- 1 名前：樽悶 ★ mailto:sage [2018/08/12(日) 19:12:13.94 ID:CAP_USER9.net]
- 土塀に囲まれた志波城には、兵士が駐在したとみられる竪穴住居があった（盛岡市で）
https://www.yomiuri.co.jp/photo/20180809/20180809-OYTNI50019-L.jpg
「延暦８年の戦い」の構図
https://www.yomiuri.co.jp/photo/20180809/20180809-OYTNI50020-L.jpg
蝦夷と朝廷による主な争いとアテルイ
https://www.yomiuri.co.jp/photo/20180808/20180808-OYTNI50014-L.jpg
政策転換 各郡の郡司に
の名を後世に知らしめたのは、延暦８年（７８９年）に胆沢（現奥州市）で繰り広げられた朝廷軍との戦いだ。
約５万２８００人を多賀城に集めた朝廷側は、胆沢を攻めた６０００人のうち戦死者２５人、負傷者２４５人、溺死者１０３６人を出したが、約１５００人で勝った蝦夷（えみし）側の被害は少なかった。「アテルイ率いる蝦夷の卓越した戦術のたまもの」。元奥州市埋蔵文化財調査センター所長の伊藤博幸さん（７０）は語る。
朝廷軍は３隊に分かれて北上川の両岸を北上。西岸を進む前軍が先回りして川を渡り、東岸の２隊と共に敵を挟み撃ちにする作戦だったが、山に潜んでいた蝦夷軍の急襲に遭い、多くの兵士が川に逃げて命を落とした。地の利を生かした蝦夷軍の大勝利だった。
◇
敗戦に衝撃を受けた桓武天皇は、蝦夷平定に新体制を敷く。その一人が、アテルイのライバルとなる坂上田村麻呂だ。延暦１３年（７９４年）、前回の２倍となる１０万人の兵を送り込む。この年は平安京遷都の年で、負けは許されない。「首四百五十七級を斬り……落（村落）七十五処を焼く」。徹底的な焼土作戦だったと朝廷側の報告に残る。
７年後の延暦２０年（８０１年）、再び約４万人が攻め込むと、翌年、アテルイは降伏。１０年余で２０万人の大軍を相手にした蝦夷の指導者の戦いが終わった。田村麻呂がアテルイの能力を認め、朝廷に助命を願ったのは知られた話だ。そのカリスマ性は東北支配に役立つと考えた。「奥地に放還すれば、所謂（いわゆる）虎を養ひて患（うれい）を遺（のこ）すならむ」。虎のように危険な人物を生かしておけない。公卿らの判断で、現在の大阪府で処刑された。
◇
アテルイの死は何を残したのか。その一つが、田村麻呂が８０３年に蝦夷政策の最前線基地として造った志波城跡（盛岡市）で見つかった。
さらなる征夷の拠点とみられてきた城には、兵士が駐在した１０００棟以上の竪穴住居があり、かまどの形は蝦夷、関東系の２種類が確認された。敵対していた蝦夷と関東の兵が、戦後、共に活動していたとみられる証左だ。
背景に政策の転換がある。桓武天皇は８０５年、蝦夷征伐の終結を宣言。以降、蝦夷の有力者が東北各郡の郡司に任命された。「蝦夷の協力を得て東北各地を統治する穏健な政策が採用された」と伊藤さん。アテルイの犠牲が、蝦夷の地位向上につながっている。
志波城は川の氾濫により約１０年で廃絶。８１２年に造られた徳丹城（矢巾町）では兵の配置が停止され、軍事的緊張は薄らいだ。８１４年、嵯峨天皇が発した勅は「夷俘（いふ）と号すること莫（な）かるべし」。蝦夷を差別するなという意味だ。それはアテルイが目指した境地だったのだろう。
読売新聞 2018年08月09日
https://www.yomiuri.co.jp/local/iwate/news/20180809-OYTNT50068.html
【関連記事】青年期のアテルイ 中央への反発なく
https://www.yomiuri.co.jp/local/iwate/news/20180808-OYTNT50039.html
- 601 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/14(火) 00:39:16.57 ID:+hzLETdF0.net]
- >>571
そりゃ、苗代技術が発展したり、馬や牛と米を交換するという保証があれば大和朝廷の文化を受け入れるだろうケドさー
- 602 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 00:43:46.50 ID:L0bdy1nL0.net]
- そもそも藤原式家がエミシの土地にこだわった理由が解らない
農業も困難で暴強なエミシが跋扈してる辺境を
なぜ京都の貴族が略奪しようと思ったのか
一説では増えた人口を押し出すために～とされるがあまりにも理由として弱いね
まあそのせいで財政崩壊して朝廷軍はどんどん削減されるのだから良い気味なのだが
あまりにも藤原式家の決断が謎すぎる
- 603 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/14(火) 00:45:04.93 ID:NRZBIqu60.net]
- 朝廷は戦争にまで発展はしたにせよ最終的には蝦夷の人々も取り込んで権利も与えていたんだから
蝦夷の人々を弾圧して土地も生活も文化も奪ったと言ってる連中の主張は大嘘
- 604 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 00:46:18.92 ID:16H9lKfy0.net]
