- 1 名前：泥ン ★ mailto:sage [2018/01/14(日) 01:33:52.71 ID:CAP_USER9.net]
- 産経WEST 2018.1.10 06:30
www.sankei.com/west/news/180110/wst1801100002-n1.html
間近に見ることができるゼロ戦。当時の最高の技術水準がわかるが、展示にあたっては「戦争美化につながる」と反対の声もあった＝愛知県豊山町のあいち航空ミュージアム
www.sankei.com/images/news/180110/wst1801100002-p1.jpg
国産初のジェット旅客機「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」の開発をきっかけに航空産業の発展を期して愛知県が昨年１１月、豊山町にオープンした航空博物館「あいち航空ミュージアム」に、第二次大戦時の戦闘機「ゼロ戦」の復元機が展示された。展示に際しては「戦争賛美につながる」などと反対の声が出るなど議論もあったが、かつて世界の航空界をリードした技術の結晶として暫定公開にこぎ着けた。現代の若者にも人気を集める「ゼロ戦」。訪れた人からは「史実を隠してはならない」「公開で戦争は絶対あってはならないと訴えることも大切」といった声が聞かれた。
当時の最先端技術に関心
国産初のプロペラ旅客機「ＹＳ１１」や国産技術で開発したヘリコプター「ＭＨ－２０００」など６機が並ぶ博物館１階の実機スペース。ゼロ戦は、その片隅の壁で区切られた場所に静かに置かれている。
濃い緑の機体に先端の黒いエンジンフードがついた外観、高速を実現させるために引き込み式にした車輪、当時の戦闘機では最強の武装だった２０ミリ機関砲…。展示された機体は南太平洋を飛び回った往時の姿を彷
- 447 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:55:04.44 ID:nQOZuAAu0.net]
- >>325
このエノラ・ゲイの横には日本の紫電改と屠龍が飾られてるんだっけ
- 448 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:56:17.51 ID:lU+wi59D0.net]
- もっと有意義な事やってくれませんかね？アホの議員さん達
こっちは税金払ってるんですよ
- 449 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:56:47.09 ID:ZSTRx0t00.net]
- >>416
上野の国立科学博物館にも零戦二十一型が何十年も展示されてるけど、別に何の問題にも
なってないよね。
- 450 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:57:48.04 ID:Uwlm1aa90.net]
- >>1
>>94
寝ても覚めても韓国のことが頭から離れないネトウヨくんオッスオッス
- 451 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:58:48.25 ID:g6o2e+Yk0.net]
- >>興味を持たせたくない
はだしのゲンとか原爆記念館とかにも抗議してんの
- 452 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:59:40.62 ID:nQOZuAAu0.net]
- >>400
アウトレンジ戦法も真珠湾とか珊瑚海の頃の搭乗員なら成功した可能性が高いが
あ号作戦時の搭乗員の練度では勝算は低いって評価を見たな
- 453 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:00:50.46 ID:nQOZuAAu0.net]
- >>423
あの零戦はラバウルで現地改修された2人乗りの零戦だったりする
偵察とか連
- 454 名前：絡任務に使われた []
- [ここ壊れてます]
- 455 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:00:52.47 ID:BD5/Bdly0.net]
-
「戦死」「戦病死」「行方不明」。米軍は他の国と相当違うので注意しましょう゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
-------
こういう「言葉」、しかも（本来は）「専門用語」というのは、使う人の知識レベルによって意味が違ってきます。
というか、正式な意味の「戦死」というのは、一般の日本の記録などではほとんど使われていない、
むしろ、日本軍のいわゆる「戦死数」と、米軍の公式な「戦死数」を対比させている不注意な本がほとんどです。
時代や国によって微妙な違いもあるようですが、通常の「戦死（KIA）」の定義はこんな感じです。
「兵士が、戦場で、敵の攻撃によって、24時間以内に死亡したことが確認されたもの」
順番に確認してみますね。
まずは「兵士が」ですから、「民間人」「軍属」なんかが死んでも（普通は）戦死になりません。
次に「戦場で」ですから、兵士が休暇中に爆撃で死んでも戦死になりません。
そして、次の「敵の攻撃によって」というのが今回のお題ですね、つまり、「誤射・誤爆」、英語で言う
「フレンドリー・ファイアー」では戦死になりません。
ついで、「24時間以内」ですから、2日後に死んでも、戦死になりません（戦傷死となります）。
最後に、「確認されたもの」ですから、極論すれば、死体を確認できたものでしょうが、通常は
「論理的に死んだと確認できる」くらいで認められるようです。
これではじかれる例は結構多く、米軍の記録だと「戦死者」と同じくらいの数が「戦闘中行方不明（MIA）」
