【岩手】アテルイ処刑後　蝦夷の地位向上　「蝦夷の協力を得て東北各地を統治する穏健な政策が採用された」

1 名前：樽悶 ★ mailto:sage [2018/08/12(日) 19:12:13.94 ID:CAP_USER9.net] 土塀に囲まれた志波城には、兵士が駐在したとみられる竪穴住居があった（盛岡市で） https://www.yomiuri.co.jp/photo/20180809/20180809-OYTNI50019-L.jpg 「延暦８年の戦い」の構図 https://www.yomiuri.co.jp/photo/20180809/20180809-OYTNI50020-L.jpg 蝦夷と朝廷による主な争いとアテルイ https://www.yomiuri.co.jp/photo/20180808/20180808-OYTNI50014-L.jpg 政策転換　各郡の郡司に 　の名を後世に知らしめたのは、延暦８年（７８９年）に胆沢（現奥州市）で繰り広げられた朝廷軍との戦いだ。 　約５万２８００人を多賀城に集めた朝廷側は、胆沢を攻めた６０００人のうち戦死者２５人、負傷者２４５人、溺死者１０３６人を出したが、約１５００人で勝った蝦夷（えみし）側の被害は少なかった。「アテルイ率いる蝦夷の卓越した戦術のたまもの」。元奥州市埋蔵文化財調査センター所長の伊藤博幸さん（７０）は語る。 　朝廷軍は３隊に分かれて北上川の両岸を北上。西岸を進む前軍が先回りして川を渡り、東岸の２隊と共に敵を挟み撃ちにする作戦だったが、山に潜んでいた蝦夷軍の急襲に遭い、多くの兵士が川に逃げて命を落とした。地の利を生かした蝦夷軍の大勝利だった。 　　　　　　　　　　　　　　　　　◇ 　敗戦に衝撃を受けた桓武天皇は、蝦夷平定に新体制を敷く。その一人が、アテルイのライバルとなる坂上田村麻呂だ。延暦１３年（７９４年）、前回の２倍となる１０万人の兵を送り込む。この年は平安京遷都の年で、負けは許されない。「首四百五十七級を斬り……落（村落）七十五処を焼く」。徹底的な焼土作戦だったと朝廷側の報告に残る。 　７年後の延暦２０年（８０１年）、再び約４万人が攻め込むと、翌年、アテルイは降伏。１０年余で２０万人の大軍を相手にした蝦夷の指導者の戦いが終わった。田村麻呂がアテルイの能力を認め、朝廷に助命を願ったのは知られた話だ。そのカリスマ性は東北支配に役立つと考えた。「奥地に放還すれば、所謂（いわゆる）虎を養ひて患（うれい）を遺（のこ）すならむ」。虎のように危険な人物を生かしておけない。公卿らの判断で、現在の大阪府で処刑された。 　　　　　　　　　　　　　　　　　◇ 　アテルイの死は何を残したのか。その一つが、田村麻呂が８０３年に蝦夷政策の最前線基地として造った志波城跡（盛岡市）で見つかった。 　さらなる征夷の拠点とみられてきた城には、兵士が駐在した１０００棟以上の竪穴住居があり、かまどの形は蝦夷、関東系の２種類が確認された。敵対していた蝦夷と関東の兵が、戦後、共に活動していたとみられる証左だ。 　背景に政策の転換がある。桓武天皇は８０５年、蝦夷征伐の終結を宣言。以降、蝦夷の有力者が東北各郡の郡司に任命された。「蝦夷の協力を得て東北各地を統治する穏健な政策が採用された」と伊藤さん。アテルイの犠牲が、蝦夷の地位向上につながっている。 　志波城は川の氾濫により約１０年で廃絶。８１２年に造られた徳丹城（矢巾町）では兵の配置が停止され、軍事的緊張は薄らいだ。８１４年、嵯峨天皇が発した勅は「夷俘（いふ）と号すること莫（な）かるべし」。蝦夷を差別するなという意味だ。それはアテルイが目指した境地だったのだろう。 読売新聞 2018年08月09日 https://www.yomiuri.co.jp/local/iwate/news/20180809-OYTNT50068.html 【関連記事】青年期のアテルイ　中央への反発なく https://www.yomiuri.co.jp/local/iwate/news/20180808-OYTNT50039.html 360 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 13:35:19.93 ID:sMMW76Bg0.net] >>325 典型例はトルコだな 361 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 13:37:16.36 ID:BQzIvy8s0.net] >>335 大陸勢力からの防波堤として必要だったってことでしょう。 そのあたりの戦略的な意味合いは現在も同じでだと思いますけどね。 362 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:39:06.70 ID:O4Q260pi0.net] 　　 ホルホル　w このスレは、ファンタジーを語るスレだな　ww 　　　　　 363 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:40:04.18 ID:XZos1i7A0.net] アジア(ロシア イランを含めて)でモンゴル具体的には チンギスハーンの遺伝子が見られないのはモンゴルが 苦手な熱帯雨林の島国除くと日本とベトナムくらい 364 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 13:41:38.29 ID:J2Nl+PiS0.net] 弥生人は渡来人とか天皇は朝鮮人とかいまだに言ってる奴は、日本がアメリカとの戦争に敗れたトラウマなんだろうな。そんな事が事実なら支那の歴史書にも、第一級の事件として書かれてるだろうに。 考古学的には否定されてるというのに、丸木舟に毛が生えたような当時の半島の造船技術でどうやったら大人数と馬が運べるんだ？ 365 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:41:59.13 ID:O4Q260pi0.net] >>322 　 韓国人の祖先は、エベンキ族だったんだね。 