【ダムの操作は適切だったのか】各地のダムで放流、基準の6倍も…2階に逃げたが首まで水、男性「死ぬ一歩手前」恐怖語る　愛媛★8

1 名前：ばーど ★ mailto:sage [2018/07/12(木) 07:03:06.90 ID:CAP_USER9.net] 　西日本を中心にした記録的豪雨では、水位が上昇した各地のダムで水の放流が行われた。愛媛県西予市（せいよし）から大洲市（おおずし）を経て、瀬戸内海へ流れる肱（ひじ）川のダムでも放流を実施したが、下流では川が氾濫、広範囲が冠水し複数の犠牲者がでた。安全とされる基準量の約６倍に当たる水を放流したダムもある。担当者は「予想を超えた雨量だった」と話すが、住民からは「ダムの操作は適切だったのか」と疑問の声が上がっている。 　肱川上流にある大洲市の鹿野川ダム。安全とされる放流量の基準は毎秒約６００トンで、超えると家屋への浸水の可能性があるとされている。 　同市などによると、台風７号が九州に近づいた３日から基準の約６００トンを上限に徐々に放流を開始。７日午前５時半には雨量が増し、上限を毎秒約８５０トンに引き上げた。午前７時すぎにはゲートをほぼ開いたままにせざるを得ず、午前９時ごろ、川の水が堤防を越え始め、放流量は最大毎秒約３７００トンに達した。 　肱川中流に位置する市中心部などの約４６００世帯に浸水。車に乗ったまま流されたり、自宅に水が流れ込んできたりして４人が死亡した。同市菅田町菅田の農業、谷岡和男さん（６７）は「ダムの放流量が多過ぎたのではないか。事前にもう少し調整できたのでは」と疑問を持つ。 　一方、大洲市の担当者は「雨量が多過ぎてダムの容量を超えた。やむを得なかった」。管轄する国土交通省水管理・国土保全局の担当者も「ダムの操作は工夫していたが、想像を超えた雨量だった」と話した。 　鹿野川ダムの上流、愛媛県南部の西予市にある野村ダムでも放流が行われた。その後同市内で肱川が氾濫、逃げ遅れた５人が遺体で見つかった。 　被害が大きかった同市野村町野村では床上浸水が約５７０戸、床下浸水が約８０戸に及んだ。「死ぬ一歩手前だった」。自宅２階に逃げたが首まで水が押し寄せ、２時間近く救助を待ち続けた同町野村の男性（７３）はそう振り返る。 　国交省四国地方整備局野村ダム管理所によると、７日未明に貯水能力の８割以上に達したため、マニュアルに沿って午前６時２０分、ダムに入る水量と同量の水を流す緊急放流を開始し数十分後に肱川は氾濫した。担当者は「１時間前にはサイレンや市内アナウンスでダム放流による水位上昇を知らせ、住民に避難を呼びかけた」と説明。「ダム自体があふれる恐れがあり、やむを得ない措置だった。住民への周知方法は今後検討していきたい」とした。 　北海道大大学院の山田朋人准教授（河川工学）は「ダムの容量を超えると予測される場合は、情報収集に努め、避難を早めに促すことが大切。自治体ごとに状況は違うので、河川の改修や堤防の整備など複合的な対策が必要だ」と話している。 基準量の約６倍に当たる水が放流された鹿野川ダム＝９日、愛媛県大洲市 https://www.sankei.com/images/news/180710/wst1807100074-p1.jpg 冠水した愛媛県大洲市内＝７日 https://www.sankei.com/images/news/180710/wst1807100074-p2.jpg 氾濫した広島県府中町の榎川＝１０日午後 https://www.sankei.com/images/news/180710/wst1807100074-p3.jpg 2018.7.10 16:34 産経WEST www.sankei.com/west/news/180710/wst1807100074-n2.html 関連スレ 【愛媛】「放水量が増えると知っていたら、もっと早く逃げたのに」 ダムの放水量急増で川が氾濫、逃げ遅れ５人犠牲★8 asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531195356/ ★1が立った時間　2018/07/10(火) 18:41:36.65 前スレ asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531296242/ 600 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 03:47:25.68 ID:BMtnG/5P0.net] 結果のグラフだったらなんとでも言えるよー インチキ相場師かw 601 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 03:57:54.85 ID:WQizaglz0.net] 日本は自然災害が多すぎるぜ・・。 天然資源がもっとないと、割に合わない。 602 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 04:03:42.25 ID:cfNbV3o00.net] どれだけ安全性を高めても、 あちらは、清水の影に怯える東電社員、 こちらは、深く考えない公務員。 これでは、安全などと。 603 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 04:25:11.02 ID:wJT4HdUh0.net] >>4 バラエティ番組やお笑い番組を放送してたマスゴミが、どの口で言っているのやら... 604 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 04:29:40.00 ID:gpVENKQX0.net] きちんと避難した人もいるのに、根拠のない「大丈夫」で死ぬんだよな。 これもまた神の思召し。 神に愛されて誘われたと思えば、悪い気はしないはずだよ。 605 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 04:41:39.50 ID:l0kQWOR20.net] >>61 日本語でどうぞ 606 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 04:45:17.65 ID:l0kQWOR20.net] >>34 そもそもダムは流域住民が認めないと作れませんぜ。 607 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 04:46:32.62 ID:MqRMmqGP0.net] 業務上過失致死で立件しろよクソ検察 608 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 04:55:10.37 ID:tau4NERP0.net] 避難準備情報とか避難勧告を廃止して、 いきなり避難指示でいいんじゃねーか？ 逃げるか逃げないかの二択を� 609 名前：ﾋきつけるぐらいじゃないと 言う事聞いてくれないんだから オオカミ少年になっても構わんぐらいの気概がないとダメだな [] [ここ壊れてます] 610 名前：365 [2018/07/13(金) 05:27:56.84 ID:GqJhB9I00.net] >>571 >３日から基準の約６００トンを上限に徐々に放流を開始。７日午前５時半には雨量が増し、上限を毎秒約８５０トンに引き上げた。 午前７時すぎにはゲートをほぼ開いたままにせざるを得ず、午前９時ごろ、川の水が堤防を越え始め、放流量は最大毎秒約３７００トンに達した。 日本語が読めないのか馬鹿なのか？ 611 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 05:29:28.99 ID:SjwWRTUo0.net] >>585 もう避難命令を始めるしかないんじゃないか？ 勧告も指示も強制力無いんだから 612 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 05:40:47.51 ID:CHFMQ/nZ0.net] 大雨大雨とTVが連呼しているのに窓から川が見える場所に住んでいて川も見ないのか。 本能的に欠陥が有るだろ。 613 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 05:53:29.90 ID:RtwwO1C+O.net] じゃあ放流しなかったならしなかったで絶対何も問題なかったとでも？ 自分の判断力のなさを棚に上げて結果論で責任転嫁するなよ、とさすがに言いたい もし避難所がそれで犠牲になったなら、まだ人災と言える要素にはなるんだがな 614 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 06:13:48.51 ID:Bche+GdA0.net] 「適切じゃないのは、お前が住んでる場所だよ」 って言ってやれよ 615 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 06:26:53.03 ID:EEiQQnUP0.net] >>585 だね。段階があるとまだ避難しなくていいかってなるもんな。 616 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 07:25:49.96 ID:+OvwnsB+0.net] どっちにしろ今回の雨を軽視してた人が死んだ そういう事 逃げた人は助かった 今後の課題は逃げない人をどうやって避難させるかだな ダムは本来の機能を果たしてる 617 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 07:45:32.75 ID:oouLNrFD0.net] >>459 ていうより一旦満杯にする検査をやらんと本格運用できないわけで 618 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 07:49:30.87 ID:oouLNrFD0.net] >>461 ダムが大放流するので危険と言ってなかったからだろ 避難指示が遅すぎたんだよ 619 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 07:50:57.42 ID:oouLNrFD0.net] >>469 放流直前の、しかも未明にいきなり避難指示しておいて何言ってんだ？ 620 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 07:53:38.26 ID:oouLNrFD0.net] >>482 単に避難指示が遅かったからだろ しかも未明の普通は寝てる時間だ 621 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 07:55:13.70 ID:tJvMgDJk0.net] >>596 ＮＨＫが災害報道しないでＷＣ中継していたのも忘れちゃいけない 622 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 08:00:11.66 ID:oouLNrFD0.net] >>542 津波に特攻したアホは裁判に負けて当然かと しかし、野村の水害については、マジでダムがあったせいで起きたとしか思えんな 623 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 08:04:06.33 ID:+OvwnsB+0.net] >>598 ダムの操作が氾濫の原因じゃないからな 大雨が原因 ダムがあってもなくても操作がんばっても氾濫してるから 624 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 08:04:29.43 ID:oouLNrFD0.net] >>583 流域住民が認めなくてもいくらでも作ってますが何か？ 625 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 08:04:51.24 ID:SLFem6XB0.net] 河川やダムの水位が周辺の降雨量から予測して 何時間後にどれくらいになるかなんてAIにうってつけだよね それをサイレンなんて原始的な手段じゃなくスマホ等でしらせるシステムが必要 その予算を確保するにはこういう惨事を起こす必要があったのかもね 明らかに国交省の人為的犯行だからね 626 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 08:05:01.26 ID:+OvwnsB+0.net] あえて言うなら避難の勧告指示がどうであったかだろうな 指示があっても逃げないんじゃ意味ないけどね 627 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 08:05:17.46 ID:oouLNrFD0.net] >>585 放流直前のしかも未明にいきなり避難指示したのが原因なのに何言ってんだ？ 628 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 08:06:52.25 ID:oouLNrFD0.net] >>588 ダム直下は放流量も限定的なので、その言い訳は通らない 普段よりも放流量が多いとしても、計画放流量だからな 629 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 08:07:06.37 ID:tJvMgDJk0.net] >>603 地方自治体がダムから放流するという情報を１時間放置したのが原因らしいな 630 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 08:10:20.07 ID:oouLNrFD0.net] >>599 大雨が原因として、それが徐々に増水するのと、ある時点から一気に数倍の水を流すのとでは、 堤防などにかかる圧力差が全然違う ダム上流にあたる卯之町(西予市中心部)では野村みたいな大浸水は起きてないだろ？ 631 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 08:21:08.76 ID:2kSY+Loj0.net] 原因が大雨だけというのは変では？ ダム諸量記録に残ってる流域の雨量は最高でも11ミリ/hになっとる 100ミリ以上とかなら、凄い豪雨だけど11ミリなんてたいした雨じゃないよ。 雨量計が壊れていたか、もしくは上流でため池や水田が一斉に水を捨ててサージが起きた可能性を考えなければ。 632 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 08:23:52.49 ID:+OvwnsB+0.net] >>607 それ10分で11ミリじゃなくて 時間11ミリ？ 633 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 08:25:50.82 ID:4GyN7am50.net] 自分の身を守る努力をせずに、第３者に委ねるとか頭おかしいんじゃないの？ 634 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 08:29:03.82 ID:2kSY+Loj0.net] >>608 流域の1時間あたりの平均雨量とかいてあるよ www1.river.go.jp/cgi-bin/DspDamData.exe?ID=1368080276020&KIND=3&PAGE=0 635 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 08:29:44.84 ID:2kSY+Loj0.net] あ、ごめん、ちがった。 636 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 08:30:55.99 ID:2kSY+Loj0.net] でも１じかんあたりにすると10分あたり10ミリとしても、１時間あたり60ミリだよね それほど記録的でもない。 637 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 08:36:51.04 ID:+OvwnsB+0.net] >>612 記録的ではないけどかなりの豪雨だよ ワイパー最速レベル 638 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 08:44:01.58 ID:2kSY+Loj0.net] しかし、この程度の雨なら、以前にもあったはずだろ。 そのときはどうやり過ごしたんだ？ていう疑問が 639 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 08:49:55.94 ID:scpXhj2e0.net] >>605 野村ダム管理所が西予市野村支所に連絡したのが2時半らしいから 5時過ぎの避難指示まで2時間半以上かかってるよね 「夜中だし朝まで待とう」ってことにしちゃったんじゃない？ 640 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 08:53:47.48 ID:oouLNrFD0.net] >>609 じゃあダム作るなよ ダム管理者としての責任はどこ行った？ 641 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 09:04:07.18 ID:Gns+NHZ50.net] ダム管理者の責任はゼロ 642 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 09:57:20.73 ID:m0kR78EN0.net] >>600 例えばどこのダムが住民が認めず違法に作られたのですか？ 643 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 09:58:23.73 ID:e5MVDKqK0.net] ダム管理者たちは天気図読めるんでしょうね 気象予報士の資格者も一人はいるんでしょうね 多方面からの天候情報や降水の情報で動いているんでしょうね 放水可能量とか下流の河川の現状の画像情報とかは完備されているのですか ただめくら指示でやっているのではないでしょうね 流せ　はい これじゃないよね 644 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 10:01:23.62 ID:tJvMgDJk0.net] >>619 こういう洪水って滅多にないんだから、担当者の感とかごく少ない経験に頼るほうが可笑しい さっさとＡＩを導入するしかないの 645 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 10:02:24.48 ID:ywb49yS40.net] 適切に決まってるだろアホ。 646 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 10:05:44.47 ID:hNCg33Bi0.net] 放流しないと溢れるだけだし最悪決壊もあるんだろ？ 