- 1 名前：樽悶 ★ mailto:sage [2018/08/12(日) 19:12:13.94 ID:CAP_USER9.net]
- 土塀に囲まれた志波城には、兵士が駐在したとみられる竪穴住居があった（盛岡市で）
https://www.yomiuri.co.jp/photo/20180809/20180809-OYTNI50019-L.jpg
「延暦８年の戦い」の構図
https://www.yomiuri.co.jp/photo/20180809/20180809-OYTNI50020-L.jpg
蝦夷と朝廷による主な争いとアテルイ
https://www.yomiuri.co.jp/photo/20180808/20180808-OYTNI50014-L.jpg
政策転換 各郡の郡司に
の名を後世に知らしめたのは、延暦８年（７８９年）に胆沢（現奥州市）で繰り広げられた朝廷軍との戦いだ。
約５万２８００人を多賀城に集めた朝廷側は、胆沢を攻めた６０００人のうち戦死者２５人、負傷者２４５人、溺死者１０３６人を出したが、約１５００人で勝った蝦夷（えみし）側の被害は少なかった。「アテルイ率いる蝦夷の卓越した戦術のたまもの」。元奥州市埋蔵文化財調査センター所長の伊藤博幸さん（７０）は語る。
朝廷軍は３隊に分かれて北上川の両岸を北上。西岸を進む前軍が先回りして川を渡り、東岸の２隊と共に敵を挟み撃ちにする作戦だったが、山に潜んでいた蝦夷軍の急襲に遭い、多くの兵士が川に逃げて命を落とした。地の利を生かした蝦夷軍の大勝利だった。
◇
敗戦に衝撃を受けた桓武天皇は、蝦夷平定に新体制を敷く。その一人が、アテルイのライバルとなる坂上田村麻呂だ。延暦１３年（７９４年）、前回の２倍となる１０万人の兵を送り込む。この年は平安京遷都の年で、負けは許されない。「首四百五十七級を斬り……落（村落）七十五処を焼く」。徹底的な焼土作戦だったと朝廷側の報告に残る。
７年後の延暦２０年（８０１年）、再び約４万人が攻め込むと、翌年、アテルイは降伏。１０年余で２０万人の大軍を相手にした蝦夷の指導者の戦いが終わった。田村麻呂がアテルイの能力を認め、朝廷に助命を願ったのは知られた話だ。そのカリスマ性は東北支配に役立つと考えた。「奥地に放還すれば、所謂（いわゆる）虎を養ひて患（うれい）を遺（のこ）すならむ」。虎のように危険な人物を生かしておけない。公卿らの判断で、現在の大阪府で処刑された。
◇
アテルイの死は何を残したのか。その一つが、田村麻呂が８０３年に蝦夷政策の最前線基地として造った志波城跡（盛岡市）で見つかった。
さらなる征夷の拠点とみられてきた城には、兵士が駐在した１０００棟以上の竪穴住居があり、かまどの形は蝦夷、関東系の２種類が確認された。敵対していた蝦夷と関東の兵が、戦後、共に活動していたとみられる証左だ。
背景に政策の転換がある。桓武天皇は８０５年、蝦夷征伐の終結を宣言。以降、蝦夷の有力者が東北各郡の郡司に任命された。「蝦夷の協力を得て東北各地を統治する穏健な政策が採用された」と伊藤さん。アテルイの犠牲が、蝦夷の地位向上につながっている。
志波城は川の氾濫により約１０年で廃絶。８１２年に造られた徳丹城（矢巾町）では兵の配置が停止され、軍事的緊張は薄らいだ。８１４年、嵯峨天皇が発した勅は「夷俘（いふ）と号すること莫（な）かるべし」。蝦夷を差別するなという意味だ。それはアテルイが目指した境地だったのだろう。
読売新聞 2018年08月09日
https://www.yomiuri.co.jp/local/iwate/news/20180809-OYTNT50068.html
【関連記事】青年期のアテルイ 中央への反発なく
https://www.yomiuri.co.jp/local/iwate/news/20180808-OYTNT50039.html
- 201 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 01:27:49.53 ID:Hk71Gmij0.net]
- >>97
それって攻撃側が自分の占領地域から撤退する時に占領地を破壊して後から来る集団に利用出来ない様にする事だろ
その時点で攻撃側は防御側に変わってるんだよ
この記事だと住民が生活出来ない様に破壊する事そのものが目的としか捉えられないよ
どう考えても焦土作戦の定義から外れてる
- 202 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 01:33:25.15 ID:+dkwuBjh0.net]
- ほほう！
- 203 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 01:42:49.21 ID:eIrl6Q1N0.net]
- 「馬」には相当する和語がないんだっけか「梅」と同じく
- 204 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 02:06:21.73 ID:KyMZIvlu0.net]
- >>154
苦労して文字起こししたので、意味不明なレスを付けないで下さい。
- 205 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 02:57:35.09 ID:rx2CESxu0.net]
- >>161
紀元前200年に劉邦軍100万とかやってるからなぁ
- 206 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 03:02:01.57 ID:3lnbneex0.net]
- 奥州藤原氏のミイラは調査済みで
朝鮮半島系のO1b2なんだよね
もともとは朝鮮族なのに日本人のふりしてやがる
ウマル藤原
- 207 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 03:09:11.99 ID:mZGnSDIp0.net]
- 原爆投下したらジャップが協力してきて穏健にリベラル統治された
ような情けない話ではないよなおそらく
障害者の天コロ一族処分しとけば同等の美談になった
- 208 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 03:15:38.15 ID:dXV6brY90.net]
- >>146
稲作の広がり方で見ると、九州北部から、広がり中部で止まる。
秋田に飛んで、北から広がって、最後まで残ったのが関東。
遺伝子で見ると、関東民は、縄文系の血が濃い。沖縄と同程度。
