- 1 名前：樽悶 ★ mailto:sage [2018/08/12(日) 19:12:13.94 ID:CAP_USER9.net]
- 土塀に囲まれた志波城には、兵士が駐在したとみられる竪穴住居があった（盛岡市で）
https://www.yomiuri.co.jp/photo/20180809/20180809-OYTNI50019-L.jpg
「延暦８年の戦い」の構図
https://www.yomiuri.co.jp/photo/20180809/20180809-OYTNI50020-L.jpg
蝦夷と朝廷による主な争いとアテルイ
https://www.yomiuri.co.jp/photo/20180808/20180808-OYTNI50014-L.jpg
政策転換 各郡の郡司に
の名を後世に知らしめたのは、延暦８年（７８９年）に胆沢（現奥州市）で繰り広げられた朝廷軍との戦いだ。
約５万２８００人を多賀城に集めた朝廷側は、胆沢を攻めた６０００人のうち戦死者２５人、負傷者２４５人、溺死者１０３６人を出したが、約１５００人で勝った蝦夷（えみし）側の被害は少なかった。「アテルイ率いる蝦夷の卓越した戦術のたまもの」。元奥州市埋蔵文化財調査センター所長の伊藤博幸さん（７０）は語る。
朝廷軍は３隊に分かれて北上川の両岸を北上。西岸を進む前軍が先回りして川を渡り、東岸の２隊と共に敵を挟み撃ちにする作戦だったが、山に潜んでいた蝦夷軍の急襲に遭い、多くの兵士が川に逃げて命を落とした。地の利を生かした蝦夷軍の大勝利だった。
◇
敗戦に衝撃を受けた桓武天皇は、蝦夷平定に新体制を敷く。その一人が、アテルイのライバルとなる坂上田村麻呂だ。延暦１３年（７９４年）、前回の２倍となる１０万人の兵を送り込む。この年は平安京遷都の年で、負けは許されない。「首四百五十七級を斬り……落（村落）七十五処を焼く」。徹底的な焼土作戦だったと朝廷側の報告に残る。
７年後の延暦２０年（８０１年）、再び約４万人が攻め込むと、翌年、アテルイは降伏。１０年余で２０万人の大軍を相手にした蝦夷の指導者の戦いが終わった。田村麻呂がアテルイの能力を認め、朝廷に助命を願ったのは知られた話だ。そのカリスマ性は東北支配に役立つと考えた。「奥地に放還すれば、所謂（いわゆる）虎を養ひて患（うれい）を遺（のこ）すならむ」。虎のように危険な人物を生かしておけない。公卿らの判断で、現在の大阪府で処刑された。
◇
アテルイの死は何を残したのか。その一つが、田村麻呂が８０３年に蝦夷政策の最前線基地として造った志波城跡（盛岡市）で見つかった。
さらなる征夷の拠点とみられてきた城には、兵士が駐在した１０００棟以上の竪穴住居があり、かまどの形は蝦夷、関東系の２種類が確認された。敵対していた蝦夷と関東の兵が、戦後、共に活動していたとみられる証左だ。
背景に政策の転換がある。桓武天皇は８０５年、蝦夷征伐の終結を宣言。以降、蝦夷の有力者が東北各郡の郡司に任命された。「蝦夷の協力を得て東北各地を統治する穏健な政策が採用された」と伊藤さん。アテルイの犠牲が、蝦夷の地位向上につながっている。
志波城は川の氾濫により約１０年で廃絶。８１２年に造られた徳丹城（矢巾町）では兵の配置が停止され、軍事的緊張は薄らいだ。８１４年、嵯峨天皇が発した勅は「夷俘（いふ）と号すること莫（な）かるべし」。蝦夷を差別するなという意味だ。それはアテルイが目指した境地だったのだろう。
読売新聞 2018年08月09日
https://www.yomiuri.co.jp/local/iwate/news/20180809-OYTNT50068.html
【関連記事】青年期のアテルイ 中央への反発なく
https://www.yomiuri.co.jp/local/iwate/news/20180808-OYTNT50039.html
- 2 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 19:12:41.58 ID:ysms2l5p0.net]
- あべの地位なの?
