[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 2ch.scのread.cgiへ]
Update time : 05/27 10:20 / Filesize : 257 KB / Number-of Response : 860
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

【岩手】アテルイ処刑後 蝦夷の地位向上 「蝦夷の協力を得て東北各地を統治する穏健な政策が採用された」



1 名前:樽悶 ★ mailto:sage [2018/08/12(日) 19:12:13.94 ID:CAP_USER9.net]
土塀に囲まれた志波城には、兵士が駐在したとみられる竪穴住居があった(盛岡市で)
https://www.yomiuri.co.jp/photo/20180809/20180809-OYTNI50019-L.jpg
「延暦8年の戦い」の構図
https://www.yomiuri.co.jp/photo/20180809/20180809-OYTNI50020-L.jpg
蝦夷と朝廷による主な争いとアテルイ
https://www.yomiuri.co.jp/photo/20180808/20180808-OYTNI50014-L.jpg

政策転換 各郡の郡司に

 の名を後世に知らしめたのは、延暦8年(789年)に胆沢(現奥州市)で繰り広げられた朝廷軍との戦いだ。

 約5万2800人を多賀城に集めた朝廷側は、胆沢を攻めた6000人のうち戦死者25人、負傷者245人、溺死者1036人を出したが、約1500人で勝った蝦夷(えみし)側の被害は少なかった。「アテルイ率いる蝦夷の卓越した戦術のたまもの」。元奥州市埋蔵文化財調査センター所長の伊藤博幸さん(70)は語る。

 朝廷軍は3隊に分かれて北上川の両岸を北上。西岸を進む前軍が先回りして川を渡り、東岸の2隊と共に敵を挟み撃ちにする作戦だったが、山に潜んでいた蝦夷軍の急襲に遭い、多くの兵士が川に逃げて命を落とした。地の利を生かした蝦夷軍の大勝利だった。

                 ◇

 敗戦に衝撃を受けた桓武天皇は、蝦夷平定に新体制を敷く。その一人が、アテルイのライバルとなる坂上田村麻呂だ。延暦13年(794年)、前回の2倍となる10万人の兵を送り込む。この年は平安京遷都の年で、負けは許されない。「首四百五十七級を斬り……落(村落)七十五処を焼く」。徹底的な焼土作戦だったと朝廷側の報告に残る。

 7年後の延暦20年(801年)、再び約4万人が攻め込むと、翌年、アテルイは降伏。10年余で20万人の大軍を相手にした蝦夷の指導者の戦いが終わった。田村麻呂がアテルイの能力を認め、朝廷に助命を願ったのは知られた話だ。そのカリスマ性は東北支配に役立つと考えた。「奥地に放還すれば、所謂(いわゆる)虎を養ひて患(うれい)を遺(のこ)すならむ」。虎のように危険な人物を生かしておけない。公卿らの判断で、現在の大阪府で処刑された。

                 ◇

 アテルイの死は何を残したのか。その一つが、田村麻呂が803年に蝦夷政策の最前線基地として造った志波城跡(盛岡市)で見つかった。

 さらなる征夷の拠点とみられてきた城には、兵士が駐在した1000棟以上の竪穴住居があり、かまどの形は蝦夷、関東系の2種類が確認された。敵対していた蝦夷と関東の兵が、戦後、共に活動していたとみられる証左だ。

 背景に政策の転換がある。桓武天皇は805年、蝦夷征伐の終結を宣言。以降、蝦夷の有力者が東北各郡の郡司に任命された。「蝦夷の協力を得て東北各地を統治する穏健な政策が採用された」と伊藤さん。アテルイの犠牲が、蝦夷の地位向上につながっている。

 志波城は川の氾濫により約10年で廃絶。812年に造られた徳丹城(矢巾町)では兵の配置が停止され、軍事的緊張は薄らいだ。814年、嵯峨天皇が発した勅は「夷俘(いふ)と号すること莫(な)かるべし」。蝦夷を差別するなという意味だ。それはアテルイが目指した境地だったのだろう。

