【経済】 張トヨタ会長 「米国人、機会が均等なら結果が不平等でも満足。日本人は結果の平等を求めがち」…日本社会のあり方を批判★５

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2007/11/19(月) 02:31:38 ID:???0] ★張トヨタ会長：ＮＹで講演　「企業の国際化」で持論展開 ・トヨタ自動車の張富士夫会長は１４日、ニューヨークで講演し「海外進出する際に最も大切なのは、 　相手の話にしっかり耳を傾けて文化の違いを理解しようと努力することだ」と企業の国際化に 　関する持論を展開した。 　張会長は、米ケンタッキー州にある同社工場で、８７〜９４年まで約７年間社長などを務めた。 　日米貿易摩擦の激しかった時期に重なり、摩擦回避のため工場の現地化に苦労した経験を持つ。 　張会長は社長時代に、１年間皆勤だった社員を表彰した際の逸話を披露。「たくさんいた皆勤社員の 　中から抽選で１０人にトヨタの乗用車『カムリ』をプレゼントした。私は不公平になると反対したが、 　米国人幹部がこぞって賛成したので従ってみると、社員に大好評だった」と述べ、地元の意見に従う 　ことの大切さを説いた。 　また「米国人は機会が均等なら結果が不平等でも満足する。日本人は結果の平等を求めがちだ」と、 　日本社会のあり方をちくりと批判した。 　「トヨタ方式」と呼ばれる製造工程は米国でも浸透しているが、張会長は米国人社員が「アイ・ 　カイゼンド・ディス・マシン」などと「カイゼン」という言葉に過去形を示す“ｅｄ”を付けて動詞として 　使っている話を披露。「トヨタ方式が受け入れられたことを実感した」と振り返った。 　mainichi.jp/chubu/news/20071116k0000m020023000c.html ※前：news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195393317/ 363 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 09:27:42 ID:C1S4zDP20] >>354 > これを貼ると大抵の反トヨタは黙る。 > トヨタ城下町は、交通事故率か死亡率は高かったようだが、、、 良い情報だけ選んで掲載されてもね。 トヨタや関連の奴隷工場でこき使われる高卒ロボット人間が 金のために集まる県のイメージがあるよ。 364 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 09:27:56 ID:D3wvTX5j0] 結果の平等とか言ってる奴は左翼かなんかなの？ 365 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 09:28:25 ID:BQ+EIwEKO] アメリカで同じ演説打ってこい 民主党に総叩きされるだろ 366 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 09:29:26 ID:8cHix1Wu0] >>363 愛知県は、正社員求人倍率が1倍超で、中小企業の正社員平均給与が首都圏を超えていると 書いたはずだが。期間工がいやなら転職すればいい。愛知はそれが出来る環境。 ちなみに高卒新卒求人倍率は3倍を超える。 367 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 09:30:05 ID:Fgdxjs1ZO] >>356 米ではそうするんじゃね 日本では1時金とか全員にボーナスで上乗せてやり方をするんだろ 別にどっちがどうとかじゃないんだし、何でみんな批判してるのかわからん >>1しか見てないが>>1の日本を批判したてのも意味不明 この記者がそう感じただけで俺には批判とは感じないけどな 368 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 09:30:27 ID:PryNeN2E0] >>363 実際に『奴隷工場』で『ロボット人間』かどうかわからん。 期間工『だけ』が過酷なのかも知れない。 >>367 富の分配じゃね？ 369 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 09:32:22 ID:bJbfnXX70] 富の分配って言うが、じゃあ、おまえらアフリカとかの 貧困な人たちに、日本の富を分配するのにも賛成するの？ 370 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 09:33:36 ID:8cHix1Wu0] >>363　これの事か？ｗｗｗ　特に酷いわけでもないがｗｗ 全国及び都道府県の交通事故（平成15年〜18年） www.pref.ibaraki.jp/kenkei/kikaku/tokei/h15hakusyo/pdf/11.pdf www.pref.ibaraki.jp/kenkei/kikaku/tokei/h16hakusyo/pdf/11.pdf www.pref.ibaraki.jp/kenkei/kikaku/tokei/h17hakusyo/pdf/11.pdf www.pref.ibaraki.jp/kenkei/kikaku/tokei/h18hakusyo/pdf/11.pdf 〔人口10万人当たり死者数〕 平成15年　全国 6.03人　愛知 5.05人（43位/47） 　 　 16年　全国 5.75人　愛知 5.11人（38位/47） 　 　 17年　全国 5.38人　愛知 4.84人（38位/47） 　 　 18年　全国 4.97人　愛知 4.63人（38位/47） 〔自動車1万台当たり死者数〕 平成15年　全国 0.99人　愛知 0.75人（46位/47） 　 　 16年　全国 0.94人　愛知 0.76人（43位/47） 　 　 17年　全国 0.87人　愛知 