という記録で出てきます。
こうした「定義」のそれぞれには、歴史的にもそれなりの理由も存在するのですが、数字誤魔化しの手段や、
知識がない人にはかえって混乱させるだけなので、統計なんかを作る場合はいろいろ調整されています。
また、これだけ「戦死」という定義は狭義になるので、「戦死」でなくとも「名誉の扱い」になることも
あります（例えばMIA）。
「戦死」と似た言葉に「戦傷（戦病）死」というものがあります。
これは、負傷後24時間以上たって死亡した場合などで、傷が元で合併症を併発したり、体力低下したところで
病気になったりといった場合や、怪我などがなく単に戦場での病死を含む場合もあります。
さらに、概念的にもっと広い、俗に日本で最も多く現在使われているのが、恐らく「戦場死」だと思われます。
これは、「戦場における全ての死」を包括する概念ですから、戦死はもちろん、戦傷死、戦病死、軍人以外の死、
戦場における事故死（もちろん誤射等も含む）、状況によってはMIAも含んだりもします。
この辺の数字の扱い方は多分に恣意的なものにならざるを得ないので、「戦死者数比較」とかは意外と難しいのです。
例えば、「戦死者」を少なく見せたい場合なんかでは、25時間目に死んだことにしちゃえば良い訳です。
これは、「交通事故死ゼロの町」なんかで噂がある方法で、助からないとわかっても25時間、生命維持装置を
動かしとけばいい、戦場なら口裏を合わせればいいだけの話です。
逆に、損害を大きく見せたい場合には「死傷者数」しか出さないとかします。
ノルマンディ上陸作戦をアメリカでは「史上最大の作戦」とか宣伝しちゃってますから、この戦いの損害を
調べると、「ドイツ軍戦死数」と「連合軍死傷数」はすぐわかりますが、「連合軍戦死数」ははっきりしません。
ただ、かなり少ないらしいこと、さらには、作戦前の「スラプトン・サンズ事件」の同�
- 456 名前：m討ち死者数が
混ぜられているらしいこと、などが言われています。
つまりは、お題のような、「誤射・誤爆」、不名誉な戦場死を「名誉の戦死」に誤魔化した例も有りそうだということです。
アメリカのドラマで、説明もなく、息子がベトナムで「戦場死」したと伝えられた両親の話を見たことが
ありますが、軍報道官が「戦死者数」をマスコミなどに公表する場で、戦傷死やその他の死について
質問するとどんどん増えて当初の倍以上の数字になる、というシーンがありました。
さらに「死の原因」は、敵襲を恐れた味方迫撃砲部隊が確認せず森の中で撃ちまくったところ、
味方歩兵の頭上の木で次々爆発したためということがわかります（つまり、戦死ではない）。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13112992353 [] - [ここ壊れてます]
- 457 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:02:21.53 ID:xrlBbjeH0.net]
- >>418
日本の戦車は中にいるよりも外のほうが安全だった。
と、当時の兵隊が本に書いていた。
- 458 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:02:42.55 ID:LwTbfEJa0.net]
- クレームつけたいだけのアホの遠吠えだろ
ご意見ありがとうございますでスルーすりゃいい
- 459 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:02:53.55 ID:8dmbhpKM0.net]
- >>413
1945 年までに、日本陸軍の持つ力は敵に死傷者を生じさせる能力のみになっていた。
その能力は、日本陸軍の戦略を躱し、安価に日本を破る手段として原子爆弾を使用するという
アメリカの決定に影響を及ぼしたが、また、無条件降伏の要求を取り下げ、代わりに皇室と
従来の国家体制の一部を維持するという条件付き和平を採用することも決定された。この
状況は日本のエリートと国民に、ドイツ人が受けた権利から比べると、自らの運命
を制御するはるかに大きい権利をもたらした。日本の戦力と戦闘は実際のところ、
若干の政治的目標を達成したのである。敗北によってある種の勝利を得たのである。
www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2009/10.pdf
支那の3500万人の犠牲は常任理事国に繋がった
大日本帝国の310万人の犠牲は政治的目標を達成した
しかし
ナチのファシスト1000万人の死者は無駄死にの犬死に過ぎなかったのだ
- 460 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:05:40.63 ID:8dmbhpKM0.net]
- >>413
日本軍は惨敗したナチよりは遥かによかった、戦後のドイツ人が認めている。
第二次世界大戦終了後の連合軍による日本とドイツに対する処遇も極めて異なっていました。日本は一九四五年に、
二度にわたる原子爆弾の投下を体験した世界で唯一の国です。しかし、失われた人命に比べると、
領土はさほどでもありません。反対にドイツの場合は広大な領土を失ったのみならず、終戦直後は四分割され、
その後二分割の状態が長年つづきました。日本はネーションとしての統一も、中央政権の統一も維持することが許されました。
日独間で完全に同様のことといえば、多くの人命が失われたことです。
ベルリン日独センター設立25周年記念
2010年10月20日にヘルムート・シュミット元首相記念講演会
blog.goo.ne.jp/tanemakuhito1921/e/e1d694b9319069d30dfa1fea949a99b3
ただシュミットが勘違いしているのは、日本が失った人命は15年戦争で310万人だが、ナチはたった5年で1000万人だから負けのレベルが違いすぎる。
