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【岩手】アテルイ処刑後 蝦夷の地位向上 「蝦夷の協力を得て東北各地を統治する穏健な政策が採用された」
- 1 名前:樽悶 ★ mailto:sage [2018/08/12(日) 19:12:13.94 ID:CAP_USER9.net]
- 土塀に囲まれた志波城には、兵士が駐在したとみられる竪穴住居があった(盛岡市で)
https://www.yomiuri.co.jp/photo/20180809/20180809-OYTNI50019-L.jpg 「延暦8年の戦い」の構図 https://www.yomiuri.co.jp/photo/20180809/20180809-OYTNI50020-L.jpg 蝦夷と朝廷による主な争いとアテルイ https://www.yomiuri.co.jp/photo/20180808/20180808-OYTNI50014-L.jpg 政策転換 各郡の郡司に の名を後世に知らしめたのは、延暦8年(789年)に胆沢(現奥州市)で繰り広げられた朝廷軍との戦いだ。 約5万2800人を多賀城に集めた朝廷側は、胆沢を攻めた6000人のうち戦死者25人、負傷者245人、溺死者1036人を出したが、約1500人で勝った蝦夷(えみし)側の被害は少なかった。「アテルイ率いる蝦夷の卓越した戦術のたまもの」。元奥州市埋蔵文化財調査センター所長の伊藤博幸さん(70)は語る。 朝廷軍は3隊に分かれて北上川の両岸を北上。西岸を進む前軍が先回りして川を渡り、東岸の2隊と共に敵を挟み撃ちにする作戦だったが、山に潜んでいた蝦夷軍の急襲に遭い、多くの兵士が川に逃げて命を落とした。地の利を生かした蝦夷軍の大勝利だった。 ◇ 敗戦に衝撃を受けた桓武天皇は、蝦夷平定に新体制を敷く。その一人が、アテルイのライバルとなる坂上田村麻呂だ。延暦13年(794年)、前回の2倍となる10万人の兵を送り込む。この年は平安京遷都の年で、負けは許されない。「首四百五十七級を斬り……落(村落)七十五処を焼く」。徹底的な焼土作戦だったと朝廷側の報告に残る。 7年後の延暦20年(801年)、再び約4万人が攻め込むと、翌年、アテルイは降伏。10年余で20万人の大軍を相手にした蝦夷の指導者の戦いが終わった。田村麻呂がアテルイの能力を認め、朝廷に助命を願ったのは知られた話だ。そのカリスマ性は東北支配に役立つと考えた。「奥地に放還すれば、所謂(いわゆる)虎を養ひて患(うれい)を遺(のこ)すならむ」。虎のように危険な人物を生かしておけない。公卿らの判断で、現在の大阪府で処刑された。 ◇ アテルイの死は何を残したのか。その一つが、田村麻呂が803年に蝦夷政策の最前線基地として造った志波城跡(盛岡市)で見つかった。 さらなる征夷の拠点とみられてきた城には、兵士が駐在した1000棟以上の竪穴住居があり、かまどの形は蝦夷、関東系の2種類が確認された。敵対していた蝦夷と関東の兵が、戦後、共に活動していたとみられる証左だ。 背景に政策の転換がある。桓武天皇は805年、蝦夷征伐の終結を宣言。以降、蝦夷の有力者が東北各郡の郡司に任命された。「蝦夷の協力を得て東北各地を統治する穏健な政策が採用された」と伊藤さん。アテルイの犠牲が、蝦夷の地位向上につながっている。 志波城は川の氾濫により約10年で廃絶。812年に造られた徳丹城(矢巾町)では兵の配置が停止され、軍事的緊張は薄らいだ。814年、嵯峨天皇が発した勅は「夷俘(いふ)と号すること莫(な)かるべし」。蝦夷を差別するなという意味だ。それはアテルイが目指した境地だったのだろう。 読売新聞 2018年08月09日 https://www.yomiuri.co.jp/local/iwate/news/20180809-OYTNT50068.html 【関連記事】青年期のアテルイ 中央への反発なく https://www.yomiuri.co.jp/local/iwate/news/20180808-OYTNT50039.html
- 401 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 17:03:42.71 ID:k0fjzqp80.net]
- そもそも桓武天皇の出自の問題を考えるには即位の経緯を考える必要がある
父のときに偶然にも藤原式家が権力を掌握し さらにその子の中でも即位の可能性がゼロだったのに またもや偶然で藤原式家にひどく気に入られ いわば偶然の二乗で即位してしまった桓武天皇に出自を調整する時間などなかった だから百済系出自のまま即位してるわけである これをもって縁りと呼ぶのは如何なものか 本来即位できるような由緒正しい人ではない だからこそ藤原式家のいうがままに無謀なエミシ38年戦争にのめり込み 財政破綻を引き起こし失意のうちに在位を終えた無謀の人でもあるのだ もっとも百済との縁りを桓武だけでとらえるのも誤りだ そもそも神功皇后(本当は別の大王だろうけど)が百済救援のために 大軍を何回も朝鮮に送ったのは偶然ではない 百済と日本は非常に深い関係があったはずである
- 402 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 17:04:54.78 ID:fCLVBV+80.net]
- NHKでアテルイのドラマやった時
アテルイが大沢たかおだったけど縄文顔じゃないし似合ってなかった 阿部寛とかがやった方が良かったと思う
- 403 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 17:09:20.81 ID:IeGrhYVn0.net]
- >>371
軍事・政治全権委任の役職だから、武家側には都合が良かったのである。
- 404 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 17:14:40.25 ID:pR8m2LiC0.net]
- >>382
でも式家って 平安遷都の時点で、 百川は死んでるし、種継も長岡京造営で暗殺だから、 かなり影響力が弱まっていたはずだけど。 仲成ではむりじゃね?