0.71人（42位/47） 　 　 18年　全国 0.80人　愛知 0.68人（38位/47） 〔免許保有者1万人当たり死者数〕 平成15年　全国 0.99人　愛知 0.79人（43位/47） 　 　 16年　全国 0.94人　愛知 0.79人（40位/47） 　 　 17年　全国 0.87人　愛知 0.75人（41位/47） 　 　 18年　全国 0.80人　愛知 0.71人（41位/47） 〔道路距離1000�q当たり死者数〕 平成15年　全国 6.54人　愛知 7.48人（18位/47） 　 　 16年　全国 6.22人　愛知 7.57人（13位/47） 　 　 17年　全国 5.79人　愛知 7.20人（11位/47） 　 　 18年　全国 5.32人　愛知 6.90人（10位/47） 371 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 09:34:12 ID:PryNeN2E0] >>369 俺？ 『標準的』労働で得られる『標準的』給与で『家庭の再生産』が出来るかどうか。 今は『結果として否』なのか『基本的に否』なのかわからん。 372 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 09:35:38 ID:rJYy/nF+O] この前、トヨタの期間工で不正に給料カットされて やめようにも他に職が見つからず泣く泣く沖縄帰った人がいたな。 373 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 09:35:52 ID:OGa/TrrZ0] トヨタだけは絶対に買わない。私の家族にも絶対に買わせない。 374 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 09:36:12 ID:zwKPPj7F0] 米国は機会の均等なんてもうあり得ないほど貧困層分離固定化が進んでいるから、 たとえ少しでもチャンスを与えれば食らいつくでしょう。無論それだけで満足してなどいない。 チャンスがあるだけでは食っていけないからね。 富裕層は逆に機会そのものまで独占することでステータスが維持できるのだから 貧困層は生かさず殺さず、機会など与えないことが大事です。 トヨタがやっている通りです。 375 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 09:36:26 ID:0HeiicBf0] これが2ちゃん脳ってやつか 376 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 09:36:48 ID:PryNeN2E0] ちなみに俺個人はドロップアウトした精神障害年金支給者なので なんとも言えないけど、 標準的労働って概念も疑問だけどまぁこらえてくれ…。 一般人が子供を産み育て、社会の上層を狙うことが出来る社会か否か。 それは日本の富を分配して足りないのか否か。 377 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 09:37:22 ID:V5i+bYgR0] トヨタもうアメリカで陰りがあるよ。 ホンダももうぼろしか走ってない。 3年前と大違い ４WDやSV買った連中そろそろ買い換える時期だけどどうなるか見もの。 GMがそのクラス用意すればこの2社べた負けと思う。 378 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 09:37:33 ID:sVI+tbAL0] >>354 トヨタのお膝元、愛知県のデータと明記しないと分かり難いぞ。 379 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 09:39:05 ID:PryNeN2E0] >>374 そういうハングリーさをエネルギーに変換できるか否かは個人の資質だろうけど それは努力で獲得できると思う。 愚痴ってる前になんかしろ、ってのはわかる。 でも『上』に何があるんだろう？って考えると どうせ灰になるだけ、だと思う。 >>377 それはガソリンが(ry 380 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 09:39:14 ID:IwGzg8I50] ホンダが情けなさすぎるからトヨタを買わざるを得ない 381 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 09:41:10 ID:bNn/cTXd0] 現地に工場作ったりと金を落としすぎてるし、 ここのところの小麦や大豆の価格高騰で車をいくら売っても、物々交換的にみれば 小麦や大豆との価値がどんどん無くなってることに気が付かないと。 小麦を売って車を買う＞＞＞車を売って小麦を買う これに石油価格の上昇が加われば利点はさらに広がる。 シコシコいろんなところから原料集めて部品作って 車なんか組み立ててる場合じゃないっすよ。 382 名前：名無しさん＠八周年名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 09:42:12 ID:cG3Ro/Nb0] ちゃんと期間工になる機会は平等に与えてるじゃないか。 だまって車買えよ。リッターカーでいいから。　高級車は海外に売るからよ 愚民共！　てこと。 383 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 09:42:45 ID:PryNeN2E0] 個人の資質・能力・野望に起因する問題と 平均的な労働者の日本人再生産の問題は分けるべき。 そうでないと 『俺より上は保護しろ、俺より下はどうでもいい』となる。 384 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 09:44:53 ID:WDbFuVNb0] 民主みたいに結果の平等を求める声に応じれば、票は取れる。