- 1 名前：孤高の旅人 ★ mailto:sage [2018/01/14(日) 13:31:18.36 ID:CAP_USER9.net]
- ＜大川小＞避難経路、最短ルートと誤解か 行き止まり知らず進んだ可能性
東日本大震災の津波で全校児童１０８人中、７４人が犠牲となり、児童を保護していた
教職員１０人が死亡した宮城県石巻市大川小の避難ルートについて、
教職員が北上川の堤防道路（三角地帯）への最短ルートと誤解し、行き止まりを知らずに
裏道を進んだ可能性が高いことが、河北新報社の検証で分かった。
児童の足取りを巡っては「なぜ、津波に向かって進んだのか」
「なぜ、県道に直接出ず、遠回りしたのか」など長い間謎だった。（大川小事故取材班）
２０１１年３月１１日午後２時４６分の地震発生後、教職員と児童は約４５分間、校庭にとどまり、
津波襲来の約１分前までに校庭を徒歩で出発した＝図＝。証言によると、その後、釜谷交流会館の
駐車場を横切っている際に県道から戻ってきた教頭が「津波が来ているから急いで」と叫び、
児童の一部は途中で右折し、民家の間を通って県道に出ようとした。
先頭付近にいた当時５年の只野哲也さん（１８）＝高校３年＝は県道に出る直前、津波に気付いて引き返し、
裏山を約３メートル登った辺りで波にのまれた。地元釜谷育ちの只野さんは「行き止まり」を知っており、
とっさに右折するルートを選んだ。行き止まり付近では児童３４人の遺体が見つかった。
地元住民によると、裏道は１９７６年１２月に新北上大橋が開通するまで、軽トラックが通れる道幅があった。
開通後も幅１メートル弱の小道は残り、近所の住民が生活道として利用していた。
商店主が震災の約１０年前に高さ２メートル以上の鉄柵を設置し、通行できなくなった。
鉄柵と山裾にはわずかな隙間があり、「震災の数年前まで三角地帯に行けた」との証言もある。
地元の女性は「無理をすれば通れたが、子どもを大勢連れて通る道ではない」と話す。
三角地帯は標高約７メートルで学校より６メートル近く高い。教頭は地元住民と相談し、三角地帯行きを決めた。
住民のアドバイスなどを基に、土地勘のない教職員が裏道を先導した可能性があるほか、
「交通量が多い県道を避けた」との見方もある。
大川小は０７年度に危機管理マニュアルを改定し、「津波」の文言を初めて盛り込んだ。
１０年度の改定でも校庭からの避難場所については「近隣の空き地・公園等」を踏襲し、
具体的な場所を指定しなかった。
仮に三角地帯にたどり着けたとしても、付近は高さ２～３メートルの津波に襲われた。
マニュアルの不備に加え、震災当日の（１）避難先（２）避難ルート
（３）出発時刻－など二重三重の判断ミスが重なり、「大川小の悲劇」につながったと言える。
河北新報
www.kahoku.co.jp/tohokunews/201801/20180111_13058.html
宮城県石巻市大川小の周辺図
storage.kahoku.co.jp/images/2018/01/11/20180111kho000000156000c/001_size4.jpg
★1が立った時間 2018/01/11(木) 19:22:05.79
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515863822/
- 547 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:55:46.16 ID:hXXVlnpv0.net]
- >>519
水場の傍は危険に決まっているだろうが。
しかも裏山避難という津波に対しては比較的安全なルートを潰している。
- 548 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:55:51.52 ID:kbSept6L0.net]
- >>517
それ言い出すとな、どんな選択肢を取ろうが言えるわけ
ドラえもんが来てくれるかも知れないと思ったとかね
また、極端なことを言ったが、自衛隊のヘリでもいい
何とでも言えるわけ
合理的か否かって意識してるか？
熊の話しも理解してるか？
>>287な
- 549 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:58:02.10 ID:X4PXvElM0.net]
- >>518
津波についてはな。
滑ってケガについてはどうなんだ。
少なくとも有史以来この地に来ていない津浪より、毎日のように滑って転んでいる児童たちからすると発生リスクは高いぜ？
- 550 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:59:31.67 ID:hXXVlnpv0.net]
- >>524
転倒と差し迫った津波のリスクの大小も比較できないかね？
それに別に急斜面じゃなかったし。
- 551 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:59:52.99 ID:t/5KM8u40.net]
- 何で教師擁護派は、『津波や洪水の時は、より高いところへ逃げる』っていう鉄則を無視するのかな。
- 552 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:00:06.22 ID:kbSept6L0.net]
- >>524
あー、まだ君は回避義務に行っていなかったのか。。
1530頃には、教師らは津波が到来すること自体は具体的に予見していたとされている
ここからまたやるの？
- 553 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:00:42.81 ID:8u7s372f0.net]
- >>519
児童達の避難経路と照らし合わせながら
photo.kahoku.co.jp/graph/2018/01/11/01_20180111_13058/001.html
Googleストリートビューでなぞってみたら。
https://www.google.co.jp/maps/@38.545841,141.425573,3a,75y,55.71h,109.21t/data=!3m6!1e1!3m4!1sxrdgBcwqyCIuNdVgd4uKwg!2e0!7i13312!8i6656
大川小学校事故検証報告書
第１審判決文
らを読み返し時系列で追いながら当時の状況を想像してみたら。
- 554 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:01:47.26 ID:hXXVlnpv0.net]
- >>524
リスクは「期待値」だ。確率の大小だけでなく生じえる被害の大きさも考えろ。
もし津波に飲まれれば生徒は全滅してもおかしくない。少なくとも大部分は高確率で死ぬし実際そうなった。
一方で転んで死ぬかね？いや転倒で死ぬ確率がゼロとは言わないが、転んで死ぬ確率がどれほどあるね？
少なくとも、生徒の大部分が高確率で死ぬってことはあるまいよ。
- 555 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:01:48.35 ID:X4PXvElM0.net]
- >>521
ほー。
その幅のある時刻で評価教師を断罪？
納得できないね。
水が堤防を越えている状況下で、漫然と避難誘導をしていたとでも読み取れるのか？
- 556 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:03:15.34 ID:ygoHMAEE0.net]
- 学校の周りの道路事情を知らない教師ｗ
非常呼集でまともに集まれない市役所職員みたいなもんだな
- 557 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:04:00.05 ID:t/5KM8u40.net]
- >>529
しかもこの教師は、山の麓を通ってわざわざ三角地帯に行ってるしな。
- 558 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:04:21.71 ID:X4PXvElM0.net]
- >>527
だから三角地帯に移動を始めたんだろ。
その際も、一人の取りこぼしもなく到達させるために、転倒リスクのないこちらを選んだんだ。
ご心配なく。分かってまっせ。
- 559 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:05:22.98 ID:t/5KM8u40.net]
- >>530
水が堤防を越えてる状況で三角地帯に避難したんだったら、教師の罪はもっと重いな。
- 560 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:05:47.47 ID:8u7s372f0.net]
- >>530
>納得できないね
それ以前だよ、君は。
越流という言葉さえ探し出せないし。
- 561 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:05:51.63 ID:O+kaDY+D0.net]
- >>88
誰がおもろいこと(ハーメルンの笛吹き男)を家と
- 562 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:06:44.36 ID:t/5KM8u40.net]
- 結局、教師擁護派の話は、ループするばかりだな。
- 563 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:06:50.24 ID:kbSept6L0.net]
- >>530
> 水が堤防を越えている状況下で、漫然と避難誘導をしていたとでも読み取れるのか？
そうだよ
時刻みれば第一次は越流している時刻
その頃は道路に水が溢れ出していた
避難途中に児童等を呑み込んだ津波は第二波
だからソースは限られているんだからさ、丁寧におっていけば？
- 564 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:08:03.75 ID:kbSept6L0.net]
- >>533
> だから三角地帯に移動を始めたんだろ。
。
> ご心配なく。分かってまっせ。
うーん、微妙な言い回しだな
1530には具体的予見可能性ありでいいんだな？
- 565 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:08:09.92 ID:RB3wNn7E0.net]
- >>528
ストリートビューで見るとものすごい絶壁だね
こんなとこに避難して山のリスクを減らしたつもりって笑い話かと思う
信号の下に写ってる大きな石 実際は何なのかわからないけど上から落ちて来た物だとしたら恐ろしい
- 566 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:09:40.09 ID:X4PXvElM0.net]
- >>526
分かった時点で高いところに移動してるじゃないか。
足り
- 567 名前：なかったけどな。
それは結果論だ。
山だって逃げた高さまで津浪が来ていたかもしれない。
裏山に逃げていればすべてよし、と言っている奴らも断罪されないとな。
より高いところ、と後の視点で言うなら、峠まで逃げないと不十分だと言うことになってしまう。 [] - [ここ壊れてます]
- 568 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:11:09.37 ID:hXXVlnpv0.net]
- >>541
だからリスクは「有無」ではなく「大小」で判断しろと何度言えばわかるのだね？
裏山は高い。それより低い場所よりは比較的安全だ。
それだけの理屈も理解できんかね？
- 569 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:12:02.89 ID:8u7s372f0.net]
- >>533
いや、君は判っていないと推定する。
三角地帯に移動を始めた時点で、とうに越流が始まっている。
児童達の避難経路と照らし合わせながらよく考え直したら。
photo.kahoku.co.jp/graph/2018/01/11/01_20180111_13058/001.html
- 570 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:12:11.75 ID:X4PXvElM0.net]
- >>539
校舎を呑み込むような津波を予見したわけではない、ということから考えると、抽象的予見可能性、かな？
- 571 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:16:50.93 ID:X4PXvElM0.net]
- >>528
もう家は残っていないが、被災現場の現在の写真を（空撮でなく）見ても、避難経路が低いところを通るようには見えないよね。水平の高台を目指したんだと思うけど。
- 572 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:17:31.87 ID:8u7s372f0.net]
- >>541
君はGoogleストリートビューで橋のたもとの交差点から小学校方面を眺めてみるべき。
- 573 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:19:12.70 ID:X4PXvElM0.net]
- >>543
とうに越流が始まっている、って、まるで見てきたようだね。
どのくらいの水が堤防から溢れて、避難経路を流れていたんだろうね。
で、自分の命もかかっている教頭が、水が越えているからそっちに向かって走れ！とでも？
- 574 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:23:02.50 ID:RB3wNn7E0.net]
- >>541ではないが
見てみたけどぜんぜん高くないねｗ
これなら校舎の２階のほうがマシに見えてしまう
- 575 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:25:53.92 ID:RB3wNn7E0.net]
- >>548は橋のたもとの交差点から小学校方面をストリートビューで見た感想ね
- 576 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:26:39.52 ID:x97Gms7g0.net]
- >>1
三角地帯への最短ルートと誤解？
そもそも三角地帯へ向かう事自体、大地震後には意味をなさないだろ。
なに言ってんだこれ。
山は地滑りが考えられるとかいうけど、
三角地帯自体が地滑りに対応できる場所ではないから完全に学校や教諭の落ち度だよ。
いろんなケースに対する避難行動の策定がなされてなかったか
戻れと言った教諭に過失があるだろ。
- 577 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:28:47.09 ID:8u7s372f0.net]
- >>547
君はこの図に津波の矢印が複数ある意味さえも判っていないようだ。
photo.kahoku.co.jp/graph/2018/01/11/01_20180111_13058/001.html
俺は児童達を最初に襲ったのは川津波だと考えている。
- 578 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:29:29.88 ID:t/5KM8u40.net]
- >>541
何度も言うけど、『より高いところへ逃げる』ってのは、津波や洪水の時の避難の仕方の基本。
何で理解できないのかな。教師を擁護できなくなるから、理解したくないんだろうけど。
- 579 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:37:43.57 ID:X4PXvElM0.net]
- >>546
その橋のたもとに行こうとしたんでしょー？
手前が低いのは当たり前じゃん。
校庭から見て途中経路が低いような物言いの連中に言ってるんだがな。
「川に向かって行進した」だの「低いところに逃げてどうする」だの。
- 580 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:39:39.30 ID:X4PXvElM0.net]
- >>552
理解してるさ。
校舎を呑み込む高さの津浪が来るとわかっていたなら、相応の避難をしただろうな。
- 581 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:40:37.70 ID:X4PXvElM0.net]
- >>548
校舎二階は揺れによってめちゃくちゃになっていて避難できないと判断された。
- 582 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:53:12.75 ID:8u7s372f0.net]
- >>553
君はGoogleストリートビューで橋のたもとの交差点から小学校方面を眺めてさえいないんだな。
左側に北上川、その隣に富士川、そして大川小学校跡が見えるんだよ。
富士川の北上川寄り堤防と、大川小学校寄り堤防の高さが同じ見えるかい？
ソースを読み込んでもいないし、辺りの風景を眺めてすらいないんだね。
>「川に向かって行進した」だの「低いところに逃げてどうする」だの。
だから理解できないんだよね。
- 583 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:56:36.24 ID:kbSept6L0.net]
- >>544
うーん
大川小校庭に津波が到来することについては？
規模はおいておくとして
これは具体的予見可能性ありでいいのか？
- 584 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:57:57.65 ID:8u7s372f0.net]
- >>554
いや、理解していない。理解しようとさえしていない。
富士川の北上川側寄り堤防から越流している状況下で、
三角地帯に向かって川沿いに避難誘導などすべきではないことを。
- 585 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:58:42.31 ID:kbSept6L0.net]
- >>502>>480
>>484へのレスまだー？
- 586 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:59:36.57 ID:bccybb4z0.net]
- >>272
教師遺族が貰った金の件だよな
過失付いたら返却だからな
そらスレも荒らす
- 587 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 23:03:17.45 ID:kbSept6L0.net]
- >>544
うーん
その言い回しだと、おそらく、抽象的予見と具体的予見との明確な区別が出来ていないと思うわ
- 588 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 23:03:26.93 ID:IUq85Dyy0.net]
- とはいえ，広報車が津波到来と高台への避難を釜谷地区で呼び掛ける
以前の，宮城県全体を対象とした大津波警報しか情報として得られてい
なかった段階では，津波の校地への襲来は，抽象的に懸念される危険の
１つであったにすぎず，注意義務違反の判断上は，前記説示のとおり，
危険が具体的に予見可能であったとまではいえない。また，その間も保
護者による児童の引取りが続いていたことからすると，その時点におい
て，校庭を離れ，より高所に避難すべきであったとまでいうことはでき
ない。
- 589 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 23:03:57.31 ID:X4PXvElM0.net]
- >>557
良くないですね。
よしとした瞬間に、教師叩き派は、すべて起こったことを事前に知り得ていた神の視座を教師に要求するんでしょー？
- 590 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 23:04:36.30 ID:kbSept6L0.net]
- >>563
>>561については？
- 591 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 23:05:27.12 ID:kbSept6L0.net]
- >>562
ひょっとして、横から、>>559にレスしてきたの？
だとしたら、やっぱり、お前もわかってないな
www
- 592 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 23:06:01.31 ID:IUq85Dyy0.net]
- ちなみに，河北総合支所の広報車が大川小学校前を通過した時間は厳密
には認定し得ないものの，原告らは午後３時２５分頃であると，被告らは
午後３時２８分から３０分頃であると主張し，また，Ｌに対する聴取書（甲
Ａ２２の４８）によれば，同人の乗車する広報車が午後３時３０分頃に三
角地帯に到着した際，他の２台の広報車は既に到着し，誘導をしていたと
いうことからすると，いかに遅くとも，午後３時３０分頃までには広報車
が大川小学校の前を通過していた事実を認めることができる。
- 593 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 23:07:10.23 ID:IUq85Dyy0.net]
- イ そこで，児童の避難場所として，三角地帯あるいは同所方面を想定した
ことの当否について検討するに，三角地帯付近は，新北上大橋付近の北上
川右岸に位置する標高約７ｍの小高い丘状の地形で，河川堤防を除けば，
大川小学校周辺では，平常時から人が立ち入る場所として，平地より標高
が高い唯一のところであり，大川小学校からは直線距離で１５０ｍ離れた
場所に位置している。
このような位置関係からすると，
三角地帯は，
北上川からの距離は近い
とはいえ，少なくとも大川小学校の校庭より標高が高く，また，北上川の
状況を確認することができるという面において，
津波襲来の危険がいまだ抽象的に予見されるにすぎない段階であれば，
校庭と比較して，避難場所としては適しているといえなくもない。
つまり具体的予見性がなければ
一審ですら三角地帯で問題なしとしてる
やっぱり知恵遅れｳﾝｺ遺族擁護厨は
まだ一審判決すら読めてない
最初にはってやってるのに
知能に問題がある
- 594 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 23:07:15.22 ID:UHWkh7wW0.net]
- >>558
三角地帯より裏山の方が高い
そんな簡単なことさえわからないんだろう
- 595 名前：
議論するだけ無駄だよ
1.裏山は崩れるリスクがあった
確かにね
2.だが津波は到達するだろうという情報があった
危機に際しては
「これくらいの危険だろうから、それをちょっと上回って楽な方が効率的だよね」
↑
この考え方自体があり得ない非常識ということが理解できていない
状況によってできる範囲に限界はあるだろうが、最善を尽くして安全を確保するのは鉄則だよね [] - [ここ壊れてます]
- 596 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 23:08:02.64 ID:kbSept6L0.net]
- >>484の日本語読めないのか？
- 597 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 23:08:32.63 ID:IUq85Dyy0.net]
- 一審でも裏山は危険といってる
(ｷ) さらにいえば，巨大な本件地震の発生後，断続的に余震が続く中では，
津波以外にも様々な地震関連災害の危険が懸念されるのであり，特に，
裏山に関しては，平成１５年に校庭まで土砂が押し寄せる崖崩れが発生
していること，本件地震直近に東北地方にもたらされた大きな地震被害
は，平成２０年岩手・宮城内陸地震による土砂崩れや落石であったこと，
本件地震の前日と前々日の２度の地震で，大川小学校の学区内で落石が
生じ，斜面崩壊の危険が警戒されていたこと，本件地震後大川小学校に
避難していた地域住民の中には，津波の危険より裏山の土砂災害の危険
を強く懸念する者がいたこと，という事情があり，また，最初の地震の
発生後も，なおそれより強い地震が発生する可能性があったのであるか
ら，裏山への避難には，土砂災害により児童の生命身体が害される抽象
的危険があったといわざるを得ない。
ﾗﾁﾞｦ放送で6mとか10mとか予報されるぐらい危険といってる
（抽象的予見可能性）
一審では
広報車がくる前は、裏山も津波と同じぐらい危険だったことになるからな
(ｱ) 大川小学校は，海岸からは約４km内陸で，北上川からも約２００ｍ離
れた場所に位置しており，明治３４年にこの地に学校が建てられてから，
１００年以上もこの場所に小学校が存立し続けてきた。また，過去に釜
谷地区が津波で浸水した記録は一切なく，北上川の５ｍの高さの堤防を
越えた溢水も過去に発生したことがなかった。
だれもここまで津波なんかくるとは考えてなかったからな
(ｱ) 裏山全般