- 405 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 17:22:24.81 ID:k0fjzqp80.net]
- >>385
そこなんだよねー もともと式家がのめりこんだエミシ征伐なんだけど 桓武がそこまでのめりこむ必要がどこにあったのか理解に苦しむものがある まあアザマロ(エミシ俘囚長)に多賀城を焼き討ちされて激怒した というのが一般に理由とされるがそれで説明できるものかという気がするね この桓武の征伐で財政破綻するほど大損したのだから実にバカな政策であった 桓武がバカであった可能性はあると思う
- 406 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 17:24:11.49 ID:fWRs2e1H0.net]
- >>21
私もすぐにガリア戦記を思い出しましたわ!
- 407 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 17:30:03.36 ID:JWtU1SRn0.net]
- 都合が悪ければ錦の御旗すら引き裂くのがネ卜ウヨよ
あくまでも自分本位で天皇すら単に利用しているだけ
- 408 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 17:35:03.55 ID:qd8ah1Lg0.net]
- >>351
それと新唐書にも宋史にも 日本は古の倭の奴(な)なりとも記されているから、 仮に倭と日本が元は別で、日本が倭を併合したのだとしても、 倭国内の小国が台頭したって風にも見える。 (ただし旧唐書には倭国が古の倭の奴(な)と記されていて 古の倭の奴(な)がどちらなのかは大陸の史書でも違いがある) なおその新唐書にもこれまた、 倭の名を嫌がって改めて日本と号したと改名について書かれてる。
- 409 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 17:37:43.16 ID:ZumgniSb0.net]
- そこまでの大乱が日本側に記録されていないから、蝦夷の地の呼称であった「日本」を
倭が借用したんだろ。
- 410 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 17:43:12.21 ID:umBy9Gnd0.net]
- 大河の炎立つに田村麻呂は出たけどアテルイなんていなかったよね?
- 411 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 17:48:25.23 ID:gXoZgWrr0.net]
- 道饗祭
高天之原に事始めて、皇御孫之命と称辞竟へ奉る、大八衢に湯津磐村の如く塞り坐す皇神等の前に申さく、 八衢比古・八衢比売・久那斗と御名は申して辞竟へ奉らくは、 根国底国より麁び疎び来む物に、相率り相口会ふ事無くて、下より行かば下を守り、上より往かば上を守り、夜の守・日の守に守り奉り斎ひ奉れと、 進る幣帛は、明妙・照妙・和妙・荒妙に備へ奉り、御酒は・辺高知り、・腹満て雙べて、汁にも穎にも、 山野に住む物は、毛の和物・毛の荒物、青海原に住む物は、鰭の広物・鰭の狭物、奥津海菜・辺津海菜に至るまでに、 横山の如く置き足らはして進る宇豆の幣帛を、平けく聞食して、 大八衢に湯津磐村の如く塞り坐して、皇御孫命を堅磐に常磐に斎ひ奉り、茂御世に幸へ奉り給へと申す。 又親王・王等・臣等・百官人等、天下の公民に至るまでに、平けく斎ひ給へと、神官、天津祝詞の太祝詞事を以て、称辞竟へ奉らくと申す。 クナ国、大クニ主、素クナ彦名、 天の御蔭、日の御蔭と隠れていた 邪馬台国、ヤマト政権に滅ぼされたクナ国の系譜かな 八衢、方違 奈良の纒向遺跡の外来系土器の主体は東海と山陰 根の国底の国だな この辺りの勢力が畿内のクナ国を倒しヤマト政権を打ち立てたんだろう
- 412 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 17:59:22.84 ID:5X1dMSDt0.net]
- >>270
pbs.twimg.com/media/DCLfP2HU0AAxVrD.jpg これ、作者としては天皇がエイリアンつまり日本を乗っ取った外国人・朝鮮人って説なんだろうなあ・・・ アテルイに対する日本の正統を逆転させた発想なんだと思う
- 413 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:04:48.41 ID:/UNDxMaE0.net]
- >>393
森首相はろくなことせんな 石川県人は責任取れよ
- 414 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:05:52.36 ID:gXoZgWrr0.net]
- 蝦夷は馬文化の民
縄文時代に日本列島には馬はいない 蝦夷は蛭子、渡来人(と東日本の先住民の混血) 馬の渡来ルートは普通に考えて朝鮮半島からだろう 蝦夷は朝鮮半島系、東北人の遺伝子結果とも矛盾しない
- 415 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:05:58.53 ID:k0fjzqp80.net]
- >>393
違うよ田村麻呂が1200年生きてる異星人で天皇は被害者のほうね
- 416 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:07:14.22 ID:qd8ah1Lg0.net]
- >>393
その漫画、アテルイも異星人設定で、 そこで1200年ものの異星人と言われてる田村麻呂と同郷だったような
- 417 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:08:19.74 ID:k0fjzqp80.net]
- >>395
4世紀に高句麗とヤマトの戦争をする過程で馬が伝来 これを東国で繁殖させ5世紀には東国は馬の名産地となる(特に群馬・栃木に牧が多い) その後経緯は不明だが8世紀には東北が馬の名産地となる
