- 1 名前：powder snow ★ [2022/05/25(水) 08:57:12.41 ID:wirtq0Pd9.net]
- https://www.asahi.com/articles/ASQ5R4VT0Q5LUTIL03P.html
ウクライナでロシア軍の戦車が次々と破壊されたことをきっかけに、陸上自衛隊が保有する戦車の存在意義が問われ始めた。コスト面で疑問視する財務省側に対し、運用面で必要性を主張する防衛省側。23日の日米首脳会談では、岸田文雄首相が「防衛費の相当な増額を確保する決意」を表明したばかり。そんな中、今後の防衛戦略に影響を与えそうな双方の言い分は、それぞれどんな内容なのか。
「引き続き依存することが最適と言えるのか、大きなコストを投下しなければならないのか、必要性について改めて国民に説明を尽くす必要がある」
4月20日にあった財政制度等審議会（財政審）。委員に配布された資料には厳しい言葉が並んでいた。
財政審は財務相の諮問機関で、取りまとめた建議（報告書）は財務相に提出され、予算編成に生かされる。資料は議論のたたき台で、財務省の考え方がにじむ。そこで「課題を抱える装備品」の一例に挙げられたのが戦車だった。
財政審の委員から厳しい意見続々
疑問視されたのは費用対効果だ。その根拠として、ウクライナ軍が米国製の携行型対戦車ミサイル「ジャベリン」でロシア軍の戦車を多数破壊している事実が示された。資料は「対戦車ミサイルを活用することはコストパフォーマンスを高める」と指摘する。
実際、戦車と対戦車ミサイルでは、コストに大きな開きがある。
2022年度予算では、最新…
- 301 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:30:15.77 ID:giMetO0H0.net]
- 射程が短いし、歩兵の隠れる場所がない平野ではジャベリンは使えない,
ので米軍は戦車の砲撃が届かない遠方から攻撃できる榴弾砲を送った
- 302 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:30:18.09 ID:iDlagMIE0.net]
- 戦車出すような状況ってもう詰んでるだろ
後はゲリラ戦するしかねーぞ
ベトナム人みたいなメンタルオリハルコンな民族じゃねーし
んなこともできんやろ
- 303 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:30:18.14 ID:FGrdpTyd0.net]
- 主砲120mmでバリバリ走れれば装甲はそこそこでいいか。戦車が戦車砲を受ける展開は無いし。
- 304 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:30:20.21 ID:G9HEpo2y0.net]
- >>263
主要幹線なんて真っ先に空爆食らう
- 305 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:30:25.30 ID:Utuwawbq0.net]
- 戦車の装甲を厚くすればいいんじゃね
- 306 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:30:25.36 ID:gqw1B+w+0.net]
- 敵が戦車を使ってくる可能性があるなら戦車は必要なんだよ
敵が歩兵+戦車だったらジャベリンみたいな携帯兵器のみじゃ防ぎきれない
まぁ日本は戦車が出張る段階になったら手遅れの可能性大だが、それでも遅延戦闘はやらなきゃいけないし、その時に戦車は不可欠な兵器なんだよ
ただし、敵の日本上陸は可能性は低いから戦車の定数を削減してるのは間違いではない
- 307 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:30:27.05 ID:nRKi9qPC0.net]
- >>262
無誘導のパンツァーファウストで戦車1台潰すのに5人死ぬってデータはある
それより遥かに射程長くて誘導もされるジャベリンなら戦車1台潰すのに2人ぐらいじゃねえかな
- 308 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:30:30.76 ID:d+77AqyQ0.net]
- ロシア軍の場合、びっくり箱戦車というハード性能の問題の他に、戦車部隊の運用面
でもド素人みたいなことをしてて、ボコられた部分がある。
市街地はもちろん、ちょっと遮蔽物のある地域を戦車部隊単独で進入すれば、
対戦車火器を持った歩兵の餌食にされることくらい、そんなの第二次大戦の
時点で常識だった話。そんな程度の話でまた戦車不要論蒸し返すとか、
財務官僚がヒマすぎなんだよ。
- 309 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:30:34.08 ID:ij+F6Fct0.net]
- 自動でロックオンして当てちゃうんだから良い的だよね
- 310 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:30:35.55 ID:llxOcAod0.net]
- 戦車そのものが悪いのではなく、使う状況、タイミングの問題だろ。
適材適所で使うかどうかだよ。
- 311 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:30:38.44 ID:+j8i5zSD0.net]
- ミサイル防衛とか潜水艦や飛行機がメインだと思うよ
戦車は現状維持でしょ
- 312 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:30:42.12 ID:aH4mAs8m0.net]
- >>273
そんなの西にはもうないけどな
ジャベリン作る時点で対策した戦車はあるよ
てか攻撃ヘリ対策だから
ロシアが72とかいう50年前の兵器や80なんていうやられ役を使ってるだけ
ダメコンって考えがロシア兵器にはなかった
下手するとハッチ溶接するしね
- 313 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:30:45.87 ID:iKCX8y5n0.net]
