【鉄道】横須賀・総武快速線の新型E235系「ロングシート」に異議あり

1 名前：砂漠のマスカレード ★ [2019/05/18(土) 10:48:36.40 ID:HgMLwamY9.net] 創立68年を数え、これまで鉄道関連の会社に多くの人材を輩出してきた「早稲田大学鉄道研究会」。 その伝統に連なる現役会員が、JR横須賀・総武快速線（久里浜〜東京〜千葉）で2020年度から導入予定の新型車両についてレポートする。テーマは「座席」だ。 　＊　＊　＊ 旅客列車の座席には、クロスシートとロングシートの2種類が存在する。クロスシートとは、列車の進行方向に設置された座席のことである。 一方、ロングシートとは、列車の進行方向に対し、垂直に設置された座席のことである。 近年、長距離列車にもロングシートを採用することが増えている。例えば、2020年度よりJR横須賀・総武快速線等に導入予定であるE235系一般型電車は、 グリーン席以外の普通座席が全てロングシートとされている(「JR東日本ニュース」2018年9月4日付)。 本記事では、クロスシートとロングシートの長所・短所を整理し、横須賀・総武快速線E235系普通座席の完全ロングシート化が妥当であるのか考えてみたい。 ◆クロスシート、ロングシートの長所と短所 クロスシートの主な長所は、長時間の着席に適している点である。特に、進行方向に設置された座席の場合、乗客は自分が進む方向に向かって着席することができる。 さらに、クロスシートに着席した場合、乗客はロングシートよりも容易に車窓を眺められる。なぜなら、ロングシートの場合、乗客は窓に背を向けて着席するからである。 また、「快適性評価式」により、長時間乗車における快適性は、ロングシートよりもクロスシートへ着席した場合に大きくなることが示されている(須田義大・松岡秀樹・小川雅(1997) 「快適性と乗降容易性による座席配置の客観的評価方法」『日本機械学会論文集』63巻611号pp.141-148、pp.143-144参照)。 クロスシートの主な短所は、乗降に時間がかかる点である。 特に、窓側に着席した乗客は、通路側に着席した乗客により、スムーズな離着席を妨げられる（須田・松岡他は、この現象を「ブロッキング」と呼んでいる。 前掲書p.145参照）。そのため、混雑時には、列車が駅に停車する時間が長くなりやすい。とりわけ、停車駅が多い普通列車は、各駅で停車時間が累積し、遅延を起こしやすくなる。 一方、ロングシートの主な長所は、混雑への対応が容易な点である。ロングシートでは全ての座席が通路に面しており、乗客は他の着席客に影響されずに、スムーズな離着席を行える。 特に停車駅が多い普通列車等では、ロングシートは混雑時の駅停車時間短縮や遅延防止に役立つ。 また、ロングシート車両ではクロスシートよりも通路幅を広くできる。混雑時には多数の立客が通路にとどまるので、広い通路幅は立客1人当たりの面積を広くする。 要するに、ロングシートは混雑時の立客の快適性を高められるのだ。 ロングシートの主な短所は、長時間の着席に適さない点である。前述のように、ロングシートに着席した場合には、乗客は車窓を眺めることができない。 さらに、ロングシートの背もたれには、傾斜を与えることが極めて難しく、着席した乗客は、背筋をほぼ垂直に伸ばした姿勢を強いられる。 これは、ロングシートでは、床に垂直な客室の壁を背もたれとして用いるからだ。 さらに、ロングシートには、肘掛け・テーブル・ドリンクホルダー・コンセント等、長時間利用に便利な設備を設けることが構造上極めて難しい。 image.news.livedoor.com/newsimage/stf/2/4/248f1_759_f3fb792c_ffd226d8.jpg news.livedoor.com/article/detail/16477184/ 2019年5月18日 7時0分 NEWSポストセブン 1.bp.blogspot.com/_9EjWwgHTahU/S_AH59u382I/AAAAAAAAa1Y/Ll8-EyQhuOs/s1600/yokoso113_02_91n.jpg www5.plala.or.jp/uedararin/IMG_00072.jpg 331 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/18(土) 20:53:58.69 ID:UIl09J6Y0.net] 東の人間にはクロスシートといえば未だに向かい合わせで膝をつき合わせるボックスシートのスタイルがデフォなのな やっぱり転換クロス最高！ 332 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/18(土) 21:03:10.31 ID:qNJ1AJbz0.net] 東って新潟や仙台の新車も頑なに転換クロスシート拒否して従来型ボックスばかり入れるのはなぜだろう？ 一応間隔広げたりドリンク置き場つけたり改良してるけど 333 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/18(土) 21:05:44.28 ID:WEYt87e80.net] 1時間半以上の長距離通勤にはセミクロスしかない 窓際で進行方向に背を向けて座るのが完璧 窓の分だけパーソナルスペースが確保されるし、 両肩もめっちゃ楽 ロングシートだと混んでくると足元は狭くなるし 上から立ってる乗客の圧迫感が凄いしな 肩幅が狭くてゆったり座れないし 334 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/18(土) 21:12:07.14 ID:n40tX0870.net] 朝の南武線にシートはいらない、12両編成にできないなら 人間貨車にしてくれ 335 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/18(土) 21:15:13.29 ID:K/k9micg0.net] 横須賀・総武快速線に新型車両が導入されたってことは、 ドア上天井近くの情報を示す場所にデジタルサイネージ液晶画面が導入は されたのですか？ 