが体現！ アメリカは、こーでえある。 プロパガンダ
- 601 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:23:38 ID:GiOfltat0]
- >>582
単純作業でないなら、個々別々の仕事は一度限りの再現不可能な仕事なのであり、
であるなら、その仕事の成果について、
ある人間がやった場合と別の人間がやった場合でどう結果が違ったかなどということは
比較のしようが知りようがないことだと思うが？ｗ
- 602 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:23:39 ID:evZirkvr0]
- アメリカと日本の悪いとこ取り それがJAPANです。
- 603 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 11:23:40 ID:Qhp0vNp80]
- 日本の会社はほとんど同族経営だからな。
プロの経営者は育ちにくい。
吉兆のボンボンなんか酷いもんだろ。経営者としては素人同然だよ。
- 604 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 11:24:35 ID:PryNeN2E0]
- >>599
しかも『客観的』だしね。
誰にでも測定出来て誤差がない。
>>595
しかも『皆勤賞の商品』としての比較だから
それは結果の平等を求めてもいいはずのもの。
- 605 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 11:25:02 ID:vo+ODRZs0]
- >>595
「米国人は機会が均等なら結果が不平等でも満足する。
日本人は（機会が均等かどうかを問わず）結果の平等を求めがちだ」
ここまで補填しないとわからん奴が無職なのは当然
- 606 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:25:29 ID:hL8ZGcyO0]
- >>597
わかってねえな
デメリットってのは反乱、暴動ですよ
- 607 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:25:35 ID:3Tij441P0]
- そもそもﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、米国経済をひたすら国民生活を犠牲にしてまで支えてるのは日本なんだがな・・・
従米売国派の政財界やマスゴミはまだ貢ぎ足りないのか？
おまいら本当に日本人？
米国の主張だけを延々と流してる輩は愛国心なんて欠片もねえだろ？
他の国のメディアではあり得ねえ～。
ＧＨＱ支配下のまんまだ。
【アメリカ】 米下院公聴会、人民元や円の「為替操作」に批判集中 [05/11]
news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178870793/
＞フレッド・バーグステン（Fred Bergsten）所長は、8570億ドル（約103兆円）の貿易投資赤字
＞が、14兆ドル（約1600兆円）にも上る米国の対外債務をさらに膨張させる悪循環に陥ってい
＞るという。
急増する米国債購入 国民の富を絞り、米のぜいたくを支える売国政府
www.jlp.net/syasetu/040315c.html
スティグリッツ教授が語る郵政民営化や、米系外資による日本の金融機関の三角合併の真の目的。
darsana.exblog.jp/m2007-10-01/
吉川元忠・関岡英之著『国富消尽（こくふしょうじん）――対米隷従の果てに』
本山 美彦著『売られ続ける日本、買い漁るアメリカ―米国の対日改造プログラムと消える未来』
三国陽夫著『黒字亡国／対米黒字が日本経済を殺す』（文春新書４８１）
マイケル・ハドソン著『超帝国主義国家アメリカの内幕』（徳間書店）
ビル・トッテン『日本は略奪国家アメリカを棄てよ』（ビジネス社）
本山美彦『姿なき占領』（ビジネス社）
- 608 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:26:15 ID:QgsFCR8x0]
- 結果には差が出るさ。当然。
しかし、生きていけないほどの格差は放置しないほうがいいね。
今のままなら、世の中、立ちゆかなくなる。
あと10年で、そうとうひどい状態まで墜ちるから。
人生に敗れて自ら消えていく心優しい日本人３万人は、もっと増えていく。
単に自分だけ死ぬだけでなく、自暴自棄で他人を巻き添えにして死んでいく。
ビルから飛び降り、電車に飛び込み、車道に飛び出し、刃物を振りかざして。
自殺者が10万人、飛び込みで電車も車も止まる。インフラの破壊も起こす。
世の中がまともに動かなくなるから。さらに社会不安と不満が増大する。
そんな社会を見据えて、消費税増税に賛成し法人税は引き下げを要求するトヨタは
ほんとに心優しい「ガイジン企業」だと思うよ。
- 609 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 11:26:36 ID:v/iVx7Nb0]
- >>596
今の日本はもっとひどいよ。
終身雇用じゃないし、年功序列でもない。なのに、雇用は流動化
しているのではなく、どんどん非正規雇用化の道を進めているだ
けで、転職というものがその先に存在しない世界。
いわば、日本古来の君のいう悪い点と、アメリカの悪い点が見事
に存在しているんだよ。いい点はどこにもない。一度転落したら、
そこで人生おしまい。それが日本。
最近の日本人の、わずかなズレも許さない、徹底的に叩きのめして
殺すっていう殺伐とした精神はこれの賜物だな。
- 610 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 11:27:00 ID:PryNeN2E0]
- >>601
確かにｗ
でも予想をつけて割り振るわけでしょ？
その時にある程度『能力』ってのはわかるはずなのに。
>>606
暴動が『起こってから』海外に脱出すれば何の問題もないｗ
- 611 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:27:54 ID:hL8ZGcyO0]
- >>610
脱出させねえから