- 209 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 03:43:17.39 ID:kIEf5TVB0.net]
- 少数の強力なアテルイ一派が派手に反乱して、周りの連中は迷惑こうむったように読める
- 210 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 03:49:42.38 ID:Ysuol/jOO.net]
- >>195
藤原貴族って百済から亡命してきて天皇の側近の国内No.２まで成り上がって天皇すら傀儡にしてたんだろ
- 211 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 03:53:07.99 ID:Ysuol/jOO.net]
- >>178
そういう皇国史観からいい加減に脱却したいものだね
- 212 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 05:13:16.82 ID:VMOZB3bY0.net]
- >>200
皇国史観なら正義がなかろうが適当に盛るんじゃ
- 213 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 05:17:20.04 ID:SvUmTxfT0.net]
- >>23
相も変わらずわかりやすいチョン糞だな
トンスル奴隷3000年で頭逝かれてんだよなｗ
- 214 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 05:18:23.81 ID:vnOUYyC70.net]
- 周辺地域の中でもアテルイ一派だけ特異だったんだろう
小沢先生や大谷選手みれば片鱗がつかめるだろ
- 215 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 05:25:28.92 ID:TIL0E1SjO.net]
- >>121
群馬県栃木県は元「毛の国」
毛深い人達の国＝蝦夷
後に上毛-下毛に別れ、上野・下野に名前を変え現在にいたって
グンマー帝国・トチギスタンとなり
戦火を交えている
- 216 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 05:31:43.21 ID:7k4k9LKw0.net]
- アテルイとモレが処刑された場所は畿内の河内国
- 217 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 05:59:49.57 ID:vNzRxXAf0.net]
- >>256
それは多数あるうちのよく知られてる話ですが、たとえば琵琶湖周辺ならアメノヒボコ関係で
新羅系がどうしても多くなりますね
百済系にしても新羅系にしても自由にむらのなかでまつることを許していました
408名無しさん＠１周年2018/08/05(日) 07:41:14.70ID:MCJGqge6O
>>396
日本の神社って朝鮮ルーツが多いよな
422名無しさん＠１周年2018/08/05(日) 07:48:54.85ID:6I90TRPE0
ナニワ近辺は大昔から朝廷指定の百済系渡来の集落だらけだな
ぽつぽつと新羅系もあるにはあるが
443名無しさん＠１周年2018/08/05(日) 07:54:56.10ID:usVpUnFV0
>>408
>>422
その渡来集落地域の渡来民の先祖神信仰の構築物が百済系や新羅系の神社だから数は多いよ
324名無しさん＠１周年2018/08/05(日) 07:10:59.39ID:vMNFXs8g0
朝鮮半島の難民が大挙して押寄せて当時の法律で指定居住させられてるからその影響
その一部は亡命貴族として受け入れられたが大和河内の土着豪族の僕べだったな
761名無しさん＠１周年2018/08/05(日) 11:48:46.49ID:Gg1a8SMF0
当時の日本政府に許されていた
渡来人集落の中でただ勝手に
自分の祖先神などをまつってる神社を
国津神だとか言ってる頭のイカレタ
連中がいるってことだなｗ
764名無しさん＠１周年2018/08/05(日) 11:51:51.75ID:zl0TpFAv0
大和朝廷の時代から日本人は寛大すぎるんじゃね
渡来人の村で神社も信教の自由も認めたとかさ
309名無しさん＠１周年2018/08/06(月) 09:06:54.26ID:y7w0AelC0
>>255
古代から編戸制で特定の場所に移住させられたり
移配を強制された朝鮮渡来人の部落が特別に隔離
されて現代まで続いてるわけなんだがな
- 218 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 06:26:12.40 ID:675xyFki0.net]
- アブソリュートポジションN391W142E145S484。ポジション確認。アブソリュートタイムB00102345年65時87分70秒。怪我なし。ウイルス反応なし。
タイムワープ時の衝撃により少し頭痛がしますが、職務には影響ないと判断します。
西暦変換しますと、789年5月28日6時28分。無事タイムワープに成功しました。コードナンバー
- 219 名前：200467。これから記録を開始します。 []
- [ここ壊れてます]
- 220 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 06:59:58.40 ID:wUj65u+j0.net]
- >>19
気持ち悪いよな
- 221 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 07:01:00.35 ID:wUj65u+j0.net]
- >>19
チョンの歴史を日本で教える必要があんのかと
気持ち悪い世の中だ
黒幕見つけて必ず殺してやる
- 222 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 07:03:08.73 ID:sZPs+o640.net]
- 会津の次は岩手か
アイヌも絡めて
パヨクは無理やり先住民を作りたいようだな
先にチペットウイグルを解決しろ
- 223 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 07:05:45.56 ID:MCB4ilG60.net]
- ＞虎のように危険な人物を生かしておけない。
＞公卿らの判断で、現在の大阪府で処刑された。
こういうのが「国家による殺人」です。
現在の日本の死刑制度とは、全く別のもの。