336 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/18(土) 21:15:18.93 ID:TXW3rYDE0.net] 総武快速の地獄の混雑知らないのか? 337 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/18(土) 21:15:48.92 ID:bqoa2pSC0.net] 今のクロスシートの背もたれは変に窮屈だよ 338 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/18(土) 21:17:59.89 ID:YKieG3Wb0.net] >>332 仙台に一時期転換クロス車を投入してたけど、 自分で座席の向きを変えるというのが定着せず、逆向きのまま座ってる人が多かったとか。 転換クロスは自己主張の強い関西人向きの座席なんだよ。 339 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/18(土) 21:18:06.88 ID:OSXm8wfc0.net] >>146 きのくにシーサイドはボックスだけどリクライニングできた 340 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/18(土) 21:24:20.58 ID:WRzrtAVN0.net] >>329 中央総武緩行へどうぞ 341 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/18(土) 21:24:40.65 ID:WRzrtAVN0.net] >>335 まだ導入されてない。 342 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/18(土) 21:25:51.16 ID:MnVKxagY0.net] 国電なのに近郊型が導入されてた優遇線区な時代は終わったんだ 343 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/18(土) 21:26:00.32 ID:K/k9micg0.net] >>341 回答ありがとうございます。 情報表示はまだ電光掲示板方式なんだね。 早くデジタルサイネージ液晶情報表示システムが導入されるといいね。 344 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/18(土) 21:27:23.08 ID:UIl09J6Y0.net] >>331 関西どころか滋賀から岡山、広島、下関や九州でも定着してるんだけど 345 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/18(土) 21:27:26.95 ID:oFxBlmck0.net] 京成が転クロで対抗すればいい 京急にはあるね 346 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/18(土) 21:28:27.74 ID:bqoa2pSC0.net] >>338 北の奴は転換しないで放置してる奴が多いよ。昔、新千歳空港駅で折り返し運転の電車に乗ったら向きを変えたのは俺一人で他は皆逆向きのまま乗ってた事があったな 347 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/18(土) 21:28:55.15 ID:0iYAH7330.net] 進行方向に向いてようが　逆方向に向いてようが 横方向を向いていようが 座ってスマホいじってりゃ大差なし。 さくっと乗り降りできたほうが便利。 348 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/18(土) 21:29:20.51 ID:UIl09J6Y0.net] おっと >>344は>>332宛な 349 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/18(土) 21:29:22.32 ID:bqoa2pSC0.net] >>338 名古屋とか九州の人も即座に向きを変えてたな 350 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/18(土) 21:29:32.11 ID:WRzrtAVN0.net] >>343 あ、新型車両自体、まだ導入されてない。 プレスリリースのみ。 紛らわしくてスマン 351 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/18(土) 21:30:24.65 ID:w1/j1sdS0.net] 4ドア車のクロスシートは単純に狭いよ 足がきつい 352 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/18(土) 21:31:40.21 ID:bqoa2pSC0.net] >>351 脚が伸ばし辛いのと、視線をどこに向けたら良いのか考えてしまう 353 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/18(土) 21:32:00.90 ID:NbvejDd50.net] 文句はグリーン車もロングシートだったときに言え！ 354 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/18(土) 21:32:22.53 ID:oe0ufPEl0.net] クロスシートは飲食OKなんだろ 355 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/18(土) 21:32:53.84 ID:3J0GNiGu0.net] >>329 ドアの数が変えられないなら、東西線ばりにドアを大きくしたらどうか その代わりロングシートは5人がけ 356 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/18(土) 21:34:03.48 ID:8B1AHw/E0.net] >>351 3ドアでもボックスシートは狭い。 