が、国力は 大幅に落ちるのは目に見える。資源も食料も自給できない日本は、益々 駄目になる。 韓国は富裕層が、国を脱出している。国に残るのは、無能な役人と 不平不満を口にする馬鹿な国民のみ。その結果、数年後に国は破綻する。 385 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 09:45:02 ID:2vJ2CQrN0] いや、結果の平等どうこうじゃなくて　 同じことやってるのに待遇が違うってのが（ｒｙ 386 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 09:45:50 ID:3EtWyIwfO] >>380 トヨタ車を買う事は、結局、トヨタの経営陣の思想に賛同したのと同じ。低待遇低賃金の思想を買う事に他ならない。 387 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 09:46:03 ID:ct2TdfZ6O] モノポリーが好きな奴が多いスレ 388 名前：論理的虚構 ◆vWilh8Qklc [2007/11/19(月) 09:46:56 ID:vv6XbId90] www5.plala.or.jp/skepticism/ 389 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 09:47:24 ID:PryNeN2E0] >>385 同じことをやってるんなら同業他社に中途で正社員に入れるはず。 …という意見も。 390 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 09:48:29 ID:ucxssOzK0] アメリカ期間工時給３０００円 日本期間工時給１５００円ってのは 日本人はアメリカ人の半値のトヨタ奴隷ってことだよな。 391 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 09:49:05 ID:wF6KJZd00] 機会も評価も不平等なのに、結果だけ同じものを求めるクソ共が言うな 392 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 09:50:01 ID:ut4OvodE0] 商人はイエスイエースと言っとけばいいんだよ 393 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 09:50:18 ID:aGfHMS1m0] 日本はその機会が均等でない。社会参加以前の進学の段階で。 そして全国ひとまとまりな部分が多いので地域格差も露になり易い。 アメリカはどうだろうか。地方分権の国で、州内である程度完結しているところがあるので 日本とは一概に比べられないと思うが。 394 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 09:50:29 ID:D3wvTX5j0] >>385 何かが違うから待遇が違うんでしょ？ 395 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 09:53:48 ID:mtY12Lbx0] >>394 何かってなに？ 396 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 09:54:39 ID:PryNeN2E0] >>395 それこそ個人の努力じゃね？ 397 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 09:54:41 ID:D3wvTX5j0] >>395 何か。 398 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 09:55:05 ID:Ut4xrjeUO] 一理あるのに揚げ足とって叩いてるのは何？ エセウヨ？ 399 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 09:55:20 ID:Q9FBtXc90] いかにもトヨタが言いそうなことだな 400 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 09:55:56 ID:5OhivH+a0] 低学歴で派遣社員になったやつはたとえ社員と同じ仕事をしていても 低賃金で我慢しろや。あとちゃんと子供を作ってその子供も高卒で低賃金 で働く奴隷にしてトヨタ様に奉仕しろよ 401 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 09:56:09 ID:mtY12Lbx0] >>396 同じ事やってるのに努力って？ 402 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 09:56:13 ID:8sjg76NlO] 論文まで無料で読めてしまう今の世の中で格差を主張しても誰も相手にしてくれないだろう。 図書館とネットだけで東大でもいける。 これ以上どう貧乏人に優しくするのか。 403 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 09:56:20 ID:vo+ODRZs0] >>385 同じことやってるつもりの人ですねｗ そう信じさせるのが経営者の仕事ですがね 404 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 09:56:49 ID:uN7/yv6Z0] まあ機会が均等なら文句言わないだろ日本人も、一部は別だが 機会と過程に不公平が混じってるから公平な結果がでないんじゃないか 純粋に同じ結果という意味じゃなくてな 405 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 09:57:20 ID:IwGzg8I50] こんなくだらんこと言うなら「首都高1200円問題」や「重量税」問題のついて言及せいよ・・・アホ 406 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 09:58:10 ID:+LEPVn2S0] 要は、トヨタの足を引っ張るな、と・・・。 