1 名前:ガーディス ★ mailto:sage [2018/08/12(日) 16:37:32.64 ID:CAP_USER9.net] 九州新幹線長崎(西九州)ルートの新鳥栖―武雄温泉間(佐賀県、約50キロ)について、整備方式の決定が先送りされていることに、フル規格での整備を求める長崎県が危機感を募らせている。先行する北陸新幹線に財源を取られ、乗り継ぎのあるリレー方式が固定化する恐れがあるためだ。国の関係者は「整備促進のためには、この1年が正念場」と指摘する。 い」と懸念を示した。 中村知事が焦りを隠さないのは、「最大の課題」と位置づける財源確保に支障が出る可能性があるからだ。 国などによると、新幹線整備の財源は国費(今年度は755億円)と、開業区間に対しJR各社が支払う「貸付料」、地元負担でまかなう。2023年度の着工を目指す北陸の総事業費は2・1兆円で、長期にわたり膨大な額が必要となり、北陸側は財源確保に動いている。 長崎にとっては、その流れに遅れず、北陸との「一体整備」の枠組みを構築できることがカギとなる。そのためには、来夏までに長崎ルートの方針が決まり、概算要求に調査費が盛り込まれることが条件になるという。国の関係者は、「この1年が正念場」と言う。 県が考える「最悪のシナリオ」は、22年度の暫定開業時の「リレー方式」の固定化だ。列車の乗り換えが必要なため時間短縮効果が限られ、フル規格に比べて多くの集客が見込めない状態が続くことになりかねないからだ。 一方、整備方式の決定は、先が見通せない状況が続いている。与党検討委がフル規格とミニ新幹線の2案に絞ったのに対し、佐賀県はどちらにも同意していない。山本委員長が6日、同県庁を訪ねた際も、山口祥義よしのり知事は報道陣に「追加負担は難しい。短時間で結論が出る課題ではない」と切り捨てた。 そんな中、新幹線を求める他の地域は動きを活発化させている。四国では全自治体と経済界が期成会を結成し、岡山県とつなぐ全長302キロの路線の整備に向け、国や与党に働きかけている。東京で7月に開催した決起大会では、国会議員や首長ら約550人が気勢を上げた。 事務局の四国経済連合会(高松市)の担当者は「九州で要らないのなら、先に四国に造ってほしい」と鼻息が荒い。長崎ルートの方針がまとまらない間に、他地域に追いつかれることもあり得る状況だ。 与党検討委は打開策として、佐賀県の負担軽減を検討しており、長崎県とJR九州は条件が整えば協力する意向を示している。ただ、佐賀県は12月に知事選を控えており、「選挙が終わるまでは大きな動きは難しい」との見方が強い。(坂田元司) https://www.yomiuri.co.jp/economy/20180812-OYT1T50046.html
389 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 21:10:12.70 ID:ex0dAqIU0.net] >>388 現行の在来線がカーブやアップダウンが多くて速度が出せないの 長崎自慢の特急カモメでも高い料金取ってるけど博多まで何時間もチンタラ走ってるんだから
390 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 21:13:22.68 ID:DeJzjMU20.net] >>2 人気があるのは黒カモメ
391 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 21:13:31.24 ID:APna8u6z0.net] まあ正直、武雄温泉から先の着工はかなり厳しいと言わざるを得ないし それなら海峡線のように最初は狭軌で開業でいいわ
392 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 21:13:41.24 ID:SiqMSM9H0.net] ちょっとしたジェットコースターだもんね。 横見てるだけならそうでもないけど 運転席後ろから前見るとビビる。
393 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 21:22:36.70 ID:IJR1/MU+0.net] 長崎本線は1時間当たりに特急2本鈍行1本の過密状態なんだから新幹線は必要だろ
394 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:26:58.72 ID:+lT7qad90.net] >>333 1000兆円1%の利息で10兆円の利払いだな。 年率数パーセントのインフレでないと借金が膨張するばかり、預金が増えるばかりで 経済が回らないよ。
395 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:28:15.33 ID:1IBvVqP40.net] 伊万里と唐津辺りを長崎が併合して通したらいい
396 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:28:44.32 ID:QKMB8GLI0.net] >>373 やるとしたら新在両用の新線を引いて、最高速を160km/hに止めた運用、だろうね。 新幹線も通れるし在来線の高速化も出来、なおかつ在来線の分離も必要ない。 ただし、費用が高くつくのが欠点だが。 >>387 なんで国が調整する必要があるんだよ。 それは、米原を支持する人たちがやるべきことだったこと。 米原支持者がJR東海の「乗り入れ確約」を持ってくればよかっただけの話。
397 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 21:32:49.00 ID:EoIjK4Y+0.net] なんか必死にスレ違いの北陸新幹線の話してる奴いるが、どんなルート通そうが東京と大阪にあらゆる物を吸い取られるだけだよ、結局は。
398 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:34:27.63 ID:HtgJQDxK0.net] 高田社長に頼んだら金利手数料はジャパネットが負担でなんとかしてくれるはず
399 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 21:36:37.06 ID:hzki0+NZ0.net] 長崎のような地方小都市が終点なのに フル規格新幹線なんてムダムダ
400 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 21:36:38.84 ID:APna8u6z0.net] 仮に全線フル規格になったとしたら みどりとハウステンボスってどうなっちゃうんだ 武雄温泉からアクセス列車でも出すのか
401 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 21:38:53.52 ID:tCSlQYd70.net] >>20 東京〜仙台間は結構利益出てたはず
402 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 21:39:30.26 ID:EoIjK4Y+0.net] フリーゲージを諦めるのが遅すぎた。
403 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 21:42:01.81 ID:hiyUxgS20.net] >>20 上越新幹線ですらそこそこ儲かってた記憶
404 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:43:23.65 ID:/3e/ftOB0.net] >>47 並行在来線の廃止が絶対条件になるな。 転換も許さない。
405 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:45:33.22 ID:/3e/ftOB0.net] >>92 馬鹿か? 敦賀で打ち切るか、小浜ルート以外の選択肢は無い。
406 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:45:50.55 ID:82GW4Ent0.net] 短い新幹線なんかいらない、160km/h出せる「はくたか」が走れるように在来線を整備しろよ
407 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:46:49.54 ID:/3e/ftOB0.net] >>112 逆編成の問題もあるからシステム改修が馬鹿にならんよ。
408 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:48:17.48 ID:/3e/ftOB0.net] >>124 観光客なんて通年来るものでも無いのにな。
409 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:49:05.44 ID:/3e/ftOB0.net] >>155 なお徳島は電化する必要はない
410 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:49:23.68 ID:WSgf3Xax0.net] 干拓事業に使った金があればすぐ出来たのに
411 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:50:19.91 ID:uI854/A50.net] 田舎に新幹線なんか要らんよ
412 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:50:24.73 ID:/3e/ftOB0.net] >>179 米原ルートは米原どめで延長も乗り入れも無い。 乗り入れのコストを無視する米原は鉄板にカエレ
413 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:51:27.96 ID:/3e/ftOB0.net] >>186 それスーパー特急方式 今から武雄温泉-長崎を改修しても出来るぜ
414 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:52:33.13 ID:/3e/ftOB0.net] >>195 長野オリンピックでなければ軽井沢からミニ新幹線だった。 ミニ前提で北陸地域のルートも変更されたんだがw
415 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 21:53:09.27 ID:3U5MlG1H0.net] >>412 結局は米原で乗り換えw
416 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:54:40.79 ID:/3e/ftOB0.net] >>219 文化的にも経済的にも繋がりが深い京都と北陸が直結できるなら問題はない。 いらないのは米原だけだ
417 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 21:54:42.06 ID:g2N+VmH70.net] >>405 記事にあるように、長崎県や四国380万人より人口2万人の我田引鉄を優先して、 税金2兆1000億円使うのか? 真備町でさえ、100億円も税金つかわれないのに。 北陸新幹線は米原ルートになるから、 税金を1兆5000億円節約できるよ。 小浜京都ルートのために、大阪府民が府民税2000億円も払うメリットないから。 同じく京都府民も府民税2000億円の負担に対して、半数近くが小浜京都ルートの再検討、中止を要望してる。
418 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:55:49.55 ID:/3e/ftOB0.net] >>226 通過地点ならなおさら雪害のひどい米原は通さない。
419 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:57:26.20 ID:/3e/ftOB0.net] >>286 ミニとスーパー特急の組み合わせで十分だよ
420 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 21:57:58.65 ID:APna8u6z0.net] スレ違いで整備新幹線のスキームすら理解してない馬鹿どもは消えろ
421 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:58:24.04 ID:0oDVQG1u0.net] 新幹線なんかいらないからさくらを復活させろ 東京駅から乗り換え無しで長崎まで行けるんだから
422 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:58:59.21 ID:/3e/ftOB0.net] >>295 乗り入れ設備作れるほどの土地はもうありません、駅は縮小済みです。
423 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 22:01:59.59 ID:/3e/ftOB0.net] >>421 飛行機使う方がマシだわ
424 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 22:03:18.72 ID:BBfWr+r+0.net] >>396 新在両用の新線なら、青函トンネルと同じ。フル用の車両ならフルの速度で走れるはず。 フル規格かつ在来線分離がない、しかもミニと違って工事運休がないのが大きなメリットだけど フル規格よりも建設費が高く付いてしまう。
425 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 22:05:47.32 ID:PKp+xDg90.net] >>26 たまんねえな!
426 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 22:07:29.45 ID:/3e/ftOB0.net] >>424 工事運休が有った事知らないのかよw
427 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 22:08:05.84 ID:g2N+VmH70.net] >>412 リニア開業後に空いた東海道新幹線に乗り入れれば、税金1兆5000億円が節約できる。 平成と次の元号の二宮尊徳ならそうするね。
428 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 22:11:33.86 ID:g2N+VmH70.net] 長崎の人達が困ってるのは、 北陸新幹線 小浜京都ルートが税金ムダ遣いしすぎるせいだって、記事にかいてあるじゃん。
429 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 22:17:57.20 ID:4QVWMwyZ0.net] 何度か言われているように、新幹線を長崎に通すなら 佐世保が売った恩で整備されることを考えても 博多→唐津→佐世保→長崎のルートで通す計画で最初からいくべきだったんだよ 今となっては福岡側の許可がとりようがないから無理だけど
430 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 22:18:39.77 ID:vgsj8zAr0.net] マジで、長崎県民(特に長崎市民)なんか言えよ。当事者たちはどう思ってんの? 部外者の、米原とか小浜とかどうでもいいからw
431 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 22:19:38.03 ID:W84pAIBl0.net] 人口減少が著しいのは秋田を筆頭に東北地方 東京から直通の新幹線は、すでに開通している 新幹線を誘致するより、もっと他にやるべきことがある気がする
432 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 22:20:09.64 ID:QKMB8GLI0.net] >>424 新幹線と在来線じゃ速度差があるから、走れても追い越しとか色々考慮しないといけないので 在来線特急と同じか少し早い程度に抑えておくのがダイヤ的に一番楽。 ただ費用が高くつくのが難点で、これをいかにクリアするか、ってことだねぇ。 長崎県とJR九州に肩代わり、もしくは佐賀県の負担を軽くするってのが前提になるけれど。
433 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 22:22:37.83 ID:sGKdYC/80.net] ミニだけはやめとけ あんなもん、ただの特急列車だよ それこそ今のかもめで十分 やるんならフル規格で大阪まで直通にしないと意味がない 長崎〜博多までだと、かもめより数十分早く行ける程度だから大したメリットは無いが、 長崎〜大阪だと、博多での乗り換えが無いので、今までよりかなり時間が短縮できるし、 間違いなく4時間は切るので飛行機の客も奪える。
434 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 22:24:05.05 ID:/3e/ftOB0.net] >>427 乗り入れ工事やシステム改修の費用は?お前全然それ言わないよねw
435 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 22:24:53.10 ID:/3e/ftOB0.net] >>433 だったら距離的にJR西日本に負担させないと駄目だろw
436 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 22:25:26.82 ID:ZEssjVUz0.net] >>91 決まったことに文句いうな。 だいたい米原なら、JR西が建設不同意だろ。敦賀でリレー特急のほうが儲かるし、客も米原での待ちがないから快適。
437 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 22:27:40.64 ID:+lT7qad90.net] 客を奪う、って言葉も無駄っぽいよな。 1%だけコストパフォーマンスがいい交通手段を作って客を根こそぎ奪って単体黒字にしたところで。 競合手段に投じたイニシャルコストは丸々無駄になる。 総合的に投資する価値があるかどうか考えなくては。 新幹線は飛行機の1/10のエネルギーしか消費しないからこの移転には省エネ的には大きな意味はあるだろうが。
438 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 22:30:05.74 ID:Bv5wR6q00.net] >>433 ミニがただの特急なのはその通りだが、当初計画のフリーゲージと同じだけの 効果は得られるんじゃないの?
439 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 22:32:52.19 ID:MPSVUzr20.net] 秋田新幹線や山形新幹線方式でいいだろ 博多ー長崎なら特急でいいくらいだ
440 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 22:33:00.62 ID:+lT7qad90.net] ミニは改軌で周りの路線との連絡を失いかねん。 そんな金掛けてまでやるようなことか。
441 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 22:33:03.52 ID:KAV3nEp90.net] 地元民だけど諫早とかで降りても何もねぇよ 雲仙温泉までもアクセス悪いし高架橋の建設ガンガンやってるけど無駄にならなきゃいいな
442 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 22:35:12.59 ID:A9xmPxfG0.net] 幹線の鉄道のアップグレードが新幹線なんだから、幹線も通っていない田舎に新幹線なんか要らない。
443 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 22:41:50.27 ID:APna8u6z0.net] >>440 ミニ新幹線派は長崎本線の複線を単線並列にしろって言う人いるね 佐世保線区間も複線化するらしいが これも単線並列にしろってことか
444 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 22:53:02.54 ID:KevWk1FC0.net] フルしかない
445 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 22:59:48.23 ID:AC6JdY9p0.net] 長崎って必要?
446 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:01:32.19 ID:Bv5wR6q00.net] >>443 在来線車両にFGTを使ったらどうか、という意見も前に見たぞ。 新幹線並みの高速走行は無理でも、在来線としてなら、と。
447 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:13:13.39 ID:AI6KiWmQ0.net] 長崎は諫早湾干拓で佐賀の機嫌を最悪レベルに損ねたのがいけない 佐賀が新幹線で協力しないのも当然だ
448 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:14:14.50 ID:15LXjDS20.net] 長崎には飛行機で行くし別に要らないな
449 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:14:50.85 ID:mR7d8vPA0.net] >>429 博多〜唐津間は一体どこを通るんだよ? 早良区→天神→博多と通ったら用地買収費・騒音対策費だけで1兆近くなる 大深度地下ならまだマシだがそれだとホームの場所は地下30mとかになるな
450 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 23:15:36.34 ID:4tEXvHCL0.net] >>305 自民党は現知事を推薦するんだが
451 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:16:51.43 ID:mR7d8vPA0.net] >>446 FGTはバブル期に始まったバカ技術のひとつで国の補助金を湯水のように 使いまくったからくだらない用途でも使わないと示しがつかないんだよ
452 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:17:42.83 ID:Zr4JSVMS0.net] >>445 要らんなー。島のインフラ維持すんのも金の無駄だし 全員佐賀にでも移住させて、韓人対策に地雷撒いとけばいいかと
453 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:21:19.81 ID:o0UmDxrPO.net] 商業は福岡にストローされるだけだと思うがな 企業の支店もなくなって福岡からの日帰り出張で対応するだろうな
454 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 23:31:42.89 ID:m0o2/5Iz0.net] いろいろ理屈は立ててるけど、単に「1秒でも早く佐賀県内を通過したい」だけだからw
455 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:33:14.49 ID:+uy24AlI0.net] どちらにも同意してないのに危機感ってあーた…
456 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 23:33:30.33 ID:Ga128fjv0.net] 佐賀県内は大深度でぶち抜けばいいさ
457 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:37:56.34 ID:JPHiH8QV0.net] 現実的にはスーパー特急方式しかないんだが。
458 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 23:37:59.87 ID:4tEXvHCL0.net] フル規格にするならお金、在来線問題、佐賀駅の問題ですぐ解決出来ない
459 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:39:22.57 ID:/3e/ftOB0.net] >>451 せいぜい使い道があるのは橿原神宮前駅の台車振替施設の代替程度 あとは改軌工事がやりやすくなるかな
460 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 23:42:26.78 ID:iojbwRFq0.net] これ作ったら作ったで、JRは維持費で苦しみ、県は借金で苦しむんじゃ
461 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 23:44:10.17 ID:YXSy1Q+w0.net] 観光客は絶対に増えない ただ維持費の負担が地元に増えて住民税が増税されるだけ
462 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:45:59.27 ID:VJUdJlbP0.net] >>398 でも実は長崎新幹線開業に合わせて、ジャパネットが500億かけて長崎駅前にサッカースタジアムやタワマン建設するんだけどね
463 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 23:47:04.89 ID:hcgS16gE0.net] ところが! 現在のスキームだと 建設費の約4000億円が国 約1000億円ちかくを佐賀県 約600億円を長崎県 残りを福岡県?が負担して JR九州は各種車両の購入費と維持管理費を負担すれば良くて 長崎本線が上下分離されると、長崎本線の維持管理費は 長崎県と佐賀県が負担する事になる
464 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 23:48:39.02 ID:APna8u6z0.net] しかし必要な金は出さないくせに口だけ出すって 北海道の乞食と同レベルだよな
465 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/12(日) 23:57:27.47 ID:4tEXvHCL0.net] 長崎が佐賀に口出すなら佐賀も長崎に狭軌で建設しろって言えばいい それで全て解決
466 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 00:08:05.62 ID:T1iDpWV20.net] 長崎バイオパーク行くのにアクセス悪いねん
467 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 00:08:21.81 ID:3lO5bhGI0.net] >>433 たった長崎のためだけにフル規格新幹線を建設するなんて 日本国全体ではメリットがない ミニもいらないならかもめで十分 もう新幹線建設はやめよう
468 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 00:08:46.05 ID:UJDjv7o50.net] 佐賀生まれの長崎住民だが、長崎人の原爆被害者主張がホントウザい。 高校生にもなって原爆廃止運動とか、本当にアホだと思う。
469 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 00:16:34.75 ID:wthvJTT20.net] 不要
470 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 00:21:04.56 ID:cRQRIw/B0.net] 長崎ゴキブリは九州の癌!
