ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い?　財務省と防衛省の攻防 [powder snow★]

1 名前：powder snow ★ [2022/05/25(水) 08:57:12.41 ID:wirtq0Pd9.net] https://www.asahi.com/articles/ASQ5R4VT0Q5LUTIL03P.html ウクライナでロシア軍の戦車が次々と破壊されたことをきっかけに、陸上自衛隊が保有する戦車の存在意義が問われ始めた。コスト面で疑問視する財務省側に対し、運用面で必要性を主張する防衛省側。23日の日米首脳会談では、岸田文雄首相が「防衛費の相当な増額を確保する決意」を表明したばかり。そんな中、今後の防衛戦略に影響を与えそうな双方の言い分は、それぞれどんな内容なのか。 　「引き続き依存することが最適と言えるのか、大きなコストを投下しなければならないのか、必要性について改めて国民に説明を尽くす必要がある」 　4月20日にあった財政制度等審議会（財政審）。委員に配布された資料には厳しい言葉が並んでいた。 　財政審は財務相の諮問機関で、取りまとめた建議（報告書）は財務相に提出され、予算編成に生かされる。資料は議論のたたき台で、財務省の考え方がにじむ。そこで「課題を抱える装備品」の一例に挙げられたのが戦車だった。 財政審の委員から厳しい意見続々 　疑問視されたのは費用対効果だ。その根拠として、ウクライナ軍が米国製の携行型対戦車ミサイル「ジャベリン」でロシア軍の戦車を多数破壊している事実が示された。資料は「対戦車ミサイルを活用することはコストパフォーマンスを高める」と指摘する。 　実際、戦車と対戦車ミサイルでは、コストに大きな開きがある。 　2022年度予算では、最新… 701 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:52:19.87 ID:aH4mAs8m0.net] >>597 ドローンは対戦車ヘリとか短距離攻撃機の代わり 対策に同チャンネルでジャミングかければいい スタンドアローン型なら自分で敵探すけどな なんなら核パルスEMPつう手もあるぞ 兵器って先に防衛兵器作ってから開発する これが基本 だからアメリカ軍にドローンは効かない 702 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:52:21.56 ID:m0uRXxjV0.net] ドローンを落とす兵器が要るな 中国の空に絵を映すみたいに数千機来られると終わる 703 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:52:24.49 ID:7Tw9hIoZ0.net] >>683 そうだな 核一発落とせば即無条件降伏するするのだから、航空兵器や船はともかく、陸上の通常兵器とか要らんよな 704 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:52:26.04 ID:Yj9L3+wF0.net] そもそも日本で戦車が必要になった時って制空権取られて敵の部隊が上陸してるってことだろ？ もう詰んだ状態じゃないの 705 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:52:26.96 ID:EqhI4t5o0.net] >>684 歩兵の弾除けの基本は塹壕だろ 戦車なんてもともと歩兵の数に対して限られた数しかない 706 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:52:27.86 ID:ZmHKqthN0.net] >>677 日本の場合は人員のほうこそ補充が効かんだろ 人員すり潰し狙いに来られるとそっちが破綻するぜ 自動車メーカーにAFV量産させるほうがむしろ得手を活かせるだろ 707 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:52:28.36 ID:jqwaMdZB0.net] 陸続きじゃないのに戦車で来ると思ってんのか？ 対戦車ミサイル用意してどうするんだよ 財務省はアホか？ 708 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:52:33.62 ID:w2xWm8/h0.net] そもそも戦車がなぜ必要になったかといえば 塹壕と機関銃で防衛線を張った陣地に人が突撃すると死ぬから 走る鉄の箱をつくって突撃させたわけで、 鉄の箱自体を破壊できる装備があったら無用になるわけで それに対して対策をした戦車を開発しないと不要なものとなる そこを防衛庁は考えないとだめってことだろ 金がかかるからだめではなくて、現状戦車は役にたたないってことが問題なわけでさ 709 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:52:38.21 ID:6ejM+PdQ0.net] コスパ考えるならクラスターの条約になんで入ったんだよ。 710 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:52:38.25 ID:wpWDsUHS0.net] 「空自15分全滅説」の根拠 航空基地に「掩体」なぜ必要？ 現代戦の定石から機を守れ！ https://trafficnews.jp/post/99352 何兆円かけても15分で全滅します 711 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:52:38.64 ID:r1z16YuQ0.net] 欲しいのは、火力、上陸に即応できる機動力、破片や機銃に対する防盾なわけで、別に主力戦車戦でガチる性能はほとんど必要ない訳だよ。