- 224 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 07:15:32.50 ID:BcMZMGPv0.net]
- 日本人とアイヌとはけっこう仲が良かったんだよ。アイヌ迫害ばかり報道されてるが、一面的だ。
間宮海峡発見した間宮はアイヌと一緒に旅をした。
- 225 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 07:16:50.71 ID:gG5/wIJ00.net]
- >>121
昔、新聞の折り込みに八ッ場ダム関連のチラシが入ってたことあったんだけど
そこの記事に「利根川」はアイヌ語のトン・ナイが語源だと書かれてたの思い出した
- 226 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 07:17:31.82 ID:gG5/wIJ00.net]
- ちなみにグンマーね
- 227 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 07:22:29.81 ID:tY9LpTvT0.net]
- 征夷大将軍とはなんだったのか
- 228 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 07:23:26.74 ID:pIK28X6z0.net]
- >>195
ぐぐったら中国の南部由来で初期弥生人に見られる系統って出てきたんだけど
普通にその子孫ってだけじゃないの
- 229 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 07:24:40.05 ID:7eq3ayMm0.net]
- しかし、アテルイがこんなに有名になるって時代だね。
10年も前は地元の人でも知らなかったのに。
- 230 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 07:27:46.34 ID:pIK28X6z0.net]
- >>133
なんか前にもそういうこと言ってる人いたけど、
ゆかり発言に『桓武天皇の母親が朝鮮半島（百済）の人』なんてないのに
ソースだとか反論する奴国賊とか言われても
武寧王の子孫ってのを誤解してるんだろうけど、
武寧王という百済王は、桓武天皇生母から二百年前の人だよ
普通に考えて、『外国人の二百年後の子孫』って話が
『本人が外国人』って意味になるわけないじゃん
それも桓武天皇生母は百済が滅んだ後に生まれた人だし
親も帰化して日本姓を持ち、日本の（渡来系ではない）一族と結婚してるし
普通に考えて、二百年前の先祖は外国人だとしても
桓武天皇生母本人は、日本で生まれ育った日本人でしょ
- 231 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 07:31:48.55 ID:pIK28X6z0.net]
- >>51
田村って皇子の名前にもあったくらいなんだけど
おそらく養育に関わった氏族か何かの名前が元だろうけど
麻呂も普通に当時の日本人によくみられるし
何処が百済っぽいと感じたの？
- 232 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 07:32:06.87 ID:8byOrznv0.net]
- >>195
藤原氏を朝鮮族にしたいチョンが1匹
- 233 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 07:32:40.15 ID:KyMZIvlu0.net]
- 刀禰のねねこ
- 234 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 07:36:26.28 ID:wIAJ5oTI0.net]
- >>9
143名無しさん＠１周年2018/08/06(月) 23:20:28.75ID:DSYfQt+K0
こっちみんな
144名無しさん＠１周年2018/08/06(月) 23:20:44.49ID:ckXKzu5R0
408名無しさん＠１周年2018/06/30(土) 16:41:23.38ID:Y5OLzxT+0
天皇には新羅王子の血が流れている
アメノヒボコ（天之日矛、天日槍）は、『古事 記』、『日本書紀』に見える新羅の王子。『播 磨国風土記』には神として登場する。
古事記においてアメノヒボコと阿加流比売神の 子孫・曾孫が、菓子の祖神とされる多遅摩毛理
- 235 名前：（たぢまもり・田道間守｛日本書紀｝）であ り、
次の代の多遅摩比多詞の娘が息長帯比売命（神 功皇后 ）の母、葛城高額比売命であるとされて いる。
しかし日本書紀において結婚したのはアメノヒ ボコでなく意富加羅国王の子の都怒我阿羅斯等 （つぬがあらしと）とされている点で異なる。
また古事記ではアメノヒボコの話は応神天皇の 段にあり、応神天皇の治政を述べるくだりで出 現する。
日本書紀では応神天皇は神功皇后の子であり、 神功皇后の母はアメノヒボコの末裔の葛城高顙 媛（かずらきのたかぬかひめ）であるため、
古事記と日本書紀では系譜（アメノヒボコが出 てくる話の時系列）が逆転している。
http:/http://jump.5ch.net/?http://i.imgur. com /E3linwh.jpg
466名無しさん＠１周年2018/06/30(土) 17:26:51.55ID:GaMspnHe0>>522
>>408
その引用ぽい文章どこからです？
言ってみて
改変してるから言えないよね
それに貼ってる系図をアナタが全く理解できていないよね
息をするように嘘を吐くつもり？
多遅摩毛理の母親が赤留姫？
なんなのそれ？
赤留姫は日鉾の暴力に耐えかねて大分か大阪に逃げ込んだ後
日鉾には会っていない
日鉾が但馬に落ち着いてからは前津耳の娘のとの婚姻で
それから五世をへて田道間守
デタラメもいい加減にしてね
あとコピペ元を改変するなんてコピペ元にたいへん失礼ですよ
522名無しさん＠１周年2018/06/30(土) 18:43:51.41ID:Y5OLzxT+0
>>466
wikipedia
145名無しさん＠１周年2018/08/06(月) 23:23:08.62ID:l6zTjyuz0
>>144
新羅は倭の属国だから [] - [ここ壊れてます]
- 236 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 07:37:18.04 ID:pIK28X6z0.net]
- >>133
例えば
『僕は江戸時代辺りの先祖にオランダ人がいるんですよ』