読売新聞 2018年08月09日
https://www.yomiuri.co.jp/local/iwate/news/20180809-OYTNT50068.html

【関連記事】青年期のアテルイ 中央への反発なく
https://www.yomiuri.co.jp/local/iwate/news/20180808-OYTNT50039.html

101 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 21:24:55.81 ID:DS5FwrsP0.net]
>>84
そもそもアイヌ語は、日本語と関係ない独立言語だしなあ。

102 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 21:27:15.73 ID:O8Jws+6R0.net]
関東や東北の東国の縄文系を同じ人種と思ってなかったんだろうな。
防人として九州に行かせたり無茶な要求したからそりゃ抵抗勢力の坂東武者が出てくるわけだわ。

103 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 21:27:39.78 ID:FQbPDEOm0.net]
>>26
焦土作戦は攻撃側も使う
なぜなら自国占領地かどうかは時間により流動するから
定義を間違ってないか? 本当に軍事教育受けてる?

104 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 21:27:39.86 ID:PnDJsBcM0.net]
>>88


105 名前:、もう一度望み通りにしてやるよ。 []
[ここ壊れてます]

106 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 21:28:37.29 ID:kOKcs8/d0.net]
これって斬首か絞首どっちだったんですか?

107 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 21:29:27.05 ID:uVJ3WfxJ0.net]
坂上田村麻呂の…

バカ

108 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:30:26.89 ID:aqnKB5Xz0.net]
天草の一揆もその時はキリスト教信者を惨殺したけど
その後は弾圧が厳しすぎたのも悪い!と待遇改善とまで行かなくても
非人道的な扱いはある程度辞めたとかNHKでは言ってた

109 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:32:53.65 ID:oOWkQtdr0.net]
アラバキとアラハバキの違いってなんだい?



110 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:33:02.35 ID:/Sp4EFb40.net]
>>33
平安時代だと名前に「悪」が付くのは武士などだとむしろ尊称であった

111 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 21:34:42.82 ID:tJ0jDK/L0.net]
これは一部の有力者を優遇して残りの連中を抑えさせるというよくある植民地政策

112 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 21:35:29.81 ID:FIFzg9ki0.net]
宝くじ一等をアテルイ

113 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:36:44.21 ID:/Sp4EFb40.net]
>>101
後で入植した人々には、日本全土の農民でも多分最高レベルの待遇
具体的には物凄く低率の税率などが認められていた

114 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 21:40:11.91 ID:HJwBNNAQ0.net]
坂上田村麻呂は黒人

115 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:40:18.91 ID:NX4NSO2x0.net]
>>95
古代蝦夷語と近代アイヌ語の関係について言ったんだ。(´・ω・`)

116 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:42:16.33 ID:/Sp4EFb40.net]
アテルイの250年も後の安倍貞任の話も凄いなあ

117 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 21:43:48.32 ID:hiyUxgS20.net]
>>108
ホッキュレとかカヘヨノボッチとか
近代アイヌ語でも意味不明なコトバはあるよ
昔の蝦夷の言葉かもしれん

118 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 21:43:48.72 ID:kOKcs8/d0.net]
遣唐使やってるころまでには渡来人が住み着いてたり、確かペルシャ人も日本に来てたんでしょ?
くろんぼが最初に日本に来たのはいつなんだろうね?

119 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:48:07.09 ID:odtM+bDSO.net]
>>20
日本軍にジープなんて無いのだが
解っていて釣りで書いたのか?