- 3 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 19:13:14.59 ID:UrhTVJzL0.net]
- app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/21467/21109/show_image/sanjuro.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/01/07/andamanese.jpg
『アンダマン島土人は地球上最小の人種なるべし。
二、三の人類学者は南アのブッシュ人、アメリカの掘食（デイガ）インディアン、フィジ島のテラ土人等をもって最小なりとなせども、
本島の土人は平均身長四フィート以下にして、成人者中にもはるかにこれに満たざるもの少なからず。
一度信をおくときは、きわめて厚き友情を示すことあるも、一般には残忍獰猛にして気むずかしく、馴致しがたき人種なり』
（延原謙訳）
app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/21467/21109/66999919
- 4 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 19:13:29.32 ID:UrhTVJzL0.net]
- https://i.imgur.com/DMUIpO0.jpg
www.mohr-mcpherson.com/blog/wp-content/uploads/2015/07/9896889874_a000749cc7_b-1024x781.jpg
●数部族に分かれていますが、まぎれもない絶滅危惧部族です。
●Y-DNAの「D*」遺伝子を持つアンダマン諸島先住民は、50000年～60000年前頃には
当時まだ陸続きの陸橋だったアンダマン諸島弧部分に住み着いたと考えているよ
うです。アボリジニの先祖Y-DNA 「C4」がオーストラリア亜大陸に到達した頃と同
じ古さです。もしかすると一緒に移動していた可能性もあります。
●彼らの、外来者をすべてを殺す習慣はオリジナルの「D」遺伝子や言語を見事に維
持し続けた、と考えられています。 アンダマン諸島先住民は縄文人の先祖の血を 守ってきてくれているのです．．．．感謝！
出アフリカしたホモサピエンスの生きた化石なのです。日本人は彼らを大切に保 護しなくてはなりません。
●アンダマン諸島において、耕作は未知でした、そして、彼らは特有のブタを狩っ たり、釣り、などで食生活し、集合して生活をしていました。
●唯一の兵器が、弓と、手斧と木製のもりでした。
●絶滅したタスマニアの先住民とアンダマン諸島先住民のみが19世紀に入っても火
を作る方法を全く知らなかった人々だったそうです、 木への落雷によって引き起 こされた炎から燃え残りを慎重に保存したそうです。
●ところがイギリス人の上陸で1867年のアンダマン諸島では、たくさんのOnge部族 民がイギリス人の海軍に殺されました。
●1940年代に、Jarawa部族は彼らの敵意のための日本軍によって爆撃されました。
日本軍は世界でチベット人と並ぶ唯２の縄文人の親戚民族であるアンダマン諸島 先住民を爆撃するという愚挙を行ったのです。大反省．．．．です。
イギリスの最初の上陸時にはおよそ5,000人の先住民がいたそうですが、虐殺、 文明国が持ち込んだ病気、アルコール中毒、 インド亜大陸やビルマ（カレン族）か らの移住者などの影響で、1901年までには600人に減り、
1927年には100人の生存者 だけになったそうです。 1961年には19人に減りましたが、現在約50人に回復してい るそうです。
その間絶滅した部族はかなりあるそうです。アンダマン諸島の古代先 住民 Y-DNA「D*]が絶滅する前に、
同じ「D」の遺伝子を持つ日本人が彼らの調査を行 えるといいですね！
https://web.archive.org/web/20160223020324/garapagos.hotcom-cafe.com/30-6.htm
garapagos.hotcom-cafe.com/30-6.htm
- 5 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 19:13:48.38 ID:UrhTVJzL0.net]
- 京都の八坂神社は新羅系。
当社は慶応4年(1868)5月30日付の神祇官達により八坂神社と改称するまで、感神院または祇園社と称していた。
創祀については諸説あるが、斉明天皇2年(656)に高麗より来朝した使節の伊利之(いりし)が
新羅国の牛頭山に座した素戔嗚尊を山城国愛宕郡八坂郷の地に奉
- 6 名前：斎したことに始まるという。
http://www.yasaka-jinja.or.jp/about/
http://i.imgur.com/NfonxPW.jpg
http://i.imgur.com/DkjgWdz.jpg
八坂氏は朝鮮渡来系。
実は金姓は昔から日本にいた。
山城国 諸蕃 新羅 真城史 史 出自新羅国人金氏尊也
新撰姓氏録(1200年前に作られた日本の姓氏の集まり)
http://www.oct-net.ne.jp/~hatahata/syoujirokusiragimimana.html
http://www.oct-net.ne.jp/~hatahata/syoujirokumokuji.html
ヤマトの国は奈良県だが、すぐ近くの山城国（京都）には新羅国王の子孫の金氏が住んでいた。 [] - [ここ壊れてます]