という人がいたとして、
『てことは君はオランダの人やんけ』
って思うの？
思わないでしょ
先祖の国に子々孫々未来永劫、子孫が住み続けるわけじゃあるまいし
- 237 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 07:44:18.73 ID:JUcKMzzv0.net]
- >>218
百済王自体が倭人と同族だしな
- 238 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 07:47:52.35 ID:ssHd/52R0.net]
- 日本愛国心！
- 239 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 07:49:39.53 ID:LiIv7UU90.net]
- しかし1000年以上も昔の事をよくここまで分析できるもんだな
- 240 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 07:51:22.66 ID:xBD1srW80.net]
- エミシ←ネイティブジャパニーズ
エミシの王←ネイティブジャパニーズの王
アテルイは本当の日本の王様
他国から渡来してきた弥生人の王様（天皇）は外国の王様
- 241 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 07:53:39.71 ID:GvlTrDt70.net]
- ID:Z4riQ0lc0
お前にとっての理想の歴史を語ってるだけだろ
- 242 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 07:56:10.40 ID:Ysuol/jOO.net]
- >>220
藤原氏は朝鮮渡来でしょ？
- 243 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 07:56:54.90 ID:pIK28X6z0.net]
- >>229
なんで？
中臣氏が元だし、その中臣氏はもっと前からいるし
- 244 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 07:56:56.52 ID:sc7wPQyC0.net]
- >>33
平安時代の「悪」の字の意味は今と違うぞ
人物の呼称に付く場合は、猛烈なとか厳しいとかで畏れるニュアンス
低めるような意味では無い
- 245 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 07:57:24.09 ID:Ysuol/jOO.net]
- >>224
同じではない
あの時代は既に国は別々でアイデンティティーは分かれてた
だから藤原氏は朝鮮半島人の意識を先祖代々受け継いだ
- 246 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 07:58:05.27 ID:KyMZIvlu0.net]
- 挑戦 Tr
- 247 名前：y！ []
- [ここ壊れてます]
- 248 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 07:59:24.30 ID:pIK28X6z0.net]
- >>232
朝鮮半島人の意識って具体的に何？
そしてそのソースは？
- 249 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 08:05:18.96 ID:Ysuol/jOO.net]
- >>230
中臣氏など藤原氏一族が編纂に関わった日本書紀で創作された偽称
本来は百済式の朝鮮ネームあり
- 250 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 08:08:09.08 ID:pIK28X6z0.net]
- >>235
で、その『本来の』だの『百済の～』のソースはどこあんのよ
仮に日本書記などに捏造形改竄などがあったとして、
それが藤原氏や中臣氏のルーツ部分もだというソースと、
更に『本来の』だの『百済の～』というソースと、
その両方がないと何のソースにもならないじゃん
改竄されているということは、
だから真実は～だ、ということを証明するわけじゃないんだから
真実は～だというならそっちのソースが別ないと
- 251 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 08:11:43.80 ID:BG0Bwr/l0.net]
- >>51
百済人とは言葉が通じたから倭人だろ
昔に半島に渡った倭人の子孫だよ
現代なら沖縄みたいなもんだ
- 252 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 08:15:00.10 ID:ZgAKoaSs0.net]
- >>178
＞朝廷側に正義のない侵略戦争だからね
覇権行為に正義などある訳ない。
単なる強欲者の勢力争い。
天皇を中心とする朝廷勢力は、従わない存在に蔑称（熊襲、隼人、土蜘蛛、蝦夷）
をつけて侵略。
それでも歴史の勝者となれば、保守派といわれる連中が肯定・賛美してくれる。
- 253 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 08:19:41.09 ID:nwWxEUxh0.net]
- ……落（村落）七十五処を焼く
そんなやり方で侵攻したら、中立的な住民でさえも
敵対してくるようになる。朝廷軍は強盗集団だわな。
- 254 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 08:22:49.21 ID:E95zYrNM0.net]
- >>223
移住4代目なのにまだ自分達は日本人だと思ってない人たちもいるくらいだから、
そういう人たちの考え方では渡来人は何代目でも元の国の人なんじゃないかな。
- 255 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 08:24:31.58 ID:z7IHWrSP0.net]
- 藤原氏は東北土着の人ではなく
アテルイ以降京から送られてきた人達だよ
藤原氏が滅亡後は同じ地位に伊達氏が送られてきた
この２つは元々は東北の家柄ではない
但しそれ故に徹底して地元の有力者の娘と婚姻、配下の重鎮も地元の家を重視した
そうやって東北は長らく支配者と地元勢力が融和しやってきた
