- 1 名前:powder snow ★ [2022/05/25(水) 08:57:12.41 ID:wirtq0Pd9.net]
- https://www.asahi.com/articles/ASQ5R4VT0Q5LUTIL03P.html
ウクライナでロシア軍の戦車が次々と破壊されたことをきっかけに、陸上自衛隊が保有する戦車の存在意義が問われ始めた。コスト面で疑問視する財務省側に対し、運用面で必要性を主張する防衛省側。23日の日米首脳会談では、岸田文雄首相が「防衛費の相当な増額を確保する決意」を表明したばかり。そんな中、今後の防衛戦略に影響を与えそうな双方の言い分は、それぞれどんな内容なのか。 「引き続き依存することが最適と言えるのか、大きなコストを投下しなければならないのか、必要性について改めて国民に説明を尽くす必要がある」 4月20日にあった財政制度等審議会(財政審)。委員に配布された資料には厳しい言葉が並んでいた。 財政審は財務相の諮問機関で、取りまとめた建議(報告書)は財務相に提出され、予算編成に生かされる。資料は議論のたたき台で、財務省の考え方がにじむ。そこで「課題を抱える装備品」の一例に挙げられたのが戦車だった。 財政審の委員から厳しい意見続々 疑問視されたのは費用対効果だ。その根拠として、ウクライナ軍が米国製の携行型対戦車ミサイル「ジャベリン」でロシア軍の戦車を多数破壊している事実が示された。資料は「対戦車ミサイルを活用することはコストパフォーマンスを高める」と指摘する。 実際、戦車と対戦車ミサイルでは、コストに大きな開きがある。 2022年度予算では、最新…
- 2 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 08:58:13.92 ID:TSX+NmmU0.net]
- 携帯武器を大量生産しろ
- 3 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 08:58:38.76 ID:3Lj1GfjQ0.net]
- 戦車より自爆ドローンとジャベリン大量配備したほうが良いよな
- 4 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 08:58:56.35 ID:XtqT+3A70.net]
- まーた戦車不要論かよ
何回繰り返すんだ
- 5 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 08:59:20.63 ID:5AIYRyua0.net]
- このお役人になら戦車随伴しない戦場に歩兵として立ってくださいといったらどうなるのか
- 6 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 08:59:24.87 ID:FI/H30Bx0.net]
- そりゃ戦車に有効な武器を人が持って移動すぐ打撃出来るならそっちが良いに決まってる
バカ?
- 7 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 08:59:34.47 ID:/e80paBZ0.net]
- もう動く棺桶だし、ロシアの戦車は火力重視で誘爆しやすい構造になってる
砲塔飛行ギネス記録保持者ですからw
- 8 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 08:59:47.11 ID:Gm3+Pw560.net]
- 日本で戦車が必要な時はもうほぼ終わってるんじゃないか
- 9 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 08:59:57.88 ID:xNu+F3SY0.net]
- 結局装甲戦力も砲兵も無い、携行兵器だけでの防戦では負けるってのはマリウポリで実証済みだけど。
- 10 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 08:59:58.03 ID:v+gMV1R50.net]
- あんまり戦争に金使うなよ
https://o.5ch.net/1yin1.png
- 11 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:00:21.16 ID:AZDzxbW+0.net]
- 戦車は破壊される
戦闘ヘリもすぐ撃墜される 結局歩兵が最強なのか
- 12 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:00:44.14 ID:zL820ANi0.net]
- いや、だから戦闘始まったら財務省職員が対戦車ミサイルで戦えば良いんだよ
自衛隊員は戦車で戦うから これで財務省的にもコスパ最強だろ
- 13 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:00:59.63 ID:T2G2GQy30.net]
- 日本も核シェルターや防空壕に力を入れて欲しい
- 14 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:02:08.48 ID:/e80paBZ0.net]
- 陸続きの国だと必要かなと思うけど、日本の場合は治安用でいいんじゃね
国内で反乱やテロを起こされた時に使用する程度の数でおk
- 15 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:02:22.23 ID:l44UwILc0.net]
- 上陸されてる時点で
日本は負けだろw
- 16 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:02:33.19 ID:DwwURw1J0.net]
- 日本の国防に戦車増やす必要あるの?
攻めて来させないような威嚇効果求めるなら海空増強が先なんじゃと思うわい素人
- 17 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:02:33.23 ID:7F3fPwch0.net]
- ド素人の財務省が何やっても無駄でしかない
誰も突っ込まないのが無能の証
- 18 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:02:42.78 ID:/oR7qVat0.net]
- 戦争シロウトの財務がケチつけてくんなよ
戦争になったら財務省職員は全員対戦車ミサイル担いで最前線に出ろよ
- 19 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:02:42.97 ID:YEyjt04v0.net]
- 戦車一台10億円近くもするのか
高けーわ
- 20 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:02:45.20 ID:Tvho4kS/0.net]
- ロシア軍の運用もうまくなかったんだろうな
- 21 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:02:49.64 ID:Obr7BYCu0.net]
- ジャベリンでどういう風に破壊されるか確認してから判断しろよ
- 22 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:02:57.28 ID:2zJbNJeQ0.net]
- 代替兵器があるなら良いんじゃね
対抗策を絞られるからまったくいらないって事にはならないだろうけど主力に置かなくても良くはなる
- 23 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:03:16.02 ID:nRKi9qPC0.net]
- なんかミリオタが発狂してたけど戦車の重要性が下がってるのは事実だしなあ
戦車ゼロにはならんがコスパで見ていく必要はある
- 24 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:03:38.43 ID:RpPz1IWy0.net]
- >>16
核兵器配備が一番有効だろ
- 25 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:03:53.56 ID:wu4f+Znb0.net]
- 軽装の歩兵相手にズルするための兵器だから相手が武装したらいい的だよ
- 26 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:04:00.55 ID:ehivVv8n0.net]
- >>12
そだな 榴弾砲が着弾する中でジャベリンもって戦ってもらおう 財務省に
- 27 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:04:02.34 ID:2Xkbygyw0.net]
- 潜水艦をたくさん作った方がいいわ
- 28 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:04:28.67 ID:g4knIjSy0.net]
- 北海道にはあってもいいだろ
ロシアにジャベリン級の精度の武器無いしな
- 29 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:04:52.00 ID:MX7iWfmf0.net]
- >>5
「私は兵隊じゃありませんので」
- 30 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:05:13.90 ID:ehivVv8n0.net]
- 今ウクライナが求めているのは戦闘機と戦車ですけどね
- 31 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:05:17.62 ID:5w3D4Wxw0.net]
- 攻撃には向いてないだけ
防衛には必要
- 32 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:05:18.70 ID:ehAiuQgV0.net]
- 人が乗ってるから問題なんだろ?
無人化で
- 33 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:05:25.65 ID:/e80paBZ0.net]
- 戦車もジャベリンもいらんだろw
ミサイルだろw
- 34 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:06:18.34 ID:xNu+F3SY0.net]
- 有事には財務省の人達に本体と弾含めて20kgくらいの01式背負って山中を10kmくらい徒歩で移動してもらうか。
- 35 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:06:27.27 ID:Cw7DDact0.net]
- 戦車はゼロにして
フィンランドのパトリアたくさん買えば良い 砲塔も付けられるんだし 余ったお金でジャベリンとトルコのドローンたくさん買えば良い ハイ、論破完了 防衛省の役人がこういう提案できないからダメなんだよ いつまでFAX脳でいるつもり?
- 36 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:06:27.52 ID:MX7iWfmf0.net]
- これは人型ロボットなら開発許すとかに
発展するパターンか?
- 37 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:06:34.25 ID:ehivVv8n0.net]
- >>33
ミサイルいくらやっても空港無力化むずかしかったからな 結局全部いることが今回よくわかっただろうに 財務省はあほうかねえ
- 38 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:06:43.72 ID:IbWwaRmb0.net]
- 攻めと守りで事情は変わるのにごっちゃにして語ってどうする
- 39 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:06:55.16 ID:AyPw6iOj0.net]
- 戦車がいらなくなったら、これからの時代陸上戦はどうやって戦うの?
- 40 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:06:57.29 ID:MNNw9heD0.net]
- ミサイルも効率が悪い
弾薬には消費期限がある。 大量に買い込んでも定期的に弾薬を入れ替える必要がある。
- 41 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:07:02.66 ID:ZYNth/UO0.net]
- >>33
いや、必要なのはドローンだ とか言ってると全部必要という玉虫色になりどんどん費用は膨らんでいく
- 42 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:07:09.15 ID:AkX77P250.net]
- 大鑑巨砲主義か
軽トラ+ジャベリンの方がいいよ
- 43 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:07:10.76 ID:r1z16YuQ0.net]
- 今回の戦訓でだいぶこれまでの兵器のパワーバランスが更新されて新しい戦術が出てくると思うから、いったんミサイル配備で場をつないで次の流行にシフトしやすくするのはアリだと思う。当座一番要りそうなのは戦車以外のデータリンクとか電子情報関連装備なんじゃないか?
- 44 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:07:12.64 ID:+Wio5MDT0.net]
- 自衛官=公務員の命をコスパで判断してよいと財務省のお墨付きを得た。
全ての公務員は最低賃金 x 8時間で働かせても良いはず。これが最高のコストパフォーマンスだからだ。 生活費が足りないなら、生活保護を申請すりゃいい。 最低賃金を決めているのは公務員。生活保護の受給資格を決めてるのも公務員。 自己完結しているので問題なかろう。 これ掲げて知事選に出れば、通るかも。
- 45 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:07:13.41 ID:YEyjt04v0.net]
- 戦車をドローンに置き換えた方が良いよ
でも悪天候だと役に立たないから やっぱ戦車必要か いやでも単なる標的に成り下がってるから やっぱ戦車要らないな
- 46 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:07:15.40 ID:aqx5FOv50.net]
- >>1
財務省は国民から搾り取った税金を電通やパソナ、海外支援に使うのが仕事ですから
- 47 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:07:20.77 ID:an8JLRaB0.net]
- 状況にもよるから一概にいらないとは言えない
というのが本当のところだろう
- 48 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:07:23.59 ID:elqf85+H0.net]
- >>20
橋を渡りたいだけで 何十台も戦車破壊したんだっけ バカだよなー
- 49 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:07:25.54 ID:lDZiGIsN0.net]
- 戦車は元々防衛戦力としては役に立たない
侵攻専用である
- 50 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:07:33.94 ID:8w7iFkEI0.net]
- 財務省は中国かよ
じゃんじゃん武装させろボケ
- 51 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:07:41.19 ID:zJOn17IU0.net]
- 自国民を弾圧するときには有効
普通は戦車に対抗できる武器なんてまったくないのが現実 今回のはロシア軍がとんでもなくアホなだけ
- 52 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:07:43.81 ID:9qmSx+mf0.net]
- ロシアが弱かったのは兵器の性能云々以前に
指揮とか体制とかの運用が糞だからだろう プーチンやFSBが直接指揮してたりと素人が口出ししてたからもあるというのに そら何も口出しするなとは言わないが
- 53 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:08:03.42 ID:MX7iWfmf0.net]
- ようは映画館ターミネーターそのものの
人も死なず重火器も持てる 無人ロボット兵器が理想なわけだろ なら金出してやれよ
- 54 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:08:12.57 ID:yXP251130.net]
- ウクライナの次は日本ぽいよな
テレビ見てると
- 55 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:08:13.87 ID:jW8Ghu4d0.net]
- 日本の戦闘車みたいなの良いじゃん
100キロくらいスピード出るやつ
- 56 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:08:19.23 ID:+iDPuI/p0.net]
- いやまあ戦車に携行ミサイルが有効なのは確かだけど、戦車の代わりになるわけではないだろう
- 57 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:08:19.96 ID:aqx5FOv50.net]
- >>45
ドローンより神風特攻隊の方がコスパいい
- 58 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:08:23.49 ID:ehivVv8n0.net]
- >>35
歩兵使い捨てできるほど人員ないでしょう 日本 ベストは無人化戦車か?
- 59 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:08:26.50 ID:MNNw9heD0.net]
- >>39
そもそも攻めてこない。 せめても上陸可能な場所は日本には限られる。 破壊はミサイルでは可能
- 60 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:08:32.74 ID:eUfBTIdR0.net]
- たかが経理の事務屋のぶんざいで、営業や設計に口を出す、みたいな感じか。
- 61 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:08:33.71 ID:RzxXKkF10.net]
- どうやって防衛するつもりだよっていう
- 62 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:08:36.08 ID:IY1Pus9R0.net]
- 日本は地続きじゃないから戦車は本当はいらないよな。
16式機動戦闘車で十分。
- 63 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:08:40.53 ID:XtqT+3A70.net]
- ウクライナ戦争は数で一方的にボコられたってだけのしょーもない戦争だからこの戦争で何かが変わることは無いと思う
- 64 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:08:41.73 ID:TD+Naqp40.net]
- 日本は山岳地帯多いし
自衛隊は基本待ち伏せ作戦になるから センサーの固まりの戦車はいるぞ 戦車は平野で攻める側になったらクソ弱い
- 65 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:09:13.91 ID:ehivVv8n0.net]
- >>41
いやマジで結局全部いることがわかった 税収これ以上あがらんのにね
- 66 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:09:22.24 ID:GlTIvZAJ0.net]
- 財務省の人間がジャベリン担いでいくのが一番コスパ良いよ。
有事には予備自衛官扱いできるように登録しておいてくれ。 まともな自衛官は戦車の装甲で守って欲しい。
- 67 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:09:26.22 ID:j/2EXEa80.net]
- ジャベリンは偵察さえこなせば大した脅威でもない
まあクソ狭い日本の山中でゲリラ戦やるならいるかも知れんが…そこまでなったら負けだしな まだ戦車の方が必要
- 68 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:09:27.53 ID:l44UwILc0.net]
- 戦車の実戦運用って最小でも中隊でやんなきゃだから
戦車4台の150人ぐらいで戦うんだけど そんなの島国にいらんだろw
- 69 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:09:37.20 ID:MX7iWfmf0.net]
- >>55
ありゃ戦車よりカスだ 車と戦車の悪いとこ取りになった
- 70 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:09:43.92 ID:xNu+F3SY0.net]
- 財務省ってコスパいいながら、超音速対艦ミサイルASM-3の開発予算を数年間潰して開発遅延させてたよな。
- 71 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:09:44.46 ID:b4t5jaQw0.net]
- 携行武器も強くなってるだろうから
兵の生存率度外視すれば歩兵増やして トツゲキー!とかやった方が安上がり だろうからな。日本軍の戦術に世界が 追いついてしまったな
- 72 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:09:53.80 ID:IbWwaRmb0.net]
- 市街地や住宅地に迫撃砲とか大砲の陣地を常設させてくれるなら戦車はいらんよ
非常時に素早く大火力を自走して配置できるって点だけで戦車は有用
- 73 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:10:01.55 ID:EkGo0VAY0.net]
- これ状況にもよるでしょ これから対ドローン兵器だって発達するだろうし
- 74 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:10:04.31 ID:MNNw9heD0.net]
- 守るだけならミサイルで何とかなる。
が、常に1万発程度ジャベリンを備蓄しても 定期的に武器の入れ替えを行わないと 使いたいときに不発になる。
- 75 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:10:08.22 ID:DwwURw1J0.net]
- >>24
まあそうだけど、戦車増やすかって話とは直接は関係ないよね
- 76 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:10:13.81 ID:CsckadmO0.net]
- ジャベリンは防衛側で有利な兵器であって、専守防衛において戦車は必須
- 77 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:10:19.47 ID:1Kqqf9m10.net]
- 時代遅れかも知れないな
でも恐ろしいのはジャベリンやステインガー、ドローンがあれば都市の制圧も可能ってことだろ ど素人のテロ組織でもやれるってことだ
- 78 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:10:28.68 ID:kzvggBwF0.net]
- 侵攻してくるやつに効果がないならあんまり投資しなくていい
- 79 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:10:29.69 ID:NyfnWFcp0.net]
- >>29
中曽根は現地行ったろ オマエも行けよと言いたい
- 80 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:10:31.49 ID:zL820ANi0.net]
- いちいち報じられないだけで、ジャベリン持った歩兵がどれだけミンチにされてると思ってんだ
そしてそのウクライナが戦車を渇望してることを
- 81 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:10:32.73 ID:SEGCSHy20.net]
- 空を抑えておかないと戦車はまな板の鯉だからなぁ
でも、今は空を抑えてもドローンや携帯兵器でアウトか
- 82 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:10:35.59 ID:7vDZZfV20.net]
- 治安維持でパヨクを制圧するのに戦車は必要だろが
- 83 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:10:38.18 ID:cU3G5cyS0.net]
- バカで無ければ
戦車不要論は戦車誕生時からある事 ロシア軍の稚拙な運用方法を持ってして論じる事の愚かさ 何よりも素人以上に害でしかない財務官僚に 介入させる愚かさ
- 84 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:10:45.48 ID:3UO2BJfq0.net]
- 日本に上陸されてる時は負け戦の終盤だな
上陸させない為の海軍空軍が最優先
- 85 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:10:54.15 ID:ehivVv8n0.net]
- >>45
装甲車と歩兵だけで叩けたのは地形条件にもよるよ 平野では今火力と兵力でロシアがタコ殴り中 現場では射程の長い兵装と戦車そして航空支援の要請が
- 86 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:10:58.23 ID:yXP251130.net]
- 防衛省やテレビ曲の近くには近寄らないほうが良い
- 87 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:11:00.79 ID:MNNw9heD0.net]
- >>73
それは国内に攻められたときでしょ それもあまり要らない。
- 88 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:11:00.94 ID:8LJA2LBg0.net]
- youtubeチャンネルあるし直々になぜ必要なのか論理的に説明したらいい
- 89 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:11:11.45 ID:2QThuBQx0.net]
- まあね、小型の携帯ミサイル、GPS + ポップアップ機能付き
だなんて、テンから考えていなかったんだろう。
- 90 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:11:29.33 ID:MX7iWfmf0.net]
- >>70
安倍のマスクとかココアみたいな意味不明な政策やったり オリンピックを青天井で開催したり 自分は一番がばがば
- 91 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:11:48.69 ID:jE1w1dp+0.net]
- >>12
カチューシャの雨霰の中を突っ込んでみたら分かるよなw
- 92 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:11:50.13 ID:AkX77P250.net]
- >>76
本土決戦てことは制空権もある程度握られてるわけで その状況で戦車は完全に棺桶でしょ
- 93 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:11:54.72 ID:9GeB3f940.net]
- コスパとかじゃなく有事に必要だから戦車持ってるのよ
コスパの話になると連合国の面々は数の勘定もできないアホでしかなくなる
- 94 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:11:57.79 ID:nRKi9qPC0.net]
- 高くて重くてデカくて燃費も悪くて、その割に対戦車ミサイルで簡単に破壊される
戦力的にも金銭的にもとことん使いにくいからどこの国も戦車を削減してるわけで、ネット軍師様が財務省に噛みつきたい一心で戦車を持ち上げてるのはほんと滑稽だわ
- 95 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:11:58.25 ID:gFrRHs3U0.net]
- >>1
ドローン兵器大量に作れよ
- 96 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:11:58.49 ID:ehivVv8n0.net]
- >>52
不気味なのはポパスナのロシア軍が補給も含め機能しており 西進大攻勢中 立て直したかもしれない 本番はこれから
- 97 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:12:04.69 ID:lDZiGIsN0.net]
- 戦車が必要って言ってんのミリオタだけだしな
- 98 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:12:06.40 ID:Rz1R79qC0.net]
- まあ新しい兵器が出てきたら既存の時代遅れの兵器が消えるは歴史の流れだよな
- 99 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:12:16.36 ID:faeVMnam0.net]
- ミサイルに耐える戦車作れよ
それだけ
- 100 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:12:20.85 ID:vMT17Ixq0.net]
- 戦車とか要らない
必要なのは核ミサイルで反撃出来るという抑止力 それ以外は要らん
- 101 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:12:26.65 ID:xNu+F3SY0.net]
- >>80
結局、装甲砲兵戦力足りなくて防戦一辺倒の南部、東部はロシアの侵攻止められなくてじわじわ領土削られてるしな。
- 102 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:12:27.77 ID:W9TermLR0.net]
- 陸路で侵略出来ない日本だから当然出る疑問だわな
- 103 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:12:42.68 ID:hC1F7gaF0.net]
- >>3
もう射程外から砲撃で一掃されて戦車が次々と突っ込んできてるぞ 始めはボロ戦車と揶揄されたT-72がウクライナの脅威になってる
- 104 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:12:51.06 ID:kzvggBwF0.net]
- まぁ一番大事なのは空軍海軍なのは確かだろう
- 105 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:13:03.15 ID:9wSeJcCP0.net]
- さあ
対艦ミサイルへの帰結 そして北海道仕様の鉄くずは不要だ 離島用かつシベリア仕様にでもするかねwwwww そもそも相手が上陸してくるのかwwwwww 相手の機甲師団が上がるまで待つんだ? 間抜けそうな会議だなwwwwwwww ハニトラ隊の最上部はそんな知恵遅れのくるくるバカな頭してないようだがこれはどういうことかね
- 106 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:13:11.78 ID:zVMZa+Ie0.net]
- ガンダム作ればいらないぞ
- 107 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:13:26.59 ID:MAX9iMCJ0.net]
- もうそろそろ真面目に多脚戦車開発始めたら?
- 108 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:13:32.58 ID:/e80paBZ0.net]
- >>51
ロシアの戦車、神風ドローンでやられてたよ そんなに戦車を使いたいのならドローン攻撃などから守る対策考えないと ロシアが出してきた電子レンジで5秒照射のあれ、ちゃんとドローン防げてるんだろうか まああんな感じの用意しなきゃだめなんじゃね
- 109 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:13:34.38 ID:XtqT+3A70.net]
- >>94
その結果ボコボコにされたのがウクライナですね
- 110 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:13:38.30 ID:ehivVv8n0.net]
- >>97
あとはゼレンスキー大統領と今セベロドネツクで戦ってるウクライナ軍人
- 111 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:13:52.21 ID:IY1Pus9R0.net]
- 戦車よりターミネイターが欲しいよな。上陸してきた兵隊をミンチ。
- 112 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:13:53.69 ID:vMv1n0ZT0.net]
- >>17
中の人のレベルが違いすぎる 財務省は化け物レベル
- 113 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:13:53.98 ID:2QThuBQx0.net]
- >>89
ごめんなさい。GPS より画像認識技術のほうが有効だろう。
- 114 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:13:54.94 ID:Vkk0QnlY0.net]
- そりゃ日本の場合は揚陸されないように対艦対空ミサイル揃える方が先だからな、予算は有限
- 115 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:13:56.35 ID:jcUCY1JL0.net]
- まだしーよったん?
- 116 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:13:59.13 ID:OnITJDPH0.net]
- ミノフスキー粒子はよう
- 117 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:14:08.01 ID:WsWNbhy70.net]
- 一発貰ったら誘爆して砲塔吹き飛ぶような戦車じゃなきゃ有用なんじゃないの
- 118 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:14:24.07 ID:d+77AqyQ0.net]
- 防衛省以外の省庁の予算もだけど、その省の業務には素人の財務省が、何で毎度中身の話にまで口を出して来るんだよ。
財務省はぶっちゃけ帳尻だけ見てりゃいいんだよ。
- 119 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:14:26.45 ID:MX7iWfmf0.net]
- 俺はコスパ悪いし憲法違反だから
自衛隊なくすべきという論は指示するが 自衛隊は続けるが装備は減らせはマジで意味が分からない 何がしたいんだ何が
- 120 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:14:28.98 ID:VjrHFWzH0.net]
- 日本が陸続きで隣接する国がいくつもあるなら戦車は無いより有ったがいいんだろうけど・・・
日本の場合負け戦にならないと戦車の出番がないという
- 121 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:14:34.31 ID:7vDZZfV20.net]
- マジレスすると山がちな日本に戦車はいらない
あれは平原でこそ生きる兵器 陸の守りはドローンに発見されにくい山間にドローンデータリンクさせた 砲台を多数作ることだろう
- 122 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:14:47.73 ID:lfYUuNIb0.net]
- 税金上げろよ
- 123 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:14:52.60 ID:9wSeJcCP0.net]
- 安倍1匹使うだけで侵略の事が済むのになんで軍を使うのだね
ぎゃはははwwwwwwwwwwwwwww 自称識者は馬鹿だらけだな
- 124 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:14:53.71 ID:9XANjJW60.net]
- そのウクライナが戦車を欲しがっているという事実
- 125 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:15:07.51 ID:XEYU3u3u0.net]
- 日本が開発に力を入れなくてはならないのは
海のドローンやな 小さい潜水艦みたいなもの
- 126 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:15:12.85 ID:HI8y+4/p0.net]
- 歩兵しかないのだな
- 127 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:15:13.68 ID:h6WWknyX0.net]
- (コストが)非対称戦闘w
- 128 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:15:27.98 ID:9ISYDU9z0.net]
- 専守防衛で戦車使うってそれ、絶望的な状況だと思うけどw
- 129 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:15:29.68 ID:7KqXWENd0.net]
- >>108
あれは指向性なさすぎて歩兵と併用不可だな となると運用自体ナンセンス やはり米軍の方が先を行ってる
- 130 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:15:30.74 ID:kzvggBwF0.net]
- 要するに、同じ防衛費で相手が侵略しずらいのはどっちかって話
戦車の優先度は低いだろう 日本でそこまでいったら負け戦だろうし
- 131 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:15:30.85 ID:E+ru/70k0.net]
- こんな主張を通されるなら財務省砲撃していいよ
- 132 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:15:35.94 ID:By2pkRUe0.net]
- ガンダムでもキャタピラある奴は役に立ってなかった
- 133 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:15:41.63 ID:G+kayMqw0.net]
- 戦車ほど雇用を生む武器はない
財務省は解体しろ
- 134 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:15:46.04 ID:MX7iWfmf0.net]
- >>121
その平原でボロクソなのが誤解を招きまくっている
- 135 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:15:59.21 ID:yf0FRFMJ0.net]
- なお2020年現在、この拘束セラミック装甲を量産できる技術を持っているのは、日本を含めて5か国ほどだといわれています
の戦車ってジャベリンにも有効なん?