- 7 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 19:14:04.47 ID:UrhTVJzL0.net]
- >>5
emisi.jp/swfu/d/auto_c0UCtd.jpg
※ 続日本記・天平５年４－７月記【参考文献】
出 典 続日本記 二 271頁 抜粋 金徳師 項
【金 氏】
持統４年(695)、新羅王家後裔の許満等１２人が京より武蔵国に下向居住するに始まる。
天平５年(733)、徳師の代にさらに新羅人男女５３人が武蔵国埼玉郡に居住、子の知仙は陸奥国美原郡伊治城に遷る。
www.myj7000.jp-biz.net/clan/03/03021.htm
- 8 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:14:04.51 ID:ubR92bvG0.net]
- アテルイなんて名前は1980年代くらいまで全く無名だった
- 9 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 19:14:12.61 ID:2r/FKNJG0.net]
- ロシア人を処刑して日本の領土に確立した素晴らしき戦い
- 10 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 19:14:15.83 ID:UrhTVJzL0.net]
- 天皇には新羅王子の血が流れている
アメノヒボコ（天之日矛、天日槍）は、『古事 記』、『日本書紀』に見える新羅の王子。『播 磨国風土記』には神として登場する。
古事記においてアメノヒボコと阿加流比売神の 子孫・曾孫が、菓子の祖神とされる多遅摩毛理 （たぢまもり・田道間守｛日本書紀｝）であ り、
次の代の多遅摩比多詞の娘が息長帯比売命（神 功皇后 ）の母、葛城高額比売命であるとされて いる。
しかし日本書紀において結婚したのはアメノヒ ボコでなく意富加羅国王の子の都怒我阿羅斯等 （つぬがあらしと）とされている点で異なる。
また古事記ではアメノヒボコの話は応神天皇の 段にあり、応神天皇の治政を述べるくだりで出 現する。
日本書紀では応神天皇は神功皇后の子であり、 神功皇后の母はアメノヒボコの末裔の葛城高顙 媛（かずらきのたかぬかひめ）であるため、
古事記と日本書紀では系譜（アメノヒボコが出 てくる話の時系列）が逆転している。
i.imgur.com/E3linwh.jpg
- 11 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 19:14:28.16 ID:UrhTVJzL0.net]
- 『隋書』新羅伝
其王本百濟人、自海逃入新羅、遂王其國。傳祚至金真平、開皇十四年、遣使貢方物。
高祖拜真平為上開府、樂浪郡公、新羅王。其先附庸於百濟、後因百濟征高麗、高麗人不堪戎役、
相率歸之、遂致強盛、因襲百濟附庸於
- 12 名前：迦羅國。
その王は本の百済人で、自ら海に逃れ、新羅に進入し、遂にその国の王となった。
温祚（おんそ）から伝世、金真平（王名＝金姓）に至り、開皇十四年（594年）に遣使を以て方物を貢献した。
高祖は真平を拝謁し、上開府、楽浪郡公、新羅王の爵位を賜る。
その先祖は百済に従属し、後に百済が高句麗を征したが、高句麗人は戎役に堪えられず、
相次いで帰国し、遂に強勢となり、百済を襲い迦羅国を従属国とする。
http://www.geocities.jp/mb1527/N1-04-1siragi.html
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A9%E7%A5%9A%E7%8E%8B [] - [ここ壊れてます]
- 13 名前：発毛たけし [2018/08/12(日) 19:17:40.86 ID:1vya7Dd10.net]
- なんで
アテルイvs田村麿はすごい面白いのに
大河ドラマにしないんだろな
- 14 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:20:58.88 ID:mpSopG6S0.net]
- 犬死にじゃなくて良かったな
- 15 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:21:24.99 ID:PWq5tbje0.net]
- 岩手で在日韓国人たちを処刑する場所を誘致させたい
- 16 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 19:21:59.56 ID:teaaomaD0.net]
- >>11
完全に朝廷側が悪者になるからね。
- 17 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:22:22.11 ID:tPlyc5EU0.net]
- ID:UrhTVJzL0 (´Α｀)ｳｾﾞｰﾖ、お前
- 18 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 19:24:51.93 ID:NX4NSO2x0.net]
- ジエー・バチエラ先生によると、
・アイヌは始め日本全国に居住す。
・富士山はアイヌの称呼なり。
・アイヌ蝦夷（えぞ）に駆逐せらる。
・アイヌは人肉食人種なり。
なんだって。(´・ω・｀)
- 19 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:25:46.13 ID:Ic0MZiAi0.net]
- 弥生人は朝鮮民族だってさ
- 20 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:27:14.80 ID:ffn0+llP0.net]