74式とかをリストア魔改造して、ATM車両や情報戦能力付きのドローン管制車にできたら数揃えられるんじゃないか 712 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:52:41.63 ID:0JJk5Vbm0.net] >>630 正面だけ装甲厚くて、それ以外は薄くして軽量化したから 上からの攻撃に弱いって有名じゃね ソースどこって言われてもググったら出てきまくるから知らんわ 713 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:52:45.99 ID:8VQkG9Hy0.net] ウクライナ軍が公開した自爆式ドローンSwitchbladeの攻撃時の映像 戦車の横に2人の兵士が写ってるけど死亡したか重症だろうね https://www.youtube.com/watch?v=XBNzVZoxXEw 714 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:52:51.55 ID:AkX77P250.net] 歩兵に対して戦車が有効とか言ってる奴は なぜ歩兵がジャベリン持ってない前提なのだろう 715 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:52:55.18 ID:epDITJTz0.net] 財務省に専門家はいないけどね全知全能とか勘違いしている人間が多すぎる お金の計算しかできない人間だと言うことを認識していない 716 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:53:01.82 ID:f4AFYTrk0.net] >>1 敵国も戦車止めたら、対戦車ミサイル不要になるじゃない 717 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:53:02.31 ID:kyhVJw5/0.net] 10式戦車は対ゴジラ戦でも活躍できなかった 718 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:53:02.80 ID:/e80paBZ0.net] ウクライナの兵士はジャベリンいらねえって言ってるだろｗｗｗ 719 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:53:09.19 ID:l44UwILc0.net] >>684 日本で敵陣築かれてる時点でもう負けてるだろ 720 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:53:10.92 ID:/oVclCfc0.net] 自衛隊は長期雇用の公務員が多くて人件費の割合が大きい 派遣やバイトなど短期雇用を増やしてコストカットが必要 721 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:53:13.59 ID:VDOKykmR0.net] これもミリオタは戦車減らすなんてとんでもないとか言ってるけど 太平洋戦争の前に戦艦大和作るか空母と戦闘機作るかで揉めてたのも同じかもしれんよね 戦車不要は言い過ぎだとしても戦術的なターニングポイントに来てるのかもしれない 722 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:53:18.60 ID:aH4mAs8m0.net] >>596 日本にはないよ 空bじゃなくて全通甲板護衛艦「いずも」 35Cなら5機以上発着できるけど、 護衛艦 723 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:53:20.90 ID:fYzmGC2E0.net] 強化外骨格による重歩兵強化が正解 724 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:53:24.49 ID:x1e2xbf80.net] >>683 いや、ペリリューや硫黄島、あと千島列島での戦闘知らんの？ 日本の軽戦車より弱い戦車ですら相当な脅威になったのに？ 725 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:53:26.11 ID:yzCzytc10.net] ドローン 特攻は依存性がある 726 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:53:27.69 ID:8u2XM7WJ0.net] 戦車ってちょっと攻撃されて出口の蓋ゆがんだらもう死確定だろ 727 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:53:29.45 ID:+tf2jGIY0.net] 自動操縦のドローン兵器とその対策に予算入れるべきやなぁ 728 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:53:31.70 ID:1rmSNXha0.net] >>667 彼奴等一回首にしたほうがいいんじゃね？ 選良なのは分かるがひどすぎるから 出向経験させたほうがいい 729 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:53:32.71 ID:pUs2zLX80.net] ドローンも先進国同士になったらあてにならんからな ドローンを無効にしたり乗っ取りもできるし 今回もロシアがドローンを無効化する電子戦車両を持ってるはずなのに そんなんもなくただ第二次大戦みたいに車列組んで進撃して軍事評論家驚いてるし 730 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:53:35.14 ID:PgZisXRE0.net] 機動戦闘車への切り替えが進んでるんじゃなかったか？ 