人類史上空
- 461 名前：前絶後の惨敗がナチ []
- [ここ壊れてます]
- 462 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:08:39.11 ID:ZSTRx0t00.net]
- >>427
自分もあれ最初に見たときは、「なんで零戦なのに複座？練習機？」って思ったわ。
ラバウルから主力撤部隊が退した後、せめて警戒・索敵ぐらいは継続できるよう、
手持ちの機材かき集めて偵察機に改造した機体なんだってね。
- 463 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:08:46.91 ID:8dmbhpKM0.net]
- >>413
一九四五年末、西ヨーロッパ戦線は投降した何百万のドイツ兵で溢れ、東部戦線ではソ連軍との最後の戦いがつづいていた。
西部の大量投降と東部の必死の抵抗は、ドイツ軍最高司令官デーニッツの戦略だった。デーニッツは、一兵でも多くを人道的な取り扱いが期待できる、アイゼンハワー麾下の連合国軍に投降させようとしていた。
だが、その試みは絶望的な結果に終わった。五〇〇万人をこえる捕虜は野ざらしで、立錐の余地もない鉄条網囲いに入れられ、最小限の食糧や衛生施設にも事欠いた。
一九四五年四月以降、仏軍の手にあったものも含めて、約一〇〇万人の捕虜が次々に命を落とした。
このような惨事が米軍のもとで起こったのは、南北戦争時のアンダーソンビル監獄以来のことだった
ジェームズ バグー著 消えた百万人―ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道
日本軍は戦場で餓死、病死したがナチ兵は戦いもせずに降参して捕虜収容所で100万人も野垂れ死んでいた
- 464 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:09:06.11 ID:lU+wi59D0.net]
- >>423
このゼロ戦も名古屋空港に何十年も展示されてたもの
その間、何も問題になってない
- 465 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:09:41.24 ID:Zk+Qlj+U0.net]
- >>430
貴重なご意見、ありがとうございますｗ
ｗｗｗｗｗ
- 466 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:12:39.35 ID:nQOZuAAu0.net]
- >>433
そうそう
ちなみにちゃんとした？2人乗りの練習用零戦も存在した
- 467 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:14:58.90 ID:vcfRbpb20.net]
- 必死にナチスを持ち出してるアホはなんなん？
- 468 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/01/14(日) 20:15:39.07 ID:xYO+3cYj0.net]
- 原爆ドーム早く壊さないとな
あんなのあると原爆美化してることになるぞ！ｗｗｗ
- 469 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:16:13.56 ID:qf+BKxCgO.net]
- 史実を隠さないためにも展示するべき
- 470 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:16:41.04 ID:cmG/voEi0.net]
- >>432
15年戦争って何だ？
4年間の太平洋戦争だけで310万人くらい死んでるだろ
嘘は駄目じゃね？
ドイツの死者も総計700～900万人と言われてる、1000万人は死んでねぇよ
もっとも、ユダヤ人を600万人虐殺してるので、そこにドイツ国籍を持つ人も含まれていたならば、
1000万人は楽に超えそうだけどね
- 471 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:16:54.56 ID:8dmbhpKM0.net]
- >>438
ナチの弱さを紹介することでアメリカ軍の強さを知らしめてるんだよ
- 472 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:17:28.43 ID:4uowsGxl0.net]
- 自国の歴史に刻まれた戦闘機を展示するのに何が不満なのかが良く分らん
韓国がことある毎に日本のやる事に噛みつくのと何か関係があるのか？
戦争＝殺し合いを伝えるのが駄目なのなら武士や刀を飾ったり語る事もタブーになるよね
- 473 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:20:56.75 ID:Zk+Qlj+U0.net]
- >>439
原爆を美化しているのは他ならぬﾁﾐらネトウヨと軍オタだろう
しかし冗談でも原爆ドーム破壊とかよくいえたもんだな
まあネトウヨの倫理レベルってのはその程度だよね
- 474 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:20:56.95 ID:1CUX6Nje0.net]
- >>441
厚労省の定義
日中戦争以降の戦争による死没者（軍人・軍属及び準軍属のほか、外地において非命にたおれた者、内地における戦災死没者等をも含むものとする。）とする。（昭和38年5月14日閣議決定「戦没者追悼式の実施に関する件」）