ネットの俗説は、正しかったんだな　ww 　　　　 366 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:42:33.76 ID:s9LdbGTe0.net] >>14 田村麻呂は助命したのに朝廷が再反乱恐れて 決定覆して処刑したからな 367 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 13:43:37.64 ID:e54WJnl00.net] >>310 桓武の弟で朝廷では大ブームですｗｗｗ 368 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:44:03.54 ID:oSII4uqB0.net] >>345 考古学うんぬんするならとっとと天皇陵調査させればよろし 369 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:44:34.92 ID:ymmK2dtN0.net] 黒幕は藤原氏 これ豆な 370 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:58:00.88 ID:iNXx/FFB0.net] >>345 正史の旧唐書に記述あるやんかw “倭国が“小国の日本国”に敗れて吸収されたって 371 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:58:10.71 ID:EYfEXxHC0.net] >>324 普通に入れ替わりはあるよ。 372 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 13:59:38.71 ID:J2Nl+PiS0.net] >>351 そのどこが渡来人？　あなた歴史詳しい人なの？ 373 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 14:02:04.86 ID:kEaFPEx50.net] >>353 そのへんのことはいろいろ調べてみると面白いよ 日本とかいう謎の小国がなぜ突然現れたのか…？ 直前にあった百済滅亡との因果関係は…？ 374 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 14:05:34.69 ID:I8BGRhzq0.net] 前九年の役・後三年の役は、大和国による蝦夷国への侵略戦争という位置付けだな 375 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 14:16:45.42 ID:tLE9fbFN0.net] >>354 実は中国側もよくわかってない感じなんだよね 突然国号が日本になったりボスの呼び方が大王から天皇になったり 376 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 14:21:54.37 ID:e54WJnl00.net] >>355 前九年は源頼義、義家が奥州利権を手に入れるために暴走だろ。 後三年は清原の内紛に、義家が肩入れしただけで、 朝廷は私戦とみなしたので、義家は恩賞を自腹を切って払ってる。 で、奥州・出羽は奥州藤原氏の利権になるわけで。 377 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 14:26:27.22 ID:J2Nl+PiS0.net] >>354 纏向遺跡は2世紀、魏志倭人伝の世界は3世紀、百済の崩壊は6世紀、旧唐書は9世紀。時間軸が全然違いますよ。 平安時代から江戸時代までの800年の歴史事実を時間軸バラバラにピックアップして歴史を創造ｗする事と変わりませんよ。 378 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 14:30:48.73 ID:E95zYrNM0.net] >>320 利権を独占させるためにはどうしても分離しておく必要があるんだよね。 何時もコウモリは双方に害するもの…本物もあらゆる獣に厄病をもたらす元凶だったりするのだが。 379 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 14:32:39.76 ID:CCHsjEZA0.net] >>358 それをやったのが古事記日本書紀ですよね いろんなところからピックアップしたから天皇の寿命が150歳とか200歳とかおかしなことになっとる 380 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 14:38:25.35 ID:UJCkGYzo0.net] >>360 やっぱり兄国と弟国だよなぁ …とつくづく思うわ 381 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 14:40:37.39 ID:J2Nl+PiS0.net] >>360 確かに古事記を読むと、歴史上の出来事が時間軸バラバラで構成されてる感じがしますね。語り部達も巨大な歴史事項を覚えきれないし、部と言えどもチェック体制もなかったのでしょうか。 382 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 15:46:10.46 ID:k0fjzqp80.net] >>305 はげしく同意 383 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 15:46:10.68 ID:8NZSIeZA0.net] >>16 その人、アイヌ人の恩人だけど、アイヌ人の言語学者の知里さんから批判を受けている。知里は日本人的儒教師弟感覚は皆無だから、批判をするときには批判するわけだ。 