- 418 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:08:40.39 ID:VMOZB3bY0.net]
- >>395
スキタイ スキタイ スキタイ
- 419 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:12:14.32 ID:qd8ah1Lg0.net]
- >>395
よく言われる日本には馬がいなかったという説は かなり前から疑問視されている
- 420 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:12:33.02 ID:k0fjzqp80.net]
- >>397
そうだよ どちらも異星人で東北に隠された宇宙往還船を探している これは高橋克彦先生の名作SFである龍の棺と同じ設定だ ファンにはお馴染みの設定を自らパロディ風にした怪作と言えるw
- 421 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:16:35.16 ID:XZos1i7A0.net]
- >>395
日本の馬文化にはエミシも西国も含めて大陸なら 当たり前の雄馬にする去勢の跡が無い したがってエミシも西国も馬文化を持っていなかった 農耕民や狩猟民が馬の使用だけを海外から受け入れた だけ
- 422 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 18:16:36.05 ID:g8BDohyI0.net]
- どーも、蝦夷です
- 423 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 18:19:15.69 ID:5X1dMSDt0.net]
- >>396
そりゃ日本国内で漫画を描いて生きている日本人作者が天皇否定を露骨に打ち出すわけにはいかないからなあ・・・
- 424 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:22:53.14 ID:gXoZgWrr0.net]
- 上の表を見ても分かるが、
関西より東北や関東の方がO1b2の頻度が高いんだよ 朝鮮半島系の血が濃いんだろう
- 425 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:27:28.42 ID:VMOZB3bY0.net]
- >>404
>天皇否定 左翼に気に入られればその陣営で喰っていけるからおk パイが小さくなって来てはいるが
- 426 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 18:27:34.30 ID:
]
- [ここ壊れてます]
- 427 名前:X9Ad1Dja0.net mailto: 一揆だって本当に武器持って戦ったのは江戸時代以降は激減
「話は通してやるからリーダーの首を出せ」となる 阿弖流為の時代からそうやってたんだな [] - [ここ壊れてます]
- 428 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:33:58.67 ID:KBXRZEuQ0.net]
- 1500人に負けるジャップwwwwww
- 429 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:35:15.83 ID:RvpjEgxi0.net]
- >>11
高橋克彦の炎立つも大河でやったんだからアテルイもやってほしい アテルイの方が熱くて泣けるんだよな
- 430 名前:婆 mailto:sage [2018/08/13(月) 18:38:46.44 ID:ovHuKNMH0.net]
- >>400
だけど、ならば>>192の理由を考えなきゃいけなくなる気がする。
- 431 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 18:39:43.80 ID:aYSHUNTm0.net]
- こないだ嫁(高校の同級生)が
「ねえねえ知ってた?今までずっとアルテイだと思ってた。アテルイだったんだね。」 ってすげえテンション高めで話しかけてきたからちょっとイラッとして 「クラスのみんなお前が間違って覚えてるの知ってたけど黙っててやったんだぞ」 って嘘付いたらすげえ悲しそうな顔して台所に消えて行った しばらくしたら玉ねぎをみじん切りして涙をごまかしてる嫁を見てすげえ愛おしくなって うしろからギュッとしたら
- 432 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:43:15.35 ID:qd8ah1Lg0.net]
- >>410
大陸の史書の三国志の魏書の倭人伝には、 馬(と牛、虎など)がないとは記されているけれど、 上のレスで書いたように大陸の史書は日本のことを正確に把握しているわけではなく、 また邪馬台国周辺などひとつの地域に限っての話の可能性もある 何より、縄文時代の遺跡では既に前々から馬が発見されているし、 8年前の記事では約1800万〜1700万年前に遡るものもある www.shikoku-np.co.jp/national/science_environmental/20100714000336 > 福井県立恐竜博物館(同県勝山市)は14日、岐阜県可児市で1961年と77年に発見され、 >日本最古とされるウマのあごの化石を再鑑定したところ、約1800万〜1700万年前のものと分かり、 >新種の可能性もあると発表した。従来考えられていたより数百万年さかのぼり、 >アジアでも最古級になるという。15日から8月末まで同博物館で一般公開する。
- 433 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 18:43:35.40 ID:J2Nl+PiS0.net]
- >>402
馬の子供ぐらいだったら、丸木船でもOKかな。その程度のものでしょ、渡来人って。
- 434 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 18:43:59.70 ID:05ohLG5E0.net]
- >>403
蘇我の?