適切な判断だったけど結果死人が出た それだけじゃん 647 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 10:07:36.66 ID:tJvMgDJk0.net] >>622 随分前からこのままではダムが溢れて大変なことになるとわかっていたのに 緊急放水をする前は定量流水しかしていなかったのが大問題なの 648 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 10:15:00.16 ID:zObeBWfB0.net] >>623 未来の流入量なんて正確に予測できないのに 勝手に放流量増やして氾濫したら誰が責任とるの そんなことしてやっぱ降りませんでした＾＾ ってなったら防げた氾濫みすみす発生させて 仕方なかったね＾＾って言えんのかよ どっちに転ぼうが叩きたいだけだろうが 649 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 10:21:23.30 ID:tJvMgDJk0.net] >>624 だからＡＩを導入してやれと言っている 650 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 10:25:30.00 ID:lavpAZwI0.net] ダムが破損、決壊したら何万人単位で死ぬけどな 下流に都市があったら目も当てられない なんか、必ず一定数はすごい人達が出てくるよね 651 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 10:43:13.86 ID:3Ervlvcp0.net] ダムをあけずに越流させるとダム本体の取り付け部分が侵食して一気にダムごとやられる 死者や被害は2桁以上増えるだろうね 今回は仕方なかった 652 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 10:45:20.48 ID:M+PYRya40.net] >>619 あまりにも無知すぎる 653 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 10:46:18.61 ID:M+PYRya40.net] >>625 AIなんか役に立たない 654 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 10:47:34.01 ID:M+PYRya40.net] >>623 氾濫させないギリギリにコントロールしてたの そして避難する時間を作ってたの 655 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 10:50:25.16 ID:F7/JpuQv0.net] >>627 ダムの有無に関係なく洪水が起こった つまりダムは治水対策としては意味無かったね 656 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 10:58:27.18 ID:R8M0MScD0.net] ダム反対派の奴は貯水率の意味もわからず 三時に100%になってるとか言うてるばかもおるからな それ利水の部分だよっていう 657 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 11:01:48.37 ID:RokZ6skl0.net] >>631 意味が無いと言うか記録的豪雨には能力不足は予想されていたから追加のダム計画が有った でも地元住民は不要だと断った だから完全に因果応報です 658 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 11:04:20.84 ID:RFlHr4TP0.net] こういうの見ると 改めて木曽川水系の放流オペレーションって神対応だったんだな 659 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 11:08:31.78 ID:R8M0MScD0.net] >>633 違うぞ ダム作るとこのやつらは協力的で 移住や売却もサクサク進んだ 何故か関係ない大洲市内に市民団体ができて 松山の飲み水確保のダムなんか要らない言い出した じゃあ治水にするよで計画変更して ぐぬぬで市民団体も潰せなくなった いきなり自然がどうのこうの言い出して 川に詐欺商品のえひめAI-1とかまきだした(水質基準法違反) ダムは自然のために不要！無駄 私たちの計算では必要ない！ 結果がこれ 660 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 11:09:01.22 ID:62DfXfIa0.net] ダムを作るのもただじゃないし管理にも金がかかる 問題は本来堤防を作ったり河川の浚渫のために使われるべき公共事業費が コンクリート製のダムに化けていたこと 治水のためというより建設自体が目的になっていた 661 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 11:09:32.74 ID:RokZ6skl0.net] >>634 木曽川水系はダムを作りまくっているからな 662 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 11:10:03.37 ID:R8M0MScD0.net] >>636 ダム計画にはそちらも含まれているが 治水目的にした瞬間堤防にも文句つけてたのが市民団体 テロリストダね 663 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 11:10:57.31 ID:DKnS2o/10.net] >>3 状況説明非常に正しい。 664 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 11:11:10.75 ID:R8M0MScD0.net] 面白いのがダム計画反対派が 糞の役にも立たない流されたソーラーや 詐欺商品のえひめアイチは推進してたこと しかもソーラーは中華毒パネ 665 名前：ル [] [ここ壊れてます] 666 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 11:11:58.72 ID:J//lAsCt0.net] >>1 だからダムは必要ないんだよww 667 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 11:12:45.91 ID:RokZ6skl0.net] >>635 つまり自業自得と言いたいのだな 668 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 11:14:08.16 ID:RokZ6skl0.net] >>640 愛媛は原発立地県だからサヨク脳が発展しやすいいよな 669 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 11:14:52.26 ID:jjrdvbj00.net] >>634 そうだったとしても、いや、そうであったら尚更、そんな属人性の高い技術が最後の砦だった事実に恐怖せねばならない。 その神業が、全ての作業者にくまなく伝授され、それが安定的に継承し続けられる仕組みでもあれば別だが、特定の人物のスキルに依存する運用など本来あってはならないこと。 たまたま、その技術者が不在だったら？ 体調不良になっていたら？ 単純に技術の限界を超える水害が起きたら？ いずれもアウトになる。 そういう属人性を排して、マニュアル運用してれば誰でも同じ結果を出せるようにしてなきゃダメなんだよ。 高スキル者の神対応があったとして、それをデフォルトと思い込んではいけないってことだ。 670 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 11:15:32.00 ID:0sRn2XL10.net] 別にええやん ダム決壊しても放流しても水出るのは一緒や 671 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 11:15:41.37 ID:Xu0RV2DR0.net] 愛媛を更地に 672 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 11:16:11.01 ID:3Grx3WXr0.net] >ダムの操作は適切だったのか 局地的な降水量予想なんてほとんどできないのだから、 ギリギリまで貯めて100%になったら緊急放水する以外に方法ある？ 初めから多めに放水していたとして、貯水率が100%に達してないのに 下流が氾濫したら、おもいっきり叩くんだろ？ もうアホかと。 673 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 11:18:41.57 ID:RokZ6skl0.net] >>647 治水専用の枯れダムを別途作る 河川の拡幅 堤防の強化 住居の高台移転 洪水放水路の新設 674 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 11:20:19.92 ID:6ybjq6a80.net] 誰が悪いって避難しなかった奴 もしかしたら自治体も過失がある可能性 ただしダム管理者には無い 675 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 11:20:26.57 ID:h1skcsLf0.net] フジテレビの報道によると事前にダムの水量を減らしていたらしい 676 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 11:22:10.35 ID:3Grx3WXr0.net] >>648 下流域に住む老人用に補聴器の無償配布 防災無線の1F/2F両方設置義務化 「すぐに逃げようダム下流域」の啓蒙ポスターを無償配布 677 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 11:22:32.74 ID:R8M0MScD0.net] ダム反対派のお決まりの文句が 長良川、四万十川にはダムがない >本流にないだけで支流に山ほどある 貯水率100%！管理できてない！ >貯水率は利水割合の貯水率で洪水対策は100%のあとにある 堤防を作れ！川を広げろ！ >そっちのが金かかるわボケ というバカ丸出しの話をいいつづけるだけだからな この30年 678 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 11:23:30.73 ID:R8M0MScD0.net] >>650 そんなもんGoogle一発でわかるのにな テレビしか見ない能無し世代はきついわ 679 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 11:26:00.30 ID:RokZ6skl0.net] >>651 自治体の防災から直接エリアメールを飛ばせるようにすればいいのにな あと加入電話や光電話にもマルチキャスト自動告知機能を付加するとか 680 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 11:34:51.27 ID:czGD2Qi60.net] >>648 肱川は山の間を流れる川なんだがどうやって広げるんだよ 堤防は何度も強化したよ 大洲は盆地なんだけど 肱川は大きく長い川なんだがどこに設置するんだ？ 681 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 11:37 ] [ここ壊れてます] 682 名前：:24.19 ID:RokZ6skl0.net mailto: >>655 河床の浚渫で下に広げるとか 首都圏外郭放水路みたいに地下にバイパスを作るとか 浚渫した土砂は両岸に積み上げて高台化するとかさ [] [ここ壊れてます] 683 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 11:39:10.71 ID:RokZ6skl0.net] そもそも氾濫源の扇状地に家を作っちゃいけないよ 684 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 11:39:39.49 ID:czGD2Qi60.net] >>656 それなら大洲を川に沈めた方が早いわ 685 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 11:41:35.99 ID:bB10AwEy0.net] 入ってきた分を出してるだけなので、仮に放流しなくても 放置したら逸水おこして、結果は同じまたは、 逸水からの破損で決壊になりかねないｗｗ 理屈わかってんのかね？ 686 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 11:41:46.40 ID:czGD2Qi60.net] >>652 最後には自然ガーダムは自然を壊すだからな 水害起こっても無視するしこいつら大洲に住んでんのかと思うわ 687 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 11:42:36.67 ID:opju4T+i0.net] 利水目的のダムに貯水率をゼロにしてたら というバカが次から次に沸くなあ。 暇そうだからさ、 利水関係者にゼロに同意してと説得頼むわ。 688 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 11:44:44.61 ID:tJvMgDJk0.net] >>661 運用方法が最善かは疑問 ＡＩで管理しないと駄目だって 689 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 11:46:17.57 ID:1tK+O3o50.net] 放流しなくても、水がダムからあふれて結局 放流状態になる　これに気が付かないのかって言いたい ダダ洩れするだけならまだいいけど、これが決壊して ダムの瓦礫が流れ込んだら　被害はそんなもんじゃすまないってのも気がつけバカ 690 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 11:47:37.99 ID:opju4T+i0.net] AIも完璧ではないよ。 ヘイトスピーチだっけ、 覚えて使い始めたから停止した例もあるし。 所詮は不完全な人の作りしモノ。 万能なる神はいない。 691 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 11:49:52.12 ID:Fyi588fM0.net] >>75 安全係数はあるが、上限で放水してたんじゃないか？ 増やしたらダムにまだ余裕があるのに河川決壊という事になってしまう。 ダムの放水だけでなく、直接の雨や他の河川から流れ込む水などがあるから上限を決めるのも難しい。 ダムが耐えている間に逃げて、決壊前に雨が止むことを祈る。 692 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 11:50:19.41 ID:WbxSKyAl0.net] 放流してもしなくても水害になったんだから責任追及は無意味、被害があって誰かのせいにしたくなる気持ちは分かるが 693 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 11:54:10.60 ID:EXM/g/dy0.net] >>1 ダム増やせと言ってる自民工作員はしね 治水になるからと国民を騙して,日本中をダムだらけにして 結果洪水ばかり。普段から水溜めているから意味なかっただろ、しかも水流が弱くなって 下流や港は砂で埋まり年間何千億円めかけて砂掘りしなきゃならなくなった 。、 干潟も死滅して漁獲量も激減 酷い場所はヘドロで水深１ｍなんてザラ 今までかかった金でいくらでも洪水防げたわ さらにダムの底にも土砂がたまって50年で 永遠に解体できない地球最大のゴミになるって事を国民に隠した。 （汚泥を流す機能をつけたダムを後に作り、大丈夫だとウソをついて作ったが、 流すたびに下流の全ての生物が死滅し、海産物も養殖も全滅するバカ機能） 公務員の土建癒着と自分達の金のためだけに国土を破壊した自民は責任を取れ ダムを作れば地下水位が上昇する。ダムと水の重さの総重量の凄まじい圧力がかかるからな。 今まで地下にあった自然吸水機能が全て失われ タイの洞窟の� 694 名前：謔､に今までは問題なかった崖でも地下の水圧上昇によって 岩盤ごと剥がれ落ちてしまう。ダムから何十キロ離れていようが関係ない。 地下水路は全てつながっているんだからな。 下流も干潟やため池を自民党の利益の為だけに全部埋め尽くした。 逃げ道がないから全部一気に川に流れる。干潟が無くなれば川の出口が遠くなって 溢れるにきまってるだろ。（干潟は超巨大な天然の吸水施設であり容量は無限大） 大卒程度の知識があれば誰でもわかるわ。その危険を知りながら天下り、 自分たちの選挙の票のためだけに開発をしてコンクリートで埋め尽くした。 あと数十年で日本中のダムが土砂で埋まり、日本は破壊される 全ては自民党の責任であることをその時まで忘れてはいけない。 民主党が中止したダムも自民党は再開し、毎年何兆円とかけてまた作り続けている。 その後、ダムを作る場所がもう無くなったので、スーパー堤防という新たな癒着システムを考え、 毎年何兆円も税金をドブに捨てている。（ウソの計画で着工開始して完成まで2000年） （その間の天下り官僚の給料年間数千億円は癒着土建屋から出るが すでに予算が組まれているので税金である） その金があれば一体どれだけの家が再建できる？どれだけの避難設備が作れた？ .. 仮に毎年洪水があってもかさ上げして全ての家を補償し再建できる。 洪水で沢山の方が被災し、全く補償も受けられない全ての責任は自民党] [] [ここ壊れてます] 695 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 11:54:21.42 ID:6ybjq6a80.net] >>665 そうだよ 堤防の高さなども考慮して 氾濫起こさない上限値 696 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 11:55:54.36 ID:EXM/g/dy0.net] >>1 ネット上の工作にだまされてはいけない 自民党は、我々の血税を毎年何百億円も広告代理店へ横流ししている,（天下りや予算で） そして広告代理店の最も重要な仕事がネットの書き込み工作による世論の操作だ。 ＩＤを10秒おきに変更し、指定した全てのスレに自動で書き込みを行う/ 今まで何十兆円もの税金を使い、それでもまったく進まない公共事業に、 金をこれからも何十兆円も税金を使い続ける自民党と、 そのお金を災害被害の家屋の建て直しを全部無料で出来るようにする民主党と どっちが正しいですか？蓮舫が寄生虫公務員を国民に公開して首にした事が そんなに悪い事ですか？ダムを作って水害は減りましたか？ かかった費用は取り返せましたか？国民のみなさんは騙されてはいけない。 647名無しさん＠１周年2018/07/07(土) 18:22:15.57ID:wUcLQ4FY0 蓮舫「1000年に一度じゃないんでしょ？100年でしょ？」 164名無しさん@アドセンスクリック2018/07/07(土) 09:06:25.02ID:y2prh63H0 レンホー責任とれよ 264名無しさん＠１周年2018/07/07(土) 10:20:21.73ID:Cavo0Bow0 蓮舫（ﾋﾟｷｰﾝ） 59名無しさん＠１周年2018/07/07(土) 07:57:25.63ID:F28jNWfs0 レンホーはダム作っちゃダメって言ってましたけど・・ 153名無しさん＠１周年2018/07/07(土) 12:08:47.69ID:rvMRC5ed0 蓮舫の仕分けです 127名無しさん＠１周年2018/07/07(土) 11:54:46.84ID:jTBJmGjh0 民主党が堤防は無駄遣いだと決めつけたせいで地獄絵図だな これは民主党の人災だろ、 548名無しさん＠１周年2018/07/07(土) 18:01:29.07ID:lOQzc/bC0 殺人鬼を国が殺すことは躊躇う癖に罪のない人がレンホーに殺されるのはいいのか 148名無しさん＠１周年2018/07/07(土) 17:43:45.51ID:BxtDCZpd0 やっぱり特別警報ってすごいんだなｗ 仕分けした 697 名前：蓮舫を、はよ死刑に。 