407 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 09:58:21 ID:d2KsxaiH0] 米国では誰にでもチャンスが与えられるべきで そのチャンスを生かせるかは本人次第だということです 技術関連の就職の面接でも 出来もしないのにエキスパートのように自らを売り込む人たちも珍しくありません ただし現実はそう甘くはないということを思い知るわけです チャンスを生かすにはまず出会う人と自分の素地（人柄と経歴） それに運というところでしょう 408 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 09:58:25 ID:VWV3ZeBw0] >>385 いま同じことをしてるというだけで、将来の期待度に雲泥の差があるんだろ。 それが待遇の差に出てる訳だ。 409 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 09:58:45 ID:PryNeN2E0] >>404 機会が均等でも大多数が生殖(家庭という意味で)できなければ騒ぐと思うぞｗ でもそれが一般的なサンプルとして妥当なのかどうかわからない。 家庭を持てる最低限の生活が担保されてなければ騒ぐのでは？ｗ 410 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 09:59:28 ID:SOuCY0Su0] 米国人は機会が均等「なら」結果が不平等でも満足する。 仮定のお話で、思いこみの中の日本人を否定されても… 411 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 09:59:36 ID:1o9p01bp0] こういう台詞は期間工の給料 メリケン並に上げてから言ってほしいもんだ 412 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 09:59:39 ID:+hHhsWjw0] 張さんのｗｉｋｉだけど、どこの社員がこんな文章書いたんだろうね・・・。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B5%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E5%A4%AB 413 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 10:00:52 ID:wiyuHjEp0] その日本人の機会の均等にやっすい外人連れて来てどんどんレベル下げてんのどこだよ 414 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 10:01:09 ID:mtY12Lbx0] 日本に文句があるなら早く出てけよ 415 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 10:03:09 ID:mtY12Lbx0] そろそろ交通事故の責任負えよ 保険金の半分はトヨタが負担すべきだ 416 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 10:03:16 ID:vo+ODRZs0] >>413 すべての人に機会均等ってことだろ？ 日本人だけとは言ってない 底辺ニート日本人の半額でエリート中国人雇えるんだよ 417 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 10:03:37 ID:1tXO/5KC0] >>1 >地元の意見に従うことの大切さを説いた。 じゃあ日本人の意見にも従えよとｗ 418 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 10:03:40 ID:DOQ6VJYI0] 曲がりなりにも頂点に立った者が言ってはならないことだ。 東大卒が学歴不要論を唱えるのと同じで、自分を枠外において 他人を見下した物言いとなってしまう。 419 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 10:03:50 ID:zCxJkyHW0] >米国人は機会が均等なら結果が不平等でも満足する。日本人は結果の平等を求めがちだ。 何の根拠もなくそんなこといわれても。 420 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 10:04:13 ID:PryNeN2E0] 『大多数の労働者』が『家庭の再生産が出来る』ならこんな文句は出てこないわけで。 でもそれをやると競争原理で負けるわけで。 本当かどうかは知らないが。 421 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 10:04:46 ID:/qWGjBim0] 生活保護世帯より手取り少ないんですが・・・会長さん どう考えてるんでしょうか？？？？ 422 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 10:04:56 ID:hjb+55LK0] トヨタの会長が盲目っぷりをアピールするのはどうかと。 