120 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:53:11.79 ID:qy3ZwCTM0.net]
その蝦夷の末裔が今首相やってる程度には同化しちまった

121 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:53:52.05 ID:odtM+bDSO.net]
最近は歌舞伎や宝塚歌劇の演目になっているから
阿弖流為、母礼、奴流保等が更に知られていくのは喜ばしい

122 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:55:10.29 ID:qy3ZwCTM0.net]
>>111
流石に弥助でしょ。信長に使えた

123 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 21:58:47.66 ID:FQbPDEOm0.net]
イギリスでもケルト・ブリトン・ローマ・アングル・サクソン
チュートン・ノルマンと何度も異なる民族が入ってるのに

縄文人・蝦夷・弥生人がほぼ単一民族とかどんなお花畑
渤海・遼(契丹)・女真とか東北に交易できた国も山ほどいる

阿弖流為直前頃の気候は温暖化干ばつに沿って北方侵略が世界的傾向
しかし900年頃には寒冷化して戦争どころではなくなってる
だから共存するしかないと方向転換したんだろう

124 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 22:01:34.06 ID:IbSiNJWA0.net]
>>19
亀甲船は結構昔から教科書に載ってたぞ。

125 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 22:04:45.54 ID:BXDwwWzG0.net]
火怨は面白かった

126 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 22:05:39.90 ID:IbSiNJWA0.net]
>>49
お米しゅごいと律令制による徴兵、勿論数は盛ってるから1〜2万程度なんじゃね?

127 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 22:07:58.00 ID:NX4NSO2x0.net]
>>114
ぬるぽ?(´・ω・`)

128 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 22:09:22.30 ID:Wrj5euCS0.net]
アテルイは東北のアイヌ?
関東でもアイヌ語由来と思われる地名あったりする

129 名前: []
[ここ壊れてます]



130 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 22:10:14.61 ID:NY2NzBWo0.net]
何この岩手って県?人間が猿のままで粗暴だし下品で学力も低い

131 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 22:12:28.38 ID:/3e/ftOB0.net]
>>22
厳密にはアイヌでは無いんだ。アイヌの祖先ではあるけど。
共通の祖先から東北のエミシと北海道のアイヌが別れた。

132 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 22:12:56.18 ID:/3e/ftOB0.net]
>>122
小沢の地元だから当然w

133 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 22:17:06.73 ID:FQbPDEOm0.net]
>>106
入植者だけじゃ無いよ
1650年までは非常な寒冷年が30年ほど続いて徳川政権は武力で対応
しかしもう3世代以上相対的重税(作物できないのに税率同じ)は無理と
政策を転換せざるを得なかった側面がある

そしてどんどん温暖化して元禄までは良くなる一方で政権安定
人の歴史って思うより獣ってか空腹度に左右されてるよ

134 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 22:23:56.21 ID:UgZVfWGD0.net]
アニメの日本の歴史で見た
そのぐらい古くからある

135 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 22:53:00.89 ID:NY2NzBWo0.net]
>>124
水沢の人間が外の世界で働けるわけがない。政治家にでもならない限り

136 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 22:55:52.14 ID:4yjW3LZA0.net]
>>11
出生から死亡まで、ある程度記録が残ってないと
ファンタジーになるからじゃね?

137 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:13:19.90 ID:NX4NSO2x0.net]
井伊直虎…結局、男だったんだよね?(´・ω・`)

138 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 23:19:59.26 ID:6LaWV1+d0.net]
新スレなのか

139 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 23:27:01.43 ID:d2UWt+d50.net]
NHK「田村麻呂は半島からの渡来人の子孫、蝦夷は古代から続く縄文日本人という設定でw」

うん、奴らなら普通にやりそう



140 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 23:29:42.72 ID:kJTA5xbw0.net]
さっきまであったアテルイすれとは記事が違うな

こっちの記事は極めて順当だ
これぞアテルイの供養になる良い記事だわ

141 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 23:32:19.54 ID:G6EsHQer0.net]
皇軍側のボスは桓武天皇…て
母親が朝鮮の人やんけ

ソースは陛下なので反論するヤツは国賊な

142 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:33:32.41 ID:NX4NSO2x0.net]
虐殺された官軍の兵士達も供養して欲しい。(´・ω・`)

143 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 23:35:11.34 ID:hrTZN9xK0.net]
官軍は朝鮮半島からの渡来人か…
供養はキムチでええのんか?