357 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/18(土) 21:35:09.81 ID:WyI6T9Zf0.net] 通勤時の人の多さ考えたらロング一択だろ クロスとか田舎かｗ 358 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/18(土) 21:35:55.41 ID:Ezz38cLa0.net] >>349 静岡の人はまちまちだったな(1往復だけ転換クロスの運用がある) 359 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/18(土) 21:38:57.72 ID:hXlE02AU0.net] 関東はクロスシート＝ボックス席なので 他人とひざ付け合せるぐらいならロングシートのほうがまし 関西はクロスシート＝転換クロスなので クロスシートのほうが快適と 関東人と関西人で微妙に話がかみ合ってない 360 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/18(土) 21:39:09.07 ID:ckujngFq0.net] >>220 通勤やで 361 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/18(土) 21:52:12.77 ID:Qetc2GXt0.net] 関東でも京急は転換クロスのありがたみはよく分かる。 快適 横須賀線は椅子が硬いから、いいとこ30分が限度 かと言ってグリーン車は鎌倉から中国人観光客が大量に乗って大騒ぎ。 362 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/18(土) 21:57:43.23 ID:VqkqJBeq0.net] >>351 通路側に座ればきつくない 363 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/18(土) 22:01:29.50 ID:Tp4guyDw0.net] クロスシートは特におっさんが多いけど、足広げてたり肘をはみ出して座ってる人が多いから 席が空いてるからと言って後から座ると狭いんだよな。 一言注意すると露骨に嫌な顔されるし、言わなければ言わないで直そうとする気は更々無いし。 364 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/18(土) 22:09:03.64 ID:bqoa2pSC0.net] >>361 たまにE217系乗ると椅子が硬いと思う。普段は中央線のE233系のフカフカ椅子に座ってるので 365 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/18(土) 22:10:10.02 ID:bqoa2pSC0.net] >>363 脚拡げてるオッサンならロングシートにも居る 366 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/18(土) 22:12:42.33 ID:Tp4guyDw0.net] >>365 ロングシートはその分、こっちもズレて座れるじゃん。 クロスシートは２人分なのに１人で１.１人分位くらい占領されると、こっちはその分はみ出すんだよ。 367 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/18(土) 22:16:38.31 ID:Zmd01Hhv0.net] >>271 朝のラッシュ時でも逗子、鎌倉位までなら座れるよ つか、逗子まではグリーン車ガラガラだしｗ 逆に横須賀線のグリーン車で、 東海道線の大船、横浜あたりで座ろうと思う方が間違いｗ 368 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/18(土) 22:25:47.82 ID:PCtLue5z0.net] >>337 そうなんだよな 椅子の向きを変える人が少ない。 こまちも秋田発車時は最初から、椅子の向きが逆になってる。 ソニックは、みんな小倉で変えるのに。 369 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/18(土) 22:28:36.73 ID:K/MqIAhS0.net] >>366 両方から挟まれたら？ 370 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/18(土) 22:29:01.41 ID:bqoa2pSC0.net] >>366 せっかく手摺りを設置して無駄の無い様にしてるのに、ずれるとかは難しい場合も 371 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/18(土) 22:29:57.45 ID:bqoa2pSC0.net] >>368 昔の特急たざわ号を思い出すわ 372 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/18(土) 22:32:14.37 ID:Q1Qhgpdi0.net] >>303 中身けっこう違うぞ A-Trainとかの方が顔だけ違うってイメージ 373 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/18(土) 22:33:03.00 ID:JGJfnvEW0.net] 自分で乗らなくて趣味の点からだけ言っても何の説得力も無い クロスがよければグリーン車に乗れ 374 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/18(土) 22:34:43.12 ID:iwvHPJWw0.net] そもそもE217系ってまだまだ新しいやん、もう置き換えちゃうの？ そんなに耐久性がない低コスト車両だったのか 375 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/18(土) 22:36:30.92 ID:Q1Qhgpdi0.net] >>361 京急の転クロは２ドアだからな ４ドアで転クロとかTJライナーみたいなもんだろ　アレは回転クロスだろうけど 376 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/18(土) 22:46:39.97 ID:IBtkcp3iO.net] >>331 KQ「をいをい」 377 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/18(土) 22:49:18.36 ID:IBtkcp3iO.net] 大阪環状線に乗って驚くのは 駅のベンチまでクロス配置な事 邪魔だ 378 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/18(土) 22:52:54.38 ID:5xuxCYdj0.net] >>374 E217より新しい電車を数年で廃車にして重機の餌にするのが東日本のやり方 379 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/18(土) 22:55:31.79 ID:IBtkcp3iO.net] >>331 伊豆急「箱根の山のこちら側なんで、ウチはそっちでイイッスかね？」 380 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/18(土) 22:55:41.04 ID:Ftwhkz/00.net] 山手、京浜東北、中央、総武各駅停車あたりはシート無しでいいよ 381 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/18(土) 22:56:54.89 ID:+uNQw5El0.net] >>377 だって酔っ払いが… 382 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/18(土) 22:56:55.68 ID:IBtkcp3iO.net] >>333 引っ越したら？ 383 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/18(土) 22:57:55.75 ID:1djOryAk0.net] >>377 あれは酔っ払いがベンチから立ち上がってまっすぐ進んで転落するという事故が多かったための対策。 384 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/18(土) 22:59:26.35 ID:IBtkcp3iO.net] >>334 あれは地獄だ ボロい205だった時は、各駅のホームに一人〜3人くらい、orzしているねーちゃんが居た 385 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/18(土) 23:01:33.18 ID:IBtkcp3iO.net] >>336 テツヲタ学生の世迷い言だよ>>1は 386 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/18(土) 23:03:52.98 ID:5xuxCYdj0.net] https://www.youtube.com/watch?v=ZFqwbjPMqBc 令和の五月晴れの下、重機の音が響きE231系6扉車が解体の、長野総合車両センター。 重機の餌 387 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/18(土) 23:05:53.77 ID:ojWoRdYw0.net] >>377 新小岩もな 388 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/18(土) 23:08:23.06 ID:JRdoPoPD0.net] >>1 3行で書け！ 389 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/18(土) 23:18:21.44 ID:LjiI48v60.net] >>361 朝ラッシュ時間帯に押上から横浜方面の クロス席2ドアの京急2000系が、、、 阿鼻叫喚地獄だったとさ 390 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/18(土) 23:28:27.38 ID:37TCkV+U0.net] >>374 所詮は209ベースで近郊型仕様にしただけの初代走ルンです 機器冗長化もされてないから東京トンネルで30両運転とかやる羽目に 391 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/18(土) 23:32:04.83 ID:rTZMdg+Z0.net] 現時点ですでにグリーン以外はロングシートしかないと思っていたが、違ったのか？ １０年以上通勤で使ってるんだけど、知らなかった。。。 392 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/18(土) 23:33:50.84 ID:5xuxCYdj0.net] https://www.youtube.com/watch?v=rJ-cGXNnefY 昭和３８年の横須賀線 393 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/18(土) 23:42:31.98 ID:7dwoUpbe0.net] >>50 立っていても、グリーン料金徴収します。 JR東日本。 