423 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 10:06:52 ID:oUsjiMrq0] 不祥事の巨大商社　トヨタが何を言ってもせっとく（ry 424 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 10:07:48 ID:1tXO/5KC0] 外国での文化の違いに合わせるのは、企業としてやっていくなら当然で それを元に日本を批判するって何様なんだ？日本の文化には合わせろないのかよ。 425 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 10:10:32 ID:bNn/cTXd0] >>412 鍋島藩の教育指南係の家とは、十分立派な家柄ですｗ （門に王）閥入りももう真近だろうな、あの中内だって最後に飛びこめたんだし。 いっそのこと参議院廃止して貴族院復活させて3世とか皇族に繋がる方々はそっちにいってもらって 残った下々が一斉にガヤガヤやるという仕組みのほうが現実的だろ。 426 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 10:11:14 ID:PryNeN2E0] 企業は競争に勝たなければならないわけで、そこに『モラル』とかは存在しないわけで。 そうするとトヨタの行動は肯定せざるを得ない。 そう考えると、持続可能な(家庭を持つ)レベルの富の再分配ということは出来ない…か。 日本ｵﾜﾀ 427 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 10:13:12 ID:CZraS5KBO] トヨタ(笑) 428 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 10:13:32 ID:3EtWyIwfO] >>426 アメリカ工場労働者には厚遇高給を実施して、日本で出来ない以上、お前の論理は、はなから破綻。幾ら銭貰っているんだ？クズ 429 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 10:13:49 ID:3Tij441P0] 思い返してみれば、御手洗や丹羽宇一郎と言った経団連の面々の言動が90年代までと 180度変わったのは小泉改革後、特に株式の持ち合い解消をして害人に株を捨て値で売り払った頃からだったな。 今やキャノンの株主の半分以上が害人だし、三大メガバンクの筆頭株主も確か害人だ。 自然と国益やマクロ重視の発言から害人株主利益重視の発言に変わるのは仕方の無い事かもな。 日本経済復活の鍵は持ち合いと護送船団方式と土地本位制の復活しか無い罠。 そもそもシナのように保有してる膨大な米国債をカードにすれば対日要望書なんて拒否する事は可能だったんじゃねえの？ もしかして日本の売国政治家、官僚、財界が好んで受け容れたとか？ いずれにしろもう一度日本型経営、日本型資本主義に戻すべきだろ？ 額賀財務大臣なんぞはそう言う本音をポロっと漏らしちゃった事があった罠。 だから山田洋行がらみで名前出されちゃったのかな？ 小泉改革に批判的な麻生も総裁選前に嵌められたしな。 米国主導の日本の弱体化、植民地化に反旗を翻す輩はみんな葬られる運命にあるのかな？ みんな田中角栄や小渕や橋龍や松岡のようになっちまう？ 従基ネットに違憲判決だした裁判官も自殺に見せ掛けて殺られた？ それにしても怖い世の中になったよな〜。 430 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 10:14:27 ID:PryNeN2E0] >>428 アメリカでは賃上げ圧力があるけど、日本ではその薄給でも人が集まる。以上。 431 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 10:17:08 ID:PryNeN2E0] >>429 言えそう。 でも会社は株主のものなわけで。 意向出されたら従うしかない。 政治もスポンサーの財界に従うしかないｗ 432 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 10:18:34 ID:eYpyf8dX0] だいたい会社に多大な利益を与えてるのは一割ほどの優秀な社員 あとは誰にでも出来る歯車か自分の給料も稼いでない糞ばかり ただその優秀な社員を優遇すると歯車が動かなくなるのも事実 433 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 10:19:00 ID:fIBgoxDK0] ＞>米国人は機会が均等なら結果が不平等でも満足する。日本人は結果の平等を求めがちだ。 これはたしかにそうかもしれないな。 ここで文句たれてる役立たずどもはトヨタの期間工にでもなれば。 無能なのに人並みの給料ほしいとか、ずうずうしいと思わないのかねえ。 これもゆとり教育の悪しき成果かｗ 434 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 10:19:13 ID:3EtWyIwfO] >>430 アメリカでは賃金圧力より、政治的な圧力があると経営首脳陣も認めている。アホか？ 対日政策と国内政策をキッチリ利害で別けてをだよ！ 435 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 10:20:49 ID:wiyuHjEp0] >>416 国の枠組みで守られて発展してきた企業が人を雇うときは国境の垣根も無くなるのか？ 日本以外で起業してても今のトヨタになったのかなぁ 436 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 10:21:16 ID:bNn/cTXd0] 外人投資家が株を持ち出したら急に 会社は株主のもの論調が流布し始めるのも変な話だわな。 