- 475 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:21:50.36 ID:nQOZuAAu0.net]
- >>429
陸軍最強の戦車は鹵獲した米軍のスチュアートなんて言われてたな
- 476 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:21:54.42 ID:b7RIEMjv0.net]
- ゼロ戦は当時世界最高性能って事実を知ることは重要だろ
- 477 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:23:45.49 ID:cmG/voEi0.net]
- >>445
でも犠牲者は太平洋戦争の4年間でほぼ全てと言っても良いだろ
そう言うのを詭弁と呼ぶんだよ
- 478 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:24:53.66 ID:Zk+Qlj+U0.net]
- >>447
ホールホルホルｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ
- 479 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:25:43.88 ID:cmG/voEi0.net]
- >>446
実際、チハ戦車なんて欧米基準だと軽戦車�
- 480 名前：ｾからね、それを中戦車と称してただけ
チハの重量は15トン程度、米独の中戦車は30トン程度
MBTが軽戦車じゃ話にもならんわ [] - [ここ壊れてます]
- 481 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:35:05.67 ID:ZSTRx0t00.net]
- >>435
ほんと、パヨクの妄言なんて一切無視すべきだと思うわ。
>>437
そういう機体が全て残ってないのが悲しいよね。
バトルオーバー・ブリテンの記念行事の度に当時の機体を飛ばすイギリスの物持ちの良さが、
心底羨ましい。
- 482 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:35:39.83 ID:nQOZuAAu0.net]
- >>450
チハは戦車と言っても歩兵支援用戦車だからなぁ……
ティーガー戦車が出てる映画だと殺られ役だけど太平洋じゃ大活躍したM4には勝てんわ
- 483 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:37:14.33 ID:nQOZuAAu0.net]
- >>451
日本にも飛行可能な疾風とかあったのにな
ああいうのはアメリカやロシアのほうが保管もレストアも向いてるから裏山
- 484 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:37:28.30 ID:WbR71EFc0.net]
- >>432
戦争相手がアメリカで良かった。
- 485 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:39:54.38 ID:cmG/voEi0.net]
- >>452
でも、その軽戦車が主力戦車だったんだぜ
戦車にもっと予算を回せば良かったと思うんだよね
糞の役にも立たなかった大和級３隻にいくら突っ込んだんだよ？ｗ
- 486 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:45:26.86 ID:3iPQ7wvj0.net]
- >>46
日本で戦闘機を展示している施設は大部分が技術的な展示ではなく戦争を賛美もしくは顕彰するための施設。
靖国神社や鹿屋の特攻平和館など。
目的が目的なので考証やレストアもいい加減だったりする
なのでこういう懸念が出るのは当然
はっきり行って日本の旧軍戦闘機の扱いは欧米に比べると土人レベル。
- 487 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:51:19.19 ID:7YP5BceL0.net]
- これだから海外で動態保存されてる機体や艦船が返却されても
国内でまともに保存されないで、すぐに廃棄処分になるんだよ…。
海外の博物館や好事家が持ってた方が余程、資料としての価値をもって保存できる。
本当に過去に学ぶなら、敗戦の原因すらまともに直視しないで国に押し付けて
我々は騙された、完全な被害者なんて言わないのになぁ。平和主義者じゃなく
都合のいい保身に過ぎない。
- 488 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:51:49.70 ID:bD5/Xm2L0.net]
- >>456 はっきり行って日本の旧軍戦闘機の扱いは欧米に比べると土人レベル
おまえのような在日朝鮮人がいるせいだな
- 489 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:58:17.17 ID:ZSTRx0t00.net]
- >>456
馬鹿なの？
国立科学技術館も名古屋空港の航空博物館も、日本が生み出した航空技術の精華として
展示してるんだけど？
- 490 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:08:04.99 ID:ulnZvvSz0.net]
- >>455
あんまり重い戦車作っても日本の港湾能力や船舶状況だと積載できないからね
- 491 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:14:09.32 ID:0EIFOaFt0.net]
- >>80