384 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 15:49:48.19 ID:k0fjzqp80.net] >>360 天皇の寿命は説明がつくんじゃね 百済・新羅・高句麗への戦争は全部神功にまるなげして しかも１２０年時間を前にずらした これで半島と戦った大王は正史からは消滅したことになる これは偶然ではなく意図的だ 本当は４世紀に半島にこだわった大王がいたのだろうけど それを隠す必要があったんだろうね 応神の前あたりかな 385 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 15:58:38.25 ID:XilwaAzK0.net] >>333 大国主は出雲。日本神話の多くは出雲。 新興の大和が出雲を平定して、それまでにあった神話に大和を組み込んだ。 386 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:06:33.32 ID:gEm6XFTT0.net] >>365 ふむ、どうして隠す必要があるの？ たしかに4世紀はあからさまに空白すぎて怪しいけど 387 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 16:18:32.45 ID:9wYAV34o0.net] >>367 「日本」の正史には長期に渡る「倭」と高句麗の戦争が記述されていない＝記述しようがない これが8世紀初頭の天皇を戴く日本という国の現実 388 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:23:21.90 ID:U+iLG9jT0.net] >>365 半島にこだわったというより、先祖の故地にこだわったんだろうね。 389 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:24:32.15 ID:k0fjzqp80.net] >>367 １唐新羅連合への恐怖から半島に関わる歴史を正史から消しておきたかった ２そもそも４世紀当時の半島戦争勢力はヤマトではなく別の王権（古田説） どちらもありうると思う 390 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 16:32:57.57 ID:F3voMb4D0.net] 征夷大将軍の征夷って蝦夷を征伐するって事よな？ 鎌倉幕府や後の幕府にもその呼称が引き継がれたのどうして？ 391 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:38:44.40 ID:ITfqDBgM0.net] 『週刊ポスト』誌上で好評連載中の歴史ノンフィクション『逆説の日本史』。 アイヌの歴史�T d.hatena.ne.jp/supernil/touch/20090520/1242812520 392 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:43:29.41 ID:ysZ+mCEi0.net] 韓国人はウンコを食べる 　　　　　　　| 　［］＿］ 　　　　　　　| 　　||　∧_∧　 　　　　　　　| 　 　（　・∀・）　うんこあげる 　　　　　　　| 　　ヽ（　つと）　　　　 　　　　　　　| 　　|| (ヽ　） ） (￣◎ 　　　　　　　| 　　 　）し'し'　 |~~~| 　　　　　　　| 　　　⊆=⊇　　￣゛　　 　　　　　　　￣￣￣|　 |￣￣￣￣ 　 　　　　　　　 　　 |　 | 　　　　　　　　 　 　 |; : | 　　　　　　　　 　 　 |●| .　　　　　　　　|￣￣; :　￣￣| .　　　　　　　　|　 ∧●∧　わーい .　　　　　　　　|　<ヽ｀∀´> ...| .　　　　　　　　|:::（　　　　） ::::|　 393 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:45:35.29 ID:pQsv1b5k0.net] 古墳を漁れば4世紀の情報が刻まれた鉄剣とかザクザク出てきそうなもんだが… 正義の盗掘屋とかおらんのかのぅ 394 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 16:48:32.02 ID:ZumgniSb0.net] >>351 当時の「日本」の在った地は、まさに東北北部の蝦夷の地。 嘘だと思ったら、日本中央の碑でググってくれ。 その蝦夷の地の国号が雅だし、中国から見れば倭国こそが日の本なんじゃないのか？と考えた人が 国号だけ拝借したのだろう。中国はその経緯が分からず混乱して「“倭国が“小国の日本国”に敗れて 吸収された」と記述したのだろう。 395 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 16:50:31.00 ID:pR8m2LiC0.net] >>375 なんか和田家文書復活かｗｗ 396 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:50:41.57 ID:QjNHZe7KO.net] >>24 平安時代の記録文献紐解くと 新潟県中部から蝦夷の居住地だったんで 東北蝦夷と同じ扱いされてたんでビックリした 397 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:50:51.36 ID:qd8ah1Lg0.net] >>334 桓武天皇の母、高野新笠は、百済王・武寧王とその王子の子孫とは記されている書はあるが、 この二人の間には二世紀近くの開きがあり、つまりはそれだけ遠い子孫。 高野新笠自体が、その母親は百済人でも百済系の帰化氏族でもないので、 彼女の実家の和氏は別に百済人や帰化氏族だけで婚姻して血統を保っていたわけでもなく 先祖はどうあれ高野新笠は日本人であり、血統でも日本人と混血している。 『モンゴルからモンゴル皇女が何代も嫁いだ』という話と、 『百済が滅ぼされたずっと後に、二世紀前の先祖に百済王や王子を持つ、 ただし本人は既に日本人で、日本人と混血が進んだ氏族の女性が天皇の夫人、次の天皇の母になった』とは全く違う話。 