- なんだかんだいって戦車は機動力はすごいだろうしな。
見通しのよい道路で戦車が破壊、残骸の絵をみせられても
どちらも在庫処分しているようにしかみえん。
国土防衛と侵攻はちがうんだろうけど、戦車の数足りないのが露呈してしまったかんじ。
- 314 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:30:47.29 ID:b97Z/L5Q0.net]
- 日本は海軍力や空軍力があっても陸軍力がない
陸続きじゃないからこそ陸軍強化したほうがいい
- 315 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:30:51.43 ID:5v3Hy6gp0.net]
- 国民の血税を分配してるだけの財務省が偉そうにふんぞり返るなよ
酔っぱらって国民に暴力ふるうなよ スーパーのビニールグルグルと持って帰るなよ
- 316 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:30:52.00 ID:3OcuZ1wQ0.net]
- アメリカは必要だと思うし、欧州や中国もまぁいるといえばいる。防衛側にも必要だけど
日本みたいに他国に攻め込む装備もない防衛だけならいらん
輸送能力が貧弱で敵が上陸するところに集中配備できないだろうし、ハリコフみたいなウクライナの穀倉地帯みたいに
平野で迎え撃つとかいうイメージでも持ってるのかね。水際作戦で機動力を生かせよ
>>235 >>224
ないない。上陸地点に戦車を集中的に配置できるイメージがない。日本は長すぎで山地が多すぎ
- 317 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:30:52.55 ID:s+DyLW4E0.net]
- 死にたいのかZ🤣
- 318 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:30:55.38 ID:MZNjEeVI0.net]
- 戦車どうこうよりもそれだけ撃破できるドローンと、ジャベリン強化型を大量に作れや
そもそも制空権が取れないからこその戦車部隊とジェベリンやろ
制空権がこちらにあるor相手に取られてる状況で戦車のコスパとか言ってても意味がない
- 319 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:31:01.20 ID:E3U4ZT8S0.net]
- 状況を考えろ
ウクライナは地の利がある自国内でまともな補給も受けられないロシア戦車を待ち構えて迎撃してるだけ
ウクライナ兵がロシアに攻め入って身体とジャベリンだけで戦車を破壊しまくってるわけじゃない
- 320 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:31:08.52 ID:5tcXdGBH0.net]
- 空と海で負けたら継戦能力すでにないから降参しないとだめ
そう言ったら池沼自衛官5chネラにバカにされたわ
- 321 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:31:10.62 ID:/HiZ63Ps0.net]
- >>185
1980年代の想定だと、ロシアの戦闘機で日本の制空権を取った後に北海道にロシアの戦車が上陸
その後、北海道を南下して各都市を制圧
っていう流れを想定していた
そのロシアの戦車を迎え撃つのが日本の戦車
- 322 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:31:23.35 ID:M9I8LAL20.net]
- 火力が上がり過ぎて装甲があまり意味をなさなくなってきてるのかな
誘導弾相手だと当たらなければどうということはないってわけにもいかないだろうし
- 323 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:31:27.06 ID:IY1Pus9R0.net]
- >>276
目黒の戦車道予定地があったが細い道のまま。計画されたのは戦前ｗ
- 324 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:31:30.82 ID:6xF08UDu0.net]
- >>103
もうシャベリン対策されちゃったのかw
シャベリンだけが唯一の対抗措置だったのに
ウクライナ詰んでねーか？
- 325 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:31:33.38 ID:qU+duDuY0.net]
- >>255
だって外国に売れないんだもの
売れれば安くなるよ
- 326 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:31:34.78 ID:EqhI4t5o0.net]
- >>298
小数の敵戦車が上陸してきた想定とか
それこそジャベリンで狙い撃ちしたら良い話だよな
- 327 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:31:34.79 ID:rEt0k/HJ0.net]
- モクモク作戦やっとけ
- 328 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:31:35.69 ID:aH4mAs8m0.net]
- >>303
対戦車砲で抜ける
水平射撃で抜けるならMBTにはなんない
- 329 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:31:36.66 ID:+j8i5zSD0.net]
- 米軍が車載型ジャベリンの研究してるから
うｐでーとで対応でしょ
- 330 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:31:39.10 ID:IQOUQlMg0.net]
- 戦車は陸上部隊の反撃士気に関わる重要な位置付けで、九州と北海道の２個機動師団で十分。