ここからではないけど近いね。
- 492 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:18:03.54 ID:0EIFOaFt0.net]
- >>248
それ、志賀さんだろ。周防さんは早く実用化させねばって思ってたんでは。
テスパイひとくくりはよろしくない。
- 493 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:22:28.66 ID:BRUpvlgI0.net]
- 知事選の時に、リニア=自然破壊、水素自動車=水素は危険、MRJ=国産ジェット戦闘機の復活につながる、だから全部反対！って演説してたアカ政党にはびっくらこ
- 494 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:30:07.89 ID:eS+evNDg0.net]
- >>1
美化だけじゃないだろ
あんな粗末なもんで空飛んで戦ってたなんてバカだなーって思うかも知れんだろ
- 495 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:34:28.74 ID:V+B/sB480.net]
- 別に展示してもいいじゃないの
近代戦争に使われたからいけないのかな？
戦艦三笠だって展示されてるし
南極観測船宗谷だって元は海軍特務艦だったのに展示されてるよ？
戊辰戦争で使用された大砲や銃､刀なんかは平気で展示されれてるじゃん
- 496 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:37:05.11 ID:gKOGVgcG0.net]
- 戦争美化につなげたい人らを公開して見世物にすべきだわ
- 497 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:38:20.79 ID:x6CkRtJa0.net]
- 嫌なら見なければいい
- 498 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:39:58.96 ID:nQOZuAAu0.net]
- >>465
当事者や経験者が生きてるからじゃね？
そういう人間が死んであと50年もしたら今の戦国や幕末みたいなカテゴリーになると思う
- 499 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:42:38.72 ID:Z0un/AfV0.net]
- >>456
だな、飛燕とか疾風とかろくに動体保存できず宝の持ち腐れだもんな。まあ、敗戦で航空産業が全滅、職人が流れたのもあるが。
- 500 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:43:29.55 ID:pL5zQVam0.net]
- ガキにあぶないからハサミを使うなってのと同じレベルやな
- 501 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:43:43.32 ID:V+B/sB480.net]
- >>468
なる
考えてみれば前の世紀の戦争なんだけどねｗ
- 502 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:44:15.40 ID:VeGV1hQp0.net]
- 航空ミュージアムなんだろ。
ゼロ戦をはずしたら他に展示するものなんぞないだろ。
- 503 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:47:54.30 ID:bsiFQfZA0.net]
- ゼロ戦は当時世界最高性能
日本の誇りなんだから
粗末にするなや！
- 504 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:48:27.40 ID:nQOZuAAu0.net]
- >>469
この前幕張で零戦を飛ばしたオーナー曰く「日本は制約が多くてコストが掛かって大変」と言ってたな
飛ばす所もそうだが日本に持ってくる時に書類提出やら面談やらで大変だったとか
- 505 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:50:07.21 ID:cmG/voEi0.net]
- >>460
二台を一台にすれば良いだけじゃんｗ
日本が軽戦車しか作れなかったのは、良いエンジンを作れなかったからじゃね？
戦闘機だって2000馬力エンジンを作るのに苦労してた
- 506 名前：日本から、朝鮮人を追い出せ！ [2018/01/14(日) 22:06:37.40 ID:rrj8Xn4f0.net]
- 【国内】細菌戦被害者遺族ら１２人のビザ申請を拒否
「ビザ不支給は言論抑圧」安保法反対の団体が提訴へ
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1449204291/l50
「７３１部隊」なんて、日本共産党に依頼された、
帰化朝鮮人・森村誠一のでっち上げたフィクションなんだけどね。
在米中国人のアイリス・チャンのでっち上げたフィクションの、
「南京大虐殺」と同じく、なぜ歴史的事実にされている！
この卑劣な朝鮮人ヤローから日本国籍を剥奪して、日本から追い出せ！
- 507 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:11:00.96 ID:ubNu7lgE0.net]
- >>162
海と陸の違いが数字を押し上げてないか？
- 508 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:23:39.17 ID:0D1C4fRz0.net]