少なくとも、>>329と同じようなことが日本にもあったということにはならない 398 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:55:51.11 ID:iWGR6UKw0.net] >>378 陛下が「縁がある」と仰った以上、ごちゃごちゃぬかす奴は朝敵だぞぉ 399 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 17:00:41.76 ID:qd8ah1Lg0.net] >>351 その旧唐書に 或いは倭国が自分からその名前を嫌がって改めたのが日本か って見方もちゃんと記されてるんだから、 旧唐書から当時の中国が日本をどう捉えていたかって話なら、 そりひとつじゃなくこれも合せて考えるべきでは しかも、この書き方を見ると、唐の倭国と日本についての知識は そうあったわけじゃないから、正確性には疑問だし 400 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 17:02:52.66 ID:qd8ah1Lg0.net] >>379 具体的に>>329のような縁がある、といったのならともかく、 そうじゃないなら>>329とは違うってことを否定する話にならない その話にないことを正当化するために使われ過ぎ 401 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 17:03:42.71 ID:k0fjzqp80.net] そもそも桓武天皇の出自の問題を考えるには即位の経緯を考える必要がある 父のときに偶然にも藤原式家が権力を掌握し さらにその子の中でも即位の可能性がゼロだったのに またもや偶然で藤原式家にひどく気に入られ いわば偶然の二乗で即位してしまった桓武天皇に出自を調整する時間などなかった だから百済系出自のまま即位してるわけである これをもって縁りと呼ぶのは如何なものか 本来即位できるような由緒正しい人ではない だからこそ藤原式家のいうがままに無謀なエミシ３８年戦争にのめり込み 財政破綻を引き起こし失意のうちに在位を終えた無謀の人でもあるのだ もっとも百済との縁りを桓武だけでとらえるのも誤りだ そもそも神功皇后（本当は別の大王だろうけど）が百済救援のために 大軍を何回も朝鮮に送ったのは偶然ではない 百済と日本は非常に深い関係があったはずである 402 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 17:04:54.78 ID:fCLVBV+80.net] NHKでアテルイのドラマやった時 アテルイが大沢たかおだったけど縄文顔じゃないし似合ってなかった 阿部寛とかがやった方が良かったと思う 403 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 17:09:20.81 ID:IeGrhYVn0.net] >>371 軍事・政治全権委任の役職だから、武家側には都合が良かったのである。 404 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 17:14:40.25 ID:pR8m2LiC0.net] >>382 でも式家って 平安遷都の時点で、 百川は死んでるし、種継も長岡京造営で暗殺だから、 かなり影響力が弱まっていたはずだけど。 仲成ではむりじゃね？ 405 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 17:22:24.81 ID:k0fjzqp80.net] >>385 そこなんだよねー もともと式家がのめりこんだエミシ征伐なんだけど 桓武がそこまでのめりこむ必要がどこにあったのか理解に苦しむものがある まあアザマロ（エミシ俘囚長）に多賀城を焼き討ちされて激怒した というのが一般に理由とされるがそれで説明できるものかという気がするね この桓武の征伐で財政破綻するほど大損したのだから実にバカな政策であった 桓武がバカであった可能性はあると思う 406 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 17:24:11.49 ID:fWRs2e1H0.net] >>21 私もすぐにガリア戦記を思い出しましたわ！ 407 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 17:30:03.36 ID:JWtU1SRn0.net] 都合が悪ければ錦の御旗すら引き裂くのがネ卜ウヨよ あくまでも自分本位で天皇すら単に利用しているだけ 408 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 17:35:03.55 ID:qd8ah1Lg0.net] >>351 それと新唐書にも宋史にも 日本は古の倭の奴（な）なりとも記されているから、 仮に倭と日本が元は別で、日本が倭を併合したのだとしても、 倭国内の小国が台頭したって風にも見える。 （ただし旧唐書には倭国が古の倭の奴（な）と記されていて 古の倭の奴（な）がどちらなのかは大陸の史書でも違いがある） なおその新唐書にもこれまた、 倭の名を嫌がって改めて日本と号したと改名について書かれてる。 409 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 17:37:43.16 ID:ZumgniSb0.net] そこまでの大乱が日本側に記録されていないから、蝦夷の地の呼称であった「日本」を 倭が借用したんだろ。 410 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 17:43:12.21 ID:umBy9Gnd0.net] 大河の炎立つに田村麻呂は出たけどアテルイなんていなかったよね？ 