394 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/18(土) 23:44:16.61 ID:NEbfxQIE0.net] 一応書いておくけど、6ドア椅子なしは急ブレーキ時に客がミンチになるからな なってからでは遅いから怖い話は出さずにホームドアを理由にして順次全廃 395 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/18(土) 23:46:13.17 ID:5xuxCYdj0.net] https://www.youtube.com/watch?v=cMdl25iac3w その頃の関西は 396 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/18(土) 23:52:49.81 ID:8Jiriypa0.net] >>1 ロングシートええやん車内が広く使えるし 397 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/18(土) 23:57:32.72 ID:IBtkcp3iO.net] >>374 久しぶりにスカ線のグリーン車に乗ったらデッキドアが開かなくて驚いた あれだけボタン式だったの忘れていたｗ 398 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 00:01:13.08 ID:iMlwd3EX0.net] 今日、京急に乗ったら転換クロスだったけど、 あれなら快適だね 399 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 00:03:57.41 ID:1pS/lRLQO.net] >>390 その209 首都圏から追い出されて、茶色い地肌に黄色帯の「ウンコカラー」になっていても現役続行 同じ線路を走っていて首都圏へも走る217は、見た目がきれいなのに廃車 はて？ 400 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 00:05:35.57 ID:jcIHAXu20.net] 235でも良いんだけどさ、サイネージじゃなくて紙の広告に戻してくれない？ 山手線乗ったらアレが目障りで堪らなかった 401 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 00:07:53.62 ID:wHQHZyI/0.net] 今のクロスシートは狭くて少しも快適じゃ無い。 前の奴が喋りまくってて唾が飛んできて不快なこともよくあるし、足が触れるのも気持ち悪い。 向かい合わせにならない転換クロスシートやロマンスシートにしない限り長距離移動の配慮にはならない。 ロングシートが快適じゃないと考えるのは鉄ヲタだけだよ。 402 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 00:12:24.63 ID:1pS/lRLQO.net] >>401 真ん中の肘掛け無しで板座席のロマンスシートがなんだって？ 403 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 00:26:51.82 ID:gtN+BcEd0.net] >>399 走行距離も高速走行区間も209とは桁違い 内外房や三浦半島での塩害、東京トンネルでの地下水によるダメージ蓄積 新津製はまだマシだが、川重製は床板も外板もひび割れや変状が深刻 209も転属の段階で川重の中間車が優先的に抜かれた 404 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 00:30:08.99 ID:y4Bz9oQG0.net] 通勤電車に旅情を求めるなよ 新幹線でさえ飲食に苦言を呈されること多いのに 405 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 00:31:04.21 ID:FjJxheR80.net] >>292 クロスのほうが距離が近いんだよ 406 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 00:40:07.55 ID:z0m4f3qO0.net] >>377 何も知らないバカの戯言。 おまえ、あれこれ必死だな。 しね 407 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 01:04:44.16 ID:06l2Y2fd0.net] グリーン車2両じゃ足りていないぞ 408 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 02:11:48.94 ID:U5WWTl8g0.net] クロスの方が良いな距離長いし 409 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 02:14:32.92 ID:caykaYkn0.net] 逆に関西の新快速はクロスだけで困る時多いんだよな。 車端部だけでもロングにしてくれと思う。 410 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 02:16:18.28 ID:uY19ukaj0.net] 電車オタクは気持ち悪いね。シンカリオンとか見てハアハア興奮してるんでしょ？ https://i.imgur.com/G1PiWdA.jpg 411 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 03:03:08.83 ID:MSqv/JFZ0.net] 横須賀線は本来は国電なのでロングで正しい。 たまたま沿線に金持ちが多いからその人達のためにグリーン車があるだけで。 412 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 03:05:57.13 ID:1hs/F7So0.net] >>411 いつまでその区分にこだわってるの？ 