その他の師団は戦車なしの高速移動の軽装甲車の充実と
化学戦にも使える水陸両用装甲戦闘歩兵車の開発が必要。
予算は戦闘隊員の命を考慮して決めるべきだ。攻撃効果のみでは特攻の考えと同じだ。
- 331 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:31:41.77 ID:y0tnP5b50.net]
- 今回のウクライナだとロシアはジャベリン持ってないからウクライナ側は戦車が有効になる
相手もジャベリン持ってたら戦車はマジで使い道がほとんど無い
- 332 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:31:54.21 ID:JabjzSJm0.net]
- 日本海にドローン空母浮かべて大量のドローンばら撒くのが最強だわな
- 333 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:31:55.17 ID:1Jowz99U0.net]
- あんだけ歩兵の兵器に破壊されたらな
- 334 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:32:00.36 ID:l44UwILc0.net]
- >>251
4台を実戦運用するのに中隊組まなきゃなんだけど
軍人の素性隠したやつ150人用意すんの?w
- 335 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:32:02.25 ID:AcsBHSCx0.net]
- 戦車は必要
防衛戦には強いからな
- 336 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:32:08.73 ID:JNrhyEZc0.net]
- >>275
アホかよ、戦前日本でも銃器持ってる人や刃物もってうろついてたら逮捕だわ
それで戦前日本は牙抜かれてたか？って言えばそうじゃなかったろ
- 337 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:32:10.08 ID:2rski+Yf0.net]
- シナからドローンを買え 遠隔操作させるが…w
- 338 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:32:14.07 ID:DwwURw1J0.net]
- や、戦車もいるのはいるのよ
仮に交戦したとしたら、敵国の港おさえるくらいはせんとあかんだろうし、そうなったら港周辺の防備に戦車必要になる
- 339 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:32:18.81 ID:a8X+Ozyl0.net]
- 今となってはコスパ悪い。ジャベリンの有用性が露見したから。
- 340 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:32:21.85 ID:jHL2UfQK0.net]
- 装甲に全く意味がなくなったら機動力上げて避けるしかないでしょ
となるとバイクだな、ヒャッハー
https://i.imgur.com/p206xsF.jpg
- 341 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:32:23.23 ID:FzH4czws0.net]
- わーくにでは兵士は畑から取れるらしい
- 342 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:32:23.80 ID:ugrRd+F00.net]
- だから何度も言ってるじゃん、オレが。
戦車は廃止して、1人1台軽トラックのテクニカルで部隊を組むべきなんだよ。
まず安い。
戦争とはコストとの戦いなので、安い事は勝利なのである。
残酷な言い方すると、安い装備であれば高額な誘導弾でやられても敵の費用対効果を下げる事ができる。
また分散すればそもそも狙われる確率も下がる。
これは装甲を厚くするよりも効果の高い防衛方法である。
なので極力市販の車両そのまま、4WDの軽トラックが最適解なのである。
物資を潤沢に運べる。
戦車と歩兵だけでは物資の輸送は不可能。最前線への供給体制が必須。
しかしテクニカルなら自車に装備を満載して進軍できる。
全車両が0.5トン程度積載すれば、総量はとてつもないボリュームにする事ができる。
もちろん補給車両も必要だが、こちらも軽トラックで編成すると有利な理由がある。
走破性能
戦車に比べてテクニカルは走破性能が劣るという意見があるが果たして本当だろうか。
渡河する際など、戦車が走行可能な橋桁を運搬しなければならない。
これが軽トラだったら簡便な方法で渡河が可能。例えば発泡スチロールを使ったEPS工法を用いて高い進軍能力を備える事が実証されている。
そもそも誘導弾砲は軽量。
薬莢を使う通常砲に比べ、誘導弾砲は軽い。
これを備えたり運搬するのなら軽トラックで十分。
象は絶滅させられるが、蟻を絶滅するのは困難。
分散化の強みとはそういう事。
これからの時代、ドローン、誘導弾による精度の高い攻撃に対峙していかなくてはならない。
その答えは分散化だ。軽トラックのテクニカルはそれを実現できると思う。
- 343 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:32:24.98 ID:VzoBSzIE0.net]
- ていうか
島国にわざわざ戦車運んで来るか？って話
日本に戦車は要らんよなぁ
日本が中露攻めるならともかく
北海道は流氷でロシアと繋がるから氷の上走ってくる可能性はあるが
温暖化でその作戦もやりにくくなったし
片山さつきが役人時代に戦車の数減らしたけどまぁ正しいと思うよ
その金は海と空の戦力に使うべき
- 344 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:32:28.50 ID:MZNjEeVI0.net]
- >>269
ほんと無能財務省ども首切って欲しいわ
こいつらがいるのに国の借金増える時点で存在意義なし
しかも国力まで毎年減るばかり
外務省もいらないけど