- >>11
大河ドラマにはしてないけどＢＳでドラマにしてたよ
ただ原作にできそうな小説があまりないんだよなぁ
- 21 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 19:29:44.11 ID:uNNg+LLv0.net]
- 「アテルイ」というのは近年突如わいたように中学校の歴史の教科書に登場した
ちなみにアテルイと同時に
・柳寛順(ユ・ガンスン)…朝鮮三一独立運動で「朝鮮独立万歳」を叫んで死んだ少女
・渋染一揆…岡山の藩で圧政に反対した被差別民の一揆
・亀甲船…秀吉の朝鮮出兵の際に撃退に活躍した李舜臣の船
…なども降ってわいたように記述された
- 22 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 19:30:34.50 ID:m9/VgkzK0.net]
- こういうのは70年前の韓半島では日常茶飯事だったんだよな。
勇敢なレジスタンスの韓人を処刑し、その妻や娘はジャップがジープで連れ去り従軍慰安婦として国ぐるみの集団レ☆プ
- 23 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:30:42.45 ID:T14g/LRd0.net]
- 和製ウェルキンゲトリクスな感じ？
- 24 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 19:30:44.70 ID:nPY5oqoh0.net]
- 北海道のアイヌ民族をいろいろ言う人って東北にもアイヌが居て同化したことには言及しないんだよな
新潟の胎内とか宮城の気仙沼は元がアイヌ語でそこにアイヌが住んでいたって分かってるのに
- 25 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:32:21.98 ID:ZKDbf0lD0.net]
- 蝦夷こそ真の日本人
大和朝廷は朝鮮系日本人
遺伝子的に反論はできまいて
- 26 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:34:29.92 ID:36wAZBNt
]
- [ここ壊れてます]
- 27 名前：0.net mailto: >>22
平安時代の越後古地図を見ると阿賀野川から北はエミシって描いてあるんだよね
渟足柵（沼垂）や磐舟柵（岩船）がガチのマジで日本の最北端だった [] - [ここ壊れてます]
- 28 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 19:35:26.05 ID:uNNg+LLv0.net]
- >>19
追加
「唐子踊り」なんつーのも記述されている
朝鮮通信使にゆかりの祭だとクローズアップされた
- 29 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:35:40.26 ID:LSnrTISY0.net]
- 焼土作戦って何だ？
焦土作戦だとしたら防御側の使う戦術であって意味が全然違うぞ
本当にプロの書いた文章なのか？
- 30 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 19:36:39.68 ID:NX4NSO2x0.net]
- 最近は遺伝子云々言うのも人種差別に含まれるらしいから気を付けないと。(´・ω・｀)
- 31 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 19:38:21.76 ID:efTEEFEp0.net]
- あ、照井
- 32 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 19:42:43.23 ID:NX4NSO2x0.net]
- > 「アテルイ率いる蝦夷の卓越した戦術のたまもの」。
同胞が大量に死んでんねんで。(´・ω・｀)
- 33 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:43:04.02 ID:0GKoQxXA0.net]
- 天皇一族は先住民である蝦夷を侵略して奴隷化した
紛うことなき侵略者の一族なんだよ。
- 34 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:44:13.10 ID:0GKoQxXA0.net]
- 蝦夷こそが日本の先住民族であり、天皇一派は朝鮮から渡ってきた渡来人。
- 35 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 19:47:23.10 ID:IG8UOZck0.net]
- 蝦夷はエミ氏だと思うんだよなあ、アテルイはアテル、大和のタケルと似ているし。エミ氏、アマ氏、馬子（ウマシ）、いろいろ妄想ｗ
- 36 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 19:47:47.35 ID:GHA/D+BP0.net]
- 悪路王のことだっけ？
当時は多分僭称として朝廷が「悪路王」呼ばわりしたんだろうけど
今となってはすげー厨ニ心をくすぐるカッケー名前になったな…
- 37 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:48:15.80 ID:FhZZTRiW0.net]
- 邪馬台国のナシメ、トシゴリ
蝦夷のアテルイ、モレ