- まだやっとるのか、このスレは(笑)
- 605 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 00:49:13.36 ID:L0bdy1nL0.net]
- >>575
その略奪計画がアテルイの奮戦のせいで莫大な軍事予算を消費してしまい計画破綻したんでしょがｗ
アテルイがあの世で高笑いしてるよｗ
- 606 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/14(火) 00:49:17.77 ID:vTVpLZ1c0.net]
- 部落差別がお金にならなくなった連中が必死なだけやろ
- 607 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/14(火) 00:49:19.54 ID:+hzLETdF0.net]
- >>575
そりゃ、米作りの技術が向上してからね。
技術が低水準の時代は蝦夷側にメリットが皆無で、えらそうに税を取る態度に反発しただけ。
それを反乱と言っている連中の主張は大嘘
- 608 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 00:49:19.56 ID:dAKw0oxz0.net]
- >>522
もう帰国しろよｗ
- 609 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/14(火) 00:51:00.03 ID:NRZBIqu60.net]
- >>577
だから結果としてお前の言ってるようなことにはなってないだろ
- 610 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/14(火) 00:53:40.29 ID:+hzLETdF0.net]
- >>581
結果的に朝廷の時代が終わり、武士の時代になって、蝦夷出自の大名がいる状態でね。
- 611 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/14(火) 00:57:03.01 ID:NRZBIqu60.net]
- >>582
自前の戦力保持を諦めて武士に頼りすぎたのは敗因だったな
まあそのかわり一部の時代を除けば余計な争いに朝廷が直接巻き込まれることも少なかったけど
- 612 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 00:57:15.01 ID:L0bdy1nL0.net]
- 実はアテルイの抵抗が朝廷軍を長期的に財政難にしたとも言えるんだね
９世紀には朝廷軍は大幅に削減
１０世紀にはさらに弱体化
１１世紀には武士の時代が始まる
アテルイこそ武士の世の中を準備した英雄とも言えそうだね
- 613 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/14(火) 01:01:04.40 ID:NRZBIqu60.net]
- 最終的には蝦夷の権力者も朝廷から地位と権力のお墨付きを貰って統治を行う道を選んだわけだが
それはアテルイの目指した未来だったのかな？
- 614 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/14(火) 01:03:26.79 ID:+hzLETdF0.net]
- >>585
そうじゃないの？アテルイだって朝廷から苗字を貰っていたし。
羽後の方だって税が適正なら反乱する必然性が皆無だしね。
- 615 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 01:05:14.50 ID:O3GvPBoU0.net]
- 蝦夷は昔朝廷側を虐げたんじゃないかな
倭国大乱の勝者は蝦夷で初期のヤマト政権は蝦夷系の政権だろう
- 616 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 01:06:33.55 ID:qm7BIo4r0.net]
- >>578
日本を侵略しようとして返り討ちにあった高麗国の滅亡のときに日本が大量の難民を受け入れて埼玉に定住させたが
- 617 名前：高麗難民は東北にまで移動したのか？ []
- [ここ壊れてます]
- 618 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/14(火) 01:09:10.54 ID:vTVpLZ1c0.net]
- アテルイの最終目的は朝廷支配からの脱却
- 619 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 01:09:15.75 ID:2q6KRkV40.net]
- >>588
高句麗と高麗は違うだろｗ
- 620 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 01:17:33.69 ID:2q6KRkV40.net]
- >>537
マジレスすると、畑俊六はあかん。
日支親善のために戦線拡大を主張した頭のおかしい人や。
- 621 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 01:18:09.61 ID:L0bdy1nL0.net]