- 345 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:32:31.52 ID:Jg4iZx110.net]
- >>297
装備も弾薬も人員も対支那だともっと要るし、どのみち戦車なんて作る予算は無い。
- 346 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:32:39.50 ID:ClAHFxYC0.net]
- >>307
過去のケースによっては数十人〜100人程の損耗もあるんだってさ
戦車1台潰すのに
- 347 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:32:40.30 ID:t7wbWCfY0.net]
- >>319
補給を受けられないのはウクライナ軍の方じゃん
アゾフスタリ製鉄所の事もう忘れちゃったの？
- 348 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:32:43.46 ID:ZmHKqthN0.net]
- >>263
強引に上陸した敵を叩き出す逆撃のための戦力だぜ
そのまま守っててどうするよ？ｗ
港を押さえられたらそれこそ重装備上陸されまくって
ほんとうに手に負えなくなるだろｗｗ
防御こそ対戦車ミサイルでいい
兵士でも潜んで待ち受けることはできる
- 349 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:32:44.47 ID:6UCaWjNR0.net]
- >>242
NTR興奮する
- 350 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:32:44.56 ID:v8nEhB7K0.net]
- 戦車よりもヘリじゃね？
あれ戦場で乗ったら真っ先に死ぬ乗り物だろ
- 351 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:32:47.43 ID:ryhXaqXJ0.net]
- 戦車買うより、兵士100人を使い捨てにした方が、コスパがいい
- 352 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:32:52.73 ID:cZ2YnzH60.net]
- 遠距離からミサイルで敵国ボッコボコにしてからだろうな戦車使うとしても
- 353 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:32:55.66 ID:3UO2BJfq0.net]
- 同じ島国のイギリスは海上や大陸で戦い
上陸させない事を基本としてる
これが本来の海洋国家のあり方
日本は大陸で戦う事に制約があるので同じようには動きにくいが
- 354 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:33:00.83 ID:vHNASmBh0.net]
- 戦車って国産じゃなきゃダメなん？
- 355 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:33:02.68 ID:EqhI4t5o0.net]
- >>331
ジャベリンでしか戦車壊せないわけじゃないだろ
- 356 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:33:03.08 ID:VhHuNXCg0.net]
- 戦車の中に人が入る意味あるんかな、無人機みたいなの作るにはまだ技術足りてないのかな
- 357 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:33:25.58 ID:+j8i5zSD0.net]
- >>342
強力だなｗ
軽トラに車載兵器付ければ最強だぞｗ
- 358 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:33:34.12 ID:IY1Pus9R0.net]
- >>321
ロシアのドクトリンだと先制核攻撃で中性子爆弾で戦車を無力化した後に念のために打ち込むのがT72。
戦車戦は発生しないつもりだった。
- 359 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:33:35.76 ID:elqf85+H0.net]
- >>300
1対1は誇張しすぎたが今回の結果論が
対戦車兵器が進化したため、コスパ的に戦車はオワコンてことでしょ
- 360 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:33:36.03 ID:Gzz6l/PD0.net]
- いきなり切るのは悪手
放射能や化学兵器、生物兵器に耐性があるのは戦車のほう
先進的装備と旧来装備は両方予算付けるのが正解
- 361 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:33:42.19 ID:1rmSNXha0.net]
- >>295
戦車の登坂能力は31度まで登れる
これは富士山吉田ルート登れるレベル
- 362 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:33:53.70 ID:S1TsFbUA0.net]
- 日本は他国を占領したりしないから戦車は不要
一家に一台ジャベリンを調達した方がいい
- 363 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:33:54.22 ID:FzH4czws0.net]
- >>343
揚陸地点に戦車がなければ持ってこんわ
あるから持ってくるしかねえんだよ
- 364 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:33:59.29 ID:Rr/XnhBu0.net]
- ドローンとミサイル以外でも
７７７に戦車部隊が全滅してる
７７７を充実したほうがまとも
古い知識でやるものではない、現実に７７７とドローンとミサイルで
勝ってる