36 【大吉】 !dama2018/07/07(土) 09:50:06.90ID:L4jzuNHL0 大雨が降る前に治水工事やダム建設とかを 妨害し続けたのが 穢れた下等遺伝子民族集団の野党 特に蓮舫 関西生コンとズブズブの辻本清美は詐欺前科有り 612名無しさん＠１周年2018/07/07(土) 19:43:42.01ID:mA3wgcCC0 無能ミンスの批判はできないのか？ 71名無しさん＠１周年2018/07/07(土) 19:24:52.26ID:iITMaQsN0 ミンス党時代の仕分けの爪痕が今頃 350名無しさん＠１周年2018/07/07(土) 19:35:15.25ID:WaciDMQq0 民主党の事業仕分けによる被害が大きそう ダムや公共事業は必要だよね 719名無しさん＠１周年2018/07/07(土) 19:03:22.37ID:BQEF7zF30 その通り 民主党がダム作らなかったのが悪い 593名無しさん＠１周年2018/07/07(土) 19:40:13.09ID:ZDy1gnUj0 レンホーの事業仕訳の成果 [] [ここ壊れてます] 698 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 11:56:35.30 ID:EXM/g/dy0.net] 寄生虫公務員によるバカ実験 : 152名無しさん＠１周年2018/07/10(火) 16:38:00.05ID:VCPNxBpL0 砂防ダムの役割はこの通り https://i.i削除mgur.com/rJmKhSz.gif >>1 右だけ平地の川底が深くなってる. こんなくだらない仕事に税金を使っているという ・ 腐りきった癒着まみれの自民党と創価公明党の糞政治の一例 国土交通大臣　水循環政策担当　石井　啓一（15年以上創価公明党） 699 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 11:56:56.16 ID:opju4T+i0.net] 水没地域は居住不許可とし災害調整地とする。 山際、山中、水の側も同様とする。 避難勧告時点での避難開始を義務化。 指示に従わない場合の罰則規定を設ける。 避難誘導者に法的な指示権限の付与。 災害発生前から自衛隊出動要請可。 700 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 11:59:49.43 ID:DKnS2o/10.net] >>666 まさしくそういう事。 パヨク工作員も混じって大声で責任問題叫んでるけど、天災以外の何物でもありません。 701 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 12:03:29.09 ID:KlC18LLR0.net] いかりや長介「ダムだこりゃ」 702 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 12:04:31.71 ID:czGD2Qi60.net] >>672 パヨク=ダム反対派なんだろうねえ 大洲の市民団体と一緒の感じするわ 何かといえば自然ガーというとこ 703 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 12:18:13.31 ID:ApN5jLQX0.net] 人類の営み（繁栄）は、常に自然との闘い（共存共栄）なのにな 704 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 12:19:13.19 ID:jjrdvbj00.net] >>674 そう。だからダムが治水に効果あるとなると、極めて好ましくないわけだ。 だから、今回みたいに限界量を超えたケースを殊更に強調して、なんとしてもこの機会にダムとは危険で無用のものだと周知徹底したくてしつこく繰り返してる。 まあ、一種のプロパガンダってやつだね。 705 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 12:22:59.65 ID:1/sgZ9pl0.net] 砂防ダムなんて全く役に立たないぞ。すぐに埋まって今度はその土砂をどっかに持ってって捨てるのにまた金かかる。無意味＝無駄だから昔から叩かれてたが、高出費＝無駄にすりかえられてしかも関係無い治水を削った。クルクルパーばかりの泥んこ遊びの税金で国民は死ぬ。 706 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 12:23:46.75 ID:DKnS2o/10.net] >>676 ダム無しで災害が起きると、ダム建設費用の何倍もの損害が発生する。 しかも、それが下手をすれば何度も。 間違い無く国力削減運動。さすが反日パヨクだわ 707 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 12:24:43.88 ID:3yM2O7co0.net] 人間って何があっても自分は大丈夫と思ってるから逃げない人が多い 708 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 12:26:24.97 ID:DKnS2o/10.net] >>677 一度で良いから、火山山麓の泥流地帯とか行って見てこいや。 それでお前が役に立たないと思うなら勝手だが、 役に立たないどころか、完全に人命守ってるんだが 709 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 12:26:59.52 ID:0UYsCEeyO.net] >>3 わかりやすい自業自得 710 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 12:27:59.52 ID:KhQVAyTj0.net] 激しい雨足にこれはただごとではないと思うよ。 711 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 12:29:02.69 ID:2zL/6kfJ0.net] >>634 朝通った大井ダムまだ放水量多いから上の方はかなり溜め込んでたっぽい 712 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 12:30:38.14 ID:5x2diU8T0.net] >>661 空っぽにせんでもいいから、せめて半分くらいにしておけよ。人災 713 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 12:33:03.60 ID:M+PYRya40.net] >>684 7/3から放水を開始し60%まで減らしとるわボケ 714 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 12:33:31.45 ID:U6bJEu1J0.net] >>677 すぐに埋まると言うことは、本来は下流に流れて河床を高くしたりする土砂をたくさん貯めれたと言う事でもある。 715 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 12:36:47.52 ID:OFXifdyb0.net] 池沼愛媛にはもう何をいっても無駄 落ちるところまで堕ちたんだよ 716 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 12:38:24.74 ID:FJ7Vm+x80.net] 上限を８５０に引き上げる前の段階で避難に力入れればいいだけの話だな 717 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 12:39:24.86 ID:tJvMgDJk0.net] >>687 愛媛県民って性格が悪い奴が多いから気を付けろって話をよく聞くけど 流石に、大洲市民のエゴは突出して酷すぎると思いますわ 718 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 12:43:29.36 ID:jC+6sgJS0.net] 今回レベルは放流の操作でどうなるものではないからな グラフを見れば明らかだし見方が分からないとか ほざく奴は今後のために勉強しとくといい すぐに出来ることは避難体制の再構築 情報を確実に住民に伝えて 受け取った住民は過信せず 素直に避難に応じること これで死者は無くなるから 719 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 12:50:55.67 ID:FwvBEGi50.net] >>690 おそらくどんなにやっても田舎のジジババを動かすのは難しいと思うよ。 浸水可能性のある所には住宅建築を規制するとかしかないかもな。 720 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 12:53:28.45 ID:Fyi588fM0.net] >>679 逃げて全滅というのもある。 臆病ですぐ逃げる人、逃げない人、普通の人 常にバランスよくいる事で集団が全滅する事を防いでいるんだろうな。 721 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 12:53:59.13 ID:OuK1M1aP0.net] >>690 避難しないと罰する法律の整備ですな。 722 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 13:08:14.52 ID:bB10AwEy0.net] そもそも逃げれつってんのに逃げない奴とか 避難指示　という言葉が緊急性を感じないとか 被災者側も大概な人結構いるんだよなぁ 723 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 13:09:21.87 ID:tJvMgDJk0.net] 避難命令じゃ駄目なのかね？ 724 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 13:29:15.62 ID:Vvu20X5n0.net] >>535 普通は氾濫って下流でおこるもんねえ ダムのせいならやはりダム壊してもらって川に戻した方がいいんでないか？ それが一番の水害防止になるだろう 725 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 13:32:07.82 ID:J548ORUW0.net] >>662 AIの判断によって多数を助ける為に少数を犠牲にしました。 で、納得して貰えるかな？ 726 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 13:37:04.00 ID:Vvu20X5n0.net] >>625 Al導入はいいと思う 人的ミスかそこら辺が明らかになる 被害予測してやったのなら業務上過失致死で逮捕でいいよ 死人がでるのわかんないっててやった殺人だから 727 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 13:39:38.23 ID:J548ORUW0.net] >>6 728 名前：95 各家庭に閃光弾を放り込めばみんな慌てて飛び出してくるよ。 [] [ここ壊れてます] 729 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 13:40:55.28 ID:Vvu20X5n0.net] >>677 そんな無駄なら川に戻せばいいのでは？ 730 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 13:55:50.92 ID:TPx+v6De0.net] いいから放っておけよ 731 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 14:09:07.59 ID:tJvMgDJk0.net] >>697 人が計算するよりもＡＩの方がより早く正確に計算できるんだぜ 被害予想ももっと正確なものができるしいいことづくめじゃないか 732 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 14:18:28.39 ID:FwvBEGi50.net] AIより、その川の水系で今後どのくらいの降雨が予測できるか、その正確なデータを得るのが真っ先だろ。 そのレベルの予報を気象庁が出すべきなんだろうな。予報も最悪予測値、高確度予測値の両方を出す。 それを元にシミュレートすればある程度の被害予測が出来る。 これをもとに自治体が足元の明るいうちに避難指示を出す。 おそらく稠密な観測網と今の１００倍くらいのスーパーコンピュータが要るだろう。 この目的なら蓮舫も文句をつけられないだろうな。 733 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 14:20:36.38 ID:9dn89Jup0.net] 決壊するよか何人か死んだくらいの方がマシ。 そりゃ何人か、が死ぬことは避けられないだろうけど。 町が完全に壊滅するよりはずっといい 734 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 14:21:26.86 ID:tJvMgDJk0.net] >>703 降雨予想の精度を増すには観測地点も今の１０倍とかに増やさないと無理とかいう 話をきいたことがあるから現実的には難しいと思うで 735 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 14:23:16.84 ID:9dn89Jup0.net] 文句を言われるまでが仕事だ。 文句を言われるから、と判断を誤る事は重大な過失になる。 これからも雑魚どもの意見なんて基本参考にする必要はない。 736 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 14:24:09.77 ID:FwvBEGi50.net] >>705 地球温暖化で気象災害が常態化している現状を考えると、費用対効果は高いんじゃないのかな。 737 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 14:24:43.16 ID:9dn89Jup0.net] >>703 勿体ない。そんな予算は必要ない 738 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 14:27:32.51 ID:RFlHr4TP0.net] >>683 貯水量カスカスにするだけじゃ能無いだろ？ 結果どの流域でもオーバフローさせずにある程度貯水量残すのが正解でね？ 739 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 14:32:40.26 ID:J//lAsCt0.net] >>643 おまえんちの隣に原発作ってやろうかwww 740 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 14:45:26.29 ID:AhKpEHAU0.net] 満水になったら、流入分を放流しなけりゃ、最悪はダム決壊だからな。 そりゃ放流するだろ。ダムってそういうものだ、治水のオールマイティーではない。 大雨が続いて満水になってしまえば、ダムの治水効果はゼロ。 決壊しない限り、流下効果がずっと継続する「堤防」とは全く違う。 田中康夫の「脱ダム宣言」で議論が巻き起こって、 ダムは満水してしまえば治水効果ゼロである事は、かなり浸透していたと 思っていたんだが、そうでもないみたいだね。 741 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 15:52:50.38 ID:jjrdvbj00.net] >>697 普通にAI開発したメーカーを非難しにかかるに決まってるだろw なにかを批判してなきゃ自己を保てない人間にとって、批判できない対象というものはあってはならないからな。 742 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 17:02:48.25 ID:RokZ6skl0.net] >>710 まぁ頑張れや 743 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 17:04:47.13 ID:RokZ6skl0.net] >>712 サヨクは総括が大好きだからな とにかく誰かを批判してなきゃ気が済まない 批判するためなら自己矛盾も躊躇しないくらい必死だ 744 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 17:09:41.37 ID:R8M0MScD0.net] AIは蓄積したものは強いけど 初見は赤ちゃんだからおすすめしないなぁ 将棋も初期AIは変な手打つと混乱してミスしてプロに倒されたりしてた 延々と秒5000 745 名前：トンの流入が！とか 台風が３個来たぞ！とかの仮想訓練させまくってからなら使えるけど 結局仮想をどこまでにするかで揉める [] [ここ壊れてます] 746 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 17:14:23.06 ID:g5OXnAG50.net] 政治の話に持って行くやつ、うざい 747 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/07/13(金) 17:30:47.35 ID:yA71Ayez0.net] >>715 降水データから流入量変化の解析してた？ 748 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 17:32:52.29 ID:ABonTVME0.net] 民主党政権が治水事業費を縮小していなければ助かっていたのにね 恨むなら当時の民主党に投票した有権者を恨むんだな 749 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 17:39:53.22 ID:+jV4DOBZ0.net] 逃げれんかったって言っても、雨雲レーダーで肱川沿いがかかるの予報してたし、 防災無線聞こえなかったって言うけど、 あの大雨でラジオもつけてないという防災意識が問題なんじゃないの? 高知の人は指示出る前からお年寄りは避難してるし 750 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 17:42:43.60 ID:1tK+O3o50.net] 広域受信機買えばいいのにって思う 751 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 17:48:09.39 ID:g5OXnAG50.net] >>719 寝てる時間帯だったっていう不運はあるけどな お年寄りは雨雲レーダーの予想をネットで確認したりしないだろうし 自治体はもう少しやりようがあったんじゃないかと思うわ 752 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 18:01:18.32 ID:KjQR2dnh0.net] >>531 こう暑いとキチガイが湧いてくるね 753 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 18:02:45.81 ID:+jV4DOBZ0.net] >>721 あの大雨で寝れるのが凄いよ。 普通は怖くて寝れない 754 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 18:06:27.30 ID:1tK+O3o50.net] 消防がデジタル化して、無線聞けなくなったのも原因だと思う 755 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 18:09:02.40 ID:mLLl8rpF0.net] 家で聞こえる手段ってなによ スマホぐらいしかない？ 