- 136 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:16:02.82 ID:+iCWU3PG0.net]
- ジャベリンみたいなのが有効なのは、隠れる場所があって待ち伏せする場合のみ。北海道のような平原での野戦では役に立たないよ。
- 137 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:16:04.78 ID:AkX77P250.net]
- 戦車対戦車とかもう有り得ないだろ
- 138 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:16:10.99 ID:Vkk0QnlY0.net]
- >>124
そりゃ陸戦になってるからでしょ 日本の場合陸戦になる前に潰す事ができるわけでウクライナの状況からとは違うよ
- 139 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:16:12.15 ID:vHNASmBh0.net]
- 北海道はランクルのがいいんじゃないのか
- 140 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:16:17.65 ID:lDZiGIsN0.net]
- >>110
精神的な意味だけ ウクライナ紛争でも実際戦車はあまり役に立っていない
- 141 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:16:19.51 ID:9XANjJW60.net]
- >>121
北海道は広そうだし、対ロシア用の戦車を配備してもいいのでは?
- 142 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:16:28.30 ID:MQ7UV0M60.net]
- 戦闘ヘリに続いて戦車もオワコンかね
- 143 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:16:29.94 ID:l44UwILc0.net]
- ウクライナが戦車欲しがってるって言ってるやつに聞きたいんだけど
日本で大量の戦車が上陸してくるって思ってるん?w
- 144 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:16:32.06 ID:xNu+F3SY0.net]
- >>114
海空も財務省の横やりでFFMのVLS削除されたり新型対空ミサイルの開発予算ケチつけられて潰されたりと散々 あいつらただ金ケチりたいだけだろ
- 145 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:16:32.40 ID:9wSeJcCP0.net]
- 安倍1匹使うと進軍しなくても朝貢してくるのによ
もう記憶改ざんしたのかねwww さすが国賊だらけ 使えねー脳味噌だらけだなwwwwwwwwww
- 146 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:16:46.56 ID:dKPpEkhL0.net]
- 戦車不要って人は携帯兵器だけで戦えと言うのかね
敵が前面に歩兵を展開しながら戦車で攻めてきたらどうするのかとw 携帯兵器担いでる兵士なんて一掃されるよ
- 147 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:16:51.02 ID:an8JLRaB0.net]
- キャタピラでなくてもいいかもしれない
無人のほうがいい 飛んだほうがいい とかいろいろ試行してみるといい 兵器ってそんなもんだろう
- 148 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:17:00.80 ID:PbroNAj20.net]
- 対戦車ミサイルをアクティブに迎撃するシステムがあるらしいやん
日本の戦車にはないみたいだからポンコツだな
- 149 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:17:00.86 ID:elqf85+H0.net]
- >>2
対戦車兵器が優秀すぎるんだろうな 歩兵+最先端兵器やドローンの時代だね
- 150 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:17:05.32 ID:LY7DLsZQ0.net]
- やっぱりガンタンクよりガンダム
- 151 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:17:05.34 ID:XtqT+3A70.net]
- 上陸されたら負けって言うけど日本の場合攻撃するだけでもハードモードだから上陸はされるでしょ
- 152 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:17:10.60 ID:b97Z/L5Q0.net]
- ドローンの方がコスパ良くても戦車を棄てる選択肢は無い
隠れるとこがないステップ地帯(ノモンハンとか)なら10式戦車みたいなのがいいだろうしさ
- 153 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:17:23.40 ID:vHNASmBh0.net]
- 戦車はパレード用だからな
- 154 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:17:29.38 ID:Vkk0QnlY0.net]
- >>144
そりゃ財務省は予算を精査する事が仕事なんだから納得いく説明出来ないとそのまま削られて終わるのは仕方ない
- 155 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:17:31.75 ID:4BLqfgri0.net]
- 戦車の中の人はよくメンタル持つな
一発当たれば死ぬだろ 覚醒剤でも打ってないと乗れないと思うわ
- 156 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:17:35.79 ID:hw9IsJ+60.net]
- >>15
だからと言って何の備えもしないのはおかしい 上陸してきた奴らのケツ蹴っ飛ばす兵器は必要だ
- 157 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:17:38.29 ID:6UCaWjNR0.net]
- >>59
内部から一斉蜂起はありうるな
- 158 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:17:47.89 ID:9MNFMfY10.net]
- いうて戦車が無いとウクライナ側から占領された地域を取り返しに行けないんじゃないの?
つまり日本がどこかに占領されたら取り返しに行く時に必要となるかどうか あと上陸された時に対抗策として要るくらいか
- 159 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:17:53.53 ID:mprzEew50.net]
- 軍事の専門家がこう発言してた
日本は海洋国家で最初に日本を攻撃してくるなら弾道ミサイルで攻撃してくる 日本は大陸に反撃するミサイルもないし防衛の対空ミサイルも備蓄がないし シェルターもないから急いで対策を練らないとウクライナどころじゃない状態になるってさ 防衛費を増加してミサイルを購入しても中国の保有してるミサイルの数に追いつくのかって 日本は眠りすぎたよ
- 160 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:17:54.26 ID:dtSq8LEg0.net]
- 上陸作戦の時点では対戦車の武器とか邪魔にしかならなそう
- 161 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:18:01.35 ID:1rmSNXha0.net]
- >>12
財務省から見て人間は0コストなんだろう 発想がブラックすぎるw
- 162 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:18:10.42 ID:d+77AqyQ0.net]
- ウクライナ軍の皆さん、ここです。
https://i.imgur.com/NpN764t.jpg
- 163 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:18:13.96 ID:MX7iWfmf0.net]
- >>146
やっぱロボット兵士だな 熱源も暗視装置も付いて不眠不休 正確な狙撃もできるやつがいい
- 164 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:18:28.70 ID:l44UwILc0.net]
- >>156
0はさすがにないけど コスパ悪いってのは変わらんだろ
- 165 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:18:28.82 ID:b4t5jaQw0.net]
- >>100
とはいえ敵が戦車で攻めてきたらって 即核撃つわけにもいかんでしょ
- 166 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:18:31.78 ID:h6WWknyX0.net]
- 日本に必要なのは地対艦ミサイルだな
複雑で長い海岸線が武器になる
- 167 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:18:40.26 ID:MQ7UV0M60.net]
- >>141
北部方面隊では90式がスタンばってます。 というか、戦車を揚陸されるような状況では事態は終わってる。
- 168 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:18:55.34 ID:9MNFMfY10.net]
- >>156
上陸された時の手段が有ることによって、相手の上陸作戦を取らせなくするって面が大きいな
- 169 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:18:59.22 ID:l44UwILc0.net]
- >>144
イージス艦作ってるから金ないんよ
- 170 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:19:06.77 ID:UFh+LL+a0.net]
- 無限軌道の戦車よりタイヤの装甲車でミサイル歩兵やドローン歩兵を積んでいた方がええんとちゃう?
装甲の厚さは戦車と同等で対戦車ミサイルを感知すればすぐに移動できる奴 日本は防衛なんだから砲台は要らないだろ
- 171 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:19:15.73 ID:b97Z/L5Q0.net]
- 現代は恐れを知らないドローン特攻機
カネかけるなら比重をもうちょいドローンとかミサイルに寄せるべきだとは思う
- 172 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:19:20.48 ID:XdnLV7S/0.net]
- モビルスーツだとデカいから
アーマードトルーパATでも開発すればいい
- 173 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:19:21.52 ID:ZmHKqthN0.net]
- 戦車には攻守走の役割がある
対戦車ミサイル兵では守や走の役割は果たせない ウクライナでも効果的に反撃できてないのは車両が不足してるからもある 車両だけではカモられるだけだが車両がなければ戦えないのも事実 兵器の組み合わせで戦うのだから生産能力も配備も切ってはならない
- 174 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:19:24.82 ID:xAUcNQzI0.net]
- >>12
>>26 ごもっとも
- 175 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:19:55.78 ID:1rmSNXha0.net]
- >>156
沿岸防衛は前提として取られた場合に どこで防衛ライン引いて押し返せるかだな 山際から打てるなら戦車は有益
- 176 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:20:04.92 ID:vHNASmBh0.net]
- 戦車でも良いけど
人乗せる必要ないだろ
- 177 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:20:06.88 ID:/HiZ63Ps0.net]
- ロシアウクライナ戦で
世界中の軍事兵器の流れが一気に変わったからな 日本も以前はジャベリンなんて使えない → 01式製造中止 ドローンはおもちゃ → 予算はほぼゼロ これ全て見直しだろ
- 178 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:20:14.78 ID:9wSeJcCP0.net]
- むしろ露助には元気でやってもらわんと
政商が困るもんな なあ?インチキゴキブリども カタログみてチンコ弄ってる軍オタモドキは業者だって噂だなwwwww どうしたぁ?
- 179 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:20:15.96 ID:mWxZL4Jh0.net]
- ろくな武器を持たない自国民を制圧するのには有効
- 180 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:20:19.09 ID:lDZiGIsN0.net]
- >>173
車両が不要とは言ってないよ 戦車が不要
- 181 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:20:19.37 ID:MX7iWfmf0.net]
- >>167
東京が速攻で落ちたほうが 平和に終わるよ 財務省官僚どもも捕まればいいわ
- 182 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:20:28.05 ID:i7KYXaTr0.net]
- (よその)戦争って色々参考、勉強になるね
- 183 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:20:30.37 ID:vpPOamJZ0.net]
- >>11
ジャンケンだから万遍なく揃えとかないとワンサイドゲームになる。
- 184 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:20:41.13 ID:AkX77P250.net]
- >>136
同じように平原のウクライナでジャベリンの有効性が証明されたんだろ
- 185 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:20:55.10 ID:JWnOD9fK0.net]
- 日本に戦車戦を挑んでくる状況がいまいち分からん
中露陸軍がが揚陸艦で大量に戦車持って来るの? それなら制空権も制海権も既に終わってるよ 戦いになんてならない ってなる
- 186 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:21:02.24 ID:I5v9DV/t0.net]
- 構成以前にジャベリンはアメリカ軍でも在庫25000しかなかったのに調達すらままならないだろ
- 187 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:21:02.49 ID:IY1Pus9R0.net]
- 戦車がないとかっこ悪い
海外派兵できない 以上の理由以外ないな。専守防衛ならいらないよ。
- 188 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:21:09.98 ID:ZmHKqthN0.net]
- >>170
タイヤでは走破できる地形が限られる 走破できない地形は敵にとって防御地形と同じことになる
- 189 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:21:19.71 ID:X0KMFjrk0.net]
- 陸自はお荷物
災害対策用
- 190 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:21:20.74 ID:1rmSNXha0.net]
- >>173
90式と10式どちらがいらないかと言う話ならまだ分かるが 戦車がいるいらないは俎上にすら登らないはずなんだが
- 191 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:21:22.06 ID:elqf85+H0.net]
- >>156
ジャベリンで無双されるだけでないの?
- 192 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:21:39.14 ID:HtHU4wBD0.net]
- 少子化してんだから戦車より人間の方が高価だっつうの。
携帯兵器を誰でも使ってるように見えるが熟練兵でないと成果なんか出せん。 戦車1台倒すのに20人の兵士が死ぬ。
- 193 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:21:45.43 ID:9qmSx+mf0.net]
- >>26
榴弾砲の着弾動画見たけどあんなん直径100mの範囲の生身の人間なんか 爆風と破片だけで余裕で死にそう
- 194 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:21:58.83 ID:/HiZ63Ps0.net]
- >>156
無人の自立式ジャベリンみたいな兵器が必要だな
- 195 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:22:06.98 ID:MX7iWfmf0.net]
- 自衛隊要らない論まで昇華しろよ
なんで細かい装備の話になる?
- 196 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:22:08.97 ID:1rmSNXha0.net]
- >>186
和製ジャベリンはあるのよ
- 197 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:22:20.71 ID:IjjefBBf0.net]
- 戦車不要論はバカ発見器になってるよな
守る事に関しては戦車が最強やぞ
- 198 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:22:24.34 ID:kzvggBwF0.net]
- 現場の人間は戦車にロマン感じてそうだからなぁ
戦艦大和と同じことになりそうで怖いわ そこらへんちゃんと判断出来るのだろうか日本
- 199 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:22:38.32 ID:1rmSNXha0.net]
- >>195
いらないのはお前の脳みそw
- 200 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:22:39.34 ID:IbWwaRmb0.net]
- コスパ悪くても戦車いらないかって言ったらそうはならない
歩兵に携行ミサイル持たせれば万能かっていうとそんなわけない ドローンで長時間守備ができるわけでもないし防御面ではクソの役にも立たない あると維持するだけの金食い虫だけどなくなると困るのも戦車
- 201 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:22:40.44 ID:/e80paBZ0.net]
- >>109
土も乾きだして畑しかない広い平野に戦場が移ったので 戦車の本来の使い方、間隔あけて並べて一斉放射ができるようになったけど 日本のどこでそんな戦車戦するというんだろう 北海道? 日本なんて川や山という天然要塞だらけだから、今回のウクライナの渡河作戦を狙った攻撃はすごく参考になったなw
- 202 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:22:43.37 ID:AkX77P250.net]
- >>146
制空権取られてたらどっちにしろ詰みだから
- 203 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:22:51.54 ID:l44UwILc0.net]
- >>190
現に配備数減ってるから 陸自が焦ってる
- 204 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:23:09.92 ID:vHNASmBh0.net]
- ロシアの兵器
ミリオタの言う事全部外れてたじゃん
- 205 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:23:14.10 ID:pu7ii2hp0.net]
- 財務官僚は自衛官の命を0円と見做しているからな
- 206 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:23:25.90 ID:9wSeJcCP0.net]
- くるくるぱーwwwwwwww
- 207 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:23:30.90 ID:DGmgqG5Q0.net]
- 制圧力は圧倒的に戦車
対戦車ミサイル兵をどう運用するつもりで戦車不要と考えてるんだろう まさか戦列歩兵的な想定じゃないよね?w
- 208 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:23:31.16 ID:9qmSx+mf0.net]
- >>191
ジャベリン持った兵隊が死んでないとでも思ってんのか? 戦車やジャベリンは増産できたとしても 人間はポコポコ増産できん
- 209 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:23:31.57 ID:ZmHKqthN0.net]
- >>185
一点集中で防御に穴を開けて強引に揚陸してくる可能性は常にある その無理やり上がってきたのを叩き潰すための戦力は必要
- 210 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:23:32.88 ID:I0rp7adL0.net]
- ジャベリン対策が先だろ?
そもそも耐えられる戦車なんてそうない
- 211 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:23:36.11 ID:aH4mAs8m0.net]
- >>1
意義問われないだろ? 72と80は砲塔内に火薬と弾薬がたんまりで、 運転席から隔離してあるから、 砲塔を攻撃するジャベリンが天敵なんだよ 西側はダメコンしてあるけど東は14以外はびっくり箱 なんで日本の戦車が関係あるのか意味不明 反戦バカ?
- 212 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:23:42.05 ID:IY1Pus9R0.net]
- >>186
日本のように見通しが悪いところだとジャベリンが加速する前におわる。 ロシア戦車が市街地に入ったらジャベリン3発食らって止まった。近すぎるとうまくいかない。
- 213 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:23:50.93 ID:Vkk0QnlY0.net]
- >>200
防衛費は有限なのよ
- 214 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:23:58.44 ID:P3D+pEHT0.net]
- >>151
頼りの自衛隊も攻撃するには国会開いて議論して承認されてから漸くだもんな ロシアや支那からしたら苦笑もんだろ
- 215 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:24:02.32 ID:Gm3+Pw560.net]
- 島国で上陸されたらもうほぼ詰みだからいらないんじゃねーの?
上陸されないような戦力じゃないと
- 216 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:24:05.37 ID:cacPe8zw0.net]
- アルメニアとアゼルバイジャン、今度のウクライナで
戦車よりもドローン、携行兵器、無人機を活用した方が強いと分かっただろ。 戦車が有用な局面ももちろんたくさんあるが、 今はもうアンチとなる兵器が多すぎて昔のような戦場での強みは無くなった。
- 217 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:24:24.07 ID:Jg4iZx110.net]
- >>197
戦車が役立つ場面になってたら、どのみち日本はもう負け確定の消化試合だよ。 そうならないための兵器に予算を回した方がいいって話。
- 218 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:24:30.69 ID:0O3MBqVf0.net]
- 対戦車ミサイルが高性能破壊力化してるんだから
対戦車ミサイル対戦車が必要なだけだろw
- 219 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:24:35.22 ID:xNu+F3SY0.net]
- >>196
01式、1000発くらいしかないから開戦一週間くらいで射手ごと在庫払拭して撃てる人も弾も無くなってるよ。
- 220 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:24:49.14 ID:GLNMPp6+0.net]
- コスパ高杉wwww
- 221 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:24:50.57 ID:3OcuZ1wQ0.net]
- これ。戦車なんかいらん。いつまで古い考えに固執するんだろうな。大艦巨砲主義と一緒
戦争は変わるのに、ジジイの頭は既存の兵器が吹っ飛ばされないと変わらない
- 222 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:24:50.92 ID:lDZiGIsN0.net]
- >>216
戦車が安くなれば別なんだがね
- 223 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:24:54.30 ID:l44UwILc0.net]
- >>146
敵が日本に展開できるって状況は シーレーンが破られ制空権も取られてるって事だよな? って事は 日本と在日米軍の基地は壊滅してるって事だな もう負けてるなw
- 224 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:24:55.20 ID:hw9IsJ+60.net]
- >>164
戦争にコスパだけではダメだろ 効果的な物は多少コスト高くても運用すべき >>168 その通り 対抗手段を日本に持ってくると言う足枷を作れるのは大きい >>175 日本は山だらけだから防衛線に戦車は必要だと思う
- 225 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:24:59.70 ID:MX7iWfmf0.net]
- >>217
お前は中途半端だ 自衛隊廃しろんに転向しろ
- 226 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:25:00.12 ID:vHNASmBh0.net]
- 要所に要塞作った方がいいんじゃないのか
- 227 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:25:11.04 ID:IjjefBBf0.net]
- >>210
携行ロケット対策なんてのは、昔から歩兵を充てる以外にないんだよ
- 228 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:25:12.07 ID:5Jbe3xBM0.net]
- つうかコスパのこと言うなら一発2000万のジャベリンは最悪の部類だろ
そんなに数ストックできないから一ヶ月も戦えばすっからかんだぞ
- 229 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:25:24.09 ID:4BLqfgri0.net]
- 火山灰が12cm積もっただけで4駆は走れなくなるらしい
- 230 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:25:24.12 ID:9wSeJcCP0.net]
- 相変わらずプーチンレベルのザコだな
ゴキブリパシリwwwww
- 231 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:25:26.48 ID:f4Wx1ybd0.net]
- 対空ミサイルと対艦ミサイルを強化すれば良いよ
戦車が必要なくらいに装甲車に上陸される事なんて無さそうだし
- 232 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:25:30.42 ID:EqhI4t5o0.net]
- 日本は島国だからさあ陸戦だ!ってシチュエーションがそもそも極めて限定されるのよね
- 233 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:25:31.85 ID:u1ormdmG0.net]
- でかい船も要らんぞ。モスクワみたいになるだけ。金の無駄。5m程度の大きさで武器持ちまくった方が強いだろ。
- 234 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:25:34.40 ID:CX9nUyFu0.net]
- そんなん核兵器でええんや。
- 235 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:25:35.53 ID:JNrhyEZc0.net]
- >>166
まあ、弱点でもあるんだけどね、制海権を取られたら 広大な海岸線を広く守らないとならなくなる 攻める方は好きな場所に揚陸を行い橋頭堡を作る選択肢を持てる だから戦車等の起動防御線を構築できる戦力を手放せない
- 236 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:25:39.26 ID:hd+V/LRl0.net]
- 素人の財務省が口出すな 中国の手先が
- 237 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:25:44.84 ID:ZmHKqthN0.net]
- >>211
まぁきちんと検証して必要性を確認するってのは大事だろ 検証して必要なら説明をまとめて国民に説明できるようにしときゃいいだけよ やっぱり必要でした予算計上しますって
- 238 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:25:51.96 ID:Q98VqeGY0.net]
- そのうち戦闘車両は輸入でしか買えなくなりそう
- 239 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:25:58.49 ID:/e80paBZ0.net]
- それよりも必要なのはシェルターだった
- 240 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:26:03.00 ID:8LJA2LBg0.net]
- >>11
榴弾砲で木っ端微塵にされたいんなら、それもいいんじゃないか。 兵器にはそれぞれ有利不利がある。
- 241 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:26:03.10 ID:27EgvUvA0.net]
- 島国日本の本土で戦車が出て地上戦をやるような状況って
すでに国が終了してる状態だよな
- 242 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:26:03.67 ID:1rmSNXha0.net]
- >>202
じゃ諦めて降伏してろよお前はw 嫁娘犯されるけどなw
- 243 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:26:09.03 ID:xpxgfcVs0.net]
- 平地がない日本
戦車が使える地域は限定だろうな
- 244 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:26:10.25 ID:/HiZ63Ps0.net]
- 1.兎にも角にもミサイル防衛
相手のミサイルからの防衛 2.戦闘機と地対空ミサイルで、ロシアの戦闘機を撃墜 制空権の確保 3.ブースター付きの12式でロシアの船を撃沈 上陸を阻止 4.それでも上陸されたら、ドローン部隊で壊滅 戦車の出番は最後
- 245 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:26:12.90 ID:jq9M8p2b0.net]
- 日本海側に弾道ミサイルをズラリと配備するのが先決。あとは兵器の無人化、ドローン兵器の開発。有人戦闘機とか戦車とかスベテ無駄。前世紀の遺物。
- 246 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:26:15.02 ID:MX7iWfmf0.net]
- >>226
ドローン百万機を常時飛ばすような 無敵要塞都市にしたら 確かに戦車は要らないかもな
- 247 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:26:15.54 ID:Uje8TlLB0.net]
- まあ確かにな
ウクライナみたいな平地が多く地続きの戦場でも役立たずに近い状態なのに 島国で山間部も多い日本だとさらに活用する機会は少ないのは自明
- 248 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:26:16.81 ID:qU+duDuY0.net]
- >>11
歩兵もすぐ死ぬ 歩兵「敵の銃撃や榴弾から身を守れて、敵の陣地を撃破できる強力な砲を備え、さらに不整地も踏破可能、そんな兵器が欲しいです」
- 249 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:26:36.87 ID:l44UwILc0.net]
- >>224
その効果が薄いからコスパ悪いって言われてるんだろうが 実際戦車の何十倍って金使ってイージス艦作ってるんだから
- 250 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:26:39.17 ID:Vkk0QnlY0.net]
- >>211
存在するだけで多大な予算食うから縮小しませんか?って話でしょ 空海で予算バカ喰いしてるから予算の精査は仕方ない
- 251 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:26:42.56 ID:aH4mAs8m0.net]
- >>185
そうだよ 制空制海完璧にしたところで、発見するのは大船団の場合 民間輸送船に偽装した戦車揚陸艦が4台の戦車で福岡上陸したら気が付かずに上陸するだろ? だから日本の戦車を倒せるだけの数揃えると大船団になる そうしたら発見がすげえ楽になる 輸送船が福岡に20隻も来てたら怪しいからね? これが着上陸抑止力
- 252 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:26:42.61 ID:nCdL0SNT0.net]
- 地形が違うから
どうなんでしょうね
- 253 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:26:46.11 ID:WyOu1z/30.net]
- 戦車よりドローン兵器部隊を編成した方がいいな
建物破壊もTNTをドローンが必要箇所に設置してくれれば破壊できるし
- 254 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:26:48.30 ID:elqf85+H0.net]
- >>208
戦車の中にも人がいるんやでぇー 戦車とジャベリンが1対1で消費 戦車乗員2名につき歩兵1名死亡とかか?
- 255 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:26:51.56 ID:vHNASmBh0.net]
- 何で戦車ってあんなに高価なの?
コマツあたりが安く作れないのか
- 256 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:26:53.39 ID:IY1Pus9R0.net]
- 財務省から防衛省に出向が来ているからな。ずぶの素人じゃないよw
- 257 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:27:06.59 ID:1rmSNXha0.net]
- >>235
だからこその10式だろう
- 258 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:27:11.78 ID:6CXM5Wtx0.net]
- そもそも日本の戦車は道交法を守って赤信号だと止まらなければならない
とっとと法改正しろ
- 259 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:27:12.38 ID:IjjefBBf0.net]
- >>241
そうだよ だからこそ、一定数の戦車を配備しておかないとダメなんだよ 戦車には戦車しか対応できないんだから
- 260 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:27:13.90 ID:ZmHKqthN0.net]
- >>233
対ドローンの索敵と除去については よくよく見直さないことにはな コスパでやられる
- 261 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:27:14.47 ID:YS43eYFV0.net]
- そりゃ陸自政治局総本山は戦車残そう残そうとするだろうし、
イスラエルさんにメルカバいくらか聞いてきて
- 262 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:27:16.82 ID:hw9IsJ+60.net]
- >>191
ジャベリンとかの対戦者チームは損耗酷いらしいぞ 戦車一台潰すのに何人死ぬやら >>194 防衛用に使えるかもなそれ
- 263 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:27:19.18 ID:UFh+LL+a0.net]
- >>188
こんなに道が整備されている日本(特に海岸)で無限軌道は鈍いだけだろ 防衛なんだから無限軌道でしか踏破できないところは避けて手前で防衛すれば良いだろ 逆にそういうところに敵を誘い込めば一網打尽だろ
- 264 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:27:26.64 ID:IhOiJU+N0.net]
- 対戦車ミサイル兵は対空機関砲で迎撃だろ
兵器なんか使い方次第で 有効にも無効にもなるのに 頭の悪い奴はそれが理解できない
- 265 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:27:27.93 ID:/fhKZ7110.net]
- この手の論争は第四次中東戦争の時に、イスラエルの戦車がロシアのサガ−ミサイルにボコボコにされた時も論争になっていた。
すぐに戦法を変えて、野砲や歩兵でミサイルを潰して戦車を進軍した。
- 266 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:27:37.53 ID:xNu+F3SY0.net]
- 市街戦も機関砲より、105や120mm砲の榴弾で壁撃ち抜いて部屋を中の人たちごとく吹っ飛ばすのが最適なんだっけ。
- 267 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:27:47.38 ID:Jg4iZx110.net]
- >>224
だから敵が上陸作戦を考えてる時点で日本の負けなの。 そうならないように前線で敵を蹴散らす必要があって、その前線で使う兵器&人員に金をかける方が絶対に正しい。 戦車が必要って話は軍事予算に余裕がある前提で、今の日本は貧乏なんだよ?