- 435 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:46:25.04 ID:LTpLdRmo0.net]
- Y染色体の80種類ほどの遺伝子のうち
日本人は「D2」を持っているが Y染色体の中でも非常に古くからある系統。 日本人のD系統はほぼ100%がD2系統。 同じD系統であってもチベットや東南アジアが D1とD3系統。 もちろん、同じD系統だから近縁であることは 間違いないが、D2系統は世界の中で日本人 にしか存在しない固有の系統。 さらに大きな意味な持つのが、日本の隣の 韓国にはY染色体D系統が存在しないこと。 この系統を持っているのは世界的にも珍しく 圧倒的に日本人に多く存在し韓国人にはまず 見られない。 核DNAというのパターンを網羅的に解析した結果、 日本人は韓国人と大きく異なることが判明した。 その「D2」をいちばん多量に持っているのがアイヌ人 と沖縄人である。現代の
- 436 名前:科学がアイヌ人と沖縄人が
日本人の源流であると証明してしまったのである。 DNAでわかった東アジア人は大きく分けて「4集団」ある。 ・東南アジア集団 ・中国集団(北京、ソウル(韓国)を含む) ・モンゴル集団 ・日本列島集団(ヤマト人、オキナワ人、アイヌ人) であり、4つの集団は、各々、DNA上離れて存在する。 ソウル(韓国人)は、中国集団に分類され、DNA上、 中国人と韓国人とはそれほどの違いはなく、 韓国人は日本人よりも中国東北部の人間に近い。 [] - [ここ壊れてます]
- 437 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 18:47:35.96 ID:P5LDYDWg0.net]
- 源平合戦の時代に西国の平氏が水軍だったのに対して、
東国の源氏が騎馬兵団だったのは蝦夷の影響なんだよな。
- 438 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:49:48.47 ID:qd8ah1Lg0.net]
- >>395
ただ、朝鮮半島からの馬の渡来の記録自体は複数ある それまで馬のいなかった日本に新たに馬が渡来したのではなく、 既に馬のいる日本に、という意味にはなるけれど
- 439 名前:婆 mailto:sage [2018/08/13(月) 18:49:53.39 ID:ovHuKNMH0.net]
- >>412
魏の使者の人が見落とした可能性はもちろんあるけど、 それは、日本列島にずっと住んでいた倭人が馬をあらわす 言葉(やまとことば)を持っていなかったことの理由にはならないと思う。 化石の方はよくわからんが、言葉がない以上、人々との接触は なかったということだよね。
- 440 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:50:07.18 ID:PB7tFR4W0.net]
- >>371
武士の役職でその上のがなかったから
- 441 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:51:16.71 ID:qd8ah1Lg0.net]
- >>418
人の住んでいた遺跡で発見されているなら人との接触自体はあったはず ただし、それが乗馬だったのか食料やペットだったのかは不明
- 442 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:51:41.86 ID:PB7tFR4W0.net]
- >>1
NHKのドラマでやったとき「ずいぶんお花畑な」と思ってごめんなさい
- 443 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 18:52:58.84 ID:AMSdR8fl0.net]
- 何で最近阿弖流為のスレばかり立ってるの?
少しだけ授業でも出てきたけど 覚えてたり知ってるような奴かなりの日本史マニアだろ
- 444 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:53:01.76 ID:YFM7xvJU0.net]
- 半島チョンが優秀な日本人に憧れるのは解るが
蝦夷お起源まで半島絡めて捏造すんな 現代科学でバカチョンは赤の他人 どんなことでも日本人にすり寄るな キムチ悪いから
- 445 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:54:14.94 ID:cldFdCq50.net]
- まあ、普通にフラットに古事記よめば、高天原とやらの一族が日本侵略してくんで
関東東北にいたのが土着の日本人なんだけどな
- 446 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:54:46.37 ID:gXoZgWrr0.net]
- 蘇我蝦夷、馬子、興味深い名前だな
- 447 名前:婆 mailto:sage [2018/08/13(月) 18:55:43.02 ID:ovHuKNMH0.net]
- >>425
イルカさんも居るよんw
- 448 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:57:26.72 ID:UQqHjSsi0.net]
- 主要人物が死んで周りが褒賞を得る
内通者によるだまし討ちの気配 たぶん合ってるぃ
- 449 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:59:45.46 ID:5z3AtuY50.net]
- >>408
半島遺伝子とは縁遠い日本人のDNAの底流には「海でも強いわ」「山でも強いわ」・・・・という遺伝子がいいバランスで混ざってるんだよ
- 450 名前:0668446480 テロリストの服部直史自首しろ!! mailto:sage [2018/08/13(月) 19:00:13.83 ID:iT7GhYnj0.net]
- 藤井恒次 一族親戚一同逃亡 夜逃げ 、 書き込みの犯行認めたも同然!!
思ったよりヤク
- 451 名前:Uなめれるぞー!司忍監禁してるぞ!こん棒で滅多打ちに殴って青あざこぶだらけの司忍の血まみれ映像ネットで晒すぞ!!