756 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 18:11:47.44 ID:g5OXnAG50.net] >>723 あの大雨って、もしかして肱川流域に住んでる人？ 757 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 18:48:09.26 ID:PJ7k8mbJ0.net] >>724 エリアメールがあるじゃないか 758 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 19:01:54.18 ID:l+X+TF+/0.net] 東京の多摩湖なんかもダムだけど、あそこに集中豪雨が来て溢れる可能性はあるのだろうか すぐ下は市街地だけど 759 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 19:08:43.72 ID:PJ7k8mbJ0.net] >>728 可能性は極めて低い 理由は河川を堰き止めて作ったダムではないから 必要な水は必要な分だけ多摩川から取水するだけなので あふれる心配葉ほぼゼロ 760 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 19:55:07.88 ID:g5OXnAG50.net] 自治体って危機感足りない所が多いんじゃないかと思う 京都の場合は7月6日14:05に日吉ダムが非常用洪水吐からの放流開始 事前に京都市に連絡が行ってるはずだけど一向に避難指示が出ず ツイッター上では「何故避難指示を出さないんだ？」とのツイートが散見された 18:00頃、国交省近畿地方整備局と日吉ダムを管理する水資源機構が緊急記者会見 満水となったため通常を大幅に上回る量の放流を既に始めている旨マスコミに通知 18:40ようやく京都市が嵐山のある京都市西京区、右京区に避難指示 これって京都市があまりに腰が重いから日吉ダム管理所が業を煮やしたんじゃないかと疑ってる 761 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 19:58:04.67 ID:W8Ci4iVo0.net] ため池がないと生活がままならない所で生まれ育つと水の怖さを実感できない人が多いのかもしれない。 もっと日本を見て歩いて自分が特殊な環境にいることを知ってほしい。 そうでもしないとまた同じ事が起きても逃げられないでしょう。 762 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 20:05:14.58 ID:ZDmBo2Ll0.net] >>644 放流師の能力なんてのは、ダムの潜在能力を100としたらそれを98しか使えないか99使えるかという程度の話。 それもダムごとにマニュアルを作って非常時には迷い無く操作ができるようにしているはず。 763 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 20:13:35.56 ID:lMv0Sld90.net] これ、意地でもダムの放流が悪いことにしようとしている節が見られるよなぁ こんなんで叩かれていたらこういう仕事に従事する技術者は減る一方になるぞ 764 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 20:17:19.87 ID:2B4lz/Oy0.net] >>733 ５人も無駄に殺されたんやでｗ 765 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 20:36:04.48 ID:fbn9wq+I0.net] 池沼愛媛にイキルカチナシ 766 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 20:37:23.69 ID:lf0pPRBB0.net] 頑張ろうね(^o^)日本！ オリンピックを楽しみにねッ☆彡 767 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 20:39:03.25 ID:ApN5jLQX0.net] >>734 １人は避難できてたのにクルマを取りに戻ったんやで ２人は高台に住んでて関係ないのにわざわざダムの放水を見に下りてきたんやで あとの２人は5時10分・5時30分・6時と３度の防災無線による避難指示放送と5時15分の警報サイレンと5時代に戸別訪問した消防団の避難指示を無視して逃げへんかったんやで 768 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 20:40:41.58 ID:huyC1YhE0.net] 安倍ちゃんが徹底的に検証する、って言ってたね 「適切だったと思う」なんて先走ったことを現場がいうからだ >>733 問題はダムの放流にあるとはあまり思えない 当時の状況を鑑みて「周知に過失がなかったか」が争点 技術屋さんというのは何かあったら後ろに手が回る商売だよ 例えは悪いがタクシー運転手が交通事故起こすのと同じ 過失がなかったら問題ないが、過失があれば当然罰せられる 769 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 20:42:14.86 ID:huyC1YhE0.net] >>737 それが事実なら過失が認められる可能性は小さいが もしお前の言うことが事実じゃなければそうじゃない すべては警察の調査と裁判が起こされたら裁判の場で明らかになる それだけの話 770 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 20:48:19.05 ID:x5LDvI/V0.net] 自治基本条例は まちの憲法ではないのではないかと思い始めた。 ニセコ町が2000年に｢まちづくり基本条例｣を制定したが、それより 3年前に大阪府の箕面市というところで｢まちづくり理念条例｣という ものを作っている。1997年3月31日制定翌4月1日施行で、私はこれ までまちづくり理念条例第11条の安全なまちづくりの意味が分から なかった。しかも、11条があるから自治基本条例ではないと言われ てきた。 11条は｢市長は、災害、事故、公害、犯罪等の緊急時における危機対応 の体制を整備することにより、市民の生命及び財産を守るとともに、 都市としての安全性及び安定性の向上に努めるものとする。｣と書いてある。 これは、行政の義務あるいは責任となる。 2項｢市民は、緊急時の市民互助が機能するための社会連帯の醸成に努める ものとする。｣と書いてある。これは市民の義務あるいは責任となる この二つがセットとなり安全なまちをつくるのだということが分からなかった www.city.tsurugashima.lg.jp/page/page001710.html 771 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 20:50:11.66 ID:zMaIuDuv0.net] 自民党様がお助け下さるって 何も心配はしておりません(^-^) 頑張ろう日本！ 772 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 20:55:14.30 ID:lMv0Sld90.net] >>738 自分も放流云々は争点では無いと思っているけど報道のコメンテータなんかは放流した事を問題視しているからね 安全基準があってそこを突破するようであれば次に必ず行動に移さなければならない、だからこその基準であり管理なんだけどね 自治体にも連動をしてきちんと手順は踏んでいるのにもっと緊急性を告知しなきゃとか言っているのを見ると何を言っているんだろうと思う そもそもダムがあったからそれまで下流の安全が確保できていたのだろうしそのキャパを超える事象が発生をしたから2次災害を防止するために放流したんだしね 放流しなかったらそれこそ施設の破損や不意打ちで連絡もなく下流に水があふれ出ていくんだからもっと大変な事になっていると思うんだけどね 773 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 20:56:20.00 ID:d5t8KN6D0.net] >>737 亡くなられた方の自己責任だと言ってんのか？ 自殺願望でもあったならその推定も成り立つけど 情報が少なくて行動が遅れたというような証言がたくさんある 実際野村支所や消防が住民に伝えるべき情報を伝えなかったのは重大な瑕疵だろ 774 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 20:56:21.42 ID:6qQ/cDQf0.net] 天災ではなく人のせいにすれば金がもらえるからな 775 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 20:56:52.03 ID:xYH/k4Ra0.net] ま〜決壊が無ければ無事に大雨騒動は終わってたろ しかも本線は決壊せずに支線が決壊と番外編だわ 避難時間の取り扱いだけだな ダム管理屋に雨量計算なんかできはせんわ 776 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 20:57:25.23 ID:cu0vigjs0.net] 責めるならマニュアル作った奴を責めれば良い 777 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 20:58:02.52 ID:RFlHr4TP0.net] タイの洪水の放流はダイナミックすぎたけどな 778 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 20:58:14.97 ID:d5t8KN6D0.net] >>738 周知に過失はおおありだよ 779 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 20:58:30.45 ID:su7v+1oY0.net] >>3 かなくら川のあれとか擁護しちゃうような記事だよなwアホですわ。決壊させろってか？w 780 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 21:00:00.54 ID:aDqjdJGo0.net] >>743 ダムの放水は問題が無かった。 自治体などの情報提供に問題があったかもしれない。 という事だね。 今回は時間帯も悪かった。 781 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 21:01:44.60 ID:ha4YDcm+0.net] まあ、大雨で大変になった方もいらっしゃいますが、自民党様がお助け下さるから何も心配ないかな。 782 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 21:02:54.16 ID:95+XNveQO.net] 土建利権政党の自民党がダムばかり造ったからこういう災害が起きた 土建利権政党の自民党が殺したようなもんだ 783 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 21:06:46.41 ID:xYH/k4Ra0.net] この後は連日の　日照りだしなぁと水不足がお題　おまけに 発電用の原資のお水だし　それを捨てろと電気屋に言うのもね 決壊と言うより越水しての堤防裏から破壊が主因だし 運が悪かったで 784 名前：しかないな [] [ここ壊れてます] 785 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 21:08:08.12 ID:huyC1YhE0.net] >>746 ダムの操作には「ただし書き操作」と言う奴があるからね どういう操作をしたかは個別に検証しなければわからない 786 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 21:09:20.51 ID:+Eh63Djv0.net] >>752 糞虫死んだら？ 787 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 21:09:46.66 ID:J//lAsCt0.net] >>713 おまえんちの隣に作られてもパヨクになれずに容認推進できるのかw まぁ頑張れやwww 788 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 21:10:10.86 ID:huyC1YhE0.net] >>748 それも検証してみないとわからない 人が亡くなったのは事実だが 今の段階で「適切だったと思う」とか「適切でなかったと思う」という奴は みなウソツキだと思っていい 789 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 21:10:40.09 ID:d5t8KN6D0.net] >>750 ダムの問題は定められた通りの操作という意味では問題ない ただ緊急時には別のリスクを取ってでも放水量を極限まで抑えるというような規定がなく 豪雨災害の緊急時なのに渇水のリスクを考慮しすぎていて これだけの被害が出て死者も出てるのだから住民が怒るのも無理はない 790 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 21:11:19.35 ID:95+XNveQO.net] >>755 お前が洪水で死ねばよかったのにな 791 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 21:13:59.21 ID:xYH/k4Ra0.net] ダムやが悪いってんなら　深夜放水だろ 真夜中１時半に垂れ流しやられたら ほとんどの住民が逃げ遅れでしかないわなぁ 決壊４分前にサイレンだしな それまでは監視がお題の役所も　手を打てずなほど 短時間で水面上昇だったんだろね 連携不足　ギリ狙い杉　深夜と　悪い話が揃ってるわな 792 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 21:14:10.82 ID:/3Z0e2Tg0.net] 逃げないで他人に責任擦りつけ、インタビューに応えていた方が不憫でならない 今頃恥ずかしくて死にたいんじゃねーかな？ 逃げなかった自分がいかに馬鹿だったかと。 793 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 21:14:44.20 ID:95+XNveQO.net] ネット工作会社のバイト蛆虫だか爺罠盗ネトサポの蛆虫が洪水で死ねばよかったのに 794 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 21:16:01.64 ID:d5t8KN6D0.net] >>757 会見で野村支所長は「ノーコメント」、 支所職員は避難指示伝達の経緯について「混乱で書類が流失したので詳細はわかりません」、 完全に逃げ切りの態勢だが、これを適切でないと思うのはウソツキなのか？ 795 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 21:16:49.79 ID:huyC1YhE0.net] ・ダムの操作がマニュアルにのっとった適切なものであったか ・放水による被害を防ぐ努力義務を果たしたか ・周知は適切に行われたか ・河川管理者と連絡を適切に取ったか などなど いろんなことを検証して判断しないと何とも言えないよ 796 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 21:19:55.63 ID:huyC1YhE0.net] >>763 お前のレスが事実としたら それは職員側が自分で自分の首を絞めてるだけ 根拠がないのに適切だったと思う、って言ったんだからｗ ただ今の段階ではどっちとも言えない もし不都合な事実があれば早くゲロした方がいいけどね 今は嘘はなかなかつきとおせない　ばれるとリスクでかいよ 797 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 21:22:09.37 ID:huyC1YhE0.net] この問題は安倍ちゃんマターになっちゃったからもうどうしようもないよ 関係者は首を洗ってあらいざらい本当のことを言った方がいいな もちろん過失がない、最善を尽くした、あれ以上のことは専門家でもできなかった、というのなら プロとして根拠を示して堂々と主張したらいい 798 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 21:23:28.74 ID:IkdtnTt00.net] ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180713-00029621-theanswer-spo 799 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 21:28:32.82 ID:+BUCAk6O0.net] ダムなかったらもっと前に浸水してるだけの話だろ 800 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 21:29:00.60 ID:ZDmBo2Ll0.net] >>760 決壊4分前に避難指示ってのは岡山県の小田川の話で、しかもその小田川に治水ダムは無いんだが。 801 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 21:31:30.36 ID:d5t8KN6D0.net] >>765 ダム管理所から連絡を受けて、そこから誰が誰に伝えたかぐらい思い出せないわけがない 書類があろうがなかろうが関係ない それをわざわざ"書類を流失したので.."という言い訳を付けるのは言いたくない理由があるから 802 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 21:31:32.94 ID:xcp7A/2p0.net] >>599 ダムが原因だろ ダムは水害をを防いでくれる、、から　今までヤバイかった所にでも家を建てるやろ、 水害を防いでくれると言っても…100回のうち99回までやから、、家が立ち並んだ頃に100回目が来るんや………アホを 803 名前：一網打尽や、 [] [ここ壊れてます] 804 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 21:38:42.09 ID:xcp7A/2p0.net] >>623 川には　ダムの水しか流れて無いとでも思ってるのか、 雨は　ダムの上流にしか降ってないとでも思ってるのかな、 川の集水範囲はダムの何倍もあるんやから、ダムが、放流が、と言った以前から　川は満水状態だったと思うよ、残り僅かな余裕へダムが放流してた、 最初から流入分を排水してたら　早い時期に川が決壊してたやろな、 805 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 21:39:28.17 ID:g2JNwhPU0.net] 下流がちゃんと避難してるのかどうかわからんのに 大量放流か よくやったなあ 806 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 21:42:18.23 ID:95+XNveQO.net] 原発もダムも土建利権の爺罠盗が住民を騙して建設したものなんだよな 原発は津波が来ても安全です→嘘でした ダムのお陰で治山治水がされて安全になります→嘘でした 嘘を吐いてこういう物を造ってきたのが爺罠盗って訳だ 嘘を吐いて国民を騙して住民を洪水で死なせたり、帰還困難地域を生み出した奴等には、詐欺罪や殺人罪が適用出来るんじゃないか？ 