731 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:53:35.34 ID:TYw6NSJc0.net] >>639 いずれにしろクソには違いないんで分割する必要がある。よく聞く歳出省と歳入省でよかろう。3分割案もあるようだけど 732 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:53:36.84 ID:huSaIOig0.net] >>157 浸透してるゲリラが蜂起するのが最も有効だよねえ 開戦初期に大パニック起こして戦意挫けば日本はチョロいっすよ 自衛隊が一発も撃たずに敗戦とか有りうるし、そのシナリオが一番楽なんだろ 733 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:53:41.61 ID:sahkcl3Q0.net] 戦車はもういらん これからはガンダムの時代 734 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:53:43.49 ID:GnYpESdK0.net] 流石に財務省も本気で対戦車ミサイルがあれば戦車は不要だなんて頭おかしい事を思ってないだろ多分、こっちが予算を出しやすいように防衛省から戦車の必要性を素人でも分かるように説明してくれない？分かるやろ？　みたいな話なんじゃないの 735 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:53:43.72 ID:e2l5GtQm0.net] 戦車やドローンがどうこうより 衛星と通信して動かせるシステムや ジャップはろくにプログラムも作れんから勝ち目ない 736 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:53:44.29 ID:uMk55LvQ0.net] 簿記や会計の知識が全くなくて予算書すら読めない財務官僚の方が無駄だろうよ 737 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:53:46.01 ID:yXQRTOj+0.net] ジャベリンを構えて撃つ兵士は生還出来ないことが多いらしいけど そういう報道がされてないから誤解してる奴が多いんだろ 738 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:53:48.90 ID:wpWDsUHS0.net] 21世紀に入るころには既に時代遅れだと言われていたのに新規に戦車開発を始める物を見る目のなさ 日本人に武器づくりは無理 739 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:53:49.76 ID:ZmHKqthN0.net] >>704 だから一時的局所的に制空権とられて上がられた場合の想定なんだよ 航空戦力壊滅してたら有効な反撃なんかできやしないのは当然よ 740 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:53:50.42 ID:JFeQtBci0.net] RPG付けてカブをカミカゼ仕様にするキットとかそういうのやれ 741 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:53:51.06 ID:w2xWm8/h0.net] 戦車にジャベリンミサイルを迎撃する装備を開発する必要があるわけだろ 攻撃ヘリも同じ 742 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:53:51.88 ID:v8nEhB7K0.net] もしかしてさ ヤマハのセロー250にジャベリン積んだ方が戦車より速くて小回りきいてコスパ良いんじゃないか？ セローは燃費いいし どんな悪条件な道でも走るし 743 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:54:02.06 ID:UFh+LL+a0.net] >>612 ま、戦争の基本は相手に割に合わないと思わせること 戦争に勝っても見方に想定以上の被害が出たら、戦いに勝って試合に負けた状態 だからロシアは早めにこの戦争を終結させないと、取り返しがつかないことになる 相手に手を出したら勝かもしれないが自軍に相当な被害が出るから手を出すのを止めよう＝軍事バランス＝戦争がない状態 ９条信者のお花畑脳には一生理解できない概念 744 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:54:09.87 ID:Go9lU2VJ0.net] >>662 アクティブ防護システムってのが有るから対戦車ミサイルとかロケット弾も数発なら迎撃出来る ロシア軍の戦車にもトリーナシステムって付いてるから今回のウクライナでも一撃では撃破出来てない事例のほうが多いっぽい 745 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:54:15.71 ID:0mkCufA20.net] 考えれば考えるほど海の障壁強すぎんか？敵は大規模な上陸作戦をする必要があるのに現代はそれを察知する事が容易。小規模なゲリラや航空降下を除けば水際決戦となる訳でその様な戦場だと守勢に現代型の戦車が有効とは言い難いと思う。 