437 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 10:22:27 ID:PryNeN2E0] >>433 つ【スタージョンの法則】 でも彼らが持続可能でなければ日本は成立しない、というか、不満はなくならない。 >>434 それも圧力に含む。日本で給料を上げる【必要性】がない。 >>436 だって今までだと株主が発言してもしなくても一緒だったし。 発言しなければｗ 438 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 10:22:30 ID:53zcCNuv0] なんでもアメリカがいい と言っている奴はバカ 439 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 10:22:33 ID:fUphtjgz0] まぁｺﾚは会長が正しいことを言っているな 学校の成績も同じじゃ無いと文句を言うモンスターが居るからな 440 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 10:23:15 ID:oQHCl93L0] まあ、これはアメリカ社会の競争について的確な表現だな、 結果が不平等で満足するかどうか知らんが、機会の平等と 言論の自由は、上に立つ者が一番気をつけないといけない 事として徹底されてる。 441 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 10:23:26 ID:8+6WcEiC0] 機会が均等とか嘘言ってんじゃねぇよｗ 新卒神話をなくしてからほざけよｗ 442 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 10:23:41 ID:aXuPVDad0] 企業も今やグローバルスタンダートという名のアメリカンローカルルールで 戦わなきゃならないのだから仕方がない。 443 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 10:24:39 ID:PryNeN2E0] >>442 そそ。 その戦いに何か意味があるのか？と考えてみたけど 結局なんにもならないけどね。 死ねば灰。 444 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 10:24:42 ID:SzkcEasg0] 俺たちそろそろ 賃上げ！と叫びながら大企業に殴り込んだり さもなきゃ生活保護を寄越せ！と議事堂や都道府県庁に凸したりしないと 生活が破綻する状態ですか？ 445 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 10:25:26 ID:Ut4xrjeUO] アメリカが平等だと思ってる無知はなんなの？ 446 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 10:26:50 ID:PryNeN2E0] >>444 多分、叫んでも破綻する。 個人、というか『90%を占める無能』が再生産しなくても持続可能な企業というのが トヨタの推し進める『移民』という形なわけで。 企業が競争している以上、その方策が『安くつく』ならそっちのほうがいいわけで。 447 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 10:27:26 ID:cpef03na0] 次はマツダの車でも買うか 448 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 10:28:18 ID:vo+ODRZs0] >>441にも新卒の時代がありましたｗ 449 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 10:28:23 ID:3Tij441P0] ご主人様＝湯田屋資本の本拠地＝ＮＹで講演かよｗ その金融資本自体もサブプラ問題で青息吐息、米国企業の象徴である ＧＭも4兆円を超える赤字に陥ってる事をどう思ってるのかな？ 金融資本を救う為に市場原理や自己責任論無視してＦＲＢが紙幣刷って 資金注入しまくってる事に付いてはどう思ってるのかな？ ＣＥＯなんぞ数十億の年俸貰いながら4兆円の赤字だｗ そもそも米国式の四半期単位の超近視眼的株主利益至上主義の米国型が日本人の国民性や 製造業に向いてると思ってるのかな？ 米国経済が日本やシナ、産油国の米国債買いにかろうじて支えられてる事に付いてはどう思ってんの？ もっともシナや産油国は外貨準備金の運用を他にシフトさせてるようだけども。 「マクロを理解出来ていないミクロ経営者の悲劇」　財務官僚「匿名希望」氏との対話 ＞例えば、徴税されたカネが自動車に向かう割合と、所得の増加として手に入ったカネが自動 ＞車に向かう割合を考えれば、給与（供給）を増加させた企業のメリットの違いがわかるはずです。 ＞そして、労働分配率の上昇であれば、直接・迂回を問わず自分のところの商品の売上増加 ＞につながる度合いが高くなり、増税であれば、その度合いが減少することになります。 ＞数年前は圧倒的なシェアを持ち、価格満足度もアジアやアメ車を寄せつけなかった自動車 ＞産業さえ、もう今ではかなり僅差になってきています。 ＞そのような米国のレポートを読みましたが、コスト削減最優先のトガが回っている側面もある ＞と思っています。（パソコンも、消耗品でいいという割り切りが見られる部品を使ってコストを ＞下げています） ＞まず、国内販売が１万台増加するのと輸出が１万台増加するのとでは、国内販売が１万台 ＞増加するほうが有利です。 