- >>585
もちろんアテルイの目指す形ではないが
朝廷の目指す形でもない
朝廷の権威だけは拝借し実質はエミシが支配するというのは
両方の痛み分けで生まれた妥協策だよね
もっとも結局朝廷は本格的な倭人支配を実現することなく
１１世紀には滅亡に向かうのだから
アテルイからすればまあOKだと思ってるはず
- 622 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 01:20:31.27 ID:omT7Y0Kp0.net]
- アテルイは、朝鮮弥生人とは言葉も通じなかったんだよな。
- 623 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/14(火) 01:20:55.10 ID:vTVpLZ1c0.net]
- いつ朝廷が滅亡したのよ
- 624 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 01:27:26.01 ID:BVknzPXY0.net]
- 朝鮮半島の難民は華南から渡来した稲作弥生人じゃないからな
技術交換する必要性もないからアルテイは半島の難民語なんて知らなくて当然だろ
- 625 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/14(火) 01:31:15.48 ID:ClgoTnyn0.net]
- 朝廷は、朝鮮とは通訳なしに話ができるのに、アテルイと話すには通訳が必要だった。
- 626 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 01:36:05.15 ID:87Xeq6Cg0.net]
- >>572
日本の貴族は半島人ほど寒さにあまり強くないしな
それに大陸東北部と同族の半島の濊や韓族みたいに豚や犬の皮を衣にしたり豚の脂を全身に塗って防寒する習慣はないよな
- 627 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/14(火) 01:38:17.56 ID:UAi0b7ss0.net]
- 皇族は冬でも素足だった。オンドル暖房が普及していた地域出身者らしい習慣だよね。
- 628 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 01:42:48.89 ID:O3GvPBoU0.net]
- 蝦夷や卑弥呼、物部辺りは朝鮮半島系かもしれないな
大和言葉とは違う単語を使っていたみたいだな
物部の布留 剣が流れてきて布の中に留まったと言われているが、
フル、韓国語で流れるという意味らしい
卑弥呼か台与のことを歌ったと思われる鎮魂歌のアチメ、これもヤマト言葉では意味が分からないが、韓国語だと朝日になるらしい
倭国大乱は、朝鮮半島系渡来人（＋縄文系）vs中国南東部系渡来人（＋縄文系）の争いだったのかな?
- 629 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 01:44:34.66 ID:O3GvPBoU0.net]
- 奈良の纒向遺跡の外来系土器の中心は、
東海と山陰
卑弥呼、物部、アチメ、フル
- 630 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 01:45:06.94 ID:a755hDwJ0.net]
- そんなことより
ＮＨＫと初代おじゃる丸声優のバトルはどうなったのか気になる
- 631 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 01:47:15.39 ID:OpE4TIYs0.net]
- .>>596
半島百済の要人が日本語を話していたのは当たり前
日本が保護国だったから
ただ東北や琉球の方言は朝廷付近とかなり違ってただけで現在と同じ
古朝鮮語と上古日本語では基本語彙の一致すら殆んど無し
- 632 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/14(火) 01:48:29.19 ID:+hzLETdF0.net]
- 朝廷はさすがに、縄文人と半島からと中国からの移民の混合じゃないの？
三種の神器がもろにそれでしょ？勾玉が縄文文化で、鉄剣が朝鮮半島で、鏡が中国ね。
- 633 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 01:48:45.54 ID:O3GvPBoU0.net]
- 東北や関東は関西よりO1b2が多いんだよな
D2は東北も関西も同じ割合
O3は関西の方が多いかな
- 634 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 01:54:00.63 ID:O3GvPBoU0.net]
- 出雲国造神賀詞から抜粋
大穴持の命の申したまはく、
『皇御孫の命の鎮まりまさむ大倭の国』と申して、
己命の和魂を八咫の鏡に取り託けて、倭の大物主くしみかたまの命�
- 635 名前：ﾆ名を称へて、大御和の神奈備に坐せ、
八咫の鏡は出雲、勾玉は仁徳天皇の時にブームになったから鳥トーテムの部族が持っていたのかな