ａ 裏山は，全体に急峻で崩落の危険があり，昭和５９年には市道との
間にコンクリート擁壁が設けられ，昭和６０年に急傾斜地崩壊危険区
域に指定された後，平成１５年には造成斜面の箇所で崖崩れが発生し，
大川小学校敷地まで土砂が押し寄せてきた。このため，平成１６年ま
でに，当該部分には急傾斜地対策工事が行われて造成斜面とされると
ともに，改めて付近の斜面が急傾斜地崩落危険区域に指定されており，
石巻市のハザードマップでもその旨表示されている。
このような事情は，釜谷地区の住民には広く知られていたため，本
件地震の際にも，地域住民は裏山の崩壊を恐れており，津波が実際に
大川小学校付近に襲来する以前の時点において，予防的に裏山に登っ
た地域住民は皆無であった。
で、大地震の直後、土砂災害の実績がある山に登るｸﾙｸﾙﾊﾟｰもいない
つまり
広報車の広報（具体的予見性を示す内容である必要もある）を死んだ教員がききとれたことを証明できなければ
死んだ教員に過失があるといえない（具体的予見性の証明ができてない）
やっぱり知恵遅れｳﾝｺ遺族擁護厨は
まだ一審判決すら読めてない
最初にはってやってるのに
知能に問題がある
- 598 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 23:10:44.11 ID:kbSept6L0.net]
- 前々スレで教えてやったはずだが？
津波リスクが具体的予見可能性ありとなった段階での、抽象的リスクである山リスクと、
津波リスクが抽象的予見可能性しか認められない段階での、抽象的リスクである山リスク、
この二つの段階における山リスクを分けて考えることが出来ない池沼が未だにいるんだね
www
- 599 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 23:12:35.68 ID:IUq85Dyy0.net]
- まず一審判決と
行政の控訴理由すらわかってないからな
> 県と市はこの日、１審の事実認定に対し、
> 「広報内容を校庭にいる教員らが聞き取ったかは不明」と主張。
> 裏山についても「崩落や倒木の危険性があった」
だれがどうみても
事実認定に問題があるのは明らかだからな
- 600 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 23:23:48.79 ID:J4js9cdT0.net]
- >>567
周りが平地だったら三角地帯でもギリギリ助かったかも知れないが、実際には裏山に当たった
津波が三角地帯に向かい生徒達は川に流され、助からないばかりか遺体の発見を困難にした
- 601 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 23:25:35.65 ID:kbSept6L0.net]
- 相変わらず>>484の日本語読めないのなww
裁判所って何するところだ？
震災時の対応についてのコンテストか？
違うだろうよ
過失評価だろ
言いかえれば義務違反の有無の評価
→
>>562
> その時点におい
> て，校庭を離れ，より高所に避難すべきであったとまでいうことはでき
> ない。
「すべきであったとまでいうことはできない」
つまり、すべきという義務があったということは出来ない
この時点では義務違反とはいえない
→この時点では過失なし
震災対応の妥当性評価などするところではないのだよ
1530までに避難開始していなくても過失ありとは言えないといっているだけで、
1530までに避難開始することを否定などこれっぽっちもしていないのだよ
むしろ、震災対応としては、具体的予見の有無など関係なく、最悪の事態を想定し、早期の避難が推奨される
このように文章で書けば、そんなことはわかっていると言うのだろう
しかし判決文を読み込めていない、早期避難の重要性を本当の意味でわかっていない
だからトンチンカンなレスになるんだよ
馬鹿は学習しろよな
www
- 602 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 23:27:10.06 ID:IUq85Dyy0.net]
- いやもうな
頭わるすぎてかわいそうになってくるわ
必死にｷｰﾎﾞｰﾄﾞを叩いてるのか知らないが
- 603 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 23:28:25.28 ID:kbSept6L0.net]
- 控訴理由書の読み方すらわからない馬鹿なのか？
市と県が控訴理由書に書けば、誰がどうみても一審事実認定に問題があることになるのか？
そうなるなら、市と県が控訴理由書を書いた段階で、原告側は一審事実認定に問題ありとして、提訴取り下げになるはずだが？
誰がどうみても、なんだろ？
- 604 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 23:30:00.03 ID:kbSept6L0.net]
- >>575
普通に答案なら原点対象だが？
- 605 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 23:30:23.58 ID:kbSept6L0.net]
- >>577
原点→減点
- 606 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 23:33:48.40 ID:X4PXvElM0.net]
- >>559
横だが、これのことをいっているんじゃないか？
>> 裏山で土砂災害が発生しなかったという結果論によらない以上，広報車が津波到来と高台への避難を釜谷地区で呼び掛ける以前の，宮城県全体を対象とした大津波警報しか情報として得られていなかった段階では，
裏山への避難には，津波と同じように児童の生命身体への抽象的危険が予見される状況にあったのであり，プロアクティブの原則によってあらゆる可能性について最悪の結果を想定すべきという前提に立ったとしても，
この段階で裏山に避難しなかった教員の判断が不相当であるということはできない。
ただ、15時30分までなのか15時26分なのかが不明瞭なのね、この判決で認めた教師の行動への肯定的判断。
- 607 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 23:35:04.95 ID:X4PXvElM0.net]
- >>564
あー、出来てないですね。すみません。
- 608 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 23:35:17.14 ID:IUq85Dyy0.net]
- 津波到達7分前までの行動については
なにも問題ない
それだけのことだからな
それ以降の行動に過失があるとなったのは
広報車の具体的予見性を示す広報内容を教員がききとってからの行動になる
そもそも
広報車の具体的予見性を示す広報内容をを教員がききとってかったら
そもそも過失なんかにならない
具体的予見性が証明できてないﾜｹだからな
わかった？
- 609 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 23:36:48.19 ID:kbSept6L0.net]
- >>579
あまり変わりない
判決文は早期避難を否定はしていない
例えば、1515の段階で、バスで大川中に行っていたなら？
裁判所が否定することは絶対に有り得ない
- 610 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 23:37:37.24 ID:kbSept6L0.net]
- >>580
あやまることは全くない
- 611 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 23:40:18.19 ID:IUq85Dyy0.net]
- まず証明できない
- 612 名前：
死人に口なしだからな
死人に口なしをいいことに
死体叩きまくった天罰といっていい
よくできた寓話になってるわ [] - [ここ壊れてます]
- 613 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 23:41:21.59 ID:+hF7zoYW0.net]
- いつまでやってるの？
どうなったって遺族は納得しないんだから、もうどうでもいいだろ
- 614 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 23:42:16.94 ID:CrDThQTj0.net]
- ＞当面は大川小学校を離れずに校庭に留まり
＞ラジオや防災行政無線を通じて本件地震や
＞津波に関する情報収集を行い，余震の推移を見極めるなどしようとしたと
＞しても，これを不相当と評価すべきではない。
＞午後３時１０分頃までに得られた情報に基づく限り
＞これに依拠して大川小学校に津波が襲来することを予見すべきであったとまでいうことはできない。
そしてこの判事が予見可能としてる、15時半頃にやっと予見が可能になるその論拠が
生存教諭が広報車の最終呼びかけを聞き、完全に教頭に伝えたという勝手な前提
15時20分の、消防車がサイレンを鳴らしながら、拡声器で津波警報したというドンピシャの事象は無視
- 615 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 23:44:05.19 ID:LFqa4GDOO.net]
- そこだけの被害じゃないからどうにもならんだろ。
災害大国なのに海外に無償でばら蒔き続けている安倍モリカケ犯罪者集団政権に言えよ。
- 616 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 23:45:18.84 ID:X4PXvElM0.net]
- >>574
なんか言ってることが段々支離滅裂になってきているんだが。
裁判所は過失評価をするところ、という部分はまあよし。
そこから、情報もない段階から早期避難することの重要性を判決文から読み出せって何 ？
願望ですか？
- 617 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 23:46:05.54 ID:kbSept6L0.net]
- >>580
せっかくなので大川小事案でいうと、
あ、ややこしくなるので、確率は忘れてくれ、
地震のあと校庭に集合
この時点で抽象的予見可能性あり
「ひょっとすると津波が到来して児童らに危険が及ぶかもしれない」
「万が一かもしれないが～」
「恐れはあるかもしれない」
これが抽象的予見可能性
この段階から、恐れていた危険が現実化するであろうと認識する段階に移行すると、それが、具体的予見可能性
- 618 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 23:47:22.54 ID:X4PXvElM0.net]
- >>582
うん。
3月10日に胸騒ぎがして西日本に避難したって裁判所は否定しないよ。
- 619 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 23:47:57.18 ID:kbSept6L0.net]
- >>588
>>574の「むしろ～」は、判決文を離れている
判決文はコンテストではないのでね
- 620 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 23:48:41.73 ID:kbSept6L0.net]
- >>590
その通り
裁判所が否定することは絶対に有り得ない
- 621 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 23:50:16.03 ID:q2bSEJ7h0.net]
- >>552
叩くことが前提で物事を考えるから視野が狭くなる
津波といってもチリとか遠い場所から伝わってくる津波だけの状態と違うからな
定期的な揺れが続いているから、整備されていない山の中に行くのを躊躇する可能性があっても無理はない
三角地帯も裏山に直接面しているわけじゃなく、２車線の道路を挟んだ状態だから、校庭にいた状態と大して変わらない
現場が想像していた以上の津波が来てしまったことが一番の誤算だった
- 622 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 23:51:38.70 ID:X4PXvElM0.net]
- >>589
ありがとさん。
でもそれだと、二階建て校舎を呑み込むくらいの物凄い津浪が、有史以来きた記録のない大川小校庭に押し寄せるなんて、最後の最後まで予想していなかったとも言えるから、今回の先生方は永久に抽象的予見可能性止まりだね。
- 623 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 23:54:09.23 ID:kbSept6L0.net]
- >>594
予見の対象の範囲の話になるね
各段階で、抽象的予見ありなし、具体的予見ありなし、
また、その予見の内容とは何か？
これらを考えながら判決文を再度読み返すとより深い理解の助けとなろう
- 624 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 23:54:35.00 ID:yujDiVmM0.net]
- >>369
こいつの態度をみれば、学校擁護派は人間のクズだとわかる。
その事情とやらを校長に直接聞けば最高のソースだぞ。
本人なんだからな。
メモを廃棄したクズ教育委員会の幹部すら、校長が捜索に一切関与してないことに驚いて激怒してたというのに。
PTAの会長も校長の態度に激怒しているのに、お前は事情があったといって、校長の友人でもないのに、そこまで校長に肩入れするのは市の関係者か？
自分の学校の子供を7割も殺した校長本人か？
クズを擁護するやつもクズ。あるいはクズ本人。
369が証拠。
- 625 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 23:54:56.74 ID:kbSept6L0.net]
- >>594
予想、予測、予見
文言を大切にな
- 626 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 23:55:50.12 ID:X4PXvElM0.net]
- >>591
あの悲惨な津波被害を見た後なら、早期避難の重要性なんて誰だってわかるさ。
ただ、教師擁護派も一枚岩じゃないのでなんとも言えんが、俺の場合は、教師・学校を断罪！とやった、あの判決と弁護団が認められないだけ。
なんか、議論が本筋と離れてきた気がする。
- 627 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 23:57:45.79 ID:X4PXvElM0.net]
- >>596
で、自白のソースは？
- 628 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 00:00:21.82 ID:KLGa37jy0.net]
- >>537
教師叩き派の話しもループするばかりだけどな。
- 629 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 00:00:21.93 ID:RmGEoQFA0.net]
- >>598
法廷外のことを法廷内に持ち込むな
ま、とりあえずこれぐらいしか言えない
感情で法律の適用を歪めることになる
「断罪」をどのように思うかは自由
- 630 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 00:00:30.58 ID:OSSThFP60.net]
- >>596
俺もそのソースを知りたい
初めて聞いたことだから読んでみたい
- 631 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 00:01:25.65 ID:KLGa37jy0.net]
- >>601
「先生の言うことを聞いていたのに！」って横断幕も掲げていたぜ。
- 632 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 00:04:56.38 ID:RmGEoQFA0.net]
- >>603
それで？
法廷外のことを法廷内に持ち込むな
としか言えないな
ちなみに、遺族は「断罪」を取り消しているようだよ
「断罪」を取り消していないのは知事だと思うが
- 633 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 00:14:20.55 ID:i/Dvmb8I0.net]
- 保護者の気持ちを考えたらいたたまれない
こんだけミス重なってるって始めて知った
ただ、この件で学んだ世代は次の教訓に活かせる
問題はまた忘れた頃に災害に見舞われること
この件を書籍にするなり、教科書に掲載するなり、道徳の時間に考えるなりして活かすのがせめてもの供養
いかにも日本人がやりがちな判断に辛くなった
- 634 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 00:16:34.29 ID:RmGEoQFA0.net]
- >>598
> 教師・学校を断罪！とやった、あの判決
ここは明確に否定しておく
判決は教師の過失ありとして、原告請求の一部の損倍責任を認めた
それ以上でもそれ以下でもない
- 635 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 00:19:21.56 ID:zO5m42jt0.net]
- 勘違いで津波に特攻アホすぎる死んだ児童憐れすぎる
大川小の悲劇は永遠に語り継ぐべき
- 636 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 00:23:18.85 ID:pgFrLcU10.net]
- 「断罪」とか書いたことにそこまでこだわる理由がわからん
とっくに原告は取り消してるのに まるで某国の銅像みたいにしつこいね
そんなことよりも行政側のやったメモ破棄とか
生存教師の口封じとか校長の取った行動とかのほうがよっぽど醜い
- 637 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 00:25:52.26 ID:8gYDvQZ70.net]
- 教師が一番世間知らずの
役立たず
- 638 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 00:39:16.29 ID:b6QAkvRF0.net]
- パックマンか……
- 639 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 00:40:13.41 ID:RmGEoQFA0.net]
- 参考記事追加
＜止まった刻 検証�
- 640 名前：E大川小事故＞第１部 葛藤（３）波頭を目撃 山駆け上がる
2018年01月14日 日曜日
http://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201801/20180114_13008.html [] - [ここ壊れてます]
- 641 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 01:17:04.83 ID:rsk5ryYq0.net]
- 阪神淡路大震災をテレビで見て、まるで日本じゃないみたいと俺は思った。
でも、テレビで見るのと実際のは大違いだろ。
これが実家が壊滅した俺の今の見解。
テレビだと空間的感覚がまず掴めない。
埃とか熱とか匂いとかもな。
今回の東北の震災について、他県の方々は映像としては理解できるんだろうが、
やはり、現場じゃないと理解できないことはどうしてもある。
上から目線じゃなくて体感としてだ。
だからこそ、理解できなくても絶対に安全なように、
全国の、特に海辺の学校の立地を再度検証すべきなんだよ。
学校というのは、避難所を兼ねているわけだし、
その意味でも絶対に安全な立地に建設するべき。
大川小から世界中の人が教訓とすべきは、まさに学校の立地の絶対的安全性だと俺は確信している。
- 642 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 01:19:05.81 ID:6X4m+u4k0.net]
- >>608
それって原告側の本心がバレてしまって大恥をかいた一連の奴だろ
大臣の失言と同じで、苦しい弁明をして撤回
そりゃ不信感を持たれるわ
- 643 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 01:45:26.09 ID:UpGCK5nc0.net]
- >>612
いいこと言うね。
俺はボランティアで東北に行っただけだけど、あのなんとも言えない臭い、
はっきり行ってしまうと火葬場とドブ川を合わせたような臭いと湿度は体感した。
- 644 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 05:30:51.38 ID:V1Wk17kj0.net]
- これ教員11人中で1人だけ助かった教員の証言が限りなく怪しいんだよね。
この唯一助かった本人の話だとこの人も津波に飲まれながら
運よく裏山に流れ着き、土手を(ちょうど土手に流れ着いた小3児童と一緒に)這い上がって助かった、
その際に靴も眼鏡も流されてしまったと言っているんだが、
翌日この人を自宅に保護した近所の会社社長らがこの教師の服はまったく濡れておらず靴も履いていたと言っているから、
この教師の話は嘘なんだろう。
またこの教師は裏山の土手で木が2本倒れてきて腕を挟まれたと直後に証言したにもかかわらず、
後の検証でその時点で倒れた木が1本もなかったことがわかると
校長に対して「錯覚だったかもしれない」と証言を変えている。
- 645 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 05:39:35.17 ID:V1Wk17kj0.net]
- 大川小の教員と生徒達が北上川の堤防道路（三角地帯）を目指して学校を出る直前に
教頭と他の教師の間で三角地帯に向かうべきか裏山に非難すべきかで激しい口論があったことが確認されている。
結局みんな教頭の意見に従って三角地帯に向かって津波に飲まれてしまったわけだが、
この時、1人だけ助かった教員は皆と行動を共にせず一人だけ一目散に裏山に向かったとしか思えない。
それでなければ服が濡れていなかった理由が説明できない。
この人はまだ精神状態がよくないということで裁判に出廷していないから
はっきりしたことは言えないが、この時もし大川小の一団が教頭ではなく、
この生還した教師に従って裏山に非難していたら全員が助かった可能性はあると思う。
- 646 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 06:08:13.42 ID:fQ/hB3bu0.net]
- >>612
それはリスクマネジメントに沿っていそうで真逆の考え方だわ
「ここに居さえすれば絶対安心という場所を作り出そう」というある意味傲慢なね
天災は簡単に人間の想定を超えてくるから恐ろしいものなのだ、ということをこそ学ぶべき
本当は数百年周期で繰り返し学んでいたはずなんだがな
つーか仙台平野の平野部に絶対安全な場所などない
記録に残っていない超大津波の痕跡からして
人間とは本当に愚かだな
- 647 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 06:09:49.97 ID:1lOrt/SH0.net]
- 原告の方達が、現地で支持されていない理由、原告団に参加されなかった遺族も多い
理由が本スレで漸く分かりました。
「先生を断罪」は弁護団の勇み足かと思ったのですが、原告団の意志だったのですね。
- 648 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 06:13:31.92 ID:1lOrt/SH0.net]
- 宝くじの高額当選者の1/5～1/4は、その後自己破産に追い込まれるそうです。
日本も米国も同じ割合だそうです。お金を目的にしたら破滅しますよ。
- 649 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 06:33:30.91 ID:pPI4USrC0.net]
- 子どもが殺されて原告団に加わらない親がいて、それを褒めるのって異常だよ。
石巻市は、熊本みたいな村八分が残ってる地域なのかも。
- 650 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 06:37:33.76 ID:t7JCcLsr0.net]
- >>616
その一人助かった教員は避難できないけどな、こういう場合刑法３７条の緊急避難の
規定が準用できるから、自己の生命を守るための最小限の違法性は免責されるよ
また、３７条２項で公務員の規定があるけど、この場合の公務員って警察官とか自衛官とか
特別な公務員であって教員は違うと思うから、ふつう命がかかっているのなら自分が正しい
と思う判断でいい、この生き残った教員は非難できないし、免責だと思うから、むしろ積極的に
再発防止のために、教訓としてそのときの真実を語ってほしいな。