- 268 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:27:53.85 ID:EqhI4t5o0.net]
- >>207
日本国のどこに現れるかわからない敵上陸部隊が制圧対象で 対戦車ミサイル兵なんてあるんだったらそれ不要じゃね 敵の戦車がどうやって海越えてくんの
- 269 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:27:59.45 ID:sBnMpwkk0.net]
- 財務省の逆をやるのが全て正解
財務省は日本を滅ぼすのが目的
- 270 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:28:00.70 ID:xpxgfcVs0.net]
- 全て無人化になるだろう。
- 271 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:28:02.31 ID:Uje8TlLB0.net]
- >>235
そんな状況はすでに敗戦に等しいだろ
- 272 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:28:15.64 ID:ocjw2Qe+0.net]
- 対戦車ドローンから戦車を守るドローンを配備すれば良い
- 273 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:28:20.24 ID:A8XzM9B20.net]
- 空に飛べない戦車は真上はがら空き。真上の装甲は無いに等しいからな
戦車の中は砲弾だらけですぐに誘爆する。 ドローンや誘導携帯ミサイルの登場で今までのタイプの戦車はもういらんわ
- 274 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:28:24.41 ID:vpPOamJZ0.net]
- 対戦車は基本待ち伏せだから、準備も大変だし、有効な打撃が与えられる場面も限定されるんだわ
- 275 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:28:24.53 ID:vtbJCsnJ0.net]
- アメリカは許可さえ取れば個人でも銃を持てるからな
アメリカ自体が基本的に武装国家 日本はどうだ? 仕事で使う包丁やカッター持ち歩いただけで逮捕だろ? 日本は牙を抜かれたからな
- 276 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:28:28.58 ID:IjjefBBf0.net]
- >>258
自衛隊を小馬鹿にする理屈のひとつとして昔からあるけど世界共通だそれ
- 277 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:28:32.88 ID:aH4mAs8m0.net]
- >>250
つまり戦車の代わりに陸自の携行兵器兵を増やすのかな? 月給25万で。 常備したらそっちのほうが高くつくんだよね 2式は高いけど90式は捨てない限りはまだ使えるわけで。 機動戦闘車を買ったのも広い範囲カバーするためだよ
- 278 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:28:40.52 ID:JNrhyEZc0.net]
- >>227
第二次世界大戦から諸兵連合は基本だしな だいたい中東紛争の時代からしてRPGだなんだと歩兵に戦車がやられて 戦車要らんだろ論争が起こるが戦車開発が止まることはない 無きゃ無いで困るんだよ戦車って
- 279 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:28:42.44 ID:G9HEpo2y0.net]
- いくら携行兵器ったって担いで10km歩くとか無理だからな
向こうから近づいて来たのを迎撃する奴(´・ω・`)
- 280 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:28:43.16 ID:7DmIR9pT0.net]
- 不要とは言わんけど
戦車は空中と飛び道具で勝った地域の制圧に行くものだからな 専守防衛の日本でいつ使うんだと
- 281 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:28:49.48 ID:H6po4DcT0.net]
- 財務官僚にジャベリン持たせて陸自は戦車で財務省を攻め落とせ
- 282 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:28:51.72 ID:Zh5NJO4b0.net]
- 敵が攻めてきたらノーパンしゃぶしゃぶ省に23kgのジャベリンを担いで前線に出てもらおう。
- 283 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:28:56.51 ID:9wSeJcCP0.net]
- そんなに棺桶が好きならシベリアや離島仕様にしろよ
頭付いてのか?ぁあ?バカのくせに脳味噌がある振りすんなよゴミクズ まずは実績の反日組織やら売国奴を豚箱にぶち込むことから開始な? ぎゃははwwwwww
- 284 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:28:59.56 ID:hw9IsJ+60.net]
- >>267
だから家の中の防犯対策を弱くしたら泥棒の思う壺じゃねーか?w
- 285 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:28:59.54 ID:IY1Pus9R0.net]
- >>255
小松のブルドーザーをちょっと改造しただけ町中パニック https://www.youtube.com/watch?v=PZbG9i1oGPA
- 286 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:29:03.53 ID:LSlUVrqC0.net]
- 戦車は盾として割り切れば安くて作れる
ブルドーザーにデカい盾つけてラジコン式にして歩兵が後ろから付いてけばいい
- 287 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:29:17.60 ID:LWG73L6D0.net]
- 日本の戦車1台でロシアの現行戦車が3代買えるくらいだろう。国産は中抜が酷すぎるから輸入にして
改造白
- 288 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:29:25.73 ID:pu7ii2hp0.net]
- >>170
そういう発想で装輪の機動戦闘車を作った 高速道路とかで移動できるので展開には有利 問題は戦場における機動が著しく制限されること
- 289 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:29:28.41 ID:qU+duDuY0.net]
- >>246
そんなの自衛隊の対ドローン兵器で一掃だぞ https://www.yomiuri.co.jp/national/20220205-OYT1T50129/amp/
- 290 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:29:28.74 ID:ZFY4GxMG0.net]
- ♂プレイより、ずっとマシじゃねーのか
- 291 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:29:36.29 ID:TEyGV5+n0.net]
- >>193
直撃受けなければ破片と爆風程度には耐えられるパワードスーツでも出来たら そんときゃ戦車不要論を真剣に考えてもいいかもだが 当分は無理だよなw
- 292 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:29:41.42 ID:EATGEVA90.net]
- 四方八方を海で囲まれたこの国で戦車が活躍することなんて無いだろ?
あるとしたら敵国の手に全土が奪われる敗戦確定時でしょ
- 293 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:29:44.27 ID:va4F03GA0.net]
- 戦車定数1,200両から300両に
削減してまだ多いってか
- 294 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:29:44.68 ID:Vkk0QnlY0.net]
- >>277
そういう事も含めてきちんと精査する必要があるよねって話
- 295 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:29:54.34 ID:EqhI4t5o0.net]
- >>263
日本は平原だらけのヨーロッパと違って、道や都市の無いところは山なんだわ 戦車で山登りする?無理無理w
- 296 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:29:56.27 ID:ZmHKqthN0.net]
- >>255
たくさん作らないと量産効果が効かないぢゃん 売れるのを開発して売らないことには インドやアフリカをロシア依存から脱却させないとな
- 297 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:29:57.98 ID:1rmSNXha0.net]
- >>267
岸田は防衛予算上げるってさw
- 298 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:30:00.57 ID:Gm3+Pw560.net]
- >>251
ありえない想定だけどもしその条件で4台戦車上陸しても あっという間に破壊できるだろ・・・
- 299 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:30:07.26 ID:yzCzytc10.net]
- ゴジラでも使えない
- 300 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:30:09.76 ID:9qmSx+mf0.net]
- >>254
戦場に一体一はないので 戦車だけじゃなく砲弾近くに打ち込まれたら 直撃しなくても人間は壊れるぞ 人間は爆風でも破片でも崩れた瓦礫でも土砂でも機能停止するわけで
- 301 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:30:15.77 ID:giMetO0H0.net]
- 射程が短いし、歩兵の隠れる場所がない平野ではジャベリンは使えない,
ので米軍は戦車の砲撃が届かない遠方から攻撃できる榴弾砲を送った
- 302 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:30:18.09 ID:iDlagMIE0.net]
- 戦車出すような状況ってもう詰んでるだろ
後はゲリラ戦するしかねーぞ ベトナム人みたいなメンタルオリハルコンな民族じゃねーし んなこともできんやろ
- 303 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:30:18.14 ID:FGrdpTyd0.net]
- 主砲120mmでバリバリ走れれば装甲はそこそこでいいか。戦車が戦車砲を受ける展開は無いし。
- 304 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:30:20.21 ID:G9HEpo2y0.net]
- >>263
主要幹線なんて真っ先に空爆食らう
- 305 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:30:25.30 ID:Utuwawbq0.net]
- 戦車の装甲を厚くすればいいんじゃね
- 306 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:30:25.36 ID:gqw1B+w+0.net]
- 敵が戦車を使ってくる可能性があるなら戦車は必要なんだよ
敵が歩兵+戦車だったらジャベリンみたいな携帯兵器のみじゃ防ぎきれない まぁ日本は戦車が出張る段階になったら手遅れの可能性大だが、それでも遅延戦闘はやらなきゃいけないし、その時に戦車は不可欠な兵器なんだよ ただし、敵の日本上陸は可能性は低いから戦車の定数を削減してるのは間違いではない
- 307 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:30:27.05 ID:nRKi9qPC0.net]
- >>262
無誘導のパンツァーファウストで戦車1台潰すのに5人死ぬってデータはある それより遥かに射程長くて誘導もされるジャベリンなら戦車1台潰すのに2人ぐらいじゃねえかな
- 308 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:30:30.76 ID:d+77AqyQ0.net]
- ロシア軍の場合、びっくり箱戦車というハード性能の問題の他に、戦車部隊の運用面
でもド素人みたいなことをしてて、ボコられた部分がある。 市街地はもちろん、ちょっと遮蔽物のある地域を戦車部隊単独で進入すれば、 対戦車火器を持った歩兵の餌食にされることくらい、そんなの第二次大戦の 時点で常識だった話。そんな程度の話でまた戦車不要論蒸し返すとか、 財務官僚がヒマすぎなんだよ。
- 309 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:30:34.08 ID:ij+F6Fct0.net]
- 自動でロックオンして当てちゃうんだから良い的だよね
- 310 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:30:35.55 ID:llxOcAod0.net]
- 戦車そのものが悪いのではなく、使う状況、タイミングの問題だろ。
適材適所で使うかどうかだよ。
- 311 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:30:38.44 ID:+j8i5zSD0.net]
- ミサイル防衛とか潜水艦や飛行機がメインだと思うよ
戦車は現状維持でしょ
- 312 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:30:42.12 ID:aH4mAs8m0.net]
- >>273
そんなの西にはもうないけどな ジャベリン作る時点で対策した戦車はあるよ てか攻撃ヘリ対策だから ロシアが72とかいう50年前の兵器や80なんていうやられ役を使ってるだけ ダメコンって考えがロシア兵器にはなかった 下手するとハッチ溶接するしね
- 313 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:30:45.87 ID:iKCX8y5n0.net]
- なんだかんだいって戦車は機動力はすごいだろうしな。
見通しのよい道路で戦車が破壊、残骸の絵をみせられても どちらも在庫処分しているようにしかみえん。 国土防衛と侵攻はちがうんだろうけど、戦車の数足りないのが露呈してしまったかんじ。
- 314 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:30:47.29 ID:b97Z/L5Q0.net]
- 日本は海軍力や空軍力があっても陸軍力がない
陸続きじゃないからこそ陸軍強化したほうがいい
- 315 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:30:51.43 ID:5v3Hy6gp0.net]
- 国民の血税を分配してるだけの財務省が偉そうにふんぞり返るなよ
酔っぱらって国民に暴力ふるうなよ スーパーのビニールグルグルと持って帰るなよ
- 316 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:30:52.00 ID:3OcuZ1wQ0.net]
- アメリカは必要だと思うし、欧州や中国もまぁいるといえばいる。防衛側にも必要だけど
日本みたいに他国に攻め込む装備もない防衛だけならいらん 輸送能力が貧弱で敵が上陸するところに集中配備できないだろうし、ハリコフみたいなウクライナの穀倉地帯みたいに 平野で迎え撃つとかいうイメージでも持ってるのかね。水際作戦で機動力を生かせよ >>235 >>224 ないない。上陸地点に戦車を集中的に配置できるイメージがない。日本は長すぎで山地が多すぎ
- 317 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:30:52.55 ID:s+DyLW4E0.net]
- 死にたいのかZ🤣
- 318 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:30:55.38 ID:MZNjEeVI0.net]
- 戦車どうこうよりもそれだけ撃破できるドローンと、ジャベリン強化型を大量に作れや
そもそも制空権が取れないからこその戦車部隊とジェベリンやろ 制空権がこちらにあるor相手に取られてる状況で戦車のコスパとか言ってても意味がない
- 319 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:31:01.20 ID:E3U4ZT8S0.net]
- 状況を考えろ
ウクライナは地の利がある自国内でまともな補給も受けられないロシア戦車を待ち構えて迎撃してるだけ ウクライナ兵がロシアに攻め入って身体とジャベリンだけで戦車を破壊しまくってるわけじゃない
- 320 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:31:08.52 ID:5tcXdGBH0.net]
- 空と海で負けたら継戦能力すでにないから降参しないとだめ
そう言ったら池沼自衛官5chネラにバカにされたわ
- 321 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:31:10.62 ID:/HiZ63Ps0.net]
- >>185
1980年代の想定だと、ロシアの戦闘機で日本の制空権を取った後に北海道にロシアの戦車が上陸 その後、北海道を南下して各都市を制圧 っていう流れを想定していた そのロシアの戦車を迎え撃つのが日本の戦車
- 322 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:31:23.35 ID:M9I8LAL20.net]
- 火力が上がり過ぎて装甲があまり意味をなさなくなってきてるのかな
誘導弾相手だと当たらなければどうということはないってわけにもいかないだろうし
- 323 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:31:27.06 ID:IY1Pus9R0.net]
- >>276
目黒の戦車道予定地があったが細い道のまま。計画されたのは戦前w
- 324 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:31:30.82 ID:6xF08UDu0.net]
- >>103
もうシャベリン対策されちゃったのかw シャベリンだけが唯一の対抗措置だったのに ウクライナ詰んでねーか?
- 325 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:31:33.38 ID:qU+duDuY0.net]
- >>255
だって外国に売れないんだもの 売れれば安くなるよ
- 326 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:31:34.78 ID:EqhI4t5o0.net]
- >>298
小数の敵戦車が上陸してきた想定とか それこそジャベリンで狙い撃ちしたら良い話だよな
- 327 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:31:34.79 ID:rEt0k/HJ0.net]
- モクモク作戦やっとけ
- 328 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:31:35.69 ID:aH4mAs8m0.net]
- >>303
対戦車砲で抜ける 水平射撃で抜けるならMBTにはなんない
- 329 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:31:36.66 ID:+j8i5zSD0.net]
- 米軍が車載型ジャベリンの研究してるから
うpでーとで対応でしょ
- 330 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:31:39.10 ID:IQOUQlMg0.net]
- 戦車は陸上部隊の反撃士気に関わる重要な位置付けで、九州と北海道の2個機動師団で十分。
その他の師団は戦車なしの高速移動の軽装甲車の充実と 化学戦にも使える水陸両用装甲戦闘歩兵車の開発が必要。 予算は戦闘隊員の命を考慮して決めるべきだ。攻撃効果のみでは特攻の考えと同じだ。
- 331 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:31:41.77 ID:y0tnP5b50.net]
- 今回のウクライナだとロシアはジャベリン持ってないからウクライナ側は戦車が有効になる
相手もジャベリン持ってたら戦車はマジで使い道がほとんど無い
- 332 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:31:54.21 ID:JabjzSJm0.net]
- 日本海にドローン空母浮かべて大量のドローンばら撒くのが最強だわな
- 333 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:31:55.17 ID:1Jowz99U0.net]
- あんだけ歩兵の兵器に破壊されたらな
- 334 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:32:00.36 ID:l44UwILc0.net]
- >>251
4台を実戦運用するのに中隊組まなきゃなんだけど 軍人の素性隠したやつ150人用意すんの?w
- 335 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:32:02.25 ID:AcsBHSCx0.net]
- 戦車は必要
防衛戦には強いからな
- 336 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:32:08.73 ID:JNrhyEZc0.net]
- >>275
アホかよ、戦前日本でも銃器持ってる人や刃物もってうろついてたら逮捕だわ それで戦前日本は牙抜かれてたか?って言えばそうじゃなかったろ
- 337 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:32:10.08 ID:2rski+Yf0.net]
- シナからドローンを買え 遠隔操作させるが…w
- 338 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:32:14.07 ID:DwwURw1J0.net]
- や、戦車もいるのはいるのよ
仮に交戦したとしたら、敵国の港おさえるくらいはせんとあかんだろうし、そうなったら港周辺の防備に戦車必要になる
- 339 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:32:18.81 ID:a8X+Ozyl0.net]
- 今となってはコスパ悪い。ジャベリンの有用性が露見したから。
- 340 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:32:21.85 ID:jHL2UfQK0.net]
- 装甲に全く意味がなくなったら機動力上げて避けるしかないでしょ
となるとバイクだな、ヒャッハー https://i.imgur.com/p206xsF.jpg
- 341 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:32:23.23 ID:FzH4czws0.net]
- わーくにでは兵士は畑から取れるらしい
- 342 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:32:23.80 ID:ugrRd+F00.net]
- だから何度も言ってるじゃん、オレが。
戦車は廃止して、1人1台軽トラックのテクニカルで部隊を組むべきなんだよ。 まず安い。 戦争とはコストとの戦いなので、安い事は勝利なのである。 残酷な言い方すると、安い装備であれば高額な誘導弾でやられても敵の費用対効果を下げる事ができる。 また分散すればそもそも狙われる確率も下がる。 これは装甲を厚くするよりも効果の高い防衛方法である。 なので極力市販の車両そのまま、4WDの軽トラックが最適解なのである。 物資を潤沢に運べる。 戦車と歩兵だけでは物資の輸送は不可能。最前線への供給体制が必須。 しかしテクニカルなら自車に装備を満載して進軍できる。 全車両が0.5トン程度積載すれば、総量はとてつもないボリュームにする事ができる。 もちろん補給車両も必要だが、こちらも軽トラックで編成すると有利な理由がある。 走破性能 戦車に比べてテクニカルは走破性能が劣るという意見があるが果たして本当だろうか。 渡河する際など、戦車が走行可能な橋桁を運搬しなければならない。 これが軽トラだったら簡便な方法で渡河が可能。例えば発泡スチロールを使ったEPS工法を用いて高い進軍能力を備える事が実証されている。 そもそも誘導弾砲は軽量。 薬莢を使う通常砲に比べ、誘導弾砲は軽い。 これを備えたり運搬するのなら軽トラックで十分。 象は絶滅させられるが、蟻を絶滅するのは困難。 分散化の強みとはそういう事。 これからの時代、ドローン、誘導弾による精度の高い攻撃に対峙していかなくてはならない。 その答えは分散化だ。軽トラックのテクニカルはそれを実現できると思う。
- 343 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:32:24.98 ID:VzoBSzIE0.net]
- ていうか
島国にわざわざ戦車運んで来るか?って話 日本に戦車は要らんよなぁ 日本が中露攻めるならともかく 北海道は流氷でロシアと繋がるから氷の上走ってくる可能性はあるが 温暖化でその作戦もやりにくくなったし 片山さつきが役人時代に戦車の数減らしたけどまぁ正しいと思うよ その金は海と空の戦力に使うべき
- 344 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:32:28.50 ID:MZNjEeVI0.net]
- >>269
ほんと無能財務省ども首切って欲しいわ こいつらがいるのに国の借金増える時点で存在意義なし しかも国力まで毎年減るばかり 外務省もいらないけど
- 345 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:32:31.52 ID:Jg4iZx110.net]
- >>297
装備も弾薬も人員も対支那だともっと要るし、どのみち戦車なんて作る予算は無い。
- 346 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:32:39.50 ID:ClAHFxYC0.net]
- >>307
過去のケースによっては数十人〜100人程の損耗もあるんだってさ 戦車1台潰すのに
- 347 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:32:40.30 ID:t7wbWCfY0.net]
- >>319
補給を受けられないのはウクライナ軍の方じゃん アゾフスタリ製鉄所の事もう忘れちゃったの?
- 348 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:32:43.46 ID:ZmHKqthN0.net]
- >>263
強引に上陸した敵を叩き出す逆撃のための戦力だぜ そのまま守っててどうするよ?w 港を押さえられたらそれこそ重装備上陸されまくって ほんとうに手に負えなくなるだろww 防御こそ対戦車ミサイルでいい 兵士でも潜んで待ち受けることはできる
- 349 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:32:44.47 ID:6UCaWjNR0.net]
- >>242
NTR興奮する
- 350 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:32:44.56 ID:v8nEhB7K0.net]
- 戦車よりもヘリじゃね?
あれ戦場で乗ったら真っ先に死ぬ乗り物だろ
- 351 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:32:47.43 ID:ryhXaqXJ0.net]
- 戦車買うより、兵士100人を使い捨てにした方が、コスパがいい
- 352 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:32:52.73 ID:cZ2YnzH60.net]
- 遠距離からミサイルで敵国ボッコボコにしてからだろうな戦車使うとしても
- 353 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:32:55.66 ID:3UO2BJfq0.net]
- 同じ島国のイギリスは海上や大陸で戦い
上陸させない事を基本としてる これが本来の海洋国家のあり方 日本は大陸で戦う事に制約があるので同じようには動きにくいが
- 354 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:33:00.83 ID:vHNASmBh0.net]
- 戦車って国産じゃなきゃダメなん?
- 355 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:33:02.68 ID:EqhI4t5o0.net]
- >>331
ジャベリンでしか戦車壊せないわけじゃないだろ
- 356 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:33:03.08 ID:VhHuNXCg0.net]
- 戦車の中に人が入る意味あるんかな、無人機みたいなの作るにはまだ技術足りてないのかな
- 357 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:33:25.58 ID:+j8i5zSD0.net]
- >>342
強力だなw 軽トラに車載兵器付ければ最強だぞw
- 358 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:33:34.12 ID:IY1Pus9R0.net]
- >>321
ロシアのドクトリンだと先制核攻撃で中性子爆弾で戦車を無力化した後に念のために打ち込むのがT72。 戦車戦は発生しないつもりだった。
- 359 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:33:35.76 ID:elqf85+H0.net]
- >>300
1対1は誇張しすぎたが今回の結果論が 対戦車兵器が進化したため、コスパ的に戦車はオワコンてことでしょ
- 360 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:33:36.03 ID:Gzz6l/PD0.net]
- いきなり切るのは悪手
放射能や化学兵器、生物兵器に耐性があるのは戦車のほう 先進的装備と旧来装備は両方予算付けるのが正解
- 361 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:33:42.19 ID:1rmSNXha0.net]
- >>295
戦車の登坂能力は31度まで登れる これは富士山吉田ルート登れるレベル
- 362 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:33:53.70 ID:S1TsFbUA0.net]
- 日本は他国を占領したりしないから戦車は不要
一家に一台ジャベリンを調達した方がいい
- 363 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:33:54.22 ID:FzH4czws0.net]
- >>343
揚陸地点に戦車がなければ持ってこんわ あるから持ってくるしかねえんだよ
- 364 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:33:59.29 ID:Rr/XnhBu0.net]
- ドローンとミサイル以外でも
777に戦車部隊が全滅してる 777を充実したほうがまとも 古い知識でやるものではない、現実に777とドローンとミサイルで 勝ってる
- 365 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:34:00.33 ID:UFh+LL+a0.net]
- >>288
今回のウクライナ戦でハッキリしたことは早期に展開してジャベリンやスティンガーで防衛する事だな 人工衛星やドローンを使って敵の正確な位置を把握して、後方からM777とかから榴弾砲(エクスカリバー)を撃ち込めばよい もっとも、その前に海上で敵の戦艦や強襲艦をハープーンやエグゾゼで沈めること
- 366 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:34:01.17 ID:teqJeST70.net]
- 日本の場合、国土の2/3が山林なんで、待ち伏せ攻撃って使い方をするから
ウクライナのような形式にならんけどね。 そもそも、自衛隊は他国に攻め込まないのだしw
- 367 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:34:05.02 ID:9qmSx+mf0.net]
- >>359
コストなら人間が一番高い
- 368 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:34:05.94 ID:UOQBvaZU0.net]
- 歩兵の支援という意味でなんか別なの考えたほうがいい時期なのか
金はそっちにまわしたほうがいい だから予算は増額
- 369 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:34:06.80 ID:kzvggBwF0.net]
- 同じ島国のイギリスは参考にならんの?