471 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 00:21:57.90 ID:AnMxDUPu0.net] 中国がさんざんなことになってることから学べよ糞役人ども… 既存のインフラだって耐用年数過ぎたものやもうすぐ過ぎるものが多くて確実に改修できなくなるの分かり切ってるのに
472 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 00:22:50.28 ID:atou08lC0.net] 日本の癌は昔から山口県と鹿児島県なんだけどね
473 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 00:24:08.28 ID:9zxSVA0r0.net] 脊振山系をぶち抜いたら安く出来るやろ 長崎の予算でやっちまえ 佐賀は駅ナシな
474 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 00:37:52.91 ID:goSXCkIr0.net] >>473 佐賀無視で長崎の需要だけの新幹線ではペイしないから、 その案でいく場合は国は金を出せない。 全額、長崎県の負担で。
475 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 00:42:34.23 ID:TwYeTv8j0.net] >>1 古○誠に費用出してもらったら? 長崎ルートに絡んで、ガッポリ稼いだんだから。
476 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 00:44:48.72 ID:t1uFabW1O.net] 県が線路や駅施設を作ってJRに貸せばいいんじゃね。
477 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 00:46:55.22 ID:RbMPxxEq0.net] つーか新鳥栖以外に接続しようと思ったら福岡の工事も必要になるべ? 無理やろ
478 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 00:49:17.09 ID:dpOzLJ1W0.net] ★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪です! 警察官OBは定年退職すると パヨク(在日韓国人)のパチンコ屋に天下りし 3〜5年ほど雇ってもらいます 警察の風営法検査の日程情報を漏らしたり ヤクザから店を守る手伝いをします そんな警察官OBは、最も卑劣な売国奴です パヨク(在日韓国人)のパチンコ屋の犬です パヨク(在日韓国人)のパチンコ屋の社長は そんな警察官OBを馬鹿にします 「警察官OBは使い捨ての犬だ」なんて言います でも警察官OBは文句が言えません 年金が出るまで、ひたすら我慢です その分、日本人には威張り散らしています パチンコ換金営業は刑事犯罪です 今すぐ換金営業を全面禁止すべきです! パヨク(ゴキブリ在日韓国人)に甘い「親韓政治家」は 次の選挙で「普通の人」になってもらいましょう 自分の選挙区の政治家が パヨク(ゴキブリ在日韓国人)にどんな姿勢でいるか 次の選挙のために、冷静に観察しましょう ★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪です! 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
479 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 00:56:37.95 ID:jtMXmjxq0.net] >四国では全自治体と経済界が期成会を結成し、岡山県とつなぐ全長302キロの路線の整備に向け、国や与党に働きかけている 大阪じゃなくて岡山目指すの??意味不明すぎるw
480 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 00:57:18.77 ID:mwtuUrnp0.net] 長崎県に新幹線は不用なのは規定路線 新幹線は支線的な物は赤字路線確実なので国鉄の二の舞になることわかってるからね
481 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 01:08:06.95 ID:v4XtG7dy0.net] 新幹線なんて黒字が見込めないとこは中止にしろ。将来的に大増税になるだけだぞ。
482 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 01:08:39.28 ID:NoPE7tX70.net] 福岡から長崎なら飛行機で行くよね。
483 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 01:17:05.79 ID:rjAnNtpZ0.net] だって俺がガキの頃は鳥栖から先はディーゼルだったぞ ブルトレ「さくら」とかDD51牽引。 あれ?そう言えば?昼間の特急は何だったか 全く覚えがないな 今の「かもめ」「みどり」にあたるのが。鹿児島線は「有明」日豊線は「にちりん」だけど長崎線は? 急行だけだったりして
484 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 01:18:27.33 ID:6No65nLA0.net] >>479 瀬戸大橋が新幹線対応になってるからそれを活かそうってことだろ 岡山から山陽に乗入れて大阪は目指せる でもこれができたらサンライズ瀬戸は廃止になるだろうな
485 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 01:20:48.11 ID:6No65nLA0.net] でも瀬戸大橋を走る新幹線も乗ってみたい気が
486 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 01:32:10.91 ID:15G/WX3s0.net] >>6 肥前山口もいれてけれ
487 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 01:37:09.20 ID:3vNEYS8L0.net] まぁそうは言っても、今使わないだけでいざフル規格になると広島岡山辺りの会社が佐賀県の会社と取引が活発になったりするんだよ。 開業すぐは人がいなくても、次第に環境が新幹線を基準に変わってくるからね。 佐賀の人間は、博多だけ見る近視眼的思考から脱却しなきゃ。
488 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 02:02:12.23 ID:3/A2yUjz0.net] . 札 幌 延 伸 で も 毎 年 4 0 億 円 赤 字 予 定 の 北 海 道 新 幹 線
489 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 02:03:37.55 ID:YW0KblTV0.net] >>487 企業は物流コストを念頭に相手方との取引を考えるから、トラックや貨物列車などの 輸送手段は検討対象になるが、フル規格の新幹線なんか全く無関係だな。
490 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 02:10:27.85 ID:qgX0AXxs0.net] >>51 それ、いいね。 沖縄は経済振興を盾にユスッて約束やぶりのおかわり なら、長崎佐世保の周辺に基地つくろう! 一応沖縄にはちうごくが反対してるオスプレイ対応のヘリポートと揚陸挺が上がれる基地も! あれ?辺野古でよくね?(笑)
491 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 02:12:44.82 ID:31ai7mur0.net] >>36 んな土地をのんびり放置してたらチョンが住んで既成事実を積み上げられちまう
492 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 02:19:40.68 ID:cZhsoeU90.net] >>487 既に新鳥栖駅がありますん i.imgur.com/ABh0ywZ.jpeg
493 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 02:25:25.66 ID:bpVX0oZ60.net] 無駄な公共事業だろ そんなことより堤防の強化とか無秩序な太陽光発電開発への規制が必要だ
494 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 02:26:32.21 ID:GHRRYgTs0.net] 九州には九州の考え方やり方あるから おおいに議論したらいいさ ただ、東北の支線新幹線はフルでやらなくて結果的には成功してるよ
495 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 02:49:44.26 ID:KoZG/+by0.net] >>487 FGTが計画通り完成してても山陽乗り入れ多分拒否られるから 広島岡山ととか言われてもその話しは根本から違うがな 長崎新幹線は何故か計画頓挫で話しが広がってる不思議な事業
496 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 03:15:53.67 ID:wgzQDX940.net] >>487 それによる経済効果は200万くらいかな いらね
497 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 03:16:09.06 ID:LxUa2nB2O.net] 肥前山口〜諫早間複線化にお金を出した方が……
498 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 04:16:13.67 ID:9KGzVbpC0.net] 東京まで全国一金かかる長崎民、泣くしかないね 博多までも佐賀という平気の城壁がすえ広がってるしなかなか突破できない 特急だってなにを好んで小江方面通らないといけないんだよ
499 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 04:31:45.15 ID:9KGzVbpC0.net] こういう時こそ鉄オタの出番だろ! 何やってんだ!
500 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 05:16:11.61 ID:/R3W23Yi0.net] >>494 少なくとも山形は在来線区間での度重なる遅延運休が東北新幹線全線に影響する関係で フル化も視野に入れて新線建設検討してるらしいですが何が成功だったんですかね https://news.mynavi.jp/article/railwaynews-100/
501 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 05:24:34.06 ID:27lE24uP0.net] 長崎が製作費と運行で生じる赤字を全て払うなら作ってあげるよで良いじゃん
502 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 05:31:33.65 ID:doYAARLG0.net] >>28 速さと運賃は期待できないが、 ミニ新幹線方式なら在来線は存続するぞ
503 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 05:35:53.47 ID:ZBpcPbri0.net] かもめ乗ったけど揺れるし遅いし窮屈に感じる。 新大阪から今のさくらと同じタイプが走るなら快適性は段違いだと思う。
504 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 05:39:01.29 ID:2bf7IyTD0.net] 中途半端なフル規格になっとるからなこれで長崎に客呼びこべなかったらJR九州と長崎の負担になるからなしかもリレーだとJR九州は赤字で運行することになるから必死なんだよ
505 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 05:49:11.41 ID:2nthvJU80.net] 水筒には塩水入れましょう。 水500mlに対し塩1gでいいよ。スポーツドリンク腐るからね。 熱中症とは 汗をかいて水分と塩分を失う→水を飲む→大丈夫だと思って汗をかいて水分と塩分を失う→ 水を飲む→・・・繰り返していると血液中の塩分の濃度がどんどん減ってくる。 塩分がないと血液量も維持できないから血液循環も維持できなくなってくる。 汗もかけなくなり、低浸透圧性の脳浮腫・気分不快・失神・痙攣・腎臓障害を起こす。 血液が塩と水で出来ていることを忘れないように。熱中症・脱水で医療機関に担ぎ込まれると 塩9g+水1Lの生理食塩水を1.5L程度点滴される。 そんなことになる前に自分で塩水を飲めば済む。味噌汁とかラーメンの汁とかうどんの汁とか。コンビニのインスタント味噌汁袋が最強だよ。いくらでも持って歩けるし口に放り込んで水は後のみすればいい。1袋20円しないし濃度間違えもない。 へばっている自覚があるなら1L以上飲んでちょうどいいくらい。夏場は減塩で血圧コントロールは諦めよう。 ハードなスポーツやってる人も塩水補給すればいいよ。水飲むとへばるっていうのも 盗人にも一分の理かとも思うけど、 塩水の補給なら血液薄まらないから余計な汗かかないし体も壊さない。 スポーツドリンクは水よりましで、 脱水重症化する前なら塩分追いつくけど、へばってきたら味噌汁くらいでないと間に合わない。 合宿の差し入れは具なし味噌汁で。休憩の時にものめたほうがいい。 これで疲れしらず。 固体の塩を胃を痛めずに取るのは至難の業。 頭が痛い、吐き気がするは殆ど塩分不足ですよ。
506 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 06:01:44.06 ID:9rRD4fsC0.net] 長崎―武雄温泉間を在来線にしてかもめを走らせれば 十分時間短縮を見込めます
507 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 06:04:13.36 ID:9rRD4fsC0.net] 北海道に関していえば 先週の台風で羽田空港発着便が 相次いで欠航したときに役に立っている
508 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 06:04:44.10 ID:yInMWvPI0.net] みんな書いてるけどスーパー特急でいいじゃん 新幹線のつもりで作ったけど長崎本線の線形改良だったってことに 全員が幸せ
509 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 06:07:22.42 ID:YDwiO6JB0.net] やっぱ既存の線路で特急を改良するのが一番正解に近いだろう 新幹線による物理的効果は乏しいどころか 在来線がいくつか廃止されて民意の支持が無い 長崎は新幹線のブランドが欲しいんだろうけど目を覚ませ
510 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 06:09:26.89 ID:YDwiO6JB0.net] >>503 そこまで拘るなら飛行機でいいじゃん
511 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 06:13:10.06 ID:YDwiO6JB0.net] >>495 嘘でも儲かるって言えないんだから頓挫しかないだろ 経済効果を連呼しても税収6000億円ぶんも発生するわけがない 佐賀が難色しめしてる1100億円も取り返せないだろうな
512 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 06:18:04.30 ID:YDwiO6JB0.net] >>463 佐賀1100億円よ。それで足りる保証もないけど
513 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 06:21:32.27 ID:koJ6IHlu0.net] 地盤悪いからな 建設費は倍になるだろうよ
514 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 06:32:18.04 ID:6QGGl9IK0.net] スペーシアとかロマンスカーで十分だろ
515 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 06:38:10.57 ID:oYWJp13y0.net] >>399 そっから韓国ルートやったら話が変わるねw
516 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 06:44:41.68 ID:T2kOCC7E0.net] 佐賀はほとんど効果がない新幹線より佐賀空港拡張工事の方に金使いたいはずだよな
517 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 06:45:22.73 ID:lk+9XDY40.net] >>485 気持ち良さは車で上を走った方がいい。 途中のSAから橋も眺められる。
518 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 06:51:27.46 ID:qGNXI3rn0.net] >>10 トンキン
519 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 06:58:12.03 ID:oYWJp13y0.net] 長崎新幹線の名称辞めて佐賀新幹線(長崎)にしたら話は変わるねw
520 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 07:07:52.63 ID:kEB6rBaO0.net] >>381 長い目で見れば回収出来る可能性の高い上に財源の裏付けのある事業を辞めて 福祉に回せというのは結構ヤバイ主張なんだぞ それこそ生産性が〜なわけだよ、政治家が表で言ったらフルボッコ必至だがな
521 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 07:25:26.39 ID:o0S2wiZB0.net] たとえフル規格にしても 新鳥栖か博多止まりのような気がする。 新大阪なんていつになることやら。
522 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 07:27:22.45 ID:zqgCxtPe0.net] 長崎土人が金出せば済む話
523 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 07:45:34.39 ID:RanFDQs70.net] >>519 必死に佐賀を巻き込もうと「九州新幹線(長崎ルート)」だったものを「九州新幹線(西九州ルート)」に改名キャンペーン実施中
524 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 07:50:47.70 ID:NK/WTZyc0.net] 博多まで直通で充分だろ
525 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 07:51:17.48 ID:zqgCxtPe0.net] 高速バスと飛行機があればいいだろ
526 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 07:56:18.99 ID:IfhKMhFU0.net] >>502 ミニ新幹線方式は広軌に改軌だから、在来線の維持は出来ない 佐世保は乗り換えだらけになって最悪 正解は狭軌新幹線ことスーパー特急
527 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 07:58:03.83 ID:Q4gpd2df0.net] 6000億円を借金させて25年くらいで利子込みで払える運賃決定にしろ。 これと、全線スーパー特急とで選ばせれば?
528 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 07:58:12.52 ID:o0S2wiZB0.net] ジェットコースター状態の長崎本線の 線形を整える工事を実施するだけで良い。
529 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 07:58:28.94 ID:RanFDQs70.net] どう考えても作った高架にかもめ走らせるスーパー特急が最適解だろうに、長崎の先走りのせいで引くに引けないんだろうなあ
530 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 08:03:21.05 ID:Q4gpd2df0.net] >>529 引けるように整備新幹線関連法案を、やむを得ない事情有ればスーパー特急化するとか、スーパー特急を整備新幹線スキームで作れるよう改正すれば? 財源確保となる。
531 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 08:04:48.12 ID:0KHUdiX20.net] 作っちゃっている高架は在来線のバイパスにするのが落とし所だろ
532 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 08:12:33.01 ID:xNq6eyZf0.net] 佐賀征伐が先やな、長崎、
533 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 08:14:44.65 ID:sypPmzHN0.net] 最初からスーパー特急にしておけばまったく問題は起きなかったのにな。 フリゲなんて当てにして長崎区間だけフル規格にしちゃったからこうなった。 自分たちの意思決定の結果なんだから受け止めるべき。 リレー方式が最終的な答えだ。
534 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 08:19:56.28 ID:sZPs+o640.net] 乗り換えてたらただの在来線の特急じゃないか せこい嫌がらせするんだな安倍は
535 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 08:22:59.52 ID:sW806Kk10.net] 関西空港から長崎空港まで安い時期で3000円ぐらいだろ 福岡空港でも8000円ぐらい 飛行機でいいわ 新幹線は13000円以上かかる
536 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 08:25:08.36 ID:sW806Kk10.net] 九州民の所得を考えれば 九州内は高速バスが人気らしいな 無駄な物作るな 高速はガラガラだし
537 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 08:27:12.58 ID:sZPs+o640.net] スーパー特急とか言ってるけど それってハードでなくソフトだからな サービスのあり方の問題 すでに在来線の特急ぐらいあるだろ そう考えれば新幹線そのものに需要がなくなる 長崎としては直行便が欲しいんだろ
538 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 08:29:44.83 ID:RanFDQs70.net] 長崎の既存の特急って事情があってクソ遅いのよ
539 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 08:31:01.58 ID:tdblARpl0.net] >>489 トラックの拠点を佐賀に作れば関西・山陽地方の会社とはトラックだけでなく 人の移動も多くなるね 九州新幹線も稼ぎ頭は九州内の列車でなく山陽線直通列車
540 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 08:32:09.68 ID:RanFDQs70.net] >>539 それ、佐賀にもうなくね?