- 256 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 08:26:39.80 ID:nwWxEUxh0.net]
- >>34
名字としては全く残っておらんわな。
ナシメ、トシゴリ、アテルイ、モレ
- 257 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 08:27:00.26 ID:0/Suh5uN0.net]
- >>49
奈良時代は700～800万位は人口がいたらしいから、動員は不可能では無さそう！
- 258 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 08:27:11.33 ID:Fo4k0SkF0.net]
- 日本は近代化したんだから
歴史振り返るのにいちいちストーリーいらんだろ
アホらしい
- 259 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 08:29:08.89 ID:oKotuy8X0.net]
- >>217
地元の人だけど平成一桁頃には小学校でああアテルイエミシの頭みたいな曲先生が作ったり
延暦8年の戦いの絵が新しくなったり目が光るアテルイ像が出来たりしてたぞ
- 260 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 08:31:13.95 ID:AMSdR8fl0.net]
- >>1
10万人動員てさすがに盛ってるだろ？
兵站はおろか現地調達にしても蝦夷の土地なんで虐殺しないと食糧も奪えないだろうし
- 261 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 08:33:04.75 ID:z7IHWrSP0.net]
- >>242
岩手の奥州市や平泉に多い照井姓の人はアテルイの子孫だと名乗ってはいる
藤原氏に仕え、藤原氏滅亡後は秋田に左遷されるも戻されて伊達家に仕えて奥州市辺りに水路を作りまくった一族
記録にもしっかり残っている
その権力の構図から本当かもしれんよ
- 262 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 08:34:43.56 ID:CWbnNSnI0.net]
- 朝廷の日本支配はつまるところ朝鮮人が土着日本人を殺戮して支配下に置いたってだけなんだよね
現代日本人は元々は朝鮮人。
- 263 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 08:35:09.58 ID:xBD1srW80.net]
- 日本人とは最初に日本列島に入った人間である縄文人、またはその末裔のことを指す
他国から渡来してきた弥生人は移民者であり在日他国人に過ぎない
その在日が日本人のふりをして
外国の宗教である神道や外国の王様である天皇を作り上げてるのが現実
一度科学的に精査してネイティブジャパニーズの血が流れてる人とそうでない人に分けて区別すべき
- 264 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 08:36:26.55 ID:gXoZgWrr0.net]
- 奈良に都のあるヤマト政権の大部分は、
いわゆる蝦夷系の政権だよ
倭国大乱以降600年の間、様々な外部勢力が畿内の覇権を取り合ってきたんだよ
畿内に元々住んでいた人々はそのとばっちりを受けてきた
桓武朝になってやっと倭国大乱前に戻っただけだよ
隼人の乱があったのは天武朝
桓武朝は関係ない
記紀は天武朝の為に書かれたもの
- 265 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 08:37:21.45 ID:z7IHWrSP0.net]
- >>217
東北の歴史は長らく中央の学会でどうでもいいサブとして扱われてきたが
近年、丸山など東北の縄文遺跡が世界的に評価されちゃった事により
日本史に東北史をくみこまざるえなくなったのが本当のところ
日本列島は中央から文化が華ひらいたのではなく
よりによって縄文時代アジアで一番の大都市は東北にあった
- 266 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 08:38:33.60 ID:gXoZgWrr0.net]
- 日本には元々馬はいない
馬文化は東日本のもの
朝鮮半島から異人が持ち込んだんだろう
蝦夷はそういう渡来人と東北の先住民の混血
- 267 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 08:39:53.61 ID:gXoZgWrr0.net]
- 縄文遺跡なんか近畿にも東海にも沢山あるんだけど
- 268 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 08:40:30.61 ID:xBD1srW80.net]
- 本当に日本を愛するなら照井家から血筋の良い子を選び真の日本王として擁立しないと
外国人である渡来人由来の天皇家や神道の無くして本当の日本人の歴史を受け継いで行かないとダメだろ？
日本人の日本人による日本人のための研究と教育をして行こうよ
- 269 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 08:43:30.54 ID:z7IHWrSP0.net]
- >>246
朝廷はまず関東の豪族と戦い勝ち
関東を植民地化する事で物資も人材も確保している
当時関東にも大きな豪族と国があった
あまり取り上げられないがちゃんと歴史として文献、遺跡が残っているよ
- 270 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 08:46:06.24 ID:S2UYQjpD0.net]
- アテルイ2世をここで語ってもいいんですか？
- 271 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 08:48:18.76 ID:nwmnYP0x0.net]
- 蝦夷の地位向上、と言えば聞こえはいいが、蝦夷独自の文化は失われ、大和化がすすんだ。
奥羽は「進んだ蝦夷」から「遅れた大和」となり、後進地帯と位置付けられた。
この構図は、基本的に今日まで変わっていない。
- 272 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 08:49:49.77 ID:nwWxEUxh0.net]