807 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 21:44:03.19 ID:6ybjq6a80.net] >>754 それ単に ダムが一杯になるまでは定められてた量だけ流してるのが ダムが満杯になったら入ってきた量と同じだけ流しますってだけだから 個別に検証したところで新事実なんて何もない 808 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 21:44:39.49 ID:xcp7A/2p0.net] >>651 下流住民に外したら爆発する受信機付きの首輪を配布、避難時に所定の場所に居なかったら電気ショック、 809 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 21:48:08.90 ID:xcp7A/2p0.net] >>655 大洲は盆地なのか、、安く上げるには盆地の両側の山を爆破して出口を埋めるんやな、大洲ダムや　下流は助かるで、 810 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 21:50:13.08 ID:kL62Y3HL0.net] >>618 公共工事に違法工事なんて概念はない 全ては土地収用法で正当化されるからな 建築基準法違反とかなら結構あるようだが 811 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 21:51:50.66 ID:kL62Y3HL0.net] >>627 仕方ないで人殺したんだから賠償くらいはきちんとしろよな 812 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 21:52:26.33 ID:kL62Y3HL0.net] >>630 そうやってダム直下に大被害もたらして人まで殺してたら世話ないがな 813 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 21:53:18.86 ID:kL62Y3HL0.net] >>633 現在工事中のダムと野村は無関係だが何か？ 814 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 21:55:05.25 ID:xcp7A/2p0.net] >>731 逆や　溜池は小さなダムだから　今回の事案はよく理解できるんよ、 小さな溜池でも何時も何処かでトラブルを起こしているんや、主に漏水やけどな、 子供の頃から親たちが右往左往しているのを見て育ったら　水の怖さもダムの大切さも理解しているよ、 815 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 21:56:52.42 ID:kL62Y3HL0.net] >>666 少なくともダム直下で大被害が出たのはダムのせい 816 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 21:58:16.94 ID:kL62Y3HL0.net] >>678 ダムがあったせいで被害が出たのが今回 817 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 21:59:52.81 ID:kL62Y3HL0.net] >>694 避難指示が遅すぎて逃げられなかった人多数 ダム擁護派の暴言たるや目に余る 818 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 22:00:29.22 ID:kL62Y3HL0.net] >>696 少なくとも野村や肱川町における最大の対策はそれだな 819 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 22:00:31.82 ID:xZ60GvV20.net] 5時という早朝に大雨が降ってる中でサイレンならしても聞こえない ６時に消防団が戸別訪問で知らせて回って ６時半にはもう水がきたとかいってたな 820 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 22:05:07.30 ID:yTeehbSK0.net] ダムの下流域に住むのは恐怖だろうと俺なぞは思うが 「近隣住民はダムに貯水能力があるからと安心しきっていた」と ニュースで言っていたので驚いた ダム建設の際に役所からそう刷り込� 821 名前：ﾜれたのか いわゆる正常性バイアスというやつなのか知らんが [] [ここ壊れてます] 822 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 22:05:21.93 ID:kL62Y3HL0.net] >>742 ダム直下の安全はダムがなければ成り立っていた 宇和市街地見れば分かること 823 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 22:07:41.32 ID:f9VNjyka0.net] バカが多いから銃持った公務員が強制避難とかさせないと無理だわ 824 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 22:07:53.80 ID:kL62Y3HL0.net] >>768 少なくとも野村や肱川町では被害はなかった 825 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 22:08:21.01 ID:bygKSemc0.net] 放流したら増水するだろ アホか？ 826 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 22:11:45.47 ID:huyC1YhE0.net] >>775 ただし書き操作には裁量の余地が入るから そこの検証は必要 827 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 22:12:48.30 ID:huyC1YhE0.net] >>785 まあ警察や裁判所で同じことが言えたらそれに越したことはない 早めに証拠保全の申し立てはしておいた方がいいな 828 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 22:13:05.79 ID:ZDmBo2Ll0.net] >>793 ただし書き操作に追い込まれてからの裁量なんて屁のつっぱり程度のことしか出来んわ 829 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 22:14:03.97 ID:d5t8KN6D0.net] 避難指示をしたのに逃げなかったやつが死んだのは自己責任、というのは間違い 死にたくて逃げなかったのではなく、逃げる前に水が襲ってきて逃げられなくなったから なぜ指示後すぐに逃げなかったかは、ダム放水の規模や時間の情報が伝えられなかったから ダムの大規模放水を行う際に、流域住民に規模と時間を伝えなくてもよいということは絶対にありえない 間違いなく規定にも入っているはず よって住民の自己責任ではなく、規定を破ってダム放水の規模や時間の情報を隠蔽した役所の誰かが責任を負うべき 830 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 22:14:27.37 ID:A6AYqCFt0.net] 担当者は○○される前に洗いざらい喋っちゃえばいいのに 831 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 22:19:52.78 ID:WACJd0BC0.net] まぁ、そういう所に住んじゃったのが・・・ 土地が安かったからでしょ。 832 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 22:21:22.26 ID:hnzSX87o0.net] >>41 ソース読む限りだと徐々に流してたら満タンになったって話みたいだが。 833 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 22:21:50.13 ID:yr1KzivZ0.net] 豪雨になることが予測できるはずだから、豪雨の前に放流してダムの水を減らせておけば、 被害は食い止めたのでは？ 834 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 22:22:05.53 ID:OjvdqQ4w0.net] 殺人で良いよ 大量殺人で死刑だな 835 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 22:22:41.05 ID:OuK1M1aP0.net] >>778 流域住民の同意が得られない時点で着工は無理だね。 漁業補償どうする？ 836 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 22:22:51.40 ID:6ybjq6a80.net] >>800 そんな誰でも思いつく方法を 玄人がやって無かったと思う理由は？ 837 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 22:23:06.77 ID:pwB7xVZK0.net] >>800 何処にどれだけ降るか予測出来るのは神のみだよ 838 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 22:25:26.11 ID:majcqAln0.net] 愛媛県民だけど今回はダムのせいにしない方がいい 親心で 839 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 22:26:13.22 ID:d5t8KN6D0.net] >>798 家を失うのは可哀想だけどあきらめがつくかもしれない でも放水規模と時刻を教えてもらえずに2階まで浸水した家の中で命を失うのはやりきれない 840 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 22:28:28.39 ID:majcqAln0.net] >>806 ん？放水規模て教えてくれるものなの？ ダム？ 841 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 22:29:10.36 ID:kL62Y3HL0.net] >>802 だから土地収用法w 蜂の巣城持ち出すまでもなく、いざとなったらなんでもありだから、公共工事は 842 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 22:29:11.52 ID:eqY+vJuU0.net] >>800 数十年に一度の豪雨予報なのに、豪雨前に72.6％も貯めている。 すぐ満杯になるわな。 843 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 22:33:47.87 ID:majcqAln0.net] >>809 ほー、お前はマニュアルがおかしいと言えるだけの知識があるんだ 凄いね、ダム事務所に教えてあげれば？w 844 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 22:35:49.89 ID:OuK1M1aP0.net] >>808 漁業補償とどのような関係があるので？ 845 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 22:36:49.73 ID:J//lAsCt0.net] >>809 貯め込んだ馬鹿は� 846 名前：�極のアフォやなww [] [ここ壊れてます] 847 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 22:37:25.95 ID:mvbcS2Jc0.net] >>1 ダム放流になるまで非難しない頭がおかしい 848 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 22:38:57.50 ID:d5t8KN6D0.net] >>807 最低でも開始時間と放流量（放流速度）は通知する その他水位や注意事項など 849 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 22:39:30.81 ID:majcqAln0.net] ダムは貯まったら放流するんだよ 野村の人間は知らなかったの？ 850 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 22:40:37.45 ID:majcqAln0.net] >>814 へぇーどこ？ うちのダムは放流量言わないけど？ 851 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 22:41:44.98 ID:huyC1YhE0.net] >>807 少なくとも10分おきにダムのいろいろな記録は残ってる それをもとに検証するだけの話 今回はダム操作より住民への周知に過失があったかなかったか そちらが問題のような気がする 「適切だったと思う」のならその根拠事実を示さないといけない 852 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 22:43:08.06 ID:BRxsfksp0.net] さっさと避難してればよかったのにね 853 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 22:43:46.30 ID:majcqAln0.net] >>817 適切？何それ？ 降ったから流しただけでは？ 854 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 22:46:54.07 ID:majcqAln0.net] >>817 お前チョンか レスして損した 855 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 22:49:04.11 ID:kL62Y3HL0.net] >>811 q.hatena.ne.jp/touch/1179132570 ダム擁護は無知なんか？w 856 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 22:50:13.85 ID:d5t8KN6D0.net] >>816 一例だが他のダムも大体こんな感じ 普通に考えても放流量と時刻がセットでないと注意喚起としては情報不足 ---------- 御所ダム　北上川　雫石川　第1号　2018/07/13 8:00 北上川ダム統合管理事務所発表 放流開始の通知 御所ダムでは１３日９時００分から放流を開始します。 放流量は最大毎秒２００立方メートルまで増加させる予定です。 下流河川の水位上昇に注意して下さい。 １．放流開始の目的 　　【貯水位維持】 　　今後の洪水調節に備えて、洪水貯留準備水位　ＥＬ１７４．００メートル以下を維持し、洪水　調節に活用する容量を確保する。 857 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 22:50:45.46 ID:djfrCwnA0.net] >>809 いやいや、数十年レベルの豪雨予報だからの操作な 今回のは100年レベル以上、誰も想像できない集中豪雨、無理だ まあ、ダム管理者相手に裁判でもなんでも起こした方がいいな 自分達の馬鹿さ加減と自然の猛威を知るために 858 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 22:53:47.26 ID:ZDmBo2Ll0.net] >>809 洪水に備えて待機するときの貯水量が100%な。ダムの容量は135%分くらいある。 73%まで水を減らしたこと自体が異例の対応だ。 859 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 22:59:31.94 ID:eqY+vJuU0.net] >>824 そうか、100％で放流したのではないのか。スマン。 860 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 22:59:37.58 ID:KAiGjJ9b0.net] >>792 放流しなくても溢れたら増水するだろ。 アホか？ 861 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 23:01:56.81 ID:kL62Y3HL0.net] >>823 大洲市民ならともかく、これまで洪水がなかった野村や肱川町の住民ならば、違った観点になる そもそもダムがなければ洪水はなかったはずだからな 862 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 23:07:25.24 ID:eqY+vJuU0.net] 「大洲」、洲が付く土地だからなー。 射水、出水なんかも水害に会いそうだ。 863 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 23:11:08.90 ID:GN7jQVOj0.net] 早朝にやるとは鬼畜 864 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 23:11:34.56 ID:majcqAln0.net] >>822 それと 今回は関係してるの？ 865 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 23:12:52.58 ID:Z9ALaEAN0.net] >>823 たぶん、その数十年レベルとか、百年レベルといった尺度で考えること自体が間違い なんだと思う。 起こり得ることは起こり得るのだから。 866 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 23:13:13.31 ID:djfrCwnA0.net] >>827 あのね、ダムは上流から流れてきた流量以上を下流に流してないの。わかる？ 多分君の様な人は 867 名前：、ダムが一杯になったから、ダムの中の水を一気に放流したと思ってる。 そうじゃなくて、上流から流れてきた水を、ダムは必死に貯めて下流に流さずに、 耐えてたんだけど、とうとうダムが一杯になって、仕方なく上流から流れてきた流量分を 下流に流しただけ。つまりその間はずっとダム満水。 意味わかる？ ダムが無かったらもっと早くから洪水。 その方が早く逃げられたとか言う馬鹿はお前か？ [] [ここ壊れてます] 868 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 23:15:20.70 ID:kL62Y3HL0.net] >>825 野村ダムの治水容量は大したことないから、利水容量にまで食い込ませたとしてもあまり褒められん まあサーチャージまで貯めるならかなり貯めることはできる とりあえずサーチャージが16,000で利水容量が9,200なので、174パーセントまでは行けるかな 869 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 23:18:51.13 ID:kL62Y3HL0.net] >>832 意味分かってないのはお前 ダムがなければ自然に増水するが、ダムで流量絞った挙句にいきなり絞るのやめたら大量の 水がいきなり流れ出す その水量差がどれだけの負荷をかけると思ってる？ 