草薙剣はヤマタノオロチ族 [] - [ここ壊れてます]
- 636 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 01:56:43.83 ID:O3GvPBoU0.net]
- 大墓公アテルイ、磐具公母礼
石の道具、母礼は物部っぽい称号
- 637 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 02:00:05.90 ID:+mQy+/k20.net]
- >>598
中世以降は温暖化で裸足か足袋で十分なんだよ
チョンは願望ばっかで困る
朝鮮人は中国人の真似して靴だな
日本人は草鞋か革足袋
- 638 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 02:05:05.89 ID:oR2xtoeB0.net]
- イザベラバードの朝鮮紀行
公金を横領するための技巧や策略にかけては朝鮮人は
ことのほか創意と才能を発揮し、朝鮮の官僚の不正行為
ほど根絶しにくいものはない。
朝鮮人は正真正銘の愛国心には甚だしく欠けるとはいえ
愛国的傾向は強い。
両班は究極に無能であり、その従者たちは金を払わず
住民を脅して鶏や卵を奪っている。両班は公認の吸血鬼
であり ソウルには「盗む側」と「盗まれる側」の二つの身分
しかない。
- 639 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/14(火) 02:12:57.99 ID:xv0assLq0.net]
- >>1
侵略しておいて、『もう差別はやめます』
- 640 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 02:18:12.14 ID:DpegKVm10.net]
- 悪路王阿弖流為
- 641 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 02:20:46.33 ID:TdraTZKn0.net]
- >>1
要するに読売さんが言いたいのは
中央にまつろわぬ沖縄民は大人しく安倍に従えクソが！
ってことですね
- 642 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 02:23:58.00 ID:cJRSmYP90.net]
- ×中央にまつろわぬ沖縄民
〇中央にまつろわぬ沖縄民のふりをした朝鮮人
- 643 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 03:03:51.00 ID:5+B4HFxU0.net]
- 原哲夫の漫画と大沢たかおのドラマでしか知らん
大沢のは美術がもののけ姫みたいだった
- 644 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 03:20:36.55 ID:ptmbpTEf0.net]
- ここまで田村の梅無し
- 645 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/14(火) 05:11:58.33 ID:EyAnl2Z+0.net]
- >>611
その安倍首相が安部氏の子孫を自認しているところがなんともw
- 646 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 06:50:08.86 ID:kSGCmRdf0.net]
- >>484
日本泳法知らない？
教育によって昔より普及した面はあるにしても、島国で河川も多い日本でほぼ泳げないわけない
海なし地域に限った話ならまだしも
大陸の史書でも倭国の民が水に潜って魚を取っていたことが書かれているし、
海に面した末盧國の記述にもみんな海に潜って魚介類を採っているとも書かれている
- 647 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 07:36:45.32 ID:IsV2FGgb0.net]
- >>484
朝鮮か韓国の民族学校では、魏志倭人伝の、潜水泳法をみんなできてアワビ取ってて犯罪なくて女は嫉妬がなくて訴訟も少ないみたいな内容は習わないようだぞ
- 648 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 08:07:42.37 ID:fuQlB1BG0.net]
- >>599
縄文D系遺伝子がない半島人の男は息をするように嘘ばっかみたいな感じだな
- 649 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/14(火) 08:25:02.44 ID:E/c2dukc0.net]
- アイヌとかえぞとかえみしで先住民族みたいに一緒くたにしているけど
いろんな系統の移住者がいてそのうちの一部しかわかっていないんだろうな
- 650 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 08:57:25.49 ID:31Px7/ge0.net]
- >>599
×倭国大乱は、朝鮮半島系渡来人（＋縄文系）vs中国南東部系渡来人（＋縄文系）の争いだったのかな?