- 651 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 06:40:19.29 ID:t7JCcLsr0.net]
- >>616
（誤 字 訂 正）
その一人助かった教員は非難できないけどな、こういう場合刑法３７条の緊急避難の
規定が準用できるから、自己の生命を守るための最小限の違法性は免責されるよ
また、３７条２項で公務員の規定があるけど、この場合の公務員って警察官とか自衛官とか
特別な公務員であって教員は違うと思うから、ふつう命がかかっているのなら自分が正しい
と思う判断でいい、この生き残った教員は非難できないし、免責だと思うから、むしろ積極的に
再発防止のために、教訓としてそのときの真実を語ってほしいな。
- 652 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 06:42:15.85 ID:NUkw4j8q0.net]
- もう飽きた
人災でもあるまいし
- 653 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 06:45:43.10 ID:QL1niRbn0.net]
- >>623
確かに
ここまで露骨に人災だと、議論の余地もないわな
堤防に近づくな、高台へ逃げろ、という放送を聞いているのに
堤防に向かって避難誘導とか、人災というより殺人かもしれん
- 654 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 06:53:23.00 ID:0rNSHJrW0.net]
- 閖上保育所なんかと比べるとお粗末すぎる
能力の無い人間が上にいると駄目だわ
- 655 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 07:10:26.62 ID:Pvv2C+jo0.net]
- ＜止まった刻 検証・大川小事故＞第１部 葛藤（４）メモを廃棄 真相解明の壁
www.kahoku.co.jp/tohokunews/201801/20180115_13009.html
>>624
全くそのとおりだよ。
更には堤防から越流が始まっている状態で
三角地帯に向かって川沿いに避難誘導するなんて、ね。
- 656 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 07:29:47.45 ID:fmFFnbNS0.net]
- >>626
悪意に満ちた加藤順子の偏向記事を、いまだに有り難がっているやつらばかりなんだよな、教師叩き派って。
この中途半端な疑問点の羅列と、絶対に助かったはずだという一方的な論理展開が、その後の狂気じみた教師叩きを炎上させていく。
河北新報は東北の名紙だと思っていたが、朝日や琉球新報と同類だった。
- 657 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 07:30:58.43 ID:7e6VqPqY0.net]
- >>315
教師もセットならそうだなw
教師は元から引っ張ってきたら余裕と
- 658 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 07:36:58.26 ID:QL1niRbn0.net]
- >>626
越流がはじまっているかどうかなんて関係ない
津波は「水害」なんだから
- 659 名前：川に向かって避難するとか、ありえないというだけのこと。 []
- [ここ壊れてます]
- 660 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 07:38:41.03 ID:fmFFnbNS0.net]
- >>608
そりゃこだわるさ。
未曾有の災害に見舞われている中、乏しい情報しかない中で必死に児童全員の安全を守ろうとした先生方を「断罪」だからな。批判受けて取り消したとしても取り消せるわけがない連中の本音だ。
あと、俺は取り消して謝罪し、頭を下げている絵柄を見ていないんだがね。どっかの新聞社みたく、一面トップの大誤報を経済面の下段の2～3行で取り消してしまう某新聞と同じやり方やっただけじゃないの？
- 661 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 07:39:35.13 ID:7e6VqPqY0.net]
- しかしあれだな
自治体のせいとは言っても教師のせいとは絶対言わんな
となると、誰が教師擁護を言い出してるのかよく分かる
- 662 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 07:51:07.44 ID:AWpJ2P+y0.net]
- 今更言ってももう遅い
- 663 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 07:55:34.93 ID:fmFFnbNS0.net]
- >>631
俺は、今回の震災は、ここまで大きな津波が来ることを思考停止していた社会全体に対し不幸だと思っているだけだよ。
教師はもちろん、自治体も悪い、とは思っていない。社会全体に引きずられるのが自治体だからね。誰かを犯人にして吊し上げないと気がすまないお前には理解できないかもしれんが。あ、もちろん俺は教師ではない。
ちなみに、こう言った沿岸部も街は、海沿いの地区には行行関係の会社や倉庫、商店だけを建てさせ、住宅や役所、学校なんかは山の高台を切り開いて建て直し、両者の間をぶっとい避難道路で結んだ都市計画をしなければいけないと思っている。
しかし、土地という権利からなかなか離れられなくて、こういった夢物語も総スカン喰っちまうんだよなぁ。
- 664 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 07:56:54.56 ID:fmFFnbNS0.net]
- >>632
100年後の日本につながるよ。
一部教師のせいにして終わりにしてはいけない。
- 665 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 08:00:03.58 ID:RmGEoQFA0.net]
- 教務主任から校長へのメール
「屋根を越えて津波」
ここの屋根は校舎の屋根ではなく、住宅の屋根のことか
「引き渡し中に津波」
引き渡し中→引き戻り中、引き返し中
これの間違えの可能性か
- 666 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:07:54.52 ID:QL1niRbn0.net]
- >>633
どういう理屈で「堤防から離れて、高台へ逃げろ」という放送を聞いた上で
堤防に向かって避難した教師を「わるいと思わない」のか、教えて？
- 667 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:12:57.72 ID:c9ZJ0LX/0.net]
- 裏山へ行かせてくれなかった人物がいるんでしょ？
津波が来ているってわかったら裏山へ登って、どの程度の津波が来ているのか
一目散に確認しに行くのが普通。それすらも許されなかったんじゃないの？
どんな津波がどこまで来ているのかも把握できていない感じだよね。
- 668 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:26:17.59 ID:lSxvLj4V0.net]
- 控訴審の被告側の証人として元校長が新たな証言をされてのでしょうか。
- 669 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 08:43:32.13 ID:ZnO77Qx20.net]
- このくだらないことまだやってるのか
たかがガキ数匹死んだだけじゃない
- 670 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:45:31.62 ID:fmFFnbNS0.net]
- >>636
聞いたかどうか、断定できない。
広報車が何か言いながら通ったが、何をいっているか分からなかったという住民証言もある。
- 671 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:49:36.64 ID:fmFFnbNS0.net]
- >>635
校舎の二階を越えているから、屋根を越えたようにも見えるんじゃないか。
児童を保護者に引き渡し中に津浪が来ているから合っている。逆にいうと、当時の先生方にとって保護者への児童の引き渡しがどれほど大きな仕事のウェイトを占めていたかが分かる。
- 672 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:53:59.94 ID:2MPN/Lbo0.net]
- 体育館の裏の裏山入り口には立ち入り禁止の看板があって、石巻市って書いてあるね。動画より。
三角地帯側は竹藪だから私有地かも。タケノコ取れる。
数年前の土砂崩れが原因で、当時から立ち入り禁止の看板があったかも。
持ち主が当時より前から石巻市だったら。
- 673 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:56:43.17 ID:QL1niRbn0.net]
- >>640
広報車じゃなく防災無線やで？
原告も被告も判決も、防災無線が聞こえていたことは認めているのに
それすら事実誤認だと言い出すの？
- 674 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 09:01:46.73 ID:c9ZJ0LX/0.net]
- >>635
それっていつどこから校長へメールしたものなの？
事が終わって自分だけが助かったあとのメール？
津波に襲われたのって三角地帯へ向かっている時じゃないの？
それなのに引渡し中に津波ってどういうこと？
- 675 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 09:03:06.14 ID:QL1niRbn0.net]
- 判決文より
＞大川小学校には，石巻市の防災行政無線の屋外受信設備があり，石巻市
＞の放送は，校庭の隅に設置された屋外拡声器を通じて校庭で聞くことが可
＞能であった
＞河北総合支所は，午後２時５２分頃，防災行政無線で，サイレンを鳴ら
＞すとともに，「ただ今，宮城県沿岸に大津波警報が発令されました。ただ
＞今，宮城県沿岸に大津波警報が発令されました。海岸付近や河川の堤防な
＞どには絶対近づかないでください。」と呼び掛け，この音声は，大川小学
＞校校庭の屋外拡声器から流れ，校庭でも聞こえた。
＞校庭では，午後３時１０分頃にも，「現在，宮城県沿岸に大津波警報が発令中です。現在，宮城
＞県沿岸に大津波警報が発令中です。海岸付近や河川の堤防などには絶対近
＞づかないでください。」との防災行政無線の呼び掛けが流れた
＞この間，午後２時５２分頃と午後３時１０分頃との２回，石巻市の防災
＞行政無線が，大津波警報の発令を伝え，海岸線や河川の堤防に近づかな
＞いよう注意を呼び掛ける放送をしており，これは大川小学校校庭でも聞
＞こえている。
- 676 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 09:04:51.76 ID:2MPN/Lbo0.net]
- 最近は一家に一台の防災無線でこの地区もそれはあったみたい。
家の中の防災スピーカーは何も言ってないみたいだけど、停電でも充電はしてあると思うんだが。
- 677 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 09:21:55.42 ID:PnIg/0iM0.net]
- >>627
越流は報告にも載っているから、国や宮城県も公認だな。
- 678 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 09:22:31.92 ID:9/2PDBDM0.net]
- >>616
「一人だけ一目散に裏山に向かった」
まぁ、津波から逃げるなら普通は川の方に行かず、川から遠い山の方に逃げるのが当然だわなぁ
- 679 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 09:26:20.83 ID:F5tFOgm80.net]
- 校長 教師の他にも 役所の広報者３人が居るだろ
一人は溺れ死んだが この３人が直前の教頭やら
地区長と話をしてるはず 証言台に呼べよだな
- 680 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 09:29:30.15 ID:vWUxM+To0.net]
- 子供を迎えに来た母親の証言の新聞記事
学校につながる堤防道路は所々に亀裂が入り、その都度、車のスピードを緩めなければならなかった。
大川小の児童の母親が、北上川上流にある自宅から学校の校庭に着いたのは午後３時１０分ごろ、児童や住民が１００人以上いた。
「この山に子供たちを上がらせるとしたら大丈夫でしょうか？」「崩れる山でしょうか？」
教頭が学校の裏山を指さし、４，５人の住民に問いかけていた。
住民たちは「ここまで津波が来るはずないよ」「大丈夫だから」と答えていたように記憶している。
- 681 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 09:33:00.57 ID:RmGEoQFA0.net]
- 関連スレに俺が以前からしているレス
広報車の呼びかけ、つまり、判決では遅くとも15:30までとされた時間帯以降にも、決定的なときがあった
児童証言
news.livedoor.com/article/detail/8634042/
教頭が戻ってきて「津波が来ています、急いで」と言った場所と生き残り教師が津波を見た場所は交流会館あたりで同じ
教頭は移動中の児童の列に戻る前に、富士川から溢れ出す津波そのものを見たか、津波をみた人が「津波が来たぞー」と叫ぶのを聞いたか、叫ぶのを聞いて裏山へ逃げ出す避難住民を見たか、それらの可能性が高い
この時間帯には、第一波の津波の越流により、付近の道路は溢れ出した水が流れていた状況
戻ってきて、 「津波が来ています、急いで」ではなく、「山へ走れ！」ならもっと多くの児童が助かったであろう
生存児童は実際の津波を見て山へ逃げ出してなんとか助かった
その少なくとも30秒前の時間帯に、生存児童が津波を見た県道直前より山に近い交流会館前でのことだ
dol.ismcdn.jp/mwimgs/d/0/-/img_d0a0a8a9b8d82a68820b3849ba70aad968204.jpg
- 682 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 09:40:35.91 ID:ug9r0IkC0.net]
- ロリコンばっかだし生徒は救えないしどうしようもないな
- 683 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 09:42:47.37 ID:RmGEoQFA0.net]
- >>641
屋根に関しては、
校舎の二階のことを指している
→
山の上から見ていたのでは？との疑惑ありなので、
教務主任の証言通り、列の最後尾で、交流会館辺りにいたとしても、
住宅の屋根なら、特におかしなことはないのかなと
引き渡し中に関しては、整合しないことになる
三角地帯へ向けて既に避難開始をはじめており、その列の最後尾についていったとのこと
これは引き渡し中とは言えない
- 684 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 10:06:07.31 ID:5+Ud6KKj0.net]
- >>653
そんな厳密な話なの？
教員の意識の中では、保護者への引き渡しが全員終わっていない段階で津浪がきた、という痛恨の念が強かったんじゃないの？
- 685 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 10:13:11.20 ID:RmGEoQFA0.net]
- >>654
>>626記事引用
当時の校長柏葉照幸氏の携帯に１５日午前、教務主任から事故の第一報となるメールが届いた。
校長は翌１６日朝、市教委を訪れ、事故の概要を報告した。
その際に市教委が作成したとされる記録文書には「屋根を越えて津波」「引き渡し中に津波」とある。
もとのメールを校長が削除してしまっているから、今となっては確かめようがないんだけどね
- 686 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 10:16:03.43 ID:5+Ud6KKj0.net]
- >>647
昨日から越流越流言ってる奴がいるけどな、水位データから類推した越流推定なんて参考にしかならん。
あの極限の最中に低い県道側から堤防がどういう風に見え、高台への移動を決めたばかりの一行にどういう危機感を抱かせるものであったかが大事なんじゃないの。教頭の責任を糾弾するならな。
- 687 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 10:18:36.77 ID:5+Ud6KKj0.net]
- >>655
魔女狩り吊し上げの情勢にならなければ、教務主任だって真実解明の場に出てこれただろうけどな。
- 688 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 10:22:18.90 ID:BQ0cC86n0.net]
- 大川小スレも最近は伸びないなw
- 689 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 10:25:31.74 ID:QL1niRbn0.net]
- >>657
保護者に対する1回目の説明からから矛盾発言を指摘されて
3回目の説明会で既に「体調不良」を理由に参加しなくなったから、無理じゃね。
保護者の前に顔を出したのはたった2回
- 690 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 10:26:00.99 ID:QL1niRbn0.net]
- ×説明からから
○説明会から
- 691 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 10:28:45.14 ID:RmGEoQFA0.net]
- >>657
いや、つくづく一次情報の保存は大事だなと思うわ
後の検証可能性が違ってくる
- 692 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 10:29:51.01 ID:BQ0cC86n0.net]
- 教師が馬鹿やらかしたってのは間違いないが
教師の中の誰がそんな決定したんだってのは話題
- 693 名前：にならないな
まあ教頭なんだろうけど [] - [ここ壊れてます]
- 694 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 10:32:47.66 ID:RmGEoQFA0.net]
- >>656
参考になるならそれでいいのでは？
教頭がその当時どのような危機感を持っていたのかのみならず持つべきであったのかについても重要だけれどな
- 695 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 10:47:05.06 ID:Y7U8khAA0.net]
- 和解してれば1530以前は見逃して貰えたのに、蹴ったから掘り返されてると
自治体からしてバカなんだろう
- 696 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 10:50:29.61 ID:5+Ud6KKj0.net]
- >>659
正常な精神状態ではない場面でのことをあれこれ聞かれ、少しの矛盾も見逃さないぞ！という、まさに吊し上げ状態になっただろうことは想像がつく。
まあ、最初は生徒一人を救った英雄的な扱いをするところもあり、教務主任が勘違いしてしまったのかもしれないが。
- 697 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 10:54:47.77 ID:RmGEoQFA0.net]
- >>665
遺族側も通常の精神状態ではなかったのでは？
- 698 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 11:00:55.99 ID:VYKLq5IR0.net]
- 大川小スレに出てくる感情的な教師擁護派は教師遺族関係者だろうね。
行政への批判には文句言わないから。
児童遺族より感情のもって行き場がなく現実の社会では沈黙するしかない。
可哀想ではあるけど真実解明はするべきだ。
- 699 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 11:03:24.24 ID:miQ6U/kC0.net]
- >>667
真実解明をしないと、次の災害時の対策とかとれないからね。言い方は悪いけど、
いい前例になったんだから。
- 700 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 11:03:33.80 ID:Fp04PuNS0.net]
- 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
＞ 日本経済には60年の長期周期がある
image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 701 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 11:10:47.83 ID:u/4bsEsp0.net]
- >>27
あの津波を予見出来たら、適切な行動か行えたかもしれない、又は自治体が避難のアナウンスしていたが、津波到着迄にもっと多くの児童を避難できたのか。
- 702 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 11:31:50.37 ID:QL1niRbn0.net]
- >>665
少しの矛盾どろか、矛盾だらけなんだが
3年児童と工場の社長宅の暖かい布団の中で一泊したはずなのに
3年児童と車の中で寒さに凍えながら一夜を過ごしたとか
勘違いにしても、あまりにも酷くないか？
これが「少しの矛盾」なら一体どんな矛盾からアウトなん？
- 703 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 11:44:24.00 ID:LgMKsmMe0.net]
- >>664
本来謝罪する立場の人間が「断罪と書いたのを土下座して謝罪しろ」って言い出しかねない状況だもんな
これだから傲慢な教師や公務員はほんと大嫌い
- 704 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 12:43:10.09 ID:JqpMrxZL0.net]
- >>664
見逃して貰えたどころか元々1530以前には教師にはなんの責任もない。それは一審でも認めているところ。
1530以降だって明確に校舎を呑み込む高さの津浪が来ると伝達出来ておらず、判断だって常識人の取りうるもの以下だと明確に言えないのに、新聞世論を始めとする世間の風になびいて予見性や判断ミスとしてしまった。これは控訴して当たり前だ。
控訴するなと言う圧力があったこと自体が、教師糾弾派に自信がない証拠だ。
- 705 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 12:48:41.02 ID:JqpMrxZL0.net]
- >>663
その河川データから推測した越流時刻だけが、金科玉条のごとく各種議論に持ち込まれていくからな。
教頭は、堤防を越えて来る水に向かって生徒たちを突進させた、なんて感情的な誹謗中傷が複数から出てくるとかな。
- 706 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 12:50:19.14 ID:2MPN/Lbo0.net]
- 却下します。
原告と被告には資本に圧倒的な差がある。
- 707 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 12:50:32.97 ID:Uvr8GYsv0.net]
- >>673
＞判断だって常識人の取りうるもの以下だと明確に言えないのに
な、こういう認識のアホが色んな場所や立場で今後もアホな誘導をさせない為にも
同じ悲劇を繰り返させない為にも訴訟を起こした価値があるし原告は何が何でも勝たなければならない
津波に突っ込む避難が正しい訳ないから
- 708 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 12:57:01.80 ID:PnIg/0iM0.net]
- >>656
堤防から越流って報告書に明記されていたよ
- 709 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 12:57:27.27 ID:JqpMrxZL0.net]
- >>676