- >>176 差別意識は確実にあったろうね。
その証拠の文献が現存している。
奥州藤原氏が金色堂を作ったときに奉納した文書だ。
そのときの奥州藤原氏は、今の自分らは、えみしの血も引く一族であること。（混血ね）
そして過去に戦いであまりにも大勢の死者が出ていたこと。獣なども大量に殺していること。
その鎮魂のために、朝廷に収めた税の残りをかきあつめて
金色堂を建立したと書いてある。
- 273 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 08:50:06.21 ID:nwWxEUxh0.net]
- 引用
（奥州の地では）官軍の兵に限らず、エミシの兵によらず、古来より多くの者の命が失われました。
それだけではありません。毛を持つ獣、羽ばたく鳥、鱗を持つ魚も数限りなく殺されて来ました。
命あるものたちの御霊は、今あの世に消え去り、骨も朽ち、それでも奥州の土塊となっておりますが、
この鐘を打ち鳴らす度に、罪もなく命を奪われしものたちの御霊を慰め、極楽浄土に導きたいと願う
ものであります。
以上のように善根を尽くすその本意は、ただ鎮護國家を祈る為であります。縁があって、私は東北の
エミシの酋長に連なる家に生まれました。が、幸いにも白河法皇が統治される戦のない世に生れ逢い、
このように長生きをして平和の時代の恩恵に浴して参りました。そして我がエミシの里では争い事も
少なく、捕虜を住まわせた土地や、戦場だった所も、よく治まっております。
さてこの時代にあって、私は、分不相応にも、祖先の残した事業を引き継ぐこととなり、誤って、
エミシの酋長の座に座ることになりました。今や出羽や陸奥の民の心というものは、風に草がなびく
ように従順でございます。粛愼（しゅくしん）やユウ婁（ゆうろう）のような海外の蛮族もまた、太陽
に向うひまわりのようによく懐いております。なすがままに治めて三十年以上、この間、時を享受しな
がら、毎年の租税を納めることに励んで参りました。生業を失うことも無く、鳥の羽や毛皮、獣の牙の
貢ぎ物の献上も怠ることもありませんでした。これにより度々ご厚情をかけていただき、遠い都から国
のために尽くしたとのご褒美を頂戴し、そのご恩に感謝しない日は一日たりとありませんでした。とこ
ろが私は、既に「杖郷の齢」（じょうきょうのよわい：６０才）を過ぎてしまいました。人の運命という
ものは、天にあるものではございますが、どうして、忠義と貞節をもった国へ尽くす思いというものを
忘れることがありましょう。与えて戴いたご恩に報いることを思えば、善行を積む以外にはないと思い
立ちました。
そこで、租税として貢いで後に残ったものを調べ、残っている財貨を洗いざらいなげうって、吉と占いに
出た土地に、堂塔を建て、純金を溶かして、佛経経典を書写させた次第です。
↑
これが今の中尊寺な。奥州藤原氏はエミシと藤原氏の婚姻によってできた家。アテルイの子孫であるか
どうかははっきりしないが。
- 274 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 08:51:19.73 ID:0g7sY0OO0.net]
- ワレらが自然とともに1万年以上も平和に暮らしていたこの列島に、ある日、朝鮮半島から一重まぶたでのっぺり顔の弥生人がやってきました。
「縄文人の皆さん、どうかお願いします。朝鮮半島が戦乱で逃げてきました。しばらくここにいさせてください」
快く迎え入れ、飢えているのを見かねて、魚や獣を差し入れてやったこともあります。
ところが、朝鮮半島より列島の方が稲作というものに適していることが分かると、やつらは恩を忘れ、ワレらに向かって、
「邪魔だから田に近づかないでくれ」などと言うようになり、遂には、「この土地は昔から俺たちのものだ」と言い出しました。
それからというもの、やつらは「福は内」と言って朝鮮半島から仲間を呼び寄せ、「鬼は外」と言ってワレらに石を投げつけました。
特にひどくなったのは、飾り付けられた馬に乗った
- 275 名前：人たちが来てからです。
https://www.kahaku.go.jp/special/past/kao-ten/kao/jomon/img/02.jpg
そして、やつらは「今日からこの列島を日本ということにした。土蜘蛛、蝦夷は鬼は外」などと言いながら、ワレらを追い払おうとし、抵抗する仲間を殺しました。
本土で生き残った者は、前方後円墳造りを強いられ、耕作に適さない湿地や山地に追いやられました。
すぐに攻撃は東北や南九州にまで及びました。
東北では、ワレらの英雄がやつらに一泡吹かせましたが、騙されて京都に連れていかれ、殺されました。
ワレらの楽園は蝦夷地と琉球だけになってしまったのです。
http://www.brh.co.jp/seimeishi/journal/087/img/research/1/p03.jpg
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/71/9f/abde6a9ae1b8fae5656d8bbafa5a38ae.jpg
それからしばらく、蝦夷地と琉球だけは平和でした。
ところが、千年ほど経つと、やつらは蝦夷地や琉球にまでやってきました。
蝦夷地の仲間はだまし討ちにあい、土人と呼ばれ、男は強制労働、女は慰安婦にされました。
琉球は王朝を築いて発展していましたが、これも征服されました。
その後、奥二重まぶたで出っ歯の弥生人は、世界に向けてワレらにしたのと同じようなことをしましたが、罰が当たって戦争に負けました。
その時、琉球のワレらの仲間は、「同じ日本人だから」というやつらの言葉を信じて協力しましたが、敵の弾除けにされたくさん死にましました。
スパイの濡れ衣で殺された仲間もいますし、泣き声で敵に見つかると言われ殺された赤子もいます。
挙句、やつらは、琉球を、戦争した相手の統治下に差し出しました。
今は日本に復帰したことになっていますが、基地はそのままです。
蝦夷地では、ワレらの仲間を土人と呼ぶのをやめよう、先住民族と認めようということになりました。
ところが最近は、アイヌはいない、アイヌは成りすましなどと言うのです。
それどころか、琉球のワレらの仲間も土人と呼んで侮辱しました。
蒙古襞があってのっぺり顔の朝鮮半島からやってきたやつらは、ワレらとは違う人種です。
ワレらには、本土日本人と韓国人は同じに見えるし、遺伝子的にも同じだそうです。
http://www.yoshinogari.jp/ym/episode03/img/img02.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/money2cn/imgs/c/0/c04b98d6.gif