541 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 08:32:28.11 ID:DLom0Rp50.net] 自民盗
542 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 08:37:52.91 ID:Q4gpd2df0.net] >>535 輸送力足りるんか?
543 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 08:39:06.52 ID:tdblARpl0.net] >>540 佐賀空港の近くに巨大な物流センターがあるね ここの近くを通るようにして駅を作れば佐賀空港へのアクセスが飛躍的に伸びて パンク寸前の福岡空港の混雑緩和に役立つ
544 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 08:48:48.47 ID:PqHksYii0.net] 昨日、武雄、嬉野の新幹線建設現場を通ったけど、防音壁まで設置されてた。 もういっそ武雄温泉駅まではフルでレールを敷設しろ! あとはなし崩しだ。
545 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 09:09:38.23 ID:gqSb5+bm0.net] >>274 やっぱり佐世保だけでいいな
546 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:09:51.10 ID:SnLNBu1H0.net] 金の問題だけじゃなくて並行在来線の問題もあるから無理 あるとしたら線形直して乗り換えが解消できるミニ新幹線だろ いまさら長崎の都市規模の枝線でフル規格なんて夢物語なんだよ PTも匙を投げたし必死になってるの長崎だけだが、もう誰も相手にしない
547 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 09:12:07.79 ID:5BrijB0F0.net] >>526 JRになってから30年以上立ってるのに…広軌に改軌って近鉄が運営するのか? いや、軌間可変電車は近畿車両が作るとか言ってたからまさかの
548 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:12:39.34 ID:p2wpdgwQ0.net] なめとんのか!最低でもミニ。でなければリレーだろう。 長崎は諫早干拓事業をあきらめて佐賀に謝罪しろ
549 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 09:13:31.72 ID:7nEBpL+b0.net] 新幹線いらねー
550 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 09:14:22.89 ID:1fbiJaXK0.net] >>1 佐賀市を通さないようにルート変更しようぜ
551 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 09:16:14.82 ID:hcCG2r2U0.net] >>547 山形新幹線や秋田新幹線を参考に。 まあ三線軌条にして在来線の列車はそのまま、とかもできなくはないけど。
552 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 09:32:36.67 ID:cRGCsqHZ0.net] >>467 北陸新幹線 小浜京都ルート税金2兆円はもっと酷いよ 長崎どころのレベルじゃない
553 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:32:50.47 ID:yreBT1nF0.net] >>550 全線トンネルで全額長崎県負担で作れよ
554 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 09:40:11.08 ID:KoGha5d20.net] 在来線の改良で利用者数様子見たら? 以前長崎行きの特急乗ったが他の路線より揺れが大きく感じた 酒盛りまではしてないが飲み食いしてる爺婆の色んな臭いが入り交じって不愉快通り越して吐きそうだった(トイレ一ヶ所)
555 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:42:15.07 ID:WnsPcdsH0.net] >>6 おえとゆえも…
556 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:57:02.08 ID:MO2SAvtX0.net] 四国こそ要らんだろ 特急で充分
557 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 09:59:26.51 ID:i9qhb6cw0.net] >>509 鹿児島本線の悲惨な状況に気付いていないみたいだよな
558 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 10:01:32.90 ID:MXDAkCaE0.net] >>551 JR的には標準軌ってのと国鉄時代と今では近鉄が広軌と呼称してましてな… 701系5000,5500番台も頑張ってるから三線軌条で無くても… 貨物列車…?知らない子ですね
559 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 10:03:20.76 ID:3Jlc42cm0.net] 安倍のバラマキに比べれば端金
560 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:03:23.82 ID:SnLNBu1H0.net] >>552 お前昨日からずっと張り付いてる有名なキチガイだろ 北陸、米原の話はスレチだと何度も注意されてんだから失せろ
561 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 10:05:21.85 ID:cyICqA8L0.net] 新幹線より在来線の手入れが大事。
562 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 10:05:44.96 ID:eq/JkyNR0.net] 金出せ
563 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 10:12:57.51 ID:lOXMhYwI0.net] まあ、小浜京都ルートよりはマシだろうな。費用対効果も。
564 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 10:14:28.42 ID:T2kOCC7E0.net] >>536 高速バスは座れるけど特急は座れない時があるからな
565 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 10:16:22.09 ID:T2kOCC7E0.net] >>543 西鉄の柳川から佐賀空港まで延長してくれた方が安上がりだわ
566 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 10:21:47.87 ID:qbb/cmWV0.net] 長崎が金出せばええんやで
567 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:29:49.91 ID:CNPBD4y20.net] >>500 やるんだったら山形県のカネでやれって感じだな そもそも山形新幹線ってJRが乗り気じゃなくて車両なんか山形県が購入・保有して JRに貸してたくらいだし
568 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 10:36:06.16 ID:lOXMhYwI0.net] 山形新幹線や秋田新幹線がダイヤを乱しまくり大損失をJR東に与えている大失敗をみるとな。 在来線を新幹線に乗り入れさせるべきじゃないのは間違いない。 あれ、体力のあるJR東だからやれてるけど JR九州だと会社存続の危機に陥るだろ。
569 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 10:42:17.79 ID:tPJLdikY0.net] >>568 であればスーパー特急かリレー方式しかないぞ。 佐賀県区間は地盤が弱いためにフル規格を建設するコストが非常に高い。 それでも佐賀県が乗り気ならなんとかなるかもしれないが、 佐賀県にメリットが薄いのだからどうしようもない。 どうしてもフル規格が欲しければ長崎県が全額負担するしかない。 それをするかしないかだ。
570 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:42:21.80 ID:tdblARpl0.net] >>568 だったらダイヤを正常化させるためのトンネル建設はJR東日本にとっても 悪い話じゃないが、JR東は乗り気じゃない JR東の尻を叩いてるのは自治体の方
571 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 10:44:15.33 ID:lOXMhYwI0.net] >>570 秋田はJRが乗り気でやってるだろ。 山形のほうが秋田より優先順位が低いだけ。
572 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 10:46:04.84 ID:rmawNE8Y0.net] ネックはやはり板谷峠のあたりかね こないだ完成したばかりの高速道路のほうはやはり難所の栗子峠を長大トンネルでぶち抜いてクリアしたな
573 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 10:46:25.34 ID:tPJLdikY0.net] 山形や秋田もミニ新幹線より乗換え方式の方が良かったと思ってるのかな? だったら長崎も乗換え方式で良いのだろう。
574 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:46:39.15 ID:NK/WTZyc0.net] 秋田・山形新幹線の在来線区間は、地道に線路改良続いてるよな
575 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:47:13.44 ID:ifjne3600.net] 長崎に新幹線要はらねーよアホじゃねーの この金回収するの絶対無理無理、やるだけ無駄
576 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 10:48:11.71 ID:tPJLdikY0.net] >>572 それ以前に山形の最大のネックは福島クソ配線だと思う。 あれをどうにかするだけでもかなりの改善になると思うが。
577 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 10:48:47.04 ID:lOXMhYwI0.net] >>573 JR東は本気でそう思っている。 新幹線のダイヤが乱れると損失がでかい。
578 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:48:48.64 ID:9zxSVA0r0.net] >>569 過疎地域の佐賀市内なんて乗客居ないのに通す必要無いじゃん 北側の脊振山系も地盤緩いの?
579 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 10:50:07.42 ID:yFWwNPGq0.net] >>545 だね
580 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:50:37.10 ID:S2nMAxXD0.net] >>565 天神やに私鉄沿線から一本になれば福岡空港の対抗になるよな
581 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 10:51:22.19 ID:qOTE3oIQ0.net] もともと長崎本線末端の複線化が難しいからいっそ新幹線にしようって話だったんだからスーパー特急が一番なのよ
582 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:52:36.35 ID:55TkF8FR0.net] リレーとか乗り換え時間で 新幹線効果吹っ飛ぶわ 素直にかもめ走らせとけ
583 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 10:53:02.74 ID:VTc0OiA30.net] フルかやめるかしかない
584 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 10:53:35.40 ID:RanFDQs70.net] >>578 どっちかと言うと過疎化が進みつつあるのは長崎のほうで、博多⇔佐賀間はJR九州のドル箱
585 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 10:55:08.75 ID:tPJLdikY0.net] >>578 かもめに乗ったことないか? 佐賀での乗り降りは非常に多いのだが。 佐賀が過疎なら長崎は超過疎ということになり、 長崎新幹線は不要という結論になる。
586 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:55:27.93 ID:tdblARpl0.net] >>582 リレーって対面のホームに在来線がやって来てて ホームをそのままま直進してリレー号にのって発車な 乗り換え時間は10分以下
587 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:57:00.00 ID:x9/xxf1/0.net] >>576 福島クソ配線って何?福島県内の問題なのか?
588 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:57:59.61 ID:tdblARpl0.net] >>576 冬季の遅延運休の原因の大半は積雪
589 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:58:23.51 ID:55TkF8FR0.net] >>586 66/260*60=15分 66/160*60=24分 効果ないよね?
590 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:58:51.76 ID:9zxSVA0r0.net] >>585 かもめ乗ったことないなあ 長崎行く時はいつもクルマだわ 新幹線で40分で行けるようになれば長崎市内だけの用事なら新幹線で行くだろうな >>584 JRQにドル箱なんてねえよ
591 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:59:22.76 ID:qOTE3oIQ0.net] >>587 後から山形新幹線を理矢理分岐させた福島駅の構造の問題
592 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:00:30.93 ID:nGUo4erT0.net] >>578 過疎化のスピードは長崎のほうが佐賀より速いぞ しかも長崎と佐世保の県内2大都市が特にヤバい
593 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:01:11.06 ID:CNPBD4y20.net] >>568 ヨーロッパでは何ら問題なく行われてるけどな 数分の遅れも許さない日本の異常性を是正すべき
594 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:03:29.66 ID:qOTE3oIQ0.net] >>593 だったら東京〜大宮間にもう一本線路が必要だな
595 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:05:31.84 ID:9zxSVA0r0.net] >>592 魅力が無く既に過疎地域で何の発展性のない佐賀と 魅力はあるが交通が不便で傾斜地の為可住地が少なくて人口減少中の長崎を比べると 新幹線が出来て沿岸部の再開発の話が活発な長崎の方が将来有望だぞ
596 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 11:05:42.03 ID:/2ZvftsF0.net] 長崎にいらんだろ 福岡でいいじゃん
597 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:06:59.08 ID:pcvdextU0.net] >>587 アプローチ線が、下り側の一ホームにしかつながってないため、つばさを併結する列車は、 上りも下りも、下りホームを使う。 なので、上り列車は到着時と出発時の二回、下り線を渡ることになり、その間下りが福島近辺を 通過できないとか、ダイヤ作成上のネックになってる。
598 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:07:47.72 ID:wt6HnBr20.net] そもそも、なんで長崎が整備新幹線に入れたの? 単なる枝線のくせに。
599 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 11:08:32.49 ID:RanFDQs70.net] >>595 正直、一昔前の長崎・佐賀しか知らん人の意見にしか見えんなあ…
600 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 11:11:41.88 ID:umpUXRC10.net] >>590 実情をろくに知らないのに口を挟むのはやめてくれる? でもJRQにドル箱と言える路線がないことは知ってるんだね。 つまり長崎新幹線はまるごと不要だったということだね。 できちまった部分は仕方がないがこれ以上金をかけられないので未来永劫リレー方式のまま。
601 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 11:11:49.52 ID:FTehAfEx0.net] 鹿児島中央行の九州新幹線があるんだから、長崎にも欲しくなるだろ、 どうせ福岡以降は全部停まるコダマみたいな新幹線だろ、 その位さっさと国から出したれよ、せこいなぁ!
602 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 11:12:19.25 ID:VXYtlaqY0.net] >>594 埼玉プロ市民「なら第二埼京線つくれや」
603 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 11:12:50.36 ID:6CLh8iZ60.net] >>434 せいぜい1000億くらいだろ 乗り入れたら新設より金がかかったなんて馬鹿な話は古今東西どこにもないからな
604 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 11:15:01.18 ID:umpUXRC10.net] >>595 傾斜地で可住地が少ないところがこれから大きく発展する可能性はほとんどない。 交通を便利にしたところでタカが知れてる。 やっぱり長崎新幹線自体が不要だった。
605 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:15:50.10 ID:9zxSVA0r0.net] >>599 お前こそ現状を知らんし 将来性も描けない残念な人だな 現状長崎は道路も狭いし急傾斜地の空き家多いが再開発次第で魅力的な街に生まれ変わるぞ
606 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 11:18:04.06 ID:LT6kUwd20.net] >>500 開業20年くらいの現時点までに得た便益で既に大成功なんだが? 鉄ヲタって馬鹿なんだな
607 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 11:18:38.45 ID:9u7//tPA0.net] >>370 白いかもめはツルツル滑る革張りシートだけが欠点
608 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 11:19:11.74 ID:umpUXRC10.net] >>605 それでどのくらい人口が増えると? フル規格の採算が取れるほどの激増を夢見ているならおめでたすぎる。 まあ、ある意味幸せな人だね。 あんたの夢を邪魔してすまんかったな。 これからもお好きに想像の世界で遊んでいてください。
609 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 11:19:45.95 ID:LT6kUwd20.net] >>577 思ってねぇよ、ヲタの妄想を挟むな 乗り換えだったら航空機に全部持ってかれて終わり だから遅延を覚悟で新庄まで延伸したんだろ
610 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 11:20:50.66 ID:RanFDQs70.net] >>605 ほうほう そうすっと佐賀が有り余る田んぼをガンガン潰して道路作って発展しつつある状況はどうお考えで?
611 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:21:34.10 ID:Cp6zI10Q0.net] >>293 群馬県「・・・・・・」
612 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 11:22:35.05 ID:lOXMhYwI0.net] 頻回にダイヤを乱す原因、特別な車両の開発費、在来線区間の保線費用の高騰、 マジでいらんて。言ってるわ。
613 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 11:27:04.15 ID:9u7//tPA0.net] 九州新幹線に「さくら」を使っちゃった時点で、 しR急襲的には長崎新幹線は無くなってしまったんだよ。
614 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 11:27:32.09 ID:ZZOX0JhS0.net] 佐賀県の土地を長崎県が買い取って長崎領にしたらいいだろ 100兆円くらい払えば割譲してくれるだろ
615 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:29:43.31 ID:pcvdextU0.net] >>614 それだけ払うなら、フル建設費肩代わり、三セク化の在来線運営費全額負担 のほうが安上がりじゃね?
616 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 11:29:56.82 ID:zqgCxtPe0.net] >>611 高崎が県庁所在地ということにしておけ
617 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:30:28.56 ID:9zxSVA0r0.net] >>610 佐賀の再開発は道路作ることか 夢ないな 地盤が緩くて作ってすぐの道路がうねってるぞ コンビニの駐車場もデコボコで補修大変そう
618 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 11:30:37.86 ID:nqa+1kAS0.net] >>611 実質高崎県だからセーフ
619 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 11:31:05.27 ID:63KAMqyx0.net] 九州、長崎は飛行機で行くのがいい。
620 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 11:33:18.18 ID:umpUXRC10.net] >>612 JRにとっては並行在来線が捨てられるからフル規格はおいしいんだよなあ。 でも需要が十分にないところにフル規格は作れない。 山形秋田はフル規格はできないからミニにしなければ乗換えのままだった。 JRはさておき地元としてはやはりミニ新幹線でも作って良かったと思っているはず。
621 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 11:34:32.56 ID:umpUXRC10.net] >>617 長崎はどんな夢のあるすごい再開発をしてるんだい?