>> な、こういう認識のアホが色んな場所や立場で今後もアホな誘導をさせない為にも同じ悲劇を繰り返させない為にも訴訟を起こした価値があるし原告は何が何でも勝たなければならない
津波に突っ込む避難が正しい訳ないから
な、こういう認識のアホがいろんな場所や立場で、ギリギリ限界状態で下した判断を、後から鼻くそほじりながら断罪するようにさせない為にも、控訴した価値があるし、被告は何が何でも負けてはならない。
神の視座で人を裁くことが正しい訳ないから。
- 710 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 12:58:54.59 ID:PnIg/0iM0.net]
- >>629
ましてや堤防から越流しているのにってことでは
- 711 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 13:01:45.92 ID:RmGEoQFA0.net]
- >>674
冷静に反論すればよいのでは？
- 712 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 13:05:22.82 ID:RmGEoQFA0.net]
- >>678
ん？
感情的なって、過失認定が許せないってにしか君のレスは読めないけど？
過失認定に納得できないなら冷静に反論すればよい
裁判所の過失認定が、確定することになれば、社会としては当然に、その結果を受け入れることになる
- 713 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 13:09:56.48 ID:2MPN/Lbo0.net]
- 春先の寒い時期だもん。山に登るのが億劫になる気持ちは分かる。
別に先生方から賠償金を取ろうって話しじゃない。
先生を盾にして自分のおサイフを気にする人達からだよ。
- 714 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 13:15:45.62 ID:LgMKsmMe0.net]
- まあ普段から保身のことが最優先でこの裁判みたいに児童や保護者を小馬鹿にしてたんだろうね
当日児童や保護者の意見にちゃんと耳を傾けていれば死ななくて済んだのに
無視したから死んじゃったんだよ
- 715 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 13:18:39.91 ID:tH7Zk9/u0.net]
- >>683
保護者や子どもよりもめんどくさい避難していた地域住民に配慮したんだろ
- 716 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 13:22:22.96 ID:LgMKsmMe0.net]
- >>684
子供たちの命より地域住民に配慮したんだよね
やっぱダメだわこの学校
- 717 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 13:26:31.19 ID:Uvr8GYsv0.net]
- >>678
＞神の視座で人を裁くことが正しい訳ないから。
世界的に正常性バイアスがもたらしたデスマーチだと有名なんだけど？
神？頭に虫でも湧いてんじゃねーの？
- 718 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 13:28:16.90 ID:aiQ8XPQ20.net]
- 津波てんでんこの教育ができていなかったのと、地元の爺らの「この辺りまでは津波は来たことがない」という進言に教頭らが従ったのが
悲劇を生んだのでは？
もし津波がそこまでこなかったら、言うこと聞かないと後で何言われるかわからないもんな
爺、婆は見捨てて逃げるべき
- 719 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 13:29:26.76 ID:2MPN/Lbo0.net]
- 配慮したと言うか、どうしたら良いか分からなかったから、教えを請う感じ。
これ以上の対策を練ってないからね。
- 720 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 13:31:43.49 ID:RmGEoQFA0.net]
- >>674
> 教頭は、堤防を越えて来る水に向かって生徒たちを突進させた、なんて感情的な誹謗中傷が複数から出てくるとかな。
教頭の「津波がきています。急いで」発言について、
勿論、教頭としては、児童らの安全を図るための発言だったとは思う
まさか、あれほど大きな規模の津波がその直後に襲いかかってくるとは思っていなかったのだろう
せいぜ
- 721 名前：い、あとすこし水かさが増す程度であるとの認識、
よって、三角地帯に到着してしまえば児童らの安全を守ることができると思っていたのだろう
しかし、それは、その当時の教頭のおかれた状況においても、適切な判断だったといえるのであろうか？
津波は、第一波のあとも、二波、三波と続き、第一波よりも大きな津波が来ることがあるという知識、
この知識は、当たり前だろ？と思うかもしれない
しかし、この知識を当時の教頭は適用することができなかったことになる
避難開始時における、到来する津波規模の見積もりは適切だったのか？
これについても問題があったことが分かる
詳細は >>41参照
また、時間が経過するほど、選択できる対応策がなくなっていっていることがわかり、早期対応がいかに大事であるかが改めて浮き彫りになってくる
やっぱり、検証する事が大事
それか、何か都合悪いの？
安全な場所から、しかも、結果を知っている今の立場から、当時まさに死ぬ思いで児童らを守ろうとして、そしてなくなってしまった教師らにたいして、このようなことは許されないとでも言うの？
それなら、全ての検証を否定することになるけど？
事故検証報告書、裁判所などなど
君は、自分の納得できない、納得したくないことを聞きたくないだけではないのか？
アホかと思う [] - [ここ壊れてます]
- 722 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 13:32:07.82 ID:Uvr8GYsv0.net]
- 地元の爺がゴネたとか裁判で事実認定されてんの？
- 723 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 13:32:36.86 ID:lSxvLj4V0.net]
- >>619
X 宝くじの高額当選者の1/5～1/4は、その後自己破産に追い込まれるそうです
○ 宝くじの高額当選者の4/5～3/4は、その後自己破産に追い込まれるそうです
殆どが自己破産します。高額賠償金を貰うと悲惨な人生を送ることになります。
- 724 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 13:34:18.04 ID:zdIK6ffS0.net]
- 教頭の心が弱かった
ここで立ち回りを誤れば昇進に影響する
自己の保身事なかれを熟慮した結果
児童74人殺戮
- 725 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 13:36:21.12 ID:Uvr8GYsv0.net]
- >>689
きっと検証しながら客観的事実を積み重ねていくという作業が出来ない人間なんじゃない？
子供の頃から勉強する習慣のない人に多いらしいよ、知らんけど
- 726 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 13:36:35.22 ID:RmGEoQFA0.net]
- >>688
それは、おかしな話し
教頭は当初から山避難派
当時現場で教頭につぐNo.2の教務主任も山避難派
しかも教務主任は校庭集合後に山への避難について号令をかけている
教務主任は前任校の相川小で津波避難マニュアルの作成を担当した
聞くならまずは教務主任だろ
住民の声を聞くことを否定まではしないがね
- 727 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 13:39:27.02 ID:2MPN/Lbo0.net]
- この程度の津波なら、この程度の避難で良いか。
何か一つ違えば想定外と言う言い訳が出来ると。
最もらしいけど敗戦の弁だからね。
- 728 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 13:40:56.49 ID:Uvr8GYsv0.net]
- >>694
>>688
＞教頭は当初から山避難派
＞当時現場で教頭につぐNo.2の教務主任も山避難派
＞しかも教務主任は校庭集合後に山への避難について号令をかけている
ソースあんのそれ？
- 729 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 13:46:29.55 ID:yJDeXLnv0.net]
- 五十歩百歩という言葉があるけどこれ津波が来たときに50歩しか逃げなかった人は死んで100歩逃げた人は生き残ったって意味だよな
- 730 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 13:47:54.94 ID:lSxvLj4V0.net]
- >>690
判例
>Ｄ教頭は，校庭に来ていた釜谷地区の区長に対し，「山に逃げた方が
>良い。」，「山に逃げよう。」，「山に上がらせてくれ。」，「裏の山
>は崩れるんですか。」，「子供達を登らせたいんだけど。」，「無理が
>ありますか。」などと言って裏山に避難することへの意見を求めたが，
>釜谷地区の区長は「ここまで来ないから大丈夫」，「学校にいた方が安
>全だ。」と答えた。
- 731 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 13:50:13.07 ID:oe/RXP0q0.net]
- >>689
死ぬ思いで児童らを守ろうとしたのは、津波が襲ってきた数秒間だけだろうよ。
- 732 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 13:54:18.46 ID:2MPN/Lbo0.net]
- 決定権は教頭先生だもん。表�
- 733 名前：�きは。
結果的に失敗したからブレた事になる。
成功してたら臨機応変でも良いけど、ホントは無事でも避難に反省の点がある。 [] - [ここ壊れてます]
- 734 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 14:01:59.15 ID:DHfpsHIz0.net]
- >>698
じゃあなんで学校の校庭にいなかったの。いれば高学年の子は走って助かったわ。
裏山なんてすぐ側なんだから。
- 735 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 14:04:40.60 ID:kJTbNJQg0.net]
- ＞教頭は地元住民と相談し、三角地帯行きを決めた。
地理もわからない地元民っているの？亡霊か何かか
- 736 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 14:14:11.20 ID:2MPN/Lbo0.net]
- 地元の人とはただの相談でしょ。
責任転換するために相談したの？
決めた責任は誰にあるの？
- 737 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 14:21:17.24 ID:BIfcLgYi0.net]
- >>689
検証するなってどの人も言っていないのでは？
自分が考えている結論に、表現を変えてまで強引に導こうとしている感情的な奴が批判されていると思うぞ
なぜそのような行動を起こしたのかいろんな方向から冷静に考えれば、将来の対策や問題点が出てくると思う
- 738 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 14:31:40.47 ID:2MPN/Lbo0.net]
- 分が悪いと見るやこう言う人が出て来る。
別に本意じゃないけど教頭先生は特段擁護されてるな。
- 739 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 14:37:35.07 ID:tH7Zk9/u0.net]
- >>703
地区長が山の持ち主だからとりあえず許可とれないといろいろめんどくさいってことじゃないの
- 740 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 14:44:40.36 ID:2MPN/Lbo0.net]
- 今も昔も地区長が地主なのか。
石巻市は関係無いのに立ち入り禁止の看板を立ててるのか。
コンクリートブロックだったけど。
- 741 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 15:41:58.04 ID:PRHueFQZ0.net]
- あの規模の津波が襲ってくるなんて現地の人どころか当時の日本人は誰も思ってなかったろ
それこそ広報車の職員さんも含めて
テレビで見てたおまえらも仰天したんちゃうか
- 742 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 16:05:12.37 ID:2MPN/Lbo0.net]
- この時とばかりの裏山をスルーしてしてしまったからね。
全員上がるには環境整備が要るな。
思わなかったけど知り得たんじゃないかな。
- 743 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 16:06:20.26 ID:871kgBMr0.net]
- バカだから上書きされた認識かどうかの区別がつかないんだよ。
- 744 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 16:51:58.17 ID:Y7U8khAA0.net]
- 近くて高い場所あるのに、舐めプして遠くて低い場所選んで死んでるんだからな
- 745 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 16:59:05.07 ID:BIfcLgYi0.net]
- >>705
分がいいとか悪いとか何を話しているんだ？w
週刊紙の記事タイトルみたいに、事実を脳内変換して誘導して叩くのがおかしいと言っている
ガセに釣られて条件反射で叩く奴もいるし
教頭についても全容がわからないから、いろんなケースを想定して肯定も否定もできないだけで、汚い言葉でボロクソに言っている奴はいるけど、絶賛している奴なんかいないぞ
- 746 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 17:00:40.76 ID:RmGEoQFA0.net]
- イメージとしてはこんな感じか
https://youtu.be/d-sWMsFCqsk#t=2m30s
この動画の場合は、津波が海岸部の何かに衝突して白波をたててから、撮影場所辺りまでは2分ほどで到達している
- 747 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 17:04:09.18 ID:RmGEoQFA0.net]
- >>713
スマホ用
https://youtu.be/d-sWMsFCqsk?t=150
- 748 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 17:16:29.99 ID:Uvr8GYsv0.net]
- >>708
驚いたのは事実だけど、スマトラ島沖地震の映像は既に出てたから大津波を否定はしないでしょ
あの尋常ではない揺れを感じたなら尚更だし、大津波警報だって出てたじゃん
- 749 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 17:20:01.29 ID:LgMKsmMe0.net]
- >>708
津波警報が出てる中、川の堤防にまさか小学校の集団が行くなんて
当時の日本人は誰も思ってなかったんじゃね
それくらいびっくりする行動だったから裁判になってる
- 750 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 17:21:12.90 ID:RmGEoQFA0.net]
- まぁ、結果、突撃させていると言えなくもない
では、その判断は誤りかというと、誤り
「津波が来ています。急いで。」の場面で、「山へ逃げろ」なら、より多くの児童が助かっていただろうからな
では、それは、過失と言えるのか？
これについては、一審では、判断していない
それより以前の判断に過失を認めており、この場面の過失を評価する必要がないからだ
一審の考え方を用いて評価すると、過失ありと評価されうる
第二波に備えなかったこと
二波、三波と続き、より大きな津波が来るかもしれないことは、
学校管理者であるならば、知識として、知っておくべきであったと言えること
そもそもの到来津波の規模についての見積誤り
全員が助かったかどうかはわからないが、より多くの児童が助かったであろうと考えられる
つまり、過失あり
→
非難されうるべき判断行動だったといえる
- 751 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 17:29:22.04 ID:LgMKsmMe0.net]
- >>702
地元住民も高齢者が多いみたいだし裏山なんか普段行かないだろうから
あんまり詳しくなかったんだろうな
普段から裏山に登っていた子供たちに聞くほうがよっぽど有益だった
教頭はよりによって情報弱者である高齢者の話を鵜呑みにしたから死んだ
- 752 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 17:30:47.55 ID:miQ6U/kC0.net]
- >>718
裏山はジジ・ババがシイタケ栽培をしてるんだけどね。
- 753 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 17:31:46.91 ID:miQ6U/kC0.net]
- >>708
だから、より高い裏山に逃げないとね。
- 754 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 17:35:27.93 ID:zdIK6ffS0.net]
- ここは「山に上がらせてくれ。」
じゃなくて「山に上がります。異論は認めない。」だろ
誰の許可を取ろうとしてるんだよ教頭は
- 755 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 17:37:40.66 ID:RmGEoQFA0.net]
- 事故検証報告書だが、一審判決で認められた過失にしても、
>>717の教頭の「津波がきています。急いで。」の場面にしても、
酷いごまかしようだから見てみるといい
事故検証報告書は、その前書きで、過失の有無の判断をするものではないという
それはいい
であるなら、事実を淡々と書いてくれればいい
しかしその実体は、過失の有無の評価をしないとの建て前をいいことに、
過失あり評価につながる事実については、一貫して、その事実を歪める、ぼやかすってことをしているんだな
だから、都合の悪い証言は切り捨てられているわけ
校長自身が削除及び解約してみれなくなってしまったメールにしても、
記者から、復元できるのではないか？と突っ込まれても、
校長に問い合わせすらすることもなく、
検証委員会の権限では出来ないと答えるしまつ
そら、遺族が怒るのも無理ないって
- 756 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 17:39:34.28 ID:UMcIOJxq0.net]
- アカは他人の意見に何でも反対し
能力もないのにリーダーシップとりたがる
これはまさにアカの人災だよ
- 757 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 17:45:09.40 ID:ewGpxxbQ0.net]
- 擁護派がきまって
仕方がない
誰も悪くない
もうほじくり返すな
と言い続けてたのはこういうことか
- 758 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 17:50:58.32 ID:BRPf0BbMO.net]
- なだらかな裏山の写真
(学校のすぐ裏)
pds.exblog.jp/pds/1/201206/02/91/b0138691_1250594.jpg
pds.exblog.jp/pds/1/201206/02/91/b0138691_1249770.jpg
- 759 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 17:54:36.22 ID:UGyMO48f0.net]
- 教育委員会が校長宛に地震の際の避難マニュアルを作成するように指示していたのだが、
校長がこの指示を無視していたので、事前に避難ルートが検討・確定されていなかった。
教師は社会的にはあまり役に立たない事が証明された出来事の一つである
- 760 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 17:54:40.62 ID:Uvr8GYsv0.net]
- >>722
防災無線も多くの住人が内容を聞き取れなかったかのように書いてるしね
- 761 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 18:04:13.59 ID:RmGEoQFA0.net]
- >>727
そうだね
で、遺族がこれはと思った証言はなかったことにされていたり
それでいて、中立公平を�
- 762 名前：浮ﾁているからね
姑息でたちが悪いのよ [] - [ここ壊れてます]
- 763 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 18:06:42.92 ID:tH7Zk9/u0.net]
- >>726
ハザードマップの対象外で学校自体が避難場所
裏山は検討したけど現状は避難場所に適さないと判断
どっちにしろ311前の認識じゃ無理だろ
- 764 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 18:07:45.50 ID:5/svjPRV0.net]
- 痛い所を突かれたのか、なぜか申し合わせたように急に湧いてきたなw
- 765 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 18:10:11.47 ID:QL1niRbn0.net]
- >>729
学校は避難場所じゃなくて避難所
あと、津波の時は校庭（二次避難場所）から三次避難場所（公園・空き地）へ避難するという学校のマニュアルで
その三次避難場所をどこにするのか、で揉めていた
- 766 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 18:10:40.69 ID:Q6Bzvc480.net]
- 助かったやつすげーな
- 767 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 18:11:26.69 ID:7VepIDF40.net]
- 予行演習なんてしてないだろう
避難路の通行確認もしていない
それだけでも罪は深い
だから犠牲者が多かった
犠牲者の子供たちはかわいそうだけど
結論は簡単だよ
学校周囲の地理の現実もよく確認出ないで
- 768 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 18:12:01.08 ID:A89UsKqc0.net]
- >>728
それならその校長の行為や教育委員会を相手に裁判したらどう？
生死の境立たされ、ギリギリの判断を迫られた先生方を訴えたり誹謗中傷するなんてのは人間のすることじゃない。
- 769 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 18:13:26.15 ID:Kn6kNUgz0.net]
- >>734
我が子が死んだ親を誹謗中傷するやつも
人間の心持ってないよねー
- 770 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 18:14:14.80 ID:A89UsKqc0.net]
- >>725
意図的に使われる、津波の語り草となって多くの人が訪れ歩いた後の夏の日のひとコマ。
- 771 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 18:17:28.70 ID:KgPPh5ef0.net]
- 校長以下多数が災害避難訓練などをいい加減にやっていた結果だと思う。
災害発生時にまともな判断が下せなかったのは
教員に問題のある人物がいてモンスター級の人物だったんじゃないかな。
- 772 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 18:18:43.22 ID:A89UsKqc0.net]