- >>7
同感。
長所や欠点、日本の内外でどれ程の人間の生死に関わったにか、どの様な想定でつくられ、どの様につかわれたか賛美も卑屈もなく公開すべき。
- 509 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:29:34.47 ID:FsGRXciQ0.net]
- 東京国立科学博物館では堂々と展示されてるよ？
- 510 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:39:35.22 ID:ubNu7lgE0.net]
- 福一の時に、日本に原発は必要なのはなぜなのか、原発無しでの
リスク、チェルノブイリ被害国のウクライナが原発建設することの意味など俎上に乗せず、
原発悪！廃止に疑問を呈する奴は利害関係者、工作員！で、
廃止論が急速に台頭したのを見ると、
「やっぱり敗戦後に九条教が幅を利かせた国と同じ国だわ」と思わずにはいられなかった。
七十年位じゃ国民性の核心部分なんて変わらないね。
- 511 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 00:37:48.34 ID:iz6z4kCU0.net]
- >>230
なにも知らないからだろ
一から説明ダルイ
- 512 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 00:39:05.24 ID:iz6z4kCU0.net]
- >>226
出費を減らせやトド
- 513 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 00:42:45.13 ID:0wM4C1YP0.net]
- 戦争美化の軍国主義展示反対！
アベ独裁政治にノー！
- 514 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 01:03:57.55 ID:8aoOIGmN0.net]
- >>1
遊就館はいいのかよ。
- 515 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 03:26:02.44 ID:RSWWKPTP0.net]
- >>477
B17～B29は日本軍機との戦闘に耐えても空母か中国までたどり着かなきゃ確実に損失に勘定されるからな
欧州戦線の場合、英国に帰還、或いはソ連に抜けられ助かった連合軍機も沢山ある
ドイツ機みたいも不時着して回収できた戦場とは損耗率に当然差が出る
米海軍は空母に帰還した航空機の状態を見て修理に時間がかかりそうと判断した時点で太平洋に放り込んでたらしいな
もったいない精神で意地でも修理しようとした日本軍とは大違い
- 516 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 05:49:33.14 ID:omXbwEzt0.net]
- >>452
重 中 軽
一緒に戦ったら格上が勝つだけの話で、
シャーマンが大活躍したってのは、単に日本戦車が弱すぎただけでは・・
- 517 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 05:54:12.47 ID:omXbwEzt0.net]
- >>386
ユーチューブで見たけど、紙装甲飛行機と、空飛ぶ戦車くらいの重みの違いを感じたよ(´・ω・｀)
- 518 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 05:59:44.02 ID:omXbwEzt0.net]
- ゼロ戦 日産マーチ１０００
Ｆ６Ｆ ベンツｃクラス防爆
- 519 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 07:56:29.33 ID:C24C18b50.net]
- F6Fの対比は烈風だろう
- 520 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 08:38:10.20 ID:rUR37kE00.net]
- >>311
小福田氏は後に事故で殉職されたのでしたね。
「烈風」の開発にあたっていた海軍の技術者たちのところに
陸軍の若い技術者たちが突然やってきて「海軍の最新機について教えてください」と頭を下げた話もありますね。
この戦局では海軍も陸軍も無いでしょう、と。上の馬鹿どもには無断で来ました、と。
原子爆弾に関してはこれと逆に陸軍のもとでこれを開発していた仁科研のデータを
海軍の原爆開発担当者が見せてくれないかと頭を下げ、陸軍側はせれを渡したという話もあります。
陸海軍の対立はどこの国でもあることとはいえ、日本のような資源の限られた国家でこんなことをやっていた結果からも学ぶことは多いものです。
>>462
周防氏は日本の航空自衛隊で将官にまで行かれた方ですね。
周防氏、志賀氏をそれぞれ海軍兵学校の後輩たちはアカオニ、アオオニと呼んでいたというエピソードをどこかで見ました。
- 521 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 10:35:16.37 ID:U32/TY3i0.net]
- >>386
運用、って面まで含めると
以前F4Fと零戦の動態保存機を並べて飛ばす、ってDVDみたけど興味深かったよ
たしかに、当時主流の旋回戦ではF4Fは零戦には及ばない
軽いし加速も良い、上昇性も優れているので
戦う分には大いに有利なんだけども
エンジン整備するの一つとっても
カウルに据え付けのスナップ蝶ねじを捻るだけで一人でぽこぽこ取り外せるF4F