あそこはいろいろ出張ってるからならんのか
- 370 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:34:08.16 ID:MX7iWfmf0.net]
- >>351
お前らみたいな赤紙兵士をな ジャベリンみたいな丸太を持たせて囮になっていろ
- 371 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:34:10.26 ID:pu7ii2hp0.net]
- >>233
それ、知床沖とかで転覆するぞw
- 372 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:34:15.42 ID:MZNjEeVI0.net]
- 財務省はむしろアメリカ並みにジャベリンを3万機もぽんぽん他国にあげれるバッファ、
生産能力を見習えよ
- 373 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:34:18.61 ID:3OcuZ1wQ0.net]
- >>346
自衛隊員も少ないんだからそれこそ無人兵器に傾注すべきだろ。人死にさせない方法を考えろよ 戦車とか無駄なもん作るならそっちにカネと資源を投入しろって話
- 374 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:34:19.78 ID:6xF08UDu0.net]
- 結局戦車にFGM-148 ジャベリンが対策されちまうんだから
戦車は必要だろ ドローンはもっと必要だが
- 375 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:34:20.37 ID:Gm3+Pw560.net]
- >>326
制空権取られてて戦車持ってても 絨毯爆撃でなんもできんからなぁ 竹槍思想となんもかわらん
- 376 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:34:23.41 ID:EqhI4t5o0.net]
- >>361
スギ林をなぎ倒して?www
- 377 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:34:23.45 ID:ZmHKqthN0.net]
- >>262
戦車1台に乗ってるのも一人じゃないからな ジャベリン食って脱出できてるようには見えない
- 378 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:34:27.79 ID:D93ZPvfb0.net]
- >>143
戦車装甲車足りないからウクライナは未だに占領地取り返せてないしかえってじわじわ前進されとるじゃないか。 ジャベリンも西部ほど開けてる東部では成果挙げてない。 航空機とともに戦車も必要だろ
- 379 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:34:32.37 ID:0JJk5Vbm0.net]
- 戦車とかいらんって
一家に一個ジャベリン配ったほうが抑止力になるわ
- 380 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:34:36.41 ID:v8nEhB7K0.net]
- 何でこの話がでてきたかってね
財務省はまずは自衛隊の兵器を見直して時代に合ってない物を削ってそこで予算作れ言ってるのよ 維新的な緊縮政策
- 381 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:34:37.33 ID:aH4mAs8m0.net]
- >>301
あとね、ロシアの今の戦車ってBMPを随伴させるの 昔は戦車に人乗せるタンクデサントだったんだけど これ乗ってる歩兵が先に死ぬのでやめた このためにBMPの視界に入らない距離からジャベリンやNLAW撃たれると防げない それでBMPTなんていう戦車守るためのT72回収型を出してきた これ武装は機関銃のみで、あとはミサイル四基しかない 2号戦車に戻ったってわけ
- 382 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:34:40.49 ID:5tcXdGBH0.net]
- >>344
で、財務省の役人の首を切ったあとどうすんの?どうしたら良くなるんだい?
- 383 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:34:45.16 ID:/HiZ63Ps0.net]
- >>314
陸自を強化したら、その分、空自と海自の予算が減るけど ?
- 384 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:34:52.90 ID:6UCaWjNR0.net]
- 戦車が廃止されたらロケラン持ったヤクザでも日本制圧ワンチャンあるな
- 385 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:34:53.81 ID:27EgvUvA0.net]
- 敵の陸上戦力に上陸され放題=制空権も制海権も喪失って状況で戦車はなぁ。
日本の市街地なら携行兵器担いでカブとかピザ屋で使う3輪バイクで 移動したほうが効率良さそうだが。
- 386 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:34:54.27 ID:JNrhyEZc0.net]
- >>332
世間一般的に想像されるようなドローンは今でも良くて偵察くらいしかできん 軍事攻撃に使えるほどに使えるほどのドローンや無人偵察機になると戦車の値段とそこまで変わらんくなる アメリカの今使われてる無人攻撃機とか結構な金額
- 387 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:34:57.19 ID:MZNjEeVI0.net]
- >>332
いや海に自律航行潜水型ドローンを大量に巻けばいいんよ
- 388 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:34:58.09 ID:b97Z/L5Q0.net]
- 元寇の時からそうだが、「日本の周りは海」というのは国防上、メチャクチャ有利な点
地続き(陸続き)だと国境線を越えてナンボでも陸軍がやってくるもんな
- 389 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:35:01.85 ID:l44UwILc0.net]
- >>342
いいと思うけど射程がね、、、 日本で陸戦なったらゲリラ戦になるんだろうけど まあ陸戦になってる時点で負けだわなw
- 390 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:35:04.14 ID:pu7ii2hp0.net]
- >>334
巷にいっぱいいるじゃん
- 391 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:35:07.24 ID:1rmSNXha0.net]
- >>349
その時お前は殺されてるよw 夫は殺されて嫁と娘は犯された実例がウクライナで再現された
- 392 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:35:16.07 ID:bG8Dh9gG0.net]
- サイコガンダム最強
- 393 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:35:17.35 ID:Uje8TlLB0.net]
- >>342
軽トラは日本の狭苦しい道にも対応できるしなw
- 394 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:35:20.55 ID:ANvolM/V0.net]
- 日本の条件だと、対艦ミサイル、対空ミサイル、対ミサイル兵器。こんなもんか
レーザー兵器開発されれば全て解決?
- 395 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:35:22.66 ID:xNu+F3SY0.net]
- >>350
アパッチ案件で散々な目に合ったのもあるけど、日本の地形だと攻撃ヘリはもう使いどころが薄い感じで陸自ももう調達も後継機開発も考えて無いみたい。 航空機も多用途ヘリしか調達計画無いし。
- 396 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:35:26.70 ID:8QGTOgUN0.net]
- 両方要らない
今必要なのは半導体と石油だろ笑笑
- 397 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:35:28.98 ID:BWFr/okO0.net]
- 結局制空権が無ければ戦車はやられ放題ってのが分かったじゃん
ドローンで割り出されてアウトレンジだし ジャベリン相手じゃ90も10も対処できない
- 398 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:35:29.14 ID:E1Sn69+K0.net]
- >>367
無人戦車が良いと言いたいの?
- 399 名前:!id:ignore mailto:sage [2022/05/25(水) 09:35:33.79 ID:J82wxlGr0.net]
- 財務官僚がまず自衛隊より先に敵と戦えば良い話
- 400 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:35:38.84 ID:aH4mAs8m0.net]
- >>143
うん ソビエトが上がってくる恐れがあるから90式を北海道にだけ配備してんだよ その程度知らないのは日本国民じゃないな
- 401 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:35:39.17 ID:+j8i5zSD0.net]
- 潜水艦乗りの待遇を良くして
定員割れを防ぐほうが先
- 402 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:35:39.41 ID:EATGEVA90.net]
- 今回のロシアの惨状見てもインドやベトナムetcはロシアの武器に頼るのかね?
- 403 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:35:40.74 ID:TEyGV5+n0.net]
- >>356
マヘルシャラルハシバズを作ろうw
- 404 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:35:50.45 ID:WpxKn+CX0.net]
- なんで素人の財務省が値段だけででしゃばってきてるんだか
- 405 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:35:52.19 ID:IY1Pus9R0.net]
- 軽トラは屋根を切った果樹園仕様がいいだろうな
- 406 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:35:52.79 ID:l44UwILc0.net]
- >>378
いや だから 日本でもその状況になるって本気で思ってんの?
- 407 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:35:54.67 ID:1rmSNXha0.net]
- >>387
機雷でいいだろ
- 408 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:35:58.62 ID:MwIZO0aB0.net]
- 財務官僚< 肉弾突撃が最もコスパが良い
- 409 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:36:04.99 ID:ClAHFxYC0.net]
- >>316
そこそ用兵次第だろ? 素人が考えるレベルを超えてる 命張ってる現場が必要としてるんだから上手い使い方はもう構築済みだろう
- 410 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:36:06.98 ID:FzH4czws0.net]
- >>380
財務省にジャベリン配備したほうがええやろ
- 411 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:36:13.39 ID:yYYzCCYp0.net]
- >>396
いま必要なものの話なんて誰もしてない笑笑
- 412 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:36:14.01 ID:0KUsDijK0.net]
- >>248
つまりガンダムですねわかります
- 413 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:36:17.99 ID:v8nEhB7K0.net]
- いいこと考えたわ
氷河期世代に手榴弾持たせて走ってもらえばカミカゼドローンと同じじゃないの?
- 414 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:36:21.98 ID:MZNjEeVI0.net]
- >>343
上陸はすごく大変でコストもすごい ミサイルの飽和攻撃でいいと思うけどね 東京にミサイル撃ちまくったら首都機能停止する 核ミサイルならもっと効果的 わざわざ上陸する必要がない
- 415 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:36:22.47 ID:s0t3nJVl0.net]
- 時代はドローン戦車
- 416 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:36:22.88 ID:UFh+LL+a0.net]
- >>304
そんな所は無限軌道でも踏破できないだろ >>348 万が一上陸されたら、前方に装甲車&ミサイル歩兵を展開して、後方から榴弾砲を撃ち込むのが良いだろ
- 417 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:36:27.62 ID:l44UwILc0.net]
- >>390
?
- 418 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:36:32.81 ID:DLV2Iflw0.net]
- いくらジャベリン撃ったところで攻勢転移できない
戦車相手に押してゆくためにはやはり戦車が必要
- 419 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:36:36.84 ID:8QGTOgUN0.net]
- 両方要らねえよそんな玩具
今必要なのは半導体と石油だろ
- 420 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:36:39.26 ID:1la9hzWT0.net]
- >>324
勝てる夢を見させて西側のためにロシア戦力を削って貰うのが役目 善戦してる方だと思う
- 421 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:36:40.30 ID:pu7ii2hp0.net]
- >>365
道理なんだけど先制できないかなら現状
- 422 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:36:40.88 ID:sBnMpwkk0.net]
- ところで財務省て暴行事件起こして謝ったの?
- 423 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:36:41.08 ID:aH4mAs8m0.net]
- >>401
割れてたっけ 潜水艦ほど艦齢が短いのにすぐ交換する兵器ないよ
- 424 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:36:58.58 ID:rikrlqak0.net]
- 自走砲だけでいいんじゃね
- 425 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:37:08.56 ID:lMEw12ID0.net]
- これ勘違いして日本が対戦車防衛するのは間違いやで。周りが海の日本は海上戦力と航空力の方が重要。ウクライナとは全く違う
- 426 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:37:10.02 ID:/HiZ63Ps0.net]
- >>301
ジャベリン付きのドローンでいいだろ
- 427 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:37:10.81 ID:ANvolM/V0.net]
- 後は目として長距離飛行可能な度ローン配備とレーダーで完成やね
- 428 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:37:11.70 ID:m8yl4rBM0.net]
- 動く棺桶だもんなぁ戦車
- 429 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:37:14.83 ID:7qalLGLO0.net]
- ウクライナ見りゃ分かるけど
武器兵器は支援受けれるんだから 戦争はまず兵の数だよ 軍事費を増やすカネがあるなら 少子化解消にカネ使った方がいい
- 430 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:37:19.32 ID:ClAHFxYC0.net]
- >>373
だから戦車1台あればそれだけ相手の負担になって、人員の損耗も抑えられるっての分からんの?
- 431 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:37:19.93 ID:fuoByaIS0.net]
- アルメニア戦争とウクライナ戦争で、戦争のやり方が大分変化してきたのが分かったからな
何に金をかけるべきか
- 432 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:37:21.49 ID:3OcuZ1wQ0.net]
- >>361
だからそういうミクロレベルの話じゃないんだって >>363 だから水際でなんとかしないと。海岸線長いんだから広域に迅速に展開できる方法を考えろよ 戦車を上陸させる前に揚陸用舟艇をやっつけることを考えろって
- 433 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:37:24.45 ID:MZNjEeVI0.net]
- >>407
機雷じゃ自立航行して相手に攻撃しないじゃん 自分で相手を見つけて攻撃も自動でやるからいいんだけど?
- 434 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:37:34.40 ID:rOC/kzDO0.net]
- 装甲車と移動砲台のミックスじゃないの?
防衛が主ならミサイルで武装すれば良いけど、 ジャミングやらのテクノロジーで誘導できなかったりするなら、 単純な砲撃と歩兵は残す。防御&移動用の装甲車両は要るわな。
- 435 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:37:34.42 ID:3UO2BJfq0.net]
- >>404
費用対効果は大事だぞ 同じ費用で一番効果があるものを選択するのが正解
- 436 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:37:35.02 ID:dzwY1B4b0.net]
- 防衛用なんですよ、日本では。
とするとですね、携行火器で割とあっさり仕留められるという 時代では減らすのは必然だろうね。むしろ上陸を阻止するための 装備に予算を傾注すべきで、戦車で応戦を強いられるようなら もう北海道は放棄したほうがいいだろうね。
- 437 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:37:36.37 ID:UBBzGzj80.net]
- 全部いるから最強の日本製を作れ
- 438 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:37:41.72 ID:XgFOUNM80.net]
- 未だに濃尾平野で一大決戦やるとかいうシナリオなの?
- 439 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:37:46.76 ID:aH4mAs8m0.net]
- >>419
TMC最高益だしな 石油ってインドネシアから買ってるやつ?サハリンは8%しかないよ
- 440 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:37:50.35 ID:uwJ5pFST0.net]
- 一箇所に集まると、50キロの遠距離からでも榴弾砲の餌食になる時代・・・
・歩兵を携帯兵器と一緒に高性能のバギーに乗せて、縦横無尽に走らせる ・それで相手戦車や相手陣地をゲリラ的に狙う ・優勢になったら戦車で押し出す みたいなのはいかが?
- 441 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:37:51.85 ID:E3U4ZT8S0.net]
- この手の議論でコスパコスパ言っちゃう人が居るけど
兵士は機械じゃないのよ 士気という目には見えないが重大な指標があってそれが下がり過ぎると数字だけで見れば負ける筈のない戦いであっさり負ける 逆に勝てる筈のない戦いで勝つことすらある 戦車は歩兵の士気を高めるためにも必要なのよ お前らがジャベリンだけ持って特攻してこい、そっちのほうが戦車作るより安いからって言われて喜んで命捨てられるのか
- 442 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:37:53.08 ID:CIQb/Tx40.net]
- 開発、製造で世の中に金が回るなら
トリクルダウンと言ったまま金持ちの懐に入ったままの金とか 公共事業と言ったまま中抜き業者の懐に入ったままの金よりは 全然パフォーマンス良いよ
- 443 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:37:54.21 ID:/HiZ63Ps0.net]
- >>332
日本の軽空母にドローン乗せる計画がある
- 444 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:37:56.94 ID:v8nEhB7K0.net]
- あんま自衛隊と揉めると財務省はさ
226事件を起こされるぞw
- 445 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:37:57.50 ID:0JJk5Vbm0.net]
- ロシアウクライナ以降はどの国もジャベリンクラスがデフォルトで配備されるだろし
それに対応出来る戦車じゃないと意味ないぞ
- 446 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:38:01.36 ID:Gm3+Pw560.net]
- そもそも先の大戦で日本は戦車上陸されて本土防衛したか?
沖縄と硫黄島ぐらいだろされたのは
- 447 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:38:09.67 ID:YS43eYFV0.net]
- まあ、財務省で陸自政治局青年将校団にジャベリン担がせて走らせる訓練の予算つけてやったらいいじゃない
- 448 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:38:15.54 ID:jHL2UfQK0.net]
- >>350
対戦車ミサイルで落とされるからなぁ ヘリコプター乗りは地面に激突炎上、 火だるま悲惨だよ
- 449 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:38:18.61 ID:qQmUAEv/0.net]
- 国防に売国財務省を関わらせるな
- 450 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:38:22.97 ID:pUs2zLX80.net]
- 戦車はいる
しかし無人で小型の戦車だ 様々な武器を取り付け交換できるようにすると尚良い
- 451 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:38:23.10 ID:yhKiaf+V0.net]
- >>224
コストが高くても有用な物はコスパが良いと考えるのが普通だが?
- 452 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:38:25.58 ID:dOz0t7yh0.net]
- >>358
アホか冷戦時代に先制核攻撃なんてしたら報復核で全てが終了 基本は通常兵器でスタート馬鹿 使うとしたら最後の最後 核恫喝が通用しなかった場合だ
- 453 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:38:25.80 ID:ZmHKqthN0.net]
- >>375
作戦に必要なんだよ 敵が上陸するため一点集中で一時的な制空権とりに来るのと同じ 反撃でも一点集中で一時的に制空権を取りにいく そこから前進して上陸隊の拠点を叩く 飛行場や港を与えなければ上陸隊は補給補充が効かずに干上がる 上陸作戦からやり直しになる そのための武装が必要ってことだ
- 454 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:38:33.02 ID:MZNjEeVI0.net]
- >>394
日本の攻撃型ミサイルの射程を2倍、できれば3倍にしないと不利なんだよなー
- 455 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:38:33.68 ID:EqhI4t5o0.net]
- >>414
実際に日本がボコボコにされた実例見ても 上陸せずに空から嬲り殺しだからな 上陸したら日本に反撃される。それこそ場合によってはゲリラの竹やりにやられる可能性すら出てくる 誰がそんな危険で無駄なことするかって話だわな
- 456 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:38:34.28 ID:hAJgVkSW0.net]
- コスパ重視で財務省が核配備を要求する流れか
- 457 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:38:35.72 ID:1rmSNXha0.net]
- >>404
前提として戦争が起きないと思ってるから軍事は金食い虫でしか無い >>406みたいに本土決戦なんてありえないとも想定している となると自衛隊のおもちゃに金かけるのは無駄という結論 軍人はどのような状況でも防衛第一だからあり得ると考える 継戦能力こそが全てだからだ
- 458 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:38:38.89 ID:kzvggBwF0.net]
- >>418
その戦車相手に戦車で押していく状況よりも 金かけたほうがいいとこあんじゃねってことじゃね 日本では
- 459 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:38:39.24 ID:aH4mAs8m0.net]
- >>434
光学なんでジャミングできねっす 核パルスなんてないし
- 460 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:38:44.06 ID:qU+duDuY0.net]
- >>342
軽トラw 一列になって道だけ走るつもりなのかね? 田んぼや畦を乗り越えて林を突っ切って 縦横に走れないと使い物にならないよ
- 461 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:38:48.93 ID:0M5yAPC/0.net]
- 少なくとも戦車に防衛の意味は全くないだろ
- 462 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:38:50.40 ID:lyojWpcm0.net]
- 省益で意地の張り合いではなく
冷静に兵器のコスパを分析して欲しい
- 463 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:38:56.02 ID:2WeLUiUf0.net]
- >>3
防衛だけ考えればそうかもだか、侵攻や奪還はそういった武器だけでは不可能だな テロリスト行為ぐらいしか出来ない
- 464 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:38:56.73 ID:bRmEt+lt0.net]
- 国民総出でゲリラ戦が最強
さあ竹やりを持て
- 465 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:39:01.94 ID:YGCUGT3+0.net]
- 戦車が上陸した場合に備え、対戦車砲だけでなく戦車もある程度は用意しといた方がいいけどね
コストカット重視だといざというとき役に立たないことある
- 466 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:39:07.80 ID:ClAHFxYC0.net]
- >>377
陸自の戦車は4人か5人じゃなかったかな? 言っとくけど個対個じゃなくてチーム同士の潰し合いだからそう言った比較は意味ないよ
- 467 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:39:11.63 ID:MX7iWfmf0.net]
- >>441
「私は兵隊じゃないので」 結局は外野の論争
- 468 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:39:13.44 ID:yXP251130.net]
- 米国→政府→テレビ
これがウクライナ戦争の仕組みになってるからやばいんだよ日本は
- 469 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:39:16.63 ID:uQj3HEnl0.net]
- まあー戦車も艦船も航空機もレールガンにしたらええ成功出来たらゲームチェンジって言っていい、成し遂げてねぇーのに言うな!
- 470 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:39:18.12 ID:Rr/XnhBu0.net]
- 戦争を真面目に考えたら
80までの男女の強制徴兵しかないだろうし 下は6歳から、少年少女爆弾戦士の育成も必要 兵隊をどんどん使える軍隊がやはり最強 ロシアが止まってるのも、兵隊が切れてる 日本は乃木精神があるんだから、みんな自爆戦士にして 自爆攻撃、1億人総体制を構築すべき
- 471 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:39:25.94 ID:27EgvUvA0.net]
- 中東はランクルで戦ってる
日本には軽トラがある
- 472 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:39:33.17 ID:rq86F4uq0.net]
- 戦車戦闘機空母
第二次世界大戦の主力だったこれらの兵器が時代遅れになってる可能性は高いわな
- 473 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:39:36.18 ID:GcEp7gAb0.net]
- ロシアの戦車が枯渇してついにT-62が出てきたからなw
https://twitter.com/chriso_wiki/status/1529071995391987712?s=21&t=C68bxWrcpjcKmTMgjtpkHg 腕取りマシーンのマンイーターでどうしろと… (deleted an unsolicited ad)
- 474 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:39:44.10 ID:aH4mAs8m0.net]
- >>458
だからジャベリンに転換するなら歩兵増やすから それ防衛費自体は増えるんだけど まあネトウヨがやりたいなら構わないんだけどさ 自衛隊が志願兵制なのはハイテク兵器だからなんだよ
- 475 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:39:45.61 ID:ClAHFxYC0.net]
- >>451
じゃ戦車はコスパいいじゃんw
- 476 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:39:55.49 ID:iKCX8y5n0.net]
- >>342
騎馬戦みたいなイメージだが、 ウクライナでやったら、榴弾砲やらクラスター爆弾やらで瞬殺されるんでないのかな。 道路しか走れないだろうから、ズタズタにされたら身動きとれなくなるだろうし。 なんだかんだいって兵士の命は高いし。捨て駒作戦よくないw
- 477 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:39:55.95 ID:+j8i5zSD0.net]
- >>423
女の子入れてる状態だからね ほもより健全だけど 潜水艦が国防の要なんで
- 478 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:39:56.53 ID:7Uy9znKu0.net]
- でもね、半導体がないんですよ
- 479 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:39:57.53 ID:w2xWm8/h0.net]
- 戦車は破壊されただろうけれど
中にいた人間の命がたすかったのならよさそうなもんだけれど そこはどうなったのかわからないでしょ
- 480 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:39:59.88 ID:QKkm1Lw10.net]
- 無人兵器、遠隔兵器だろ
はよ過去の分析間違ってました~って言えよ 数人の下らん面子で血税と人命を無駄にする悪癖はとっとと失くしてくれや
- 481 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:40:00.22 ID:nJnMvD7O0.net]
- もともと北海道、対ロシア専用武器みたいなところがあるから、
ロシアを再起不能まで叩けば戦略的な地位は下がるわな。
- 482 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:40:02.05 ID:v8nEhB7K0.net]
- 戦車にこだわる流れってさ
第二次世界大戦の大艦巨砲主義と同じだよなw
- 483 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:40:09.74 ID:MZNjEeVI0.net]
- >>455
そうそうひたすらミサイル攻撃で根を上げるまでやればいいのよ だって日本には敵基地攻撃能力もないし、爆撃できる戦闘機やミサイルもないんだから
- 484 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:40:11.61 ID:+9JOVr6b0.net]
- >>471
そこはプリウスで
- 485 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:40:11.87 ID:4BLqfgri0.net]
- 結局、昔ながらの戦いになるのか
でもロシアは
- 486 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:40:12.60 ID:UFh+LL+a0.net]
- >>421
自衛隊の情報網に頼るしかない 少なくとも敵軍の侵攻はわかるだろ 大事なのは早期に展開して敵軍を上陸させないこと その歳に戦車の機動力は鈍すぎる
- 487 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:40:13.88 ID:Q98VqeGY0.net]
- 専守防衛なんだから上陸された辺りはまだ序盤だろ
- 488 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:40:15.76 ID:DwwURw1J0.net]
- >>380
財務省の仕事は予算防衛だもの別におかしくない ここは国家防衛の観点で政治家が仕事しなきゃならんとこ
- 489 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:40:16.97 ID:/oVclCfc0.net]
- 大砲のウーバーで攻撃方法を迅速に選べても
大砲と戦車と携行武器を バランスよく保有してなければ意味がない 戦車は不要なんてことは無い
- 490 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:40:17.19 ID:3OcuZ1wQ0.net]
- >>409
それで大敗したのをお忘れですか? >>430 カネかかりすぎでしょ。アメリカやロシア、中国みたいに資源は無限にないんだよ あんな奴らと同じ装備はいらん。張り合っても負けるだけ
- 491 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:40:18.47 ID:3CfCXzqh0.net]
- ロシアは使い方が悪いんだよ
- 492 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:40:19.10 ID:gZ2Nhvyx0.net]
- >>342
ぬかるんだ沼地や雪原で、タイヤの車両は動かない 瓦礫が散乱してるような、破壊された市街地も同じ 東日本大震災で、車両は全く動けなくなったのも、もう忘れた低レベルか? キャタピラを大出力エンジンぶん回して、高速を出せなきゃ、簡単にミサイルの射程外から砲撃されて殲滅される
- 493 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:40:19.78 ID:67Ls0VHx0.net]
- >>6
ヒットアンドアウェイが軍事でもゲリラ戦などの鉄則
- 494 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:40:22.89 ID:L31ukMqk0.net]
- 大体無人機でええやん
有人という古い考えである限り五十歩百歩だよ 敵地で簡単にEMPなんてできるわけないしな
- 495 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:40:23.49 ID:smWuxMlu0.net]
- 待ち伏せや隠れて撃つのに特化してるからなぁ
そもそも今回のロシアは歩兵随伴させずに長い車列で進行するというアホみたいなことやったからいい的になってしまったてのもある 財務省はちょっと安直すぎんか
- 496 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:40:28.21 ID:EqhI4t5o0.net]
- 維新が西日本独立を主張して、西日本vs東日本で内戦をやる想定であれば
戦車は極めて重要w
- 497 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:40:31.70 ID:0EvCbqRw0.net]
- 最終的に銃剣で落ち着くんじゃね
- 498 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:40:34.08 ID:Gm3+Pw560.net]
- >>453
それで日本は世界第二次大戦で本土防衛したの? 敵が戦車で上陸してきたのを叩けたのか? どこの戦場?