413 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 03:08:38.12 ID:1jzWl4h00.net] >>81 そこは外のドアすらなかっただろ www.null-box.com/cgi-bin/so/No_33705.jpg 414 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 03:19:25.44 ID:6JGJL/xF0.net] >>412 E電が失敗したからしゃあないだろ。 415 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 03:40:50.99 ID:C3t6USzw0.net] 普通列車は　ロングシートでいいよ　優等列車だけ、シートを変えればいい 416 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2019/05/19(日) 03:46:09.65 ID:RIIMKv/H0.net] イスなし車両がそんなに好きなんか？ 417 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 03:54:19.91 ID:U5WWTl8g0.net] どこかにクロスとロング両転換できる車両あったような 418 名前：正論さん [2019/05/19(日) 04:16:31.82 ID:koO3SfF20.net] >>417 近鉄にL/Cカーって言うのがあったり 東武のTJライナーや京王のライナーだったり 最近はよく見かけるよね ただあの機構取り入れるとロングの時でも着席定員が 若干減るので(ドア間7席が6席)痛いところでもある 419 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 04:20:57.05 ID:LMvhN4zL0.net] 大船〜千葉の固定使用ならロングで構わないが 房総観光は諦めたんだろうな 三浦半島は京急2100が有るし 420 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 04:25:15.08 ID:Sd3/yzrs0.net] 車窓を眺めるのがそんなに重要か？ アホだろこいつ 421 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 04:28:08.11 ID:NdMDncU00.net] >>379 箱根より西の伊豆箱根鉄道駿豆線に転クロあるのはそういう… 422 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 04:36:21.90 ID:LMvhN4zL0.net] 一ノ関以北は両数半減の立席前提で詰め込んだから文句が来た 表向き教育委員会から高校生の喫煙対策を言われた事にしたが 首都圏を除くと新車は置き換え対象よりも両数を減らすのが当たり前になった 最近でこそ仙台地区はマシになったが701系時代は最悪だった なお津軽線では廃車が出た模様 423 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 04:38:12.36 ID:LMvhN4zL0.net] 直通予定の相鉄分だけ減便 その相鉄にはボックス席が 424 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 04:40:11.95 ID:C3t6USzw0.net] 無料はロングシートで田舎でもいい 有料は　転換シート必須で！クロスシートもイモくせえからやめろ 425 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 04:44:19.85 ID:LMvhN4zL0.net] 相鉄直通の本質は激変する貨物ダイヤ 東京着の未明シフトで混乱も 僅かでも遅れるとラッシュ後に飛ばされる列車が多数 青函トンネルの新幹線併用で感覚が麻痺しちゃってるが物流の大問題だぞ 426 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 05:01:18.92 ID:LTz/RMvr0.net] >>250 そうだったのか 217も経年劣化ってやつかね 427 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 05:12:58.12 ID:v8Y4yMBp0.net] >>59 横須賀に住んでる千葉大生はけっこういる 428 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 06:46:44.17 ID:9mceP61l0.net] 年寄りが優先席座らないから撤去してくれ あと通勤時間外の補助シート設置頼む 429 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 06:48:09.58 ID:x8Quij7/0.net] 嫌なら乗るなというJR東日本からのお言葉 430 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 06:49:58.55 ID:RCCwrrE70.net] 総武快速民だけどボックスシートは足元狭いし背もたれ垂直だし利点がまったくないぞ 景色見たいならグリーン車乗ればいいんじゃないですかね… 431 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 07:04:18.58 ID:/xI26iRh0.net] 満席になるような状況で、あのクソ狭くて膝突き合わせるクロスなんて、 本気で望んでる奴がいるのか？通勤民には、車窓の風景も関係ねーし。

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