〇倭国大乱は、朝鮮の扶余族や近親の穢人や韓人の血みどろの殺戮半島からトコロテンのように押し出されてくる半島難民を前線の石投げ部隊に取り込みながら拡大する列島の土着豪族（縄文系+弥生倭系）vs近江～美濃～東海～縄文濃密系）の争い
- 651 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/14(火) 09:19:34.75 ID:CvUm49AA0.net]
- >>590
高句麗の末期の通称が高麗で埼玉の高麗に移住したのは後の高麗国の人じゃなくて高句麗からの難民。
朝鮮半島の高麗も高句麗の後裔を自称してるけど。
- 652 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/14(火) 09:52:10.10 ID:bYRpQSzh0.net]
- 朝鮮半島の階級制度は両班と大多数の白丁なんだろ、両班なんて技術とかは軽蔑してて単独では生きていけない無能階級
そんな両班をささえているのは奴隷階級の白丁だったわけだけど、半島難民が移住してきたのは両班？ それとも白丁？ 現地に高麗村でも作らないと生きていけないだろ。
- 653 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/14(火) 10:05:36.77 ID:CvUm49AA0.net]
- >>622
その身分制度は高句麗が滅亡後に唐を参考に高麗で始まったものだから高句麗人が元々そこまで厳密に身分制度があったか不明。
高麗郡に入植した難民のリーダー格である高麗若光は王族であるとされているが実際の出自は不詳。
- 654 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/14(火) 10:23:37.66 ID:Yey7dTgx0.net]
- 762 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6301-nsg1)[sage] 投稿日：2018/08/13(月) 13:28:41.19 ID:9tcBBzNH0 [PC]
何の為に奥州藤原氏が巨費を投じて毛越寺や中尊寺を整備したのかというと
奥州も仏教を受け入れて文明化したとアピールするため
それほど都人から東北は未開の地だと思われてたし、実際に未開だった
それ以降も仏教が東北の庶民に定着していたか疑わしい
▼ 796 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b385-2km2)[sage] 投稿日：2018/08/14(火) 03:01:41.82 ID:EXNOprk40 [PC]
>>762
東北の事物は摸倣的なり
家屋の構造は西南に倣へり
衣服の制も西南に倣へり
履物の制も西南に倣へり
食物の制も亦西南に倣へり
東北人は西南に学んで西南に抑制せらる
神も仏も西南にあらざれば尊ばず
名所古跡亦西南にあらざれば賞美せず
東北では西南の価値観に影響を受けて西南で尊ばれているものばかり敬うようになり
元々地域あったものは尊ばれなくなってしまったと福島を近代化させた半谷清寿が悲嘆している
- 655 名前：名無しさん＠１３周年 [2018/08/14(火) 10:48:04.91 ID:OMD2akDgs]
- >>574
コメが欲しくて襲ってきたから討伐しただけやろ
- 656 名前：名無しさん＠１３周年 [2018/08/14(火) 10:50:31.80 ID:OMD2akDgs]
- >>584
荘園の私的横領が原因だろ
中学校くらいいけよw
- 657 名前：名無しさん＠１３周年 [2018/08/14(火) 10:58:36.39 ID:OMD2akDgs]
- >>592
蝦夷による支配はその前に終わってるけどね
皇室の傍流である源氏や藤原氏の傍流が支配することになる
- 658 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/14(火) 11:19:02.32 ID:ECCDtrZY0.net]
- >>589
違う。
もっと未来を見てた。
- 659 名前：名無しさん＠１３周年 [2018/08/14(火) 11:32:30.78 ID:OMD2akDgs]
- >>582
>>583
武士といっても、だいたい天皇家や藤原氏やその他公家の庶流(からの成り上がり)だろ。
逆に唯一の蝦夷出自の大名である安東は最近の説では
奥州藤原と同じように都からの天下り一族と言われ始めてる。
- 660 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/14(火) 11:47:20.32 ID:9VYeVN1H0.net]
- 清水寺に墓がな�
- 661 名前：ｩったっけ []
- [ここ壊れてます]
- 662 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 12:07:12.33 ID:L0bdy1nL0.net]
- アテルイは巨大な朝廷軍に少人数で抵抗することでエミシの魂と戦闘力をみせつけたんだね
結局首を刎ねられるがアテルイの残した驚くべき抵抗は、朝廷には畏怖の記憶として長く残った
財政悪化とはいえ805年（嵯峨天皇だと811年だが）には朝廷軍が大幅縮小
現地支配をエミシ郡司・エミシ俘囚部隊に委ねて多くの城・柵（主要部を除く）から朝廷軍が撤退してしまう
これ以上エミシに関わっても成果がないのを嫌というほど朝廷も知っていたのだ
朝廷軍縮小を進言する現地の貴族に対して嵯峨天皇は拒否したようだが