- 499 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:40:37.45 ID:pUs2zLX80.net]
- 今までみたいに人が乗る戦車は1両10億円超えてるからな
輸出できないから 本州九州で使えないけど北海道だけならデカい海外の戦車買えばいいのに M1とか安く売ってもらえ
- 500 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:40:37.61 ID:Ya34jq5W0.net]
- ジャベリンはただの成形炸薬弾で西側の戦車はそれを防ぐことができるようになっているはず
つまりロシアの戦車がお粗末ってだけだと思う
- 501 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:40:40.47 ID:/HiZ63Ps0.net]
- >>459
つ 煙幕
- 502 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:40:40.62 ID:uwJ5pFST0.net]
- >>438
北海道にロシア軍、九州に中国軍が押し寄せた時の、 日本陸軍の防衛体制の話ですね
- 503 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:40:48.55 ID:JNrhyEZc0.net]
- >>415
というか、ドローンに夢持ちすぎな人が多いが 軍用として攻撃力のあるドローンって多くないし、その上まだまだ高い その上、ドローンが多くなったら今度は電子戦による戦いの方が重要に
- 504 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:40:50.23 ID:aH4mAs8m0.net]
- >>473
へーあるところにはあるもんですねぇ 34こい! IS-2でもいい F91では変形型ガンタンク使ったんだし、アリアリコイコイ!
- 505 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:40:53.84 ID:vpPOamJZ0.net]
- ジャベリンに頼った戦術で本気で戦車押さえようとしたら人民解放軍ばりの人海戦術ドクトリンを取る必要があるぞ。
人件費だけで死ぬわな
- 506 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:40:55.56 ID:iG0bo5hj0.net]
- 戦車なんかよりトヨタのピックアップトラックにミサイル積んだほうが良い仕事してくれるだろ
- 507 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:41:02.25 ID:2+u2P8pm0.net]
- 大陸で戦車無いのはキツイだろ
- 508 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:41:02.59 ID:1rmSNXha0.net]
- >>460
>一列になって道だけ走る ロシア軍の2の舞
- 509 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:41:05.18 ID:wZ/y3bX/0.net]
- >>1
制空権取らなきゃ戦車苦戦すんだろ
- 510 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:41:05.89 ID:ZFY4GxMG0.net]
- どうせ本土4島上陸される前に降伏する
- 511 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:41:09.13 ID:E3U4ZT8S0.net]
- >>482
知識が足りないね 信濃とか知らんでしょ?
- 512 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:41:17.66 ID:nJyOwxC10.net]
- コスパは悪いが必要だろう
それにT72とヒトマル式では迎撃システムやデータリンク機能や全てが違うし
- 513 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:41:18.33 ID:i91Wmvdu0.net]
- 自国内に戦車がいて国境線が破られていないと仮定したならばそうそう撃滅されることはない
が、そんな戦車の使い方はたいした役に立たない 日本は日本の取りうる形での備えに金を回すべき
- 514 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:41:18.46 ID:ZmHKqthN0.net]
- >>450
大口径砲を積む必要性がどのくらいあるかだな 建物は壊せなきゃならん 戦車はほかの兵器で殺せばいいってことかもしれんが
- 515 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:41:18.76 ID:vVebK/lL0.net]
- [ハルキウ戦線]ロシア軍が反撃でテルノバとルビージュネを奪還した
あれれ?ウクライナヤバいんちゃう?
- 516 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:41:24.53 ID:7Uy9znKu0.net]
- 戦車というか戦闘機動車ならGPS下ですでに無人化してるでしょ
非GPS下だと無理だけど
- 517 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:41:27.96 ID:ybXdqBoq0.net]
- 露助のポンコツと10式戦車ではワケが違うわな
- 518 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:41:30.41 ID:wpWDsUHS0.net]
- 戦車が生き残るには無人化して陸のドローンになるしかないな
- 519 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:41:32.64 ID:DSjg8uyd0.net]
- 戦国1型だけで充分
- 520 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:41:34.94 ID:aH4mAs8m0.net]
- >>501
スモークチャージャーあっても、赤外線なら意味ないんだよ え?もしかしてジャベリンの誘導システム知らずに言ってんの?
- 521 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:41:40.48 ID:v8nEhB7K0.net]
- >>479
助からないよ カミカゼドローンとかジャベリンは戦車の上 人が出入りするハッチの部分を目掛けて攻撃するトップアタックが前提だし
- 522 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:41:47.22 ID:2EQn8cSY0.net]
- ガルおじ大激怒
- 523 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:41:48.78 ID:9qmSx+mf0.net]
- >>398
そりゃ無人兵器のみで戦えるような状態になればそれに越したことはないが 今や数年先とかの話じゃないだろ ロシアですら少子化で畑で兵隊が取れるというのは昔の話だから 極東から兵を引っ張ってきたせいでいつも軍が対処してる シベリアの山火事を消せなくて大火事になってるとかいうのに
- 524 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:41:50.59 ID:/HiZ63Ps0.net]
- >>471
ランクルは3年待ちのだから、戦車より増やしにくい
- 525 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:41:51.70 ID:Mck+/SW20.net]
- 自走砲は有効なのでそっち増やせば良いでしょう
- 526 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:41:57.50 ID:Jg4iZx110.net]
- >>414
制海権をがっちり握ったうえで兵糧攻めすりゃ島国なんて半年も持たんだろ。 ミサイル打つ必要すらない。
- 527 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:41:59.50 ID:XgFOUNM80.net]
- 貴重な税金を使うのだから国民(素人)が納得するように戦車の有効性を説明する義務が防衛省にはあるということを財務省は言っている
至極当然のことなのに財務省を批判しているのはよほどの専門家()なのだろう
- 528 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:42:01.48 ID:IjjefBBf0.net]
- 日本国内に即応待機してる戦車が100両あれば、攻め込む側は300両は最低必要になる
300両もの戦車を揚陸させるには莫大なコストかかる訳で、この時点で収支合わない とはいえ、ロシアの行動を見ると収支を度外視してるので油断はできないんだが
- 529 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:42:03.11 ID:w2xWm8/h0.net]
- 本当は日本みたいに徴兵制もない
防衛費の4割が人件費って国なら AIを開発して無人兵器を開発したほうがいいんだろうにな
- 530 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:42:10.48 ID:/e80paBZ0.net]
- 民間の俺らはゲリラ戦の勉強をしておいたほうがいいんじゃないか?
どうせ戦車なんて乗れんのだし、ベトコンみたいなトラップの作り方を勉強しておくべきじゃね
- 531 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:42:13.33 ID:UwdzFblG0.net]
- kazu1関係のスレがなくなったねー
圧力かかった?
- 532 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:42:20.36 ID:27EgvUvA0.net]
- >>430
>だから戦車1台あれば WW2の大和一隻あればと変わらんような
- 533 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:42:21.64 ID:H1x4CkF20.net]
- 兵士の移動は装甲車にして戦車は減らしたほうがいいわな
- 534 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:42:29.16 ID:IY1Pus9R0.net]
- >>500
トップアタックされたら西側でもだめだろ。 ロシアが捕獲したジャベリンVS西側戦車がそのうちある。
- 535 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:42:29.87 ID:wpWDsUHS0.net]
- ドローンは悪天候で飛べない
陸上のドローンは有益だ 特に日本は雨が多い
- 536 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:42:31.30 ID:Uy99fq870.net]
- 米兵一人当たりの訓練終了までの給料とと装備一式の値段が1500万円って湾岸の時報道されてたな
- 537 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:42:39.72 ID:JNrhyEZc0.net]
- こちらが戦車持ってるってことは相手も戦車を持ち込まないとならん
そういう風に相手に負担をかけるっていう利点もこちらに装甲戦力を持つ意味になる
- 538 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:42:40.59 ID:7Uy9znKu0.net]
- まぁいずれにせよ、「半導体」が足らないんですよ・・・
- 539 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:42:40.91 ID:aH4mAs8m0.net]
- >>505
そう そっちのほうが高い いや、徴兵制にするんで、まで言うならOK 常設徴兵軍で18から3年、国立以外は軍務でいいよ
- 540 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:42:44.33 ID:TYw6NSJc0.net]
- というか、日本は最終防衛戦をどうするか?の方針がないからな。本土決戦の抗構想がない。その時点で降服予定
- 541 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:42:44.91 ID:Pb+xHm/r0.net]
- 歩兵とドローンだけで十分だしな
対戦車ドローン搭載の軽トラックのほうが10式戦車より強いだろ
- 542 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:42:47.70 ID:ZmHKqthN0.net]
- >>342
自衛隊の兵士は安くねぇだろ
- 543 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:42:48.36 ID:sWfMjcVW0.net]
- >>412
現実的にはあの犬みたいな四足歩行ロボットじゃね?
- 544 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:42:48.58 ID:giMetO0H0.net]
- 基本的にロシア軍は予算が無いからなぁ
ジャベリンの影も形も無かったソ連時代の戦車から 最新式のT90迄基本設計を同じにして安く上げてる 輸出する時も買い手が付きやすいというメリットがある あんな無様にやられちゃ無理かもだけど
- 545 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:42:52.38 ID:cjxO0BnV0.net]
- >>103
ソースどこよ?
- 546 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:43:02.62 ID:FzH4czws0.net]
- >>432
話が噛み合ってないな 揚陸地点に戦車がなければ、そもそも持ってこねーんだよ それだけで攻撃側はだいぶ楽になるんだっての
- 547 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:43:06.39 ID:+j8i5zSD0.net]
- アメリカ相手だと不要だと思う
あんな衛星で丸見えの相手に意味ない 戦争する意味すら無い でも、中国ロシア韓国あたりだと戦車の意味あるでしょ 現状維持でお願いします
- 548 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:43:15.36 ID:2EQn8cSY0.net]
- マジレスすると、ロシア軍の運用がメチャクチャなんだけどな
随伴を付けずに走行させるとか戦車兵は相当な恐怖だったと思う
- 549 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:43:20.09 ID:aH4mAs8m0.net]
- >>538
ロシアだけな 逆にロシア向けが余ってるからTSMCとか最高益だよ
- 550 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:43:27.04 ID:gZ2Nhvyx0.net]
- >>376
樹木や電柱をなぎ倒しながら、行軍できる なぜ何十トンとある鉄の塊を、キャタピラを数千馬力のエンジンで駆動してると思ってる?
- 551 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:43:29.57 ID:1rmSNXha0.net]
- >>498
WW2から何年立ってると思ってる 戦車もなければ敵の航空拠点・原発・通信施設破壊・ 無力化に部隊送り込まれておわるわw
- 552 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:43:30.56 ID:vI0Rvr4X0.net]
- 防御時にはあまり必要でない
反撃時に必要
- 553 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:43:32.58 ID:ZmHKqthN0.net]
- >>543
ATATを作るか メリケンも喜んで協力してくれるんじゃねーか
- 554 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:43:33.63 ID:hAJgVkSW0.net]
- 戦車廃止でええやん
せっかく宇宙開発してるんだから攻め込まれたら月の4分の1ほどの質量落とそうぜ
- 555 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:43:36.79 ID:7qalLGLO0.net]
- 少子化放置したらどの道国は滅びる
軍事費や老人向け社会保障を削ってでも 少子化解消にまず全力を尽くせ 移民では防衛力は維持出来ない
- 556 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:43:38.07 ID:wpWDsUHS0.net]
- 21世紀に入るころには既に戦車は時代遅れだと言われていたのに戦車の開発を始めた本邦
戦車くらいしか作れるものがなく、防衛産業への利益誘導でしかないな
- 557 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:43:38.35 ID:TEyGV5+n0.net]
- 観測ドローンの誘導でのATMでトップアタックを前提で、
ATM発射台となる安価な無人装甲車両に使い捨て観測ドローン数機を積んで 遠隔で有人の指揮車両からコントロール、みたいな対戦車UGVは考えてもいいかもだが 通信ネットワーク死んだらゴミになっちゃうんだよねえ
- 558 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:43:44.37 ID:E3U4ZT8S0.net]
- >>529
企業や大学が兵器開発に協力しないのが悪い アシモみたいなおもちゃじゃなくて必要なのはターミネーター
- 559 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:43:49.06 ID:l44UwILc0.net]
- >>457
自衛隊ってくくるなよ イージス艦作ってるのは賛成だ 戦車はなくてはならないがコスパ悪いから縮小って話 そもそも戦車にかかる兵站理解してんのか?
- 560 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:43:49.09 ID:q7e82Cx30.net]
- でも日本の戦車にシャベリン効かないらしいよ
- 561 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:43:50.67 ID:/HiZ63Ps0.net]
- >>520
光学に対しての煙幕だよ 遠赤外線に対しては、戦車用フレアだな
- 562 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:43:51.35 ID:2EQn8cSY0.net]
- イスラエル「僕にもそんな頃がありました(´;ω;`)」
- 563 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:43:57.39 ID:7Tw9hIoZ0.net]
- 戦車がコスパ悪いのではなく、ゲリラを攻撃しない優しさがコスパ悪いんだよ
目につく全てを破壊、殺していけばコスパいいんじゃね?
- 564 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:44:11.64 ID:c2o7dF0o0.net]
- ドローンやミサイルを電子兵器落とすから戦車は必要になる
- 565 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:44:12.26 ID:8QGTOgUN0.net]
- 両方要らない
今必要なのは半導体と石油だろ笑笑
- 566 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:44:15.18 ID:jHL2UfQK0.net]
- 機動力、的が小さければなお良し
https://i.imgur.com/gv6nQA9.png
- 567 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:44:17.54 ID:JNrhyEZc0.net]
- >>516
例えば?バイクくらいの大きさのとかはやめてね
- 568 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:44:20.00 ID:Rr/XnhBu0.net]
- ドローンにミサイル乗せたのが戦果出してる
人間の経験する攻撃方向の逆からミサイルなので 意味もわからず、撃破された、現場は混乱になり ロシア軍はみんな逃げ出していた
- 569 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:44:31.88 ID:Uje8TlLB0.net]
- こればかりは財務省が正しいわなあ
地理的にも地形的にも戦略思想的にも戦車が活用できる場所や機会はきわめて限られてる せいぜい北海道ぐらいだろ
- 570 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:44:35.82 ID:j+QcuEtQ0.net]
- 戦艦と同じ道を辿っているな
小型・高機動・高威力に優れたモノが覇権をとる
- 571 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:44:36.36 ID:Gm3+Pw560.net]
- >>551
逆に言うとその時代ですら必要無かったということですよ
- 572 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:44:36.91 ID:7lYnm1Am0.net]
- 戦車は消耗品だし
随伴歩兵の居ない戦車は走る棺桶だし
- 573 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:44:37.12 ID:30Z8Gnf50.net]
- 第二次世界大戦で戦車が
さぞかし国土防衛に役立ったんだろう 知らんけど
- 574 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:44:42.02 ID:/HiZ63Ps0.net]
- >>543
あれ連続走行距離何キロなんだろう ?
- 575 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:44:42.38 ID:TYw6NSJc0.net]
- 10式戦車にはクーラー付いてないって話だし、そのくらい付けたれやと思うけどね。というか、台数減らしても付けるべき
- 576 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:44:46.61 ID:d+77AqyQ0.net]
- >>456
財務省もそれを主張するんなら少しは理解できるけどな。 島国の日本で戦車は抑止力。海を越えて上陸作戦できるような装甲車両は 確実にボコれるぞ、というプレゼンスが陸自の戦車の存在の第一義。 実際に使うことになる可能性は核兵器の次に低いことくらいわかってる話。
- 577 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:44:48.72 ID:27EgvUvA0.net]
- 冷静に考えると日本が国レベルの戦争状態で攻撃されてる状況って
世界経済も超がつく大混乱で戦争どころじゃなくなると思われ。
- 578 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:44:49.88 ID:aH4mAs8m0.net]
- >>548
一応BMP2つれてるのにスカウトしないで電撃戦するから、 防衛側の重歩兵の的になる 本当は航空優勢→ヘリボーン制圧→機甲師団電撃戦なのに 最初の二つが大こけだから
- 579 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:44:52.99 ID:pUs2zLX80.net]
- 現実に戦車で歩兵を蹂躙もしてるからな
戦車が不要なんじゃなく 戦車も必要 ドローンも携帯ミサイルも無人戦車も何もかも必要で いるもんがどんどん増えてるだけ
- 580 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:44:54.48 ID:sbhTe7B80.net]
- >>12
そーゆうラノベありそうだな 大蔵省の外局にコストパフォーマンス最優先の 部隊が居るの
- 581 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:44:58.31 ID:hzgpPfL20.net]
- 相手は日本の国土制圧するのに海上輸送しなきゃいけないのに数的有利作らないでどうすんだよ
万が一本土決戦になった時は面で押し返さなきゃいけないのに戦車なきゃ詰むぞ
- 582 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:44:59.59 ID:zc0BNDMm0.net]
- けど、戦車って島国の防衛兵器ではないと思うけど?
全くいらんとは言わんが。
- 583 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:45:03.17 ID:3OcuZ1wQ0.net]
- >>503
その重要な方に傾注しなきゃダメでしょ。斜陽国家で老人ばかり福利厚生にカネもってかれる国に 戦車やお高い戦闘機はもう無理なんだよ >>546 なに言ってるのかわからん。戦車なら戦車とか頭かたすぎ
- 584 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:45:09.26 ID:v8nEhB7K0.net]
- >>534
ジャベリンのトップアタック成功率がヤバいからな 138発のジャベリン報告書 命中 136発 トップアタック 131発 敵戦車の破壊数 135車両 ヤバすぎる
- 585 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:45:11.67 ID:jDV/Yqki0.net]
- ドローンで壊滅されちゃうからな
- 586 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:45:14.69 ID:mYKALt+x0.net]
- 財務省ほんとクソやな
- 587 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:45:22.20 ID:jARnCdu80.net]
- >>324
最初から詰んでるんだよバカ
- 588 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:45:23.77 ID:Jg4iZx110.net]
- >>563
国内運用で目に付く物を破壊とか正気か?
- 589 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:45:24.53 ID:2boaLQ+s0.net]
- 戦車がこんなに簡単に破壊されるなんて想定外だからな
機動性に乏しいし敵の攻撃目標にすぐにされる戦車が簡単に壊せるとなったら防衛兵器としては失格。 イラク戦争の時に空爆だけで戦車部隊が壊滅した段階で気づくべきだった。空軍の高性能爆弾をもちいなくとも歩兵のバズーカで簡単に撃破出来てしまうと言う現実
- 590 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:45:24.57 ID:wpWDsUHS0.net]
- 10式戦車、16式装輪装甲車、19式自走砲
ゴミのようなものしか作れない日本の防衛産業
- 591 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:45:24.88 ID:j+wQRQ160.net]
- ほんと住民が火炎瓶投げただけで壊れた戦車よ
- 592 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:45:24.93 ID:6vToYiiM0.net]
- ロシア製の戦車はとにかく安い、一両1.5億だぜ 米国が台湾に売りつけてるM1は15億
- 593 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:45:35.45 ID:aH4mAs8m0.net]
- >>456
なら一人一人に手榴弾配って肉弾攻撃なら安いよ
- 594 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:45:35.60 ID:1rmSNXha0.net]
- >>547
シナのアホどもはどうやら水陸両用が好きらしい 水かさ2mで着陸できる大型の水上艇作って飛ばしてやがるから 狙うとしたら川か沿岸
- 595 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:45:35.99 ID:uwJ5pFST0.net]
- 日本列島に近づく敵艦隊を海軍(潜水艦、戦艦)が止めて、敵航空を空軍が止めて・・
それでも止めきれなくて上陸された時の陸軍だもんなぁ
- 596 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:45:36.93 ID:L31ukMqk0.net]
- まー戦車以前に空母が要らんわな
無駄の極み
- 597 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:45:38.68 ID:HiQON4vE0.net]
- 今回ドローンが活躍したことで、各国はドローン活用を検討するだろうけど
同時にドローン対策も考えるんじゃないの? ドローン活用と戦車活用の両建てでいいと思うのだけど
- 598 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:45:41.19 ID:VDaWPPIS0.net]
- 財務省はウクライナ軍に、防衛相はロシア軍団について実際に夫々の戦争ドクトリンを実証すればいいのですじゃ
- 599 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:45:41.79 ID:ZSAYbJl80.net]
- 日本に戦車で上陸の可能性なんてほぼ無いだろ ランクルにジャベリン積んだ方がコスパも攻撃力も上って分かっちゃったね
- 600 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:45:43.05 ID:E3U4ZT8S0.net]
- >>577
腐っても世界3位の経済大国だからな ウクライナどころじゃない大混乱でマジで第三次大戦に発展しそう
- 601 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:45:47.11 ID:YS43eYFV0.net]
- 「戦車の上面装甲が抜けるぞー」で分岐発生
以下分岐 →対策されるだろ(ハナホジ →MBTの弱点はMBTがMBTを相手にする以上永遠にMBTの弱点であり続ける →そん時の相手次第じゃねーかバーカ
- 602 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:45:47.55 ID:dOz0t7yh0.net]
- 結局ジャベリンのレンジ外から戦車が攻撃して
ジャベリンを無効化してから侵攻するわけだろ 勿論ジャベリンも性能アップするだろけど それ以上に戦車も進化させれば良いだけ 歩兵で歩かせるよりは戦車があった方が 戦略に幅ができて良い 戦車廃止なんて論外だ
- 603 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:45:47.67 ID:0Qo0GV860.net]
- 従来の動く棺じゃダメって事じゃ無いかな
つまりメタルギアを量産すれば良い
- 604 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:45:54.98 ID:7lYnm1Am0.net]
- >>146
装甲車で撹乱しながら、側面攻撃
- 605 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:46:02.07 ID:JFeQtBci0.net]
- ハイラックスや軽トラに積める火砲開発したほうがエエな
- 606 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:46:04.27 ID:48+SQDdE0.net]
- ウマ娘あるから戦車もういらんだろう
- 607 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:46:06.82 ID:0/3bt7sZ0.net]
- 陸戦部隊の戦線を移動させながら砲撃するなら必要だろ
領海、領空に入った敵を殲滅出来ないんだから必要なんじゃね? きちんと上陸部隊を領海入った時点で排除できるっていうなら 湾岸防衛の自走砲程度でも良いんだろうけど どの道、制空権取られたら陸戦部隊はゴミだろ まあ、領空の制空権も維持できないって言うなら全滅しちゃうかもしれないな、自衛隊自体が
- 608 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:46:08.89 ID:wpWDsUHS0.net]
- fh70の後継はm777で決まり
- 609 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:46:09.50 ID:mp68SWDT0.net]
- 逆にロシアなんか一人一台くらい戦車持てるくらいあるんだろうし。ロシアは消耗戦でも構わないのだろう。
- 610 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:46:11.98 ID:h5oG3I9x0.net]
- ウクライナに大名行列の如く侵入して、クリミア同様に簡単にひれ伏すかと思いきや、ジャベリンやドローンらで物陰からフルボッコを見るとな。
重い、燃費喰う、大破したら障壁になる、、
- 611 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:46:14.21 ID:EqhI4t5o0.net]
- >>503
別に軍用ドローンなんてたいそうなもんじゃなくても偵察は十分に出来るし、 民生ドローンに爆弾積むだけでも兵器いっちょあがりのお手軽さ 今までレーダーで航空機を一生懸命監視してたのが いきなり飛び上がっていきなり空から攻撃してくる兵器が出てきたんだから十分脅威だよ 電子戦とかドローンが使ってるGPS電波を常時阻害してたら、軍の周りの民間人に大迷惑なだけだしw
- 612 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:46:14.30 ID:pu7ii2hp0.net]
- >>486
ロシアのウクライナ侵攻みたいに大規模な準備は事前察知可能なんだよ で、大規模な準備をさせるためには相当の陸上戦力が必要なわけ 装甲部隊の必要性は仮想敵の侵攻負荷を増加させる面が大きい
- 613 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:46:21.01 ID:ZSsrqSxO0.net]
- RPGでは戦車の装甲は突破できないがジャベリンが優秀すぎて時代が変わった
- 614 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:46:21.74 ID:0JJk5Vbm0.net]
- >>500
日本の戦車は装甲薄いことで有名じゃね…?
- 615 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:う [2022/05/25(水) 09:46:25.08 ID:wwmMwbHO0.net]
- 今はコスト重量も半分の装輪戦車が主流だな
- 616 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:46:32.31 ID:9wSeJcCP0.net]
- 頭がプー助の自覚が無いらしいイキ李デマコキwww
デマコキのお目当てはいつでも賄賂のトリクソダウンwwwwww
- 617 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:46:36.27 ID:TYw6NSJc0.net]
- 財務省がクソなのは自身がよって立つ根拠を外に丸投げしてるくせに、上から目線なところだな
- 618 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:47:03.54 ID:7Tw9hIoZ0.net]
- >>588
むしろ何故敵国に情けかけるのか謎なんだけど
- 619 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:47:05.50 ID:v8nEhB7K0.net]
- 226事件
- 620 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:47:12.24 ID:KUQkht2G0.net]
- アメリカ様がそれを許すかどうか
- 621 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:47:19.39 ID:BWEI7k9j0.net]
- >>606
親方!馬からジャベリンが!
- 622 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:47:19.78 ID:UFh+LL+a0.net]
- >>564
相手がロシアだったからドローンが有効だったってだけだよな 普通だったら電波攪乱で使い物にならない 基本自立型じゃないと現代戦には勝てない GPS誘導は正しい
- 623 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:47:26.75 ID:mp68SWDT0.net]
- ドローンで索敵して無人戦車で攻撃するとかやれよ。
- 624 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:47:27.18 ID:aH4mAs8m0.net]
- >>575
ついてるよ https://agora-web.jp/archives/2033754.html?amp=1 > ところが開発時に三菱重工と機甲科OBらは乗員用クーラーがないのは時代錯誤だと考えていました。そこで、自分たちのできる範囲で、機器冷房用のクーラーの冷気が多少乗員にも当たるように設計されました。 だから三菱重工側の認識は「乗員用クーラー」は存在するというものなのでしょう。つまり、グレーゾーンの所を開発側の裁量で多少色をつけたということろです ですから、乗員は多少の恩恵にあずかっていることになります。ですが、あくまでも余録であり、本格的に車内を冷やすだけの出力はありません。それをやれば発注者の仕様を勝手に書き換えたことになるし、出力も、消費電力もより多くなり、補助動力装置も大型にする必要があったわけです。そうなればコストも重量も大きくなります。諸外国の戦車のクーラーのサイズをみればそれはわかります。 そして実際に現在、10式にイスラエル軍が採用している、乗員ダクトで冷気を流す冷房システムの導入が検討されているようです。
- 625 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:47:28.21 ID:JNrhyEZc0.net]
- >>548
露払いがない戦車とか市街地戦じゃ戦車兵にとっては悪夢のようなもんだしな
- 626 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:47:28.37 ID:yXQRTOj+0.net]
- 対戦車専用ミサイルが必要なくらい戦車が強すぎるってことなんだけどな
日本に戦車がなかったら相手は対戦車を想定する必要がなくなるだけ
- 627 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:47:28.80 ID:1rmSNXha0.net]
- >>583
沿岸防御の展開のための10式だろうに
- 628 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:47:31.21 ID:k8v3Lcv10.net]
- 核武装だけでいいんだよ
核さえあれば他の兵器など必要ない
- 629 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:47:31.25 ID:qU+duDuY0.net]
- >>576
核をどこに撃つんだ 日本の国土に撃ち込むのか ウクライナ侵攻みたいに多方面から攻められたらどうするんだ 自衛隊が日本のあちこちに核を落とすのか
- 630 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:47:32.70 ID:pUs2zLX80.net]
- >>614
初めて聞いた 小型にしてるだけで装甲薄いてどこソース? もしかして意図的に小型にしてることを知らないとか?