- >>735
我が子が死んだあと、他人を訴えて賠償金を求め、一審勝訴で「学校・教師を断罪！」と気勢を上げ、権利である控訴をするなと圧力をかけた、そんな親なら誹謗中傷するさ。
静かに亡くなった子の冥福を祈り続ける多数派の保護者の方々、私の心はあなたと共にいます。
- 773 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 18:19:38.14 ID:SEvPetyS0.net]
- 現場に居た人が誰一人として津波が来るとは思ってないことで避難開始が遅れたんだろう
知らなかった上での行動なんだから許すしかないだろうな
高裁がどんな判決を出すのかは知らんけど
- 774 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 18:19:57.48 ID:Kn6kNUgz0.net]
- >>738
人間のすることじゃないな
- 775 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 18:20:29.49 ID:Kn6kNUgz0.net]
- >>739
防災無線も広報車もラジオも伝えてるよ
残念
- 776 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 18:21:17.48 ID:Uvr8GYsv0.net]
- >>728
所詮加害者側の息がかかった報告書だもんね
ホント公務員てクソだわ
- 777 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 18:22:32.94 ID:A89UsKqc0.net]
- >>731
てことは逃げ場がないってことじゃん。
終了
学校をここに建てた明治時代の先人を訴えるんだな。でも、過去にここまで津波は来なかったんでしょ？
- 778 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 18:22:38.94 ID:QL1niRbn0.net]
- >>738
子供が死んでしまった親が
「自分の意にそぐわない行動」をしたからといって
無関係なお前が誹謗中傷をして良いなんて、何故思えるのか？
静かに子の冥福を祈り続ける保護者は
お前と同類にされたくないんじゃね？
- 779 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 18:22:41.24 ID:SEvPetyS0.net]
- >>741
報道したのは知ってるんだろけど到達するとは思ってないのは確かなことじゃん
逃げてないのが証拠だろうっ。
- 780 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 18:23:34.01 ID:QL1niRbn0.net]
- >>743
そうだね。
「裏山以外」逃げ場がなかったんだよね。
それを選ばな�
- 781 名前：ｩった教師がアホってこと。
それで話は終了。 [] - [ここ壊れてます]
- 782 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 18:23:43.53 ID:A89UsKqc0.net]
- >>740
そう思うよ。訴えるなんてな。
- 783 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 18:24:03.05 ID:KgPPh5ef0.net]
- >>738 わが子が被害に逢ったなら訴えるのは当然の事だろうに。
それに対して十分な証言を集めたり調査して判断が下されるだろうし、
今後の対策も出てくる。
うやむやにするには被害者の数が多過ぎる。
- 784 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 18:24:19.21 ID:QL1niRbn0.net]
- >>745
到達しないなら、三角地帯へ避難する必要ないよな
- 785 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 18:24:58.27 ID:Uvr8GYsv0.net]
- >>745
＞逃げてないのが証拠だろう
いや逃げてんじゃん、川に向かって
- 786 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 18:25:00.83 ID:Kn6kNUgz0.net]
- >>745
その迂闊な判断が断罪されてる
- 787 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 18:25:10.02 ID:8mliPrbQ0.net]
- >>739
地震後すぐに現場最高責任者の教頭と教務主任が裏山避難を提案してるから
津波が来るかもしれないことも高台避難の必要性も校庭では不十分なことも認識しているよ
- 788 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 18:25:59.66 ID:QL1niRbn0.net]
- 大事な子供を判断ミスで死なされたうえ
市教委からは満足な説明も受けられず
唯一生き残った教員も口を閉ざし
真実を明かにするための最後の場である裁判所に訴えでた遺族の親を誹謗中傷するなんて、人間のすることじゃない。
- 789 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 18:26:35.57 ID:SEvPetyS0.net]
- 津波が到達するとは思ってないから避難も裏山にはしなかったんだろう
知っていたら裏山に逃げるよ。巻き込まれるより山に逃げた方が
生き残れる可能性があるからね
- 790 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 18:26:44.79 ID:QL1niRbn0.net]
- >>747
そうだよな。
匿名掲示板で子供をなくした遺族を誹謗中傷するなんて、異常者のすることだな。
- 791 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 18:27:10.88 ID:Kn6kNUgz0.net]
- >>747
ネットでギャーギャー言って
満足してくれ
- 792 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 18:28:16.72 ID:Kn6kNUgz0.net]
- >>754
その迂闊な判断は断罪されてもしゃーないな
- 793 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 18:29:10.81 ID:SEvPetyS0.net]
- 少しでも高いとこに避難しようとしてるだけだよ
津波が到達するとは思ってはいないだろうな
到達の確信があるなら裏山に逃げるわ
- 794 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 18:29:36.02 ID:tH7Zk9/u0.net]
- そういう地域に住んでたんだからしょうがないんじゃないの
地域住民8割が亡くなってる時点で裁判官のいう津波の対象地域という自覚がなかったのは保護者も同じでしょ
- 795 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 18:29:41.92 ID:A89UsKqc0.net]
- >>746
いやいや、揉めてたってことは、裏山には適切な避難場所足り得ない理由があったんだよ。具体的には落石や崩壊、倒木や凍結、ぬかるみなどだな。
切羽詰まった末の行き先としては有りうるだろうが、あらかじめ決めておく、あるいは学校のとる避難行動先としては、事前に否定されていたということだろ。
- 796 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 18:30:39.39 ID:QL1niRbn0.net]
- >>760
最低限、報告書と判決文くらい、読もうな
- 797 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 18:30:40.46 ID:Kn6kNUgz0.net]
- >>758
引率者がそれではダメなんだよ
万死に値する
- 798 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 18:30:51.86 ID:SEvPetyS0.net]
- 到達は誰も確信してた人はいなかったんでしょう
- 799 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 18:31:01.48 ID:RmGEoQFA0.net]
- >>734
今の裁判である程度はやってるんじゃないの？
一審判決では、ある意味、事故検証報告書は否定されたわけだからね
裁判てさ、誰かが勝手にやってくれるわけではない
過失を否定するようなことを事故検証報告書でされていて、
それでいて、提訴して、かつ、一審で勝利まで持っていくって、大変だったと思うよ
誰かが勝手に証拠を集めてくれるわけではないからね
> 生死の境立たされ、ギリギリの判断を迫られた先生方を訴えたり誹謗中傷するなんてのは人間のすることじゃない。
これについては、そのように思うのはご自由だけれど、発言するなら家の中ぐらいにとどめておかないとねぇ
公の場所ではどうなんだろうか？
度胸あるね！
言っていることは武田先生みたいな価値観だね
好きな人だけどこれには俺は賛成できないね
裁判することは認められているからね
生死の境立たされ、ギリギリの判断を迫られ、児童らの安全を守ろうとした努力と、
震災対応での過失の有無、これって、俺の中では全くの別物
で、俺、いつ？誹謗中傷したのかな？
- 800 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 18:31:14.61 ID:QL1niRbn0.net]
- >>758
教師「津波は来ないけど、高いところに避難しなきゃ！！」
？？？？
頭おかしいの、この人？ []- [ここ壊れてます]
- 802 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 18:31:33.66 ID:Kn6kNUgz0.net]
- >>759
311前から大地震後は高台に逃げろは常識
- 803 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 18:32:06.41 ID:Kn6kNUgz0.net]
- >>763
その甘い判断で一審判決は敗訴
- 804 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 18:32:10.10 ID:tH7Zk9/u0.net]
- >>766
常識ならこんなに死んでないわ
- 805 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 18:32:51.75 ID:Kn6kNUgz0.net]
- >>768
他の地区は助かってるけどね
- 806 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 18:33:51.11 ID:QL1niRbn0.net]
- >>760
地域住民の8割がなくなっているわけじゃない
＞釜谷地区のうち、地形的にやや離れた入釜谷については、間垣の堤防を越流し破堤に至
＞らしめた津波で被災したと考えられることから、集計には含まない。
川から離れて被災してない地域を除外したら、そりゃ死亡率もあがるわな。
しかも
＞地震発生から大川小学校付近へ津波が来襲するまでの間、
＞地区内にいた（若しくは地区へ来訪していた）住民等の被災状況
をまとめたもの。
要するに「津波被害が来なかった地区にいた人」と
「地震が来たから、地区から外に逃げた人」は除外されている統計ｗ
- 807 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 18:34:34.67 ID:Uvr8GYsv0.net]
- >>760
そんな抽象的であやふやで根拠にもならない理由付けで裏山を否定するなら
川沿いの堤防横の、しかも津波の予報値をはるかに下回る低地で狭い場所に移動する方が余程否定されるべきだろ
- 808 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 18:34:42.60 ID:tH7Zk9/u0.net]
- >>769
ほかの地区と比較しても意味なくね？
住民の意識も自治体の意識も違うんだし
- 809 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 18:34:42.82 ID:5/svjPRV0.net]
- >>753
真実を明らかにするって気は無かったみたいだぞ
一連の行動や言動を見る限りは
- 810 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 18:36:08.52 ID:Uvr8GYsv0.net]
- >>770
さすが加害者側が作った資料だなｗ
- 811 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 18:36:11.84 ID:Kn6kNUgz0.net]
- >>772
大川小地区にだって新聞ラジオＴＶ
はあるだろ
スマトラ地震とかの報道もあった
- 812 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 18:36:26.10 ID:QL1niRbn0.net]
- >>772
もっと津波被害をうけている地域もあるけど
高台へ逃げている時点で
「この地区だけ」おかしいというのが
「他の地区と比較して」はじめてわかるんだがな
お前の言うように、「常識ならこんなに死んでない」なら
他の地域だってもっと死んでなきゃおかしい。
現実踏まえると、他の地域では常識だけど、この地域だけ非常識だった、ってことになるぞ？
- 813 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 18:36:44.10 ID:xHZ1cBGe0.net]
- 最新の判決っていつくらいに出るの？
高裁のやつ
- 814 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 18:36:48.53 ID:tH7Zk9/u0.net]
- >>770
小学校に避難してた地区住民はほとんど一緒に亡くなりました
でその地区の意識としては十分じゃないの
- 815 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 18:37:41.24 ID:Kn6kNUgz0.net]
- >>778
おまえそんな意識じゃ死ぬぞ
- 816 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 18:37:43.34 ID:QL1niRbn0.net]
- >>774
すごいよな。
俺も何となく「ああ。8割も死んでたのか……」と思って詳細みてなかったけど
この前詳細みてびっくりしたわ。
- 817 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 18:38:39.86 ID:QL1niRbn0.net]
- >>778
この地域が大勢死んだだけで
他の地域では大勢助かってるんだから
その「死亡率の高い地域」を基準に常識を決めるのはおかしいだろ
- 818 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 18:39:02.92 ID:tH7Zk9/u0.net]
- >>776
川向かいの北上総合支所も避難した人が津波で9割だか亡くなってるしね
- 819 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 18:39:03.67 ID:Uvr8GYsv0.net]
- >>778
統計資料としては参照するに値しないのは>>770に書いてある通り
- 820 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 18:40:21.03 ID:QL1niRbn0.net]
- >>782
そうやって「死者が多い地域を限定的にとりあげて」死亡率をあげていく、という意味が一般人にはわからないんだよなあ
- 821 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 18:41:25.66 ID:tH7Zk9/u0.net]
- >>784
地域住民の防災意識の低さが招いてんだろ
- 822 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 18:42:02.16 ID:Kn6kNUgz0.net]
- >>782
おまえも防災無線や広報車が警告しても
無視するタイプ？
- 823 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 18:42:33.59 ID:6t8DfQUJ0.net]
- >>725
倒木が怖いというならこの緩やかな斜面の前に避難が良かったんだよな
津波で状況が悪くなっても打つ手がある
三角地帯とか行って状況が悪かったらそのあとに打つ手がないもんな
- 824 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 18:42:47.20 ID:Kn6kNUgz0.net]
- >>785
学校は防災教育が義務づけられてる
- 825 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 18:42:53.36 ID:QL1niRbn0.net]
- >>785
「その地域」の地域住民の防災意識が低いだけで
「大地震後は高台に逃げろは常識」というのは普通の人はしってる、という結論
- 826 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 18:44:47.98 ID:QL1niRbn0.net]
- ちなみに、学校から離れた子供たちのほとんど（34人）は助かってる
早退1人→生存
欠席2人→生存+行方不明
下校済2人→生存
地震後に下校（保護者が迎えに来る等）25人→生存
津波時に避難中77人→死亡70人・行方不明3人・生存4人
津波当時学校にいなかった子のうち、死亡・行方不明は1人
一番、危機管理能力に長けているはずの教師が一番児童を守れなかった、という悲しい現実
- 827 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 18:44:55.33 ID:tH7Zk9/u0.net]
- >>789
じゃあお前は毎回緊急地震速報出たら避難してんのか？
- 828 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 18:49:27.64 ID:Y7U8khAA0.net]
- >>734
いや、ろくすっぽ準備してないから
ぎりぎりの判断とか言い出す訳で
他校のぎりぎりの判断と比較したらフルボッコに遭っておかしくないお粗末さ
- 829 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 18:49:58.66 ID:QL1niRbn0.net]
- >>791
地震速報と津波警報の区別がつかない可哀想な人か
- 830 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 18:50:44.40 ID:CsckXz1B0.net]
- >>729
で、怒られてたね
校区全体が浸水域外なの？って
- 831 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 18:54:07.11 ID:tH7Zk9/u0.net]
- >>794
それって学校に対応丸投げの保護者や地域住民に対してもってことでしょ
- 832 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 18:56:13.27 ID:tH7Zk9/u0.net]
- >>792
吉浜小学校も同じような状況で、たまたま屋上があったから助かってる訳で、
北上総合支所に避難してた子どもは多くが亡くなってんだよね
- 833 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 18:56:33.97 ID:tmRUEccm0.net]
- 乞食が先生を子供殺しの犯罪者仕立て上げてに金を集りとる
亡くなった先生の遺族も名誉棄損でこの乞食達を訴えるべきだよなぁ
最終的な判断は結果的に間違いだったが生徒を助けようと努力してたはずなのに
乞食には金を集る手段だからなんでもいいんだろうけど
- 834 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 18:57:12.75 ID:Y7U8khAA0.net]
- >>795
少なくとも保護者は働いてりゃ勤務先で避難対応してる訳で
学校がまともに機能することを担保出来なきゃ現場の職務放棄が起こりまくって大惨事だな
- 835 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 18:58:20.13 ID:tH7Zk9/u0.net]
- >>798
防災マニュアルの確認や、災害時の行動はどうなってるか問い合わせとかしたの？
避難訓練やってるか確認したの？
ってことだろ
- 836 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:00:32.68 ID:CsckXz1B0.net]
- >>739
馬鹿なら過失なし理論！
- 837 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 19:02:21.23 ID:Y7U8khAA0.net]
- >>796
立地やら手持ち機材やらの条件が大川より悪い他校を引き合いに出して、うちも頑張ったけどねとか、どの口が言えるんだろうな
- 838 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:03:18.67 ID:3BB4THd80.net]
- 生き残った教師はなんなの？？
出廷せず逃げ回ってる
- 839 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 19:03:28.80 ID:Y7U8khAA0.net]
- >>799
そんなことされないとまともに行動出来ないのか
よくこれで被害者面できるな公務員様はよ
- 840 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 19:05:35.50 ID:68ow/yVKO.net]
- もし その削除されたメールが
津波に関する内容なら
メールを受けた時点で 予見性はあったわけだな
- 841 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 19:06:47.72 ID:tH7Zk9/u0.net]
- >>803
公務員じゃないからどうでもいいけどね
津波の対象�
- 842 名前：謌謔ﾉ住んでんでしょ？
学校の対応とか気にならないの？ [] - [ここ壊れてます]
- 843 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:10:32.46 ID:Kn6kNUgz0.net]
- >>797
具体的に誰が乞食なのか実名あげてみ
- 844 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:11:21.45 ID:zdIK6ffS0.net]
- 同士諸君！我々はこれより三角地帯に死の行軍を開始する！
異議なし！！！ ......人人人人人人人人人人人人人人 津波ｗｗｗｗｗ
- 845 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:22:56.45 ID:rsk5ryYq0.net]
- >>617
仙台の荒浜小や名取の閖上中は4階建ての校舎で、
校舎は残ったが周囲の住宅他の建物はほぼ壊滅。
校舎で助かった命が数多い。
やはり、海辺の学校の校舎は最低でも鉄筋4階建て屋上有りが必須だと考える。
- 846 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:24:03.51 ID:zO5m42jt0.net]
- 校長の動きからして真実は学校に不利なんだろうなぁとは思ってけど
想像以上にひどかったｗ
- 847 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 19:26:15.63 ID:gT6/MgKC0.net]