746 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:54:21.50 ID:w2xWm8/h0.net] 対ジャベリン、対スティンガー　迎撃兵器の開発が必要なんだよ 747 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:54:23.00 ID:V0aiJyuK0.net] >>705 戦車は塹壕戦で生まれて、戦車があったから二次大戦では塹壕戦にならなかった 748 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:54:26.00 ID:JNrhyEZc0.net] >>685 後方支援じゃなくて機動戦がメイン 必要な時に必要な場所に迅速に送り込むことであっちこっちに貼り付けっぱなしにするもんじゃない 749 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:54:30.23 ID:tGL4AwcB0.net] 戦車とか、あんなノタノタした兵器もう要らないだろう 今ある戦車は１０式だけ残して９０式も全部高速道路走れる機動車に改造すっぺえ ロシアの戦車隊が北海道に上陸して原野で大戦車戦とかもうあり得ない、その時は日本は既に降伏しているよ お前らだってウクライナ人みたいに戦えと命令されたら逃げるだろｗ 国内限定なんだから武装したパジェロ、下手すりゃ軽トラックの方が役に立つ 750 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:54:34.56 ID:HNCbCUK60.net] 侵略する側なら戦車は絶対必要だけど 防衛だけ考えるなら どうせ本土に攻め込まれてから反撃になるんだから ほぼ確でゲリラ戦でしょ 戦車必要かって言われれば まぁゼロにする必要はないけどだからといって増強する必要も無いと思うが 751 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:54:39.94 ID:hAJgVkSW0.net] ロシア正規軍にドローンは無効 戦前からから言われていたよね 752 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:54:42.65 ID:aH4mAs8m0.net] >>715 片山さつきの功績が防衛費削減なんだけどさ そのあとあいつ役立たずすぎて結局21年に二階派除名 753 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:54:45.87 ID:giMetO0H0.net] >>697 馬鹿な役所が規制ばっかりかけるから 日本のドローン産業なんて全然育って無いんじゃないの 754 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:54:46.00 ID:2boaLQ+s0.net] 戦車なんてファックスみたいなもんだろう 時代はドローン兵器だけどベテランのスキルが活用出来る戦車の方が現場が喜ぶ。 実戦活用なんて最初から考えていない 755 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:54:46.88 ID:ScS95z7B0.net] 遮蔽物の多い市街戦で運用リスクがある ということだろ。大事なのは今まで財務省の 好きにさせて日本がどうなったかを考える べきだ。 756 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:54:56.07 ID:YQAO+VJ+0.net] >>1 守備で使うか攻撃で使うかでも違うし 海岸上陸阻止としてつかうのか 内乱鎮圧で歩兵の移動盾として使うか ウクライナ侵攻ゲリラ戦と状況がまるでちがうからな 757 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:54:56.68 ID:RgEPoaXl0.net] 東大法学部の無能っぷり 758 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:54:56.74 ID:vHNASmBh0.net] 戦車もランクルもどうせ一撃なら 早い方が良くね？ 759 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:54:57.66 ID:MUZvtbJJ0.net] バイラクタル買ってきて 三菱の技術者が「ふーん、こんなもんか」って言って自力で作ろうとして 失敗するまでが21世紀日本のテンプレだろ 760 名前：巫山戯為奴 [2022/05/25(水) 09:55:02.45 ID:sc5QWqgd0.net] 財務省はジャベリン持ってウクライナで戦って来る研修に行って来たら良いのに、ウクライナ信者並みの知能で草 761 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:55:05.94 ID:1rmSNXha0.net] >>721 多分その時も出てたんじゃね？ 空母はコスパが悪いってｗ 762 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:55:13.54 ID:q12D2CPV0.net] こうなったらヤケクソで人形兵器を作るしかない 763 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:55:15.24 ID:FzH4czws0.net] >>583 頭悪すぎて話にならん 頭財務省か？ 764 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:55:19.28 ID:MUZvtbJJ0.net] >>342 今までは携帯できるような火器で戦車を破壊することは難しかったが、それが可能になってしまった。 国内に侵攻してきた敵を相手にすることを考えたら、軽トラ部隊とかを真面目に検討する価値はあると思う。 