ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い?　財務省と防衛省の攻防 [powder snow★]

1 名前：powder snow ★ [2022/05/25(水) 08:57:12.41 ID:wirtq0Pd9.net] https://www.asahi.com/articles/ASQ5R4VT0Q5LUTIL03P.html ウクライナでロシア軍の戦車が次々と破壊されたことをきっかけに、陸上自衛隊が保有する戦車の存在意義が問われ始めた。コスト面で疑問視する財務省側に対し、運用面で必要性を主張する防衛省側。23日の日米首脳会談では、岸田文雄首相が「防衛費の相当な増額を確保する決意」を表明したばかり。そんな中、今後の防衛戦略に影響を与えそうな双方の言い分は、それぞれどんな内容なのか。 　「引き続き依存することが最適と言えるのか、大きなコストを投下しなければならないのか、必要性について改めて国民に説明を尽くす必要がある」 　4月20日にあった財政制度等審議会（財政審）。委員に配布された資料には厳しい言葉が並んでいた。 　財政審は財務相の諮問機関で、取りまとめた建議（報告書）は財務相に提出され、予算編成に生かされる。資料は議論のたたき台で、財務省の考え方がにじむ。そこで「課題を抱える装備品」の一例に挙げられたのが戦車だった。 財政審の委員から厳しい意見続々 　疑問視されたのは費用対効果だ。その根拠として、ウクライナ軍が米国製の携行型対戦車ミサイル「ジャベリン」でロシア軍の戦車を多数破壊している事実が示された。資料は「対戦車ミサイルを活用することはコストパフォーマンスを高める」と指摘する。 　実際、戦車と対戦車ミサイルでは、コストに大きな開きがある。 　2022年度予算では、最新… 401 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:35:39.17 ID:+j8i5zSD0.net] 潜水艦乗りの待遇を良くして 定員割れを防ぐほうが先 402 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:35:39.41 ID:EATGEVA90.net] 今回のロシアの惨状見てもインドやベトナムetcはロシアの武器に頼るのかね？ 403 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:35:40.74 ID:TEyGV5+n0.net] >>356 マヘルシャラルハシバズを作ろうｗ 404 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:35:50.45 ID:WpxKn+CX0.net] なんで素人の財務省が値段だけででしゃばってきてるんだか 405 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:35:52.19 ID:IY1Pus9R0.net] 軽トラは屋根を切った果樹園仕様がいいだろうな 406 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:35:52.79 ID:l44UwILc0.net] >>378 いや だから 日本でもその状況になるって本気で思ってんの? 407 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:35:54.67 ID:1rmSNXha0.net] >>387 機雷でいいだろ 408 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:35:58.62 ID:MwIZO0aB0.net] 財務官僚< 肉弾突撃が最もコスパが良い 409 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:36:04.99 ID:ClAHFxYC0.net] >>316 そこそ用兵次第だろ？ 素人が考えるレベルを超えてる 命張ってる現場が必要としてるんだから上手い使い方はもう構築済みだろう 410 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:36:06.98 ID:FzH4czws0.net] >>380 財務省にジャベリン配備したほうがええやろ 411 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:36:13.39 ID:yYYzCCYp0.net] >>396 いま必要なものの話なんて誰もしてない笑笑 412 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:36:14.01 ID:0KUsDijK0.net] >>248 つまりガンダムですねわかります 413 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:36:17.99 ID:v8nEhB7K0.net] いいこと考えたわ 氷河期世代に手榴弾持たせて走ってもらえばカミカゼドローンと同じじゃないの？ 414 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:36:21.98 ID:MZNjEeVI0.net] >>343 上陸はすごく大変でコストもすごい ミサイルの飽和攻撃でいいと思うけどね 東京にミサイル撃ちまくったら首都機能停止する 核ミサイルならもっと効果的 わざわざ上陸する必要がない 415 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:36:22.47 ID:s0t3nJVl0.net] 時代はドローン戦車 416 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:36:22.88 ID:UFh+LL+a0.net] >>304 そんな所は無限軌道でも踏破できないだろ >>348 万が一上陸されたら、前方に装甲車＆ミサイル歩兵を展開して、後方から榴弾砲を撃ち込むのが良いだろ 417 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:36:27.62 ID:l44UwILc0.net] >>390 ? 