服部直史と森 伸 介と藤 井 恒 次 は 暴 力 団 襲 撃 してやるぞー 司 忍 拉 致 して る ぞーー 司 忍 を両手後ろで縛ってフルチンで歩かせるぞーーお前らヤクザどうした?喧嘩売ってんのにいつまでも買わんぞーー? 引っ込んでると吊るしてまうぞーー! クリニックに来い!森伸介は札幌大火災放火や札幌自立支援施設 放 火 をやった。 藤井恒次が列車に 飛 び 込ませて3人殺したのもバラすで!森伸介 も 女歯科助手になりすましてワイ服部直史とともに歯にチップを埋めて岡町や原田神社 放火テロやった! 森伸介(緑の森動物病院札幌クリニックに 勤 務 ) 大阪府池田市城山町3−51−インペリアル城山113号 ハローワーク池田の交差点を東に進んで3つ目の交差点を北進して 池田回生病院の近くやぞ― 来い!!返り討ちに殺してやるぞ―― 0570092211#6,1 1976年6月14日生42歳 大阪府豊中市永楽荘1−3−10−103 はっとり歯科医院 服部直史 0668446480 大阪府池田市井口堂3−4−30−401 171号線沿いの交差点井口堂を東に通り越して2つ目の路上を北進してセブンイレブンや中原医院や 池田公園近くのコスモ池田公園通りというマンション401号 来いや!監禁したるわい!! 藤井恒次 岐阜県不破郡垂井町垂井2112−1 垂井駅北の川を渡って相川橋北の交差点を東進して交差点 流 を 北 進 して交差点追分を東進して ビレッジハウス垂井の西隣の太陽パネルのある家 0582751590 ピーとなってる間 話 せ ば 聞いてるでえ 来るでえ!!返り討ちにバラバラにしてやるでえーー 1977年12月24日生40歳だで [] - [ここ壊れてます]
- 452 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 19:00:16.83 ID:rb34j0Vc0.net]
- コリアン(朝鮮民族、韓国人・北朝鮮人)が認めたがらない歴史的事実一覧 @
・稲作が九州から朝鮮半島に伝わったこと ・唐辛子が日本から朝鮮に伝わったこと(足袋(たび)に入れて足を温めるものとして朝鮮半島に持ち込まれたのが唐辛子) ・百済、新羅が大和朝廷に対し従属的地位にあったこと ・半島南部の先住民が日本人(倭人)であったこと ・新羅の建国時の宰相が日本人(倭人)であり、王家の二つが倭人系統であること、また始祖の朴赫居世についても日本人説(倭人説)があること ・属国として歩んできた歴史であること(漢民族・モンゴル民族・満洲民族のどの民族からも朝鮮民族は格下扱いされてきた) ・中国の属国になってから、みずから改名して、中国語の姓名であること ・秀吉の朝鮮出兵が日本と明の戦争であったこと(李氏朝鮮の軍は明の軍の指揮下に入り、和平交渉も日本と明の間で行われた) ・李氏朝鮮王が、中国の地方長官の地位
- 453 名前:でしかなかったこと
・清から、李氏朝鮮が琉球とベトナムよりも格下に扱われていたこと ・李氏朝鮮の前の高麗では、元の命令で、王妃が代々モンゴル人であり、モンゴル人の母親から生まれた息子しか国王になれなかったこと ・朝鮮半島の国が、歴史上一度も、単独では戦争に勝ったことがないこと(朝鮮民族と組んだ国も戦争に勝てない。高麗と組んだ元の元寇、大韓帝国を併合した大日本帝国の大東亜戦争) ・秀吉が朝鮮に出兵した時に、秀吉側について明と戦った朝鮮人がたくさんいたこと [] - [ここ壊れてます]
- 454 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 19:00:30.58 ID:rb34j0Vc0.net]
- コリアン(朝鮮民族、韓国人・北朝鮮人)が認めたがらない歴史的事実一覧 A
・文盲だった朝鮮人にハングルを広めたのは日本人であること(李氏朝鮮では一般人に徹底した文盲政策を採っていた) ・朝鮮戦争前はむろん、朝鮮戦争後もずっと、韓国人は白米を常食にできなかったこと ・テーブルで肉を焼く料理法は戦後、日本から韓国に伝わったこと ・朝鮮半島の国は中国の国に朝貢するにも朝貢する文物がないので女性を献上していたこと(女性が少なく近親相姦はそのため当然の行為であった) ・大韓帝国(李氏朝鮮)の外国からの莫大な借金を、日本が代わりに支払ってやったこと ・2000年近い朝鮮半島の歴史の中で、朝鮮半島を統一した独立国家としての歴史は、936年から963年までの高麗の27年間と、1895年から1910年までの李氏朝鮮(1897年から大韓帝国と改称)の15年間しかないこと ・朝鮮という国名にしたのは明だが、他国に自国の国号を決めてもらった世界にただ一つの国であること ・昔から今まで常に日本列島が朝鮮半島よりも文明文化が進んでいたこと ・済州島には朝鮮民族とは別の言語・風習を持っていた、朝鮮とは別の民族が住んでいたにもかかわらず、済州島を併合してしまったこと ・元寇の兵の大半は高麗人(朝鮮民族)だったこと(韓国では元寇を元の「日本征伐」としていて、高麗人が元寇の主力兵だったことを教えていない) ・韓国では中国を親の国、韓国を兄の国、日本を弟の国だと教えているが、それ自体が韓国の属国思想であること(日本は独立国だったので、そういう発想がない) ・宦官制度が新羅の時代から1894年の甲午改革で廃止されるまであって、去勢された男子の宦官がいたこと ・朝鮮民族は漢民族・満洲民族・モンゴル民族に従属していて格下の民族とされていたこと ・遣隋使、遣唐使、日明貿易の時代にも朝鮮を通さずに日本は交易していること ・遣隋使、遣唐使、日明貿易はあったが、遣高麗使、遣朝使のような朝鮮半島との貿易はなかったこと ・韓国の教科書には「〇〇を日本に教えてあげた」という記述が山のようにあるが、そのすべてが偽造・ねつ造であること
- 455 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:00:40.94 ID:xTQfuzN90.net]
- 蘇我麗に蘇我韓子とくればもうね
- 456 名前:婆 mailto:sage [2018/08/13(月) 19:02:03.84 ID:ovHuKNMH0.net]
- >>1