- インパール作戦を思い出すな
- 848 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:26:42.45 ID:Oxmrasbq0.net]
- >>790
だね
避難所のリーダーがおかしな判断をしたんだから
避難所にいる住民もろとも全滅したってだけの話
- 849 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:29:31.24 ID:Oxmrasbq0.net]
- >>796
吉浜小学校は津波の来る川に近付くようなアヌケな行動をとらなかったから助かった
偶然に助かったわけではないよ
- 850 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:30:24.87 ID:Uvr8GYsv0.net]
- >>810
牟田口廉也と同レベルの教員だよね
- 851 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 19:30:28.06 ID:tH7Zk9/u0.net]
- >>812
大川小と同じ屋上無しの2F構造だったら全滅だっただろ
- 852 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:34:17.94 ID:Oxmrasbq0.net]
- >>814
２Ｆでも３Ｆでも１０Ｆ建てでも川に行けば全滅すんだよ
- 853 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:34:19.34 ID:SEvPetyS0.net]
- 校庭に避難していた人達は実際に津波が到達するとは思ってなかったんだろうな
到達するとは思ってないけど大きな津波が来ると言ってるから校庭より高い
ところに避難しとくか程度だろう
- 854 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:35:16.22 ID:Uvr8GYsv0.net]
- >>814
万が一の時に屋上に避難するという選択肢があるんだからそんなタラレバは無意味だろ
大川小は避難すべき屋上が無いんだから無いなりの行動を取るべきだった、それだけの話
- 855 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:38:33.76 ID:UMcIOJxq0.net]
- だからさあ石巻ってアカのメッカなんだよ
だからあのバイブ辻本が支援物資を石巻に横流ししたわけ
アカ市長の手柄にしたくてな
教師もマッカッカ
- 856 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:39:45.79 ID:tH7Zk9/u0.net]
- >>817
たまたま屋上で助かっただけで屋上まで浸かったところも多いんだけどね
- 857 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:40:42.74 ID:RmGEoQFA0.net]
- >>759
だけれども、学校管理下なんで、学校に義務があるんだよね
これは、法が定めるものだから、保護者の学校に対する信頼は保護に値するんだよ
つまり、保護者は、学校は義務違反のない震災対応をするものと思っていても当然なんだな
- 858 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:41:05.68 ID:V1Wk17kj0.net]
- 宮城県の東南端の太平洋沿岸に位置する山元町も震災の当日、
6mの堤防が町内全域で全壊、
津波による流失家屋1000棟以上、全半壊家屋3000棟弱、
死者・不明者618名という甚大な被害を蒙りました。
そして大川小学校と同じ2階建てで大川小学校よりはるかに海に近い旧中浜小学校も被災しました。
しかし旧中浜小学校の教職員14名と児童59名と小学校に避難していた地区住民17名の計90人は全員
校舎の屋上に上がり津波の直撃を回避、翌日、一人の死傷者もなく全員無事に救出されました！
- 859 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:43:11.82 ID:tH7Zk9/u0.net]
- >>821
大川小は屋上無いけど？どこが同じなの？
- 860 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:44:07.35 ID:rsk5ryYq0.net]
- 荒浜や閖上はそれこそまさに海辺で被災地の中では最高レベルの津波到達地。
しかし、校舎は持ち�
- 861 名前：ｬえた。ここが極めて重要。
これを全国に水平展開しなければならないね、特に南海トラフが予想されている地域。 [] - [ここ壊れてます]
- 862 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:47:34.51 ID:V1Wk17kj0.net]
- 旧中浜小学校も人が上がれる屋上はないんですよ。
みんなで協力して屋根の上に上がったんですよ。
- 863 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:47:41.81 ID:RmGEoQFA0.net]
- >>763
なぜ？ここで「確信」なの？
- 864 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:50:27.70 ID:tH7Zk9/u0.net]
- >>824
そうなのね
大川小は屋根の上でもアウトだったけど
- 865 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:51:08.56 ID:MTkB0kzf0.net]
- 最短ルートとか明らかにバッドエンドコースだろ
- 866 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:51:25.93 ID:RmGEoQFA0.net]
- >>760
その具体的にあげている理由は、それぞれについて、当時は具体的危険と評価されうるようなものだったの？
そうだとするならその根拠は？
- 867 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:52:09.98 ID:Oxmrasbq0.net]
- >>824
大川小も屋根の上は浸水してないから屋根に上がれれば助かったかもね
大川小はそれよりも高い安全な裏山が目の前にあったんだから中浜小学校よりも条件は良かったわけだ
大川小だけ条件が良くなかったことにしようとする人がいるけどね
- 868 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 19:53:25.79 ID:GaazxsDm0.net]
- 糞田舎には行き止まりがあるから嫌なんだよ
東京では考えられんわ
通り抜けられるようにしておけよ糞田舎者ども
- 869 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:55:13.22 ID:zdgzQcqo0.net]
- >>830
東京でも行き止まりはたくさんある。
下町とか、世田谷とか（練馬はけっこう減った）
- 870 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:56:01.71 ID:RmGEoQFA0.net]
- >>778
いや、ダメだよ
根拠は判例
過失の評価において、 一般住民レベルの知見と、指導に従うしかない児童を保護対象とする学校管理者との知見のレベルは、異なる水準が設定される
それだけ教師の義務は重いということ
- 871 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:59:20.86 ID:RmGEoQFA0.net]
- >>795
学校がすべきことだ
で、保護者は学校がすると思っていても、その信頼は、法律上、保護の対象なんだけど？
- 872 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 19:59:42.10 ID:tH7Zk9/u0.net]
- >>829
地主が反対して山が使えなかったんだから運が悪かったんだろ
地主の反対を押し切って子どもだけでも山に上げようっていう住人も居なかったみたいだし
- 873 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:00:28.43 ID:RmGEoQFA0.net]
- >>797
努力の有無と過失の有無ってお前の中では同じなの？
- 874 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:00:51.32 ID:tH7Zk9/u0.net]
- >>833
努力義務ね
修学旅行中に誤って海に落ちた生徒を海に飛び込んで助けろとかいう義務はない
- 875 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:03:02.71 ID:Oxmrasbq0.net]
- >>834
事前交渉が面倒だから放置してたんだろうな
怠慢だよね
- 876 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:03:25.71 ID:GSK1raTl0.net]
- 指定避難所に避難して難を逃れていた人が大勢死んでいるから、不可抗力だ罠。
津波避難所の用をなさなかった。
他地区では世界最大級の防潮堤がふっ飛ばされた。
津波防災モデル地区がモデルにならなかった。
天罰が下ったとしか言いようがない。
- 877 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:05:07.58 ID:V1Wk17kj0.net]
- 「先生のいうことを聞いたのに！」
なぜ、うちの子供たちだけが津波に向かって死の行進をしなければならなかったのか？
- 878 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:05:23.51 ID:tH7Zk9/u0.net]
- >>837
避難場所として不適切判定してた訳たし、自治体、教育委員会と協力して
避難場所としての整備や地主との交渉はしておくべきだったけどね
- 879 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:07:56.13 ID:fZxOG+So0.net]
- 条件違って助かってるケースは大川小非難に採用するけど
条件違って被害だしてるケースは烈火の如くキレる風潮
しかしレス数二桁で、四六時中書き込むニートタイムな人は、いつも遺族擁護だな
自レスにアンカー多用癖のあるこの人は
関係者じゃなく赤の他人って立場で終始張り付いてるの？
- 880 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:0
]
- [ここ壊れてます]
- 881 名前：8:29.92 ID:RmGEoQFA0.net mailto: >>836
その修学旅行中の海への転落
場合によっては、学校側の義務違反が認定されるけど？ [] - [ここ壊れてます]
- 882 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:11:51.67 ID:Uvr8GYsv0.net]
- >>819
大津波警報の予報値をクリア出来る屋上に避難して死んだなら訴訟で負けないわな
- 883 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:11:52.28 ID:RmGEoQFA0.net]
- >>841
俺のこと？
俺は、他校との比較はあんまりしてないよ
そんなことするまでもなく過失ありと評価できるから
赤の他人というか、石巻市に親族、友人、知人はいない
- 884 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:13:30.81 ID:SEvPetyS0.net]
- まあ、第3者の俺が推測すると教師は津波が到達するとは思ってないから
三角地帯に向かおうとしたんだよ
到達すると思ってたら裏山に逃げると思うよ。
- 885 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:14:22.56 ID:bOVRa4t90.net]
- 学校が作った自身避難計画を地震前に調べて不十分とか指摘した父兄は誰もいなかったんだろう？
父兄ですら避難計画みてないのに、地震起こって子供が死んじゃってから
計画が悪かったと非難するのは認められないだろう
福一と違う点は、地震前に共産党国会議員が巨大地震の可能性を指摘して福一の津波対策を不十分だと
質問したのに、ﾎﾞﾝｸﾗ安倍が大丈夫だと国会で言い切ったこと
この場合、安倍に全責任がある。あのアホはじきに福一事故の責任を問われて逮捕刑務所にいれられるだろう
- 886 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:14:28.17 ID:yOeOq/rO0.net]
- >>616
この人は忘れ物を取りに学校へ戻ったら大津波が来るのを目撃して、一人だけ裏山へ逃げたのでは
- 887 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:14:48.36 ID:Oxmrasbq0.net]
- >>843
３階の屋上なら10mはあるだろうからね
これはもう偶然とかじゃなく正当な避難をしましたって堂々と言えるわ
- 888 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:14:50.77 ID:V1Wk17kj0.net]
- 大川小は当日現場に最高責任者である校長(用事で外出中)がいなかったのも不運だった。
危機管理能力の疎い教頭の意見にしたがって、みんなでついていったらほぼ全滅。
この教頭先生は事なかれ主義の人ではなかったか。
本当に学校まで来るかどうかもわからない津波に備えて
児童を登山道も林道もない裏山の土手を這い上がらせて怪我でもさせたら責任が終えない。
もし津波が来なかったら、後から父兄たちに「なぜそういう危険なことをさせた！」と責められるだろう。
そんなことをするよりは、ずっと舗装された安全な道路を通って三角地帯に向かった方が良い。どうせ津波なんか
こんなところまで来やしないんだから。
そのくらいに考えていたのではないか。
でないと45分間も悠長に校庭に留まっていたことが説明がつかない。少なくとも一刻を争うような切迫した危機感は感じられない。
一同は津波に飲まれる直前まで自分達がそんなことになるとはつゆ知らず、
子供達も地震後の興奮でわいわい騒いでたりしたのではないかと思う。
- 889 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:15:08.87 ID:F86jXTMT0.net]
- 教頭は反対する区長に対してかなり強く裏山に避難させてくれと頼んでるんだよな
教師もみんな裏山に避難しようとしてた、なぜ最終的に三角地帯に避難先が変更されたんだろう
- 890 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:15:56.79 ID:RmGEoQFA0.net]
- >>836
> 努力義務ね
いつから？
- 891 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:16:11.53 ID:7VepIDF40.net]
- たったひとつ言えることはまずい判断をしてしまった
これがすべて
誰がではなく
避難場所の作成からが始まっている
修正もなされず確認もされず
疑問も感じず流れるままに作られた
そして全てが、一つの結論になだれ落ちた
- 892 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:18:14.90 ID:SEvPetyS0.net]
- 教師は津波の到達時刻はわからなかったんだろうな
知っていたら裏山に逃げるよ。誰だって津波にのまれたら死ぬことはわかってるだろう
- 893 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:18:51.17 ID:tH7Zk9/u0.net]
- >>851
法律に努めなければならないって書いてるけど？
- 894 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:19:13.18 ID:1FVWMF+Z0.net]
- >>850
教頭と教務主任と山派の教師はいたらしいが教師みんなじゃない
反教頭派がいたりして反対のための反対して内ゲバ派閥争いしてたらしいよ
- 895 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:19:24.27 ID:tH7Zk9/u0.net]
- >>852
学校建設からまずいんだよ
- 896 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:19:26.52 ID:vRnVW5bf0.net]
- >>830
東京の狭い家の路地なんて迷路じゃん
大火事起きたら死人とんだけでるんだよ
- 897 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:19:59.99 ID:F86jXTMT0.net]
- 1区長の権威に逆らえなかった
2校長から指示があった
3三角地帯に防災の広報車が３台いたので安全だと錯覚した
- 898 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:21:19.06 ID:F86jXTMT0.net]
- >>855
内ゲバの事実は立証されてない、教頭が強硬に裏山を主張していたことは立証されてる
- 899 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:21:42.16 ID:SEvPetyS0.net]
- 死への行進を開始とかいうから悪意が感じられるとか言われるんだろうよ
知らなかったから三角地帯へと避難を開始したといえば良いじゃん
- 900 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:21:49.08 ID:Uvr8GYsv0.net]
- >>848
七十七銀行の判決でも予報値をクリアする避難をしていたので過失なし、という判決だったよね
大川小は予報値に基づいた避難をしたの？って話
- 901 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:23:21.39 ID:RmGEoQFA0.net]
- >>854
それは学校保健安全法の第26条でしょ？
29条の話でないの？
>>726からの流れですよ
- 902 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:23:35.24 ID:BHdX1H3w0.net]
- 巨大地震と津波に冷静に対処できる自信は俺にはない
人が間違いをおこす事に寛容になれないものか？
- 903 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:24:01.21 ID:Eqx3vyvR0.net]
- >>837
歴史上、津浪がきた事のない土地だったからね。そういう交渉よりも優先すべき事柄は山積してる。
津浪がきた今となっては最優先課題となったけどな。
- 904 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:24:24.58 ID:Uvr8GYsv0.net]
- >>849
あのさ、このスレにいる人間にそんな嘘は今更通じないってｗ
何年訴訟スレ立って議論されてると思ってんの？
嘘の印象操作とか無駄だからｗ
- 905 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:25:08.13 ID:RmGEoQFA0.net]
- >>845
まあ、思っていたかいなかったより、思うべきであったかそうでなかったのか、こちらが重要なんだけどね
- 906 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:26:13.70 ID:tH7Zk9/u0.net]
- >>826
だからハザード以上の津波の基準もないのにマニュアルなんか作れないよ
裏山は階段作って避難用のスペースがあれば避難場所になるよねーって話してる時点で
311の時点では避難場所にはなり得ない
結局は三角地点経由で山の南側をトンネル付近まで逃げるしか方法はない
まぁマニュアルあってその決断が即決できたなら助かってただろうけど
- 907 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:26:34.83 ID:RmGEoQFA0.net]
- >>846
> 学校が作った自身避難計画を地震前に調べて不十分とか指摘した父兄は誰もいなかったんだろう？
> 父兄ですら避難計画みてないのに、地震起こって子供が死んじゃってから
> 計画が悪かったと非難するのは認められないだろう
え？
認められるけど？
- 908 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:27:01.87 ID:Uvr8GYsv0.net]
- >>863
間違いのレベルと、その後の対応によるんじゃない？
学校側はどっちもクソだったから訴訟にまで縺れたんだよ
- 909 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:27:48.02 ID:Y7U8khAA0.net]
- >>846
すげえな、自治体が揃えて当たり前の物を住民に丸投げか
自発的にやるのはまあ分かるけどよ、それを期待する公務員て存在意義ないでしょ
金をドブに捨ててるのと同じ
- 910 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:28:29.25 ID:8mliPrbQ0.net]
- >>858
それな
教頭が裏山を断念する強い理由があったと思うんだが果たして老区長が地域の権力者だからといって、教師間でも意見が分かれたからってそうそうとりやめるか？って思う。
裏山避難は当時の防災教育においても平地の二階建て校舎の学校にとってセオリーみたいな
- 911 名前：もんなのに。
校長と教頭がメールでやりとりしていて、校長が、区長が反対してるなら裏山はやめなさいとか言ってたんなら納得出来るんだよなあ。
校長はメール消去の上に解約してるしもし真相がそうでも明らかになることはないだろうが
もしそうなら明るみに出から世論紛糾間違いないし、教委が一番隠したいのはコレな気がして仕方ないんだ [] - [ここ壊れてます]
- 912 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:29:01.73 ID:SEvPetyS0.net]
- 大津波が来るという情報から校舎が津波にのまれることを推測できなかったんだよ
校舎が津波にのみこまれれるから逃げろと指示されたのなら裏山に逃げると思うわ
そうではないから到達すのかなーくらいにしか思ってないんだろう
- 913 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:29:27.72 ID:Uvr8GYsv0.net]
- >>867
＞避難場所にはなり得ない
なり得ます、終了
- 914 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:29:30.42 ID:bOVRa4t90.net]
- >>868
父兄にも事前チェックしなかったという過失有で終了だと思うよｗｗｗｗ
- 915 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:30:18.41 ID:F86jXTMT0.net]
- この地区だけ津波の住民の死亡率が８割ととんでもなく高いんだよな？
結局さ過去から学ぶといっても津波がかつて到達した事無いんだから
今回も津波は来ないとみんな思ってたし、ハザード作った専門家でさえ来ないと思ってたんだよな
具体的な予見なんてどうみても不可能なんじゃないの？
- 916 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:30:25.61 ID:tH7Zk9/u0.net]
- >>873
なるなら山に逃げてんだよね
- 917 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:32:00.40 ID:RmGEoQFA0.net]
- >>874
過失ありとなるの？
では、根拠条文は？