- 631 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:47:36.99 ID:wpWDsUHS0.net]
- 東日本大震災でも自衛隊の無人観測機は使い物にならなかったらしいね
- 632 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:47:37.17 ID:VDaWPPIS0.net]
- >>599
私の見るところ05式両用戦車と歩兵戦闘車が上陸地点に向かって泳いで来るところを戦車で陸から狙い撃ちすれば楽勝ですじゃ
- 633 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:47:40.82 ID:hUY4jAhm0.net]
- 貧乏国である日本にはコスパ最強の核兵器がお似合い
- 634 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:48:00.74 ID:TEyGV5+n0.net]
- >>614
ネタコピペを本気にすなw
- 635 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:48:07.86 ID:w2xWm8/h0.net]
- 戦車が初めて登場した時は
ほとんどポンコツですぐ動かなくなったって話だから 元のやくたたずの鉄の箱に戻っただけだな なんらかの改良がなければ必要のない長物になる
- 636 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:48:11.42 ID:jHL2UfQK0.net]
- ターミネーターでは無人バイク
追いかけてくる 乗用車、軽トラにはひとたまりもないだろう https://i.imgur.com/a2xpvdZ.jpg
- 637 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:48:13.17 ID:miGkpalA0.net]
- 戦車を破壊できるのは対戦車砲を積んだ戦車だけという時代が終わったということ。戦艦の時代が終わったみたいなもんで、これからは戦車もイージス艦みたいなヤツになる。
- 638 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:48:19.75 ID:b97Z/L5Q0.net]
- イギリスは島国なので海軍力あっても陸軍弱い
だから陸軍国のフランスとドイツの制覇戦に任せて放棄し、世界へ転進した 日本も島国で海軍強化したが、イギリスとの違いは中国大陸に野望を持っていたことであり、そのために陸軍も強化しなければならなかった その点でイギリス陸軍より日本陸軍が強化されていたから戦えた
- 639 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:48:20.96 ID:ZmHKqthN0.net]
- >>617
挫折経験ないヤツが高慢なのはどこも同じ もっとも奥方が周囲にマウントするため 旦那を焚きつけてることも多いが
- 640 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:48:21.90 ID:Jg4iZx110.net]
- >>614
それは80年前の話だし。 まあでも10式は間違い無く薄そうだけど。
- 641 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:48:22.72 ID:BWEI7k9j0.net]
- 早いところニュートロンジャマーを開発しないとな
- 642 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:48:23.59 ID:wpWDsUHS0.net]
- 10式戦車の無人化の研究してるの?
陸のドローンになるしか戦車の生き残る道はないよ
- 643 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:48:25.20 ID:+j8i5zSD0.net]
- 百姓のとーちゃんが軽トラに積んで
弾込めるだけで後はオートな車載ロケット砲作ってくれれば 結構抵抗できると思うわ そういうのも考えてくれ
- 644 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:48:26.25 ID:QHcFT3cR0.net]
- MSが登場して戦車の時代は終わった....
そんなわけねーべ 戦車が登場して銃や大砲が不必要になったか? んなわけねーだろ 重苦しい甲冑や剣や弓は無くなったけど 戦争ってそんな単純じゃない まだ必要だと思う
- 645 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:48:27.98 ID:Pb+xHm/r0.net]
- >>590
実際失敗作しか作れない三菱だし期待できないよな カタログスペックだけで役に立たなそうだわ
- 646 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:48:31.97 ID:7+MDBwZt0.net]
- 日本の戦車はロシアのより装甲薄いしガチ棺桶
- 647 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:48:33.23 ID:aH4mAs8m0.net]
- >>614
上面装甲厚を90式と10式のデータ出して
- 648 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:48:33.55 ID:/HiZ63Ps0.net]
- >>573
第一次大戦の時は、戦車は悪魔の兵器 やがて戦車の砲でも耐えられるボディを持った戦車が現れて その戦車を破壊するために戦車に高射砲を乗せて破壊 破壊された戦車の乗組員が、高射砲で戦車を撃つとは卑怯者って言ったら 戦車の砲でも破壊できない戦車を作るほうが卑怯だぞ ってやり取りしていた
- 649 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:48:33.37 ID:vRbhAGEW0.net]
- へへー流石は財務省様、現行のウクライナ軍に匹敵する兵器運用体系、戦術ドクトリンが既に備わっておるとw
- 650 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:48:33.64 ID:1rmSNXha0.net]
- >>624
C41で電子機器詰んでるし冷却装置も必要になるよなぁ
- 651 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:48:40.66 ID:o9fPzb8R0.net]
- 去年と同じで、みたいな予算の請求は止めるべき
- 652 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:48:40.65 ID:IY1Pus9R0.net]
- メルカバが無茶苦茶簡単にやられたのからおかしいとおもったな
- 653 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:48:43.29 ID:8fVxGDhz0.net]
- ジャベリン部隊は財務省職員で編成しよう
- 654 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:48:52.56 ID:l44UwILc0.net]
- >>503
中華ドローンはもう実戦でバイアクタルを落としてる だから戦車縮小して他にソースさきたいんだろ
- 655 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:48:57.89 ID:TYw6NSJc0.net]
- >>624
冷えなそうw
- 656 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:49:00.17 ID:ClAHFxYC0.net]
- >>490
戦訓は活かすもの そうあるべきだよね そして大国に張り合うわけでは無い 日本に上陸されるであろう物量に対すれば良いのだから
- 657 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:49:05.71 ID:7lYnm1Am0.net]
- >>614
戦車の装甲なんて飾りだぞ?
- 658 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:49:06.90 ID:wpWDsUHS0.net]
- 清谷君の言うことが大体正しい
- 659 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:49:08.31 ID:hAJgVkSW0.net]
- >>629
あちこちに撃つよ そもそも核はそうやって使うものでは?
- 660 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:49:10.81 ID:hRtCtwFA0.net]
- 空母を作ろう
- 661 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:49:14.74 ID:6WyD2dUU0.net]
- 移動するのに邪魔だし、大きな的にしかなってないからなw
- 662 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:49:42.76 ID:v8nEhB7K0.net]
- ジャベリンを開発したアメリカがさ
戦車をやめてないのが証拠じゃないの? 対ジャベリンだって用意されてるんだろうし
- 663 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:49:46.43 ID:aH4mAs8m0.net]
- >>613
単に発想が違うんだよね 上面装甲ぶち抜くATMから、 飛行して落下して垂直に撃ち抜くことにして、 攻撃ヘリをなくしただけ アパッチが湾岸でスティンガーで落とされまくったから
- 664 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:49:47.05 ID:/HiZ63Ps0.net]
- >>614
日本の道路を走行することが前提だから、日本の戦車は重く作れないのよ・・
- 665 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:49:58.53 ID:YzKtuV5g0.net]
- 相手の出方次第だから結局色々揃えんとな
- 666 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:49:58.67 ID:bzPf+JlO0.net]
- ランクルを魔改造と言いたいところだが
手抜き中抜き骨抜きの国だし 終わりですわ
- 667 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:50:03.35 ID:CIQb/Tx40.net]
- 財務官僚のコスパも考えないとな
潜水艦の予算を計上したら、水素の説明からやらされたとかいう話とかな 財務官僚のコスパどうなってんだって話
- 668 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:50:05.40 ID:6XMuBr6W0.net]
- 防御力に重きをおいたものは不要になりつつあるな
- 669 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:50:06.35 ID:pUs2zLX80.net]
- 戦車は必要なんだよ
人間自体が攻めてくる可能性がある限り しかし現状の戦車じゃなくこれからは小型で武器をアタッチメント式で取替交換できる無人戦車だな
- 670 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:50:08.79 ID:wpWDsUHS0.net]
- 軍事費増強するのはいいけど、まずは掩体壕からな
- 671 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:50:11.88 ID:IQOUQlMg0.net]
- >>482
戦艦不要論は魚雷が成果をあげた時にもあり、魚雷艇と駆逐艦、潜水艦で十分という認識があった。 だがドイツは一部の戦艦は効果的作戦を展開したがこの潜水艦で負けた。 そこで魚雷を比較安全な航空機で雷撃する案が英国で出て、日本がそれを実証した。 1kmか4,5Kmの誘導弾ならその裸の歩兵は火力制覇され気違いになるの関の山。
- 672 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:50:12.28 ID:59vv65Xm0.net]
- 無人戦闘車両で十分だろ
遠隔化、無人化が今後の課題だよ
- 673 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:50:19.80 ID:XzXYwbqq0.net]
- 30年間国を衰退させてきた諸悪の根源、学歴エリートの万能感が炸裂しとるなぁ
俺は誰よりも頭がいいから軍事だってお手の物か?将棋うったことあるのかこいつら
- 674 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:50:22.42 ID:x1e2xbf80.net]
- >>630
10式は素の装甲は薄いよ。 相手に合わせて増加装甲で対応するタイプだから。
- 675 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:50:27.59 ID:hAJgVkSW0.net]
- >>629
国外のあちこちね
- 676 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:50:31.66 ID:614J0X/Q0.net]
- 無人操作の小型戦車でいいかも
- 677 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:50:34.04 ID:hxKMZuLk0.net]
- >>42
軽トラ並の機動力がある重量ランドクルーザーの方が良いから、やっぱり小型の機動戦車になるな。 むろん、コストはかかりまくる。 軽トラ100万台と機動戦車100万台なら戦車の方がもちろん良いが、コストに余裕がなければ、ペラペラな装甲で破片に当たっただけでも死亡確実でも軽トラが選択される。
- 678 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:50:36.53 ID:giMetO0H0.net]
- >>592
F35に対向して作ったsu75の価格も3分の1程らしいね
- 679 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:50:39.05 ID:ZmHKqthN0.net]
- >>638
英陸軍は別に弱くないだろ 過去にもあちこちで派手に戦ってる 珍兵器を好むおかげで当たりハズレの波を食らうことはあるが
- 680 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:50:42.74 ID:ClAHFxYC0.net]
- >>532
流石に戦車と戦艦を対比するのは見当違いだろ
- 681 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:50:43.90 ID:iKCX8y5n0.net]
- 日本もいざとなったら、民間徴用部門のランクル部隊も編成されるのでは。
主要インフラは破壊されつくされ、ほぼヒャッハーの世界に突入しているとはおもうが。 そのくらいやらないと国土は守れないだろうね。 きれいに勝てたり防衛できる戦争なんてないよ。 そうならないための抑止が必要。軍事バランスが崩れると戦争が発生する。
- 682 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:50:47.19 ID:huSaIOig0.net]
- >>194
よし!無人ジャベリンだ! →ジャミング よし!有人ジャベリンだ! →対歩兵兵器 よし、無人(以下ループ
- 683 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:51:00.75 ID:sT6kcjY00.net]
- 太平洋戦争考えたら分かるだろ、島国の戦争で戦車の出番なんて無い
- 684 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:51:03.77 ID:gZ2Nhvyx0.net]
- >>541
歩兵の弾除けに戦車が必要なんだが 弾除けも何も無い歩兵に、敵陣に突っ込ませるのか?自動小銃で一掃されて、あっという間に数十人が死ぬぞ? 戦車と歩兵は互いに補完関係で、両方揃ってないと敵陣を攻めることも、自陣を護ることも出来ない
- 685 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:51:08.90 ID:lDZiGIsN0.net]
- >>669
そもそも今の戦車運用は後方支援だし スペックと運用が合ってない
- 686 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:51:11.91 ID:vtbJCsnJ0.net]
- >>336
お前牙抜かれてるやんw 敵が攻めてきたらすぐに降伏しろよ それともネトウヨ得意の竹槍か?w
- 687 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:51:13.69 ID:rGOZ00PH0.net]
- 財務省が政策に口を挟むのは間違ってる
予算編成は官邸主導にしろ、財務省のクソ役人から権限を剥奪してやれ
- 688 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:51:20.29 ID:vHNASmBh0.net]
- 落とし穴で良くね?
- 689 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:51:24.62 ID:VeH/WoGY0.net]
- ライン川の畔で最後まで戦ったキングタイガーは
最後の敵を撃ちぬいた姿勢のまま焼きついていたとういう
- 690 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:51:28.63 ID:ZSAYbJl80.net]
- 日本は戦車持つのやめて技術は無くさない様に輸出すればいい
- 691 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:51:31.35 ID:5gO3Sy4U0.net]
- 敵が日本を新略するなら空路と海路押さえられての兵糧攻めだろ
これが一番コスパ良いと思う 戦車は好きだけどコスパ求められたらそんなに要らんだろ
- 692 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:51:33.03 ID:yXQRTOj+0.net]
- 次はジャベリンの誘導を無効化するような戦車になるだけなんだよ
戦車不要論なんて出始めからあるけどそれがことごとく否定されてきた歴史がある
- 693 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:51:35.31 ID:O7rfgy4u0.net]
- >>633
これ 防衛として考えるならこれがコスパ最強 北朝鮮がいい証拠や 核共有から徐々に緩めて日本が発射スイッチ握れるようにすればいい (実現する頃にはドローンとか別の戦略兵器が猛威奮ってそうだが)
- 694 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:51:39.36 ID:wpWDsUHS0.net]
- トルコが自衛隊にTB3の売り込みをかけてるらしが本当かね
まあ、日本製より役に立つだろう
- 695 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:51:40.29 ID:XDRm3C5J0.net]
- >>16
???「購入してクダサイヨ〜」
- 696 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:51:41.30 ID:wBSij5TN0.net]
- ジャベリン1発で戦車がやられてたんじゃ素人が見ても割に合わんよなあ
- 697 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:51:46.56 ID:ZvtHbtX10.net]
- 最新金くい虫戦車1台の予算で攻撃対応型ドローン何機作れるんだろな?
- 698 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:51:49.01 ID:8u2XM7WJ0.net]
- ドリフト走行に特化した戦車作って交流イベントで観客楽しませるだけでいい
- 699 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:51:51.78 ID:/CL59/7D0.net]
- ロシアは戦い方が古いんだよ
下手クソ
- 700 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:52:01.87 ID:JNrhyEZc0.net]
- >>638
このイギリスの陸軍が弱い的な話はどこから来てるんだ? 少なくとも兵隊の質、兵器の質で劣ることはない 問題は輸送や補給の面で現地での体制さえ整えば、普通に列強と変わらん強さあるぞ
- 701 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:52:19.87 ID:aH4mAs8m0.net]
- >>597
ドローンは対戦車ヘリとか短距離攻撃機の代わり 対策に同チャンネルでジャミングかければいい スタンドアローン型なら自分で敵探すけどな なんなら核パルスEMPつう手もあるぞ 兵器って先に防衛兵器作ってから開発する これが基本 だからアメリカ軍にドローンは効かない
- 702 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:52:21.56 ID:m0uRXxjV0.net]
- ドローンを落とす兵器が要るな
中国の空に絵を映すみたいに数千機来られると終わる
- 703 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:52:24.49 ID:7Tw9hIoZ0.net]
- >>683
そうだな 核一発落とせば即無条件降伏するするのだから、航空兵器や船はともかく、陸上の通常兵器とか要らんよな
- 704 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:52:26.04 ID:Yj9L3+wF0.net]
- そもそも日本で戦車が必要になった時って制空権取られて敵の部隊が上陸してるってことだろ?
もう詰んだ状態じゃないの
- 705 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:52:26.96 ID:EqhI4t5o0.net]
- >>684
歩兵の弾除けの基本は塹壕だろ 戦車なんてもともと歩兵の数に対して限られた数しかない
- 706 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:52:27.86 ID:ZmHKqthN0.net]
- >>677
日本の場合は人員のほうこそ補充が効かんだろ 人員すり潰し狙いに来られるとそっちが破綻するぜ 自動車メーカーにAFV量産させるほうがむしろ得手を活かせるだろ
- 707 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:52:28.36 ID:jqwaMdZB0.net]
- 陸続きじゃないのに戦車で来ると思ってんのか?
対戦車ミサイル用意してどうするんだよ 財務省はアホか?
- 708 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:52:33.62 ID:w2xWm8/h0.net]
- そもそも戦車がなぜ必要になったかといえば
塹壕と機関銃で防衛線を張った陣地に人が突撃すると死ぬから 走る鉄の箱をつくって突撃させたわけで、 鉄の箱自体を破壊できる装備があったら無用になるわけで それに対して対策をした戦車を開発しないと不要なものとなる そこを防衛庁は考えないとだめってことだろ 金がかかるからだめではなくて、現状戦車は役にたたないってことが問題なわけでさ
- 709 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:52:38.21 ID:6ejM+PdQ0.net]
- コスパ考えるならクラスターの条約になんで入ったんだよ。
- 710 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:52:38.25 ID:wpWDsUHS0.net]
- 「空自15分全滅説」の根拠 航空基地に「掩体」なぜ必要? 現代戦の定石から機を守れ!
https://trafficnews.jp/post/99352 何兆円かけても15分で全滅します
- 711 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:52:38.64 ID:r1z16YuQ0.net]
- 欲しいのは、火力、上陸に即応できる機動力、破片や機銃に対する防盾なわけで、別に主力戦車戦でガチる性能はほとんど必要ない訳だよ。74式とかをリストア魔改造して、ATM車両や情報戦能力付きのドローン管制車にできたら数揃えられるんじゃないか
- 712 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:52:41.63 ID:0JJk5Vbm0.net]
- >>630
正面だけ装甲厚くて、それ以外は薄くして軽量化したから 上からの攻撃に弱いって有名じゃね ソースどこって言われてもググったら出てきまくるから知らんわ
- 713 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:52:45.99 ID:8VQkG9Hy0.net]
- ウクライナ軍が公開した自爆式ドローンSwitchbladeの攻撃時の映像
戦車の横に2人の兵士が写ってるけど死亡したか重症だろうね https://www.youtube.com/watch?v=XBNzVZoxXEw
- 714 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:52:51.55 ID:AkX77P250.net]
- 歩兵に対して戦車が有効とか言ってる奴は
なぜ歩兵がジャベリン持ってない前提なのだろう
- 715 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:52:55.18 ID:epDITJTz0.net]
- 財務省に専門家はいないけどね全知全能とか勘違いしている人間が多すぎる
お金の計算しかできない人間だと言うことを認識していない
- 716 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:53:01.82 ID:f4AFYTrk0.net]
- >>1
敵国も戦車止めたら、対戦車ミサイル不要になるじゃない
- 717 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:53:02.31 ID:kyhVJw5/0.net]
- 10式戦車は対ゴジラ戦でも活躍できなかった
- 718 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:53:02.80 ID:/e80paBZ0.net]
- ウクライナの兵士はジャベリンいらねえって言ってるだろwww
- 719 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:53:09.19 ID:l44UwILc0.net]
- >>684
日本で敵陣築かれてる時点でもう負けてるだろ
- 720 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:53:10.92 ID:/oVclCfc0.net]
- 自衛隊は長期雇用の公務員が多くて人件費の割合が大きい
派遣やバイトなど短期雇用を増やしてコストカットが必要
- 721 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:53:13.59 ID:VDOKykmR0.net]
- これもミリオタは戦車減らすなんてとんでもないとか言ってるけど
太平洋戦争の前に戦艦大和作るか空母と戦闘機作るかで揉めてたのも同じかもしれんよね 戦車不要は言い過ぎだとしても戦術的なターニングポイントに来てるのかもしれない
- 722 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:53:18.60 ID:aH4mAs8m0.net]
- >>596
日本にはないよ 空bじゃなくて全通甲板護衛艦「いずも」 35Cなら5機以上発着できるけど、 護衛艦
- 723 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:53:20.90 ID:fYzmGC2E0.net]
- 強化外骨格による重歩兵強化が正解
- 724 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:53:24.49 ID:x1e2xbf80.net]
- >>683
いや、ペリリューや硫黄島、あと千島列島での戦闘知らんの? 日本の軽戦車より弱い戦車ですら相当な脅威になったのに?
- 725 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:53:26.11 ID:yzCzytc10.net]
- ドローン
特攻は依存性がある
- 726 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:53:27.69 ID:8u2XM7WJ0.net]
- 戦車ってちょっと攻撃されて出口の蓋ゆがんだらもう死確定だろ
- 727 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:53:29.45 ID:+tf2jGIY0.net]
- 自動操縦のドローン兵器とその対策に予算入れるべきやなぁ
- 728 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:53:31.70 ID:1rmSNXha0.net]
- >>667
彼奴等一回首にしたほうがいいんじゃね? 選良なのは分かるがひどすぎるから 出向経験させたほうがいい
- 729 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:53:32.71 ID:pUs2zLX80.net]
- ドローンも先進国同士になったらあてにならんからな
ドローンを無効にしたり乗っ取りもできるし 今回もロシアがドローンを無効化する電子戦車両を持ってるはずなのに そんなんもなくただ第二次大戦みたいに車列組んで進撃して軍事評論家驚いてるし
- 730 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:53:35.14 ID:PgZisXRE0.net]
- 機動戦闘車への切り替えが進んでるんじゃなかったか?
- 731 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:53:35.34 ID:TYw6NSJc0.net]
- >>639
いずれにしろクソには違いないんで分割する必要がある。よく聞く歳出省と歳入省でよかろう。3分割案もあるようだけど
- 732 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:53:36.84 ID:huSaIOig0.net]
- >>157
浸透してるゲリラが蜂起するのが最も有効だよねえ 開戦初期に大パニック起こして戦意挫けば日本はチョロいっすよ 自衛隊が一発も撃たずに敗戦とか有りうるし、そのシナリオが一番楽なんだろ
- 733 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:53:41.61 ID:sahkcl3Q0.net]
- 戦車はもういらん
これからはガンダムの時代
- 734 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:53:43.49 ID:GnYpESdK0.net]
- 流石に財務省も本気で対戦車ミサイルがあれば戦車は不要だなんて頭おかしい事を思ってないだろ多分、こっちが予算を出しやすいように防衛省から戦車の必要性を素人でも分かるように説明してくれない?分かるやろ? みたいな話なんじゃないの
- 735 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:53:43.72 ID:e2l5GtQm0.net]
- 戦車やドローンがどうこうより
衛星と通信して動かせるシステムや ジャップはろくにプログラムも作れんから勝ち目ない
- 736 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:53:44.29 ID:uMk55LvQ0.net]
- 簿記や会計の知識が全くなくて予算書すら読めない財務官僚の方が無駄だろうよ
- 737 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:53:46.01 ID:yXQRTOj+0.net]
- ジャベリンを構えて撃つ兵士は生還出来ないことが多いらしいけど
そういう報道がされてないから誤解してる奴が多いんだろ
- 738 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:53:48.90 ID:wpWDsUHS0.net]
- 21世紀に入るころには既に時代遅れだと言われていたのに新規に戦車開発を始める物を見る目のなさ
日本人に武器づくりは無理
- 739 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:53:49.76 ID:ZmHKqthN0.net]
- >>704
だから一時的局所的に制空権とられて上がられた場合の想定なんだよ 航空戦力壊滅してたら有効な反撃なんかできやしないのは当然よ
- 740 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:53:50.42 ID:JFeQtBci0.net]
- RPG付けてカブをカミカゼ仕様にするキットとかそういうのやれ
- 741 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:53:51.06 ID:w2xWm8/h0.net]
- 戦車にジャベリンミサイルを迎撃する装備を開発する必要があるわけだろ
攻撃ヘリも同じ
- 742 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:53:51.88 ID:v8nEhB7K0.net]
- もしかしてさ
ヤマハのセロー250にジャベリン積んだ方が戦車より速くて小回りきいてコスパ良いんじゃないか? セローは燃費いいし どんな悪条件な道でも走るし
- 743 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:54:02.06 ID:UFh+LL+a0.net]
- >>612
ま、戦争の基本は相手に割に合わないと思わせること 戦争に勝っても見方に想定以上の被害が出たら、戦いに勝って試合に負けた状態 だからロシアは早めにこの戦争を終結させないと、取り返しがつかないことになる 相手に手を出したら勝かもしれないが自軍に相当な被害が出るから手を出すのを止めよう=軍事バランス=戦争がない状態 9条信者のお花畑脳には一生理解できない概念
- 744 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:54:09.87 ID:Go9lU2VJ0.net]
- >>662
アクティブ防護システムってのが有るから対戦車ミサイルとかロケット弾も数発なら迎撃出来る ロシア軍の戦車にもトリーナシステムって付いてるから今回のウクライナでも一撃では撃破出来てない事例のほうが多いっぽい
- 745 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:54:15.71 ID:0mkCufA20.net]
- 考えれば考えるほど海の障壁強すぎんか?敵は大規模な上陸作戦をする必要があるのに現代はそれを察知する事が容易。小規模なゲリラや航空降下を除けば水際決戦となる訳でその様な戦場だと守勢に現代型の戦車が有効とは言い難いと思う。
- 746 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:54:21.50 ID:w2xWm8/h0.net]
- 対ジャベリン、対スティンガー 迎撃兵器の開発が必要なんだよ
- 747 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:54:23.00 ID:V0aiJyuK0.net]
- >>705
戦車は塹壕戦で生まれて、戦車があったから二次大戦では塹壕戦にならなかった
- 748 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:54:26.00 ID:JNrhyEZc0.net]
- >>685
後方支援じゃなくて機動戦がメイン 必要な時に必要な場所に迅速に送り込むことであっちこっちに貼り付けっぱなしにするもんじゃない
- 749 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:54:30.23 ID:tGL4AwcB0.net]
- 戦車とか、あんなノタノタした兵器もう要らないだろう
今ある戦車は10式だけ残して90式も全部高速道路走れる機動車に改造すっぺえ ロシアの戦車隊が北海道に上陸して原野で大戦車戦とかもうあり得ない、その時は日本は既に降伏しているよ お前らだってウクライナ人みたいに戦えと命令されたら逃げるだろw 国内限定なんだから武装したパジェロ、下手すりゃ軽トラックの方が役に立つ
- 750 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:54:34.56 ID:HNCbCUK60.net]
- 侵略する側なら戦車は絶対必要だけど
防衛だけ考えるなら どうせ本土に攻め込まれてから反撃になるんだから ほぼ確でゲリラ戦でしょ 戦車必要かって言われれば まぁゼロにする必要はないけどだからといって増強する必要も無いと思うが
- 751 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:54:39.94 ID:hAJgVkSW0.net]
- ロシア正規軍にドローンは無効
戦前からから言われていたよね
- 752 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:54:42.65 ID:aH4mAs8m0.net]
- >>715
片山さつきの功績が防衛費削減なんだけどさ そのあとあいつ役立たずすぎて結局21年に二階派除名
- 753 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:54:45.87 ID:giMetO0H0.net]
- >>697
馬鹿な役所が規制ばっかりかけるから 日本のドローン産業なんて全然育って無いんじゃないの
- 754 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:54:46.00 ID:2boaLQ+s0.net]
- 戦車なんてファックスみたいなもんだろう
時代はドローン兵器だけどベテランのスキルが活用出来る戦車の方が現場が喜ぶ。 実戦活用なんて最初から考えていない
- 755 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:54:46.88 ID:ScS95z7B0.net]
- 遮蔽物の多い市街戦で運用リスクがある
ということだろ。大事なのは今まで財務省の 好きにさせて日本がどうなったかを考える べきだ。
- 756 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:54:56.07 ID:YQAO+VJ+0.net]
- >>1
守備で使うか攻撃で使うかでも違うし 海岸上陸阻止としてつかうのか 内乱鎮圧で歩兵の移動盾として使うか ウクライナ侵攻ゲリラ戦と状況がまるでちがうからな
- 757 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:54:56.68 ID:RgEPoaXl0.net]
- 東大法学部の無能っぷり
- 758 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:54:56.74 ID:vHNASmBh0.net]
- 戦車もランクルもどうせ一撃なら
早い方が良くね?