144 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 23:37:26.73 ID:kJTA5xbw0.net]
桓武天皇が始めたエミシ38年戦争じゃないが
桓武天皇がふぁびょって拡大させたのも事実
780年のコレハリノアザマロによる反乱(多賀城焼き討ち)で腹を立てたか
汚い戦争(エミシ同士を戦わせる)をやった朝廷の自業自得だ

この記事は非常によく書かれているが
実は朝廷が805年頃に東北支配をエミシの俘囚長に大幅移譲したのは
すでに朝廷に軍隊を維持する財政がなかったから。
桓武天皇はアテルイ征伐にこだわったせいで財政破綻を起こしていたのだ
結局勝者はアテルイだった

145 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 23:39:04.39 ID:Z4riQ0lc0.net]
縄文時代に馬はいない

蝦夷は馬文化の民
渡来人だな 東北の原住民との混血だろう

146 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 23:40:50.27 ID:dErh6ZOn0.net]
>>5
半島は女真族、後金に奪われて昔の半島の人々は日本にしかいないんだよな
今では全く別の女真族エヴェンキ族が半島で朝鮮民族を名乗ってる

147 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 23:45:08.21 ID:+uTHDeqs0.net]
>>138
元でモンゴルも入っているだろう

148 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:45:12.88 ID:NX4NSO2x0.net]
坂上田村麻呂韓国系説を主張するのは韓国系の人なのか。なるほど。(´・ω・`)



149 名前:u日本の関羽」坂上田村麻呂、日本人は中国人の末裔と認めているのに韓国人が認めない=中国メディア-サーチナ
http://news.searchina.net/id/1640224?page=1
[]
[ここ壊れてます]



150 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 23:45:56.27 ID:Z4riQ0lc0.net]
大体、反乱とか他の地域に攻めてくるとかする方がおかしい
反乱するから、抑えつけようとされるんだよ

争いは駄目
皆与えられた地で満足して仲良く暮らせば、争いなんか起こらない

151 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 23:47:44.96 ID:+uTHDeqs0.net]
>>141
つ チベット

152 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 23:50:10.74 ID:kJTA5xbw0.net]
もともとは藤原氏が東北侵略を始めたんだよね
東北の馬と金が目当てだったんじゃね
そして連戦連敗でボロ負けした朝廷軍はついにエミシを朝廷に引き入れてエミシ同士で戦争させる作戦をとるようになった

それで大活躍したのがエミシ(俘囚)出身のコレハリノアザマロだ
しかしアザマロも理由は不明だが(多賀城に出向してた貴族に侮辱されたという説が有力)
朝廷を深く恨み、ついに780年に多賀城焼き討ちの乱となるわけだ

153 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 23:53:23.99 ID:3krSOZtO0.net]
>>30 >>31
「天皇陵調査」「天皇・皇族のDNA調査」 >日本政府、宮内庁が阻止w
天皇教徒、暴かれたくない歴史w

皇室のY-DNAハプログループが公表されない理由
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/emperor/1406942547/
皇室のY-DNAハプログループを徹底調査!
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/emperor/1434785159/
皇室のY-DNAハプログループを徹底調査!2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/emperor/1443702463/

154 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 23:57:46.90 ID:Tvl+RZtU0.net]
百済ん作り話だな、総人口の一割の5万兵とか遠征で維持できるわけない
アメリカ西部と同じで実際は話し合いに来たところを捕まえただけというオチだろうな
族長=指導者でなく征服者側の骨折り損に終わってるところまで同じとは正に百済

155 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:59:50.29 ID:/KqTq4yU0.net]
>>96
ちゃっかりと「関東」を混ぜるなw