> 背景に政策の転換がある。 > 桓武天皇は805年、蝦夷征伐の終結を宣言。以降、蝦夷の有力者が東北各郡の郡司に任命された。 こちらは延暦24年か。東北の不連続点、大同二年(807年)の2年前だな。 すごく良いことをしたように書いているが、以降連綿と続く同化政策の嚆矢だ。
- 457 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:05:04.56 ID:G1OkStgV0.net]
- >>204
半島人のトンスル低脳によると小野妹子の子の小野毛人も毛深いんだってw
- 458 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:07:57.62 ID:k0fjzqp80.net]
- >>433
いやそもそも財政破綻して朝廷軍が置けない(縮小した)から 北東北はエミシの郡司に任せるしかなかった というのが実情でしょね ちなみに9世紀前半の朝廷軍は出羽・陸奥あわせて1万ぐらいとされているね これで東北全域を防衛・支配するのは不可能なので エミシ(俘囚長)が実際には城・柵を防衛していたわけだ ハッキリ言えば、ヤマトの支配は不徹底のまま9世紀を過ごしたことになるね そもそも桓武のエミシ征伐で財政が大幅悪化したからこんな情けない状況になってるわけだ
- 459 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:08:03.25 ID:gXoZgWrr0.net]
- 奈良に都のあるヤマト政権の大部分は蝦夷系の政権で間違いない 蘇我氏辺りは特に
出雲神話にも朝鮮半島を手繰り寄せるみたいな話がある 蘇我、スガ、日本海側は朝鮮半島と関係が深い
- 460 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:08:06.46 ID:meG/IVsc0.net]
- >>432
どんだけ渡来人奴隷の数を誇ってた豪族だったんだよ さすがは推古天皇に出身地の奈良南西部をよこせと要求した蘇我氏だわ
- 461 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:09:31.10 ID:ks7s6VHQ0.net]
- 日本書紀の大化の改新のシーン
古人大兄皇子「てぇへんだ!韓人が入鹿を殺したぁ!」 そのままだと中大兄皇子と中臣鎌足は韓人と受け止められますが諸兄の解釈は如何に?
- 462 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:10:52.06 ID:ysZ+mCEi0.net]
- >>436
何言ってるかわからない ウンコ人間
- 463 名前:婆 mailto:sage [2018/08/13(月) 19:11:05.47 ID:ovHuKNMH0.net]
- >>435
ふむふむ。 でも、この「蝦夷で蝦夷を支配する」政策は非常に有効だよね。 蝦夷の有力者を骨抜きにして、ヤマト王権の走狗に仕立てるのだから。
- 464 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:12:32.61 ID:svxAzFcI0.net]
- >>309関西人は渡来人の子孫のくせにWWさらに在日ばかりだろ西日本、キムチ臭いんだよ
- 465 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 19:14:01.31 ID:J2Nl+PiS0.net]
- 新潟県ー伊豆半島あたりまで蝦夷だったら日本列島の半分は蝦夷の支配領域か、それに出雲の支配領域が中国近畿、後は四国と九州。それと毛の国群馬長野県。日本アルプスの高地こそが高天ヶ原と思っているけれど、縄文期の列島はかなりハイレベル。
- 466 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:15:20.89 ID:svxAzFcI0.net]
- >>435奈良に仏像なんか作ってるからだよ
- 467 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:15:29.04 ID:Gcbt0a4m0.net]
-
ホル
- 468 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:16:37.16 ID:e4j9ctv40.net]
- >>337
そういう分け方でいくと朝鮮半島からの渡来人はほとんど中国北東人族の圧政から逃げてきた奴婢難民ということになってしまう
- 469 名前:婆 mailto:sage [2018/08/13(月) 19:17:11.29 ID:ovHuKNMH0.net]
- >>443
その仏像に塗る金が欲しくて東北侵略したそうだし、 何が何やらだよなw
- 470 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 19:19:09.70 ID:E95zYrNM0.net]
- >>412
ここで議論してるのは家畜の馬(エクウス・カバルス)の有無であってエクウス属(ウマ、ロバ、シマウマ)以前の種の化石が見つかってても、 あんまり関係ないよそもそもそいつら人間がアフリカ出る前に完全に絶滅してるし。 >>415 数が少ないとはいえD1bだけじゃなくて日本固有のC1についてももう少し注目されてもいいと思う。
- 471 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:20:07.06 ID:uKbaoWRr0.net]
- 国名の変更は倭が漢の対義語だったと仮定すると
面白い仮説が立てられるよね。 唐は北荻(匈奴?)が作った国なんだから。 だから聖徳太子が隋の煬帝に対等と言ったのも同じ流れでうなずける。
- 472 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:21:56.00 ID:uKbaoWRr0.net]