- 365 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:34:00.33 ID:UFh+LL+a0.net]
- >>288
今回のウクライナ戦でハッキリしたことは早期に展開してジャベリンやスティンガーで防衛する事だな
人工衛星やドローンを使って敵の正確な位置を把握して、後方からM777とかから榴弾砲(エクスカリバー)を撃ち込めばよい
もっとも、その前に海上で敵の戦艦や強襲艦をハープーンやエグゾゼで沈めること
- 366 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:34:01.17 ID:teqJeST70.net]
- 日本の場合、国土の2／3が山林なんで、待ち伏せ攻撃って使い方をするから
ウクライナのような形式にならんけどね。
そもそも、自衛隊は他国に攻め込まないのだしｗ
- 367 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:34:05.02 ID:9qmSx+mf0.net]
- >>359
コストなら人間が一番高い
- 368 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:34:05.94 ID:UOQBvaZU0.net]
- 歩兵の支援という意味でなんか別なの考えたほうがいい時期なのか
金はそっちにまわしたほうがいい
だから予算は増額
- 369 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:34:06.80 ID:kzvggBwF0.net]
- 同じ島国のイギリスは参考にならんの？
あそこはいろいろ出張ってるからならんのか
- 370 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:34:08.16 ID:MX7iWfmf0.net]
- >>351
お前らみたいな赤紙兵士をな
ジャベリンみたいな丸太を持たせて囮になっていろ
- 371 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:34:10.26 ID:pu7ii2hp0.net]
- >>233
それ、知床沖とかで転覆するぞｗ
- 372 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:34:15.42 ID:MZNjEeVI0.net]
- 財務省はむしろアメリカ並みにジャベリンを3万機もぽんぽん他国にあげれるバッファ、
生産能力を見習えよ
- 373 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:34:18.61 ID:3OcuZ1wQ0.net]
- >>346
自衛隊員も少ないんだからそれこそ無人兵器に傾注すべきだろ。人死にさせない方法を考えろよ
戦車とか無駄なもん作るならそっちにカネと資源を投入しろって話
- 374 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:34:19.78 ID:6xF08UDu0.net]
- 結局戦車にFGM-148 ジャベリンが対策されちまうんだから
戦車は必要だろ
ドローンはもっと必要だが
- 375 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:34:20.37 ID:Gm3+Pw560.net]
- >>326
制空権取られてて戦車持ってても
絨毯爆撃でなんもできんからなぁ
竹槍思想となんもかわらん
- 376 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:34:23.41 ID:EqhI4t5o0.net]
- >>361
スギ林をなぎ倒して？ｗｗｗ
- 377 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:34:23.45 ID:ZmHKqthN0.net]
- >>262
戦車１台に乗ってるのも一人じゃないからな
ジャベリン食って脱出できてるようには見えない
- 378 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:34:27.79 ID:D93ZPvfb0.net]
- >>143
戦車装甲車足りないからウクライナは未だに占領地取り返せてないしかえってじわじわ前進されとるじゃないか。
ジャベリンも西部ほど開けてる東部では成果挙げてない。
航空機とともに戦車も必要だろ
- 379 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:34:32.37 ID:0JJk5Vbm0.net]
- 戦車とかいらんって
一家に一個ジャベリン配ったほうが抑止力になるわ
- 380 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:34:36.41 ID:v8nEhB7K0.net]
- 何でこの話がでてきたかってね
財務省はまずは自衛隊の兵器を見直して時代に合ってない物を削ってそこで予算作れ言ってるのよ
維新的な緊縮政策
- 381 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:34:37.33 ID:aH4mAs8m0.net]
- >>301
あとね、ロシアの今の戦車ってBMPを随伴させるの
昔は戦車に人乗せるタンクデサントだったんだけど
これ乗ってる歩兵が先に死ぬのでやめた
このためにBMPの視界に入らない距離からジャベリンやNLAW撃たれると防げない
それでBMPTなんていう戦車守るためのT72回収型を出してきた
これ武装は機関銃のみで、あとはミサイル四基しかない
2号戦車に戻ったってわけ
- 382 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:34:40.49 ID:5tcXdGBH0.net]
- >>344
で、財務省の役人の首を切ったあとどうすんの?どうしたら良くなるんだい?