ネーミングセンスは同一だよね
縄文人主体だった邪馬台国を渡来人が乗っ取り大和朝廷になったと見るべき
- 38 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 19:49:12.81 ID:X/GgepIA0.net]
- 蝦夷を仲間割れさせて他の蝦夷にアテルイを討たせたのかも
アステカ帝国やインカ帝国はそうやって滅んだし、
北米やアルゼンチンと違って
メキシコやペルーでは現地人とスペイン人が協力関係にあったから混血（メスチソ）が進んだ
- 39 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:49:27.08 ID:nnEotHHI0.net]
- ウルトラセブンのノンマルトだわな
俺達は本当の日本人じゃない…
- 40 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/08/12(日) 19:49:34.77 ID:nzdvH4k80.net]
- とうほぐは蝦夷池やんけ。
日本やない。
復興増税はよなくせ。
- 41 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 19:49:46.39 ID:6NYBzAl50.net]
- 大谷は阿弖流為の生まれ変わり
- 42 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 19:50:14.58 ID:ldVUU5uM0.net]
- 和人との交易で富の集中が起こって強力な指導者が出現→その指導者が和人に対して反乱→鎮圧されて支配を受ける
北海道のアイヌにしろ東北の蝦夷にしろ、これの繰り返しの歴史。
- 43 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 19:53:04.63 ID:uNNg+LLv0.net]
- 東北は艮(うしとら) の方角
つまり鬼門と勝手に位置付けられてきた
ちなみに鬼が牛の角と虎のパンツなのは「うしとら」だからである
- 44 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:54:03.12 ID:s+46pUMT0.net]
- 田村麻呂はアテルイの助命を嘆願したけどかなわなかったらしいね。
ただ征夷大将軍の認識はそのあとの朝廷の政策には大きな影響を与えたと考えるべきかな。
- 45 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:54:51.22 ID:P9zht2hk0.net]
-
- 46 名前：多賀城は歴史ファンを除くと、ほとんど無名だが、東北の政治・軍事・文化の中心地だった []
- [ここ壊れてます]
- 47 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:54:58.92 ID:EIyRPpCb0.net]
- 藤原氏とその子孫の遺伝子がO1b2の渡来人系なんだよね
1000年も昔から日本はやつらに支配されていた
つまりフジテレビは善でねらーは悪
- 48 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:55:31.19 ID:jle1I+sz0.net]
- もっと研究が進んで、日本全土の統一記みたいな物語が出来上がると面白そうだね
- 49 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 19:56:24.54 ID:K+7MTQVfO.net]
- 朝鮮弥生人はでてけー！
- 50 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:57:19.83 ID:dQ0+akmQ0.net]
- アテルイやるならTOKIOの長瀬くん主演で。
- 51 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:58:12.66 ID:fcZ/y88g0.net]
- ローマの都市国家からイタリアが統一されるまでや
ギリシャが統一されるまでに比較すると大和王権が
本州を統一するまでに数百年だから随分短い
これは戦闘での平定だけではないとは思ってた
- 52 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 19:58:15.12 ID:NX4NSO2x0.net]
- 「阿弖流為」と「悪路王」は別人っぽい。(´・ω・｀)
伊能嘉矩 著『遠野史叢. 第2篇 (悪路王とは何ものぞ)』
- 53 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:59:45.80 ID:jjsvswQ70.net]
- 10万とか20万とかｗ
この時代の日本の人口はいったい何人なんだよ
ちなみにイングランドなんか1600年ごろでも400万人ぐらいだったはず
- 54 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:00:34.71 ID:jle1I+sz0.net]
- 日本書紀は、まだ完成していない
まだまだ研究を続けてほしい
- 55 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:02:25.79 ID:C19jsEtT0.net]
- 田村麻呂って百済っぽいネーミングだよね