人間の血圧もそうだ 血圧の差が大きいのもよくないのも似たような理由 ダム擁護工作員って、詭弁と罵倒しかできんのか？w 870 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 23:23:01.48 ID:kL62Y3HL0.net] どうもダム擁護派のアホは、相手が無知だと決めつけて勝手な妄言ほざいて脳内論破したがるなw じゃあ、ダム上流の卯之町は今回の豪雨でどんな被害が出た？ いっとくが、ただし書き操作の内容を知らん無知ではないわ、俺はw 行政相手に環境アセスメント裁判やったこともあるんだぞ俺は 871 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 23:31:23.98 ID:MfyLX0wy0.net] レッグ中村ってどういう意味？ 872 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 23:33:05.90 ID:djfrCwnA0.net] >>835 行政相手の裁判やったことあるくせに、この場合、上流持ち出してどーすんだよ 脱力してなごんだわｗｗｗ 873 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 23:35:36.58 ID:ZDmBo2Ll0.net] >>833 16,000のうち3,300は堆砂容量で利水にも治水にも使えない。のこり12,700が有効貯水容量。 874 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 23:37:24.23 ID:kL62Y3HL0.net] >>837 野村ダムのすぐ上流なんだがな 野村ダムへの流入量が莫大つーなら卯之町にもかなりの流量があるだろ いいから答えろや？ 875 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 23:39:56.37 ID:kL62Y3HL0.net] >>838 ああすまんかったな 慌てて素て間違えたorz 876 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 23:46:45.90 ID:Q6XJ9q670.net] 放流＝決壊と考えるバカが多すぎる それは結果に過ぎない 877 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 23:49:07.65 ID:ZDmBo2Ll0.net] >>839 地形は場所それぞれだし支流もあるしで一概に言えんだろ 878 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 23:49:58.45 ID:djfrCwnA0.net] >>839 上流だからですね。 いろんな意味で。 で、裁判する人がそんな口調してたん？？ｗ 879 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 23:50:18.12 ID:Q6XJ9q670.net] 放流量は流入量予測 結局は雨が止むかどうかで決まる結果論だから 直前にならなければ判らない 880 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 23:55:12.34 ID:OuK1M1aP0.net] >>821 で？ 881 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 23:55:25.01 ID:kL62Y3HL0.net] >>842 野村ダムの件について聞いている ダム周辺の地図見れば分かること そりゃあ支流はあるが、多くは卯之町から野村へ流れてる 882 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 23:55:54.12 ID:J//lAsCt0.net] 豪雨予報が出て、かつ豪雨が確実視されてるんだから、 通常の貯水量を維持するのではなく、かなりな量まで 減らしていくのが頭の切れる人間。 馬鹿はマニュアル通りの対応しかできない。 馬鹿はおまえらだよww 883 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 23:56:37.56 ID:o8KdZyuyO.net] 人災だな 884 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 23:58:04.03 ID:Q6XJ9q670.net] 水路の可能流量は傾斜度で全く違う 上流になるほど傾斜度は増す 洪水の最大要因は地形のギャップなんだよ 885 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/13(金) 23:58:56.46 ID:Z40gONt ] [ここ壊れてます] 886 名前：Z0.net mailto: 　　 https://i.imgur.com/ROpH6UG.jpg 　 [] [ここ壊れてます] 887 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 00:00:21.07 ID:9koFM1/80.net] >>1 愛媛は警報出すのが遅れたんだよね？ あるいはまったく出さなかった 888 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 00:01:10.50 ID:TrA4Llqr0.net] >>845 記事嫁 土地収用法は漁業権の強制収用もできるんだよ この件は川辺川ダムの建設を巡ってのやつだが、こんなやり方もある もっとも、川辺川ダムは、受益者農家の事業同意書が国交省の役人によって偽造されたと認定されて 農家の事業同意は無効とされたので、ダム建設は完全に止まった 土地改良法における農家は、ある意味スポンサーであって、漁業権を取り上げられる漁協とは 立場が正反対だったから、ダム建設が止まったと言えるがな 889 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 00:03:02.79 ID:H3Am4qXD0.net] 気象庁は九州を注視し過ぎて、中国・四国を忘れていたww 890 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 00:04:17.92 ID:TrA4Llqr0.net] >>849 そうなると、ダム直下はそのお前の言う地形のギャップの最たるもんだよなw それこそダムがなければ地形ギャップはほとんどないわけで なんかどんどん墓穴掘ってないか？w 891 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 00:06:53.50 ID:9vQL16bV0.net] >>852 なるほど、流域住民の同意が得られないとダムは作れないってことか。 892 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 00:09:21.78 ID:TrA4Llqr0.net] >>855 違う 土地改良法における農家は、ダムの建設費用を分担して負担する、言って見れば事業者の立場 農業用水目的がなければ同意は関係ない 893 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 00:13:04.35 ID:/O07ILK40.net] >>846 ダムのあるとこ（ダムの人工湖）のそばはものすごく安全だよ ダムの堰堤以上の高さに水位が来ることはないから（厳密には少し上だが） 894 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 00:15:44.25 ID:HeX3RPsc0.net] >>772 頭悪いなｗ 895 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 00:17:37.74 ID:U1p29O+w0.net] >>3 追加で ○肱川流域はは5年に1回程度床上浸水してる ○気象庁が稀に見る猛烈な雨と発表 ○6日、7日ともスマホに避難勧告が着信 ○水に浸かった所は元からハザードマップで真っ赤っか 896 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 00:17:49.04 ID:50BypGJX0.net] ８５０トンから一気に３７００トンじゃ津波だな。 中間があれば川の水量自体が警報になっただろ。 897 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 00:17:58.12 ID:kSPqAnbs0.net] >>321 AIが最適解を弾いてもスイッチを押すのは人間だわ。 898 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 00:20:56.59 ID:80X3Wb4q0.net] >>807 通常のダムの放水予定量はダム管理者から下流域の河川管理者には定時連絡を行っている。 但し書き操作となる場合は、流入量≒放水量になるので予定数量では知らせられないが、それ までの放水量を大幅に上回る量になることは判るので、河川管理者は市町村に即避難指示を 出すように助言したはず。実際に避難指示は出たので市町村までの伝達は問題なかったと 思われる。 問題があったとすれば、出された避難指示の表現内容と意味を住民が理解できていたかどうか という点だけだろうな。 899 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 00:22:43.52 ID:kSPqAnbs0.net] >>702 AI導入なんて無理だと思ってるからあれなんだけど、 AIの学習用データをどこから持ってくるかとか考えてるの？ このレベルの雨量の各ダムごとに最適化した勉強データを打ち込みまくって初めてディープラーニングできるようになるんだぜ？ 通常時のオペレーションは勉強データにそこまで不足しないとは思うが、非常時の勉強データは不足してんじゃね？ 900 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 00:24:47.23 ID:/O07ILK40.net] >>862 避難指示は5；10みたいだな 1時間も何してたんだろ、逃げもせず 901 名前：おる　森MORU(もる) [2018/07/14(土) 00:25:56.37 ID:XBLVO8K60.net] こんな　いえをば　こしらえたらええ。 https://i.imgur.com/S4kNkFU.jpg 902 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 00:26:52.94 ID:W3/6yNgQ0.net] >>25 常に同量流してたら、下流域の氾濫はもっと早くに起こってた 903 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 00:28:03.37 ID:80X3Wb4q0.net] >>809 このダムは利水兼治水目的の多目的ダムだよ。 今回は本来は利水用の貯水量も予め３割ほど放出して治水能力を高めていたが、 それでも全く足りなかったので但し書き操作を行うことになった。 早い話が想定した治水能力を大幅に上回る災害だったということになるので、操作 上の過失は全く無い。 904 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 00:28:13.71 ID:cR0W2coo0.net] ダムが建設されたとき 近隣住民にはどういう説明がされたんだろう 大雨が降ってもダムに貯水されるから安心だと 思い込んでた住民が多いようだな 905 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 00:28:24.13 ID:TrA4Llqr0.net] >>862 放流直前のしかも未明の避難指示 肱川町ではそもそも避難勧告すら出ていない 流量絞っていたのにいきなり全量放流 ダム直下はこれまで洪水が起きたことがない こんなん問題だらけじゃねーか 906 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 00:28:57.67 ID:QllcKoCl0.net] >>861 そもそも、AIだって人間がプログラムしてるし、 人間とかけ離れた動きになるように設計しないでしょ。 ディープラーニングだって正解を人間が用意して学習させる。 少なくともダムの決壊なんてのを許容する設計にはしないだろうから 今回の場合、結局放水をする事に変わりは無いだろう。 907 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 00:29:47.36 ID:TrA4Llqr0.net] >>864 普通の人間は寝てる サイレンが聞こえなかったとの証言多数 いきなり増水して避難できなかったとか 908 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 00:30:43.40 ID:TrA4Llqr0.net] >>866 下流とは大洲だろ 少なくとも野村や肱川町で洪水が起きる水量ではない 909 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 00:31:17.00 ID:tfXI+LNz0.net] >>1 まさに災害増幅装置だな 910 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 00:32:11.76 ID:o6hlLHls0.net] これからは放流しない、ダム壊す これで万事うまくいく 911 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 00:34:10.17 ID:80X3Wb4q0.net] >>864 考えられるのは以下の２つくらい。 ・指示内容や伝達方法が悪かった ・指示を理解する能力が無かった 指示内容や伝達方法が悪かったというのは、まずあり得ないと思う。 大半の人は無事に避難できているからね。 おそらく避難しなかった人は避難指示の意味を理解できなかった というのが実態でしょう。訴訟しても１００％負けでしょう。＞被災者 912 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 00:34:52.45 ID:tfXI+LNz0.net] 宅地開発もおかしいな 無理に住居にしてはいけない そういう地域もあったのではないかな 913 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 00:35:03.64 ID:U1p29O+w0.net] でも自然の力というのは本当に恐ろしいね ダム全開で3700トン/秒ならすなわち鹿野川ダム近辺にそれだけの雨が降ったということなんだよなぁ　 50万トンのタンカーを満水にするのに二分ちょいしかかからないというwww 914 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 00:35:05.14 ID:W3/6yNgQ0.net] >>45 流入量と放流量くらいきちんと見てから 915 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 00:35:09.78 ID:7nNCDP3U0.net] >>860 中間って、やばい時に氾濫するようにわざと流入に足しこんで貯水分も流すのか？ それこそダム管理者が人殺し扱いされるわ。 916 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 00:36:28.15 ID:tM0kVBPm0.net] ダムの放流の速度が問題なんだよな。 ダムへの流入量を放流しただけといってる幼稚な馬鹿がいるけどそうじゃないんだよ。 一時期に異常な量を放流している。これが洪水のトリガーになっているのは 明らかだな。 917 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 00:36:35.93 ID:TrA4Llqr0.net] >>867 操作そのものの過失はともかく 操作 918 名前：マニュアルの内容、検討手法等に関する過失 そもそも制限放流から一気にただし書き操作を行なったことに関する過失 上記操作を想定した上でのダム直下に対する安全性が確保されていたかどうかという点についての過失 河川法に基づく諸手続、避難指示の発令、その後の周知方法及びその内容に係る過失 対象住民が避難の必要性を理解して避難するまでの相当時間の確保に係る過失 他にも諸々過失ありそうだなをいw [] [ここ壊れてます] 919 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 00:37:33.40 ID:80X3Wb4q0.net] >>869 事実誤認がひど過ぎるね。 放流直前ではないですし、流入量≒放水量となるのはダム管理上は 当然の操作ですよ。「但し書き操作」とはそういう意味ですから。 それとダム直下で洪水が起きたことが無いのも当たり前の話です。 ダムの構造を判っていますか？ 920 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 00:39:37.27 ID:e/WzZyf90.net] >>863 流量の制御自体は簡単すぎてAIの出る幕なんかない。 野村ダムも鹿野川ダムも本来の治水能力を十分発揮している。 京都府の日吉ダムは結果を見ればダムの操作自体は失敗だったけど、 それも将来の雨量と下流に流せる本当の水量が分からないことが原因で、 入力の不確かさの問題だからダム側がどんなに賢くても正確な対応はできない。 921 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 00:41:52.98 ID:W3/6yNgQ0.net] >>871 そもそも、避難勧告出てる状態で"何らの警戒もせず"就寝してるのがおかしいわけで。 922 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 00:42:05.28 ID:/O07ILK40.net] >>871 それは行政の問題かもしらんが ダム操作の問題じゃない 923 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 00:42:07.05 ID:80X3Wb4q0.net] >>871 それ市町村のお仕事ですよ。 ＞避難指示の徹底 >>872 起きていますよ。流入量＝放水量＝６倍の基準量ですから、確実に氾濫すると 思いますよ。ダムの下流域はダムの安全基準に応じた降雨確率に基づいた設計 で護岸が作られていますから。 924 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 00:43:10.52 ID:W3/6yNgQ0.net] >>872 身勝手な言い分だな。 925 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 00:44:17.47 ID:gbQkJxPo0.net] >>880 あんたバカぁ? 926 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 00:44:54.02 ID:TrA4Llqr0.net] >>884 は？ なら市内全域に避難勧告が出たら、全住民は寝ずの番でもやって情報収集し、さっさと避難所に避難しろと？ もう少し実情勉強してくれんかな？ 927 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 00:45:15.69 ID:HshJATYb0.net] >>835 よかったねー　弁護士さんが優しくて アホでも訴訟はできるからな 結果はどうなったか知らんけどｗ 928 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 00:47:37.10 ID:gbQkJxPo0.net] >>881 ただし書き操作ってもな、事実上あれは"操作"じゃないんだよ。非常洪水吐きにゲートがあるからだが、ゲートレスダムなら操作無しで流入量=放流量になる。 929 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 00:47:52.03 ID:/O07ILK40.net] >>889 雨雲は深夜だろうがなんだろうが 気にしてくれないよ？ 930 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 00:49:10.63 ID:80X3Wb4q0.net] >>881 制限放流で処理できないから但し書き操作になるのですが、理解できていますか？ それと但し書き操作を行う際に、下流域の安全性が確保されているかどうかをダム 管理者が確認する必然性は全くありませんよ。ダム管理者にはそのような権限も 職務もありません。但し書き操作を行う前に事前通告と警鳴告知を行えば、あとは 地方自治体が地域住民に対して安全対策を行うことになります。 あの玄倉川の水難事故の際に逃げていない人が居てもダム管理者は但し書き操作 による放流を行っていますが、過失は全く問われていないことでも判ると思いますがね。 何か、色々なところで事実誤認しているので議論にならなさそうな感じですね。 ＞ ID:TrA4Llqr0 931 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 00:49:12.01 ID:gbQkJxPo0.net] >>889 それもしないで"被災した"は身勝手な言い訳だよ。 932 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 00:50:46.23 ID:TrA4Llqr0.net] >>886 ？？？ ダム直下が洪水を起こ� 933 名前：ｳない水量＝大洲市街地が洪水を起こさない水量？ んなわけねーだろw そもそも治水ダムの目的は、下流の全域で洪水を起こさないことであって、ダム直下だけで 洪水を起こさないことではないから、最も洪水の危険性が高い地域を想定して放流量を決めている だから、少なくとも調節水量から一気にただし書き操作を行うのではなく、間に数段階置いてから ゆっくりと放流量を増やすとかせずにダム直下で洪水被害を起こしたのは大問題 [] [ここ壊れてます] 934 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 00:50:56.88 ID:80X3Wb4q0.net] >>889 実情がどうであれ、訴訟になれば確実に住民が負ける事案ですね。 935 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 00:53:21.54 ID:gbQkJxPo0.net] 集合住宅で火災報知器が鳴動してるのに逃げないのと、避難勧告出てるのに何らの警戒もしてないのはほぼ同義(避難指示なら限りなく同義) 936 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 00:53:32.44 ID:7nNCDP3U0.net] >>889 寝ずの番なんてやらなくても、早期に避難所に退避していればいいんだよ。 勧告出てるんだから避難所はもう開設されてる。 937 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 00:54:15.25 ID:gi3Q1NBa0.net] たとえ無能であっても 有能では無かった為に起きた不祥事に対しては 何ら罪に問われることはない それが判例 938 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 00:54:35.56 ID:TrA4Llqr0.net] >>893 国交省工作員と会話が成立しないのは見てのとおりだからなw 今回の件では国交省には重大な過失があるのは明らかだからな、そりゃあ住民も怒るわ 939 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 00:55:39.26 ID:e/WzZyf90.net] >>869 肱川町に関しては大洲市が安全な場所と判断して避難勧告・避難指示の対象から外してしまった可能性が高い。 ハザードマップを見ると肱川町は一部が0.5mほど浸水する程度ということになっている。 www.city.ozu.ehime.jp/uploaded/life/10482_46646_misc.pdf 940 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 00:55:49.00 ID:yb+2bB4b0.net] 避難指示はいつ出されたか？だろねも　本流河川は問題なく 今回は支流の決壊だからナンたら現象で堤防越えの越水で 堤防裏の土がえぐられての決壊　ダム水に起因はするが別口だな ダム放水は今回に限らず毎度の話だろうからダム屋はいつもの通り 支流監視は　まぁ見てるだけであれよあれよと水面上昇 で避難指示は決壊４分前（深夜一時半の大雨の越水中だろ） つまり役所の警報はギリ過ぎる　ダム屋は夜中に放水すんな！と双方 事前にどうなる予想を立てて注意喚起位しとけ　夜中の一時半じゃ ほとんど逃げ遅れだろが！と双方がアホすぎるのよ。 （一部住人も逃げないバカもいるけどね） 941 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 00:55:57.32 ID:80X3Wb4q0.net] >>895 何か勘違いしているとしか思えないのですが、ゆっくり増やそうが、急に増やそうが、 堤の設計基準を上回る水量が流れれば河川は氾濫しますよ。 君の主張するような、基準量を上回る放水量を流せば、もっと早い段階で氾濫する ことになります。 942 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 00:56:08.24 ID:7nNCDP3U0.net] >>900 警告手順は踏んでるから、過失認定される事はないと思うけどな。 943 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 00:57:12.73 ID:05GRhZzP0.net] ダム 事務所が大量に水流すよ っていうのはもう最終兵器みたいなもんだからもう 即 避難勧告 出すのが普通だと思うんだけど何故って 944 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 00:57:23.19 ID:VkIt6/tG0.net] >>851今回被害が大きかった愛媛県の南予地方住み。 愛媛県には警報が出てなかったけど、近県の広島や福岡には警報が出てたし今月入ってからの雨量が凄かったから山が多く大きな河川のある南予地区の市町村は対岸の火事と思わず土砂崩れや河川流域の氾濫に警戒してた。 特に一級河川の肱川流域は何度も浸水被害を受けている地域なので� 945 名前：B 京都の桂川の氾濫を防いだダムの放水コントロール技術がTwitterで話題になっていたのを見たばかりだと予報を見て６日までにもっと放水しておけば、いざ放水するにしても水量を抑えてくれていればという気持ちになってしまう。 自分の地元はダムがなかったから河川の水位変化が６日には川近くの住人には恐怖と警戒を自然にもたらしていたけど、野村町や肱川町の人達にとってはそうはならなかったわけで。 [] [ここ壊れてます] 946 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 00:58:39.99 ID:TrA4Llqr0.net] >>901 そりゃあダムがなければ安全だから当然だろうね ただし書き操作で一気に放流量を増やすなんて想定はしてないと思うよ 947 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 00:59:06.30 ID:gbQkJxPo0.net] ダム反対派の頭はかなりおかしい… 948 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:00:03.02 ID:ueBZ20ZJ0.net] ダム、壊れなくて良かったやん 放水知ってても高齢の住民や頑固な若者は居残ったと思うわ。 949 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:00:36.29 ID:e/WzZyf90.net] >>902 避難指示が決壊4分前だったのは全然別のダム無し河川の話。 肱川流域では、西予市は避難勧告・避難指示はかなりちゃんとやった。 問題は大洲市で、以前からの水害常襲地域にしか発令しなかったらしい。 950 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 01:00:36.36 ID:05GRhZzP0.net] ダムは一気に流したんじゃなくてマウスになったから自然のまんま を流したって だけ 951 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:00:37.16 ID:gbQkJxPo0.net] >>907 流入量のグラフも見ずに… 952 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:01:02.38 ID:TrA4Llqr0.net] >>903 水量を一気に何倍にも増やす操作が危険とは思わんの？ 水圧差で堤防破壊なんかが起きたりもするし、単純な流量だけの問題ではない 少なくとも野村と肱川町については、ダムがない方がよっぽど安全だった 953 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:01:09.15 ID:05GRhZzP0.net] マウスじゃなくて 満水 だった 954 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:02:27.37 ID:ueBZ20ZJ0.net] 渇水に悩むのが定番の四国なのに、今年は逆になっちゃったな 955 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:03:26.78 ID:TrA4Llqr0.net] >>904 そもそもその手順の作成そのものに過失があった場合は？ それ以外にも河川管理者、ダム管理者として当然有すべき義務とか、あるいはダムという構造物に 係る設置責任(これは無過失責任)なんかもあるので、一概に過失責任なしとはならない 956 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 01:04:51.05 ID:ZgdSyk6f0.net] 水はたくさんあるから掃除ができる 957 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:05:48.70 ID:cx47Y/A20.net] 避難勧告は前日から ダムが筒抜けするよと警報ボタン押したんが七日二時 大洲が避難指示だしたのは五時 大洲が少し遅いのは確かだけど 個別訪問してるし問題はない それよりも何にもしてない上に 肱川氾濫９時20とかホラ吹いてる県がヤバイ 958 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:06:40.99 ID:7nNCDP3U0.net] >>916 警告手順のどこに過失があったか提示しないとただのいちゃもんだぜ、それ。 959 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:06:41.62 ID:TrA4Llqr0.net] >>911 だからそれを一気に流したと言うんだよw 制限放流の300から一気にただし書き操作の1700にしただろ 960 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:06:57.68 ID:gbQkJxPo0.net] >>913 なら、どのみち[もっと早い段階で堤防決壊]してたわな。自然流入量が短時間で数倍に増えてるわけだし。 961 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:07:16.28 ID:cx47Y/A20.net] >>916 そもそもここのダムは一個反対派が要らない要らないいうから 未完成で去年も台風で漏れてしまったようなとこな 962 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:08:18.96 ID:80X3Wb4q0.net] >>906 実際に起きてしまった災害を感情論で語っても意味ないと思うよ。 このダムは多目的ダムで利水用の貯水量を予め３割ほど放流して治水能力を高めていたけど、 それを上回る流入があって但し書き操作に追い込まれている。そして但し書き操作になった時点 で放水量を操作することは全くできない。つまり降水量に対してダムの治水能力が完全に不足 していた訳だから、小手先の操作で氾濫を回避することは１００％不可能な事案。 むしろ感情で判断することが避難判断などを誤らせる最大要因になりかねないから、むしろこの 手の議論では、感情論は徹底的に排除すべきだと思う。 963 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 01:08:35.01 ID:7PMANvMv0.net] ＞満水になったからそのまま流しただけ ところが違うんだな ダムは流量の緩和ではなく 流入量を上回る一時的な放出が 破壊的なインパクトとして機能した それが問題 964 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:08:39.04 ID:cx47Y/A20.net] >>920 300でもう肱川は危険水域で ダム貯水できる二時から六時過ぎまで耐えた その後は筒抜けだがダム分を乗せてるわけじゃなくて 単にダムの無い状態になっただけ 965 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:08:42.39 ID:/O07ILK40.net] >>916 じゃあ過失を証明しなきゃな ダム満タンなとこに毎秒１５００トンだかの水がきたんで ダムは同量を流しましたと言うのが実際起こったこと これをどうすれば良かったの？ 966 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:08:45.34 ID:TrA4Llqr0.net] >>912 河川流量が暫時増水するのと一気に何倍にも増加するのとでは、堤防などにかかる圧力差が段違い これが原因で構造物の損壊が起きたりするのも知らんのか？ 流量だけじゃないんだよ 967 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 01:09:53.30 ID:yb+2bB4b0.net] まぁ支流側の決壊が無ければ　おそらく他のダム同様に 問題無くだったと思うが　決壊しちゃったからなぁ　だが その原因も想定不可ではなく　それを見越した 川の付け替え工事と　ちゃんと予想してるんでダムからの連絡を 市側が受け取ってるのなら　こりゃ問題だろな 真夜中に警報出して逃げて下さいが決壊４分前だぞ そりゃ間に合わんて　ダム屋は満水判断リミットを下げろ 市は　昼間に予想で警報も出せと 今回は天災に見せかけた　人災だわなぁ 968 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:10:26.62 ID:gbQkJxPo0.net] >>924 むしろ、最大流入時点では僅かに絞ってるのだが? 969 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:11:01.68 ID:Tw5dgxXi0.net] ダムが決壊するかどうかはここでは関係ない ダムの放流操作が適切だったかどうかだ 970 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:11:02.99 ID:cx47Y/A20.net] 決壊はしてねーよ決壊してたら三メートル被害水位上がっとるわw 971 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 01:11:20.04 ID:ZgdSyk6f0.net] >>920 突然 1700にできるわけないでしょ 徐々に開放してって まぁそのまま流した状態にした数字が1700 だったってだけでしょ 972 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:11:46.51 ID:TrA4Llqr0.net] >>923 現地の人間の証言を封殺するとか、さすが国交省工作員は一味違うなw だから「自分たちは正しかった」などと堂々とほざけるんだろうなw 973 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:12:01.04 ID:80X3Wb4q0.net] >>913 危険だろうが、但し書き操作が必要となった時点でダムの治水能力は喪失するのだから、 考えること自体が大いなる無駄でしかない。 それと水圧差で堤防破壊が起きるようなのはダム本体が決壊して数万倍の水量が一気に 流れ出したときに発生するものだよ。実際に今回の事案でも水圧差で堤防破壊した訳では ないだろ。 あとダムが無ければ但し書き操作前から流入量がダイレクトに下流に流れているので もっと早い段階で氾濫している。馬鹿げた発想だな。 974 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:12:26.56 ID:e/WzZyf90.net] >>928 川の付け替え工事も決壊4分前も肱川じゃなくて岡山県の小田川の話だ 975 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:12:33.04 ID:gbQkJxPo0.net] >>927 やっぱり頭おかしいわ。 976 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:12:38.13 ID:TrA4Llqr0.net] >>921 何でダム直下で洪水が起きたのかという説明になってない 977 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:12:49.45 ID:cx47Y/A20.net] 秒に数千トン流入するゲートをサクサク変えられると思ってる池沼が時々居るよね 978 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:12:52.63 ID:7nNCDP3U0.net] まだ見れる一週間データの7/7の分を見ても、ダム自体がバッファになってダイレクトに流れる形じゃなくて、 流量の後追いタイムラグがあるから、ダメージの発生するようなデジタルな流量変異じゃなくて、 連続関数的に流量が変化したように思えるけどな。 979 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 01:13:06.69 ID:Zepj3KD70.net] データなんて書き換え自由だからな 980 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:13:26.31 ID:LzSDts3q0.net] 雨量や流入量から言ってダムが満杯になるのは目に見えて明らかなのに避難指示遅すぎだわな 住民ものんきすぎ あほの寄り合い所かよ 981 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:13:54.89 ID:cx47Y/A20.net] >>933 今回に関してはダム職員が一番現地現場の人間だぞ？ 避難もしてない無能は数字なんもわかってないだろw 982 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:14:36.16 ID:80X3Wb4q0.net] >>933 現地の人間の証言って、間違った認識を持っていた人間の証言に何の意味があるの？ 983 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:14:44.93 ID:7nNCDP3U0.net] >>941 そりゃダムじゃなくて県やら市町村の自治体側の問題だわな。 984 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:14:50.21 ID:cx47Y/A20.net] >>941 勧告は前日だから指示なんてするのは バカがよほどいたってだけじゃんw 985 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:15:15.11 ID:TrA4Llqr0.net] >>925 調節流量300 計画最大放流量1,000 異常最大流量2,500 一気に300から1,700増やす前に1,000以下で調節できたはず マニュアルでその操作を排除したのなら、それはマニュアルの過失の問題 986 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 01:15:20.39 ID:TJU0nxTw0.net] 自治体も町が流れるほど水来ないと思ったろうな… これは国交省の責任問われるわな！ 987 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:16:03.27 ID:cx47Y/A20.net] 一番わからんのは本当になんもしてない県なんだけどな 小さいプラントでも県に直通の警報ボタンあるんだから ダムに無いわけもないんだから 988 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:16:37.61 ID:cx47Y/A20.net] >>946 いや1000にしたらもう氾濫するから変わらんのやけどあたまへいき？ 989 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:16:59.77 ID:80X3Wb4q0.net] >>939 当たり前の話。 流体の流量が１０分単位で数倍になった程度でデジタルな流量変異など発生しないよ。 そう思わないのはID:TrA4Llqr0だけ。 990 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:17:38.58 ID:TrA4Llqr0.net] >>932 徐々にって何分？w そこらへんが工作員の詭弁だよなw 991 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:17:41.30 ID:cx47Y/A20.net] もっと言うと946考えだと避難すらできんのだけどww 992 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:18:13.21 ID:e/WzZyf90.net] >>941 流入量が急激に増え始めたのは深夜2:00頃になってから。 そして流域の雨がそれから強まるのか弱まるのかは今の技術でははっきりとは分からない。 分からない中でも2:30の時点で自治体の担当者に連絡しているけど、 その時点では避難指示を出すには不確実だと判断したんだろう（実際、放流の時間がずれているし）。 993 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 01:19:19.92 ID:HeX3RPsc0.net] ID:80X3Wb4q0 みたいなアホがいるから、役人じゃなくてＡＩに洪水が起こる前の貯水量と、放水量判断させればいいんだよ 994 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:19:42.10 ID:gbQkJxPo0.net] >>35を引用(一部欠落?)すると、基準放流量から最大放流量まで1時間40分掛かってる。 995 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:20:14.26 ID:S0MWvktM0.net] >>947 天災はどこが責任取るのか？ なすりつけあいだね 最終的には義務教育で天候や地震のことをもっと叩き込むぐらいしかないような 996 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:20:21.75 ID:80X3Wb4q0.net] >>948 県（ 997 名前：河川管理者）は単なる連絡係＆助言役でしかない。 この場合、県にやれることはダムからきた事前通知を市町村に流して避難指示を出すように 助言するだけ。避難指示自体が発令されているから、河川管理者としての責務は果たしていた と推測できる。 [] [ここ壊れてます] 998 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 01:20:40.50 ID:Zepj3KD70.net] 決壊を恐れて緊急放出 データは平準化 ミエミエ 999 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:20:45.61 ID:TrA4Llqr0.net] >>943 傲慢極まる工作員だなw 国交省様は偉いんですかそうですかw 1000 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:20:47.05 ID:v73stHv00.net] >>951 自然 任せだからなんぷんで分かんない 1001 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 01:20:59.17 ID:l7gXhRVv0.net] 逃げなかったバカが悪いで終了だろこんなん 1002 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:21:10.16 ID:cx47Y/A20.net] AIは 1003 名前：想定したことしかやってくれないし 今回は要領足りてねーし 早期放流したら氾濫しとるから無理だって AIが訓練前部分の所は雑魚なのはどんなゲームでもわかってるだろ [] [ここ壊れてます] 1004 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:21:16.17 ID:HeX3RPsc0.net] >>953 ＞流域の雨がそれから強まるのか弱まるのかは今の技術でははっきりとは分からない 流石にこれは嘘。気象庁は降雨予想して公開しているだろうがｗ 1005 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:21:23.04 ID:MvR1BI0O0.net] >>857 地面ごとダムに落ちた所が有ってな、、、 1006 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:21:37.34 ID:SUetpMUD0.net] 放流せんと決壊してもっと酷い事になるだろ 1007 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:21:59.09 ID:TrA4Llqr0.net] >>950 野村や肱川町の住民に聞いてみな 1008 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:22:09.88 ID:cx47Y/A20.net] >>957 県は当日二時に大洲に特別警報すらだしてないからな 知事がよほどアホなんだろう 1009 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:22:15.98 ID:wU1VoPVq0.net] 僕が1番ダムをうまく使えるんだ！ 1010 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:22:33.54 ID:gbQkJxPo0.net] >>957 ただし書き操作には自治体首長の認可が必要 1011 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 01:22:34.84 ID:qD7AfbPh0.net] 結局、上限一杯の放水でこうなったわけだから、AIがやろうが同じ結果だろ。 1012 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:23:06.48 ID:cx47Y/A20.net] >>966 文句言うてるのは大洲のやつらで 元々ダム回りのやつらは対して切れてないのよねw 1013 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:23:31.52 ID:7nNCDP3U0.net] >>953 マニュアル的には、かなり早期の警告で逸脱した形の思い切った英断だと思うけどね、それ。 その時間ならサーチャージ水位どころか、洪水貯留準備水位にすら到達してない。 1014 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:23:57.07 ID:wU1VoPVq0.net] てか寿命で死んだ人らに対して行政が何の責任を負う必要があるんだ？ 1015 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:24:12.51 ID:80X3Wb4q0.net] >>954 アホはお前だろ。 ＡＩに学習させるには現実のデータが必要なことが判っているか？ 過去に無かったような降雨量を適切に判断する能力はＡＩには無いよ。 既に>>953が指摘しているが、現在の気象予報＆気象観測技術では 特定流域への正確な降水量と時間系列を含めて流量を予測するだけ のデータは得られない。 1016 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:24:33.40 ID:e/WzZyf90.net] >>963 分水嶺のどっち側にどれだけ降るなんてのはまだまだ当たらんよ 1017 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:25:42.36 ID:cx47Y/A20.net] まあ今回は野村は五日から、もひとつは四日から 水位減らすムーブをしてるんだから責められるこっちゃないわ そもそももうひとつダムありゃ耐えられたんだからw 1018 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 01:25:43.09 ID:KZ8zt3bf0.net] 最悪最終手段として流入量と放出大体同じにして放水するダムの放水には落ち度がなかったということになるわけだ 1019 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:25:49.42 ID:80X3Wb4q0.net] >>959 別に俺は偉くないけど、 ID:TrA4Llqr0が無知で愚かなのは事実だろうな。 1020 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:26:32.88 ID:LzSDts3q0.net] 基準を超えた時点で避難指示出せよ 何で2時間以上かかってんだよ 1021 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:26:58.92 ID:cx47Y/A20.net] まあダムそばの人間はいつも沈んどるから普通に避難してるし いい加減もうひとつのダム作れよとしか思ってねーよw 1022 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:27:11.71 ID:7nNCDP3U0.net] >>957 河川管理者としての立場じゃなくて、県の知事や防災担当部局が下す総合判断が問われるかなと思うが。 1023 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:27:54.82 ID:HeX3RPsc0.net] >>974-975 降雨量の予想は気象庁がしている 分水嶺のどちらに流れるかはダムを作るときに想定している 1024 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:27:56.58 ID:TrA4Llqr0.net] >>978 いや無知で愚か何分のはお前だろw お前自己紹介でもしてるのか？w 1025 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:28:15.25 ID:cx47Y/A20.net] >>979 そんなもん夜にだーれも詰めてなかったからに決まってんだろ 朝五時から働く僕偉いなぁぐらいが市役所の限界 1026 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:28:26.81 ID:LzSDts3q0.net] なんのための安全基準だよ 超えた時点で危険と言う� 1027 名前：ｱとがわからんのか [] [ここ壊れてます] 1028 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:29:13.76 ID:TrA4Llqr0.net] 結局のところダムは有害ってことだろw ダムがなければ少なくとも野村や肱川町では被害はなかった 1029 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:29:15.18 ID:cx47Y/A20.net] >>985 それは県と大洲市に言わんとな 何故かマスコミはそっちに言わないからw 1030 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:29:19.58 ID:HeX3RPsc0.net] >>980 一つの一級河川にダムは最低３つは作らないとどうにもならないぞ 1031 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 01:30:02.02 ID:qD7AfbPh0.net] >>982 せいぜい数時間前くらいの予測しかできてないでしょ。 知った時にはもう遅くね？ 1032 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:30:25.15 ID:cx47Y/A20.net] >>988 初期は多目的もうひとつと治水もうひとつだったのにねー あれば家すら流されてないのに 反対した奴等なんで生きてるんだろうね 1033 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:30:30.51 ID:7nNCDP3U0.net] >>986 野村や肱川町の手前で河川が切れて水の逃げ場ができていない限り、 状況は同じかより深刻だぞ。 1034 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:32:07.16 ID:80X3Wb4q0.net] >>963 現在予想できるメッシュは数キロ程度だから、流域への降雨量を正確には予想できないし、 任意の地点で実際に降った量を正確に観測する技術もない。雨雲の厚さとかで凡その推定 はできるけどな。 例えば時間１００ミリ以上降ったときにでる短時間記録的降雨情報を出せるのは実際の観測点 で測った降雨量に基づく事後情報だけ。レーダーで正確な降雨量を推定して出すなんて技術 はまだ無いよ。 1035 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 01:32:16.26 ID:zdCuzPj/0.net] 本当に適切だと思ってる奴が居るのか？ 1036 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:32:41.85 ID:HeX3RPsc0.net] >>989 降雨予想はレーダー単位では6時間前からしているし スポット予想では３日前からしている https://tenki.jp/radar/rainmesh.html 1037 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:32:52.36 ID:80X3Wb4q0.net] >>967 特別警報を出すのは気象庁であって県ではない 1038 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:33:35.06 ID:TrA4Llqr0.net] >>993 ここで発狂している工作員w 1039 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:33:50.66 ID:80X3Wb4q0.net] >>969 河川管理者としての追認だな。 河川管理者として拒絶は事実上できないから。 1040 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 01:34:13.42 ID:qD7AfbPh0.net] >>994 線状降水帯がここに発生する予測なんてあったっけ？ 1041 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:35:14.48 ID:HeX3RPsc0.net] >>998 ある程度予想しているよ 1042 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 01:35:18.67 ID:TrA4Llqr0.net] 1000なら国交省工作員は死亡w 1043 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 1日 18時間 32分 12秒 1044 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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