関東なんてアカラサマに弥生人だらけじゃねーかw

156 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 00:08:42.31 ID:E95zYrNM0.net]
>>133
あからさまに後付で本物の百済王の子孫を重用して擦り寄ってみたりしてるあたり、
母親の実家はただの日本人で外国の王族なら末裔とか嘯いてもばれないだろうレベルの発想だったんだろうなって感じだな。
まあ今上も厳密には怪しいからこそ「ゆかり」と言葉を濁しておいたわけでw

157 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 00:10:50.43 ID:YdJUpooD0.net]
渡来人系の遺伝子が一番濃いのは南関東と瀬戸内海西部

158 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 00:10:59.91 ID:cORNDh3n0.net]
そもそも桓武って棚ぼたで天皇になった人でしょ
出自が怪しいのはしょうがなくね

159 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 00:18:51.96 ID:YdJUpooD0.net]
ちゃんと調べれば桓武朝が歴代で一番正統なのが分かる

倭国大乱前の倭国の王統



160 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 00:22:20.03 ID:KyMZIvlu0.net]
俘囚ハ、本ト是レ王民ニシテ、夷賊ノ為ニ抄略セラレテ、遂ニ賤隷ト成リタル者ヲ謂フナリ、
其性狼戻ニシテ、数々辺境ニ冠シタリシカバ、朝廷頻リニ之ヲ懐柔シテ、以テ復ビ王化ニ浴セ
シメ、又諸国ニ移配シテ以テ、其俗ヲ変ジ、華ニ移サシメントセリ、聖武天皇天平八年、陸奥出
羽両国ノ俘囚ニ、始テ位ヲ賜フ、

161 名前:「来其勲功ヲ賞シ、節義ヲ嘉シテ、位階勲等ヲ授ケ、或ハ俘囚
ノ賤号ヲ除キテ姓ヲ賜ヒシ者尠カラズ、俘囚モ亦能ク其教喩ニ順ヒ、王化ニ帰シテ、新ニ公
戸ニ編入セラレンコトヲ請フ者アリキ、然レドモ仍ホ其野心ヲ悛メズシテ、屡々反乱ヲ為シ
シ者モ亦尠シトセズ、後冷泉天皇ノ時、阿倍頼時及ビ其子貞任ノ反セシガ如キハ、其最タル
ノニシテ、朝廷源頼義ヲシテ之ヲ誅伐セシメラレタリ、

神宮司庁 編『古事類苑. 第39冊』
[]
[ここ壊れてます]

162 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 00:23:57.40 ID:KyMZIvlu0.net]
夷俘ハ、原ト夷種ニシテ、官軍ノ為ニ捕獲セラレタル者ヲ謂フナリ、是レ亦俘囚ト同ジク諸
国ニ移配セラレタリシガ、瘻々朝憲ニ背キテ、百姓ヲ凌突シ、婦女ヲ奸略シ、或ハ牛馬ヲ掠取セ
シ事アリ、是ヲ以テ常ニ国司ヲシテ之ヲ教喩セシメタレドモ、猶ホ已ザリシカバ、嵯峨天
皇弘仁三年、其同類ノ中、心性事ニ堪ヘテ、衆ノ推服スル者一人ヲ択ビテ、夷俘長ト為シテ、捉
搦ヲ加ヘシム、又国司朝旨ニ乖キテ、優恤ヲ加ヘズ、事ヲ処スル遅緩ナルニ由リテ、夷俘ノ反
乱ヲ来セルコトアリシカバ、翌年更ニ諸国介已上一人ヲ簡ビテ、夷俘専当ト為シテ、夷俘ノ
事ニ預ラシメタリ、

神宮司庁 編『古事類苑. 第39冊』

163 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 00:25:42.46 ID:hce3xDmU0.net]
日本各地へ分散配流された蝦夷は時には兵力として利用されたが
いまでいうナマポを国から貰っていた蝦夷たちは
9世紀後半になると朝廷からなまぽ打ち切り政策が出るとそれに反発し暴動が起きたりもした
そこで配流蝦夷2世3世の東北への帰還政策が行われた