結局ない袖は振れないのでしぶしぶ撤退を認めている
アテルイの抵抗、エミシの驚くべき精神力と戦闘力
結局これが朝廷軍・朝廷官僚の士気をくじき厭戦気分を蔓延させた
死してなおアテルイは朝廷に勝ったのである
- 663 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/14(火) 12:08:42.51 ID:ECCDtrZY0.net]
- >>630
墓ではなく慰霊碑
- 664 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 12:08:59.32 ID:gpLx5hlm0.net]
- >>631
何言ってるかわからない
ウンコ食いの超理論
- 665 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 12:12:26.26 ID:L0bdy1nL0.net]
- >>633
知識がなければ解らないよな
- 666 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/14(火) 12:20:52.75 ID:Yey7dTgx0.net]
- 韓国人の安重根テロ賛美みたいな感じだろ
被征服者の精神的自慰
- 667 名前：名無しさん＠１３周年 [2018/08/14(火) 12:34:10.04 ID:OMD2akDgs]
- >撤退
そりゃボコって蛮族の首切って平和になったんだから当たり前だろ。
何勝ったことにしとんねんアホか。
- 668 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 12:35:26.29 ID:L0bdy1nL0.net]
- >>635
併合された韓国と、エミシ俘囚長が支配した東北を
並べて論じるのかい
- 669 名前：名無しさん＠１３周年 [2018/08/14(火) 12:42:57.84 ID:OMD2akDgs]
- 鎮守府は北上したし、秋田城介も置かれてるし、
俘囚長も服属してんだから似たようなもんだろ
- 670 名前：名無しさん＠１３周年 [2018/08/14(火) 12:45:29.00 ID:XRHFnOhg4]
- アテルイと朝廷はうまくやってたんですよ。
そしたら朝鮮から来た渡来人が蝦夷地に集まってきて、なんかデモやら勝手に関所作ったりはじめたんですよ、、、
- 671 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 12:42:15.26 ID:HsLUT9u/0.net]
- >>635
東北に謝れ
- 672 名前：名無しさん＠１３周年 [2018/08/14(火) 12:48:25.28 ID:OMD2akDgs]
- >>639
北方縄文人はエベンキと血の繋がりがあるのにおかしいな
俘囚の子孫被差別部落民と朝鮮人もなか良いのに
- 673 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/14(火) 12:47:36.01 ID:oNPIkUu10.net]
- 史実がどうかは知らんけど、大河にもなった
「炎立つ」と同じ作者の「火怨」は面白い。
- 674 名前：名無しさん＠１３周年 [2018/08/14(火) 12:53:04.59 ID:OMD2akDgs]
- >>642
ちょっとしか記述のない史実を膨らませてホルってる韓国ドラマみたいな感じ？
- 675 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 13:52:29.16 ID:2T18VFzk0.net]
- 元々、安倍は「あへ」。天皇の給仕係
これマメな
- 676 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 14:59:56.89 ID:6bx3TjGa0.net]
- あて
- 677 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 15:05:30.38 ID:B+aCrVHB0.net]
- >>635
アルテイを侮辱したい哀れななりすましチョンｗ
- 678 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/14(火) 15:26:21.89 ID:1wEQMX0n0.net]
- >>642
高橋さんは史実なんか書きませんｗ
受け重視です。
- 679 名前：名無しさん＠１３周年 [2018/08/14(火) 15:50:24.24 ID:OMD2akDgs]
- >>646
アテルイがチョンだろ
- 680 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/14(火) 15:51:09.28 ID:1wEQMX0n0.net]
- >>504
朝貢する相手を接待するのは
中国方式だからなあ。
中国の王朝なんか、それで財政難に……。
- 681 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 15:52:32.70 ID:lfucE06L0.net]
- 東（ひむがし）の野に炎（かぎろひ）の立つ見えてかへり見すれば月傾（かたぶ）きぬ
真
- 682 名前：十鏡 可照月乎 白妙乃 雲香隠流 天津霧鴨
白を纏った雲、香、
シラの姫を娶った香具山の勢力、蜘蛛、火明命を連想させるな
2世紀末、倭国大乱、奈良に大量の尾張の土器が出現するんだな
記紀にも描かれている畿内征伐だな