- 918 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:32:18.43 ID:Uvr8GYsv0.net]
- >>874
＞父兄にも事前チェックしなかったという過失
過失の意味もご存知ないの？日本人ですか？
- 919 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:33:44.95 ID:bOVRa4t90.net]
- >>877
保護者会にも計画書は配られたり、見ることができる状況だっただろう
調べることができたのに、不備があったのなら指摘しなかったのは過失だよ
- 920 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:34:12.38 ID:Uvr8GYsv0.net]
- >>876
うん、それなのに山じゃなく川に行ったから世界的に有名になるほど馬鹿采配だと言われてるの、わかる僕ちゃん？
- 921 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:34:47.62 ID:RmGEoQFA0.net]
- >>879
いや、そんなことは聞いていないよ
根拠条文きいてるんだけど？
- 922 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:35:06.73 ID:vRnVW5bf0.net]
- しかし、こんな大惨事が起きた後でも学校関係者は大事なメモを廃棄したり、事実をあやふやにし、隠蔽しようと必死になるんだな
- 923 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:35:39.12 ID:Uvr8GYsv0.net]
- >>879
＞不備があったのなら指摘しなかったのは過失だよ
へーその法的根拠は？
- 924 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:35:48.61 ID:GSK1raTl0.net]
- 殉職された先生方のご冥福を祈ろうではありませんか。
生徒達も大好きだった先生やクラスメートと一緒に死んで、
天国できっと喜んでいるよ～。
- 925 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:35:56.00 ID:bOVRa4t90.net]
- >>881
根拠条文じゃなくて常識で考えろ。計画見ることができたのに父兄のだれも見なかった
それが過失。落ち度、それで終了
- 926 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:36:10.81 ID:SEvPetyS0.net]
- 一審の判決もおかしいとこがあるよね
教師が津波を到達を知っていたのに三角地帯に避難したのが過失としてる
そんな死に行くような行動する人はいないとおもうよ。知らなかったとする方が自然だろう
- 927 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:36:17.30 ID:c9ZJ0LX/0.net]
- 地主の言うことには逆らえないね。
地主が山へは行かせないって言ったなら、それが全てなんだよ。
ところで地主＝区長ってことなの？
- 928 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:36:25.46 ID:biFyQV230.net]
- 「私の家族は死んだのに何でお前は生き残ってるんだ？
お前も同じように死ね」って事だろ
卑しい東北人らしいわ
- 929 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:36:25.91 ID:Y7U8khAA0.net]
- >>841
つい最近まで四六時中、三桁書き込みで教師擁護してた奴らを引き合いに出したいのだろうか？
- 930 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:38:14.74 ID:RmGEoQFA0.net]
- >>885
常識で考えると、他人様を過失あり呼ばわりするにはそれなりの根拠がいると思うのよ
で、過失というからには何らかの法定された義務の違反があるのかなっと？
- 931 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:38:36.59 ID:RmSjrJ+P0.net]
- 普通小学校の教師なら自分の校区の災害時の安全避難ルートなんて日ごろチェックしておくべきじゃないのか
家庭訪問とかで校区の端から端まで四方八方歩き詰めだと思うが最近は自分の自宅と学校を車で往復でおしまいなのか
- 932 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:39:25.85 ID:Uvr8GYsv0.net]
- >>882
それが一番腹立たしいよね
単純に起きた出来事を正直に説明会で話して謝罪すればまだ誠意が感じられるけど
唯一の生存教員も死人に口無しとばかりに嘘並べ立ててるしねｗ
こんな奴らが学校の先生とか、ホント終わってるわ
- 933 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:39:36.58 ID:tH7Zk9/u0.net]
- >>880
教頭含め教師は山に避難を主張してたのにできなかった理由を考えれば？
- 934 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:41:31.16 ID:RmGEoQFA0.net]
- どのような認識だったのだろう？
どのように思っていたのだろう？
どのように考えていたのだろう？
こういうところまでで思考が止まっている人ってけっこういるのな
どのように認識すべきであったのだろう？
とか、考えないのだろうか？
これを考えずに再発防止？
馬鹿？
- 935 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:41:44.46 ID:F86jXTMT0.net]
- >>871
教師というのはマニュアルとかセオリーに従って行動するよう日頃から訓練されてる人たちだからな
それを曲げるような何かがあったと考えるのが自然だよな
- 936 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:41:49.09 ID:bOVRa4t90.net]
- >>890
他人様を過失あり呼ばわりしてるのはおまえらじゃん。学校の避難計画が悪いと
大事な子供を預けてるおまえら父兄が津波の避難計画もまったくみないで不備指摘もしてないんだから
当然学校側も予見不可能だろう。みなかったおまえら父兄に落ち度過失あり
それで終了
- 937 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:41:57.70 ID:Y7U8khAA0.net]
- >>893
まあ体張ったお笑いネタとしては秀逸だな
管理対象の児童を巻き込んでやったのは反則だから謝罪と賠償しとけよ
- 938 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:42:03.11 ID:Uvr8GYsv0.net]
- >>886
君は判決にいちゃもんつける以前に、もう少し読解力を身に付けた方が良いと思うよ
- 939 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:43:32.53 ID:Uvr8GYsv0.net]
- >>893
出来なかった？やらなかったの間違いだろうが
- 940 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:44:22.63 ID:RmGEoQFA0.net]
- >>896
> 他人様を過失あり呼ばわりしてるのはおまえらじゃん。
うん
その場合は法的根拠があるけどね
君のはないんでしょ？
ぜんぜん違うよね
- 941 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:45:09.75 ID:SEvPetyS0.net]
- >>898
とのような読み取り方が正解なんだろうか?
知っていたのに三角地帯に避難したのが過失というのはまちがってる?
- 942 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:45:22.39 ID:5/svjPRV0.net]
- >>849
悠長に とか勝手に付け加えている時点で全く説得力なし
- 943 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:46:11.43 ID:bOVRa4t90.net]
- >>900
ないよ、裁判が確定したわけじゃないからね
次は父兄の落ち度もしっかり認定されるだろう
- 944 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:46:56.04 ID:tH7Zk9/u0.net]
- >>899
地区長が反対しているのを押し切ってやれってこと？
まぁ結果論としてはそうやるべきだったんだろうけど
- 945 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:47:49.60 ID:RmGEoQFA0.net]
- >>903
確定していなくても、根拠条文のもとに過失ありなしを議論しているから、
根拠条文はあるよ
過失の有無は確定していないけどね
- 946 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:48:02.66 ID:W/4R3JgV0.net]
- 普通は最短で多少登りにくても、怪我人でても山だろ、
大体日教組みたいのがいるから教員はダメなんだ。45分校庭なんて馬鹿なの。
生死に関わる時はミサイルが来ても
最期は子供でも自分の判断で。
- 947 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:48:24.57 ID:RmGEoQFA0.net]
- >>904
で、努力義務なの？
- 948 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:50:45.62 ID:dpFf97Pj0.net]
- >>3
自分の子供なんだから他人の意見なんかどうでもいいね
無理にでも連れ帰るわ。
- 949 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:51:46.74 ID:Uvr8GYsv0.net]
- >>904
地区長？知らんがな
安全配慮義務を負っているのはあくまで学校側なんだけど？
法的責任の問題なのに、「地区長に言われたんだもん！」が通るとでも？
- 950 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:53:08.93 ID:tH7Zk9/u0.net]
- >>909
地主がダメだ�
- 951 名前：ﾁていってるのを現場の責任にしてる時点でアウトだろって話
自治体なり教育委員会なりがきちんと事前に調整しとけって話 [] - [ここ壊れてます]
- 952 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:53:51.46 ID:RmGEoQFA0.net]
- >>910
で、努力義務なの？
- 953 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:55:13.82 ID:zdgzQcqo0.net]
- >>836
法律的義務もある。
修学旅行中は、学校（教師）に生徒を安全に管理する義務がある。
落ちた生徒を助けるのは義務。
ただし、海に飛びこんで助けるかどうかは難しい。
指をくわえて見ていれば、非難の嵐になることは確実。
校長は命令できないが、ありとあらゆる圧力をかけるだろう。
（現場責任は全部校長）
他のスレで特攻志願者の運命があっただろう。
管理者はあれで勉強したと思う。
消防士が火事を見ているだけならアウト、子どもが泣いていれば、命をかけて飛び込む。
JCO事故（放射能（それも中性子）バケツ）での、被爆志願者状態。
戦争でも、結局自衛隊員が前線で命をかけなければいけない。
逃げたら（何もしなかったら自衛隊の意味がない）
（昔は敵前逃亡罪、即決軍事裁判で即日死刑。
どこの国でも督戦隊というのがあって、逃亡者や突撃しない兵隊はその場で射殺。
戦意にかける高級将校には自決を強要した。）
- 954 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:55:26.37 ID:tH7Zk9/u0.net]
- >>911
山に避難させるよう努力してんじゃんw
- 955 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:56:12.60 ID:Uvr8GYsv0.net]
- >>910
>>909
＞地主がダメだっていってるのを現場の責任にしてる時点でアウトだろって話
地主がダメ？何が？何を言ってるの？
＞自治体なり教育委員会なりがきちんと事前に調整しとけって話
何を？
- 956 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:56:48.73 ID:RmGEoQFA0.net]
- >>913
いや、そんなこと聞いていないよ
>>862に君はまだ答えてないもんで
- 957 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:56:56.33 ID:Pvv2C+jo0.net]
- >>886
>そんな死に行くような行動する人はいないとおもうよ。
だよね。
ところが越流している堤防に向かってgoだぜ。
人殺しだろ、それは。
- 958 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:57:24.86 ID:SEvPetyS0.net]
- 一審は校庭に留まっていたことに対しては何も言ってないよね
地震があって余震があるだろうから裏山は避難場所には適さないだろうな
- 959 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:58:06.80 ID:W/4R3JgV0.net]
- 教員が馬鹿なだけ、日教組が悪い
- 960 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:59:42.86 ID:Uvr8GYsv0.net]
- >>917
うん、津波の具体的危険性が認識される前まではそれで通るよ
でも具体的に津波の到達が予見されているのにあの場面で裏山に避難しないとダメだろって話ね
- 961 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:59:50.14 ID:RmGEoQFA0.net]
- >>910
地主がダメって、それ震災当日の話し？
区長が地主だったの？
単に事前調整のこと？
事前調整できていなかったら絶対にダメなら(ダメではないけどね)、
教頭は、絶対にダメなことに、そんな無駄なことで区長と話ししていたの？
時間をそんなことに費やしていたことになるけど？
- 962 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:01:37.26 ID:SEvPetyS0.net]
- >>916
知らないから避難しようとしたのが事実なんじゃないのかな
知っていたのに避難するのは不自然すぎるじゃん
- 963 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:01:43.98 ID:TjZuK7ce0.net]
- >>910
別に教師には地主とやらに従う義務は無い訳で。
- 964 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:02:04.97 ID:HeafhXkD0.net]
- >>910
区長はいくら地域の権力者でも学校運営や児童に何の責任も権限もない一般人だから
区長をはねのけられなかった教頭の責任
結局はね
- 965 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:03:32.88 ID:RmGEoQFA0.net]
- >>921
うん
仮に、そうだとして、堤防越流を考慮「すべき」ではなかったの？
- 966 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:04:58.73 ID:Uvr8GYsv0.net]
- >>921
だから判決では、予見すべきだった、と書いてるじゃん
- 967 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:05:06.94 ID:TjZuK7ce0.net]
- >>921
政治力学的な問題。
地元有力者が裏山避難を邪魔したらしい。
- 968 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:05:19.80 ID:Pvv2C+jo0.net]
- >>921
報告書や１審判決を読むと、校庭から移動し始めた頃には堤防から越流し、
越流している光景が見え、その水音も聞こえたものと推定できるよ。
- 969 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:06:58.57 ID:SEvPetyS0.net]
- 一審では津波の到達を教師は知っていたのに裏山に逃げなかったのが
過失だとしてるんだよね。矛盾があるんだよね。知っていたのなら裏山に逃げるわ
知らなかったから三角地帯に向かってるんだよ
- 970 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:08:18.86 ID:TjZuK7ce0.net]
- >>928
だから政治力学的な問題。
- 971 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 21:08:40.11 ID:c9ZJ0LX/0.net]
- なぜ本当に三角地帯へなんだろ。そのままグラウンドにいればいいじゃない。
いざとなったら裏山があるんだし。川の見学でもしたかったんだろうか。
- 972 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:08:54.77 ID:Uvr8GYsv0.net]
- 裏山の所有者が立ち入り禁止としようが
津波の危険が差し迫っていたなら刑法37条1項があるんだから何ら問題はない訳だし
- 973 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:09:18.40 ID:SEvPetyS0.net]
- >>925
だから予見できなかったから知らなかったんだと思うんだけどね
- 974 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:09:49.03 ID:V1Wk17kj0.net]
- なぜ安全な裏山を捨ててまで全員で津波にGO！したのか
もし教職員や子供に生命保険をかけているやつがいて
事故死した方がもうかるとしたら
- 975 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:11:04.25 ID:Dv/tHfJt0.net]
- 教員の馬鹿証明した漫才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 976 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:11:39.51 ID:HeafhXkD0.net]
- 裏山に避難しましょう→わしゃああんな山登れないし嫌じゃどうせ津波なんぞ来ない（希望
スクールバスも運転手さんが待機しています→全員乗れないのに年寄りを置いていく気か
そんなことより寒いから焚き火早く！おなかすいた！ばあさんメシはまだかいの！
どうしろっちゅーんじゃ状態
子供の避難を妨害する下手に権力持った老害がいたのがこの学校の不幸かもな
- 977 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:11:40.87 ID:5/svjPRV0.net]
- >>916
なんで越流している堤防に向かったことになっているんだ？
越流したのは向かった後だから避けられなかった
- 978 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:11:41.07 ID:Pvv2C+jo0.net]
- >>928
>知らなかったから三角地帯に向かってるんだよ
堤防から越流しているにも関わらず、三角地帯目指して堤防へGoってことだから
堤防は見えているし、越流も当然見えている。水音も聞こえている。
挙句、児童達を襲った津波の第一波は川からだよね。
- 979 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:11:41.07 ID:RmGEoQFA0.net]
- >>932
うん、で、知らなかったら過失なし？
それなら馬鹿最強となるよ
- 980 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:13:45.48 ID:Uvr8GYsv0.net]
- >>932
事実認定された教頭のセリフとか知らないの？判決ちゃんと読んだ？
- 981 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:14:34.74 ID:+PPwBbRD0.net]
- >>927
誰が見て聞いたと報告出来たのだろうね
只野くん以外今となっては謎の沈黙
- 982 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:14:42.14 ID:TjZuK7ce0.net]
- >>932
教師が何らかの理由で判断を誤った可能性は想定出来ないかね？
人間常に合理的に判断できる訳じゃあ無いぞ？
- 983 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:15:17.10 ID:kARGoeFO0.net]
- 鬼HK
- 984 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:15:40.35 ID:Uvr8GYsv0.net]
- >>935
そんな話は裁判で事実認定されてすらいない与太話なんだけど
- 985 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:16:19.33 ID:Pvv2C+jo0.net]
- >>936
>越流したのは向かった後だから避けられなかった
それは違う。
報告書や1審判決分から、移動し始めた頃には既に越流が始まっている。
北上川と富士川の間の堤防は越流しているんだよ。
程なく富士川と大川小学校の間の堤防から越流して、第１波襲来でしょ。
移動開始後に越流ではないから時系列に追ってみては。
- 986 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:21:51.03 ID:RmGEoQFA0.net]
- で、法律の先生どこいったー？
>>862に答えずに、まさかの逃亡ってことはないよね？
そんな人ではないと思うんだけどなー
>>913 ID:tH7Zk9/u0 おーい！
- 987 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:22:14.82 ID:8mliPrbQ0.net]
- また，被告らは，地域住民は裏山の崩壊を恐れており，津波が実際に大 川小学校付近に襲来する以前の時点で予防的に大川小学校の裏山に登った 住民は皆無であったとも主張するが
かかる事情が認められたとしても， そのことにより，児童の生命
- 988 名前：身体を保護すべき義務を負う教員が注意義務 を免れるものということはできない。
この点，本件震災当時5年生であっ た児童に対する聞き取りによれば
D教頭は，釜谷地区の区長に「山に上 がらせてくれ。」と言ったのに対し，同区長が反対していたのを聞いたと いうのであるが(甲A22の18)
このようなやり取りがあったとして も，D教頭としては，区長の意見をいたずらに重視することなく，自らの 判断において児童の安全を優先し，裏山への避難を決断すべきであったと いうべきである。 [] - [ここ壊れてます]
- 989 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:23:17.91 ID:V1Wk17kj0.net]
- 唯一生存した男性教諭の報告に大きな矛盾!?