765 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:55:20.76 ID:HgVy6RVe0.net] ロシア軍の戦車が古いだけちゃうのけ 知らんけど 766 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:55:28.42 ID:EEl1RID80.net] >>3 ロシア見てれば分かるだろ あんだけウクライナ人を虐殺してメチャクチャにしてるのにどこもロシア本土を攻撃しない ウクライナでさえ攻撃しない それは核があるから すなわち核武装が自国の領土と自国民の命を守る最適解なんだよ 767 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:55:31.66 ID:b97Z/L5Q0.net] アメリカの強みは大陸国家と海洋国家双方の特性を持っていること 陸軍力、海軍力、空軍力すべてある 伝統的に大陸国家は海軍力が弱く、陸軍力に強いという傾向があり、フランス・ドイツ・ロシア・中国は見かけ上、大きな海軍力を持っていても実戦闘では敗北している 768 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:55:33.81 ID:D7izISI70.net] >>735 アメリカと同盟の間なら 超高速で移動する小惑星にピンポイントで探査衛星着地させる技術あるで 769 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:55:34.74 ID:wpWDsUHS0.net] 今回の戦争で戦車から一目散に逃げる映像が撮られてる 誰があんな棺桶に乗りたがるもんか 無人化してウェポンステーションになるしか戦車の生き残る道はない 770 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:55:40.76 ID:yXQRTOj+0.net] >>708 現状戦車が役に立たないならウクライナが今は戦車が欲しいなんて言わないだろ 反攻するときに絶対に必要なんだよ 771 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:55:44.34 ID:/HiZ63Ps0.net] >>741 そのうちジャベリンも進化して、ステルスジャベリンとか出来そう 772 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:55:47.42 ID:TEyGV5+n0.net] >>722 Bっしょ Cの運用ははカタパルト要るわ 773 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:55:51.15 ID:mp68SWDT0.net] 120mmを近距離でも抜かせない程の装甲を持った超弩級戦車、200mm砲とかを持って乗員10名とかで機銃掃射しながら敵を粉砕する僕の考えた最強戦車を作ろう。 774 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:55:54.85 ID:AaFU6AUt0.net] 離島防衛及び奪還に役立つとは思えん まさか台湾に行きゃしないだろうし ファイトバックするときはアメリカがついてるもんなあ 775 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:56:05.09 ID:ZmHKqthN0.net] >>731 問題の根源は挫折経験がないことなので どう分割しようとクソの人材をどうするかという課題は残る 776 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:56:05.37 ID:KUQkht2G0.net] 中国かロシアか知らんけど、どうやって日本に戦車持って来るのだろう 777 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:56:07.94 ID:w2b/PIAq0.net] いずれにしてもセンサーをガン積みした車両を進出させて 戦場監視をさせないといけないわけだし それなら重量や電源を気にしなくても済む戦車で良くね？となる 778 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:56:08.85 ID:/fhKZ7110.net] >>691 すでに前大戦でアメリカがやっているよ。航空機と潜水艦でシーレーン潰し。19年後半は 国内港湾まで進入。 779 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:56:11.98 ID:l44UwILc0.net] >>733 まずガンダリウム合金を、、、 780 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:56:13.71 ID:6qGNGG4n0.net] 戦車を破壊してまわるだけって思ってるやつ多そう 781 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:56:14.26 ID:AkX77P250.net] >>724 そういう従来の戦闘が技術によって変わったという前提なんだけど 782 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:56:29.60 ID:mRqFOrrm0.net] なんでウクライナが戦車要請してるかわからないのか 官僚は自分達の懐に入らないものにはケチだな こいつらのせいでまた国が滅ぶ 783 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:56:30.95 ID:IY1Pus9R0.net] いずれにせよ陸自は改変していかないとダメだね 784 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:56:31.34 ID:0M5yAPC/0.net] >>13 それ でもなぜか国は国民を守ることには金を一切使わずに、攻撃にばかり金かけるのなんでだろう 