- 759 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:54:57.66 ID:MUZvtbJJ0.net]
- バイラクタル買ってきて
三菱の技術者が「ふーん、こんなもんか」って言って自力で作ろうとして 失敗するまでが21世紀日本のテンプレだろ
- 760 名前:巫山戯為奴 [2022/05/25(水) 09:55:02.45 ID:sc5QWqgd0.net]
- 財務省はジャベリン持ってウクライナで戦って来る研修に行って来たら良いのに、ウクライナ信者並みの知能で草
- 761 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:55:05.94 ID:1rmSNXha0.net]
- >>721
多分その時も出てたんじゃね? 空母はコスパが悪いってw
- 762 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:55:13.54 ID:q12D2CPV0.net]
- こうなったらヤケクソで人形兵器を作るしかない
- 763 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:55:15.24 ID:FzH4czws0.net]
- >>583
頭悪すぎて話にならん 頭財務省か?
- 764 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:55:19.28 ID:MUZvtbJJ0.net]
- >>342
今までは携帯できるような火器で戦車を破壊することは難しかったが、それが可能になってしまった。 国内に侵攻してきた敵を相手にすることを考えたら、軽トラ部隊とかを真面目に検討する価値はあると思う。
- 765 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:55:20.76 ID:HgVy6RVe0.net]
- ロシア軍の戦車が古いだけちゃうのけ
知らんけど
- 766 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:55:28.42 ID:EEl1RID80.net]
- >>3
ロシア見てれば分かるだろ あんだけウクライナ人を虐殺してメチャクチャにしてるのにどこもロシア本土を攻撃しない ウクライナでさえ攻撃しない それは核があるから すなわち核武装が自国の領土と自国民の命を守る最適解なんだよ
- 767 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:55:31.66 ID:b97Z/L5Q0.net]
- アメリカの強みは大陸国家と海洋国家双方の特性を持っていること
陸軍力、海軍力、空軍力すべてある 伝統的に大陸国家は海軍力が弱く、陸軍力に強いという傾向があり、フランス・ドイツ・ロシア・中国は見かけ上、大きな海軍力を持っていても実戦闘では敗北している
- 768 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:55:33.81 ID:D7izISI70.net]
- >>735
アメリカと同盟の間なら 超高速で移動する小惑星にピンポイントで探査衛星着地させる技術あるで
- 769 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:55:34.74 ID:wpWDsUHS0.net]
- 今回の戦争で戦車から一目散に逃げる映像が撮られてる
誰があんな棺桶に乗りたがるもんか 無人化してウェポンステーションになるしか戦車の生き残る道はない
- 770 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:55:40.76 ID:yXQRTOj+0.net]
- >>708
現状戦車が役に立たないならウクライナが今は戦車が欲しいなんて言わないだろ 反攻するときに絶対に必要なんだよ
- 771 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:55:44.34 ID:/HiZ63Ps0.net]
- >>741
そのうちジャベリンも進化して、ステルスジャベリンとか出来そう
- 772 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:55:47.42 ID:TEyGV5+n0.net]
- >>722
Bっしょ Cの運用ははカタパルト要るわ
- 773 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:55:51.15 ID:mp68SWDT0.net]
- 120mmを近距離でも抜かせない程の装甲を持った超弩級戦車、200mm砲とかを持って乗員10名とかで機銃掃射しながら敵を粉砕する僕の考えた最強戦車を作ろう。
- 774 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:55:54.85 ID:AaFU6AUt0.net]
- 離島防衛及び奪還に役立つとは思えん
まさか台湾に行きゃしないだろうし ファイトバックするときはアメリカがついてるもんなあ
- 775 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:56:05.09 ID:ZmHKqthN0.net]
- >>731
問題の根源は挫折経験がないことなので どう分割しようとクソの人材をどうするかという課題は残る
- 776 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:56:05.37 ID:KUQkht2G0.net]
- 中国かロシアか知らんけど、どうやって日本に戦車持って来るのだろう
- 777 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:56:07.94 ID:w2b/PIAq0.net]
- いずれにしてもセンサーをガン積みした車両を進出させて
戦場監視をさせないといけないわけだし それなら重量や電源を気にしなくても済む戦車で良くね?となる
- 778 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:56:08.85 ID:/fhKZ7110.net]
- >>691
すでに前大戦でアメリカがやっているよ。航空機と潜水艦でシーレーン潰し。19年後半は 国内港湾まで進入。
- 779 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:56:11.98 ID:l44UwILc0.net]
- >>733
まずガンダリウム合金を、、、
- 780 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:56:13.71 ID:6qGNGG4n0.net]
- 戦車を破壊してまわるだけって思ってるやつ多そう
- 781 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:56:14.26 ID:AkX77P250.net]
- >>724
そういう従来の戦闘が技術によって変わったという前提なんだけど
- 782 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:56:29.60 ID:mRqFOrrm0.net]
- なんでウクライナが戦車要請してるかわからないのか
官僚は自分達の懐に入らないものにはケチだな こいつらのせいでまた国が滅ぶ
- 783 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:56:30.95 ID:IY1Pus9R0.net]
- いずれにせよ陸自は改変していかないとダメだね
- 784 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:56:31.34 ID:0M5yAPC/0.net]
- >>13
それ でもなぜか国は国民を守ることには金を一切使わずに、攻撃にばかり金かけるのなんでだろう
- 785 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:56:32.95 ID:gZ2Nhvyx0.net]
- >>629
日本の場合、侵攻は海からと決まってるから、海上から島や海岸線で使うしかないな まあ機雷撒けば海上封鎖は可能だし、地対艦ミサイルや潜水艦からの魚雷で艦船をピンポイントで叩ける 実際に上陸されてから核攻撃する事を、時の首相が判断できるとは思えないが、抑止力は働く
- 786 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:56:36.64 ID:Gm3+Pw560.net]
- オスプレイもかっこいいけど日本じゃ使い道無かったのと一緒だな
災害に使えるとか言ってたのに災害で使ったことは一度も無いw 邦人救助もできるなんて言ってたのにこれも使わなかった
- 787 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:56:37.90 ID:Rr/XnhBu0.net]
- コスト考えたら、全国民に武器を与えて
全土でゲリラ戦だろう、アフガンはそれで 千年、戦争継続してる、アフガンて、ソ連前でも 明治時代や江戸時代もゲリラ戦してる 戦争は降伏しなければ負けはない、総ゲリラをやるべき
- 788 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:56:40.76 ID:aH4mAs8m0.net]
- >>705
歩兵戦車知らない人かー > 特に、第一次世界大戦で戦車を大量に戦線投入し、 初期の戦車開発の先進国イギリス、フランスにおいては明確に歩兵戦車の名称のもとで戦車開発が行われていた。 また、第二次大戦でドイツが実現した機動戦力としての戦車の集中運用の優位性が認められるまでは、 各国の多くの戦車は設計思想的には歩兵戦車として開発されていた(ドイツですら、運用当初のIV号戦車は支援用であり、歩兵戦車に近い扱いだった)。 このことは戦術の変化により突撃砲が戦車以上に歩兵から信頼される存在になったことであきらかであろう。 4号戦車がない世界線から来たとか
- 789 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:56:41.45 ID:FzH4czws0.net]
- >>764
可能だったぞ、地雷を抱いて飛び込んだり、竹槍の先に爆弾つけたり
- 790 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:56:44.89 ID:w2xWm8/h0.net]
- >>771
それが兵器の宿命だからね そうやって進歩してきた
- 791 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:56:46.52 ID:UtzkqnTA0.net]
- >>684
敵陣なんて作られてる時点で勝ち目ないでしょ 仮にそうなってもドローン大量に突っ込ませた方が早そう
- 792 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:56:47.69 ID:pUs2zLX80.net]
- >>712
戦車て昔の戦車も 現代のどこの国の戦車も装甲が厚いのは正面で上部は薄いでしょ 日本の戦車特定じゃなく世界中の戦車がそうなのに >上からの攻撃に弱いって有名じゃね ↑ これ日本だけじゃなく全ての国の戦車共通な だからジャベリンは上空から急降下して攻撃するトップアタックモードがあるだろ
- 793 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:56:52.27 ID:Vw16uxTn0.net]
- >>749
距離的に上陸する前提で広い北海道で地の利を活かして迎え撃つ ってのがわーくにの北方方面の戦略やぞ とりあえず上陸前提
- 794 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:56:56.67 ID:wpWDsUHS0.net]
- しかも戦車は燃料バカ食い
日本の国情に全く合わない
- 795 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:56:58.93 ID:7Tw9hIoZ0.net]
- >>710
海上に核落として人工津波起こせば沈む基地とか飛行機飛び立つ前に全滅やしな 草
- 796 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:57:06.21 ID:I7HkRsIi0.net]
- 火炎瓶に負ける戦車
- 797 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:57:07.40 ID:v8nEhB7K0.net]
- >>758
ヤマハのセロー250
- 798 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:57:08.07 ID:3OcuZ1wQ0.net]
- >>748 >>627
で、この広い海岸線にどうやって戦車を展開すんの? あの鉄のカタマリを展開するための輸送能力がゴミなんだけど
- 799 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:57:09.01 ID:cZ2YnzH60.net]
- 中国もロシアとイチャイチャしてるし北のロケットマンも相変わらずだし
大戦になれば日本守れるかね
- 800 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:57:25.00 ID:/HiZ63Ps0.net]
- >>3
政府 「自爆ドローンより、人使ったほうが安くねえ ?」 竹中 「パソナに発注を」
- 801 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:57:27.50 ID:JNrhyEZc0.net]
- >>737
なんだかんだとロケット持った第二次世界大戦の兵士も中庸のRPG持った民兵も戦車に近接する、射線が通らないと当てるのが難しいので 自然と戦車やそれに付随する兵隊のキルゾーンに近づいてしまってやられてしまうことが多いから
- 802 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:57:31.15 ID:EEl1RID80.net]
- 中露という侵略国家が近隣になるのに
核武装を選択しない岸田は 国民の生命財産を守る意志が無いということだ
- 803 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:57:32.03 ID:30Z8Gnf50.net]
- 島国で山が多いからどうだろうね
島国に敵の戦車が上陸された時点で終末期だと思うが
- 804 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:57:33.27 ID:lDZiGIsN0.net]
- 戦車不要論は近年では世界中で言われているので、
その意味でもウクライナ紛争は注目度高い
- 805 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:57:43.88 ID:JP1BGdIm0.net]
- 走る棺桶だよ
- 806 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:57:55.49 ID:TYw6NSJc0.net]
- >>775
分割自体が挫折経験になるよ。省勢も分割されるんだから
- 807 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:57:59.07 ID:aH4mAs8m0.net]
- >>764
ダイハツサンバーにカチューシャロケット架台つけるとか? 後部機関砲設置するとか?
- 808 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:58:02.89 ID:MUZvtbJJ0.net]
- >>789
そこそこ安全に効果的に破壊。 自爆なんかは考慮の価値はない。
- 809 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:58:04.27 ID:AcsBHSCx0.net]
- 財務省の職員が対戦車地雷抱えて特攻するならいいけど、しないだろ
- 810 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:58:09.58 ID:MX7iWfmf0.net]
- >>800
そこらのオッサンどもを 火炎瓶兵にすればいいだけだからな コスパいいな
- 811 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:58:12.29 ID:YQAO+VJ+0.net]
- >>750
島国でゲリラ戦になるくらいなら、もう艦砲射撃や空爆でやられての掃討戦だからゲリラ戦すらできないでしょ 日本にいる外国人の内乱鎮圧のために使うくらいだからアンチタンク兵器なんてない戦況なんで有意義
- 812 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:58:18.25 ID:pUs2zLX80.net]
- >>705
それ防衛戦だし 塹壕=雨に弱いの常識 塹壕に水が溜まってそこから疫病が広まって多くの兵士が死んだだろ
- 813 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:58:19.36 ID:w2xWm8/h0.net]
- >>770
敵陣に歩兵でつっこんでいくと203高地のようなことになるからな。 ロシア軍は携帯型の精密ミサイルないから有効なんだろ 一発1000万のミサイルに半導体積んでいるわけだからあまり持ってないだろ
- 814 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:58:20.07 ID:F5e/8Q1S0.net]
- アーマードトルーパー開発まったなし
- 815 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:58:20.72 ID:0JJk5Vbm0.net]
- >>792
どっちにしろジャベリンクラスに耐えられない戦車なんいらないでしょ
- 816 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:58:20.79 ID:dBnbedIl0.net]
- 日本だと効率は悪いな
10式より16式
- 817 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:58:22.71 ID:wpWDsUHS0.net]
- 日本は山ばかりなんだから自衛するなら山を彫ってそこに迫撃砲を大量に備蓄しておくのが極めて効果的
- 818 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:58:29.25 ID:+Fl5ZsFR0.net]
- 機動力あるイージス戦車作れば解決
- 819 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:58:29.84 ID:614J0X/Q0.net]
- クローラーの防弾ランクルでよくね?
超コストダウンして無人でも動くようにして量産
- 820 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:58:33.65 ID:d+77AqyQ0.net]
- >>629
核保有国が何のために核兵器を持ってるのかも知らんのかこのまぬけは。
- 821 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:58:37.11 ID:1rmSNXha0.net]
- >>732
在日と移民と左翼だな とは言え対革命は警察と云うか公安の役割
- 822 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:58:40.39 ID:D7izISI70.net]
- >>786
熊本地震の時に輸送用ヘリコプター使ってたがアレは機種なんだっけ
- 823 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:58:52.27 ID:huSaIOig0.net]
- >>720
有事に派遣とバイトは秒で人民解放軍日本支店に鞍替えします
- 824 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:58:55.48 ID:Uje8TlLB0.net]
- >>742
ローマの重装歩兵対パルティアの弓騎兵みたいな感じだな パルティアンショットは脅威だったしね
- 825 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:58:57.14 ID:JNrhyEZc0.net]
- >>800
実際、今はまだドローンより人の方が安いよ ただまともな民主主義の国なら使い捨てなんてしたら兵隊のなり手確保出来ないだけで
- 826 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:58:58.34 ID:aMCbZS1D0.net]
- そんなこと言ったら軍艦だって爆弾詰め込んだだけのモーターボートにアッラーアクバルされて大破したぞ。
ゴムボート1台に落とされる軍艦とか要る? いるんだよなぁ
- 827 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:59:00.46 ID:Dh1w32IW0.net]
- ジャベリン特攻隊は歩兵+戦車の敵に見つかったら悲惨だな
まあ財務相はゴミくらいにしか思わんのだろうけど
- 828 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:59:01.85 ID:cU3G5cyS0.net]
- 戦車がいなければ
ロシアや中国軍は軽装備でより簡単に上陸して来る
- 829 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:59:10.35 ID:pUs2zLX80.net]
- >>255
常識だけど輸出できないから 散々言われてる 戦車だけじゃなくあらゆる兵器がな
- 830 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:59:19.65 ID:EEl1RID80.net]
- 岸田は日本人の生命財産より
出身地広島県民の核アレルギーの方が重要 本当はどっちが重いたいのかも分からんのかね
- 831 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:59:25.18 ID:AT/erVP20.net]
- >>14
だったら、ランクルとハイエース有ればいいだろwww
- 832 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:59:26.90 ID:jqwaMdZB0.net]
- >>629
侵略国家の首都に決まってるだろうが
- 833 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:59:29.40 ID:Eaob3mEo0.net]
- プリウスに老人を乗せて出撃
- 834 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:59:42.34 ID:Ukcr6P7M0.net]
- 日本には竹ジャベリンがあるってネトウヨが言ってたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 835 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:59:45.78 ID:gV1U7COV0.net]
- ターミネーターの開発が必要
- 836 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:59:46.74 ID:wpWDsUHS0.net]
- 120ミリ迫撃砲とM777、CH47
これを大量にストックしておくのが日本にとって効果的な防衛手段
- 837 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:59:47.60 ID:I7HkRsIi0.net]
- ゴジラに戦車使ったから
- 838 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:59:53.24 ID:kE5bf+DK0.net]
- そのうち財務省は自衛隊はコスパが悪いので民間に委託しましょうとまで言い出すだろう(笑)
- 839 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:59:54.86 ID:UFh+LL+a0.net]
- >>596
空母いるだろ 日本の領海はとんだけ広いか知っているか? 戦闘機だけだったら陸上基地から行きと帰りの燃料を考慮したら交戦地域で活動できるのは数分だろ 空母があったら帰艦して燃料補給と整備してまた飛び立てる
- 840 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:59:56.33 ID:30Z8Gnf50.net]
- 原子力潜水艦持とうぜ
- 841 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:00:00.85 ID:aH4mAs8m0.net]
- >>806
防衛省は三軍統合本部作る予定なのに逆行とか アメリカなんか三軍より偉い補給専門軍あるのに それがない国がウクライナで飢えてるでしょ
- 842 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:00:01.21 ID:ZmHKqthN0.net]
- >>708
機関銃と榴弾片を効果的に防いで 陣地を破壊し前進できる兵器を求めると いまのところ戦車になるんだよ 無人化して低コスト軽量小型化できるんならそれでよいが まったくのパラダイムシフトを起こす新兵器を考案し開発しろって 財務省は言ってるってのか?w
- 843 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:00:07.92 ID:/Bo3xOPZ0.net]
- 攻撃する方には不要だが防衛する方には必要なのでは
- 844 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:00:09.17 ID:hgMBcSjy0.net]
- 戦闘行為にはいろんな形態があって、国同士の正式な戦争以外に、テロリストによる都市潜入とか、化学兵器や生物兵器を使った攻撃、さらに、日本の場合は火山噴火という自然環境相手に国民を保護するという任務もあり、特に火山噴火には砲塔を除いた戦車が有効。
全体の中で戦車に割く予算を見直すのは重要だが、2000年以上前からある戦車はもう少し活躍する可能性が高いと思う。
- 845 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:00:10.74 ID:Vw16uxTn0.net]
- >>804
日本の1.5倍の国土で戦術的には北海道での戦車戦の参考になるから わーくにとっても行く末は大事だよな
- 846 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:00:12.75 ID:FzH4czws0.net]
- >>808
ジャベリンでも兵士は死んでるんだけどな 多少はマシになったけど
- 847 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:00:14.41 ID:PBZrVh+C0.net]
- >>42
ほんとそう思う
- 848 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:00:15.96 ID:++QlpzEy0.net]
- 財務省なんぞ素人で馬鹿の二重苦 拠点を奪い返すには戦車が必要だ
- 849 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:00:23.22 ID:9wSeJcCP0.net]
- 縁故や腐敗でゴミを入れまくって脳が腐る東朝鮮のバカさ
ビビりながらクズステマするもことごとく見破られまくって塩食ったナメクジ
- 850 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:00:28.12 ID:LNn03aT+0.net]
- 戦車無しで携行ミサイル担いで敵陣地に攻撃してみろ
あっという間に二百三高地だ、死体の山を築く事になる
- 851 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:00:31.16 ID:YQAO+VJ+0.net]
- >>705
それ防衛やんwおまえ市街地で塹壕ほれるの?w まさか欧州みたいに平原でガルパンよろしくライン戦やると思ってるの?
- 852 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:00:34.20 ID:64n8xUrp0.net]
- >>1
ぶっちゃけ 日本では戦車はそれほど必要ではない 対外戦では防空海主体で国内占領されない限り 陸戦制圧戦では強いけど制空権確保してから なのは元からだろ 今回は制空権確保疎かにしたからこんな結果になっただけ
- 853 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:00:35.20 ID:JNrhyEZc0.net]
- >>770
それも東欧諸国が持ってるT-74じゃなくて、西側の戦車くれって言ってるな
- 854 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:00:38.54 ID:Ix7Pm/+10.net]
- T-72とか50年前の戦車とかコムーナのような100年以上前のサルベージ船使ってるのに驚いた
- 855 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:00:51.88 ID:pUs2zLX80.net]
- >>815
だから俺は これからは小型でアタッチメント方式で武器の取替交換ができる無人戦車が必要だと何度も書いてるが
- 856 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:00:54.76 ID:x1e2xbf80.net]
- >>781
その戦い方こそ、むしろ本質的には戦車≒ジャベリンだった戦いなんだが。 ドイツの突撃砲なんかも名前に反してそうだけど、そもそも戦車がトップアタック食らう運用な時点で間違いなわけで。 隠れて奇襲、対戦車砲(今回のジャベリン含む)がなければ破壊もできないという運用こそが戦車の本質。
- 857 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:00:59.37 ID:/0H1Pn2k0.net]
- わかってないな
侵攻戦では威力を発揮しないが 防衛戦で威力を発揮する 特にアンブッシュな 戦車一両は、歩兵20〜30人分 人的被害を考慮すれば ハイパフォーマンス
- 858 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:01:03.32 ID:vrBTpATw0.net]
- 山あり谷ありの日本で戦車が活躍するのは無理だわ
これって敵にも言えることで、戦車は山や谷を超えることは出来ないから 日本の狭い道路を通るしか無い
- 859 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:01:03.33 ID:ooG9MuhF0.net]
- 武装BTWi-Fi拠点に改造再利用すればええ
対空自動迎撃ファランクス装備してな ドローン母艦みたいな運用や
- 860 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:01:03.93 ID:D7izISI70.net]
- JR西日本の作業用ロボット操作の進化系がベストでは?
操縦者と機械が別の場所にいるタイプ
- 861 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:01:04.47 ID:TYw6NSJc0.net]
- >>841
分割するのは財務省。>>731
- 862 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:01:04.73 ID:7Tw9hIoZ0.net]
- >>834
一億総玉砕沖縄民特効手榴弾もあるぞ 民間人の自爆兵士部隊とかほんと日本凄い!!!