164 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 00:26:28.92 ID:cORNDh3n0.net]
>>151
明治政府編さんの資料を出されてもな

それに本件の新聞記事からも俘囚とはエミシで
そのエミシを郡司にしてるのは明白だと思うがな

俘囚とはエミシのことでこの記事では明白だし、
そもそも王民が狼になってまた戻る時間なんて8世紀にあるわけねーだろ

165 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 00:29:33.29 ID:cORNDh3n0.net]
>>153
アホかよ
東北の土地を奪った見返りにしょぼい恩賞を与えていただけ

だったら東北の土地を返せつうんだよ
この侵略者が

166 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 00:32:57.39 ID:YdJUpooD0.net]
>>155
で君は何処に住んでるの?
東北?
君は蝦夷の子孫?

167 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 00:33:56.12 ID:KUYZ2g7a0.net]
サントリー社長の迷言はまだ貼られてなかったか

168 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 00:34:08.67 ID:hce3xDmU0.net]
>>145
秀吉徳川の時代では20万とか出してるし
3分の1の人口の当時でも5万は出せただろう
しかも律令制による徴兵制の時代だしな

169 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 00:36:03.11 ID:cORNDh3n0.net]
>>158
逆に言うと徴兵制だから士気も極めて低いし練度も低い
まあ農民を無理やり連行して兵隊にしたらそうなるわ



170 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 00:36:44.33 ID:e9NiTyOh0.net]
>>46
もう大沢たかおと北村一輝でやってる

171 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 00:38:48.03 ID:99EpqLDS0.net]
この時代で兵10万とかサバ読み中国ものみたいだな

172 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 00:40:32.79 ID:bAa5XNKS0.net]
女性様作家と製作者がタッグになって、情緒で歴史モノにあれこれファンタジー盛るからなぁ
ファンタジー盛りだよって看板掲げてる解説番組ならいいんだけれど
歴史ドラマで騙しにくるからタチが悪い

173 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 00:41:58.32 ID:lW2sMWwK0.net]
靖国神社を敵視することは、歴史に対する理解を誤らせてしまう。
心にやましいところがある人ほど、靖国神社を敵視することで、やましさから逃げ切ろうとする。

174 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 00:43:56.23 ID:cORNDh3n0.net]
火怨・北の英雄アテルイ伝

直木賞作家・高橋克彦先生原作

175 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 00:45:26.01 ID:bAa5XNKS0.net]
兵といってもそこらの農民をとつぜんかき集めて
槍か弓を持たせて戦場に連れてきたってレベル

それでも指揮官次第ではけっこう意味がある
ソ連のショックトループよりはマシな扱い

176 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 00:46:14.02 ID:dSnmsRHx0.net]
男系遺伝子のハプロで見ると東北の40%くらいは縄文系の男系子孫
西日本だと30%くらい、九州だと20%くらいが縄文系の男系子孫

ちなみに天皇は縄文系らしい

177 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 00:47:01.31 ID:iOltYw0e0.net]
>>146
関東は縄文遺跡も貝塚も多数残ってるのに何言ってんだこの外国人は。

178 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 00:50:55.86 ID:cORNDh3n0.net]
そもそもアイヌもD系統なのに何を外国人扱いしてるんだとな
エミシも由緒正しいD系統なのは当然だろう

179 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 00:51:38.08 ID:lEhC6Gpg0.net]
小説だけど、坂上田村麻呂にそうするよう
仕組んだのがアテルイとモレって筋書きが
良かったわ



180 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 00:51:59.67 ID:gfFpwlr20.net]
>>128
記録が残ってるのに無視しまくってる作品が許されてるんだし
そこあんまり問題じゃなくない?