そもそも百済人の名前が現代日本人に近すぎるんだが
田村束麻呂とか普通にいそう
- 56 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:03:43.81 ID:Lf//6tHK0.net]
- >>50
大海人皇子の天皇になろう小説だし
- 57 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:03:47.22 ID:H158ypJG0.net]
- 高橋克彦の火怨は面白かった
- 58 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 20:04:15.89 ID:tTYx2wYz0.net]
- 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07G389LT1/
続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V/
dlg
- 59 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:04:30.78 ID:qcL5GNi50.net]
- 阿弖流為＝アイヌで合ってるの？
- 60 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:05:34.71 ID:jAZJGgei0.net]
- なに、なんか最近はこういう大和朝廷は慈悲深く
エミシを円満に支配し、エミシもその徳を奉じた、みたいな記事がよくたってるけど
これはなに、そういうムーブメントでもあるの？
先日も阿弖流為に朝廷から大墓公の名が諡とされたから
朝廷は彼を実は認めていたとかどうのこうのってスレが立ってたよな？
素人考えだけど大墓公なんて随分人を馬鹿にした名前で
差別戒名じゃないけどとてもリスペクトが込められた名前じゃないと思うんだけどね。
しかしまあ千田って閣議決定した長州閥安倍の維新150年祭といい
大和朝廷や官軍が顎をあげて被征服地・賊軍地たる東北を下に見る
支配と征服の国土一統物語とか、流行らせようってわけ？ 日本は一つ、みたいな？
- 61 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 20:05:38.96 ID:GHA/D+BP0.net]
- >>48
悪路王とされる人物は複数いるみたいだし
悪路王の一人、蝦夷の王って�
- 62 名前：ｭらいのニュアンスかもね
大河ドラマとかにしたら、鈴鹿御前の人選も問題だぞ！今フェミが大好きな女傑だぞ！ [] - [ここ壊れてます]
- 63 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:05:43.13 ID:LSdHghji0.net]
- 東北蝦夷匈奴説てあるじゃん
でフン族の長アッティラが名前じゃなくて叔父貴とか親父様て意味じゃん
アテルイも名前じゃなくて親父て意味だったんじゃないの
- 64 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:06:46.39 ID:LSdHghji0.net]
- >>56
ワイもそうかなて思ってたけど征服された側の男系が多く残ってるから実際に温和だったみたいよ
- 65 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 20:07:11.78 ID:tDD1pzpv0.net]
- 平安時代の東京裁判みたいなもんか
- 66 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 20:07:42.99 ID:T2mwzHy70.net]
- アイヌ語系の地名は静岡長野富山辺りまであるから
アイヌ語系地名ってより縄文系日本語地名って
考えた方が良いのではないか
アイヌ語は縄文系日本語の特徴が弥生系言語の
影響を受けないで地方言語化しただけだろう
世界中どこにでも有る事象の１つだよね
- 67 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:08:09.77 ID:Z4riQ0lc0.net]
- 奈良に都のあるヤマト政権なんて大部分はエミシ、蛭子による征服王朝なんだけどね
倭国大乱以降、畿内は周辺勢力に征服されることの繰り返し
畿内で暴れまわった荒ぶる神々は、権力闘争から内部崩壊して伊豆半島の向こう側に追いやられる
こういうことが繰り返されていたんだよ
小手子や蜂子皇子なんかもそう
古いところでは、卑弥呼関係とか
新羅、百済、高句麗の難民も関東に移配されている。
特に新羅、島根、東北は関係が深い
- 68 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:08:29.47 ID:eYzlfbHe0.net]
- 日本のクレイジーホースなり
- 69 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:09:42.33 ID:Z4riQ0lc0.net]
- 西日本が縄文系勢力と中国南東部からの渡来人の混血なら、
エミシは縄文系勢力と朝鮮半島経由系渡来人の混血と言えるんじゃないかな
- 70 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:11:18.05 ID:jAZJGgei0.net]
- >>56自己訂正
×千田って
○先だって
>>59
ん？ 男系が残ってたって何？