418 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:36:32.81 ID:DLV2Iflw0.net] いくらジャベリン撃ったところで攻勢転移できない 戦車相手に押してゆくためにはやはり戦車が必要 419 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:36:36.84 ID:8QGTOgUN0.net] 両方要らねえよそんな玩具 今必要なのは半導体と石油だろ 420 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:36:39.26 ID:1la9hzWT0.net] >>324 勝てる夢を見させて西側のためにロシア戦力を削って貰うのが役目 善戦してる方だと思う 421 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:36:40.30 ID:pu7ii2hp0.net] >>365 道理なんだけど先制できないかなら現状 422 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:36:40.88 ID:sBnMpwkk0.net] ところで財務省て暴行事件起こして謝ったの？ 423 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:36:41.08 ID:aH4mAs8m0.net] >>401 割れてたっけ 潜水艦ほど艦齢が短いのにすぐ交換する兵器ないよ 424 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:36:58.58 ID:rikrlqak0.net] 自走砲だけでいいんじゃね 425 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:37:08.56 ID:lMEw12ID0.net] これ勘違いして日本が対戦車防衛するのは間違いやで。周りが海の日本は海上戦力と航空力の方が重要。ウクライナとは全く違う 426 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:37:10.02 ID:/HiZ63Ps0.net] >>301 ジャベリン付きのドローンでいいだろ 427 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:37:10.81 ID:ANvolM/V0.net] 後は目として長距離飛行可能な度ローン配備とレーダーで完成やね 428 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:37:11.70 ID:m8yl4rBM0.net] 動く棺桶だもんなぁ戦車 429 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:37:14.83 ID:7qalLGLO0.net] ウクライナ見りゃ分かるけど 武器兵器は支援受けれるんだから 戦争はまず兵の数だよ 軍事費を増やすカネがあるなら 少子化解消にカネ使った方がいい 430 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:37:19.32 ID:ClAHFxYC0.net] >>373 だから戦車1台あればそれだけ相手の負担になって、人員の損耗も抑えられるっての分からんの？ 431 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:37:19.93 ID:fuoByaIS0.net] アルメニア戦争とウクライナ戦争で、戦争のやり方が大分変化してきたのが分かったからな 何に金をかけるべきか 432 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:37:21.49 ID:3OcuZ1wQ0.net] >>361 だからそういうミクロレベルの話じゃないんだって >>363 だから水際でなんとかしないと。海岸線長いんだから広域に迅速に展開できる方法を考えろよ 戦車を上陸させる前に揚陸用舟艇をやっつけることを考えろって　 433 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:37:24.45 ID:MZNjEeVI0.net] >>407 機雷じゃ自立航行して相手に攻撃しないじゃん 自分で相手を見つけて攻撃も自動でやるからいいんだけど？ 434 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:37:34.40 ID:rOC/kzDO0.net] 装甲車と移動砲台のミックスじゃないの？ 防衛が主ならミサイルで武装すれば良いけど、 ジャミングやらのテクノロジーで誘導できなかったりするなら、 単純な砲撃と歩兵は残す。防御＆移動用の装甲車両は要るわな。 435 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:37:34.42 ID:3UO2BJfq0.net] >>404 費用対効果は大事だぞ 同じ費用で一番効果があるものを選択するのが正解 436 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:37:35.02 ID:dzwY1B4b0.net] 防衛用なんですよ、日本では。 とするとですね、携行火器で割とあっさり仕留められるという 時代では減らすのは必然だろうね。むしろ上陸を阻止するための 装備に予算を傾注すべきで、戦車で応戦を強いられるようなら もう北海道は放棄したほうがいいだろうね。 437 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:37:36.37 ID:UBBzGzj80.net] 全部いるから最強の日本製を作れ 438 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:37:41.72 ID:XgFOUNM80.net] 未だに濃尾平野で一大決戦やるとかいうシナリオなの？ 439 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:37:46.76 ID:aH4mAs8m0.net] >>419 TMC最高益だしな 石油ってインドネシアから買ってるやつ？サハリンは8%しかないよ 440 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:37:50.35 ID:uwJ5pFST0.net] 一箇所に集まると、５０キロの遠距離からでも榴弾砲の餌食になる時代・・・ ・歩兵を携帯兵器と一緒に高性能のバギーに乗せて、縦横無尽に走らせる ・それで相手戦車や相手陣地をゲリラ的に狙う ・優勢になったら戦車で押し出す みたいなのはいかが？ 