上下分割ゆえ、必ずや２人がかりで一人は保持、1人はボルトを回して取り外す零戦
零戦の翼折り畳みは、空母エレベーターのサイズに合わせる目的で
翼端をちょっと畳む程度、保管上のメリットはないが
F4Fは翼が中間くらいで大きく畳める
＝保管スペースが小さくて済む
＝空母の格納スペースにより多くの機体を搭載できる
とかね
単純な航空力学的な技術の優劣とか、設計技術、設計思想の優劣とか以前に
工業化の歴史、蓄積されたものの差がもろに出ていると思ったね
こればっかりは、一朝一夕に身につくものではないから
一概に当時の人間が不勉強だの無能だのいって責められないと思うね
- 522 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 10:37:30.45 ID:gPtIqr1F0.net]
- マジかよ愛南町やべぇじゃん
- 523 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 10:40:57.57 ID:U32/TY3i0.net]
- あと、防弾板がないのは軍部がパイロットに自殺強要とかなんとかいうけど
それこそ、当時戦闘機なんかの設計を議論したり評価したりは現役パイロットが関わっていたけど
零戦設計当時の日本軍パイロット中の意見の大勢は
「できるだけ軽く、できるだけ小回りの利く奴をくれ」だったんだよね
要するに翼のでかいタイプが求められていたと
それを手持ちのエンジンで実現しようとすると勢いああなるのも仕方ない面もあるね
- 524 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 10:44:38.90 ID:MfZvxVzm0.net]
- この間行って来て、息子と敬礼をして記念撮影したわ
あかんかったの？
- 525 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 11:09:19.79 ID:YoOWV/RV0.net]
- >>480
それは国民性関係無いだろ
教育偏重、教育不足の問題
教科書作ってる連中、教科書選定してる連中が左だし
マスコミにも左が多く、自分で深く考えない層を洗脳するには十分
- 526 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 11:11:18.91 ID:VK8+kPGz0.net]
- ゼロ戦の歴史的価値は世界で認められているからな。兵器で何万と人を殺そうと
１００年先の人たちからしたら、フーンでおわってしまう事、兵器の美化W、１００
年後人は「あっそう」で終わってしまう事、だけど現生の俺たちが、右左の思想関係なく
資料を残してあげないと、未来で過去を調べている人達に、批判されるのは、間違いない
兵器だからといて、反対する思想的な人は、人類史の敵だと思う。
- 527 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 11:19:17.42 ID:PR7e0hNd0.net]
- >>475
というか、戦車を海外に大量輸送できないよ。そうだ、飛行機なら船積みいらないよで
日本の陸軍は攻撃機を造る方にリソース割いた
- 528 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 11:21:15.60 ID:O5cv02nb0.net]
- >>1
＞戦争美化
これを言ったやつは、当然インターネットやGPSは使っていないんだよな？
- 529 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 11:23:55.55 ID:m08mHbH90.net]
- 戦争美化だと反対している人達は、戦後の情勢にゆっくり洗脳されてきた人達。
結果と口伝しか見ず聞かず、物事の本質を知ろうともしない。
大東亜戦争を仕掛けた張本人やその真の原因を知ろうともしない。
戦時に生み出され今に受け継がれた技術を知るのは良いことだと思う。
- 530 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 11:25:49.92 ID:l6byUfSh0.net]
- バカパヨクマジでいらね。マイノリティなんだから放逐しろ
- 531 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 11:31:59.96 ID:z1t3PIpr0.net]
- バカほど戦争を美化とかどうとか言い出すんだよな。
- 532 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 11:32:27.02 ID:nOv6XRqX0.net]
- お城や武具や刀を展示するのもやめたら？ 全部人殺しの道具だよ、
戦国時代も戦争ですよ、そっちは観光だからＯＫなんでしょ、ダブスタやん
- 533 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 11:43:28.99 ID:nOv6XRqX0.net]
- >>493
１９３０年代は戦闘機不要、爆撃機だけあればいいとか議論されたこともある。
大艦巨砲主義もそうだが、技術の進歩を無視して、
あとになって、歴史の流れも知らず批判するアホが、
結局、自国民を一番殺すことに成るクソアホだわな。
たしかに被弾すれば火がつきやすいとか、パイロットは死ぬことになるが、
１９４０年以前のパイロットは選ばれた者が十分な訓練をし実戦に出た。
技量も抜群なので、設計上の欠点を補完されるし、それに沿った作戦が行われた。
まさか、数年後には、数百機単位の飛行機による、
空母機動部隊決戦が行われるとは当時誰も思ってなかったわけだし。