411 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 17:48:25.23 ID:gXoZgWrr0.net] 　道饗祭 高天之原に事始めて、皇御孫之命と称辞竟へ奉る、大八衢に湯津磐村の如く塞り坐す皇神等の前に申さく、 　 八衢比古・八衢比売・久那斗と御名は申して辞竟へ奉らくは、 根国底国より麁び疎び来む物に、相率り相口会ふ事無くて、下より行かば下を守り、上より往かば上を守り、夜の守・日の守に守り奉り斎ひ奉れと、 進る幣帛は、明妙・照妙・和妙・荒妙に備へ奉り、御酒は・辺高知り、・腹満て雙べて、汁にも穎にも、 山野に住む物は、毛の和物・毛の荒物、青海原に住む物は、鰭の広物・鰭の狭物、奥津海菜・辺津海菜に至るまでに、 横山の如く置き足らはして進る宇豆の幣帛を、平けく聞食して、 大八衢に湯津磐村の如く塞り坐して、皇御孫命を堅磐に常磐に斎ひ奉り、茂御世に幸へ奉り給へと申す。 　 又親王・王等・臣等・百官人等、天下の公民に至るまでに、平けく斎ひ給へと、神官、天津祝詞の太祝詞事を以て、称辞竟へ奉らくと申す。 クナ国、大クニ主、素クナ彦名、 天の御蔭、日の御蔭と隠れていた 邪馬台国、ヤマト政権に滅ぼされたクナ国の系譜かな 八衢、方違 奈良の纒向遺跡の外来系土器の主体は東海と山陰 根の国底の国だな この辺りの勢力が畿内のクナ国を倒しヤマト政権を打ち立てたんだろう 412 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 17:59:22.84 ID:5X1dMSDt0.net] >>270 pbs.twimg.com/media/DCLfP2HU0AAxVrD.jpg これ、作者としては天皇がエイリアンつまり日本を乗っ取った外国人・朝鮮人って説なんだろうなあ・・・ アテルイに対する日本の正統を逆転させた発想なんだと思う 413 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:04:48.41 ID:/UNDxMaE0.net] >>393 森首相はろくなことせんな 石川県人は責任取れよ 414 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:05:52.36 ID:gXoZgWrr0.net] 蝦夷は馬文化の民 縄文時代に日本列島には馬はいない 蝦夷は蛭子、渡来人（と東日本の先住民の混血） 馬の渡来ルートは普通に考えて朝鮮半島からだろう 蝦夷は朝鮮半島系、東北人の遺伝子結果とも矛盾しない 415 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:05:58.53 ID:k0fjzqp80.net] >>393 違うよ田村麻呂が1200年生きてる異星人で天皇は被害者のほうね 416 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:07:14.22 ID:qd8ah1Lg0.net] >>393 その漫画、アテルイも異星人設定で、 そこで1200年ものの異星人と言われてる田村麻呂と同郷だったような 417 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:08:19.74 ID:k0fjzqp80.net] >>395 ４世紀に高句麗とヤマトの戦争をする過程で馬が伝来 これを東国で繁殖させ５世紀には東国は馬の名産地となる（特に群馬・栃木に牧が多い） その後経緯は不明だが８世紀には東北が馬の名産地となる 418 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:08:40.39 ID:VMOZB3bY0.net] >>395 スキタイ スキタイ スキタイ 419 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:12:14.32 ID:qd8ah1Lg0.net] >>395 よく言われる日本には馬がいなかったという説は かなり前から疑問視されている 420 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:12:33.02 ID:k0fjzqp80.net] >>397 そうだよ どちらも異星人で東北に隠された宇宙往還船を探している これは高橋克彦先生の名作SFである龍の棺と同じ設定だ ファンにはお馴染みの設定を自らパロディ風にした怪作と言えるｗ 421 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:16:35.16 ID:XZos1i7A0.net] >>395 日本の馬文化にはエミシも西国も含めて大陸なら 当たり前の雄馬にする去勢の跡が無い したがってエミシも西国も馬文化を持っていなかった 農耕民や狩猟民が馬の使用だけを海外から受け入れた だけ 422 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 18:16:36.05 ID:g8BDohyI0.net] どーも、蝦夷です 423 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 18:19:15.69 ID:5X1dMSDt0.net] >>396 そりゃ日本国内で漫画を描いて生きている日本人作者が天皇否定を露骨に打ち出すわけにはいかないからなあ・・・ 424 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:22:53.14 ID:gXoZgWrr0.net] 上の表を見ても分かるが、 関西より東北や関東の方がO1b2の頻度が高いんだよ 朝鮮半島系の血が濃いんだろう 425 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:27:28.42 ID:VMOZB3bY0.net] >>404 ＞天皇否定 左翼に気に入られればその陣営で喰っていけるからおｋ パイが小さくなって来てはいるが 426 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 18:27:34.30 ID: ] [ここ壊れてます] 427 名前：X9Ad1Dja0.net mailto: 一揆だって本当に武器持って戦ったのは江戸時代以降は激減 「話は通してやるからリーダーの首を出せ」となる 阿弖流為の時代からそうやってたんだな [] [ここ壊れてます] 428 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:33:58.67 ID:KBXRZEuQ0.net] 1500人に負けるジャップｗｗｗｗｗｗ 429 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:35:15.83 ID:RvpjEgxi0.net] >>11 高橋克彦の炎立つも大河でやったんだからアテルイもやってほしい アテルイの方が熱くて泣けるんだよな 430 名前：婆 mailto:sage [2018/08/13(月) 18:38:46.44 ID:ovHuKNMH0.net] >>400 だけど、ならば>>192の理由を考えなきゃいけなくなる気がする。 