622 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 11:35:30.07 ID:umpUXRC10.net] >>293 整備新幹線はJRが作ったわけじゃないけどね。
623 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 11:36:51.55 ID:zqgCxtPe0.net] >>621 出島でなんかやっていた
624 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 11:38:53.81 ID:umpUXRC10.net] >>623 ああ、出島はなんかおもしろそうだな。 しかしそれで新幹線黒字化とか到底無理だからあきらめて。 出島に期待しすぎだよ。 出島だって困っちゃうよ。
625 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:40:49.56 ID:t7we1lRA0.net] どうせ長崎には飛行機で行く 新幹線なんて使わないんだが
626 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 11:41:20.42 ID:TpkBA9OG0.net] 長崎ぐらいなら、新幹線より飛行機 特にLCCが良いだろうと思ったけど、 長崎空港って、長崎市内から遠いな
627 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:41:28.40 ID:ThDVAC240.net] 四国は都市が綺麗に島の端にばらけてて全線が坂出か多度津起点の単線盲腸線のひどい新幹線しか想像できない 淡路海峡大橋を併用橋に出来なかった事と、既に3本も架橋済みなのが将来に響くと思う 難工事だった青函トンネルですら1兆もかかってないのに、本四連絡道路は既に3兆円の建設費に実質破綻で 赤字も国と高速道路利用者で負担、切望していた四国民は高いから使わない ここから更に数兆円はさすがに国民が切れるから、トンネルで渡って四国を東西に貫く現在の構想はあり得ないと思う
628 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 11:41:41.63 ID:zqgCxtPe0.net] >>625 東京へは飛行機、福岡へはバスでいいわな
629 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 11:42:38.70 ID:umpUXRC10.net] >>623 それから、そういう観光需要に期待するなら、 景色があまり見えない新幹線よりも在来線観光列車の方が集客効果があると思うよ。 最近の新幹線は特に側壁が高くて景色があまり楽しめない。
630 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 11:43:49.81 ID:4ja9KuEq0.net] >>625 多分九州内の移動の話 博多小倉間がドル箱なんて時代もあった場所
631 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 11:44:36.10 ID:glxydNRQ0.net] >>617 そんなふにゃふにゃな緩い地盤にフル規の高架を作れるのかね? >>624 現在の出島は俺たちが教科書で習ってたものと全然別物で、海沿いですらないという衝撃の事実
632 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:44:37.32 ID:2/JuyCCD0.net] >>4 佐賀にとってはデメリットしかない
633 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:44:44.13 ID:JyhMfDap0.net] 長崎しか望んでないので厳しい
634 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 11:48:10.67 ID:4ja9KuEq0.net] ミニ新幹線とか言っても 山形新幹線とか、福島で特急乗り換えの手間が無いだけだよね?的な遅さを見るとねぇ
635 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 11:49:37.45 ID:umpUXRC10.net] >>627 瀬戸大橋は新幹線対応になってるからそれを活用するのは良いと思う。 橋を渡って松山までかな?
636 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 11:53:36.64 ID:4ja9KuEq0.net] >>627 そんな事より、高速バス松茂に弁当屋ぐらい無いのかと思うわ あの土地は高速バスで十分
637 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 11:56:27.46 ID:umpUXRC10.net] >>634 でも乗換えがなくなっただけで結構利用者が増えた。 少なくとも赤字にはなっていないだろう。 長崎の場合、武雄温泉から新鳥栖までミニにすれば、 武雄温泉、新鳥栖と2回も乗換えを解消できて、 長崎〜武雄温泉間と新鳥栖〜博多間はフル規格を走れるから、 時短効果も結構ある。
638 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 12:01:51.39 ID:XT++DFdL0.net] 長崎県はあきらめてスーパー特急導入を決定せよ すでに長崎県もKの法則が発動されようとしている Kの法則が発動されたら、一生新幹線は博多とつながらないぞ
639 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 12:02:01.25 ID:hy8BlKPb0.net] 乗り換えはめんどくさい
640 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 12:02:56.78 ID:XT++DFdL0.net] >>627 はド田舎だね
641 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 12:03:06.57 ID:JBl4temB0.net] >>613 なんだよその変換
642 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 12:05:35.61 ID:74A3G6lQ0.net] トーキョーとのアクセスを便利にしたいという遅れた思想ならやめとけと思う
643 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 12:05:40.47 ID:A163l9QO0.net] 長崎と北陸 どっちが魅力的かと言われたら長崎だと思うけど・・・
644 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 12:06:22.93 ID:glxydNRQ0.net] >>639 鹿児島部分開通の時の新八代での乗り換えは割と不便なかったわ すぐ横で待ってる車両に乗り込むだけだったしね
645 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 12:07:49.80 ID:tdblARpl0.net] >>634 山形空港利用者のピークは70万人、山形新幹線開業の今は17万人
646 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 12:08:09.86 ID:rXvn/TLq0.net] >>617 不必要な新幹線の整備とやらに金を出す余裕なんかないよな佐賀には
647 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 12:09:00.80 ID:gv/lcEmN0.net] こんなクソ田舎に新幹線とかいらないだろ いまの特急かもめで充分
648 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 12:11:29.43 ID:umpUXRC10.net] >>643 観光の魅力だけではなんともねえ。 かもめに乗って長崎を目指すと佐賀でどっと降りてガラガラになる。 こんなところに新幹線が必要かと誰もが疑問を感じるだろう。
649 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 12:11:51.65 ID:f6+MyDRH0.net] どうせ新幹線の路線予定地を政治家連中が買い占めて売り抜けたからもう用無しなんだろ 干拓地もそうだが政治家が私腹を肥やすことしか考えない地域なんて衰退して当たり前 逃げて正解だったわ
650 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 12:13:14.68 ID:01LSeBSc0.net] スーパー特急で10分短縮と増発で十分 大阪乗り換え無しは贅沢
651 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 12:14:02.07 ID:umpUXRC10.net] >>644 案外、長崎新幹線も乗換え方式のままでうまくいくかもしれないな。 でもあの末端区間にフル規格車両の6両編成では輸送力過剰だな。 N700Sは4両編成を組めるのだろうか?
652 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 12:14:36.19 ID:9u7//tPA0.net] 白いかもめも黒いかもめも新幹線の車両っぽく見えないこともないから、 元々新幹線でしたって言っとけばいいよ。 なあに、田舎のジジババには区別つかbんだろうし、事実上区別もいらん。
653 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 12:19:28.85 ID:OTF473Eh0.net] フル規格新大阪直通にでもならない限り、かもめで十分だろ
654 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 12:20:11.61 ID:9u7//tPA0.net] 博多 長崎間 を4枚きっぷ使って乗れば、片道2750円。 通常でも特急券込みで4190円。 つぎ込んだ6000億を回収すんのに何人運ぶつもりかね?
655 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 12:20:30.98 ID:s8EpfWd30.net] 乗換はないに越したことはないが、対面乗換程度ならまあ許せる 先日、サロベツからライラックの乗換を体感したが ああいうのも悪くない
656 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 12:30:57.44 ID:KU18fwMS0.net] 長崎が全額出せ 在来線も現状維持を保証しろよ その費用も長崎な 俺の仲裁案 最高
657 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 12:30:58.76 ID:01LSeBSc0.net] 需要の殆どが博多止まりなんでしょ?
658 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 12:32:01.60 ID:hcCG2r2U0.net] >>655 対面乗り換えでも不安に感じる層が居るんだよなぁ。 世の中は広い。
659 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 12:32:03.49 ID:WnYc4pqx0.net] 新鳥栖〜武雄温泉のフル規格化の為の費用について、 長崎県知事は、「新鳥栖〜武雄温泉の区間は、幸いにも、全て佐賀県なので、佐賀県とJR九州と国で、フル規格化の為の工事費用や土地買収の費用を御負担なさってくださいませ! この区間の費用について、長崎県は1円も負担するつもりはございません。」 と表明致しました。 長崎新聞の記事によると、長崎県知事は、長崎新幹線を全線フル規格化しても、永久リレー方式でも、全く、長崎県の負担は変わらないので、同じ負担で済むのであれば、長崎新幹線、全線フル規格化が望ましいとお考えのようですね。
660 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 12:34:03.62 ID:pcvdextU0.net] >>659 え?マジで長崎県知事、そんなこと言っちゃったの?
661 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 12:34:42.24 ID:rXvn/TLq0.net] そもそもなぜ長崎新幹線なんだ? 佐賀長崎新幹線とするのが筋だろ
662 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 12:35:46.13 ID:AEpb6rXp0.net] 私が長崎県知事でも、1円も負担することなく、長崎県に有用なことが実現するなら、喜んで推進致しますよね。
663 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 12:36:51.97 ID:glxydNRQ0.net] はい、永久リレー決定 解散〜解散〜
664 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 12:38:04.33 ID:PqHksYii0.net] >>656 長崎が全部だす 在来線は佐賀負担で存続 新幹線は武雄まではできてるから仕方ないが、それより先新鳥栖までは駅なし で良くない?
665 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 12:40:02.49 ID:PbsFU7p80.net] >>664 だから、長崎県知事は、1円も負担しないと宣言したんですよ。
666 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 12:40:58.44 ID:rXvn/TLq0.net] >>664 佐賀としては現状のまま何も変えないで何も問題ないんだから在来線の費用負担すら無駄でしかない
667 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 12:42:25.64 ID:9eVfS8D/0.net] >>664 新鳥栖〜武雄温泉の区間の費用に関して、長崎県知事は、1円も支払うつもりはありません。
668 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 12:44:08.00 ID:pcvdextU0.net] 長崎も佐賀も、当初計画以上の負担するつもりは無いって姿勢なら、 もう永久リレーしか選択肢ないじゃん。
669 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 12:45:11.62 ID:s8EpfWd30.net] >>661 長崎新幹線は通称だ 九州新幹線(長崎ルート)が正式
670 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 12:45:53.59 ID:lF48b//P0.net] >>613 せめてしЯにしる
671 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 12:48:18.10 ID:urqtt+yg0.net] >>664 佐賀需要無視となるととてもペイしないから国は金を出せない。 本当に長崎県が全額、負担することになるな。 できるのかな?
672 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 12:48:22.51 ID:4KVrX9hm0.net] 長崎南部だけが得する新幹線
673 名前:名無しさん@1周年 mailto: [2018/08/13(月) 12:49:35.44 ID:G8eC4wNG0.net] 二分の為にご苦労さん 機構を何とかしないと国鉄の二の舞だぞ
674 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 12:50:48.58 ID:eO2JojAD0.net] 長崎に新幹線必要?
675 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 12:52:33.90 ID:BQzIvy8s0.net] >>1 長崎県に必要なのは新幹線じゃなくて島嶼部をつなぐフェリーだと思う。
676 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 12:52:47.78 ID:o/qyneYO0.net] >>674 1時間あたり特急2本普通列車1本も走る超過密路線だから絶対必要 と長崎大学の方が
677 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 12:54:05.18 ID:lay9M/9f0.net] 末端部分を先に完成させてしまえば、 中間も着工せざるを得なくなるという計算だったんだろうけど、 甘かったねぇ 武雄温泉と長崎を結ぶイミフな新幹線のできあがりだね
678 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 12:54:53.74 ID:1umQH4j70.net] 佐賀が負担するのが 変な話で
679 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 12:54:59.41 ID:rXvn/TLq0.net] >>676 たったそれだけで「過密」って言っちゃうような閑散地域に新幹線なんてオーバースペックすぎるわ
680 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 12:55:05.70 ID:lGNkh1bP0.net] 長崎が全く負担しないとは言ってないけどな>>1 にも >与党検討委は打開策として、佐賀県の負担軽減を検討しており、長崎県とJR九州は条件が整えば協力する意向を示している。 書いて有るがな、但しどれ位出すかは言わないから前に進まない フルにしたいならドーンと言えばいいのにこの期に及んでもなんとか再少額で 乗り越え画策だから進まない
681 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 12:55:30.63 ID:3O8mTbC40.net] 沖縄もだけど端のほうの都道府県は乞食だね
682 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 12:55:45.14 ID:kqHHN/Bx0.net] >>679 ガチで過密って言ってるから笑える
683 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 12:55:50.21 ID:4SoxgapX0.net] 空港を便利にした方がいいのかな
684 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 12:56:50.05 ID:rXvn/TLq0.net] >>680 その条件が整うってのがお互いにお前が出せよってことなわけで
685 名前:♨ 名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 12:57:01.53 ID:TUr7iZ1h0.net] 先に「長崎新幹線」って名前を付けるなよ これが本当の 名が先 なんてねっ
686 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 12:59:26.02 ID:pcvdextU0.net] >>677 鹿児島ルートが、それで成功しちゃったからな。
687 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 12:59:52.38 ID:p2wpdgwQ0.net] >>659 じゃあ佐賀圏内はミニ新幹線で長崎圏内はフル規格で作ったらめでたしめでたしじゃね?
688 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 13:02:05.96 ID:9svCZhSYO.net] 佐賀県民にしたらフルにして何の得もない むしろ災難がふりかかる 今後の少子化社会を見据えてリレー方式が最善策、九州の新幹線に無駄な枝線は要らない
689 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 13:02:28.77 ID:T2kOCC7E0.net] >>617 有明海沿岸道路を知らないのかな?
690 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 13:02:38.52 ID:lGNkh1bP0.net] >>684 >>659 の何だかソースのない話しを否定した訳で長崎が 最初に動くべきなのは当たり前だと思ってるよ
691 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 13:03:15.44 ID:rx2CESxu0.net] 西鉄バス「ククク…争え…最後に勝つのは我らよ」
692 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 13:03:16.78 ID:lay9M/9f0.net] >>676 鳥栖から肥前山口までは単線らしいから、過密と言えなくもない
693 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 13:03:20.51 ID:rXvn/TLq0.net] >>686 鹿児島までは新幹線を整備するだけの意味があったからね 福岡から鹿児島まで試行機で飛ぶと上昇し終わったかなぁって思った途端に下降を始める かといって特急で行くには時間がかかりすぎた 新幹線化で短縮される時間が数分の長崎とは話が違いすぎる
694 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 13:04:06.29 ID:rXvn/TLq0.net] >>692 じゃあそこ複線にしたら格安で解決じゃん
695 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 13:04:14.87 ID:ulCwyKMW0.net] フルか中止の2択でやれ
696 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 13:04:57.17 ID:OrfVlQ2F0.net] >>688 佐賀県は、県内の武雄ー嬉野をフルで作ってもらってるんだから、 この期に及んで、一切の言い訳は不可能だろう。
697 名前:名無しさん@1周年 mailto: [2018/08/13(月) 13:06:52.66 ID:G8eC4wNG0.net] 6000億で在来線整備したほうが余程有益なのにね半額以下で可能だ 新幹線は国交省の関係者を潤すためのツールになってる
698 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 13:07:00.88 ID:70jNB6Yr0.net] こんなクソ田舎なんて放置でいいから東京に金使えや
699 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 13:07:06.28 ID:urqtt+yg0.net] >>686 鹿児島ルートも当初はスーパー特急方式を前提として着工。 博多までフル規格で建設する目処がついてから着工済み区間もフル規格に変更。 ところが長崎はフリゲなんていうあやしげなものを当てにして最初から末端区間だけフル規格で建設してしまった。 ここまで失敗した新幹線は長崎だけだなあ。
700 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 13:08:08.67 ID:lay9M/9f0.net] >>694 複線化に巨費を投じるぐらいなら新幹線をってことらしい 結果、複線化は進まず、新幹線も通らずw
701 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 13:08:11.77 ID:T2kOCC7E0.net] >>696 FGTを作ったらいいよ あと何百年かかるか知らないけど
702 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 13:08:15.56 ID:rXvn/TLq0.net] >>696 元々の条件で整備してください 無理ならいらないです
703 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 13:08:20.85 ID:imiXLueE0.net] ふるさと納税でやってみたら?
704 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 13:08:38.58 ID:OrfVlQ2F0.net] >>698 馬鹿じゃね? もっと人で混んでる東京がお望み?
705 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 13:09:45.86 ID:lGNkh1bP0.net] >>696 作ってもらってるって あれ佐賀県も負担してるからな作ってもらってるのは長崎だから
706 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 13:09:59.41 ID:OrfVlQ2F0.net] >>702 武雄と嬉野の新幹線も消える。 これが、県内で通るかな?
707 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 13:10:32.55 ID:OrfVlQ2F0.net] >>705 あほかよ。 国が何割負担してると思ってるんだw
708 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 13:11:10.05 ID:UuPLtYi50.net] 所詮盲腸線なんだから、長崎のみにメリットがある。 佐賀に負担を求めるのは傲慢。 佐賀の分も長崎が負担すれば問題解決なんだけど。
709 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 13:12:08.89 ID:T2kOCC7E0.net] >>707 だから何百年かかるか知らないけどFGTでいいじゃないか FGTで合意してるんだから
710 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 13:12:08.98 ID:ZF6G5zRP0.net] 長崎市民「佐賀の分は佐世保に出させよう」
711 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 13:12:16.80 ID:d/VI7jkd0.net] これこそ今流行のクラウドファウンディング(笑)で建設資金を調達すればいいんでない? 世間から必要と判断されればちゃんと金は集まる
712 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 13:12:23.31 ID:9u7//tPA0.net] >>706 ふつーに通るんじゃね? 損きりってやつ?