阿弖流為Ⅱ世のこと？ あれは怪作だが面白かったｗ
ま、冗談はともかく東国被征服地のジェノサイドみたいなことは
まあやってないぽいね。実はやったかしらんけどさｗ
やらないはやらないとして、ではそれがどういう理由によるものかはよくわからない。
まー、スレで自称愛国者のネトウヨが言うような
「日本人は敗者に優しい優れた民族だから」ってことはないだろうがねｗｗｗ
- 71 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 20:12:34.95 ID:tDD1pzpv0.net]
- >>61
ねーよ。アイヌ語の可能性が高い地名はせいぜい白河の関くらいまでにしか無い。
明らかにアイヌ語と分かるものがたくさん分布するのは北東北だけ。
- 72 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 20:13:09.59 ID:tTYx2wYz0.net]
- 高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
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夜の月の中にさえその善さを見るとすれば
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dyg
- 73 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 20:13:22.41 ID:Zpa2gaKe0.net]
- 割と強くて面倒くさいから、強力な指導者をぶっ殺した後で穏和な統治策で懐柔したな
- 74 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:17:13.24 ID:Z4riQ0lc0.net]
- 大墓公か
タモ 、魏志倭人伝に九州の不弥国の官に多模があるな
大墓公、大白公、太白公
アテルイはかつてのヤマト政権の勢力の末裔じゃないかな
シラ系渡来人の王家とか
東海～東北にかけて、 オシラサマや天白信仰が分布している
やっぱりシラ、白が重要なキーワードな気がする
しら、おしらさま、白日、天白、しらぬひ、 イトシラ石徹白
おしらさま伝承は伊勢以東、東海を中心に東北まで分布
白澤、人面の牛、牛妻
白も牛と繋がってくる
新羅も本来はシラ
白根、島根、鳥取、神奈川、埼玉
- 75 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:17:40.90 ID:X7zLvS+O0.net]
- 柴田勝家ｖｓ上杉謙信の手取川の戦いみたいな感じだな。
- 76 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 20:18:24.50 ID:K+7MTQVfO.net]
- >>64
どうかんがえたって逆だろうがよ？
現実みろよ関西チョン
- 77 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 20:20:39.11 ID:Dshxq6t2O.net]
- はっきり云って日本史に飽きてんだよ。だから蝦夷や琉球も日本な訳で
細かく知りたいし授業でやるべきだ。
- 78 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:23:54.70 ID:ItzNr9Q00.net]
- 金日成は日韓併合後の平壌生まれだから日本人として生まれた
- 79 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:25:44.92 ID:LSnrTISY0.net]
- 授業はともかくエンターテイメントで蝦夷関係はもっとやって欲しいね
戦国と幕末ばかりで飽き飽きだ
- 80 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 20:25:45.87 ID:NX4NSO2x0.net]
- >>61
古代蝦夷語と近代アイヌ語は同じなの？(´・ω・｀)
- 81 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:26:35.87 ID:LSdHghji0.net]
- >>62
まだ読んでないんだけど続日本紀に過去に高句麗か新羅から王を迎えた事を匂わせる記述があるらしい
まあワイは昔の三韓と大和は元々同族だと思ってるから驚かんけど
- 82 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 20:28:15.07 ID:g4tunjY60.net]
- 戦わない奴らなんて尊敬されない
- 83 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 20:33:06.02 ID:6NYBzAl50.net]
- 今年の蘇民祭にアテルイ役の俳優が飛び入り参加
- 84 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 20:33:09.54 ID:ZqA4Go7n0.net]
- 平将門も当時の中央政府に盾突いたけど、今ではメジャーでクールな英雄だし
少数民族系も今では、特にエンターテインメントではむしろクールな存在でしょ
仙台の劇団がシェイクスピアのオセロを幕末の北海道を舞台に翻案した芝居をしたり
今一番クールなのはやっぱり『ゴールデンカムイ』じゃん