431 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 18:39:43.80 ID:aYSHUNTm0.net] こないだ嫁（高校の同級生）が 「ねえねえ知ってた？今までずっとアルテイだと思ってた。アテルイだったんだね。」 ってすげえテンション高めで話しかけてきたからちょっとイラッとして 「クラスのみんなお前が間違って覚えてるの知ってたけど黙っててやったんだぞ」 って嘘付いたらすげえ悲しそうな顔して台所に消えて行った しばらくしたら玉ねぎをみじん切りして涙をごまかしてる嫁を見てすげえ愛おしくなって うしろからギュッとしたら 432 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:43:15.35 ID:qd8ah1Lg0.net] >>410 大陸の史書の三国志の魏書の倭人伝には、 馬（と牛、虎など）がないとは記されているけれど、 上のレスで書いたように大陸の史書は日本のことを正確に把握しているわけではなく、 また邪馬台国周辺などひとつの地域に限っての話の可能性もある 何より、縄文時代の遺跡では既に前々から馬が発見されているし、 ８年前の記事では約1800万〜1700万年前に遡るものもある www.shikoku-np.co.jp/national/science_environmental/20100714000336 >　福井県立恐竜博物館（同県勝山市）は14日、岐阜県可児市で1961年と77年に発見され、 >日本最古とされるウマのあごの化石を再鑑定したところ、約1800万〜1700万年前のものと分かり、 >新種の可能性もあると発表した。従来考えられていたより数百万年さかのぼり、 >アジアでも最古級になるという。15日から8月末まで同博物館で一般公開する。 433 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 18:43:35.40 ID:J2Nl+PiS0.net] >>402 馬の子供ぐらいだったら、丸木船でもOKかな。その程度のものでしょ、渡来人って。 434 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 18:43:59.70 ID:05ohLG5E0.net] >>403 蘇我の？ 435 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:46:25.04 ID:LTpLdRmo0.net] Ｙ染色体の80種類ほどの遺伝子のうち 日本人は「Ｄ２」を持っているが Ｙ染色体の中でも非常に古くからある系統。 日本人のD系統はほぼ１００％がD2系統。 同じD系統であってもチベットや東南アジアが D1とD３系統。 もちろん、同じD系統だから近縁であることは 間違いないが、D2系統は世界の中で日本人 にしか存在しない固有の系統。 さらに大きな意味な持つのが、日本の隣の 韓国にはY染色体D系統が存在しないこと。 この系統を持っているのは世界的にも珍しく 圧倒的に日本人に多く存在し韓国人にはまず 見られない。 核ＤＮＡというのパターンを網羅的に解析した結果、 日本人は韓国人と大きく異なることが判明した。 その「Ｄ２」をいちばん多量に持っているのがアイヌ人 と沖縄人である。現代の 436 名前：科学がアイヌ人と沖縄人が 日本人の源流であると証明してしまったのである。 DNAでわかった東アジア人は大きく分けて「４集団」ある。 ・東南アジア集団 ・中国集団（北京、ソウル（韓国）を含む） ・モンゴル集団 ・日本列島集団（ヤマト人、オキナワ人、アイヌ人） であり、４つの集団は、各々、DNA上離れて存在する。 ソウル（韓国人）は、中国集団に分類され、DNA上、 中国人と韓国人とはそれほどの違いはなく、 韓国人は日本人よりも中国東北部の人間に近い。 [] [ここ壊れてます] 437 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 18:47:35.96 ID:P5LDYDWg0.net] 源平合戦の時代に西国の平氏が水軍だったのに対して、 東国の源氏が騎馬兵団だったのは蝦夷の影響なんだよな。 438 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:49:48.47 ID:qd8ah1Lg0.net] >>395 ただ、朝鮮半島からの馬の渡来の記録自体は複数ある それまで馬のいなかった日本に新たに馬が渡来したのではなく、 既に馬のいる日本に、という意味にはなるけれど 439 名前：婆 mailto:sage [2018/08/13(月) 18:49:53.39 ID:ovHuKNMH0.net] >>412 魏の使者の人が見落とした可能性はもちろんあるけど、 それは、日本列島にずっと住んでいた倭人が馬をあらわす 言葉（やまとことば）を持っていなかったことの理由にはならないと思う。 化石の方はよくわからんが、言葉がない以上、人々との接触は なかったということだよね。 