713 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 13:12:27.98 ID:glxydNRQ0.net] 他の整備新幹線では、ミニやスーパーの政府案に対して知事や地元議員が 「ウナギを注文したのに、アナゴが出てきた」なんて怒ってたが それになぞらえると、この場合は長崎が 「アナゴを注文したのに、お値段数倍のウナギをしつこく勧めてくる」って感じ それも、アナゴの注文を聞いてたうえで勝手にウナギを仕入れて 「やっぱアナゴ入らなかったからウナギしかないわー。ねぇウナギがいいよね、佐賀くん」 「こっちはウナギこれだけ仕入れてるんだから、買ってくれないと困るんだよ、佐賀くん」 と無理やり押し売りやってる状態
714 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 13:12:30.88 ID:OrfVlQ2F0.net] >>708 逆だろ。 「武雄と嬉野だけ、新幹線作ってくれ。後はいやだ。」 佐賀が傲慢だわな。
715 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 13:13:13.10 ID:OrfVlQ2F0.net] >>712 じゃあ、そうすればいい。 それだけのことだw
716 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 13:13:23.31 ID:rXvn/TLq0.net] >>706 その区間に何票あるかな 巨額追加負担で県全体に被害を与えるよりはマシだろな
717 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 13:13:41.38 ID:glxydNRQ0.net] >>715 まあ、普通に永久リレーでFAだな
718 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 13:14:02.69 ID:OrfVlQ2F0.net] >>715 つづき >>712 その代わり、国が投入した金は、国に返してね。
719 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 13:14:09.23 ID:6unqeUX+0.net] 長崎に6000万円かける馬鹿政治家なんているのか?
720 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 13:14:16.18 ID:lGNkh1bP0.net] >>707 あほはお前だろ、それはスキームの問題 佐賀負担が無かったら着工できないぞ 長崎の為FGTで合意して負担して着工したんだから
721 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 13:14:40.97 ID:OrfVlQ2F0.net] >>716 つ >>718
722 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 13:15:09.35 ID:urqtt+yg0.net] >>709 フリゲができても導入はされない。 運用コストが高いからJRが拒否してる。
723 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 13:16:42.73 ID:rXvn/TLq0.net] >>721 元も条件で整備しないことが問題なんだから返還の義務なぞないね むしろ迷惑料払ってもらわないとね
724 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 13:16:48.19 ID:OrfVlQ2F0.net] >>720 馬鹿かw このスキーム、事実上、国が作ってるんだよ。 国「ほんの一部は、県も負担しろ ゴルァ!」って話なのであってw 何勘違いしてんだ、馬鹿が。
725 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 13:17:26.77 ID:0SqmL6+B0.net] 神戸にずっと住んでるけど四国行った事1回もないな 新大阪か新神戸から電車等して欲しい、新幹線の必要はない
726 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 13:17:30.25 ID:T2kOCC7E0.net] >>707 そもそも地元(佐賀)の要望がなければ新幹線なんて出来ないから
727 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 13:17:43.65 ID:UuPLtYi50.net] ちなみに長崎では、博多に出るのに高速バスを使う。 博多までバス2時間。 4枚つづりで1枚当たり2057円。 www.nishitetsu.ne.jp/kyushugo/fare/ だから、新幹線の乗車料金はある意味ぼったくり価格で 観光客や出張族が建設料金を負担することになるのでは?
728 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 13:18:09.01 ID:rXvn/TLq0.net] >>724 事実上国が作ってるんなら追加の分も国が払いなさいw
729 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 13:18:20.94 ID:glxydNRQ0.net] そもそも、武雄と嬉野の新幹線も消えるという発想がどこから来たのやら
730 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 13:18:40.08 ID:OrfVlQ2F0.net] >>723 うぶな奴だなw
731 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 13:18:44.59 ID:9u7//tPA0.net] FGTを断念した時点でこの話はおしまい。 投入した税金は全部無駄になりました。 責任はFGTで行こうと判断したやつにあります。
732 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 13:20:28.56 ID:lGNkh1bP0.net] >>724 お前馬鹿過ぎるだろ 少しでも負担しないと着工しない だったら佐賀分負担無しでフルで着工すれば 出来ないから揉めてんだろ、宿題やれよ
733 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 13:21:47.61 ID:OrfVlQ2F0.net] >>729 どんどん後回し、そうするとそのうち、中止に追い込まれる。 その金は四国新幹線に回されるだろうよw さて、中止になった場合、そのツケは誰が払うかだw
734 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 13:22:48.92 ID:OrfVlQ2F0.net] >>732 ゆとり? おまえ、新幹線の経緯、何にも分かってないのな。
735 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 13:25:38.92 ID:lay9M/9f0.net] リレー方式での開通後に乗降客数の実績が積み上がれば、 フル規格化の話は自然と出てくるだろうから、先送りしかないんじゃないの 武雄温泉と長崎開通にあわせて長崎本線の特急を止めた結果、 長距離バスに客を取られて新幹線と長崎本線の共倒れがいちばんありそうではあるけども
736 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 13:26:10.05 ID:rXvn/TLq0.net] JR側も本音言えば改修不能確定路の親切が中止になれば結果オーライだろ
737 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 13:27:04.63 ID:LEMFqUJS0.net] >>733 ツケは見切り発車で作り出した糞長崎県が払って破綻しろや 作った物は無駄になるが将来払い続ける赤字新幹線と余計経営が悪くなる在来線の債務が無く方がメリットでかいわw 一般人には良いことしかない
738 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 13:28:00.55 ID:lGNkh1bP0.net] >>734 じゃあお前の抱負な知識で佐賀分負担無しの着工方法言ってみればいいがな 無理と解ってるけどな
739 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 13:28:08.67 ID:pcvdextU0.net] 永久リレーがイヤなら。。。 実現可否が定かでないFGTを選択肢に入れていた国の責任で、 国の負担でミニにするくらいしか。 もともと、FGTで在来線部分を走行させる計画だったんだから、 所要時間が計画より長くなるわけでもない。
740 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 13:29:21.93 ID:L0WUcscp0.net] 長崎県民が1人50万も出せばいいんだろ 安いもんだ
741 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 13:29:54.21 ID:cZhsoeU90.net] 佐賀県には 既に新鳥栖駅がありますん i.imgur.com/ABh0ywZ.jpeg
742 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 13:30:47.69 ID:55TkF8FR0.net] リレーにしちゃうと車検をそこでやんなくちゃいけないんで 車検場(車両基地に)造ってさらに人員配置or出張で効率ダウン 3線にするにしても工事費&電圧が変わるから在来線の車両更新が必要 単線並列にするんなら工事期間中の輸送力ダウンがあまりにも痛すぎて非現実的 というか新線引いた方がましなレベル だから先に言った通りカモメ存続しかない、そもそも66kmじゃ何走らせても同じ
743 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 13:33:56.17 ID:rXvn/TLq0.net] 新幹線はフルじゃない嫌だとか、対馬にはジェット機じゃないと嫌だとか、ろくに金も出さずに高級インフラ要求し過ぎなんだよ
744 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 13:34:08.36 ID:8ubI5ssd0.net] >>682 単線区間やからガチやぞw
745 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 13:37:31.28 ID:55TkF8FR0.net] >>744 肥前山口と武雄温泉の区間の複線化が必要なだけだろ そこは佐賀も同意してたような・・・
746 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 13:39:53.71 ID:O/Q/09OR0.net] 長崎は佐賀に対して諫早湾で恨みを買いすぎた
747 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 13:42:42.27 ID:CAsYXgPY0.net] もう新幹線はいらねーよ
748 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 13:53:57.20 ID:RGGxiqFN0.net] 成田品川羽田を320km/hで直結する新幹線は欲しいなぁ
749 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 13:55:49.83 ID:jq+Kw9220.net] 佐賀県はこれ以上負担する気がないよね。 現在、単線区間の肥前山口〜武雄温泉をどうするかだけど、 FGTになっていたら狭軌のまま複線化のはず。 フルにするなら在来線は単線のまま、標準軌を高架複線で建設(肥前山口は通らない?)。 ミニにするなら単線の標準軌を新たに引くのが妥当(単線並列)。 暫定リレーの場合どうするか。狭軌複線にすれば、改めてフルやミニにする工事をしないといけない。 工事が二度手間になる。
750 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 14:02:33.36 ID:8ubI5ssd0.net] 大人しく長崎県の者は長崎本線の事だけ考え整備しなさい! 分かりましたか!
751 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 14:04:04.00 ID:ulCwyKMW0.net] 長崎は最初から長崎の事しか考えてませんが
752 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 14:05:36.25 ID:YJmvVMzJ0.net] 複線化するにはお金が足りない 税金をじゃぶじゃぶ使うには整備新幹線しかない よし、ならば新幹線だ
753 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 14:11:25.83 ID:RmVCBC7X0.net] 激安チケット売ってるかもめ、みどりですら、佐賀から先空気運んでる状態なのに、一体誰を運んで儲けるというんだ?
754 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 14:18:39.79 ID:o0raLo/J0.net] >>563 長崎フル新幹線は許されても、 北陸新幹線 小浜京都ルート税金2兆1000億円はさすがに酷い税金の無駄遣い。 自民党がやりたい放題。 長崎人も佐賀県人も、小浜2万人に 一人当たり2万円、 家族4人で8万円のお布施増税でーす。
755 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 14:19:44.99 ID:8ubI5ssd0.net] >>753 新幹線初の貨物列車連結!
756 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 14:25:22.08 ID:sKThZyXm0.net] 佐賀県内までフル規格で長崎県内はトロッコ列車で良いんだよ、観光客も喜ぶ
757 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 14:25:28.24 ID:8ubI5ssd0.net] >>754 逆、逆長崎新幹線が無駄無駄やわ! サンダーバード号の乗車率知らんだろ!
758 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 14:42:49.77 ID:IZ45+k+L0.net] >>738 お前は、ゆとりか泉田か? (※ちなみに、ゆとり>>>泉田元新潟県知事) あのね、佐賀が分担払わなければ、国は作らないの。 作れないんじゃなくて、作らないの。 スキームの意味と経緯ぐらい、勉強しようや。 数年前、お前と同じ勘違いした馬鹿がいてだな、 経産省出身の泉田という新潟県知事(当時)だわ。 それで国に楯突いて、国から返り討ちにあったw まあ、馬鹿だから、結局は知事辞めるはめになったがな。
759 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 14:43:05.48 ID:4gAAsDMs0.net] 現在の仕組みでは、新鳥栖〜武雄温泉の区間は、全て、佐賀県なので、新鳥栖〜武雄温泉のフル規格化に関しましては、長崎県には、1円も、費用を負担する義務はございません。 新鳥栖〜武雄温泉のフル規格化の工事は、佐賀県とJR九州と国で、責任を持って推進なさってくださいませ! 結果的に長崎新幹線の全線フル規格化が実現すれば、長崎市だけ、得を致します。
760 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 14:51:02.32 ID:jq+Kw9220.net] >>759 なので、佐賀県としてはフルもミニも同意しないのが最高の手段。 いったん同意してしまうと新潟県みたいになってしまう。 新潟県の場合は、上越地区にメリットがあったから同意しないわけにもいかなかったけど、 今回はデメリットが大きすぎるので、同意しない方がいい。
761 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 14:51:03.39 ID:8ubI5ssd0.net] もう一揆はヤバいからeスポーツで決着つけなあかんな! 打倒!長崎県!
762 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 14:53:10.95 ID:rXvn/TLq0.net] >>759 他県部分に資金を投じれないというのは当然だわな 新鳥栖-武雄はフリーゲージで整備できるまで計画凍結としてそれ以外の部分を開通させりゃいいんじゃね
763 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 14:54:17.29 ID:sxKZNE7R0.net] >>380 唐津経由なら唐津の時短効果もあるし、唐津線を平行在来線として三セク化すればいろいろ捗りそうだな。 ・・・実現する気はせんけど。
764 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 14:54:41.04 ID:T2kOCC7E0.net] 実質永久リレーですね
765 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 14:56:36.82 ID:rXvn/TLq0.net] >>763 唐津経由で佐世保までだと観光需要が結構見込めるんじゃないかな 長崎市までは必要無いな
766 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 14:56:58.95 ID:lGNkh1bP0.net] >>758 だからそう言ってるじゃん 何か変な奴が作ってやってるみたいな事言ってるから方法は? って聞いたら音沙汰無し
767 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 14:58:06.95 ID:er6EIpHP0.net] 滋賀県の知事は元JR社員だから華麗に新幹線のルート問題を回避したな 前知事がアホ過ぎたのも問題だが、国はたまったもんじゃない
768 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 14:58:09.45 ID:DTgp3sTf0.net] >>762 フリーゲージは、車両の維持費が膨大な金額の為、JR九州が拒否致しました。 フリーゲージは、100% 実現不可能です。
769 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 14:59:07.83 ID:glxydNRQ0.net] >>763 唐津に回すと今度は福岡県内の工事も絡んできて、もう長崎・佐賀だけの問題じゃなくなるんだわ
770 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 14:59:50.03 ID:rXvn/TLq0.net] >>768 近い将来実現するかもしれないよね それまでのあいだちょっとだけ待てばいい
771 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 15:00:29.73 ID:Ndow+JZ70.net] 唐津経由案も佐賀県は拒否致します。
772 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 15:01:48.64 ID:aZJeNroG0.net] >>770 フリーゲージは、100% 無理です。
773 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 15:02:12.38 ID:rXvn/TLq0.net] >>769 いま人気の糸島へのアクセス向上を唄えば福岡は協力するんじゃね
774 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 15:03:06.00 ID:/2KKaX/u0.net] フルじゃないと意味ないだろ 東京―長崎とか大阪―長崎 途中で乗り換えなんか論外
775 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 15:03:55.75 ID:/MskxFdI0.net] >>773 博多にも久留米にも繋がっている福岡県の同意は得られません。
776 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 15:04:02.47 ID:T2kOCC7E0.net] >>774 佐賀の問題だから
777 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 15:04:37.04 ID:R6IRByMz0.net] いる?
778 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 15:05:38.31 ID:En7X6BaV0.net] >>774 対面乗り換え程度を嫌がっていたら、エコノミークラス症候群になってしまいますですよ。
779 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 15:06:16.10 ID:rXvn/TLq0.net] >>772 「無理」という言葉からは技術の革新は生まれない 200年前、誰もが空を飛んで移動なんて実現するとは思ってなかっただろうが今では旅客機が過密スケジュールで飛んでいる それと比べりゃフリーゲージなんて所詮は地上を走るだけなんだからやる気になれば出来ないわけがないさ
780 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 15:06:46.97 ID:8ubI5ssd0.net] >>772 やる気スイッチを入れろ!
781 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 15:07:44.34 ID:sxKZNE7R0.net] 佐賀県にこれ以上メリットないのは明白なんだから、いっそ、熊本→天草→雲仙→長崎→・・・→武雄温泉(終点)のルートでよくね?
782 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 15:07:50.48 ID:aVqFQE/30.net] >>779 そもそもフリーゲージなんて、それだけの価値が無いくだらない技術です。
783 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 15:09:26.99 ID:0nQF4OOv0.net] >>781 熊本県の同意が得られません。
784 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 15:09:51.22 ID:jq+Kw9220.net] >>778 乗客は若者ばかりではない。
785 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 15:10:50.88 ID:8ubI5ssd0.net] >>782 それ言うたら担当者を処分せなあかんな?
786 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 15:10:58.53 ID:rXvn/TLq0.net] >>782 無理とか無価値とか、できない言い訳なんかいらないの できない理由を考えるより出来る方法を考えるんだよ
787 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 15:11:48.75 ID:Upe8so050.net] >>784 ベテランの方こそ、対面乗り換えによる運動によって、エコノミークラス症候群を未然に防止致しましょう!