- 漢委奴国王の金印も漢が滅んだ時点で厄介な
ものになったのは想像がつく。
- 473 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:22:44.75 ID:cIDrpPhR0.net]
- >>442
奈良の葛城高原かもしれないぞ 秦氏は他の半島ボート難民と違って技術も日本の歴史も詳しいのだが その秦氏が葛城高原の麓にたくさん住み着いてたからな
- 474 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:24:56.29 ID:RgDfmJlU0.net]
- アッー!テルイ!
- 475 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:24:59.46 ID:k0fjzqp80.net]
- そういえばエミシも漢字のあてかたが蝦夷もあれば夷狄もあるみたいだね
後者は一般に北方の野蛮民のことだから別に不思議じゃないが 狄をあてるのは騎馬戦術を取るからみたいな気もするんだね まあ素人考えだけど
- 476 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:26:22.92 ID:ysZ+mCEi0.net]
- ウンコ人間の妄想は続く
| []_] | || ∧_∧ | ( ・∀・) うんこあげる | ヽ( つと) | || (ヽ ) ) ( ̄◎ | )し'し' |~~~| | ⊆=⊇  ̄゛  ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄ | | |; : | |●| . | ̄ ̄; :  ̄ ̄| . | ∧●∧ わーい . | <ヽ`∀´> ...| . |:::( ) ::::|
- 477 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:28:01.67 ID:uKbaoWRr0.net]
- 神后皇后なんだが、蘇我氏の祖である武内宿祢を中心に考えると
武内宿祢が権力を握って、半島に介入して百済と一体化していく ってことじゃないかな。 蘇我氏は政争に敗れたから、表の歴史には蘇我氏は正しく記述されていないのでは。 たぶん聖徳太子が蘇我氏がやったいい部分を表していそうだけど。
- 478 名前:婆 mailto:sage [2018/08/13(月) 19:29:06.06 ID:ovHuKNMH0.net]
- >>420
それはそうなんだけど、 www.rekihaku.city.yokohama.jp/maibun/mb12/a21.html などを読むと、その縄文遺跡で発見というのも、鵜呑みにはできない気がする。 後世のコンタミの可能性を排除できるものが見つかれば良いのだが。
- 479 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:31:36.27 ID:O1FjC8pN0.net]
- >武内宿祢が権力を握って、半島に介入して百済と一体化していく
まーた半島トンスル人の妄想かw
- 480 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:32:38.75 ID:gXoZgWrr0.net]
- >>450
高天原は上町台地(〜泉北丘陵)という説もあるな なにわの枕詞は押し照る
- 481 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:34:16.24 ID:uKbaoWRr0.net]
- 例えば、物部氏がニギハヤイだとすると
蘇我氏はニニギってことになって日本神話と合致するんだが で持統天皇は蘇我氏の子孫だから
- 482 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:35:04.89 ID:w8MfKfZ50.net]
- >>454
武内宿禰の子孫である第七十三代の竹内睦泰氏に教えてもらいなさい いや、その前に『記・紀』を読むことから始めましょう
- 483 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:37:15.03 ID:n4oECI390.net]
- 漁港にちょっと立ち寄ったロシア漁民の末裔だろうw
- 484 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:38:58.16 ID:yQWTOyZD0.net]
- 新羅の王様は和人だったのを無視する韓国人
- 485 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:40:39.21 ID:k0fjzqp80.net]
- 神功皇后の夫である仲哀天皇が、新羅を与えるとの信託を信じず
そのせいで死んだとされる逸話だが その後に武内宿禰(重臣)が琴を弾いたとあるのは哀悼・鎮魂を示したのであろう どうも百済・新羅征伐をめぐる意見の対立で仲哀天皇は排除され 代わりに重臣である武内宿禰が実権を握ったように読めるんだね もっとも彼は数百年生きてることになり架空の人物とされるんだけど 4世紀前半に朝鮮南部へ出兵しようという重大決断をするときに 最重要な役割をした重臣であることは否定できない気がするね
- 486 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:45:20.88 ID:YkeD6/kd0.net]
- >>202
薩摩藩の島津氏とか四国の長曾我部氏とかは渡来系の秦氏が先祖になるんだよなあ
- 487 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 19:46:10.33 ID:05ohLG5E0.net]
- >>454
大化の改新で負けたのは蘇我本家で、 天智側には分家の蘇我がついていた。 じつは本家と分家の争いでもあったのだ。 藤原不比等の最初の妻も蘇我系だったよな?