- 612 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 11:28:30 ID:vo+ODRZs0]
- >>609
無職でも大局を語る機会が提供されているってすごいことだよなｗ
- 613 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:29:15 ID:evZirkvr0]
- >>612
ちょっと面白いｗ
- 614 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:29:31 ID:3EtWyIwfO]
- ★★★『トヨタ車に乗る者は、奥田の思想に乗る者』★★★
- 615 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 11:30:03 ID:dFOtyN6d0]
- >>599
>>601
評価基準って、そんなの簡単だろ？単位時間当たりの売り上げに結びつく作業を
計算すりゃいいんだよ。
- 616 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:30:17 ID:KerUsDzX0]
- 以前の一億総中流なんて日本式社会主義の産物だろう。欧米人から皮肉と中傷混じりに「世界で唯一成功した共産主義国家」
なんていわれていただろう。結局それだって低価格と低賃金を武器に欧米の製造業を滅ぼした上に成り立った話。
昔は絶対不敗神話というのがあってな証券会社を含む金融業と大手ゼネコン、デベロッパーは絶対倒産しないといわれていた。
考えればその通りで金融業者は護送船団方式により大蔵省から手厚く保護され、経営の失敗なんて問題視されずに
退職した頭取や会長が融資先の企業で偉そうに、当たり前のように社長や会長になりふんぞり返っていた。
大手ゼネコン、デベロッパーも同じで公共事業と土地神話に支えられ図体がでかくなり、それに付随する下請けの
工務店や鉄筋屋などがメシを食い、いわば雇用の下支えになっていた。
そんな日本だけが美味しい思いをするシステムなど長続きするわけがなくて、今は普通の資本主義国家に向かっているだけ。
企業は銀行より株式市場で資金を調達し、金融機関も当たり前に自己責任を追及される。終身雇用なんて昔の話で
いまだにリストラをしたことのないトヨタは今時珍しい日本的企業。日産が企業再建するとき国内工場を閉鎖しリストラを
しまくったのに比べても良心的。ゴーンと張の役員報酬比べてみろ、2倍以上違うぞ。
- 617 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 11:30:18 ID:PryNeN2E0]
- >>612
>>609は真実のように思えるが？
>>609が無職だからって何か問題があるのだろうか？
まぁ言いたいことはわかるけど。
- 618 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 11:30:38 ID:v/iVx7Nb0]
- >>604
誤差が少ないが、中身もない。評価の妥当性はほぼ０に等しいよ。
なのにそれが評価方法として存在し続けている日本。
改善ですか・・・夢物語ですな。すくなくともトヨタ以外の会社では、
ありえない話ですよ。
>>606
すでに日本人は反乱を起こしていますよ。本能に近いものですが
サイレントテロという形でね。子供を作らない、結婚しない、徹底的
に守りに徹する。誰も攻めることをしなくなり、なにをどうしても評価
はどうせ同じ。ならば・・・というあたかも社会主義経済と共産主義
経済の悪い点がまざりあったデメリットが炸裂中ですよ。
ジリ貧ほど怖いものはない。なぜなら解決法がその原因を作っている
側にあるからだ。
- 619 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:30:46 ID:CZPOzSCs0]
- あとで堕ちるくらいなら若い時に堕ちた方がまだマシなのかね
ホワイトカラーで３０代４０代でリストラされた人って精神大丈夫なの？
- 620 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:30:53 ID:GBS++9CB0]
- 本当に「批判」したのか？
単に日米の違いを言及しただけなのを、記者が勝手に批判と勘違いしたんじゃなくて？
- 621 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 11:32:44 ID:PryNeN2E0]
- >>618
評価がゼロに等しいからこそ重用されてきた、ということは言えそう。
サイレントテロについては同意。
- 622 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:32:45 ID:UZbDqaLA0]
- 格差を是認・推進するのは
中国共産党とジュウイッシュ・
アングロサクソンだけ。
連中は世界の屑で緊張要因
- 623 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:32:51 ID:evZirkvr0]
- >>608
そこで 救世主が出現して日本を救うというシナリオだなｗ
救世主が愛国者なのかどっかの回し者なのかしらんけど
- 624 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 11:32:52 ID:8QBNcA1b0]
- 経営者が保身しか知らないから、部下の評価もその保身っぷりを
評価するんだよ。
仕事は評価してません。
- 625 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 11:32:59 ID:PSS+zZbX0]
- >1
>また「米国人は機会が均等なら結果が不平等でも満足する。日本人は結果の平等を求めがちだ」と、
>日本社会のあり方をちくりと批判した。
日本社会のあり方を全肯定するつもりはないけれど、この「よく言われる見方」も、ちょっと画一的
じゃないか？
俺は、「結果の不平等」が結局は「機会の不平等」を生み出して行く事を、日本人は歴史経験的に
知っているんじゃないか、などと思うのだが。
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