大津波後の大川小生存者を見た夫妻の証言
diamond.jp/articles/-/24268
Ａ教諭の証言は実は別人の証言？
夫妻が見た真実と報告書の間にある矛盾
「Ａ先生の報告書は、最初から全部嘘なんです。だいたい9割方は嘘だから。なんで嘘ついたんだかは、わかんないですけども」
私たちが訪れた目的を説明すると、工場の社長は、市教委が作成した生存教諭の聞き取り書について、いきなり、そう切り出した。
この唯一生存した虚言教師とたまたま学校に不在で助かった校長
この二人が真実の鍵を握る！
出廷！出廷！
- 990 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:25:39.29 ID:5/svjPRV0.net]
- >>947
だとしたら、現場にいなかったもの同士で尚更真実がわからないんじゃないか？
- 991 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 21:26:59.46 ID:c9ZJ0LX/0.net]
- 三角地帯への移動がその時の状況で教頭ができた最大の努力なんじゃない？
- 992 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:27:45.09 ID:+PPwBbRD0.net]
- >>946
児童に対する聞き取りw
でも二度と同じ証言は得られないと言う
只野くん以外は
- 993 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:32:37.16 ID:HeafhXkD0.net]
- 只野くんの証言は震災直後からブレてないね
- 994 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 21:35:54.36 ID:7e6VqPqY0.net]
- >>932
能力不足で出来なかったのは免責にならんのにな
川に近づくな言われてる時点で川行ったんだからアウト
- 995 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:36:00.42 ID:+PPwBbRD0.net]
- >>951
只野君だけね
只野くんは区長の話とか逃げた児童連れ戻しとか知らんがね
- 996 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:38:24.71 ID:RmGEoQFA0.net]
- 結審が1/23で、記事になるだろうから、大川小スレは、次は来週かな
では、それまで、ごきげんよう
もしくは、ここで
東日本大震災の津波で児童７４人が犠牲となった大川小。[10/26] [無断転載禁止]©2ch.net
fate.5ch.net/test/read.cgi/snsplus/1477652397/
今回は、思いもよらず、教師擁護派呼ばわりされたりで、ちょっとびっくりしたわ
- 997 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 21:38:31.92 ID:c9ZJ0LX/0.net]
- なんだろうね。山へ行かせてくれないって。
- 998 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:39:19.22 ID:HeafhXkD0.net]
- >>953
当時五年生の生存児童って只野くんじゃないんか
- 999 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 21:40:35.09 ID:c9ZJ0LX/0.net]
- 地元住民の多くは小学校まで津波が来ないと思っているし
区長は山へ行かせてくれないし、もう三角州しかないじゃんね。
- 1000 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:42:18.19 ID:rsk5ryYq0.net]
- 大川は明治以降は津波の浸水が無かったとのことだが、
地球の歴史から見たら明治なんて、つい最近。
当然、震災後に地質調査をしているよな？そういうニュースを聞かないが。
慶長三陸地震の地質跡は無かったのか？
地質跡が無いなら無いで良いが、あったら大問題だろう。
- 1001 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:42:57.02 ID:V1Wk17kj0.net]
- 5、6年生の男子たちが、「山さ上がろう」と先生に訴えていた。当時6年生の佐藤雄樹君と今野大輔君は「いつも、俺たち、（裏山へ）上がってっから」「地割れが起きる」「俺たち、ここにいたら死ぬべや」「先生なのに、なんでわからないんだ」と、くってかかっていたという。
2人も一旦校庭から裏山に駆けだしたが、戻れと言われて、校庭に引き返している。
- 1002 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:44:28.32 ID:Oxmrasbq0.net]
- >>957
教頭「区長はん うちらは山へ行きまっせ ほなさいなら」
これでＯＫ
- 1003 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:45:23.87 ID:+PPwBbRD0.net]
- >>956
只野くんじゃないな
証言者当時小五なのか？
なぜ只野くん知らないのかな？
- 1004 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:46:42.69 ID:+PPwBbRD0.net]
- >>959
それは誰が誰に聞いた話かな？
- 1005 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 21:47:49.87 ID:9wvzpd6T0.net]
- >>3
>>3
- 1006 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:49:14.42 ID:+PPwBbRD0.net]
- >>963
結局、誰が誰に聞いた話かわからんのな
- 1007 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 21:49:36.41 ID:c9ZJ0LX/0.net]
- >>960
ほんと、そんな子供じみた教頭だったらよかったんだよね。
- 1008 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:51:11.07 ID:HeafhXkD0.net]
- >>961
>>946
＞この点，本件震災当時5年生であっ た児童に対する聞き取りによれば
＞D教頭は，釜谷地区の区長に「山に上 がらせてくれ。」と言ったのに対し，同区長が反対していたのを聞いたと いうのであるが(甲A22の18)
只野くんのほかに五年生の生存者は二人いるんだね
あとは一年生と三年生の計四人
- 1009 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:53:29.07 ID:Pvv2C+jo0.net]
- >>952
>川に近づくな言われてる時点で川行ったんだからアウト
ましてや堤防から越流しているのに、だからな。
具体的予見できないはずがなく、危険回避義務を怠ったと見做すのも自然の道理だよ。
人殺しとも呼べる作為
- 1010 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:54:25.34 ID:+PPwBbRD0.net]
- >>966
他の五年生、なぜかぶれない証言しないのな
- 1011 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:55:13.80 ID:Pvv2C+jo0.net]
- >>957
>地元住民の多くは小学校まで津波が来ないと思っているし
堤防から越流している光景を見ても尚そう思うのだから
作為としか言いようがない。
人殺しだろ、三角地帯へ向かうだなんて。
- 1012 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:55:25.18 ID:V1Wk17kj0.net]
- >>962
マスコミに出てる周知の記事の転載
もしかしてこんな基本的なことも知らず、調べもせず
議論に参加して人に難癖つけてるの？
- 1013 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:56:25.85 ID:/YKQHW5z0.net]
- 三角地帯への道は、10年前から行き止まり。
三角地帯は、避難場所としてあり得なかったんだよ。
- 1014 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:57:25.61 ID:+PPwBbRD0.net]
- >>970
マスコミは真実かな？
- 1015 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:58:17.44 ID:/YKQHW5z0.net]
- 三角地帯への道は、10年前から行き止まり。
予見どころか認識できたし、するべきだった。
- 1016 名前：名無しさん＠１周年 mailto:x [2018/01/15(月) 21:58:57.79 ID:V1Wk17kj0.net]
- 最大の責任者は校長でありながら
この日年休を取りまんまと難を逃れた校長？
地震から津波に飲まれるまでの空白の51分、
この校長はどこで何をしていたのかな？
全部教頭に任せて自分は学校にかけつけようとはしなかったのかな？
自分は休日だから関係ありましぇーん？
- 1017 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 22:00:38.29 ID:+PPwBbRD0.net]
- >>970
そもそも只野くんみたいに証言すればすむ
何でしない？
君はなんとも疑問を持たないのか？
- 1018 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 22:20:56.37 ID:zdIK6ffS0.net]
- 荒浜 閖上
名前からしてヤバい
- 1019 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 22:28:19.85 ID:zdIK6ffS0.net]
- 区長が津波に飲み込まれる瞬間
「わしは何で山さ上らんかったのか、、わしの人生って一体、、、」
ドカッバキバキグシャッ！
- 1020 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 22:33:05.54 ID:Pvv2C+jo0.net]
- 人殺しは赦されない
- 1021 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 22:33:13.83 ID:rsk5ryYq0.net]
- >>976
荒浜は仙台市で唯一の海水浴場（だった）
閖上は超高級赤貝の産地
- 1022 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 22:44:05.78 ID:rsk5ryYq0.net]
- スレチだか、
閖上の赤貝は銀座では一貫で2000円くらいするらしい。
こっちでは赤貝丼で2000円くらいだけど。
- 1023 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 22:57:44.93 ID:pUdNHw1D0.net]
- 避難先の選定に重大なる過失があったのは明らか
- 1024 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 23:01:29.92 ID:+PPwBbRD0.net]
- >>981
過失といってもいろいろあるな
情報が間違ってたのか、判断が間違っていたのか
そんなのは考えず思考停止するか
- 1025 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 23:12:16.33 ID:x97e5pll0.net]
- >>974
校長は年休を取って娘の結婚式に出席中だ。
大震災の直後にすんなりと学校に舞い戻って陣頭指揮がとれるとでも？
ちったぁ当時の状況に思いを馳せろよ。
- 1026 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 23:13:55.76 ID:jlSmrdME0.net]
- >>981
保護者が避難計画に責任を持てばいいだけ
- 1027 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 23:14:44.39 ID:x97e5pll0.net]
- >>969
越流は避難者一行からは見えていない。
見えたときは引き返し始めたときだ。
でももう遅かった。
- 1028 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 23:15:12.02 ID:wW0uITG80.net]
- ようわからんｗ
- 1029 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 23:20:04.24 ID:9c/4McJX0.net]
- ここより下に家を建てるな
被害にあった地区は居住禁止にしないとな
また繰り返されてしまう
- 1030 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 23:20:50.60 ID:x97e5pll0.net]
- >>982
前提となる空気と、散発的にもたらされる情報が、最後の結末を予測させるものではなかった。
結果的に判断はミスだと俺は思うが、津波だけにフォーカスしきれない要因がたくさんあった中で、教員のとったミス判断は、だれでもが取り得た判断だったと思うぜ。
一審判決は、多少の子供たちが犠牲になっても山に向かうべきだったとか無茶苦茶な判断を強要してるがね。二審で覆るだろ。
- 1031 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 23:22:57.50 ID:V1Wk17kj0.net]
- あくまで推測だが県教委が唯一生還した教師から聞き取った話のメモをなぜか廃棄したのは
この教師の証言が嘘八百であることが確認されたから
教頭とメールで連絡を取り合ったと一部で報道される校長だが
この校長までなぜかそのメールをすぐに消去してしまっている
証拠隠滅の気配濃厚
もしかしてこの校長の鶴の一声で教頭以下は三角地帯に向かうことになったのかも
- 1032 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 23:23:42.18 ID:x97e5pll0.net]
- >>987
それは同意。
でも、実態は、元あった跡地に戻り始めてるんだよな。
- 1033 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 23:27:12.37 ID:+PPwBbRD0.net]
- >>988
どうだろうね？
明らかなのは、
・教頭は50分動かない選択を選んだ
・何がきっかけかわからんが移動を選択
・移動先は三角地帯
この程度
- 1034 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 23:30:39.67 ID:wW0uITG80.net]
- さあうめとこうか？
- 1035 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 23:31:10.08 ID:BIfcLgYi0.net]
- >>989
もしかしたら、あの状況下ではメールのやり取りが出来ていなかったかもしれない
もしかしたら、出したらややこしいことになる地域住民の名前が書いてあったのかもしれない
妄想だったらなんでもあり
- 1036 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 23:31:32.51 ID:OHKFgat10.net]
- ・一方、消防車や河北総合支所広報車の広報は、聞こえていなかったか、聞こえて
いたとしてもその内容を聞き取ることはできなかった可能性がある。
・学校付近で、はっきりと「消防車」又は「広報車」の広報を聞いたという証言はない。
（サイレンが鳴ったとの証言はある。一方、防災行政無線の第１報は冒頭でサイレンを
鳴らしている。）
・消防車の広報については、証言はない（回転灯を付けた車の存在、警察車両の存在につ
いては証言あり。広報していたという証言はなし。）
・支所広報車の広報:新町裏で畑の向こう側（少なくとも 250ｍほど先）にある県道を戻っ
てくる広報車を目撃した地区住民は「何か言っていたが、内容はわからな�
- 1037 名前：ｩった」とし
ている。県道との間に校舎という障害物がある校庭においては、それ以上に広報車の音
声は聞こえにくかったものと考えられる。
⑥地域住民Ｆ
地域住民Ｆは、何かを放送しながら長面の方に向かう広報車を見たが、スピードが早く
て何を言っているのかわからなかった。広報車は長面方面から戻ってきたが、このときも
何を言っているのか聞き取れなかった。防災無線も全く聞こえなかった。堤防の様子を見
に行った２軒隣の住民から「津波が来た」と知らされ、続いて地域住民Ａから「早く逃げろ」
と言われた。そのため、家族らと車で避難した。
一審どおりの過失を支持するためには
教員が広報内容を聞き取ったという証明をしないといけない
当然、一審の判決を支持するための立証責任は
原告のｳﾝｺ遺族側にある
それ以外ない [] - [ここ壊れてます]
- 1038 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 23:32:52.45 ID:9wvzpd6T0.net]
- >>964
>>3は裁判記録にあるって書いてあるだろ無能
- 1039 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 23:33:17.84 ID:OHKFgat10.net]
- イ そこで，児童の避難場所として，三角地帯あるいは同所方面を想定した
ことの当否について検討するに，三角地帯付近は，新北上大橋付近の北上
川右岸に位置する標高約７ｍの小高い丘状の地形で，河川堤防を除けば，
大川小学校周辺では，平常時から人が立ち入る場所として，平地より標高
が高い唯一のところであり，大川小学校からは直線距離で１５０ｍ離れた
場所に位置している。
このような位置関係からすると，
三角地帯は，
北上川からの距離は近い
とはいえ，少なくとも大川小学校の校庭より標高が高く，また，北上川の
状況を確認することができるという面において，
津波襲来の危険がいまだ抽象的に予見されるにすぎない段階であれば，
校庭と比較して，避難場所としては適しているといえなくもない。
つまり具体的予見性がなければ
一審ですら三角地帯で問題なしとしてる
知恵遅れｳﾝｺ遺族擁護厨は一審判決すら読めてない
- 1040 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 23:34:19.98 ID:OHKFgat10.net]
- 一審でも裏山は危険といってる
(ｷ) さらにいえば，巨大な本件地震の発生後，断続的に余震が続く中では，
津波以外にも様々な地震関連災害の危険が懸念されるのであり，特に，
裏山に関しては，平成１５年に校庭まで土砂が押し寄せる崖崩れが発生
していること，本件地震直近に東北地方にもたらされた大きな地震被害
は，平成２０年岩手・宮城内陸地震による土砂崩れや落石であったこと，
本件地震の前日と前々日の２度の地震で，大川小学校の学区内で落石が
生じ，斜面崩壊の危険が警戒されていたこと，本件地震後大川小学校に
避難していた地域住民の中には，津波の危険より裏山の土砂災害の危険
を強く懸念する者がいたこと，という事情があり，また，最初の地震の
発生後も，なおそれより強い地震が発生する可能性があったのであるか
ら，裏山への避難には，土砂災害により児童の生命身体が害される抽象
的危険があったといわざるを得ない。
ﾗﾁﾞｦ放送で6mとか10mとか予報されるぐらい危険といってる
（抽象的予見可能性）
一審では
広報車がくる前は、裏山も津波と同じぐらい危険だったことになるからな
(ｱ) 大川小学校は，海岸からは約４km内陸で，北上川からも約２００ｍ離
れた場所に位置しており，明治３４年にこの地に学校が建てられてから，
１００年以上もこの場所に小学校が存立し続けてきた。また，過去に釜
谷地区が津波で浸水した記録は一切なく，北上川の５ｍの高さの堤防を
越えた溢水も過去に発生したことがなかった。
だれもここまで津波なんかくるとは考えてなかったからな
(ｱ) 裏山全般
ａ 裏山は，全体に急峻で崩落の危険があり，昭和５９年には市道との
間にコンクリート擁壁が設けられ，昭和６０年に急傾斜地崩壊危険区
域に指定された後，平成１５年には造成斜面の箇所で崖崩れが発生し，
大川小学校敷地まで土砂が押し寄せてきた。このため，平成１６年ま
でに，当該部分には急傾斜地対策工事が行われて造成斜面とされると
ともに，改めて付近の斜面が急傾斜地崩落危険区域に指定されており，
石巻市のハザードマップでもその旨表示されている。
このような事情は，釜谷地区の住民には広く知られていたため，本
件地震の際にも，地域住民は裏山の崩壊を恐れており，津波が実際に
大川小学校付近に襲来する以前の時点において，予防的に裏山に登っ
た地域住民は皆無であった。
で、大地震の直後、土砂災害の実績がある山に登るｸﾙｸﾙﾊﾟｰもいない
つまり
広報車の広報（具体的予見性を示す内容である必要もある）を死んだ教員がききとれたことを証明できなければ
死んだ教員に過失があるといえない（具体的予見性の証明ができてない）
- 1041 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 23:34:52.90 ID:wW0uITG80.net]
- アホのおれには理解できない。
- 1042 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 23:35:20.52 ID:OHKFgat10.net]
- まず証明できない
死人に口なしだからな
死人に口なしをいいことに
死体叩きまくった天罰といっていい
よくできた寓話になってる
- 1043 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 23:35:34.21 ID:wYvngTEf0.net]
- ハーメルンの笛吹先生！
- 1044 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
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- 1045 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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