441 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:37:51.85 ID:E3U4ZT8S0.net] この手の議論でコスパコスパ言っちゃう人が居るけど 兵士は機械じゃないのよ 士気という目には見えないが重大な指標があってそれが下がり過ぎると数字だけで見れば負ける筈のない戦いであっさり負ける 逆に勝てる筈のない戦いで勝つことすらある 戦車は歩兵の士気を高めるためにも必要なのよ お前らがジャベリンだけ持って特攻してこい、そっちのほうが戦車作るより安いからって言われて喜んで命捨てられるのか 442 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:37:53.08 ID:CIQb/Tx40.net] 開発、製造で世の中に金が回るなら トリクルダウンと言ったまま金持ちの懐に入ったままの金とか 公共事業と言ったまま中抜き業者の懐に入ったままの金よりは 全然パフォーマンス良いよ 443 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:37:54.21 ID:/HiZ63Ps0.net] >>332 日本の軽空母にドローン乗せる計画がある 444 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:37:56.94 ID:v8nEhB7K0.net] あんま自衛隊と揉めると財務省はさ 226事件を起こされるぞｗ 445 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:37:57.50 ID:0JJk5Vbm0.net] ロシアウクライナ以降はどの国もジャベリンクラスがデフォルトで配備されるだろし それに対応出来る戦車じゃないと意味ないぞ 446 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:38:01.36 ID:Gm3+Pw560.net] そもそも先の大戦で日本は戦車上陸されて本土防衛したか？ 沖縄と硫黄島ぐらいだろされたのは 447 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:38:09.67 ID:YS43eYFV0.net] まあ、財務省で陸自政治局青年将校団にジャベリン担がせて走らせる訓練の予算つけてやったらいいじゃない 448 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:38:15.54 ID:jHL2UfQK0.net] >>350 対戦車ミサイルで落とされるからなぁ ヘリコプター乗りは地面に激突炎上、 火だるま悲惨だよ 449 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:38:18.61 ID:qQmUAEv/0.net] 国防に売国財務省を関わらせるな 450 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:38:22.97 ID:pUs2zLX80.net] 戦車はいる しかし無人で小型の戦車だ 様々な武器を取り付け交換できるようにすると尚良い 451 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:38:23.10 ID:yhKiaf+V0.net] >>224 コストが高くても有用な物はコスパが良いと考えるのが普通だが？ 452 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:38:25.58 ID:dOz0t7yh0.net] >>358 アホか冷戦時代に先制核攻撃なんてしたら報復核で全てが終了 基本は通常兵器でスタート馬鹿 使うとしたら最後の最後 核恫喝が通用しなかった場合だ 453 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:38:25.80 ID:ZmHKqthN0.net] >>375 作戦に必要なんだよ 敵が上陸するため一点集中で一時的な制空権とりに来るのと同じ 反撃でも一点集中で一時的に制空権を取りにいく そこから前進して上陸隊の拠点を叩く 飛行場や港を与えなければ上陸隊は補給補充が効かずに干上がる 上陸作戦からやり直しになる そのための武装が必要ってことだ 454 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:38:33.02 ID:MZNjEeVI0.net] >>394 日本の攻撃型ミサイルの射程を2倍、できれば3倍にしないと不利なんだよなー 455 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:38:33.68 ID:EqhI4t5o0.net] >>414 実際に日本がボコボコにされた実例見ても 上陸せずに空から嬲り殺しだからな 上陸したら日本に反撃される。それこそ場合によってはゲリラの竹やりにやられる可能性すら出てくる 誰がそんな危険で無駄なことするかって話だわな 456 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:38:34.28 ID:hAJgVkSW0.net] コスパ重視で財務省が核配備を要求する流れか 457 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:38:35.72 ID:1rmSNXha0.net] >>404 前提として戦争が起きないと思ってるから軍事は金食い虫でしか無い >>406みたいに本土決戦なんてありえないとも想定している となると自衛隊のおもちゃに金かけるのは無駄という結論 軍人はどのような状況でも防衛第一だからあり得ると考える 継戦能力こそが全てだからだ 458 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:38:38.89 ID:kzvggBwF0.net] >>418 その戦車相手に戦車で押していく状況よりも 金かけたほうがいいとこあんじゃねってことじゃね 日本では 459 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:38:39.24 ID:aH4mAs8m0.net] >>434 光学なんでジャミングできねっす 核パルスなんてないし 460 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:38:44.06 ID:qU+duDuY0.net] >>342 軽トラw 一列になって道だけ走るつもりなのかね？ 