450 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 10:28:49 ID:064bxwd9O] 椅子とりゲームで全員座れなきゃ嫌だとかぬかすのが多いからなぁ 451 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 10:28:55 ID:bNn/cTXd0] >>437 ならば、 アメリカと日本を比べたらアメリカはモノを作る、組み立てる環境にあるかと言えば はっきりいって無い。ALOは狂った主張ばかりだし、工員の熟練度も足らない。 そこで、株主はトヨタの経営者に大して各工場ごと特に米工場の歩留まり率を発表させて アメリカの工場を即刻閉鎖させるべきだろうな。 452 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 10:29:20 ID:opSXOAln0] アホな記事だな 453 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 10:30:10 ID:evZirkvr0] そら完璧ってのはないけども。。 今の日本はアメの悪いところと日本の悪いところが絶妙にブレンドされた チンカスみたいな状況になってるな 454 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 10:30:14 ID:aXuPVDad0] >>441 それある意味万人に平等じゃねぇか 455 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 10:30:33 ID:PryNeN2E0] >>450 その椅子取りゲームで『どうせ負けるから参加しないでおこう』って選択は？ｗ どうせ死ねば灰になるわけだし。 参加しないと死ぬってのはわかるけど。 >>451 アメリカで売る以上、アメリカで生産していなければならないｗ 456 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 10:30:42 ID:Q4vGTi1V0] 今日の「お前が言うな｣スレはここか 457 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 10:30:57 ID:DePj0k3J0] 自民党の某議員 「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」 2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ 458 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 10:32:24 ID:opSXOAln0] 理屈じゃ人は動かないからなあ。 459 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 10:32:32 ID:3Tij441P0] ＞贈与”という表現があまりにも比喩的過ぎたと反省しています。端的には給与のことです。 ＞ひとの活動力を使うために支払う給与は最低限の金額はありますが、多い分は採算の範囲 ＞で青天井です。 ＞（最低限の金額は、日々活動力を提供し続けるように生命体を維持できるものであったり、 ＞公的扶助を受けるより活動力を売ったほうが得だと思うものです） ＞最低限の給与額を超える部分の給与を“贈与”と呼んでみたとご理解ください。 ＞交換手段（支払い手段）であるお金を稼いでいながら使わず貯め込んでいる企業や個人が ＞いれば、経済全体の活動は低迷することになります。 ＞銀行が「信用創造」に励んでいるときはそれが目に見えるかたちにはなりませんが、この間 ＞のようにデフレ不況であり銀行自身が過剰債務＝不良債権に苦しんでいると「信用創造」は ＞機能不全に陥り、稼いだお金を使わない企業や個人がいることがそのままＧＤＰの縮小につ ＞ながります。 ＞この段階まで進んできた「近代経済システム」においては、企業が“贈与”したお金は廻り ＞回ってでも自分のところに戻ってくるものです。戻ってこないとしたら、その企業の活動の仕 ＞方に問題があるということです。（売れない商品やサービスを供給しているということです） ＞銀行の「信用創造」や赤字財政支出を除外すれば、ＧＤＰを増大させる、すなわち経済活動 ＞を活発化させる手段は、輸出で稼いだお金（貿易収支黒字）を原資とする“贈与”の増加しか ＞ないのです。 ＞儲けている企業が“贈与”を増やすことでさらに儲けられるようになり、とんとんの企業もなん ＞とかやっていけて“贈与”を少しだけとは言え増やすことができるようになります。（四苦八苦 ＞している企業は“贈与”を増やす必要はありません） ＞企業の“贈与”が増えれば、活動力を売っている庶民もお金を使えるようになり、国家機構も ＞徴税額を増やすことができます。 460 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 10:33:06 ID:1tXO/5KC0] 本国基盤が無くなった時に米国企業に出し抜かれ衰退していくフラグかなぁ。。 461 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 10:33:26 ID:SGZ/D8oy0] 最初からトヨタは機会均等だと思っていました 462 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/11/19(月) 10:33:33 ID:6dcyM5M50] トヨタの社長って中国人だったのか？ 463 名前：名無しさん＠八周年 [2007/11/19(月) 10:33:50 ID:bNn/cTXd0] >アメリカで売る以上、アメリカで生産していなければならないｗ テキトーなこといい始めてる小泉信者のB層臭がするからテキトーにしておくけど そんな法律は無いし、なんの拘束も無い。 政治的合意と自選挙区に工場作れと日本に来る陳情があるだけ。

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