785 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:56:32.95 ID:gZ2Nhvyx0.net] >>629 日本の場合、侵攻は海からと決まってるから、海上から島や海岸線で使うしかないな まあ機雷撒けば海上封鎖は可能だし、地対艦ミサイルや潜水艦からの魚雷で艦船をピンポイントで叩ける 実際に上陸されてから核攻撃する事を、時の首相が判断できるとは思えないが、抑止力は働く 786 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:56:36.64 ID:Gm3+Pw560.net] オスプレイもかっこいいけど日本じゃ使い道無かったのと一緒だな 災害に使えるとか言ってたのに災害で使ったことは一度も無いｗ 邦人救助もできるなんて言ってたのにこれも使わなかった 787 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:56:37.90 ID:Rr/XnhBu0.net] コスト考えたら、全国民に武器を与えて 全土でゲリラ戦だろう、アフガンはそれで 千年、戦争継続してる、アフガンて、ソ連前でも 明治時代や江戸時代もゲリラ戦してる 戦争は降伏しなければ負けはない、総ゲリラをやるべき 788 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:56:40.76 ID:aH4mAs8m0.net] >>705 歩兵戦車知らない人かー > 特に、第一次世界大戦で戦車を大量に戦線投入し、 初期の戦車開発の先進国イギリス、フランスにおいては明確に歩兵戦車の名称のもとで戦車開発が行われていた。 また、第二次大戦でドイツが実現した機動戦力としての戦車の集中運用の優位性が認められるまでは、 各国の多くの戦車は設計思想的には歩兵戦車として開発されていた（ドイツですら、運用当初のIV号戦車は支援用であり、歩兵戦車に近い扱いだった）。 このことは戦術の変化により突撃砲が戦車以上に歩兵から信頼される存在になったことであきらかであろう。 4号戦車がない世界線から来たとか 789 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:56:41.45 ID:FzH4czws0.net] >>764 可能だったぞ、地雷を抱いて飛び込んだり、竹槍の先に爆弾つけたり 790 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:56:44.89 ID:w2xWm8/h0.net] >>771 それが兵器の宿命だからね そうやって進歩してきた 791 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:56:46.52 ID:UtzkqnTA0.net] >>684 敵陣なんて作られてる時点で勝ち目ないでしょ 仮にそうなってもドローン大量に突っ込ませた方が早そう 792 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:56:47.69 ID:pUs2zLX80.net] >>712 戦車て昔の戦車も 現代のどこの国の戦車も装甲が厚いのは正面で上部は薄いでしょ 日本の戦車特定じゃなく世界中の戦車がそうなのに ＞上からの攻撃に弱いって有名じゃね 　　↑ これ日本だけじゃなく全ての国の戦車共通な だからジャベリンは上空から急降下して攻撃するトップアタックモードがあるだろ 793 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:56:52.27 ID:Vw16uxTn0.net] >>749 距離的に上陸する前提で広い北海道で地の利を活かして迎え撃つ ってのがわーくにの北方方面の戦略やぞ とりあえず上陸前提 794 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:56:56.67 ID:wpWDsUHS0.net] しかも戦車は燃料バカ食い 日本の国情に全く合わない 795 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:56:58.93 ID:7Tw9hIoZ0.net] >>710 海上に核落として人工津波起こせば沈む基地とか飛行機飛び立つ前に全滅やしな 草 796 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:57:06.21 ID:I7HkRsIi0.net] 火炎瓶に負ける戦車 797 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:57:07.40 ID:v8nEhB7K0.net] >>758 ヤマハのセロー250 798 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:57:08.07 ID:3OcuZ1wQ0.net] >>748　>>627 で、この広い海岸線にどうやって戦車を展開すんの？ あの鉄のカタマリを展開するための輸送能力がゴミなんだけど 799 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:57:09.01 ID:cZ2YnzH60.net] 中国もロシアとイチャイチャしてるし北のロケットマンも相変わらずだし 大戦になれば日本守れるかね 800 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:57:25.00 ID:/HiZ63Ps0.net] >>3 政府　「自爆ドローンより、人使ったほうが安くねえ ?」 竹中　「パソナに発注を」

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