- 383 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:34:45.16 ID:/HiZ63Ps0.net]
- >>314
陸自を強化したら、その分、空自と海自の予算が減るけど ?
- 384 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:34:52.90 ID:6UCaWjNR0.net]
- 戦車が廃止されたらロケラン持ったヤクザでも日本制圧ワンチャンあるな
- 385 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:34:53.81 ID:27EgvUvA0.net]
- 敵の陸上戦力に上陸され放題＝制空権も制海権も喪失って状況で戦車はなぁ。
日本の市街地なら携行兵器担いでカブとかピザ屋で使う3輪バイクで
移動したほうが効率良さそうだが。
- 386 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:34:54.27 ID:JNrhyEZc0.net]
- >>332
世間一般的に想像されるようなドローンは今でも良くて偵察くらいしかできん
軍事攻撃に使えるほどに使えるほどのドローンや無人偵察機になると戦車の値段とそこまで変わらんくなる
アメリカの今使われてる無人攻撃機とか結構な金額
- 387 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:34:57.19 ID:MZNjEeVI0.net]
- >>332
いや海に自律航行潜水型ドローンを大量に巻けばいいんよ
- 388 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:34:58.09 ID:b97Z/L5Q0.net]
- 元寇の時からそうだが、「日本の周りは海」というのは国防上、メチャクチャ有利な点
地続き（陸続き）だと国境線を越えてナンボでも陸軍がやってくるもんな
- 389 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:35:01.85 ID:l44UwILc0.net]
- >>342
いいと思うけど射程がね、、、
日本で陸戦なったらゲリラ戦になるんだろうけど
まあ陸戦になってる時点で負けだわなw
- 390 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:35:04.14 ID:pu7ii2hp0.net]
- >>334
巷にいっぱいいるじゃん
- 391 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:35:07.24 ID:1rmSNXha0.net]
- >>349
その時お前は殺されてるよｗ
夫は殺されて嫁と娘は犯された実例がウクライナで再現された
- 392 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:35:16.07 ID:bG8Dh9gG0.net]
- サイコガンダム最強
- 393 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:35:17.35 ID:Uje8TlLB0.net]
- >>342
軽トラは日本の狭苦しい道にも対応できるしなｗ
- 394 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:35:20.55 ID:ANvolM/V0.net]
- 日本の条件だと、対艦ミサイル、対空ミサイル、対ミサイル兵器。こんなもんか
レーザー兵器開発されれば全て解決？
- 395 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:35:22.66 ID:xNu+F3SY0.net]
- >>350
アパッチ案件で散々な目に合ったのもあるけど、日本の地形だと攻撃ヘリはもう使いどころが薄い感じで陸自ももう調達も後継機開発も考えて無いみたい。
航空機も多用途ヘリしか調達計画無いし。
- 396 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:35:26.70 ID:8QGTOgUN0.net]
- 両方要らない
今必要なのは半導体と石油だろ笑笑
- 397 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:35:28.98 ID:BWFr/okO0.net]
- 結局制空権が無ければ戦車はやられ放題ってのが分かったじゃん
ドローンで割り出されてアウトレンジだし
ジャベリン相手じゃ90も10も対処できない
- 398 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:35:29.14 ID:E1Sn69+K0.net]
- >>367
無人戦車が良いと言いたいの？
- 399 名前：!id:ignore mailto:sage [2022/05/25(水) 09:35:33.79 ID:J82wxlGr0.net]
- 財務官僚がまず自衛隊より先に敵と戦えば良い話
- 400 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/05/25(水) 09:35:38.84 ID:aH4mAs8m0.net]
- >>143
うん
ソビエトが上がってくる恐れがあるから90式を北海道にだけ配備してんだよ
その程度知らないのは日本国民じゃないな
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