788 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 15:12:09.41 ID:sxKZNE7R0.net] >>783 そうか、あかんか・・・。
789 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 15:14:04.01 ID:TizmEU6a0.net] >>786 そもそも、フリーゲージなどという詐欺の手法に騙されて長崎新幹線に同意した古川知事が馬鹿だったのです。
790 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 15:15:48.42 ID:Ba0D+phr0.net] 地方にでかけて対面座席で女子高生と対面になったときのどきどき感
791 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 15:17:40.74 ID:rXvn/TLq0.net] >>789 そのうちできるから詐欺じゃないさw
792 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 15:17:45.40 ID:9svCZhSYO.net] 長崎のフル推進派 四面楚歌だな
793 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 15:17:59.06 ID:6ZdlFdpz0.net] >>44 長崎県民だがそう思うよ。虫が良すぎる。
794 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 15:19:02.33 ID:8ubI5ssd0.net] >>788 俺は支持するぞ! 何れ新鳥栖まで引いて新幹線環状線を構築するぞw
795 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 15:20:29.60 ID:kD0U20Ic0.net] 長崎の北部はフル反対派 長崎の南部はフル賛成派 佐賀の東部はフル反対派 佐賀の西部はフル賛成派
796 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 15:29:59.27 ID:WJPFEScu0.net] >>767 滋賀はルートの問題は解決しても並行在来線の問題は解決していないけれどな
797 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 15:34:30.11 ID:f3CKwODG0.net] てめーらで金出せよ 長崎なんかに用事はねーんだよ誰も乗らない電車に フル規格なんて無駄、300kmも出さないだろ? 新幹線は博多迄で十分だ。
798 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 15:43:58.20 ID:BBXMt04X0.net] もう新規の新幹線はいらんて 北陸も長崎も 日本の国力は落ちる一方だし既存の新幹線の補修で手一杯だ
799 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 15:45:04.72 ID:9uu2x60p0.net] 長崎新幹線なんかいらねーだろw
800 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 15:47:24.15 ID:udxCsvKQ0.net] >>643 お前の主観なんて聞いてねぇ
801 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 15:48:12.84 ID:BBXMt04X0.net] 成田新幹線が全線開通してから陳情しなよコジキ
802 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 15:50:49.74 ID:rXvn/TLq0.net] >>795 武雄温泉ー長崎市はフルで作ってるんだからそれ完成させて、それ以外は中止にしたら解決じゃん
803 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 15:52:31.46 ID:fws1ZDTD0.net] 佐賀県には 既に九州新幹線 新鳥栖駅がありますん i.imgur.com/ABh0ywZ.jpeg
804 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 15:59:21.03 ID:Ymaet/+B0.net] 在来線の高速化で十分なはず
805 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 16:06:10.33 ID:+gdMqLSW0.net] >>803 佐賀>>>長崎なんだね(笑)
806 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 16:07:35.66 ID:5g1K4U+D0.net] >>794 環状線www ヤバい、見たいwww
807 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 16:10:12.22 ID:SzKMuFtq0.net] >>615 マジレスすんなよw
808 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 16:15:37.14 ID:iSn3jETG0.net] 都民だけど 過疎地に大金をかけた新幹線なんてもういらない 整備すべきが東京周辺 人が住んでるところをまずきちんとしよう
809 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 16:16:22.52 ID:rXvn/TLq0.net] >>805 久留米に通すまでの間にあるからそこ通してるだけでしょ もともと佐賀方面への乗換駅でもあるからそこに停めて乗り換えで佐賀方面にも行けるから好都合だし 南部からだとどうせ新鳥栖で乗り換えないといけないんだから北部からでも乗り換えりゃいいってだけのこと
810 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 16:18:29.85 ID:qnc5rClw0.net] >>795 もう、長崎県が武力侵攻して、佐賀県を併合するしかないなw
811 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 16:18:47.58 ID:jq+Kw9220.net] >>808 東京周辺は土地が高すぎてコスパが悪い。 金をかけて便利にするとますます人が集まってしまう悪循環。 地方から集めた人と金で自助努力すればいい。
812 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 16:22:37.16 ID:vu1/eCoc0.net] フル規格は建設コストは確かに高いけど、開通後は山陽方面への直通とか鹿児島ルートとの車両の共通化といったメリットもある。
813 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 16:25:28.75 ID:OPwRWkXM0.net] 新幹線開通させても長崎なんてハウステンボス以外誰も来ないだろ
814 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 16:27:59.24 ID:9u7//tPA0.net] >>812 空気運ぶ列車を走らせても無駄なんだよ
815 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 16:28:06.03 ID:MJxS65tz0.net] 地方にインフラ整備しても無意味。 農業用に必要最低限の道路だけ整備して、全て都市部に集中投資しろ。
816 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 16:28:53.63 ID:OPwRWkXM0.net] 話は諫早湾開門してからな by佐賀県民
817 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 16:28:57.42 ID:rXvn/TLq0.net] >>812 博多-小倉のトラフィックが過多になりすぎるんじゃね それで鹿児島方面が減便になったらその方が被害甚大だろ
818 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 16:29:32.11 ID:IZ45+k+L0.net] >>815 アホかよ。 これ以上、都市過密にしてどうすんだよw 強権使ってでも人口分散させるべき。
819 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 16:30:13.08 ID:eO2JojAD0.net] >>676 博多まで通ってる現状で長崎にまで新幹線を希望するのって、東京駅から千葉南部まで新幹線を通せと言ってるのと同義なんだよね 長崎大学の教授は個別に金貰ってるんだろうなぁ
820 名前:名無しさん@1周年 mailto:age [2018/08/13(月) 16:34:14.85 ID:5jYerzG00.net] ,滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー 【現代的新しい価値・文化の創造】 1.ゆるキャラ(ひこにゃん) 2.イナズマロックフェス (西日本最大) 3.オペラ 4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ、グランピング 5.ラッピング(路面)電車 【著名な観光地】 1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ 2.彦根城、安土城 3.長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺(紅葉名所) 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小 他多数) 5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者 【美味名物・食文化】 1.近江牛、鴨料理 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司 3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭 4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン) 大阪 → たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑) .
821 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 16:35:25.85 ID:MJxS65tz0.net] >>818 全く過密ではない。 一箇所にすべて集約して、無駄なインフラを減らせば、効率的に価値を生み出せる。 東京、大阪、福岡、名古屋、札幌の周囲指定範囲のみにインフラ整備して、車の不要な社会を構築。他の地方都市はすべて廃止。農業用の最低限の整備だけ残す。
822 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 16:35:36.99 ID:W055gDdX0.net] いいぞ!フル規格で新幹線を作れ! 景気対策なのにカネケチってどうすんだ! カスミガセキにはバカしかいないのか! カネがないなら国およびトンキンに出させろ!
823 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 16:35:53.84 ID:pKl7Hrs60.net] >>810 それは佐賀の乱の時もうやった
824 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 16:38:16.95 ID:W055gDdX0.net] メガシティは民主主義の失敗例と中学高校で習うと思うんだけど。 農村の破壊、失業者の無産階級労働者としての都市部への流入。イギリスの囲い込みで世界史でも習う。 [Wikipedia] Megacity https://en.wikipedia.org/wiki/Megacity A megacity is usually defined as a metropolitan area with a total population in excess of ten million people.[ 1 Largest cities 1 Tokyo Japan Asia 38,800,000 2 Shanghai China Asia 35,500,000[3] 3 Jakarta Indonesia Asia 31,500,000[4] 4 KarachiPakistan Asia 24,300,000[5] 5 Seoul South Korea Asia 24,170,000[6] 6 New York City United States North America 23,632,722[7] 7 Mumbai India Asia 23,614,000[5] 8 ManilaPhilippines Asia 22,710,000[8] 9 Mexico City Mexico North America 22,200,000 10 Delhi India.jpg India Asia 21,753,486[9] 11 Beijing China Asia 21,516,000[10] 12 Sao Paulo Brazil South America 21,250,000
825 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 16:40:36.18 ID:W055gDdX0.net] 俺は共産主義者ではないし、日本を良くしようと思ってないけど。 リベラルや左を自称する民進党・日本共産党。日本社会党はおかしい。 世界の常識ではエリートは農村に行かないといけないらしいぞwww。 日本で最も左派田中角栄だろwww。日本はおかしいんだ。 上山下郷運動 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E5%B1%B1%E4%B8%8B%E9%83%B7%E9%81%8B%E5%8B%95 上山下郷運動(じょうさんかきょううんどう)とは、文化大革命期の中華人民共和国において、 毛沢東の指導によって行われた青少年の地方での徴農(下放)を進める運動のこと。 下放はそれまでにも行われていたが、文化大革命以後、都市部の青年層に対して、 地方の農村で肉体労働を行うことを通じて思想改造をしながら、社会主義国家建設に協力させることを目的とした思想政策として進められた。 この政策は、「農民と労働者を同盟させる」という毛沢東思想を強化し、 青年を農村体験で思想教育し、都市と農村の格差も解消するという大規模な実験であった。一方で、青年が修正主義に向かうのを防止し、 都市で深刻になってきた失業問題を一気に解決するほか、無職の青少年の勢力が政治的脅威になる前に彼らを都市から追放するという政治的目的もあった。
826 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 16:40:55.04 ID:EvEE1OLx0.net] >>595 人口流出トップクラス 50年後には佐賀に吸収されると予想されている ナマポも全国7位 こんな長崎のどこに希望が? 佐賀は佐賀市までは福岡の通勤圏。 それ以西は悲惨ぽいけど
827 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 16:42:34.30 ID:9SKWAByq0.net] 佐賀にとっては全くメリットが無い状況で 負担軽減方法や、開通後の運営方法とかの調整ごとを全くしてこなかったツケだな 完成するかわからないフリーゲージでGOサインだした国も悪いし 建設中区間を狭軌からフルに格上げした民主政権もクソ もうずっとリレーしとけや
828 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 16:42:58.07 ID:zhBgTRmk0.net] 要するに金の問題
829 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 16:43:49.60 ID:W055gDdX0.net] ニューディール政策 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E6%94%BF%E7%AD%96 アメリカ合衆国大統領フランクリン・ルーズベルトが世界恐慌を克服するために行った一連の経済政策 。世界で初めてジョン・メイナード・ケインズの理論を取り入れたと言われるが TVA(テネシー川流域開発公社)などによる右写真のような公共事業 CCC(民間資源保存局)による大規模雇用 NIRA(全国産業復興法)による労働時間の短縮や超越論的賃金の確保 AAA(農業調整法)による生産量の調整 ワグナー法「全国労働関係法」による労働者の権利拡大
830 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 16:44:26.71 ID:W055gDdX0.net] フーバーダム https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%A0 フーバーダムは、1931年に着工し、1936年に竣工した。 ルーズベルト大統領のニューディール政策の一環として建設されたとの話もあるが
831 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 16:45:21.94 ID:W055gDdX0.net] で、ニューディールやケインズやルーズベルトについて、マスコミや民進党や日本共産党や日本社会党の見解は? 世界ではこれは左の政策と見られているよね。
832 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 16:47:46.99 ID:W055gDdX0.net] 都市部への集中、ではないだろ。 フーバーダム https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%A0 アメリカ合衆国の多目的ダム。アリゾナ州とネバダ州の州境に位置するコロラド川のブラック峡谷にある。 テネシー川流域開発公社 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%8D%E3%82%B7%E3%83%BC%E5%B7%9D%E6%B5%81%E5%9F%9F%E9%96%8B%E7%99%BA%E5%85%AC%E7%A4%BE 1933年に、アメリカ大統領フランクリン・ルーズベルトが、世界恐慌の対策として実施したニューディール政策の一環として、テネシー川流域の総合開発を目的として作られ、 失業率対策として行われたアメリカ政府による公共事業、また、アメリカ政府の機関である。 本部はテネシー州ノックスビルに置く。 概要[編集] 32個の多目的ダムなどの建設を中心とした総合開発で、失業者を大量に吸収し、賃金を支払い、購買力を向上させようとした。 効果は限定的であったといわれるが、州など地方自治体レベルで放置されていたアメリカ南部の貧困に対し、電力供給、マラリアの撲滅、 図書館の建設などによって国家的レベルでそれを不可逆的に断ち切らせたとして評価する意見もある。また、世界最初の地域開発でもある。 近年、水力発電の衰退などで採算が悪化しており、オバマ政権が2014年度の予算教書で売却を含めた見直しの方針を打ち出すなど、民営化が検討されているが、地元から反発が広がっている[1]。
833 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 16:49:32.63 ID:nN5dO9M80.net] 交通インフラさえ整備すればなんとかなると考える幼稚脳
834 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 16:49:48.31 ID:W055gDdX0.net] 全部、高校やセンター試験で習うレベルだと思うんだけど。 市役所の公務員試験にもでるレベルだろ。
835 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 16:51:40.59 ID:W055gDdX0.net] 違う違う。 何でも良いからでかい公共事業をするわけ。 そうするとそれで働く奴らが集まる。 学校や病院や図書館が出来る。 肉屋や魚屋や八百屋が出来る。 そのきっかけが必要なわけ。 別に、ピラミッドたてるんでも良いわけ。 なんか作るのが目的。
836 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 16:54:00.37 ID:W055gDdX0.net] お前らは地方の日本人を切り捨てろといっているわけだ。 そのお前らに俺を批判する権利はないぞ。 バイバイ。 俺はアメリカ合衆国の99%の一人になる。 日本およびドイツを1945年に滅ぼしておくべきだったんだ。 復讐に燃える中国共産党軍やソ連軍が日本を滅ぼしただろ。 その場合、オマエラの定義でも、自動的に、日本はファシストということになる。 そもそも日本はファシストだが。 ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ。
837 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 16:57:50.06 ID:shmCvTZk0.net] 佐賀県なんてないよ。福岡県佐賀市の間違えだろ?盛岡を盛岡県という位馬鹿だな 笑
838 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 16:58:21.88 ID:W055gDdX0.net] ソ連に戦争を吹っかけ、中国に戦争を吹っかけ、ルーズベルトに戦争を吹っかけた お前ら日本は、 明らかにファシズムで全体主義な悪の帝国だ。
839 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 17:01:00.00 ID:T2kOCC7E0.net] >>827 前佐賀県知事で原自民党衆議院議員の古川が悪い
840 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 17:03:25.33 ID:T2kOCC7E0.net] >>837 地理というより社会を小学校から勉強し直した方がいいな
841 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 17:03:49.70 ID:PLXKWjwe0.net] >>835 八百屋や肉屋ができても外貨を稼げない。 全く不要ではないけど、貴重な労働力を、そんな生産性のない職に割けない。 インフラを一部に集約して、そこで研究者や技術者が効率的に生産活動できる都市を作る。浮いた労働力はすべて研究分野に就かせるべき。
842 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 17:05:26.14 ID:BidwQ2nx0.net] https://i.imgur.com/Ss7OO47.jpg
843 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 17:13:25.70 ID:OPwRWkXM0.net] 長崎県全域100年くらい鎖国させたら魅力的になるよ
844 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 17:14:07.31 ID:Kae25R880.net] >>817 あまり触れられないけど長崎ルートがフル規格になったら 今度は間違いなく山陽直通枠の奪い合いで揉める
845 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 17:16:04.30 ID:LUByJaY70.net] >>1 乗り換えすりゃ良いだけ。 下らん。
846 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 17:20:10.31 ID:rXvn/TLq0.net] >>844 長崎がフル整備を押し通そうとしている目的はそれだからな それが実現すると佐賀はただ通過されるだけの存在にしかなり得ない。 佐賀がフルなら金は出せないと主張している理由は金もあるけどフル化でタサでさえ少ない観光客を吸い取られるのを危惧してってのもあるだろう
847 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 17:21:58.91 ID:FUOP1Hf10.net] 長崎県が全額出すんでしよ?
848 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 17:23:04.59 ID:tAFJo6Eu0.net] フルに変更になると、1000億円位追加費用が発生するんだったな。 設置駅数で、佐賀と長崎で均等割りして負担しろよ。 ・佐賀=武雄温泉、嬉野=400億円 ・長崎=新大村、諫早、長崎=600億円 佐賀も400億円程度なら負担するだろう。新駅出来るのは事実なんだし。
849 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 17:23:52.12 ID:LDc6ev4b0.net] >>846 新鳥栖まで特急で12分だから 佐賀は既に大阪直通地区 見捨てられた長崎とは違う
850 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 17:24:23.47 ID:RtoUUbf90.net] 佐賀をはずして長崎から日韓トンネルに繋げればチョン観光客でウハウハ もちろん費用は全額長崎県負担
851 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 17:26:36.44 ID:tAFJo6Eu0.net] >>845 今の時代、それでは誰も利用しない。
852 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 17:27:34.08 ID:EbfajX/E0.net] >>849 なるほどな〜目から鱗
853 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 17:31:00.63 ID:tAFJo6Eu0.net] 嬉野や武雄の議員が、佐賀県知事と話しろよ。 隣の長崎に任せっぱなしって、アホかよ。 国との交渉もみんな長崎がやっているだろ。ただ乗りする気かよ、こいつら。
854 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 17:31:30.32 ID:rXvn/TLq0.net] >>848 400億か。 反対し続ければ0なのに400億出すわけないわな
855 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 17:32:48.47 ID:eCTcHr3h0.net] 与党の有力議員居ない長崎佐賀で整備されるのか?