- 534 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 11:52:50.54 ID:PR7e0hNd0.net]
- >>485
日本も空母では次に降りる機体の邪魔なんで廃棄処分してる
勿体ないは、終戦と聞いた瞬間F6Fを海に放り込んだ部隊があったとかいう話w
- 535 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 12:40:12.52 ID:rUR37kE00.net]
- パイロットに対する考え方も違いますね。
カネと時間をたっぷりかけて育成したパイロットたちを簡単には死なせない、と
瀬戸内海上空での空戦で撃墜されて漂流するパイロットまで潜水艦で救出したアメリカと
目の前で手を振っているのに（空母「翔鶴」機）、あるいは多くのパイロットたちがその3人が漂流するのを目撃して報告しているのに
それを簡単に見捨てる（ミッドウェイ海戦）日本海軍、戦闘中の救出は難しいでしょうが
あの「大和」を攻撃に行って撃墜された空母艦載機のパイロットたちでさえ、飛行艇を飛ばして駆逐艦「初霜」の目の前で救出してゆくわけですしね。
人命重視の思想というよりは、パイロットは簡単に代わりが造れないためという合理的な判断でしょうがあまりに違います。
横須賀にいたアメリカ海軍イージス駆逐艦「ラッセン」もベトナム戦争で撃墜されたパイロットたちを救出するため
敢えて危険だから侵入するなと決められた境界線を独断で越えてまで救難作業にあたったヘリコプター・パイロットの名でしたね。
- 536 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 13:22:45.90 ID:cfH7c0eM0.net]
- 米軍はパイロットは士官以上で、日本軍搭乗員は下士官以上じゃないっけ？
映画の米軍だと孤立したり捕虜になった将官救出作戦に大隊や師団クラスで動くけど、
士官レベルだと中隊か小隊で救出に行くだけだろ？
プライベートライアンでも大統領命令で兵卒救出に１小隊が動いただけ
日本軍も搭乗員の扱いが士官以上だったら救出班が作られていたかもなあ、と妄想
- 537 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 13:42:01.03 ID:HkXMsWMf0.net]
- >>505
米軍は戦闘機もたくさん生産したけど
それ以上に練習機を
- 538 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 13:43:24.74 ID:IdsNzI4E0.net]
- 愛知なんだから九九艦爆展示しろ
零戦に死のイメージがあるなら烈風展示しろ、あれなら誰も（搭乗員は）死んでない
- 539 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 13:43:56.97 ID:B3aVFTkb0.net]
- 名古屋城も潰すかｗ
- 540 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 13:45:50.51 ID:RtMDX1ip0.net]
- >>505
余裕がなければ米軍でも見捨てるよ
開戦初頭の日本軍が圧倒してた頃は置き去り
- 541 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 13:46:17.14 ID:kIFWf/Ml0.net]
- >>485
B１７～B29で
- 542 名前：空母にたどり着けるのは一機もないだろうな・・・・・・
発艦だけならB25が出来るけど。 [] - [ここ壊れてます]
- 543 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 13:46:22.75 ID:BjCWkH2d0.net]
- どうせ抗議は数十名のパヨクだからガン無視しても構わん
- 544 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 13:50:33.21 ID:kAgSSnHr0.net]
- 零戦が何故戦争美化に繋がるのか、理屈が全く説明されていないな。
どれだけ説得力ある説明してくれるんだ？
- 545 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 13:50:55.86 ID:kIFWf/Ml0.net]
- >510
そうそう。
単純に勝っていて余裕があるか、負けていて余裕がないかの違い。
日本だって、潜水艦で孤島に取り残された搭乗員の救出なんかはやっていた。
（島に着く前に暗号読まれて撃沈されることが多かったが）
- 546 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 13:52:28.97 ID:kIFWf/Ml0.net]
- ごく一部の頭のおかしい連中の抗議など聞く必要はないよ。
- 547 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 13:56:47.91 ID:RtMDX1ip0.net]
- >>505
もう一ついうと、米軍は日本軍が戦闘能力を失った敵兵や、救助作業中の敵には攻撃してこない、見逃すのを知っていた
実際にそういう事例が戦争中に何件もあったから
米軍やオーストラリア軍のように船が沈んで海に浮かぶ日本兵を殺す為にわざわざ弾薬補給して何回も出撃するような外道ではなかったから、
安心して救出活動が出来たんだよ
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