http://livedoor.blogimg.jp/money2cn/imgs/d/4/d40ab4e4.jpg
https://www.soken.ac.jp/wordpress/wp-content/uploads/2013/12/20121017172022_1.jpg
それなのに、本土日本人は、先住民のワレらと同じ人種だと嘘をつく一方で、ワレらを土人と呼ぶのです。
韓国人と同じクラスターの本土人は、「同じ日本人」と「土人」を都合よく使い分けるのです。
これが、日本列島全体の先住民であるワレらから見た日本の歴史です。
http://sp.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20171214-OYT8T50003.html
本土日本人は東京周辺でも、遺伝情報の約１２％しか縄文人から受け継いでいない [] - [ここ壊れてます]
- 276 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 08:55:18.23 ID:z7IHWrSP0.net]
- >>253
大きさの桁が違うんだよ
東北の丸山並みの大きな遺跡は丸山の前には日本列島に存在しなかった
近年世界に評価され立場が変わり
ついでに縄文時代がむちゃくちゃ長くなった
なぜ西より東北や関東が先に大きく育ったかと言うと
石器時代から縄文時代に移った縄文初期
九州の鬼界カルデラが文化、九州ごと焼き尽くし西は火山灰の影響で住みにくくなり
大きな集落ができにくくなり遅れ文明が華ひらかなかった
噴火が落ち着き人が流入し増え弥生時代が到来するが今いわれている流れ
丁度その頃東北では逆に噴火や気候変動により集落が滅亡している
ただそれだけが原因だけど昭和な考古学の重鎮は今まで定説としてきた中央主義が覆ることが受け入れられないので保留されてる
- 277 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 08:55:30.36 ID:nwWxEUxh0.net]
- >>247
奥州市や平泉に多い照井姓か。
たしかに「てるい」という名字なら
あてるいの系統ぽい。せめて「あ」がつきさえすれば
完璧なのだが。
- 278 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 08:58:31.11 ID:z7IHWrSP0.net]
- >>254
今奥州の照井家本件は解散しているよ
地元では照井姓が多く、館や照井神社はあるが他の人がが管理している
- 279 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:01:57.15 ID:YqCIPull0.net]
- 朝廷に逆らう者は殺し
朝廷に従う者には懐柔策で富や食料を与える
この成功体験が、朝鮮人や中国人にも通用すると誤解しちゃったんだろうな
大陸では支配層がコロコロ変わるから面従腹背が当たり前だったのに
現地の民衆に歓迎されてコロっと騙された日本
- 280 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:07:51.76 ID:23fpe3JK0.net]
- >>260
アホな認識やな
縄文最大の三内丸山ですら小氷河期の影響で人口は、十分の一以下になっていた
この記事にもあるように10万に対して5000人しか兵士を集められないくらいの東北地方は疲弊していたんだよ
東北は攻められて滅ぼされたというよりは、中央に組み入れられて生き延びたんだよ
- 281 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:07:53.42 ID:rOV4aUMj0.net]
- >>187
https://i.imgur.com/JSEcSOZ.png
https://i.imgur.com/PxBJZts.jpg
https://i.imgur.com/x9pPnQF.gif
日本人Y-DNAハプログループ比率
2014年5月23日以降
旧表記D1→D1a--1％未満
旧表記D2→D1b--32％
旧表記C1→C1----5％
旧表記C3→C2----6％
旧表記O1→O1a---1％
旧表記O2a→O1b1--1％
旧表記O2b→O1b2-32％
旧表記O3→O2---20％
旧表記N→N1----1％
東北は関東より低いんだなあ
- 282 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:12:35.53 ID:mscBX/dC0.net]
- 蝦夷の子孫はもう完全に日本人に混ざって判別不能なレベルなのに
北海道のアイヌだけなんでいまだに別口みたいな感じなの？
いっとくがお前らも土雲、八束、毛人、オロチョン、穢多、熊襲、佐伯、安曇、国楢などの子孫だから差別はなしな
- 283 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:19:24.92 ID:z7IHWrSP0.net]
- >>265
横レスだけど
東北がこの時代にはもう縮小していたのは事実
だが攻められて滅びたは歴史的にそれが正解だよ
じゃなきゃあそこまでの戦闘にならない
京の送り出した兵隊と兵站の量としてはあの時代最大規模だ
よく抗戦しよく戦った
結果、和平交渉をしようとなり田村麻呂もそれに乗り気だったが
京は今までの被害を思えばとアテルイモレとその部下３００人の首を切った
そして制定するも
地元の反発を考慮し送り出された役人は皆地元の豪族と婚姻する事により
なんとかやってきた
だから藤原氏は地元の豪族の嫁しか貰わなかった
まぁ日本っぽいと言うとこれ程日本っぽい事はないと思う
征服者が全部もっていくのではなく融和していく形
- 284 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:20:59.31 ID:cI47KDp90.net]
- 乱暴者で野蛮人の蝦夷は
軍事力として、大和に取り込
- 285 名前：まれたんだよね。
それが武士の起源でもある。
武士の前は、武官という組織があったけど
それは貴族化してたから。 [] - [ここ壊れてます]
- 286 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:26:14.64 ID:+m83sPKt0.net]
- アテルイで検索してもこんなのしか出ない