440 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:50:07.18 ID:PB7tFR4W0.net] >>371 武士の役職でその上のがなかったから 441 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:51:16.71 ID:qd8ah1Lg0.net] >>418 人の住んでいた遺跡で発見されているなら人との接触自体はあったはず ただし、それが乗馬だったのか食料やペットだったのかは不明 442 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:51:41.86 ID:PB7tFR4W0.net] >>1 ＮＨＫのドラマでやったとき「ずいぶんお花畑な」と思ってごめんなさい 443 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 18:52:58.84 ID:AMSdR8fl0.net] 何で最近阿弖流為のスレばかり立ってるの？ 少しだけ授業でも出てきたけど 覚えてたり知ってるような奴かなりの日本史マニアだろ 444 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:53:01.76 ID:YFM7xvJU0.net] 半島チョンが優秀な日本人に憧れるのは解るが 蝦夷お起源まで半島絡めて捏造すんな 現代科学でバカチョンは赤の他人 どんなことでも日本人にすり寄るな キムチ悪いから 445 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:54:14.94 ID:cldFdCq50.net] まあ、普通にフラットに古事記よめば、高天原とやらの一族が日本侵略してくんで 関東東北にいたのが土着の日本人なんだけどな 446 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:54:46.37 ID:gXoZgWrr0.net] 蘇我蝦夷、馬子、興味深い名前だな 447 名前：婆 mailto:sage [2018/08/13(月) 18:55:43.02 ID:ovHuKNMH0.net] >>425 イルカさんも居るよんw 448 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:57:26.72 ID:UQqHjSsi0.net] 主要人物が死んで周りが褒賞を得る 内通者によるだまし討ちの気配 たぶん合ってるぃ 449 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:59:45.46 ID:5z3AtuY50.net] >>408 半島遺伝子とは縁遠い日本人のDNAの底流には「海でも強いわ」「山でも強いわ」・・・・という遺伝子がいいバランスで混ざってるんだよ 450 名前：０６６８４４６４８０　テロリストの服部直史自首しろ！！ mailto:sage [2018/08/13(月) 19:00:13.83 ID:iT7GhYnj0.net] 藤井恒次　一族親戚一同逃亡　夜逃げ　、　書き込みの犯行認めたも同然！！ 思ったよりヤク� 451 名前：Uなめれるぞー！司忍監禁してるぞ！こん棒で滅多打ちに殴って青あざこぶだらけの司忍の血まみれ映像ネットで晒すぞ！！ 服部直史と森　伸　介と藤 井 恒 次 は　暴　力　団　襲　撃　してやるぞー 　司　忍　　拉　致　して　る　ぞーー 司 忍 を両手後ろで縛ってフルチンで歩かせるぞーーお前らヤクザどうした？喧嘩売ってんのにいつまでも買わんぞーー？ 引っ込んでると吊るしてまうぞーー！ クリニックに来い！森伸介は札幌大火災放火や札幌自立支援施設　放　火　をやった。 藤井恒次が列車に　飛　び　込ませて３人殺したのもバラすで！森伸介 も 女歯科助手になりすましてワイ服部直史とともに歯にチップを埋めて岡町や原田神社 放火テロやった！ 　　森伸介（緑の森動物病院札幌クリニックに 勤 務 ）　　　　　　　　　　　 　　 大阪府池田市城山町３−５１−インペリアル城山１１３号　ハローワーク池田の交差点を東に進んで3つ目の交差点を北進して 　　　池田回生病院の近くやぞ― 　　　来い！！返り討ちに殺してやるぞ―― 　　　０５７００９２２１１＃６，１　　1976年6月14日生42歳 　　 　　　　　　　　　大阪府豊中市永楽荘１−３−１０−１０３　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　はっとり歯科医院　服部直史　 　　　　　　　　　　　　　　　０６６８４４６４８０　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　大阪府池田市井口堂３−４−３０−４０１ 　　171号線沿いの交差点井口堂を東に通り越して2つ目の路上を北進してセブンイレブンや中原医院や 池田公園近くのコスモ池田公園通りというマンション401号 　来いや！監禁したるわい！！ 　 藤井恒次　　　　　岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２−１ 　　　　　　　　　垂井駅北の川を渡って相川橋北の交差点を東進して交差点　流　 を 北 進 して交差点追分を東進して 　　　　　　　　　ビレッジハウス垂井の西隣の太陽パネルのある家 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０５８２７５１５９０　　　ピーとなってる間　話　せ　ば　聞いてるでえ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　来るでえ！！