『アテルイ』も没後1200年とされている2002年にアニメ化されてるし(声優も大友康平、あんべ光俊、グレートサスケ、桑島法子という宮城、岩手勢)
去年は宝塚星組でミュージカルにもなっているわけで
- 85 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 20:33:22.63 ID:NX4NSO2x0.net]
- >>76
日本人と新羅人は同族ではないよ。日本人は新羅語を理解できなかったんだ。(´・ω・｀)
- 86 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:38:21.02 ID:uFaL6Iu+0.net]
- >>20
うっかり釣られそう�
- 87 名前：ﾉなったわｗ
テコンダー朴にありそうなシーンだな。 [] - [ここ壊れてます]
- 88 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:38:46.03 ID:b+DITDgD0.net]
- >>75
マタギ言葉も混ぜて考えよう
- 89 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:41:01.91 ID:wIVFP4x20.net]
- >>1
＞元奥州市埋蔵文化財調査センター所長の伊藤博幸さん（７０）は語る。
古代史に関しては岩手史観と青森史観では結構違いが散見されるんですョ
分かり易く分類すると「陸の藤原」と「海の安東」ぐらいの違いがある。
- 90 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 20:42:01.70 ID:NX4NSO2x0.net]
- 1000年以上言語が変化しないなんて…アイヌがそんな進歩のない民族だとは思いたくないんだけど。(´・ω・｀)
- 91 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:42:38.23 ID:Z4riQ0lc0.net]
- 鎮魂歌という祝詞
恐らく東海と山陰の勢力が畿内を征伐して打ち立てた初期のヤマト政権当時を歌ったもの
アチメ オオオオーって繰り返し歌われるんだよね
アチメは大和言葉では意味が分からないが、驚くことに、
韓国語では朝日を意味する
山陰、東海、東北などは朝鮮半島と関係が深いんじゃないかな
- 92 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 20:43:49.36 ID:ZqA4Go7n0.net]
- チヌーク、イロコイ、アパッチ、コマンチ、ブラックホーク…
コブラやオスプレイみたいな例外もあるけど、米軍はヘリコプターの愛称をネイティブアメリカンの部族や部族長に由来するネーミングにすり慣例がある
手を焼かされながらも、強く誇り高い戦士としての姿に敬意を払ってるんだろうね
坂上田村麻呂とアテルイの敵味方を越えた関係みたいのは、時代や場所に関係なくあるんだろうね
- 93 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 20:53:39.56 ID:NX4NSO2x0.net]
- 偉大なる酋長・ノムヒョン…。(´・ω・｀)
- 94 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 20:58:35.44 ID:m9/VgkzK0.net]
- ジャップはとにかく不道徳て残虐だったんだろうな
虐殺、略奪、放火、レ●プやり邦題、日王の名の元にやりたい邦題
- 95 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:04:45.10 ID:x5n5tiW30.net]
- チョンが必死に話題に混ざってこようとしてて笑う
おまエラは敵が攻めてきたら自軍の大将殺して、首を敵に差し出して降伏するような程度の低さの癖に
東北の英雄アテルイにまで擦り寄ってくるんじゃねえよ
- 96 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 21:05:50.55 ID:gLO6J3j40.net]
- >>84
琉球語が分化してから1500年くらいだけど、まだ文字にすればだいたい意味がわかるじゃん
そのくらいでしょ
- 97 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 21:06:31.51 ID:+GqkGnR30.net]
- チョンは大和朝廷側ですがな
- 98 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:12:48.50 ID:KPGlCGG70.net]
- 英雄カエサルもガリアを平定した後、ヴェルチンジェトリクスを
さんざん見世物にした後、処刑してるんですけどね
捕まえた危険な敵を生かしておかないのは基本
- 99 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 21:18:07.91 ID:PnDJsBcM0.net]
- >>20
おまえ馬鹿だな。ジープはアメリカ製だぞ。
この低能朝鮮野郎！
- 100 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 21:20:40.64 ID:h+d7omk50.net]
- １０まん 嘘だと思う
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