www.asahi-net.or.jp/~gp3m-andu/kurosawa.JPG
www.asahi-net.or.jp/~gp3m-andu/tamuramaro1.JPG
livedoor.blogimg.jp/anipression/imgs/2/2/22ab24e4.jpg
livedoor.blogimg.jp/anipression/imgs/e/4/e45887c0.jpg
pbs.twimg.com/media/DCLfP2HU0AAxVrD.jpg
- 287 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 10:08:05.33 ID:TiK2oHEv0.net]
- 田村麻呂
木村束麻呂
似てる
- 288 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 10:12:07.62 ID:Ysuol/jOO.net]
- アテルイの蝦夷こそが日本の先住民じゃないの？
弥生人とかは倭人なんて呼ばれてるのは随分後から朝鮮半島や大陸から渡ってきた侵略者で
- 289 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 10:12:35.09 ID:p2H6mgqG0.net]
- >>11
アテルイvs田村麻呂はそこまで面白くないだろう。
面白いのはアテルイvs紀古佐美
- 290 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:14:31.30 ID:q/XgM4iu0.net]
- 埼玉県 高句麗系・・・高麗神社、高麗川
・・・旧高麗郡（日高市、鶴ヶ島市、川越市、入間市、飯能市）
新羅系・・・旧新羅郡→ 旧新座郡（和光市、朝霞市、新座市、志木市、戸田市）
東京都 高句麗系・・狛江市 駒沢、駒場
新羅系・・練馬区、西東京市、多摩市
神奈川 百済系・・・秦野市
高句麗系・・大磯（大和朝廷が指定した上陸地点）、高麗山
群馬 新羅系・・・旧多胡郡（高崎市、藤岡市）
山梨 高句麗系・・巨摩郡（甲府市、甲斐市、北杜市、南アルプス市）
- 291 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:15:42.54 ID:nwWxEUxh0.net]
- １０万人の兵を送り込んだというのは、話を盛っているとしても、第一、道の奥
というくらいだから、細い道では最前線に展開できる兵は多くない。
列の先頭にいる兵は戦いをやっていても、列のうしろの方の兵は、まだ行軍中という形になる。
ともあれ１万人の戦闘集団がいるとしよう。他のは人数が多くても支援部隊な。
１万人の兵が食べるコメの量はいかほどか？。
一食に二合のコメを食べるとして、一日１キロのコメを消費したとしよう。（実際はもっと食うし、水や薪も必要）
１万人が一日に必要な量は・・・１万kg＝10,000kg＝10トン
一日１０トンだぜ。現地調達しようとしたら、東北の農村じゃ枯渇するわ。
つーか、朝廷軍でさえも、あちこちからコメを供出させて岩手まで
送り届けようと部隊を編成して動員かけるから、のべ１０万人規模の大戦争になったろうね。
- 292 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 10:20:00.63 ID:UHFjjLJs0.net]
- 古代の東北蝦夷は縄文の要素を強く残した弥生系
今のアイヌとは違う
- 293 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 10:23:23.99 ID:p2H6mgqG0.net]
- >>217
東日本大震災から７年
- 294 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 10:23:44.44 ID:OyNdz3Xm0.net]
- >>216
藤原氏のO1b2は長江中流の流域がルーツ
んで韓国に松菊里遺跡ってのがあってそこで水田跡や住居跡が発掘されてな
これを松菊里型住居と呼ぶんだが、これのルーツもやはり長江中流で、同じものが北九州を中心に日本でも見つかっている
ちなみにジャポニカ米も同じ地がルーツなのよ
なのでO1b2の一族が朝鮮半島経由で日本にいろいろ伝えたと考えるのが自然
- 295 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 10:23:44.57 ID:3vNEYS8L0.net]
- 蝦夷は東日本の縄文人と東国に移住させられた半島移民の混血だろ
だから馬も持ってるし、平安時代�
- 296 名前：ｭらいになると北東北の奥地を除くと文化的に大差なくなってる []
- [ここ壊れてます]
- 297 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 10:33:13.67 ID:3vNEYS8L0.net]
- >>278
長江流域→山東半島→朝鮮南部→日本というルートかね
- 298 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 10:38:18.96 ID:ad6IFOFB0.net]
- アテルイ と田村まろの話は
ちょっと前の、歴史愛好家の中でプチブームだったな
アテルイも相当戦争が上手だったのと、土着の支持がすごかった
田村まろは、とにかく、手形乱発と、何でもいいから
兵隊集めだった、実際 田村まろが負けた戦もたくさんあり
最後まで分からなかったというのが実際で
最後に 蝦夷で内乱が起きたらしい
それが決定打になり、田村まろが和平会議にできたとかいうのが
最新の研究だな
- 299 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 10:40:16.69 ID:fHVEG25A0.net]
- 日本史の授業でこれやったとき、朝廷はホントにクソだなと思った
- 300 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:46:10.86 ID:nwWxEUxh0.net]
- 平泉からは輸入品の陶磁器も出土しているから、
船をつかってはるか遠くの地と交易もしていたわな。北海道（蝦夷）もね。
太平洋岸ルートは定期便ではなかったろうけど、日本海の沿岸航路なら
古代から通じているし。
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