返り討ちにバラバラにしてやるでえーー　 　　　　　　　　　　　　　　　　　1977年12月24日生40歳だで [] [ここ壊れてます] 452 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 19:00:16.83 ID:rb34j0Vc0.net] コリアン（朝鮮民族、韓国人・北朝鮮人）が認めたがらない歴史的事実一覧　�@ ・稲作が九州から朝鮮半島に伝わったこと ・唐辛子が日本から朝鮮に伝わったこと（足袋（たび）に入れて足を温めるものとして朝鮮半島に持ち込まれたのが唐辛子） ・百済、新羅が大和朝廷に対し従属的地位にあったこと ・半島南部の先住民が日本人（倭人）であったこと ・新羅の建国時の宰相が日本人（倭人）であり、王家の二つが倭人系統であること、また始祖の朴赫居世についても日本人説（倭人説）があること ・属国として歩んできた歴史であること（漢民族・モンゴル民族・満洲民族のどの民族からも朝鮮民族は格下扱いされてきた） ・中国の属国になってから、みずから改名して、中国語の姓名であること ・秀吉の朝鮮出兵が日本と明の戦争であったこと（李氏朝鮮の軍は明の軍の指揮下に入り、和平交渉も日本と明の間で行われた） ・李氏朝鮮王が、中国の地方長官の地位 453 名前：でしかなかったこと ・清から、李氏朝鮮が琉球とベトナムよりも格下に扱われていたこと ・李氏朝鮮の前の高麗では、元の命令で、王妃が代々モンゴル人であり、モンゴル人の母親から生まれた息子しか国王になれなかったこと ・朝鮮半島の国が、歴史上一度も、単独では戦争に勝ったことがないこと（朝鮮民族と組んだ国も戦争に勝てない。高麗と組んだ元の元寇、大韓帝国を併合した大日本帝国の大東亜戦争） ・秀吉が朝鮮に出兵した時に、秀吉側について明と戦った朝鮮人がたくさんいたこと [] [ここ壊れてます] 454 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 19:00:30.58 ID:rb34j0Vc0.net] コリアン（朝鮮民族、韓国人・北朝鮮人）が認めたがらない歴史的事実一覧 �A ・文盲だった朝鮮人にハングルを広めたのは日本人であること（李氏朝鮮では一般人に徹底した文盲政策を採っていた） ・朝鮮戦争前はむろん、朝鮮戦争後もずっと、韓国人は白米を常食にできなかったこと ・テーブルで肉を焼く料理法は戦後、日本から韓国に伝わったこと ・朝鮮半島の国は中国の国に朝貢するにも朝貢する文物がないので女性を献上していたこと（女性が少なく近親相姦はそのため当然の行為であった） ・大韓帝国（李氏朝鮮）の外国からの莫大な借金を、日本が代わりに支払ってやったこと ・2000年近い朝鮮半島の歴史の中で、朝鮮半島を統一した独立国家としての歴史は、936年から963年までの高麗の27年間と、1895年から1910年までの李氏朝鮮（1897年から大韓帝国と改称）の15年間しかないこと ・朝鮮という国名にしたのは明だが、他国に自国の国号を決めてもらった世界にただ一つの国であること ・昔から今まで常に日本列島が朝鮮半島よりも文明文化が進んでいたこと ・済州島には朝鮮民族とは別の言語・風習を持っていた、朝鮮とは別の民族が住んでいたにもかかわらず、済州島を併合してしまったこと ・元寇の兵の大半は高麗人（朝鮮民族）だったこと（韓国では元寇を元の「日本征伐」としていて、高麗人が元寇の主力兵だったことを教えていない） ・韓国では中国を親の国、韓国を兄の国、日本を弟の国だと教えているが、それ自体が韓国の属国思想であること（日本は独立国だったので、そういう発想がない） ・宦官制度が新羅の時代から1894年の甲午改革で廃止されるまであって、去勢された男子の宦官がいたこと ・朝鮮民族は漢民族・満洲民族・モンゴル民族に従属していて格下の民族とされていたこと ・遣隋使、遣唐使、日明貿易の時代にも朝鮮を通さずに日本は交易していること ・遣隋使、遣唐使、日明貿易はあったが、遣高麗使、遣朝使のような朝鮮半島との貿易はなかったこと ・韓国の教科書には「〇〇を日本に教えてあげた」という記述が山のようにあるが、そのすべてが偽造・ねつ造であること 455 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:00:40.94 ID:xTQfuzN90.net] 蘇我��麗に蘇我韓子とくればもうね 456 名前：婆 mailto:sage [2018/08/13(月) 19:02:03.84 ID:ovHuKNMH0.net] >>1 > 背景に政策の転換がある。 > 桓武天皇は８０５年、蝦夷征伐の終結を宣言。以降、蝦夷の有力者が東北各郡の郡司に任命された。 こちらは延暦24年か。東北の不連続点、大同二年（807年）の2年前だな。 すごく良いことをしたように書いているが、以降連綿と続く同化政策の嚆矢だ。 457 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:05:04.56 ID:G1OkStgV0.net] >>204 半島人のトンスル低脳によると小野妹子の子の小野毛人も毛深いんだってｗ 458 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:07:57.62 ID:k0fjzqp80.net] >>433 いやそもそも財政破綻して朝廷軍が置けない（縮小した）から 北東北はエミシの郡司に任せるしかなかった というのが実情でしょね ちなみに９世紀前半の朝廷軍は出羽・陸奥あわせて１万ぐらいとされているね これで東北全域を防衛・支配するのは不可能なので エミシ（俘囚長）が実際には城・柵を防衛していたわけだ ハッキリ言えば、ヤマトの支配は不徹底のまま９世紀を過ごしたことになるね そもそも桓武のエミシ征伐で財政が大幅悪化したからこんな情けない状況になってるわけだ 459 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:08:03.25 ID:gXoZgWrr0.net] 奈良に都のあるヤマト政権の大部分は蝦夷系の政権で間違いない 蘇我氏辺りは特に 出雲神話にも朝鮮半島を手繰り寄せるみたいな話がある 蘇我、スガ、日本海側は朝鮮半島と関係が深い 460 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:08:06.46 ID:meG/IVsc0.net] >>432 どんだけ渡来人奴隷の数を誇ってた豪族だったんだよ さすがは推古天皇に出身地の奈良南西部をよこせと要求した蘇我氏だわ

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