田んぼや畦を乗り越えて林を突っ切って 縦横に走れないと使い物にならないよ 461 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:38:48.93 ID:0M5yAPC/0.net] 少なくとも戦車に防衛の意味は全くないだろ 462 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:38:50.40 ID:lyojWpcm0.net] 省益で意地の張り合いではなく 冷静に兵器のコスパを分析して欲しい 463 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:38:56.02 ID:2WeLUiUf0.net] >>3 防衛だけ考えればそうかもだか、侵攻や奪還はそういった武器だけでは不可能だな テロリスト行為ぐらいしか出来ない 464 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:38:56.73 ID:bRmEt+lt0.net] 国民総出でゲリラ戦が最強 さあ竹やりを持て 465 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:39:01.94 ID:YGCUGT3+0.net] 戦車が上陸した場合に備え、対戦車砲だけでなく戦車もある程度は用意しといた方がいいけどね コストカット重視だといざというとき役に立たないことある 466 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:39:07.80 ID:ClAHFxYC0.net] >>377 陸自の戦車は4人か5人じゃなかったかな？ 言っとくけど個対個じゃなくてチーム同士の潰し合いだからそう言った比較は意味ないよ 467 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:39:11.63 ID:MX7iWfmf0.net] >>441 「私は兵隊じゃないので」 結局は外野の論争 468 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:39:13.44 ID:yXP251130.net] 米国→政府→テレビ これがウクライナ戦争の仕組みになってるからやばいんだよ日本は 469 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:39:16.63 ID:uQj3HEnl0.net] まあー戦車も艦船も航空機もレールガンにしたらええ成功出来たらゲームチェンジって言っていい、成し遂げてねぇーのに言うな！ 470 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:39:18.12 ID:Rr/XnhBu0.net] 戦争を真面目に考えたら ８０までの男女の強制徴兵しかないだろうし 下は６歳から、少年少女爆弾戦士の育成も必要 兵隊をどんどん使える軍隊がやはり最強 ロシアが止まってるのも、兵隊が切れてる 日本は乃木精神があるんだから、みんな自爆戦士にして 自爆攻撃、１億人総体制を構築すべき 471 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:39:25.94 ID:27EgvUvA0.net] 中東はランクルで戦ってる 日本には軽トラがある 472 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:39:33.17 ID:rq86F4uq0.net] 戦車戦闘機空母 第二次世界大戦の主力だったこれらの兵器が時代遅れになってる可能性は高いわな 473 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:39:36.18 ID:GcEp7gAb0.net] ロシアの戦車が枯渇してついにT-62が出てきたからなｗ https://twitter.com/chriso_wiki/status/1529071995391987712?s=21&t=C68bxWrcpjcKmTMgjtpkHg 腕取りマシーンのマンイーターでどうしろと… (deleted an unsolicited ad) 474 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:39:44.10 ID:aH4mAs8m0.net] >>458 だからジャベリンに転換するなら歩兵増やすから それ防衛費自体は増えるんだけど まあネトウヨがやりたいなら構わないんだけどさ 自衛隊が志願兵制なのはハイテク兵器だからなんだよ 475 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:39:45.61 ID:ClAHFxYC0.net] >>451 じゃ戦車はコスパいいじゃんw 476 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:39:55.49 ID:iKCX8y5n0.net] >>342 騎馬戦みたいなイメージだが、 ウクライナでやったら、榴弾砲やらクラスター爆弾やらで瞬殺されるんでないのかな。 道路しか走れないだろうから、ズタズタにされたら身動きとれなくなるだろうし。 なんだかんだいって兵士の命は高いし。捨て駒作戦よくないｗ 477 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:39:55.95 ID:+j8i5zSD0.net] >>423 女の子入れてる状態だからね ほもより健全だけど 潜水艦が国防の要なんで 478 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:39:56.53 ID:7Uy9znKu0.net] でもね、半導体がないんですよ 479 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:39:57.53 ID:w2xWm8/h0.net] 戦車は破壊されただろうけれど 中にいた人間の命がたすかったのならよさそうなもんだけれど そこはどうなったのかわからないでしょ 480 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:39:59.88 ID:QKkm1Lw10.net] 無人兵器、遠隔兵器だろ はよ過去の分析間違ってました～って言えよ 数人の下らん面子で血税と人命を無駄にする悪癖はとっとと失くしてくれや 481 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:40:00.22 ID:nJnMvD7O0.net] もともと北海道、対ロシア専用武器みたいなところがあるから、 ロシアを再起不能まで叩けば戦略的な地位は下がるわな。 