181 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 00:52:51.34 ID:YdJUpooD0.net]
縄文遺跡なんか日本中にある
大阪辺りは縄文遺跡、弥生遺跡が連続しているところが多いな
縄文人と弥生時代の渡来人が仲良く共生していた証

182 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 00:52:52.08 ID:XU8rYz+L0.net]
>前回の2倍となる10万人の兵を送り込む。
当時の技術で万単位の兵に食わせるには略奪しかなかったんじゃないだろうか。
ますます恨みを買いそうなものだが,よく鎮圧できたものだと思う。

183 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 00:54:04.72 ID:BQzIvy8s0.net]
>>1
「アテルイ」って、なんだかモンゴル風の名前。

184 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 00:54:32.00 ID:YdJUpooD0.net]
蝦夷は蛭子、馬に乗った渡来人と原住民の混血

185 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 00:55:17.74 ID:cORNDh3n0.net]
>>172
結局田村麻呂の獲得した土地はほんの10年後には
俘囚長(エミシ)が支配するようになったわけだ
記事を読むと解るよ

186 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 00:55:43.46 ID:dovmyyXJ0.net]
アテルイ処刑は、日本人の差別意識の象徴と、読んだぞ

187 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 00:55:52.70 ID:WoFrXqGy0.net]
>>11
カエサルvsウェルキンゲトリクスはあんまり映画とかドラマになってないだろ
侵略者が勝つだけなんで面白くねえんだよ単純に

188 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 00:56:37.31 ID:cORNDh3n0.net]
朝廷側に正義のない侵略戦争だからね
大河にするには不都合すぎるんじゃね

189 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 01:02:46.66 ID:e54WJnl00.net]
>>150
藤原式家ががんばって、たなぼたで皇位を手に入れたのはいいが、
母方の勢力が弱すぎて、かなり苦労したわな。



190 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 01:02:53.55 ID:fdRWBqLh0.net]
アテルイだって、一帯を征服してその地位にあったわけだろ。善悪ではないわな、何もかも。

191 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 01:03:45.46 ID:cORNDh3n0.net]
>>180
エミシは族長制度なので別に支配者というわけではない
村長みたいなもんよ

192 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 01:04:15.89 ID:iOltYw0e0.net]
>>176
渡来系の大和朝廷の差別意識によりまつろわぬ民の縄文系が処刑されたんだよ。
西日本にあるらしい部落差別とか

193 名前:「うのも縄文系の人達が迫害されたんだろうな。 []
[ここ壊れてます]

194 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 01:07:25.49 ID:dovmyyXJ0.net]
>>182
朝臣不処刑の連続記録中の出来事

195 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 01:11:37.46 ID:e54WJnl00.net]
>>182
部落差別はまったく別の理由だけどな。
それは一緒じゃないんだわ

196 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 01:11:48.87 ID:D5N5SbfU0.net]
威勢がいいだけですぐ逃げるチョンと違って勇敢だな

197 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 01:12:21.03 ID:GDt9myhG0.net]
1500倒すために
200000動員したって大和朝廷の無能さがようわかる

198 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 01:13:49.46 ID:YdJUpooD0.net]
>>182
西日本でも父系ですら3割以上は縄文系なんだな

部落は元々ヤマト政権の中枢にいた勢力
権力の座から落ちて、忌み畏れられるようになっただけだよ
権力の座にいる時に酷いことしたんだろう

199 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 01:15:36.50 ID:6dgZqDFr0.net]
311以降の余震多発地域について
aya-uranai.cocolog-nifty.com/blog/2002/12/post-8fbe.html

阿弖流為を始め、東征の因縁が深い地域の龍脈がよく動いてる。
阿弖流為の首が奉納された鹿島神宮も311では鳥居が倒れた。



200 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 01:17:52.85 ID:UzlG4c3i0.net]
東北大震災はアテルイの祟りだ






[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧]( ´∀`)<257KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef