【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★5

1 名前：孤高の旅人 ★ mailto:sage [2018/01/14(日) 13:31:18.36 ID:CAP_USER9.net] ＜大川小＞避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性 東日本大震災の津波で全校児童１０８人中、７４人が犠牲となり、児童を保護していた 教職員１０人が死亡した宮城県石巻市大川小の避難ルートについて、 教職員が北上川の堤防道路（三角地帯）への最短ルートと誤解し、行き止まりを知らずに 裏道を進んだ可能性が高いことが、河北新報社の検証で分かった。 児童の足取りを巡っては「なぜ、津波に向かって進んだのか」 「なぜ、県道に直接出ず、遠回りしたのか」など長い間謎だった。（大川小事故取材班） ２０１１年３月１１日午後２時４６分の地震発生後、教職員と児童は約４５分間、校庭にとどまり、 津波襲来の約１分前までに校庭を徒歩で出発した＝図＝。証言によると、その後、釜谷交流会館の 駐車場を横切っている際に県道から戻ってきた教頭が「津波が来ているから急いで」と叫び、 児童の一部は途中で右折し、民家の間を通って県道に出ようとした。 　 先頭付近にいた当時５年の只野哲也さん（１８）＝高校３年＝は県道に出る直前、津波に気付いて引き返し、 裏山を約３メートル登った辺りで波にのまれた。地元釜谷育ちの只野さんは「行き止まり」を知っており、 とっさに右折するルートを選んだ。行き止まり付近では児童３４人の遺体が見つかった。 　 地元住民によると、裏道は１９７６年１２月に新北上大橋が開通するまで、軽トラックが通れる道幅があった。 開通後も幅１メートル弱の小道は残り、近所の住民が生活道として利用していた。 商店主が震災の約１０年前に高さ２メートル以上の鉄柵を設置し、通行できなくなった。 　 鉄柵と山裾にはわずかな隙間があり、「震災の数年前まで三角地帯に行けた」との証言もある。 地元の女性は「無理をすれば通れたが、子どもを大勢連れて通る道ではない」と話す。 　 三角地帯は標高約７メートルで学校より６メートル近く高い。教頭は地元住民と相談し、三角地帯行きを決めた。 住民のアドバイスなどを基に、土地勘のない教職員が裏道を先導した可能性があるほか、 「交通量が多い県道を避けた」との見方もある。 　 大川小は０７年度に危機管理マニュアルを改定し、「津波」の文言を初めて盛り込んだ。 １０年度の改定でも校庭からの避難場所については「近隣の空き地・公園等」を踏襲し、 具体的な場所を指定しなかった。 　 仮に三角地帯にたどり着けたとしても、付近は高さ２〜３メートルの津波に襲われた。 マニュアルの不備に加え、震災当日の（１）避難先（２）避難ルート （３）出発時刻−など二重三重の判断ミスが重なり、「大川小の悲劇」につながったと言える。 河北新報 www.kahoku.co.jp/tohokunews/201801/20180111_13058.html 宮城県石巻市大川小の周辺図 storage.kahoku.co.jp/images/2018/01/11/20180111kho000000156000c/001_size4.jpg ★1が立った時間　2018/01/11(木) 19:22:05.79 前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515863822/ 863 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:47:41.81 ID:RmGEoQFA0.net] >>763 なぜ？ここで「確信」なの？ 864 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:50:27.70 ID:tH7Zk9/u0.net] >>824 そうなのね 大川小は屋根の上でもアウトだったけど 865 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:51:08.56 ID:MTkB0kzf0.net] 最短ルートとか明らかにバッドエンドコースだろ 866 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:51:25.93 ID:RmGEoQFA0.net] >>760 その具体的にあげている理由は、それぞれについて、当時は具体的危険と評価されうるようなものだったの？ そうだとするならその根拠は？ 867 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:52:09.98 ID:Oxmrasbq0.net] >>824 大川小も屋根の上は浸水してないから屋根に上がれれば助かったかもね 大川小はそれよりも高い安全な裏山が目の前にあったんだから中浜小学校よりも条件は良かったわけだ 大川小だけ条件が良くなかったことにしようとする人がいるけどね 868 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 19:53:25.79 ID:GaazxsDm0.net] 糞田舎には行き止まりがあるから嫌なんだよ 東京では考えられんわ 通り抜けられるようにしておけよ糞田舎者ども 869 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:55:13.22 ID:zdgzQcqo0.net] >>830 東京でも行き止まりはたくさんある。 下町とか、世田谷とか（練馬はけっこう減った） 870 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:56:01.71 ID:RmGEoQFA0.net] >>778 いや、ダメだよ 根拠は判例 過失の評価において、 一般住民レベルの知見と、指導に従うしかない児童を保護対象とする学校管理者との知見のレベルは、異なる水準が設定される それだけ教師の義務は重いということ 871 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:59:20.86 ID:RmGEoQFA0.net] >>795 学校がすべきことだ で、保護者は学校がすると思っていても、その信頼は、法律上、保護の対象なんだけど？ 872 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 19:59:42.10 ID:tH7Zk9/u0.net] >>829 地主が反対して山が使えなかったんだから運が悪かったんだろ 地主の反対を押し切って子どもだけでも山に上げようっていう住人も居なかったみたいだし 873 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:00:28.43 ID:RmGEoQFA0.net] >>797 努力の有無と過失の有無ってお前の中では同じなの？ 874 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:00:51.32 ID:tH7Zk9/u0.net] >>833 努力義務ね 修学旅行中に誤って海に落ちた生徒を海に飛び込んで助けろとかいう義務はない 875 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:03:02.71 ID:Oxmrasbq0.net] >>834 事前交渉が面倒だから放置してたんだろうな 怠慢だよね 876 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:03:25.71 ID:GSK1raTl0.net] 指定避難所に避難して難を逃れていた人が大勢死んでいるから、不可抗力だ罠。 津波避難所の用をなさなかった。 他地区では世界最大級の防潮堤がふっ飛ばされた。 津波防災モデル地区がモデルにならなかった。 天罰が下ったとしか言いようがない。 877 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:05:07.58 ID:V1Wk17kj0.net] 「先生のいうことを聞いたのに！」 　なぜ、うちの子供たちだけが津波に向かって死の行進をしなければならなかったのか？ 878 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:05:23.51 ID:tH7Zk9/u0.net] >>837 避難場所として不適切判定してた訳たし、自治体、教育委員会と協力して 避難場所としての整備や地主との交渉はしておくべきだったけどね 879 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:07:56.13 ID:fZxOG+So0.net] 条件違って助かってるケースは大川小非難に採用するけど 条件違って被害だしてるケースは烈火の如くキレる風潮 しかしレス数二桁で、四六時中書き込むニートタイムな人は、いつも遺族擁護だな 自レスにアンカー多用癖のあるこの人は 関係者じゃなく赤の他人って立場で終始張り付いてるの？ 880 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:0 ] [ここ壊れてます] 881 名前：8:29.92 ID:RmGEoQFA0.net mailto: >>836 その修学旅行中の海への転落 場合によっては、学校側の義務違反が認定されるけど？ [] [ここ壊れてます] 882 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:11:51.67 ID:Uvr8GYsv0.net] >>819 大津波警報の予報値をクリア出来る屋上に避難して死んだなら訴訟で負けないわな 883 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:11:52.28 ID:RmGEoQFA0.net] >>841 俺のこと？ 俺は、他校との比較はあんまりしてないよ そんなことするまでもなく過失ありと評価できるから 赤の他人というか、石巻市に親族、友人、知人はいない 884 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:13:30.81 ID:SEvPetyS0.net] まあ、第3者の俺が推測すると教師は津波が到達するとは思ってないから 三角地帯に向かおうとしたんだよ 到達すると思ってたら裏山に逃げると思うよ。 885 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:14:22.56 ID:bOVRa4t90.net] 学校が作った自身避難計画を地震前に調べて不十分とか指摘した父兄は誰もいなかったんだろう？ 父兄ですら避難計画みてないのに、地震起こって子供が死んじゃってから 計画が悪かったと非難するのは認められないだろう 福一と違う点は、地震前に共産党国会議員が巨大地震の可能性を指摘して福一の津波対策を不十分だと 質問したのに、ﾎﾞﾝｸﾗ安倍が大丈夫だと国会で言い切ったこと この場合、安倍に全責任がある。あのアホはじきに福一事故の責任を問われて逮捕刑務所にいれられるだろう 886 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:14:28.17 ID:yOeOq/rO0.net] >>616 この人は忘れ物を取りに学校へ戻ったら大津波が来るのを目撃して、一人だけ裏山へ逃げたのでは 887 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:14:48.36 ID:Oxmrasbq0.net] >>843 ３階の屋上なら10mはあるだろうからね これはもう偶然とかじゃなく正当な避難をしましたって堂々と言えるわ 888 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:14:50.77 ID:V1Wk17kj0.net] 大川小は当日現場に最高責任者である校長(用事で外出中)がいなかったのも不運だった。 危機管理能力の疎い教頭の意見にしたがって、みんなでついていったらほぼ全滅。 この教頭先生は事なかれ主義の人ではなかったか。 本当に学校まで来るかどうかもわからない津波に備えて 児童を登山道も林道もない裏山の土手を這い上がらせて怪我でもさせたら責任が終えない。 もし津波が来なかったら、後から父兄たちに「なぜそういう危険なことをさせた！」と責められるだろう。 そんなことをするよりは、ずっと舗装された安全な道路を通って三角地帯に向かった方が良い。どうせ津波なんか こんなところまで来やしないんだから。 そのくらいに考えていたのではないか。 でないと45分間も悠長に校庭に留まっていたことが説明がつかない。少なくとも一刻を争うような切迫した危機感は感じられない。 一同は津波に飲まれる直前まで自分達がそんなことになるとはつゆ知らず、 子供達も地震後の興奮でわいわい騒いでたりしたのではないかと思う。 889 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:15:08.87 ID:F86jXTMT0.net] 教頭は反対する区長に対してかなり強く裏山に避難させてくれと頼んでるんだよな 教師もみんな裏山に避難しようとしてた、なぜ最終的に三角地帯に避難先が変更されたんだろう 890 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:15:56.79 ID:RmGEoQFA0.net] >>836 > 努力義務ね いつから？ 891 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:16:11.53 ID:7VepIDF40.net] たったひとつ言えることはまずい判断をしてしまった これがすべて 誰がではなく 避難場所の作成からが始まっている 修正もなされず確認もされず 疑問も感じず流れるままに作られた そして全てが、一つの結論になだれ落ちた 892 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:18:14.90 ID:SEvPetyS0.net] 教師は津波の到達時刻はわからなかったんだろうな 知っていたら裏山に逃げるよ。誰だって津波にのまれたら死ぬことはわかってるだろう 893 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:18:51.17 ID:tH7Zk9/u0.net] >>851 法律に努めなければならないって書いてるけど？ 894 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:19:13.18 ID:1FVWMF+Z0.net] >>850 教頭と教務主任と山派の教師はいたらしいが教師みんなじゃない 反教頭派がいたりして反対のための反対して内ゲバ派閥争いしてたらしいよ 895 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:19:24.27 ID:tH7Zk9/u0.net] >>852 学校建設からまずいんだよ 896 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:19:26.52 ID:vRnVW5bf0.net] >>830 東京の狭い家の路地なんて迷路じゃん 大火事起きたら死人とんだけでるんだよ 897 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:19:59.99 ID:F86jXTMT0.net] 1区長の権威に逆らえなかった 2校長から指示があった 3三角地帯に防災の広報車が３台いたので安全だと錯覚した 898 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:21:19.06 ID:F86jXTMT0.net] >>855 内ゲバの事実は立証されてない、教頭が強硬に裏山を主張していたことは立証されてる 899 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:21:42.16 ID:SEvPetyS0.net] 死への行進を開始とかいうから悪意が感じられるとか言われるんだろうよ 知らなかったから三角地帯へと避難を開始したといえば良いじゃん 900 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:21:49.08 ID:Uvr8GYsv0.net] >>848 七十七銀行の判決でも予報値をクリアする避難をしていたので過失なし、という判決だったよね 大川小は予報値に基づいた避難をしたの？って話 901 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:23:21.39 ID:RmGEoQFA0.net] >>854 それは学校保健安全法の第26条でしょ？ 29条の話でないの？ >>726からの流れですよ 902 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:23:35.24 ID:BHdX1H3w0.net] 巨大地震と津波に冷静に対処できる自信は俺にはない 人が間違いをおこす事に寛容になれないものか？ 903 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:24:01.21 ID:Eqx3vyvR0.net] >>837 歴史上、津浪がきた事のない土地だったからね。そういう交渉よりも優先すべき事柄は山積してる。 津浪がきた今となっては最優先課題となったけどな。 904 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:24:24.58 ID:Uvr8GYsv0.net] >>849 あのさ、このスレにいる人間にそんな嘘は今更通じないってｗ 何年訴訟スレ立って議論されてると思ってんの？ 嘘の印象操作とか無駄だからｗ 905 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:25:08.13 ID:RmGEoQFA0.net] >>845 まあ、思っていたかいなかったより、思うべきであったかそうでなかったのか、こちらが重要なんだけどね 906 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:26:13.70 ID:tH7Zk9/u0.net] >>826 だからハザード以上の津波の基準もないのにマニュアルなんか作れないよ 裏山は階段作って避難用のスペースがあれば避難場所になるよねーって話してる時点で 311の時点では避難場所にはなり得ない 結局は三角地点経由で山の南側をトンネル付近まで逃げるしか方法はない まぁマニュアルあってその決断が即決できたなら助かってただろうけど 907 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:26:34.83 ID:RmGEoQFA0.net] >>846 > 学校が作った自身避難計画を地震前に調べて不十分とか指摘した父兄は誰もいなかったんだろう？ > 父兄ですら避難計画みてないのに、地震起こって子供が死んじゃってから > 計画が悪かったと非難するのは認められないだろう え？ 認められるけど？ 908 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:27:01.87 ID:Uvr8GYsv0.net] >>863 間違いのレベルと、その後の対応によるんじゃない？ 学校側はどっちもクソだったから訴訟にまで縺れたんだよ 909 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:27:48.02 ID:Y7U8khAA0.net] >>846 すげえな、自治体が揃えて当たり前の物を住民に丸投げか 自発的にやるのはまあ分かるけどよ、それを期待する公務員て存在意義ないでしょ 金をドブに捨ててるのと同じ 910 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:28:29.25 ID:8mliPrbQ0.net] >>858 それな 教頭が裏山を断念する強い理由があったと思うんだが果たして老区長が地域の権力者だからといって、教師間でも意見が分かれたからってそうそうとりやめるか？って思う。 裏山避難は当時の防災教育においても平地の二階建て校舎の学校にとってセオリーみたいな 911 名前：もんなのに。 校長と教頭がメールでやりとりしていて、校長が、区長が反対してるなら裏山はやめなさいとか言ってたんなら納得出来るんだよなあ。 校長はメール消去の上に解約してるしもし真相がそうでも明らかになることはないだろうが もしそうなら明るみに出から世論紛糾間違いないし、教委が一番隠したいのはコレな気がして仕方ないんだ [] [ここ壊れてます] 912 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:29:01.73 ID:SEvPetyS0.net] 大津波が来るという情報から校舎が津波にのまれることを推測できなかったんだよ 校舎が津波にのみこまれれるから逃げろと指示されたのなら裏山に逃げると思うわ そうではないから到達すのかなーくらいにしか思ってないんだろう 913 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:29:27.72 ID:Uvr8GYsv0.net] >>867 ＞避難場所にはなり得ない なり得ます、終了 914 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:29:30.42 ID:bOVRa4t90.net] >>868 父兄にも事前チェックしなかったという過失有で終了だと思うよｗｗｗｗ 915 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:30:18.41 ID:F86jXTMT0.net] この地区だけ津波の住民の死亡率が８割ととんでもなく高いんだよな？ 結局さ過去から学ぶといっても津波がかつて到達した事無いんだから 今回も津波は来ないとみんな思ってたし、ハザード作った専門家でさえ来ないと思ってたんだよな 具体的な予見なんてどうみても不可能なんじゃないの？ 916 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:30:25.61 ID:tH7Zk9/u0.net] >>873 なるなら山に逃げてんだよね 917 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:32:00.40 ID:RmGEoQFA0.net] >>874 過失ありとなるの？ では、根拠条文は？ 918 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:32:18.43 ID:Uvr8GYsv0.net] >>874 ＞父兄にも事前チェックしなかったという過失 過失の意味もご存知ないの？日本人ですか？ 919 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:33:44.95 ID:bOVRa4t90.net] >>877 保護者会にも計画書は配られたり、見ることができる状況だっただろう 調べることができたのに、不備があったのなら指摘しなかったのは過失だよ 920 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:34:12.38 ID:Uvr8GYsv0.net] >>876 うん、それなのに山じゃなく川に行ったから世界的に有名になるほど馬鹿采配だと言われてるの、わかる僕ちゃん？ 921 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:34:47.62 ID:RmGEoQFA0.net] >>879 いや、そんなことは聞いていないよ 根拠条文きいてるんだけど？ 922 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:35:06.73 ID:vRnVW5bf0.net] しかし、こんな大惨事が起きた後でも学校関係者は大事なメモを廃棄したり、事実をあやふやにし、隠蔽しようと必死になるんだな 923 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:35:39.12 ID:Uvr8GYsv0.net] >>879 ＞不備があったのなら指摘しなかったのは過失だよ へーその法的根拠は？ 924 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:35:48.61 ID:GSK1raTl0.net] 殉職された先生方のご冥福を祈ろうではありませんか。 生徒達も大好きだった先生やクラスメートと一緒に死んで、 天国できっと喜んでいるよ〜。 925 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:35:56.00 ID:bOVRa4t90.net] >>881 根拠条文じゃなくて常識で考えろ。計画見ることができたのに父兄のだれも見なかった それが過失。落ち度、それで終了 926 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:36:10.81 ID:SEvPetyS0.net] 一審の判決もおかしいとこがあるよね 教師が津波を到達を知っていたのに三角地帯に避難したのが過失としてる そんな死に行くような行動する人はいないとおもうよ。知らなかったとする方が自然だろう 927 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:36:17.30 ID:c9ZJ0LX/0.net] 地主の言うことには逆らえないね。 地主が山へは行かせないって言ったなら、それが全てなんだよ。 ところで地主＝区長ってことなの？ 928 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:36:25.46 ID:biFyQV230.net] 「私の家族は死んだのに何でお前は生き残ってるんだ？ お前も同じように死ね」って事だろ 卑しい東北人らしいわ 929 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:36:25.91 ID:Y7U8khAA0.net] >>841 つい最近まで四六時中、三桁書き込みで教師擁護してた奴らを引き合いに出したいのだろうか？ 930 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:38:14.74 ID:RmGEoQFA0.net] >>885 常識で考えると、他人様を過失あり呼ばわりするにはそれなりの根拠がいると思うのよ で、過失というからには何らかの法定された義務の違反があるのかなっと？ 931 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:38:36.59 ID:RmSjrJ+P0.net] 普通小学校の教師なら自分の校区の災害時の安全避難ルートなんて日ごろチェックしておくべきじゃないのか 家庭訪問とかで校区の端から端まで四方八方歩き詰めだと思うが最近は自分の自宅と学校を車で往復でおしまいなのか 932 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:39:25.85 ID:Uvr8GYsv0.net] >>882 それが一番腹立たしいよね 単純に起きた出来事を正直に説明会で話して謝罪すればまだ誠意が感じられるけど 唯一の生存教員も死人に口無しとばかりに嘘並べ立ててるしねｗ こんな奴らが学校の先生とか、ホント終わってるわ 933 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:39:36.58 ID:tH7Zk9/u0.net] >>880 教頭含め教師は山に避難を主張してたのにできなかった理由を考えれば？ 934 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:41:31.16 ID:RmGEoQFA0.net] どのような認識だったのだろう？ どのように思っていたのだろう？ どのように考えていたのだろう？ こういうところまでで思考が止まっている人ってけっこういるのな どのように認識すべきであったのだろう？ とか、考えないのだろうか？ これを考えずに再発防止？ 馬鹿？ 935 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:41:44.46 ID:F86jXTMT0.net] >>871 教師というのはマニュアルとかセオリーに従って行動するよう日頃から訓練されてる人たちだからな それを曲げるような何かがあったと考えるのが自然だよな 936 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:41:49.09 ID:bOVRa4t90.net] >>890 他人様を過失あり呼ばわりしてるのはおまえらじゃん。学校の避難計画が悪いと 大事な子供を預けてるおまえら父兄が津波の避難計画もまったくみないで不備指摘もしてないんだから 当然学校側も予見不可能だろう。みなかったおまえら父兄に落ち度過失あり それで終了 937 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:41:57.70 ID:Y7U8khAA0.net] >>893 まあ体張ったお笑いネタとしては秀逸だな 管理対象の児童を巻き込んでやったのは反則だから謝罪と賠償しとけよ 938 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:42:03.11 ID:Uvr8GYsv0.net] >>886 君は判決にいちゃもんつける以前に、もう少し読解力を身に付けた方が良いと思うよ 939 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:43:32.53 ID:Uvr8GYsv0.net] >>893 出来なかった？やらなかったの間違いだろうが 940 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:44:22.63 ID:RmGEoQFA0.net] >>896 > 他人様を過失あり呼ばわりしてるのはおまえらじゃん。 うん その場合は法的根拠があるけどね 君のはないんでしょ？ ぜんぜん違うよね 941 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:45:09.75 ID:SEvPetyS0.net] >>898 とのような読み取り方が正解なんだろうか? 知っていたのに三角地帯に避難したのが過失というのはまちがってる? 942 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:45:22.39 ID:5/svjPRV0.net] >>849 悠長に とか勝手に付け加えている時点で全く説得力なし 943 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:46:11.43 ID:bOVRa4t90.net] >>900 ないよ、裁判が確定したわけじゃないからね 次は父兄の落ち度もしっかり認定されるだろう 944 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:46:56.04 ID:tH7Zk9/u0.net] >>899 地区長が反対しているのを押し切ってやれってこと？ まぁ結果論としてはそうやるべきだったんだろうけど 945 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:47:49.60 ID:RmGEoQFA0.net] >>903 確定していなくても、根拠条文のもとに過失ありなしを議論しているから、 根拠条文はあるよ 過失の有無は確定していないけどね 946 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:48:02.66 ID:W/4R3JgV0.net] 普通は最短で多少登りにくても、怪我人でても山だろ、 大体日教組みたいのがいるから教員はダメなんだ。45分校庭なんて馬鹿なの。 生死に関わる時はミサイルが来ても 最期は子供でも自分の判断で。 947 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:48:24.57 ID:RmGEoQFA0.net] >>904 で、努力義務なの？ 948 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:50:45.62 ID:dpFf97Pj0.net] >>3 自分の子供なんだから他人の意見なんかどうでもいいね 無理にでも連れ帰るわ。 949 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:51:46.74 ID:Uvr8GYsv0.net] >>904 地区長？知らんがな 安全配慮義務を負っているのはあくまで学校側なんだけど？ 法的責任の問題なのに、「地区長に言われたんだもん！」が通るとでも？ 950 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:53:08.93 ID:tH7Zk9/u0.net] >>909 地主がダメだ� 951 名前：ﾁていってるのを現場の責任にしてる時点でアウトだろって話 自治体なり教育委員会なりがきちんと事前に調整しとけって話 [] [ここ壊れてます] 952 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:53:51.46 ID:RmGEoQFA0.net] >>910 で、努力義務なの？ 953 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:55:13.82 ID:zdgzQcqo0.net] >>836 法律的義務もある。 修学旅行中は、学校（教師）に生徒を安全に管理する義務がある。 落ちた生徒を助けるのは義務。 ただし、海に飛びこんで助けるかどうかは難しい。 指をくわえて見ていれば、非難の嵐になることは確実。 校長は命令できないが、ありとあらゆる圧力をかけるだろう。 （現場責任は全部校長） 他のスレで特攻志願者の運命があっただろう。 管理者はあれで勉強したと思う。 消防士が火事を見ているだけならアウト、子どもが泣いていれば、命をかけて飛び込む。 JCO事故（放射能（それも中性子）バケツ）での、被爆志願者状態。 戦争でも、結局自衛隊員が前線で命をかけなければいけない。 逃げたら（何もしなかったら自衛隊の意味がない） （昔は敵前逃亡罪、即決軍事裁判で即日死刑。 どこの国でも督戦隊というのがあって、逃亡者や突撃しない兵隊はその場で射殺。 戦意にかける高級将校には自決を強要した。） 954 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:55:26.37 ID:tH7Zk9/u0.net] >>911 山に避難させるよう努力してんじゃんw 955 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:56:12.60 ID:Uvr8GYsv0.net] >>910 >>909 ＞地主がダメだっていってるのを現場の責任にしてる時点でアウトだろって話 地主がダメ？何が？何を言ってるの？ ＞自治体なり教育委員会なりがきちんと事前に調整しとけって話 何を？ 956 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:56:48.73 ID:RmGEoQFA0.net] >>913 いや、そんなこと聞いていないよ >>862に君はまだ答えてないもんで 957 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:56:56.33 ID:Pvv2C+jo0.net] >>886 >そんな死に行くような行動する人はいないとおもうよ。 だよね。 ところが越流している堤防に向かってgoだぜ。 人殺しだろ、それは。 958 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:57:24.86 ID:SEvPetyS0.net] 一審は校庭に留まっていたことに対しては何も言ってないよね 地震があって余震があるだろうから裏山は避難場所には適さないだろうな 959 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:58:06.80 ID:W/4R3JgV0.net] 教員が馬鹿なだけ、日教組が悪い 960 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:59:42.86 ID:Uvr8GYsv0.net] >>917 うん、津波の具体的危険性が認識される前まではそれで通るよ でも具体的に津波の到達が予見されているのにあの場面で裏山に避難しないとダメだろって話ね 961 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:59:50.14 ID:RmGEoQFA0.net] >>910 地主がダメって、それ震災当日の話し？ 区長が地主だったの？ 単に事前調整のこと？ 事前調整できていなかったら絶対にダメなら(ダメではないけどね)、 教頭は、絶対にダメなことに、そんな無駄なことで区長と話ししていたの？ 時間をそんなことに費やしていたことになるけど？ 962 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:01:37.26 ID:SEvPetyS0.net] >>916 知らないから避難しようとしたのが事実なんじゃないのかな 知っていたのに避難するのは不自然すぎるじゃん 963 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:01:43.98 ID:TjZuK7ce0.net] >>910 別に教師には地主とやらに従う義務は無い訳で。

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