482 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:40:02.05 ID:v8nEhB7K0.net] 戦車にこだわる流れってさ 第二次世界大戦の大艦巨砲主義と同じだよなｗ 483 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:40:09.74 ID:MZNjEeVI0.net] >>455 そうそうひたすらミサイル攻撃で根を上げるまでやればいいのよ だって日本には敵基地攻撃能力もないし、爆撃できる戦闘機やミサイルもないんだから 484 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:40:11.61 ID:+9JOVr6b0.net] >>471 そこはプリウスで 485 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:40:11.87 ID:4BLqfgri0.net] 結局、昔ながらの戦いになるのか でもロシアは 486 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:40:12.60 ID:UFh+LL+a0.net] >>421 自衛隊の情報網に頼るしかない 少なくとも敵軍の侵攻はわかるだろ 大事なのは早期に展開して敵軍を上陸させないこと その歳に戦車の機動力は鈍すぎる 487 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:40:13.88 ID:Q98VqeGY0.net] 専守防衛なんだから上陸された辺りはまだ序盤だろ 488 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:40:15.76 ID:DwwURw1J0.net] >>380 財務省の仕事は予算防衛だもの別におかしくない ここは国家防衛の観点で政治家が仕事しなきゃならんとこ 489 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:40:16.97 ID:/oVclCfc0.net] 大砲のウーバーで攻撃方法を迅速に選べても 大砲と戦車と携行武器を バランスよく保有してなければ意味がない 戦車は不要なんてことは無い 490 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:40:17.19 ID:3OcuZ1wQ0.net] >>409 それで大敗したのをお忘れですか？ >>430 カネかかりすぎでしょ。アメリカやロシア、中国みたいに資源は無限にないんだよ あんな奴らと同じ装備はいらん。張り合っても負けるだけ 491 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:40:18.47 ID:3CfCXzqh0.net] ロシアは使い方が悪いんだよ 492 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:40:19.10 ID:gZ2Nhvyx0.net] >>342 ぬかるんだ沼地や雪原で、タイヤの車両は動かない 瓦礫が散乱してるような、破壊された市街地も同じ 東日本大震災で、車両は全く動けなくなったのも、もう忘れた低レベルか？ キャタピラを大出力エンジンぶん回して、高速を出せなきゃ、簡単にミサイルの射程外から砲撃されて殲滅される 493 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:40:19.78 ID:67Ls0VHx0.net] >>6 ヒットアンドアウェイが軍事でもゲリラ戦などの鉄則 494 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:40:22.89 ID:L31ukMqk0.net] 大体無人機でええやん 有人という古い考えである限り五十歩百歩だよ 敵地で簡単にEMPなんてできるわけないしな 495 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:40:23.49 ID:smWuxMlu0.net] 待ち伏せや隠れて撃つのに特化してるからなぁ そもそも今回のロシアは歩兵随伴させずに長い車列で進行するというアホみたいなことやったからいい的になってしまったてのもある 財務省はちょっと安直すぎんか 496 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:40:28.21 ID:EqhI4t5o0.net] 維新が西日本独立を主張して、西日本vs東日本で内戦をやる想定であれば 戦車は極めて重要ｗ 497 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:40:31.70 ID:0EvCbqRw0.net] 最終的に銃剣で落ち着くんじゃね 498 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:40:34.08 ID:Gm3+Pw560.net] >>453 それで日本は世界第二次大戦で本土防衛したの？ 敵が戦車で上陸してきたのを叩けたのか？ どこの戦場？ 499 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:40:37.45 ID:pUs2zLX80.net] 今までみたいに人が乗る戦車は1両10億円超えてるからな 輸出できないから 本州九州で使えないけど北海道だけならデカい海外の戦車買えばいいのに M1とか安く売ってもらえ 500 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:40:37.61 ID:Ya34jq5W0.net] ジャベリンはただの成形炸薬弾で西側の戦車はそれを防ぐことができるようになっているはず つまりロシアの戦車がお粗末ってだけだと思う

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