- 863 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:01:07.85 ID:Vw16uxTn0.net]
- >>848
あんだけ 撃破されるから コスパ的にはどうだろ 割にはあってないな
- 864 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:01:08.79 ID:wpWDsUHS0.net]
- 日本は山ばかりなんだからいたる所で山を掘って迫撃砲と弾薬を備蓄しておけ
これ極めて効果的だし安くできる
- 865 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:01:09.63 ID:clCWE7yB0.net]
- 歩兵(お前ら)を突撃させた方が安上がりだな
- 866 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:01:13.97 ID:PGngfDur0.net]
- もう機動戦闘車にシフトしてるけど0には出来ないだけ
- 867 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:01:20.66 ID:g/8H7d7e0.net]
- いざとなれば下級国民に梱包爆弾括り付けて特攻させれば良い
- 868 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:01:39.16 ID:lT8wkBq90.net]
- コスト削減の為にも軍事研究が必要だろ。
軍事研究しないとか言ってる、学術会議など潰してしまえ、国賊どもが。
- 869 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:01:41.85 ID:l44UwILc0.net]
- >>842
日本ではその状況にならないだろって話だよ
- 870 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:01:43.41 ID:FzH4czws0.net]
- >>854
わーくにでも74式が主力やし
- 871 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:01:52.58 ID:JaxLXcyh0.net]
- 平原で攻めるときに使うものなので日本とは相性が悪いな
- 872 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:01:53.55 ID:gZ2Nhvyx0.net]
- >>705
塹壕は動かないが 敵陣に向けて延々と100キロでも塹壕掘るのか? 土建屋かw 戦車は塹壕を乗り越えて進めるから、塹壕戦こそ戦車が必要 >>719 特に北海道や九州などに一部上陸占拠されたら、戦車がなければそのままやられっぱなしになるな
- 873 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:01:54.57 ID:fxtEc1pS0.net]
- 令和の2.26事件を起こせ
緊縮財政を進める財務省職員を皆殺しにせよ
- 874 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:01:57.20 ID:YLzh1F/10.net]
- ずいぶん周回遅れの記事だな
- 875 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:01:57.97 ID:/HiZ63Ps0.net]
- ギャラクシーエンジェルに出てきた人工知能のノーマッド
あれって、ミサイルの先端に取り付けられていた人工知能が そのまま行ったら自分が死ぬとわかって敵前逃亡したミサイルなんだよな 高度に進化した兵器は敵前逃亡する
- 876 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:02:03.38 ID:+MvCVGBD0.net]
- ダメージコントロールとして相手のミサイルを消費させる的としてリモート操作出来るハリボテ安価版作れば良いじゃん
- 877 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:02:05.70 ID:zi8fo8JI0.net]
- 装甲を施した車両自体は必要だと思うけど、平射しかできない戦車の価値は相当落ちたと思う
- 878 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:02:06.35 ID:q4tJryNM0.net]
- >>6
日本で人によるゲリラ戦が出来るとでも思ってんのかバカ
- 879 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:02:11.39 ID:gkvl2taJ0.net]
- 取り敢えず予算を増やしたい防衛省はイケイケだろうな
- 880 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:02:17.23 ID:hxKMZuLk0.net]
- >>817
スイスのスタイルね。 人工的な土砂崩れ、鉄砲水、スイスはそうした自然を利用して徹底抗戦するつもりでいるようだ。
- 881 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:02:21.94 ID:1rmSNXha0.net]
- >>798
いや一般道走るだけだぞ
- 882 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:02:25.11 ID:Eaob3mEo0.net]
- 地球の土地にこだわらないで
スペースコロニーを作ったほうがよくないか
- 883 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:02:26.63 ID:Yc/fiys70.net]
- 誰かガンダムに例えてくれ
- 884 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:02:29.23 ID:7Tw9hIoZ0.net]
- >>867
まじで沖縄でそれやって沖縄県民の25%結果として殺してるから草
- 885 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:02:29.85 ID:l0+m2hu00.net]
- 戦い方が間違ってるよ
制圧もしてないのに、敵の街に突っ込んでいけば的になるのは当たり前
- 886 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:02:30.32 ID:MX7iWfmf0.net]
- >>865
そうだな ボランティアどもに爆弾抱かせて飛び込ませよう コスパがいい
- 887 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:02:31.60 ID:/ooYsogx0.net]
- 三菱利権だから戦車の予算は減らないと思う
- 888 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:02:32.25 ID:lDZiGIsN0.net]
- まあ日本が時代遅れの兵器種である戦車を開発する意義はゼロだけどね
どうしても必要なら買えば良い
- 889 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:02:35.09 ID:Vw16uxTn0.net]
- >>868
自前の研究所を持ってんだから そこでやれ 民間のせいにするなカス 研究所の研究員をもっと雇えばいいだけ
- 890 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:02:38.65 ID:/HiZ63Ps0.net]
- >>846
ジャベリンは射程距離が短いから・・・
- 891 名前:巫山戯為奴 [2022/05/25(水) 10:02:39.61 ID:sc5QWqgd0.net]
- 対戦車特技兵旅団とか懲罰大隊ぢゃねーかよ!
- 892 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:02:39.97 ID:CovDSSMI0.net]
- 単に運用方法の違いだろ
昔みたいに戦車ゴリ押しはそりゃ出来ないわ
- 893 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:02:50.54 ID:YXhNfFvM0.net]
- 日本の防衛に必要十分なのは核保有であって、9条とか戦車とかミサイル防衛だとかはオマケでしかない
核抜きで日本の防衛ガー9条ガーとか言ってる連中は漏れなくニセモノ 核武装に至っては寧ろ9条下の方がやりやすいんだから
- 894 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:02:51.34 ID:wpWDsUHS0.net]
- 自衛隊の装備って真っ黒な煙出すよな
あれ何でだ 技術力が低いのか使ってる燃料の質が悪いのか
- 895 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:02:51.93 ID:Zxb7lSom0.net]
- >>156
上陸させないようにどうするかだ上陸された時点で終わり
- 896 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:02:54.96 ID:w2xWm8/h0.net]
- >>842
戦車の真上から来るってわかっているなら 上武に散弾銃みたいなもんで撃ち落とせばいいんじゃないのか
- 897 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:02:56.94 ID:l44UwILc0.net]
- >>872
そうならない様に 戦車減らして海空増強してるんだが?
- 898 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:02:57.62 ID:LNn03aT+0.net]
- >>864
それタリバンゲリラの戦い方、平地には降りられない
- 899 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:02:57.67 ID:pUs2zLX80.net]
- >>854
機銃や小銃なんて100年以上前のをウクライナ・ロシア戦争で使ってるぞ
- 900 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:02:58.03 ID:d+77AqyQ0.net]
- >>838
簿記の常識からして欠落してて、未だ大福帳で国の財務を扱ってる財務省を まず民間に委託した方が遥かによさげ。
- 901 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:02:58.15 ID:pu7ii2hp0.net]
- >>630
重ければ強いと思う素人が多い 装甲重量は車両容積≒エンジンサイズに影響される 日本製パワーパックは小さく、日本人の体格的にも戦車を小さく設計できる このため装甲重量は軽減される、10式の増加装甲は市街戦等の必要時に換装する思想 欠点として拡張性に乏しくなる 主力戦闘戦車は自らの主砲で自身の前面装甲を貫通されないことが基準 日本製はここ2世代、その基準で試験してる
- 902 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:03:06.04 ID:eCv5oqM80.net]
- ミリヲタ、乾いた大平原での戦車戦を夢見てるんだよ
1人あたりの政府債務が1,000万円(政府の増税予約)
- 903 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:03:12.31 ID:g/8H7d7e0.net]
- >>884
沖縄は一億特攻の魁やから
- 904 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:03:20.88 ID:+87xNuOB0.net]
- 何十年たってもバブル崩壊から立ち直らせることもできない無能集団が言うねぇ
- 905 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:03:24.38 ID:pWW+pxOg0.net]
- 昔々の戦闘機不要論みたいなことを言い始めてるのか
ロシアの場合は運用方法の問題なんだからそれを他山の石としろ
- 906 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:03:25.76 ID:xo3BrQjP0.net]
- 陸上戦を想定しないとか馬鹿なのか
- 907 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:03:32.43 ID:0cgooKAx0.net]
- >>1
日本だと条件違うだろ。 向こうは陸続きたけど日本だと海あるから敵が車両とかで侵入してこない。 降下歩兵やら上陸して来た相手をするなら戦車は有効じゃないか?
- 908 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:03:35.90 ID:YQAO+VJ+0.net]
- >>878
ウクライナが内戦つづきでゲリラ戦に長けていることも理解してないんだから言っても無駄よ? そこらの市民が恐怖心もなくに火器が使えると思ってる
- 909 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:03:39.02 ID:mp68SWDT0.net]
- >702
もう単なる悪戯でパフォーマンスドローンが落とされてるよ。
- 910 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:03:41.00 ID:aH4mAs8m0.net]
- >>708
ちがう まず鉄条網をクリップしてるうちに機関砲で撃たれる だから装甲板で鉄条網をぶっ壊す兵器が必要 これがマーク1ね 塹壕攻撃能力はない 乗り越えるだけ これで鉄条網を壊したら後ろから戦車を縦にして塹壕駆逐するってドクトリン これとBT17は思想が違うよ
- 911 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:03:42.09 ID:7Tw9hIoZ0.net]
- >>878
実績は十分にあるからな 沖縄県民にやらせたのだから次は本土でやれって言われても文句は言えないぞ 今もウクライナがそんな感じだしな
- 912 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:03:45.09 ID:wpWDsUHS0.net]
- 本土決戦で燃料バカ食い戦車の出番はないだろう
- 913 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:03:50.92 ID:8iQAvWsl0.net]
- 上空から見たら亀だもんなw
そりゃドローンで一発だわ
- 914 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:03:57.22 ID:E2zCMnXA0.net]
- >>662
それが正解 ドローンも既にアンチドローン兵器が開発されてんだし、 手持ちの札が豊富なのはいかなる場面で優位にたてる
- 915 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:03:57.44 ID:PGngfDur0.net]
- 74式しか化学兵器に対応できないってのが問題だよ
- 916 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:03:57.86 ID:fcnltAtw0.net]
- コスパのいい兵器なんてねえよ
他の同種の兵器に「比べたら」コスパがいいってのはあるがな
- 917 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:03:59.01 ID:A8iD0EzJ0.net]
- まあ、ジャベリンなどの携行武器への防御技術次第かな
ロシアもちゃんと哨戒こなしたり随伴歩兵が機能していればここまでの損耗にはならなかった気もするが 戦車だけでゴリ押しの時代はとっくに終わってる T-60引っ張り出してくるらしいが、そのうちT-32とかも出してくるんかな
- 918 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:04:01.51 ID:EqhI4t5o0.net]
- >>872
敵陣に向けて100km前進する必要があるってどんだけフルボッコに負けてる状況だよ その状況で反撃能力が残ってるわけないだろ まずは空爆で主要都市が焦土になるのが日本への攻撃なんだから
- 919 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:04:09.96 ID:HS4Oaw6z0.net]
- 移動砲台としての意味はあるだろうな
- 920 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:04:20.70 ID:bN3nGP8l0.net]
- 対戦車ミサイルに対しては分が悪いけどそれ以外の地上戦力に対しては戦車含めた装甲車両って有効でしょ
じゃんけんみたいなもんでグーはパーには勝てないけどチョキには強いんだから一面だけ見て評価してもしょうがなくね
- 921 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:04:31.93 ID:YQAO+VJ+0.net]
- >>894
煙幕しないと反撃されるやん
- 922 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:04:33.61 ID:0JJk5Vbm0.net]
- >>855
使い捨てに見合った金で出来るならいいと思うよ
- 923 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:04:36.41 ID:l0+m2hu00.net]
- アルマータもクソ雑魚なのか試してほしいんだよな
出し渋ってるけど
- 924 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:04:40.08 ID:8VQkG9Hy0.net]
- >>890
短いと言っても2km以上あるぞ
- 925 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:04:41.46 ID:Vw16uxTn0.net]
- >>894
普通にディーゼルの始動時の不完全燃焼の濃い煙が出てるだけ 有事にはエンジンつけっぱなしだから 気にする必要なくね?
- 926 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:04:45.11 ID:gZ2Nhvyx0.net]
- >>791
戦車を殲滅できるドローンは、何十億円もするけど 兵器搭載量が足らないから、数でカバーするために数百機必要になるな、最も高価なドローンが
- 927 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:04:48.75 ID:pUs2zLX80.net]
- >>902
日本は山国で初めから平原用の戦車なんか開発してないよ だから意図的に他国より小型軽量の戦車を作ってる
- 928 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:04:51.72 ID:fR8qUfun0.net]
- コスパ考えたらゲリラ戦が最強なんだが
- 929 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:04:55.97 ID:JaxLXcyh0.net]
- 日本は山がちで木が多く、平地は建造物ばかり
国内での戦闘を想定すると歩兵の弾除けに戦車使うなんて戦術は目立つし非効率 使い所があるとしたら大陸に進出する時かなあ
- 930 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:05:01.69 ID:wpWDsUHS0.net]
- 戦車厨が無視するもう一つの不都合な真実
戦車の燃料をどう確保するのかという問題
- 931 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:05:07.42 ID:FzH4czws0.net]
- >>890
射程3キロは普通に凄いけどな ただ、アレで戦車と戦えって言われても俺は嫌だが
- 932 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:05:09.39 ID:1rmSNXha0.net]
- >>872
リアルアンダーウォーの再現! 日本のシールドマシンで敵塹壕めがけて掘り進むw WW1だw
- 933 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:05:17.26 ID:Wg/2Ev210.net]
- 自走榴弾砲に↓こいつら載せた方が有益なんじゃね
精密誘導榴弾 使い捨てドローン(偵察、照準、データリンク用) 自爆ドローン迎撃装置
- 934 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:05:21.41 ID:l44UwILc0.net]
- >>918
その前に在日米軍基地を壊滅させなきゃならんけどなw
- 935 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:05:24.95 ID:yyBWTp0H0.net]
- >>888
将来的に陳腐化するとしても、そのタイミングは予想より前後する可能性があるからなあ これからは無人機の時代だって言って有人戦闘機の開発全部止めるのはリスク計算の出来ないバカのすることだし
- 936 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:05:27.15 ID:RGTsm2AI0.net]
- 欠陥がある
それを誰も言わないだけかと 規制が必要なときは 国の安全とか 国民の安全が危うい時だけだ 政府が困るかどうかは関係ない
- 937 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:05:30.53 ID:Zxb7lSom0.net]
- >>928
だな民草を使ったゲリラ戦w
- 938 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:05:31.90 ID:wpWDsUHS0.net]
- >>921
煙で位置ばれるやん
- 939 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:05:32.12 ID:b97Z/L5Q0.net]
- ウクライナ侵攻するまで世界的な陸軍大国と評判だったロシアが陸続きの国内に展開して14万ということを考えると、イラク戦争で30万近い軍隊を外国へ展開したアメリカ、兵站お化けすぎる。陸軍力・海軍力・空軍力どれをとってもチートな国
- 940 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:05:40.29 ID:lDZiGIsN0.net]
- >>919
戦車ではもはやオーバースペックだってだけだよ
- 941 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:05:46.18 ID:C+BsH7/80.net]
- 陸上の大艦巨砲主義終焉まで80年かかったな
- 942 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:05:52.46 ID:mp68SWDT0.net]
- >917
t-32ってなんや。そこはKV-1で。
- 943 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:05:58.01 ID:MQqf3ACc0.net]
- 高橋監督はフェミニスト、フェミ映画ばかり
- 944 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:06:00.72 ID:pUs2zLX80.net]
- >>922
今のは1両10億円以上するんだから 小型無人戦車のがコスパいいの理解できるだろ
- 945 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:06:10.96 ID:FD+61kwQ0.net]
- 核兵器持ってたら、他の兵器いらねんじゃねw
- 946 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:06:12.46 ID:l0+m2hu00.net]
- エヴァ旧劇みたいに、山間部の道路に並んで
簡易砲台作るのには戦車が良い
- 947 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:06:16.29 ID:aH4mAs8m0.net]
- >>911
当時の日本軍は基本的に歩兵です なにせ戦車はチハしかないが紙装甲 ソビエトが雑魚なノモンハンでも負けてる そのあとチヌ作った時には大きな差になってる 沖縄は戦車運べなかったんだよ それでも日本兵は助けに行ったんだぞ ヤマトもそこで沈んだし
- 948 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:06:17.04 ID:ZmHKqthN0.net]
- >>824
作戦と移動距離の問題 前進速度が早くて都市に取り付かれ 引き撃ちできる空間と時間を奪われればそれまで 上陸地点を敵が選ぶ以上 その空間と時間は十分得られないと考えたほうがよい それとも海岸に要塞線みたいの作るかね? 固定陣地が足止めしてるとこなら時間と空間は得られるかもしれんが
- 949 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:06:17.30 ID:MX7iWfmf0.net]
- >>883
今、ファンネルつえー状態 ファンネルがあれば、キャノン系MS要らねーじゃんと言われ出している 一理なくはない、ファンネルは強い じゃあニュータイプとファンネル系MSだけで勝てんのか? という点は無視されている
- 950 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:06:18.95 ID:ij+F6Fct0.net]
- >>320
桐生悠々の関東防空大演習を嗤ふだな
- 951 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:06:25.58 ID:7Tw9hIoZ0.net]
- >>937
俺がプーチンならそんなゲリラ戦されたら核で吹っ飛ばすぜ
- 952 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:06:26.68 ID:N8+/5Rhj0.net]
- >>580
そのアイデア貰った!
- 953 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:06:27.79 ID:hxKMZuLk0.net]
- >>858
アフガニスタンにはソ連軍の戦車が侵攻したが、パンシール渓谷のマスード将軍はそれを捕獲してむしろ自軍の機動要塞として利用した。
- 954 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:06:31.58 ID:lTEwXDty0.net]
- >>12
「私の年収だとコスパ悪いですけど?」
- 955 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:06:37.46 ID:FzH4czws0.net]
- >>930
ジャベリンの発射台はどーすんだよ 畑から取れるんか?
- 956 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:06:42.06 ID:YQAO+VJ+0.net]
- 日本の場合は海から空から侵略の前に
日本にいる工作員や中共から火器提供されているヤクザなどの内乱や基地襲撃に対する防御こそが大事よ それほどに海軍空軍はトップクラスなんだわ
- 957 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:06:51.04 ID:1rmSNXha0.net]
- >>930
お前の想定ではどんだけ走らされてるんだw
- 958 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:06:54.79 ID:hw9IsJ+60.net]
- >>895
予想するに、開戦早々に上陸されるケースもあるんじゃね? そうなった場合米国が援軍に来るまで持ち堪えるのが自衛隊の仕事 ほら、戦車が無いと苦労するのは現場で命張ってる人達だ
- 959 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:06:54.98 ID:Q+nJYgfo0.net]
- >>902
ウクライナの大平原でも戦車の出番なんて無いのにな
- 960 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:06:55.61 ID:P/Z7Lwid0.net]
- >>1
いつの時代もドイツが発明したパンティーファーストは人気
- 961 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:06:57.43 ID:l0+m2hu00.net]
- >>917
こないだの軍事パレードでは戦車が足りなくてt-32使ってた
- 962 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:07:01.10 ID:9XANjJW60.net]
- >>138
上陸前に防ぐ前提なら、そもそも財政審の委員は対戦車ミサイルのコスパなぞ言い出さなきゃいいのに
- 963 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:07:02.90 ID:UFVTCTDa0.net]
- 3割の戦力失ったとうことはロシア戦車大隊はほぼ実質全滅だよ
戦車は無用なんだよ
- 964 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:07:04.76 ID:TYw6NSJc0.net]
- 日本は本土決戦やらない予定だけど、本土決戦能力まで放棄する必要はなくて、それはそれで相手の戦略を縛るし抑止力にもなるんだよね。もうちょい真面目に本土決戦能力鍛えたほうがよいよ
- 965 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:07:08.12 ID:Kzq4kXEW0.net]
- 対艦戦車と対空戦車と歩兵携帯型対艦ミサイルと対空ミサイルがあるだけで日本は十分防衛出来る
- 966 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:07:11.97 ID:Vwopv03M0.net]
- 戦車はまだ役に立つけど一番コスパ悪いのは攻撃ヘリでしょ
- 967 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:07:13.56 ID:pUs2zLX80.net]
- 戦車はいるけど
ドローンとか無人戦車 それに携帯ミサイルとかどんどん必要なのが増えてさらに予算がいるんだよ
- 968 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:07:14.32 ID:tGL4AwcB0.net]
- >>743
俺はそれはアンチ9条の頭悪にしか通用しない馬鹿な概念だと思うがな それなら対戦車兵器だけあれば良い、 戦車対戦車なんてウクライナでも中東でもほとんど無いぞw 手を出すのを止めさせようと思うなら国民皆兵にして数年に軍事訓練をするのが一番だ 別に憲法改正する必要さえないぞ、お前もさっさと自衛隊の訓練言って予備自衛官に応募しろ
- 969 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:07:20.80 ID:l9HQEgvl0.net]
- 奪われた箇所を奪い返すために必要だろうにな
- 970 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:07:21.78 ID:ZmHKqthN0.net]
- >>947
クレーンのサイズに合わせて戦車選んだってのは どうにもな
- 971 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:07:23.53 ID:bN3nGP8l0.net]
- 戦争て最終的には地上部隊で相手の拠点なり領土なりを占拠する必要があってそのためには今のところ戦車は有効
対戦車ミサイルもドローンも強い兵器なんだけど決め手にはならない
- 972 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:07:24.43 ID:Vw16uxTn0.net]
- >>919
移動砲台なら自走砲でいいやろ 装甲削って軽量化と燃費向上だし
- 973 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:07:34.43 ID://yYhYri0.net]
- どこで戦闘するかにもよる
市街地戦なら戦車不要だし、田園地帯では戦車必要 簡単な話が「上陸されたら負け」ということ
- 974 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:07:35.18 ID:/0H1Pn2k0.net]
- 特に10式の
精度と再装填の速さは アンブッシュからの侵攻阻止は強力で むやみに敵は侵攻できない そこを上から叩く 人的要員の節約に、戦車は必要 返って増やすべき 少ない人員で防衛を構築するなら
- 975 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:07:37.81 ID:giMetO0H0.net]
- >>854
撃沈されたモスクワにしても40年落ちだったな
- 976 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:07:44.06 ID:hxKMZuLk0.net]
- >>930
原子力戦車は?
- 977 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:07:44.25 ID:YQAO+VJ+0.net]
- >>921
煙でなくても火線でバレるんだから精密射撃されないよう、逃走方向ばれないように出すのは有意義
- 978 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:07:51.02 ID:aH4mAs8m0.net]
- >>742
イタリアにある https://i.imgur.com/VoDPC1Q.jpg
- 979 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:07:56.18 ID:wpWDsUHS0.net]
- >>957
ほら逃げた
- 980 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:07:56.31 ID:Yc/fiys70.net]
- ゲーマルクのマザーファンネルを参考に輸送用の大型ドローンに大量の小型ドローン搭載するとというのはどうかな
- 981 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:07:57.53 ID:d+77AqyQ0.net]
- >>923
出し渋ってるっつか、全然数を揃えられないんです。金欠ロシアには。
- 982 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:08:10.43 ID:JaxLXcyh0.net]
- スイッチブレード600のようなドローン兵器は戦場のルールを変えていくんだろうね
歩兵が携行できてリアルタイムで偵察しながら40km飛行して装甲車両を破壊できる 野砲の存在を喰いかねないね
- 983 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:08:18.91 ID:aH4mAs8m0.net]
- >>976
核戦車と呼べ オブイェークト!
- 984 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:08:19.52 ID:yyBWTp0H0.net]
- >>958
戦車があることで相手が上陸するのに必要な装備が増えるからね 結果、電撃戦はやりにくくなる
- 985 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:08:23.38 ID:GJRyn3SG0.net]
- ジャベリンが使える状況なんて市街地など近くで身を潜める場所に限られているだろ
- 986 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:08:25.00 ID:pfnf+q220.net]
- >>931
命中率が97%もあるんだから、5人ぐらいで狙えば確実に戦車は破壊できる
- 987 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:08:27.34 ID:mp68SWDT0.net]
- そのうち、ボストンダイナミッスクのアトラス部隊が自律的に敵戦車を鹵獲搭乗して戦うんだろうなぁ。
- 988 名前:巫山戯為奴 [2022/05/25(水) 10:08:30.38 ID:sc5QWqgd0.net]
- ウクライナみたいに兵隊がタダなので出来る戦法なだけ
- 989 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:08:30.82 ID:KUQkht2G0.net]
- 国内で戦車輸送は鉄道が基本なのだが中曽根が国鉄分割民営化して地方路線を廃止してしまった。やる前に負けている。悪手なのか、中曽根が売国奴なのか
- 990 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:08:32.60 ID:0hH/69le0.net]
- 占領された国土の奪還に戦車くれってゼレンスキーが言ってただろ
コスパは悪くとも部隊は持っておかないと
- 991 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:08:32.75 ID:pUs2zLX80.net]
- >>978
あーこういうのでいいじゃん オフバイクに載っけてさ
- 992 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:08:34.72 ID:yXQRTOj+0.net]
- 戦車のやばい強さを実感できてないのが日本人
- 993 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:08:39.76 ID:KTrJt+EE0.net]
- 戦争してる感が出て好きだけどな。現実的にはその金でドローン大量に作った方がいいのかなとも思うけど、ドローンって普及しすぎると化学兵器並みの危険兵器扱いになって公に使えなくなりそう
- 994 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:08:48.95 ID:tnncEbw10.net]
- メタの取り合いなんだから要らないはないんだよ
グーで連敗したからグー捨てるぐらいの愚策
- 995 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:08:55.42 ID:DTsUql4G0.net]
- 日本だと戦車は有効だろう
攻めてくるなら空か歩兵だろうしな
- 996 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:08:55.86 ID:wpWDsUHS0.net]
- ロシアの兵站のひどさを笑ってるが日本はもっとひどいだろうな
- 997 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:08:55.94 ID:/HiZ63Ps0.net]
- もうさ、ジャベリン撃ってもビクトもしない大型戦車作れば良い
装甲板の厚さは50cm ぐらいの厚さにする 150mm砲塔10門、迫撃砲20門、ミサイル発射穴20門 最終的に核攻撃にも耐えられるような頑丈さに作れば良い・・ あれ、どっかのアニメで見た気がする ヘヴィーオブジェクト だった
- 998 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:09:04.65 ID:HtHU4wBD0.net]
- >>986
それはATMエキスパートがいる場合の話。
- 999 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:09:07.37 ID:EqhI4t5o0.net]
- >>985
山もいっぱいあるよ
- 1000 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 10:09:07.43 ID:TEyGV5+n0.net]
- 歩兵の代わりを出来る安価な対人戦闘用のUGVが欲しいかな
ATMと観測ドローンのプラットフォームになるやつ 芝村の「まめたん」、みたいな多足だと可愛いけど、高くなりそうだから無理だろうなw
- 1001 名前:1001 [Over 1000 Thread.net]
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