火の勢力は先に畿内を征伐して初期のヤマト政権を打ち立てたんだろう
滅ぼされたのは月だろうな [] - [ここ壊れてます]
- 683 名前：名無しさん＠１３周年 [2018/08/14(火) 15:54:53.52 ID:OMD2akDgs]
- >>635
朝鮮征伐の時の水軍の大将みたいなもんじゃね
負けて殺されてるのになぜかホルホルしてるという理解不能なあれ
- 684 名前：婆 mailto:sage [2018/08/14(火) 18:11:54.54 ID:vqGwQWtD0.net]
- >>647
史実を超えた真実があるんですっ！ （＞＜）
- 685 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 18:44:17.00 ID:lfucE06L0.net]
- 天岩戸を開いたのが全ての災いの始まり
- 686 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 20:24:24.99 ID:ywzbyENs0.net]
- アテルイの意味を日本語で解することができない。
漢語に征服された漢語日本語なら、漢語から
意味がだいたいわかる。
大和言葉とは異なる言語に基づいていることは
間違いない
- 687 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/14(火) 20:25:24.96 ID:t2iy0cXn0.net]
- 高橋さんは資料がほとんど無くて登場人物が創作なのにも係わらず作品が史実に近いと信じてるとか宣っっちゃう人だからな
- 688 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 20:56:41.69 ID:aClc8XQD0.net]
- >>654
漢語に征服されたん,じゃなくて
漢語を自ら使い公用語に近い位置づけをしただけなんだけどね
チョンさんはおもしろすぎる
- 689 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 21:02:34.63 ID:rBro51UO0.net]
- 朝廷軍
田村麻呂 百済人 東漢氏
その前の将軍 百済王俊哲
- 690 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 21:03:33.44 ID:ywzbyENs0.net]
- >>656
うすらバカ そのせいで大和言葉の造語能力
がほぼ絶滅した。嘆かわしいことだ
- 691 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/14(火) 21:06:39.23 ID:Q9FjYmRa0.net]
- これは嘘
日本全国に移住させた
- 692 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 21:07:08.56 ID:ywzbyENs0.net]
- サッポロ、長万部などアイヌ語の造語能力
はすばらしい。
日本語はただ漢語で命名するだけだ。
古来の日本語は絶滅したに等しい
- 693 名前：名無しさん＠１３周年 [2018/08/14(火) 21:12:59.69 ID:n/iMzHmCZ]
- 快速『アテルイ』
水沢 6:55
北上 7:08
花巻 7:18
矢幅 7:37
仙北町7:46
盛岡 7:51
- 694 名前：婆 mailto:sage [2018/08/14(火) 21:12:54.89 ID:vqGwQWtD0.net]
- >>660
新興住宅地でありがちな「みどり野」なんかは、文句のつけようのない
やまとことばだぞ。あまり是としたくはないがw
- 695 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/14(火) 21:21:39.88 ID:22b0q8Za0.net]
- >>660
美しい日本語は相撲の親方の名前に残っている。
片男波 高砂 井筒 阿武松 出羽海 山響 春日野 花籠 追手風 立浪 時津風 ...
- 696 名前：名無しさん＠１３周年 [2018/08/14(火) 21:25:37.65 ID:OMD2akDgs]
- >>660
訓読み＝大和言葉
余裕で生きてるわ
というかアイヌなんか民族ごと絶滅してんじゃん
- 697 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 21:23:14.32 ID:ywzbyENs0.net]
- >>662
演歌に出てくるような単純な大和ことば
を持ち出して、圧倒的多数の漢語を
かやの外に置くお前はバカか
- 698 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 21:25:39.88 ID:ywzbyENs0.net]
- >>663
ほらよ>>665
- 699 名前：名無しさん＠１３周年 [2018/08/14(火) 21:29:46.02 ID:OMD2akDgs]
- 札幌←漢語じゃないのこれ
- 700 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 21:31:59.22 ID:ywzbyENs0.net]
- 日本語にしても朝鮮語にしても漢語の
侵略を受けたため、語彙が大きく変質
してご先祖さまの言語とかけ離れているのだ
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