856 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 17:34:19.29 ID:tAFJo6Eu0.net] >>849 佐賀人からしたらそうかもしれんが、こちら大阪側からしたら 『佐賀市に直通している』という認識を持っている者は、まずいないはず。
857 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 17:35:48.24 ID:RGZ/ONnR0.net] >>854 金を余計に取られた挙句、並行在来線を押し付けられ、 博多に行くのも不便になり。 出す理由ないよな。 株式会社だったら、不当に損害を出したとして、株主から訴えられてもおかしくない。
858 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 17:36:59.06 ID:tAFJo6Eu0.net] >>854 長崎分の負担はともかく、地元新駅分の負担まで拒否は さすがに出来んだろ。良識ある大人ならw
859 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 17:37:22.10 ID:jq+Kw9220.net] 元々、「放射線」漏れを起こした原子力船「むつ」の佐世保入港受入との政治取引という説もあるけど、 肝心の佐世保を通らないという長崎新幹線。
860 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 17:39:43.75 ID:jq+Kw9220.net] >>858 建設中の駅や路線の分は負担している。 佐賀県が拒否しているのは未着工分の 元の約束のフリーゲージだったら不要だった フルもしくはミニの建設費やそれに伴う諸費用(3セク負担など)。
861 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 17:39:49.44 ID:rXvn/TLq0.net] >>853 武雄嬉野にどの程度の票があると しかも今の佐賀県知事の選挙時の対立候補は前武雄市長 武雄に好意的かねぇ
862 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 17:41:08.30 ID:Qq6gdKj60.net] 中止も検討やな
863 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 17:57:04.71 ID:eB2GaBli0.net] >>805 福岡に近くて便利というだけで他にいいところは何にもないが、それだけですべてをひっくり返すだけの価値がある
864 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 17:59:56.47 ID:ywHlzpcb0.net] >>847 長崎県知事は、「新鳥栖〜武雄温泉のフル規格化に関しては、1円たりとも負担しない。佐賀県内の区間だから、佐賀県が負担すべきである。」と主張なさっていらっしゃいます。 長崎新聞記事からの引用です。
865 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 18:00:26.36 ID:8ubI5ssd0.net] 内乱やっても安倍は黙認するよねw
866 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:01:41.90 ID:fyjO9U6+0.net] 佐賀県は武雄温泉までの建築費負担して長崎県からレールの接続手数料5000億円取ればいい
867 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:03:11.14 ID:8uQhGpnn0.net] 長崎に自民党の有力議員がいないからだろうw 世界遺産登録だってそう 本来なら、潜伏キリシタン遺跡なんてとっくの昔に 登録されて良かったのに 群馬県の富岡製糸場や、山口県を中心とする明治日本の産業革命遺産の方に先を越された 国民栄誉賞だって 長崎出身の内村航平の 五輪連覇を含めた個人総合世界8連覇なんて 空前絶後の世界的大記録を達成してるのに 全く考慮もされなかったのに 羽生結弦は連覇ですぐ国民栄誉賞 これは政府に影響力を及ぼす自民党の有力議員がいなかったから 新幹線だって金沢なんてまさに森元だろう やっぱ、与党に影響力のある議員がいないと
868 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:06:50.33 ID:EmzaJcDp0.net] 佐世保市のおかげで長崎新幹線が実現したのに、佐世保市を経由しない長崎新幹線?
869 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:08:02.70 ID:upGTGFXZ0.net] ミニ新幹線で十分。
870 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 18:08:29.86 ID:8ubI5ssd0.net] 米軍が輸送力に協力せんかい! たわけが!
871 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:09:03.89 ID:tl3/Ffxl0.net] 武雄温泉から先は縄跳びヒモで電車ごっこ
872 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:09:07.62 ID:AqSMpL4d0.net] 早岐経由では採算が取れないとの御判断に基づき、佐世保市は切り捨てられました。
873 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 18:10:13.75 ID:jq+Kw9220.net] >>864 つまり、フル規格にしなくても結構です、ということ。 長崎県はフル規格の工事が欲しかっただけで、フル直通は不要で、 フル直通が欲しいのは実はJR九州だけとか。 もしかして、JR九州に泣きつかれた与党検討委員会が 佐賀県知事に負担を頼んだだけじゃなくて、 長崎県知事にも佐賀県分の一部負担を頼みに行って 断られたってことなのかも。
874 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:12:11.27 ID:J9tFxpos0.net] 長崎県知事は、佐賀県の負担の一部肩代わりを拒否なさいました。
875 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 18:15:28.84 ID:8ubI5ssd0.net] 鳥栖市長は最近長崎側と接触しよったわ! 情けないわ!
876 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 18:17:13.75 ID:l+f1ycZL0.net] 静岡県民「新幹線なんてイラネ(´・ω・)」
877 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:17:43.70 ID:M3phXxw+0.net] 鳥栖市長が望んだわけではなく、長崎県側が勝手に押し掛けて来て、仕方無しにお会いなさいました。
878 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:19:12.58 ID:Lkp+dF/o0.net] >>876 これが佐賀県民の発想に近いな 通過されるだけなのに、金を出させられる理不尽さ
879 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:21:13.09 ID:rXvn/TLq0.net] >>867 あんな価値のないものを世界遺産にまでした地元の活動に感心していたんだけどな
880 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:22:30.25 ID:1v42hkFi0.net] 静岡県内で停車しない列車が多過ぎです。
881 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:23:15.03 ID:W055gDdX0.net] いろいろ間違えている。 (1) 日本は内需を拡大し、日本をバブル経済にしろ、日本が貿易黒字を溜め込むから世界経済が不況なんだ。 (2) 研究開発では外貨は稼げない。ノーべり経済学賞ノポールクルーグマンがニューヨークタイムズに書いている。アイスランドは製薬で有名なんだけど、知らないだろ?労働力が不要で研究開発メインの産業はそうなる。 (3) 日本人を全員首にし、移民の方や外国人労働者さんに働いてもらったほうが生産性は高い。君のルールだと日本人を必要とする職場は日本にはない。 俺は日本やドイツは滅びるべきだと思っているから知ったことではないけど、その答えは間違いだとクルーグマンは言ってたと思う。 ちょっと今ソースを探しているんだけど、5年だか10年前なので検索してもヒットしない。アイスランドだったかアイルランドだったかもうろ覚え。
882 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:24:09.48 ID:t6Cyc8Th0.net] >>881 スレチ
883 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:26:02.22 ID:rXvn/TLq0.net] >>880 東京からバスでもいいような距離に5個も6個も新幹線の駅があるのが異常なんだよな
884 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:26:03.17 ID:tAFJo6Eu0.net] 整備新幹線建設費の、国と関係地元自治体との負担割合は ずっと決められたルールに従ってやって来ているから、長崎だけ 特例という訳にはいかないからだよ。 だから国も、フリゲ開発失敗の責任を認めつつも追加負担はしない。 長崎県も佐賀県までの費用負担は出来ないってことになる。 (県の予算的にも無理だろうけど)
885 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:28:53.73 ID:tXcYKZfP0.net] 長崎新幹線の全線フル規格化を実現致しましょう! 長崎県は1円も追加負担は致しませんので、佐賀県で、しっかりとお金を支払ってくださいませ!
886 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:29:30.11 ID:W055gDdX0.net] クルーグマンの話は、確か、労働集約型産業と資本集約型産業の話だったと思う。 製薬がその代表例だった。 しかしその理屈なら半導体産業とソフトウェア産業でも良いわけだ。 半導体作って、テレビゲーム作ってろ。任天堂とプレイステーションに任せろ。 結局オマエラのくだらないプライドとみえのせいなんだ。 大学とカスミガセキじゃないといやなんだろwww
887 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:31:24.20 ID:W055gDdX0.net] >>882 >>841 への返事。あまりここで面倒なことしたくないのですが。 これからFPSやりたいしwww、そのあと7時からテレビ見たいんだけどwww、このせいでもう時間がない。 本当に迷惑だ。 少しは調べてお勉強してから描けよ、といつも思う。
888 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:35:41.37 ID:uBQMimx/h] >>885 そうなったら、2007年に財政破綻した北海道夕張市みたいに 佐賀県は、「財政破綻」宣言します。
889 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:35:54.92 ID:syvIf/L00.net] >>885 長崎県の本音ですね。
890 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:36:06.49 ID:tAFJo6Eu0.net] 長崎新幹線は別名、『佐世保大迷惑新幹線』であります。 おそらく在来線は残して、特急「みどり」「ハウステンボス」号は 博多直通運転のままとは思うものの、もし武雄温泉強制乗換に でもなれば、佐世保はめっちゃ不便になり、死活問題になる。 便数少ない上に途中駅から乗車するより、現行通り博多駅で 始発の山陽新幹線に乗換える方が便利で都合いい。
891 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:36:51.12 ID:rXvn/TLq0.net] 金は出さない 交渉はしない さあどうする?
892 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:39:46.64 ID:1qOBc9070.net] 長崎新幹線の全線フル規格化が実現すれば、博多〜武雄温泉の全ての在来線特急は廃止され、博多から佐世保に行く時は、博多から武雄温泉までは新幹線で行き、武雄温泉〜佐世保は在来線に乗り換えることになります。
893 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 18:45:08.36 ID:jq+Kw9220.net] なので、博多発佐世保行きの特急に乗って、佐世保へはそのまま、長崎へは武雄温泉から新幹線に乗り換える (これでも現行より十分速い)というリレー方式が一番安くて公平と言うことになる。
894 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:45:52.12 ID:tAFJo6Eu0.net] >>892 将来的にはわからんけど、開業と同時にはならんよ。 肥前鹿島特急の運行義務がある間は、肥前山口までは 在来線を残さないかん。 その間は佐世保線特急はそのままのはず。 佐世保車両センターの車両の、工場入出場もあるんだし。
895 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:46:24.75 ID:ohV0GSEp0.net] 博多から佐世保は高速バスを利用している。
896 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:46:25.40 ID:DiNTVTgY0.net] 岡山や広島の状況から判断すれば、長崎新幹線の全線フル規格化の実現後は、確実に、博多〜佐世保の特急みどりは廃止になります。
897 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:50:08.63 ID:fws1ZDTD0.net] 佐賀県には 既に九州新幹線 新鳥栖駅があります i.imgur.com/ABh0ywZ.jpeg
898 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:50:27.31 ID:CA0MO0Vd0.net] 長崎新幹線の全線フル規格化が実現すれば、博多〜肥前鹿島の在来線特急も確実に廃止ですね。 鹿島は益々寂れます。
899 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:51:45.07 ID:rXvn/TLq0.net] ただでさえ採算が取れない新幹線なのに競合する特急を走らせてどないすんの? 新幹線が異常に早いならまだしもどっちに乗っても時間はあまり変わらない上に新幹線の方が料金高いのに
900 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:52:14.10 ID:koJ6IHlu0.net] 長崎ってなんで金出さないんだ
901 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 18:52:59.38 ID:+CkVh9Ap0.net] 四国民だが、あの伝説の0系新幹線が瀬戸大橋を渡るのか! 胸熱だ。
902 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:53:59.38 ID:CA0MO0Vd0.net] 現在の仕組みでは、佐賀県内の区間である新鳥栖〜武雄温泉のフル規格化の費用に関しては、長崎県は1円も支払う義務はございません。
903 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:55:45.82 ID:rXvn/TLq0.net] >>902 フル規格化の費用を支払う義務は佐賀県にもございません
904 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 18:56:04.40 ID:oIeRIg/Y0.net] ミニ新幹線の方が、駅前の雰囲気が変わらなくて良いぞ
905 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:56:09.02 ID:tAFJo6Eu0.net] >>896 廃止するなら別に構わんよ。 佐世保市民は高速バスに移動すれば済むことだから。 今でも多くの市民が利用してるからな。 毎時2本程度の新幹線じゃ、関西行くのに不便極まりない。
906 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:56:44.52 ID:YtV3KT500.net] 長崎県は、1円も支払うことなく、便利になるのだから、こんなに美味しい話はありません。
907 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 18:59:02.06 ID:y0LCecKH0.net] >>906 長崎県というより長崎市でしょう。
908 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 19:05:44.48 ID:Q4gpd2df0.net] >>791 できる前に鉄路がなくなるかも そのうち、が50年とかなら。
909 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 19:07:12.42 ID:eB2GaBli0.net] >>902 佐賀も金払ってババを引く義務はないから工事は永久に進まない 佐賀的にはそれが最善 長崎に金出されて計画進んだ方がむしろ困る
910 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:08:00.83 ID:IJE3fQpJ0.net] 御心配なく! 永久リレー方式が確定致しました。
911 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 19:11:08.04 ID:Q4gpd2df0.net] >>910 リレーを極めた車両ができるかもな。 客車積み替えとか。
912 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:12:50.94 ID:T8J5G1mm0.net] ミニ新幹線にして、長崎県内全部改軌でいいんでないか? 新大阪から、鹿児島行き、長崎行き、佐世保行き、ハウステンボス行きの4本を連結で。
913 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:15:57.41 ID:rXvn/TLq0.net] 新鳥栖までは新幹線で 新鳥栖から武雄までは特急で 武雄から長崎までは新幹線で まあ、新幹線でつながっていると言えなくもないだろう
914 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:19:15.83 ID:W055gDdX0.net] オマエラ日本人が支離滅裂で頭おかしいんだ。また新しい経済理論を発明したのかwww [1] 今は、インフレなのデフレなの? デフレなら (1) デフレ=不況=内需不足・需要不足=政府が公共事業で有効需要を作るべき=公共事業 となるの。 (2) これに対し反論できる、今のところ唯一の根拠は、お前らが信奉する、 ハーバードのマンキューとか新古典派とかネオコンとか、規制緩和で新しい産業を作るべきだ派、なの。 (面倒くさいから大雑把にまとめたぞ。ネオコンハ戦争で景気対策している面もあるからwww、ケインズかもしれないよなwww) 規制緩和で新しい産業を作るべきだ派は、弱者切り捨てだし、小さい政府なわけ。 [2] で、お前らは何なんだよ。 民進党・日本共産党・日本社会党・マスコミetc.は、弱者の味方のフリは、し続けないといけないんだろ?www実際は地方切捨てで弱者切捨てをしているんだけどwww小泉がいつ弱者救済をしたのか疑問だけどwww。 弱者切り捨ては、していないフリをするし、 小さい政府にも反対なんだろ? そんな説を主張した経済学派は今のところ地球上に存在しないぞwww リフレ派がくそだぁ?だったら公共事業増やせって。 そもそもお前らの経産省だかカスミガセキ・マスコミ・東大と同じ意見の経済学者は地球上に存在しない。 マルクス経済なら公共事業は増やすはずだろ。 [3] 挙句に、為替についても言っていることがおかしい。 日本の公務員が「円安がけしからん」といってんの?www 「第2次大戦は通貨安競争の結果起きた」と言うのが文部省や日本の大学や東大や慶応や早稲田の公式見解だよねえwww 君は全く新しい理論を発明したか、 カスミガセキや日本の大学が大嘘をついているか カスミガセキや日本の大学が大バカか のどれかなんだけど。 どれ?www
915 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:20:18.71 ID:Z/Qso6R80.net] 採算合わないです。
916 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:20:36.79 ID:W055gDdX0.net] キ〇ガイだ? キ〇ガイはお前ら日本なんだけど
917 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:22:53.84 ID:W055gDdX0.net] だからもう一度きくぞ。 フィリップス曲線ってなに?www 「インフレなら失業率下がる。デフレだと失業率上がる」これは世界中の経済学者が認めていること。これがフィリップス曲線の意味。 フィリップス曲線 ja.wikipedia.org/wiki/フィリップス曲線 縦軸にインフレ率( 物価上昇率)、横軸に失業率をとったときに、両者の関係は右下がりの曲線となる。 この質問の意味をわかっていないなら、君達日本は経済学を理解していない。 規制緩和の意味を理解していない。 お前ら日本に民主主義は無理なんだよ。
918 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:24:11.00 ID:Upzo6B7J0.net] >>912 このルートで作っちゃったこと自体がこの結末を生んでるもんな 長崎〜諫早〜佐世保付近〜伊万里付近〜唐津付近〜博多 なら一番良かったんだが
919 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:24:18.33 ID:W055gDdX0.net] カスミガセキも東大もマスコミも、 バカとぐうだらしかいないな。 大学無駄だろ。 だから、研究開発も無駄だって。 お前ら日本人はダムでも作ってろ。
920 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:26:01.53 ID:W055gDdX0.net] >>そこで研究者や技術者が効率的に生産活動できる都市を作る。 とりあえず、日本人が研究をするのは無駄。
921 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:27:11.35 ID:e8xSAkHg0.net] なんで長崎のくせにこんなに生意気なの?