- 488 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 19:48:10.35 ID:IeGrhYVn0.net]
- >>391
里見浩太朗がやってたでしょ。
- 489 名前:婆 mailto:sage [2018/08/13(月) 19:49:15.54 ID:ovHuKNMH0.net]
- >>19
他のスレに書いたけど、ねぶたやねぷたの題材として 田村麻呂は定番だったけど、最近はアテルイのも出て来たんだよね。 教科書に載るようになったのは大きい気がする。
- 490 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:51:51.80 ID:k0fjzqp80.net]
- 馬の伝来に関しては5世紀に北関東に牧(馬の生産地)ができて
6世紀には更に拡大してるとすれば そこから福島方面のエミシへさらに北東北のエミシへと伝わったことは考えられないのかな もっともエミシの馬は体高が高く美しいと京都でも大評判だった点から言えば そもそも北関東で生産された馬の子孫なのかもちょっと疑問が残るが
- 491 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:54:55.26 ID:3dXD8vQ80.net]
- >>463
大内氏も薩摩の陶工も武士も関係ないw
- 492 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:55:05.42 ID:pNsIz+2J0.net]
- 教養の無い朴ウヨはウンコとトンスルで煽るしかないってハッキリわかんだね
- 493 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:56:06.09 ID:HXykM5UJ0.net]
- >462
そんなのでよく蝦夷だとか蘇我だとか言ってるよな 比古布都押之信命の直系があらわすものからだろ 記紀は武内宿禰の重い立場を利用して語らせている場面が数回ある その一回が日高見国の報告だ あれはだから中央編纂の側の権威付けの内容だ 武内宿禰にとっても迷惑な話だろう
- 494 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:58:00.73 ID:Et+AFB9O0.net]
- >>469
リアル無知のリアル糞トンスル人は出て来なくていいから
- 495 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 20:04:27.88 ID:IeGrhYVn0.net]
- >>463
島津は(自称)源氏でしょ。
- 496 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 20:04:39.13 ID:tt6Ro20/0.net]
- 見ての通り朝鮮半島は数千年に及ぶ奴婢半島であったため
現代朝鮮人は現代朝鮮人の情緒の満足のための虚の歴史を 創成せねば自国内の歴史教育もたちゆかない状況にある。 朝鮮半島は、一言でいえば『中国人の創った中国の一地方』である。 キ氏朝鮮は中国の殷の流れ者が立てた。半島、最初の国家と される衛氏朝鮮は中国の燕の逃亡者の衛満が立てた。 これらについては論争の余地ない。 半島人は昔は「ウリナラは中国から来た聖人が建国した」 という事にしていた。 日帝からの独立後、現在の韓国人の習性にもみられるように 国家としての歴史を持ちたいという民族意識に半島人が目覚めると、 「中国の流れ者が祖である」という真実では我慢ならなくなり、 恒例の誣告的所業が始まった。 妄想坊主の書いた『三国遺事』を愚かにもそのまま真実とし、 檀君を始祖に祭り上げた。 三国遺事は由来が不明で極めてあやしい文献で、イルヨンの 妄想脳のみで書かれたいわゆる偽書である。津軽外三郡誌などは これにくらべると非常に上質である。 妄想談を歴史的事実とするところが、半島人らしいと言えば言え、 檀君神話のような伝説や歴史の捏造はよくあることであったが、 驚くことには、朝鮮半島という妄想半島では、近現代の20世紀 になっても次のような有り様だ。 『檀君古記?』や『花郎世紀?』 といった偽書が、今なお読まれ 日本のように文献批判されることなく、恥の上塗りのように出版 されるくらいの民度なのである。 もう驚愕するしかないのである。
- 497 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 20:07:05.58 ID:n4oECI390.net]
- 海を渡ってきたモンゴル集団だろうw
- 498 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 20:09:26.47 ID:LnsTL3250.net]
- アイヌと琉球って、どこで差が出たんだろうな。
道産子
- 499 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 20:10:31.47 ID:PLb9NSBS0.net]
- >>428
news
- 500 名前:.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0904&f=national_0904_126.shtml
韓国海軍に所属する軍人の約2万6000人がこのほど、水泳テストを行ったところ、63.5%が「まったく泳げない」 もしくは「5分しか泳げない」ということが分かった。 2009年のテストによれば、まったく泳げない海軍軍人は21%、5分しか泳げない軍人は42.5%だった。 日本人はだいたいみんな泳げる 非海洋民族のチョンは息を吐くように嘘ばっか D遺伝子がないと嘘はつくし犯罪率も高いなw [] - [ここ壊れてます]
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