922 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:28:56.24 ID:W055gDdX0.net] とりあえず、日本の経済学部は全部無駄だろ?www 人権・自然権・民主主義をわかってないから、日本の文学部も無駄。法学部も無駄。
923 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 19:29:46.67 ID:RXiFU4T20.net] >>1 熊本から天草、長崎の新幹線つくろうぜ。
924 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:29:51.64 ID:tAFJo6Eu0.net] これから完成までに掛かる建設費を使って 今まで建設した構造物を撤去したらどうよww きれいさっぱり清算する。
925 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:31:39.58 ID:tAFJo6Eu0.net] >>921 原子力実験船「むつ」放射能漏れ事故修理引き受けの見返り。 お前の地元が拒否したからだろww
926 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 19:32:37.78 ID:jcUdUbJE0.net] 佐賀に新幹線はいらない 飛行場もゴミ
927 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:34:16.05 ID:glxydNRQ0.net] >>923 熊本さんに迷惑かけんなよ…
928 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:37:58.56 ID:tAFJo6Eu0.net] フルかミニかも決まらんようじゃ、新線区間の架線すら張れんだろww 直結4段変速機の高性能気動車新製して、走らせとけよww 架線張ったら、大村線のキハ66・67の代替に転用すればよい。 YC-1とか言うロングシートの変な奴、大村線にはいらんぞ。
929 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:38:37.53 ID:W055gDdX0.net] 日本もドイツもヨーロッパもネオコンもハーバードも経産省も、 世界中がアメリカに戦争をさせようとしているじゃんwww。 なんで?www それはつまり、ケインズこそが正しいと認めていることになるよね。 俺の意見を違うというなら、なおさら、 アメリカ合衆国はモンロー主義になり、アメリカ合衆国の軍事費を減らし、米軍を全世界から引き上げる。 需要と供給を理解しろ 内需と為替の関係を理解しろ。 お前が負け組なだけだろwww君達が競争社会だって言い出したんだけどwww 今貧乏になったと感じるとしたらそれは君が負け組みなだけですwww 日本は貿易黒字を溜め込み世界一金溜め込んでんだろ? じゃあオマエ負け組みじゃんwww
930 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 19:38:56.46 ID:fCkc9lxC0.net] そこまで乗る奴いないやん
931 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:39:40.13 ID:W055gDdX0.net] とりあえず、でかいコンクリの高架を作っておけばよいだろwww フル規格でも走れるやつwww
932 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:39:59.98 ID:wTAb4fDG0.net] 長崎に新幹線は甘え
933 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:40:31.32 ID:W055gDdX0.net] 反対派の理屈で行くと、西武鉄道も東武鉄道も不要かwww
934 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:41:24.07 ID:W055gDdX0.net] 東急線だけは優遇されるのは、シブヤ接続でシブヤにはNHKがあるから? 新宿や池袋にはテレビ局ないから? 六本木直結の私鉄があれば大繁盛したのかwww
935 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:41:56.79 ID:W055gDdX0.net] !!!ひらめいた!!!www テレビ局あるところに新幹線つなげよ! www
936 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:42:29.91 ID:koJ6IHlu0.net] 長野 長崎 なるほど
937 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 19:42:36.68 ID:tAFJo6Eu0.net] とりあえず、ながいコンクリのトンネルを作っておけばよいだろwww フル規格でも走れるやつwww 中でしめじでも栽培しとけよwww
938 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 19:47:10.35 ID:eB2GaBli0.net] 佐世保行きのみ特急増やして長崎行きは全面廃止 特急にVRを組み合わせてVR新幹線として営業すればいい 佐世保についたらハウステンボス内にVR長崎のアトラクション設けてそこで長崎観光させれば解決だろ
939 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 19:51:24.31 ID:qnc5rClw0.net] >>884 新幹線のない県への幹線に新幹線を整備するなら、整備新幹線のスキームはありなんだけど、 枝線の長崎新幹線とか既設線と重複する北陸新幹線の延伸とか、もう制度的に適用 するのがおかしくて破綻してるんだよな。もう後戻りは出来ないんだろうけど。
940 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 20:11:44.71 ID:XT++DFdL0.net] >>917 それは不可逆要素であり、 ミルトンのがきんちょがこれを逆手に運用すれば、経済はうまく操れるとほざいた でも、現実は大失敗で、マネタリズム派はミルトンとともに死んだような状態
941 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 20:13:46.62 ID:XT++DFdL0.net] 長崎県がメンツを賭けて、「北海道」と同じ過ちを繰り返そうとしている それはそれでいいと思うよ 長崎県は県知事が職務執行中に殺されるようなところだし
942 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 20:17:44.75 ID:etVcQcrx0.net] >>941 長崎市長じゃないのけ?
943 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 20:18:26.32 ID:XT++DFdL0.net] 長崎県はフル新幹線というメンツを捨てて、はやくスーパー特急の導入を行うことだ 四国に新幹線なんかごく一部の老い先短い売国奴ばかりがほざいているに過ぎない あいつらは金ができ次第、東京へ逃げる だから、東京で「私たち東京に逃げたいんです」集会をやっている
944 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 20:19:39.81 ID:XT++DFdL0.net] >>941 訂正 ○長崎市は市長が ×長崎県は県知事が
945 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 20:20:30.31 ID:xI2J8tOk0.net] >>744 東武なら単線でも片方向10分に一本は走らせるぞ
946 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 20:22:27.54 ID:7OYTGGHB0.net] >>844 ミニ新幹線なら新鳥栖で連結して万事解決!
947 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 20:28:59.27 ID:g9PY5hYY0.net] 佐賀が金出さないのが悪いの?
948 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 20:32:34.27 ID:XT++DFdL0.net] 鳥栖=肥前山口 肥前山口−武雄温泉(現在単線だが、複線化されることが決まっている) (武雄温泉=長崎 新幹線による新設複線の工事中) 武雄温泉−早岐−諫早 佐世保線・大村線 一部電化の単線 肥前山口−多良−諫早 電化単線 諫早=喜々津 電化 喜々津−市布−浦上 電化単線 喜々津−長与−浦上 非電化単線 浦上=長崎 電化 よーくみれば事実上の複線だったりする それもそのはずで、元々佐世保線(一部)・大村線は「元」長崎本線だから 長与廻りは「旧線」呼ばわりされているけど、今もれっきとした長崎本線
949 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 20:33:21.13 ID:BBXMt04X0.net] 北陸も敦賀止まりで十分だ
950 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 20:35:07.00 ID:556dH7wl0.net] 長崎新幹線は、永久リレー方式で確定です。
951 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 20:40:58.47 ID:XT++DFdL0.net] 北陸新幹線は金沢まででで十二分すぎる 途中小松まで新幹線の施設に在来線が運転する「スーパー特急」で複々線化すれば、 金沢口の旅客・貨物と特急のかち合い問題がなくなる 今行うべきは、北海道でも四国でも九州でも北陸でもなく、神戸高速と山陽電鉄を阪神電鉄と合併させること そして、西明石駅(JR)だけ方向別複々線化すること
952 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 20:43:31.90 ID:ehPRn0ze0.net] >>945 埼京線の車庫で末端部分は単線
953 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 20:43:59.16 ID:48y28q1P0.net] >>390 白カモメの革張り風シートってツルツル滑るんよね。 見た目はいいけど乗り心地は×やわ。 俺は選べるならつばめ型の方に乗ってる。
954 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 20:44:43.62 ID:1YQGsVO80.net] >>266 おまえ福岡土人だろw 福岡土人って本気で日本三大都市だと思っるからな 支店経済でしか成り立ってないし主な産業は三次産業の福岡が三大都市なわけがないwwwww
955 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 20:45:58.94 ID:pTA4J8Dk0.net] >>951 逆に、金沢までできて北陸の東京指向が強まったことで関西が焦り、本気で北陸新幹線大阪延伸を望むようになった。 金沢まで伸ばすべきじゃなかったんだよ。 長野止まりで十分だった。
956 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 20:49:20.34 ID:ehPRn0ze0.net] >>955 京都終点が良いな 座れないときに乗り換えできるし
957 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 20:49:54.05 ID:01LSeBSc0.net] スーパー特急のほうが快速も走らせられてオトクだと思うがなー
958 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 20:54:30.12 ID:pTA4J8Dk0.net] >>956 延伸をするにしても実は京都止まりで十分だな。 梅田まで行くにはどうせ新大阪で乗り換えるのだから、 京都乗り換えても大差はないだろう。
959 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 20:56:03.42 ID:XT++DFdL0.net] >>955 微妙なところだが、新幹線は富山までで十分だったと思う
960 名前:名無しさん@1周年 mailto:age [2018/08/13(月) 20:56:33.22 ID:5jYerzG00.net] '滋賀'すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー 【現代的新しい価値・文化の創造】 1.ゆるキャラ(ひこにゃん) 2.イナズマロックフェス (西日本最大) 3.オペラ 4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ、グランピング 5.ラッピング(路面)電車 【著名な観光地】 1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ 2.彦根城、安土城 3.長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺(紅葉名所) 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小 他多数) 5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者 【美味名物・食文化】 1.近江牛、鴨料理 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司 3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭 4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン) 大阪 → たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑) .
961 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 20:57:39.35 ID:XT++DFdL0.net] 京都で充分とか頭悪すぎ だから、京都はパヨクに乗っ取られて理解不可能な事件ばかり起きるわけ
962 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 20:59:53.05 ID:T8hVJTkC0.net] >>958 おまえは長崎にでも住んでるのか? 重たい荷物抱えて30分立ちとか拷問だろ。近畿に住んでるなら新快速がどんだけ混むか知ってるはす。
963 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 21:00:32.88 ID:nI1cGC+N0.net] 長崎新幹線は絶対不要。 赤字ロ−カル新幹線間違いなし。 この程度の町に新幹線を通すなら日本中新幹線だらけになってしまう。 長崎・佐賀合わせても人口僅か217万人。 観光客を見込んでも利用客が期待できない。
964 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 21:09:27.56 ID:FK/I6cjb0.net] >>848 1000億円ぐらい、小浜京都ルートに比べたら、タダみたいなもんだな。 長崎は気にせず使っていい。 米原ルート 5900億円 ↑ 小浜京都ルート 2兆1000億円 なお、北陸新幹線では、過去の実績では20%ほど当初見積もりより実際の建設費は増加。 増税2兆1000億円→2兆5000億円(>_<)
965 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 21:11:19.58 ID:rXvn/TLq0.net] >>925 放射能には慣れてるだろw
966 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 21:12:29.54 ID:cwox9bfq0.net] 熊本周りのほうが早いやろ
967 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 21:14:15.79 ID:rXvn/TLq0.net] >>954 長崎人にとって福岡ってのは高らかに歌い上げないと気が済まないほどの大都会だよ
968 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 21:29:12.15 ID:CGQzeHCU0.net] 全部見直して 九州を周回できる環状ミニ新幹線でも作って貰った方が 経済効果高いと思う
969 名前:名無しさん@13周年 [2018/08/13(月) 21:34:08.03 ID:HKG3epdJY] 行き止まりの長崎まで開通させてどうすんだろ?費用対効果が悪過ぎる。
970 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 21:33:30.86 ID:jq+Kw9220.net] 原子力船「むつ」は「放射脳」漏れじゃなくて「放射線」漏れ。 しかし、メディアがあおって風評被害を恐れた地元むつ市が帰港拒否。 佐世保で改修。この時に裏取引で長崎新幹線が決まったとか。 高く付いた風評被害対策だった。今でもそうだけど。
971 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 21:33:58.51 ID:jq+Kw9220.net] 「放射脳」→「放射能」(放射性物質)
972 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 21:43:40.93 ID:556dH7wl0.net] 長崎新幹線の全線フル規格化を実現致しましょう!
973 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 21:49:03.13 ID:5xqOZFNh0.net] >>964 いくら安くても米原じゃだめ 東海道のバックアップ路線だから大阪まで作る必要がある そのためには小浜京都ルートがベスト
974 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 21:49:17.34 ID:glxydNRQ0.net] / ̄ ̄'' -、 ( / ) ヽ i r-,,,, /,,,, ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( >| ● ●// | 全線フル規格の手数料は `‐| U /ノ < 佐賀県に負担させます \ ━ ,/ \__________ (((O⊃> \ 'oヽ |,,,,,,∧| / ∧ \ / / ヽ ヽ ト-< |_/''┐ ヽ='' `=='
975 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 22:36:34.87 ID:Fet2QXfD0.net] >>954 俺は大阪在住だけど、福岡が日本の3大都市だと思っとるよ? 火病してるおまえはどこに在住してるの?
976 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 22:40:15.49 ID:xI2J8tOk0.net] >>975 23区、横浜、川崎だろ あるいは23区、横浜、さいたま 福岡行った事あるけど、町田と横須賀足したくらいの規模だよ
977 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 22:54:21.30 ID:pMs9qiz10.net] >>976 そこまでしょぼくないよw 三大都市には入らないと思うけど
978 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 23:09:15.55 ID:fws1ZDTD0.net] / ̄ ̄'' -、 ( / ) ヽ i r-,,,, /,,,, ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( >| ● ●// | 全線フル規格の手数料は `‐| U /ノ < 佐賀県に負担させます。 \ ━ ,/ \__________ (((O⊃> \ 'oヽ |,,,,,,∧| / ∧ \ / / ヽ ヽ ト-< |_/''┐ ヽ='' `=='
979 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 23:10:39.55 ID:tdblARpl0.net] >>976 今、首都圏以外で人口増加率が一番高いのは福岡市なんだが
980 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 23:15:48.33 ID:JDJgz8mRO.net] そんなに新幹線欲しいなら、県の予算5割でも6割でも 注ぎ込めばいい、あと公債出しまくれ 困るのは後の世代だからな
981 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/13(月) 23:26:10.62 ID:m6KMVcb+0.net] >>976 東京自大主義の人って凄い恥ずかしいぞ
982 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 23:36:47.62 ID:QQUyi0Nl0.net] フル規格なんか絶対いらないよ。なに考えてんだよバカ
983 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/14(火) 00:16:18.34 ID:+EQcY3Q7j] >>978 もしそうなったら、2007年に財政破綻した北海道夕張市みたいに 佐賀県は、「財政破綻」宣言します。
984 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/14(火) 00:17:34.86 ID:7dNdQXJi0.net] 佐賀県の黒字メリットを提示できないJR九州が悪い。
985 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/14(火) 00:22:00.41 ID:0bMXxI0d0.net] だって佐賀県単体では黒字にならないもん
986 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/14(火) 00:24:08.76 ID:nHaxCdOK0.net] >>975 さすがに4番目だな 首都圏、大阪(近畿)圏、中京圏の次
987 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/14(火) 00:39:27.65 ID:hjaV9zR10.net] 玉名から有明湾海底トンネル作る方が早くね?
988 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/14(火) 00:47:04.05 ID:4ITiOZE70.net] / ̄ ̄'' -、 ( / ) ヽ i r-,,,, /,,,, ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( >| ● ●// | 海底トンネルの手数料は `‐| U /ノ < 全て熊本県が負担! \ ━ ,/ \__________ (((O⊃> \ 'oヽ |,,,,,,∧| / ∧ \ / / ヽ ヽ ト-< |_/''┐ ヽ='' `=='
989 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/14(火) 01:53:03.64 ID:mbDMVJz00.net] 長崎とか福井新幹線は枝葉なんだよなあ。
990 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/14(火) 02:31:56.65 ID:c/GVXzTH0.net] >>39 長崎なんてはじっこじゃん? 知多半島みたいなもんだよ。。 そこに鉄道やら道路伸ばすなら集団疎開するなら現金うん百万、ただし期限はいついつまて、その後はインフラに支障がでることがあります、でいいんじゃね? 頑なに立てこもるのは兵糧攻めで
991 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/14(火) 02:33:17.82 ID:c/GVXzTH0.net] >>404 それなら地元は新幹線不要に傾くよな、さんせくなんかいらんもん
992 名前:うさにゃん [2018/08/14(火) 02:44:55.05 ID:b20zvBXv0.net] >>975 はいはいAPC乙www
993 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/14(火) 04:26:05.81 ID:mJTC9xDZ0.net] >>1 諫早の開門すらしないで、佐賀県の新幹線への 協力が得られるなんて思うなよ。
994 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/14(火) 04:37:46.44 ID:mrK7mfXq0.net] >>975 >>>954 >俺は大阪在住だけど、福岡が日本の3大都市だと思っとるよ? 博多弁出すなよ福岡土人wwwww 俺は福岡出身だけど何か?
995 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/14(火) 04:43:40.07 ID:TVOpQfa80.net] 博多や小倉まで特急あるからええやん
996 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/14(火) 08:09:28.70 ID:5e92AjIH0.net] 福岡西部と佐賀北部を経由するのが一番いいけど、それでは基本計画を変更しなければならない 一番良いのは長崎県が折れる事 一番最悪なのは長崎県が佐賀県へ武力制圧すること(もちろんヘタレ長崎県にそんなことは不可能)
997 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/14(火) 08:12:14.49 ID:Ma63zFr90.net] >>5 九州域内だとバスかJRが普通だよ
998 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/14(火) 08:17:18.14 ID:vxT0IIro0.net] 新幹線をつくる公共工事下請がほしいだけだからな
999 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/08/14(火) 08:25:20.73 ID:kn7HVJUt0.net] もっと言うとつくばエクスプレスみたいなので良いと思うけど
1000 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/14(火) 08:37:59.85 ID:5e92AjIH0.net] 公共事業をしたかったら、対馬北部に米軍飛行場を作れ
1001 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/14(火) 08:42:34.19 ID:QMM/T0jm0.net] >>997 バス&フェリーもあるよ
1002 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/14(火) 08:52:30.88 ID:CydxETv00.net] >>986 なんだ?韓国在住なのかよ
1003 名前:名無しさん@1周年 [2018/08/14(火) 09:06:18.48 ID:XsYQ0JZJ0.net] 1000ならガーディス記者死ね!!!
1004 名前:1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは1000を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 1日 16時間 28分 46秒